母ちゃん「勉強しなさい！！」　子供「勉強して意味あんのかよ！！俺の人生だ」　これ最悪だよね・・・

連携協定：「子どもの学習意欲」を研究−−仙台市と東北大　／宮城

　仙台市教育委員会と東北大は１９日、脳科学や認知心理学のアプローチで子どもの学習意欲について研究し、向上を目指す連携協定を結んだ。
今後は市教委職員と同大の研究者を合わせ１０人規模のプロジェクト委員会を設置し、
市内の小中学生を対象に心理学調査を実施する方針。学習意欲が低下する時期などを調べる。

　この日の協定締結式では、東北大加齢医学研究所の福田寛所長と仙台市の荒井崇教育長が協定書に調印。
式に同席した川島隆太教授は「教育学とは違う観点から教育を眺め、新しいことが見えてこないか調べるところからスタートする」と意気込みを語った。
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20100221ddlk04100046000c.html

ポイントください

【学習机】　母親がすぐ横で子どもの勉強を見ることができる「ママデスク」の付いた学習机が人気
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266716857/l50

「よし！勉強するぞ！」→親「早く勉強しなさい」→やる気なくす

そろそろお前ら、親の目線で見れる年齢だろ

いま思えば、「勉強しなさい」とは言っても、
勉強の仕方を教えない親ってどやさと

今思えば勉強しときゃよかったよね
もう後の祭りだけど

なんで勉強しなきゃいけないのに部屋の片付け始めてるの？

勉強しなさいとしか言わないからダメなんだな
新卒で大手に入らないと生活すらままならないと徹底的に教え込むべきなのにな

勉強しなさいは逆効果

>>6
親が馬鹿だから仕方ないよ
本当に子供に勉強させたい親は勉強の仕方を教えている

t

こんなこと使わないだの意味がないとか屁理屈言い出したら
もうその子はあきらめるべき
理解できるときが来るまで何を言っても無駄

勉強しない分何かやっていればいいんだよね、本当に。
それがゲームでもマンが読むでも外で遊び回ってるでもなんでも。
最悪なのがなにもしないこと。

昔は普通にそう思ってたよね
しとかないと後で絶対後悔するのに

>>14
「なにもしない」をしてると
行き着く先はプーさんだな

>>11
宿題とかテスト前しか言わなくね
勉強しなさいなんて
キメられたことも目的も禄に果たせない不抜けた精神に対して怒ってるだけだから方法とか関係ない

>>16
ゲームと漫画でも変わらないと思うけどな

無理やりやらせると実力以上の力が出てそのうち勉強するのやめて俺みたいになる気がするかもしれないし違うかもしれない

兄ちゃんの独り言がうるさい！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1337021058

yahoo!知恵遅れ

ま
　実際
　　勉強しても意味無いしねｗ

大学院出てコンビニの店長　の時代だからしてｗ

勉強して良い大学に入っておくのがいちばん潰しが利く
人生の選択肢が多い
個性(笑)を生かした仕事なんかほとんどの人がモノにならないのに
それがダメになったあと手詰まりだぞ
何もやってない奴はそれ以下だ

親には一度も勉強しろなんて言われたこと無かったなあ
言われなくてもやるよね普通

どんなガキでも教えてくれる先生が良ければ勉強の楽しさを理解できると思うんだよな

ガリ勉とか言ってくる奴を無視して
勉強すれば良かったなとは思う

>>6
学校で友だちの作り方を教えてくれないのはおかしいって
言ってるようなもんだなｗ

何事も自分にあった方法ってのは自分で見つけていくしかない。
(取り組んでくうちに分からないことは相談すればいい)

やり方がわからないから何もしませんって奴が、ぼっちになり
やがてニートになっていくんだろうな

社会勉強は熱心だったけど順番は逆の方が良かったとは思う

高校以上は勉強すること自体にそれほどの意味はない
学歴をつけることに意味がある

小中学校の学習内容だとわざわざ勉強しなくてもできちゃったりするのがまたよくない。

高校あたりから時間足らないから
理由なんか考えるな公式を暗記しろ
実際に目で見るな、実験結果を暗記しろ！とか

やる気なくす

ガキは勉強より遊んでた方が楽しいに決まってる
どうして勉強しなきゃいけないのかだって普通はわからない
でも高学歴で良いとこに勤めてる親の子には自発的に勉強する子が多い
何故か

>>26
(取り組んでくうちに分からないことは相談すればいい)
→そんなの自分で考えなさい
になるんだろ

>>6
そんなもん学校で教えてもらうか
自分で考えろよ
精神が甘ったれなんだよ

言われないどころか塾に行かせるのも渋るタイプの親だったから
頼み込んで行かせて貰ってたわ

記憶力が異常によかった俺は授業内容とかも覚えてたから
勉強する習慣が全くつかなかったな
その後の勉強も参考書とか本読むだけだったんだけど、これで合ってるんだろうか

>>26
そういうようなのはライン工にしかなれないな

まぁ、そこで勉強の意味を説教してあげられない親ならば、子供はそのレベルにしか育たない。
蛙の子は蛙。鳶が鷹を産むことはない。

金持ちに生まれても貧乏人に生まれても
勉強しない人間はしないんだよね

>>34
俺ももっと教育熱心な親が良かったわ
予備校の単科一つだけ申し込むのにどれだけ頼み込んだか

勉強なんかせず好き勝手に遊んでた方がいいよ
どうせ奴隷になるんだし

無理してやらせるからいかん

>>33
勉強しませんで終わりだろそんなの
立派に育てたいんじゃないの？

>>37
違う勉強の意味なんか教える必要はない、そんなの逆効果
適度に競争させて、ちゃんと誉めればいいただそれだけ
ガキの頃に知的好奇心を潰したらもうそいつは終わり、一生延びない

ドラゴン桜みたいなのが勉強教えてたらな

勉強して大学も出たけどバブル崩壊で意味が無かった。

じゃあ、「はれときどきぶた」のカーチャンみたいに、息子が勉強しようとすると
「これからの時代、学歴なんて無駄！　勉強してる暇あったら、手に職、足に職つけなさい！」

>>44
題材は面白いけど
俺は和田秀樹レベルだと思うけどなｗ

意見を言う奴は学歴を公表してからにしてくれないか

中学で覚える英単語65000
÷3年＝21500
÷365日＝60
÷24時間＝4　1時間4単語寝るまもなく15分毎1単語覚え続ける1095日
一日も欠かさず60単語覚え続けること前提とした今の教育
一度学習したところは二度と忘れない天才であることが条件
そして熟語2万英文法ヒアリング文法覚えてやっと1教科
コレが最低5教科
そりゃ勉強なんてすること諦めるわついていけないこんなバカ騒ぎ

馬鹿は馬鹿のままでいろ

勉強できるよりコミュ力ある方が今の時代得だわ

実際のところ、いわゆる「勉強」で培われるものは
想像以上に広範囲に応用できる、実につぶしが利く能力だったりするからな。

ある程度しっかりと勉強をしてきて、
かつ社会にでてちゃんと働いている人なら
それは容易に実感できるはず。

>>6
頭の良し悪しは遺伝でなくその家の伝統と言う事

>>33
テストで点を取るのが目標なんだし勉強のしかたは教えるべきだろ
テストをどうやって作っているのか、何と何が求められているのか
気付ける人間なんてほんの一握りだろ
幸運な人は学校や予備校にいい先生がいればで教えてもらえるかも知れないけど

勉強しろ言う前に
計画の仕方を教えろよ。
日本の義務教育で抜けてるのは
税と近代政治と議論と計画性の教育だろ。

何をするにしても
計画性の無い奴は段取りが糞。

>>33
子供なんだし多少甘ったれなくらいでいいだろ

勉強は
将来の仕事のためにするものじゃなくて
脳を鍛えるためにするもの

脳を鍛えとけば仕事なぞどうとでもなる

>>49
最近は英単語そんなに覚えなくちゃいけないのか
ゆとり教育の反動か

>>49
最も効率の悪い方法だなそれ。
ところで東京って中学で65000語も教えるの？
ゼロ２つ多くないか？

>>49
ネイティブレベル超えてる語彙力だな、パネエ

>>33
俺が行っているのは勉強そのものじゃなくて
学習管理手法だよ。
まあ、中学２〜高３くらいならそうかもしれんが、
小学生はそんなもん普通は発想すらできんだろうよ
小学生の内は親が管理とその手法を教えるべきだよ。

>>49
中学英語の教科書にでてくる英単語の総数は900くらいじゃなかったっけ

今でいう日東駒専未満出身の親が早慶余裕とかMARCH以下は大学じゃないとかぬかしやがって
私は昔はいっぱいできたのよーとか勉強しなくても学校トップの成績だったのよーとか
自慢して学習意欲を削減させる割には勉強汁とうるさいし説得力は上記の通り皆無どころかマイナスだし

>>59
私立とかじゃね？

65000語は凄いな。
俺の日本語の語彙数に匹敵する。

なんとなく大学出てなんとなく働いていて
平均よりかは高い給料貰ってるけど
学歴が無ければ今のポジションにはなれなかったと思う

親からは特に勉強しろとか言われなかったな
両方とも高卒で大学？何それレベルだし

>>58
ゆとり教育は単位時間は削ったけど内容そのものは削ってないから
どこを削るかとかの判断は学校に丸投げ

>>49
"中学で覚える英単語65000"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.10 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E3%81%A7%E8%A6%9A%E3%81%88%E3%82%8B%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E65000%22

やるな

>>58

>>64
toeic900↑目指す単語の参考書で、
合計15000語だった。

母ちゃん「残念ながらコチラにはお前に教育を受けさせる義務があるんでね」

>>45
受験勉強で頑張るって行為は、不景気時の就活でも重要だと思ったぜ
学歴としてではなく、最初に得た成功体験として．．．

企業受けするような積極的な大学生活を送り、いわゆるリア充になるには、
いきたい大学へいけたんだっていう最初の充実感は大切じゃないかなと

社会のこととかを普段のコミュニケーションの積み重ねによって関心を引き出し、子どもが
自然に勉強する状況に持っていくのが大人だよね

ヒステリックにギャーギャー「勉強しなさいっ！ｳｷﾞｨｨｨｨ」って連呼するってなんなの？
まぁ、俺のカーチャンのことなんですけどね

まぁ、６５０００語なんて１日１０００語ずつ憶えれば６５日で完璧。
３年も掛ける教育が糞。

そのうち体育会系ばっか採るようになって学歴バブルは崩壊すんだろ
体育会系は究極の低リスク物件

これからは就活とセットだから
幼児の頃から塾でリア充教育もしないといけないな
東大・早慶でも無い内定や中小は結構いるし

「テストの点のために勉強したくない(ｷﾘｯ」みたいな中二病だった

俺勉強して国立大学卒業したけど
学校の勉強よりも人との付き合い方、話し方を勉強した方が社会の役に立つ。

俺なんかより勉強しないでも高校野球でキャプテンやってるようなやつの方がよっぽど使えるわ。

>>73
まさにその通りだと思う
勉強は本人がやるしかないんだからな

>>52
逆に、あまり勉強してこず十代の頃からそこそこ小銭稼いでる人は勉強の重要さとかあまり気づかないんだろうな
彼らのような人種って、直接的に利益が得られるとかがないと「あ、役に立ってる」とか実感しないからな

そういう人間が、「ハァ？二次方程式解けたからって、誰がお金くれるんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こういう発想のままストップしてんだよな

ただいま！ﾃﾝｼﾞﾝﾃﾝｼﾞﾝﾃﾝｼﾞﾝ！

これは既婚女性板に立てるべきスレだな

>>75
実際体育会系は仕事でも粘り強いから
就職で有利になる場合も多いらしいな

勉強も運動もバイトもせずに
2chやゲームやってるのが一番無駄

東大京大卒で医師、官僚、法曹、学者の親だと
存在だけで勉強しなきゃいけない雰囲気を醸し出してる
俺？二浪早稲田下位だから笑えよ

こうして低学歴がまた一人増える

自虐風自慢うぜぇわ

>>76
そう思う。学習塾も早い段階で
ビジネスに役に立つコミュニケーション能力を
育てる単位を作ったほうがいいと思う。
昨日どっかの国際大学をＴＶでやってたけどあれは画期的だと思ったわ。

>>84
お前親何人居るんだよ

>>80
二次方程式を解く事に意義があるんじゃなくて、解き方の考え方に意義があるんだよな
そのあたりもっと取っ付きよくすればいいのにとは思う

>>80
テストや成績表で小遣い額決めたらはりきってやるんじゃね

ガリ勉ｗｗｗｗｗとか言ってた奴今どうしてるんだろ

てか今はスレタイのような中流層の問題なんか気にしてる場合じゃないと思うんだけど

>>89
授業でちゃんと教えるゆとりがない。

親の言う「勉強しろ」ほど安易で無責任な言葉はない。この魔法の言葉を言えば自分の責任を果たしたと勘違いする。
だから「私の子は勉強しろと言ってもしない。出来が悪いのかしら」とか言うわけです。責任が子どもにあるかのような言い方をする。
実際は教育の義務から逃げ、責任を子どもに押し付けているだけ。子どもからしてみれば勉強しろ、と言われるても抽象的過ぎて理解ができない。
なぜ勉強するのか？どうやって勉強するのか？人生よく生きろ、と言われてるようなもの、どう生きるべきか、なぜ生きるべきなのかなんて難しい問題
理解ができないからこそ、親がそれを言葉と、そして行動で教えなければならない。もし自分が勉強というものを理解せず、また自らが行っていないならば、それを子どもに理解させることはできない。
そのことを親はよく理解すべき。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　学　え
　　社 ν　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　.　生　 |
　　会 即　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ..　 で　マ
　　人 を　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i..　ν　 ジ
　　か 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く.　即
　　ら　さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 厶, 　!?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　キ　真　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　モ　性　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く..　｜.　学　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !..　イ　生　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

>>89
それに気づくか否かで選別がされてるのだと考えると、
あまり取っ付きやすくするのもマズいのかもしれん。
そうなったらそうなったで、別なところに選別要素が移るだけだろうが。

>>83
粘り強いとかじゃなくて、単純に上下関係を厳しく教えられてる人間だから
奴隷として使いやすいんでしょ

後はOB同士の結びつきが強いから異常なコネの強さがあるとか

>>87
簡単なビジネスマナーとかは
高校とかからやってもいいような気はする

学校でもっとビジネスマナーとか敬語とか教えた方がいいわ。
古典とか必修にする必要ないから。

無知は貧困を産む
地元みてそう思う

>>58
こいつは何にもわかってない

「勉強しなさい」ばっか言ってると、子供は「自分の価値＝勉強」しかないと思い込んで、
どんどんやる気を失っていく悪循環
スレタイのような開き直りも、結局はコンプレックスの現れだしな

本当は「何事も頑張れる子供」に育て上げるのが理想で、
それに成功すれば勉強でも何でも自発的にやるようになると思うんだよなあ

仕事というと、既存の現業マニュアル土方労働をこなすって発想しかないんだよな、貧困層って
それも、今の自分がパッとやれることしか頭にない。経験の蓄積とか個人の裁量に委ねらるようなことができるようにならない

>>97
その奴隷船すら、もう席が一杯になりつつあるからね
奴隷にすらなれないという悲惨な状況が直ぐそこまで来てる

俺「よーし勉強するか（´・ω・）」
↓
糞ババア「勉強しなさい！」
↓
俺「やっぱやめた（´・ω・）」


（´・ω・）・・・

>>100
貧困のせいで大学に行かせる金もなく
無知なせいで奨学金やら有益な制度も使いこなせない

格差が広がることより世論がそれに肯定的なことの方が怖い

>>102
明治維新くらいまでなら、国民皆百姓でなにやって働いてるのかとか社会のこととか、
子どもでもよく見通せたよな。

しかし、平成のこの世は非常に多様化、高度専門化、複雑化、非透明化、変化も激しい。
そういう社会では、ある程度親が情報コンサル的な役割を果たさないとイケナイと思うんだよね。
マジで子どもの頃は勉強しなさいとかとにかく学校行けばイイ、あとはアンタの自由とか親に言われてたけど、
全然不十分だわ

>>91
案外地元で楽しくやってるんじゃないだろうか。
どんな仕事してるのか興味はあるけどな。

頑張って医学部に行ったけど
社会的地位と収入は保証されても楽できないから意味ない気がしてきたよ

>>105
天邪鬼なことしてると結局自分に返ってくる

勉強やめて2chでもすんの？
10年後後悔しても遅いぞ

勉強しないで将来仕事につき
貧困や制度にいくら悩もうと
自分が選んだ道なら文句をいうな

でも参政権があるからいくら文句いってもいいけどね
もう意味わからんしね

同じ能力あっても、今は行くとこ間違えたら天国と地獄だよな
経済力に差がついて、リアルに幸福度がガラリと変わる

>>107
親に知識や情報を求めるのは無理だろバカすぎて
学校でやるしかない

うちの親も昔よく「馬を水飲み場の前まで連れて行く事は出来ても、馬が水を飲むかどうかはその馬次第」とか言ってた。
当時は子供だったからいつも言い負かされてたが、今考えると親の言う事じゃないよな・・・

知的好奇心を育む含蓄のある会話と感情表現を豊かにするコミュニケーション無くして、何が教育の機会だよ・・・

>>105
わかる
自発的な学習してる俺かっけーと思いたいのに、まるで親に言われたからしょうがなくやってる俺に一瞬で落とされる。マジで残酷だよな

俺「よーし勉強するか（´・ω・）」
↓
糞ババア「勉強しなさい！」
↓
俺「オレは命令や指図をされるとやる気がなくなるからやめたwwww（´・ω・）」


（´・ω・）・・・

押しつけたって反発されるだけ。
親が勉強すれば子供はそれを真似する。

学校なんて所詮は週５×６時間。
それ以外の時間は周りの人間をみて真似しているだけの事。

>>105
何で勉強しろって言われたらやる気なくなるんだ？

>>113
子に勉強しなさいと言っておいて、
親が勉強しないんじゃ仕方ないわなぁ。
無知じゃなくてバカだよ

何このニートの言い訳スレ。

>>116
まあ大半がそんな感じだから気にすんな

その道を通ってきていない、低学歴の親って
どうやって自分の子どもに勉強の大切さを
理解させるんだ？

例えば医者なら自分の子どもに医者になるには
たくさん勉強しないとダメだよ、って教えられるけど

ガリ勉どや顔スレ

>>110
ふん（´・ω・）
俺は大きく後悔すべき失敗は何度もしてきた（´・ω・）
でも今の俺に後悔という概念はない（´・ω・）
人生に失敗というものはない（´・ω・）
失敗を含めての人生なんだ（´・ω・）

子孫も残せず社畜にもならず（´・ω・）
そんな人生を歩む人間が一人くらいいたっていいじゃないの（´・ω・）
こんな腐りきった社会で生きてんだ（´・ω・）
とことん腐った部分に目をふさいで生きてやんよ（´・ω・）

頭ごなしに勉強しなさいだけ言う親は低学歴なんだろうな
勉強する意味を理解させて納得させればいいのに

勉強しないとν速民みたいになるよとか

勉強が以下に大事か２ｃｈみたら分かる

>>118
相手に屈する事になるからでしょう。あなた心理読めないんだね。

>>118
これから勉強するにあたって
集中に集中を重ね己を世界と一つとする儀式が邪魔されて気が霧散してしまうからね仕方ないよ

意味の理解よりも習慣づけさせることのが重要だろ
デスクに向かうだけで拒否感が来るようじゃ勉強なんて無理だし

低学歴の親は、子どもが勉強出来るようになっちゃうと自分の能力を超えちゃうから、それを阻止しようとするんだよね。

意義を教えてくれる親なんて1％もいない気がする

>>124
なんだよ、こいつ
くせぇ

>>80
勉強によって培われる能力は、「金を稼ぐ力」とダイレクトに繋がるものではないので、
「勉強なんかしなくても稼げる奴の勝ち」
という見解は、それはそれで正しい。

ただ、ある程度勉強をしてきて、
それが何らかの形で生かされている実感を持っている人ならば、
人が金だけのために生きているわけではないということも、
程度の差こそあれ分かっているはずだ。

>>122
自分が理解していない事を、子どもに理解させられるわけないでしょう。

勉強しなくてもいい大学やいい就職出来るならしなくていいよ

勉強する意味を自力で見いだせないような奴は結局その程度の人生しか待ち受けてないよね

鹿児島be付けたのか
よくやった！

>>122
俺のうちの両親は三浪短大と高卒の組み合わせだけど
長男が一浪して早稲田に行くとその影響を受けてか次男は現役東大、三男は慶應に行った
長男、長女をどう育てるかはマジで重要だと思う。俺のうちも長男が東京進出考えなかったら兄弟全員地元で暮す発想しかなかったと思う

高校生にもなれば勉強が苦に感じても自分の目標やらに向けて頑張れるだろうけど小中学生には難しいな
良い成績を取れば誉めてもらえるとか、単に友達と競うとか、純粋に学ぶことが楽しいと思えるように仕向けないと自発的には勉強しない

「英語なんて、将来絶対つかわねーよ」ってタンカ切る訳だが、
使わないんじゃなくて、使う仕事に就けないんだよな。

「足し算できれば、買い物には十分だ」ってのも同じ。
「将来使う」ってのは「使う仕事に就ける」という
スタートラインに立てるだけって事なんだと気づくのに、(ry

>>136
それってスレタイに対する返答になってないんだよね。

>>131
でも社会を知らん中学生のガキに良い会社に入るためとか言っても理解できんと思うぞ（´・ω・）
貧乏でも良い人生贈ってる奴は山ほどいるもん！ってな（´・ω・）

なにより金のためとか日本の文化じゃ汚いって扱われてるものだし（´・ω・）

高卒の親が勉強しろと言いまくってきたが、中学の時に馬鹿な親を抜かせるだけ
最低限の勉強すりゃいいやと適当にニッコマレベルで落ち着いたわ。
兄は俺より遥かに頭がいい高校に進学したがそこで気づいたのかマーチレベルで妥協する始末。
まあ2人ともガチホモだから仕事はしてるけど結婚は絶対にしないわ。

結論:親が勉強の仕方と正常な性教育を教えないと子供はまともに育たねえよ。

なんで勉強しなきゃいけないか？勉強してないからわからないんだよ

>>140
すると、お前は
「俺は将来勉強を使う仕事に就くつもりないんで」
と言われたらそこでお終いというわけだね。

>>140
将来のために別なことしたいって言ってる人の行動まで制限して教えるんだから
そんなふざけハンパな妄想で勉強押し付けられたくはないけどな

>>122
「たくさん勉強しないとだめだよ」なんて言ったって子供が理解するはずが無い
親が低学歴でも出世する子は、親から勉強しなさいなんて言われずに育った子

親戚の子で天才がいる
その子は小さい頃から勉強しろなんて言われなくても楽しそうに自らやってたな
小学校の頃からドイツ語やら中国語やら独学で読み書きできるようになってた
今彼は東大行ってるけどああいうの見てると楽しんで勉強してるヤツには勝てないと思う

勉強の意味が分からないまま大人になったけど、
勉強してこなかった後悔だけは感じてて、
だからって子供にそれを理解させることができず、
ただ焦りだけで勉強しなさい、と言ってる親はある程度いると思うんだ。

親が勉強してる姿を子供のウチから見せとくのが一番早い。
それをしない親が何を言っても無駄。

勉強の重要性や勉強の仕方を教えることができない親が一方的に
勉強しろって言ってもダメだわな
そんな親のために塾があるのに

勉強して大学行ったとこで駅弁マーチレベルじゃ糞の役にも立たないよ

勉強してると無機質さとストレスでだんだん精神病になる。

>>144
円の面積とか求める技術つけても普通の人生じゃ社会に出て１ミリの役にもたたんのだから
ただの勉強だけじゃわからんだろ（´・ω・）

俺も中学までは「因数分解とか何の意味があるんだよ！」ってずっと思ってたぞ（´・ω・）

はじめは子供が何か興味を持ったことを伸ばしてやるのが１番良い
時間をかけて成功体験を積ませれば、苦手なことや嫌なことも頑張れるようになる
ってばっちゃが言ってた。まあ机上の空論かもシレンが

>>140
字なんて読まねーし書かねーよ、に行き着くわけだな
教育に格差出てくるのはやばいんじゃないの

かといってそういう考え方が生まれること自体を阻止することはできんし
どこかで誰かが是正する必要があるんだけど

>>113
仕事に時間を取られまくってるとはいえ
重要な事は何も教えられない日本の親の無能さは異常

大学３年になって突然学歴重視の採用実態にに文句垂れだすんだろうなｗ

>>6
こうゆう奴が負け組みになっていくんだろうな。。

>>159
お前は6に対して有効な反論が出来ないから人格否定しているだけに見えるけど。

お前らずいぶん偉そうなこと言ってるけど子供の教育したことあるのかよ
ないな

学生時代の重要性に気づくのが年取ってからっていう
もう一度やり直したい

勉強するのが当たり前だと言う意識を植え付けられないと人生失敗する

>>145
そういうガキにはフリーザ様に学ぶシリーズをプリントアウトして読ませるべき

>>161
そう言って新任教師を自殺に追い込んだモンペがいてだな。

>>146
ほんっとに限定された職場ならともかく
仕事って色んなもん回ってくるし
スキルがあれば、その職場でもこなせる仕事が増える

結局「なんであの時もっと勉強しろと言ってくれなかったんだよ」
とかいうフラグ

僕は昔に戻っても勉強する気ないから後悔しないからいいけど

>>154
二次方程式がとければ、二階に向かってモノを投げたときに階段にぶつからずに投げる方法のヒントになるかもよ。

勉強しなさい、じゃなくて宿題やりなさいだったな

>>154
文系数学なんて役に立つか立たないかでいえば意味ないよ
国レベルでのＩＱテストだと思えばいい
馬鹿なやつは年収１０００万無理な
それがいやなら頭の良さを示すためいい大学いけみたいな

実際勉強は国益のためであって自分の人生を幸せにしてくれるものじゃないよ
良い会社は入れなくたって深淵な思考出来なくったって物事の仕組みを理解出来なくったって幸せであることは止められない
でも国は衰退する

>>161
6ヶ月の娘に言葉を教えてるよ
ずっと教えてるけど、パパって一度も呼んでくれない

>>162
むしろ学生が20歳前後限定なのが異常だ
外国の大学はおっさんおばさんばかり

いい点とったら金くれるって言ったから勉強した

>>149
糞すぎんだろ
マジで子供にとって毒じゃねえか
やっぱ経験主義教育のがいいな
糞親から子供を引き離さんと無知と貧困の連鎖は終わらんぞ

>>164
ようするに自分の言葉では説明する事はできないというわけだね。

>>154
ライン工だって自主的にあれこれ吸収してく方が重宝されるんじゃねーの。
勉強なんて必要ない！って声高に叫んで、人から全て指示されるだけの機械に徹するつもりならそれでいいだろう。
そんな無能が機械になれるか疑問だが。

知識は役に立つものじゃなくて役に立たせるものだってじっちゃんが言ってた

当時は意味がよくわからなかったけどｗ

>>155
小学校2年の頃、自由帳にキン肉マンのキャラ書きまくってたけど、カーチャンの中止命令＆
その自由帳強制廃棄ってのがあってなんか心の翼もがれたことあったわ

>>161
お前一人で育ったのかよ
自分の体験から意見くらい出てくるだろ

>>148
そういう子の親って、勉強しろとか言わない代わりに、
「すごいじゃない、たかし」とかずーっと驚いたり感心したりして、
子供のモチベーションをずっと上げ続けていたんじゃないかなと思う
「勉強しろ」は俺的には最悪な言葉だわ。子供がますます馬鹿になるような。

>>179
ろくでもない親だな。子どもの才能を摘むなんて。

マルチの勧誘に簡単に引っかかったり
風俗にバイトにいくんだが
上からピンハネされても
それが自分にとって損だということがわからないとか
悲しすぎる
せめて小学校高学年の国語と算数の知識を使えないと
弱点のまま一生を終えてしまう

母ちゃん「就活しなさい！！」　子供「就職して意味あんのかよ！！俺の人生だ」　これ最悪だよね・・・

>>154
高校はともかく中学レベルの勉強なら
社会に出たらどんな職だろうといたるところで使い道あるぞ

>>178
知識は有機的に繋がって始めて使えるからな
その有機的に繋がったものをなんて言うか分からないけど、知恵とかかな

勉強もスポーツもやらなかった、てゆーか学校にほとんどこなかったＤＱＮが先週窃盗で逮捕されてたよ

>>179
かくして「平成のゆでたまご」は歴史の闇に葬られてしまったのである。

>>164
そういうのは自然と「他人事（フィクション）」と受け止められるかもよ
例えおまえさん自身の体験談聞かせても
「このおっちゃんだせえｗｗｗ」ぐらいにしか思わないかも

>>181
才能や能力を褒めて育てると、子どもは新たな事にチャレンジしなくなるんだよね。

>>149
そういう人間って、周囲の人間の職業や所得vs学歴って外形的な因果関係を何年も見続けて、
「あ、学歴大事→勉強大事→勉強しなさいっ！ウギィィィィ！！」ってなるんだと思うよマジで

勉強しろって言われて勉強するのも嫌だし、
自発的に勉強してるとこを褒められるのも嫌だった

もう！今やろうと思ってたのに！あーあもうやる気なくなった！ｶｰﾁｬﾝのせいでやる気なくなった！
昔：勉強
今：就職

親も子供が勉強する時に自分の勉強＆仕事する。
無論、物心つく前から。

これだけでOK。ソースは自分+自分の子供。
勉強することを家庭内の習慣にしておけばするようになる。

親が子供に勉強を教えることは無意味なことだとは思う。

>>145
どんな仕事だ？

ずっと２ちゃんしてなさい！

まあでも勉強だけしてればいいってモンでもないからな
親のいう事鵜呑みにして「勉強さえしてれば将来は絶対安泰」とか思っちゃうとヤバイ
ソースは俺

中学の時から勉強の大切さを分かりながらも結局全然頑張れなかった俺は
現実知らない馬鹿よりよっぽど馬鹿だわ　今も勉強する気しないしな

就活の時だけは勉強しておいて良かったと思ったわ
ぼっちでサークル、バイトやってなかったから尚更

家庭の環境ってすごい大きいんだよな
うちは親が両方とも大卒で大学は入って当たり前、テストも満点が当たり前って空気だったわ
おまえらの家はどんな感じだった？

追いつめられれば勉強する
ソースは俺

アヒルの子はアヒル
高卒の子は高卒
中流家庭の子は中流家庭

負のスパイラルっすなあ(＾ｐ＾)

>>161
ああ無いな
クズ親になるくらいなら子供なんていない方が良い
大体子供の教育したことがあったら何がわかると言うんだ？
ゴミカスを育てた親にだって偉そうなことは言わせねえよ

>>182
理由を聞いても「ハァ？」とか「なんででもっ！＞＜ﾌｷﾞｨｨｨ」って鬼の形相だったな
それでもしつこく聞いても「お母さんはこういうのキライだから」だってよ(´・ω・`)

>>203
子どもに教えた事そのものが無いのに、子どもに教える親をクズ親などとして叩いて喜んでいる、というわけだ。

親も教師も今勉強してる事が具体的にどう役立つのか説明できないのも問題だよ

>>203
子供をつくるマンコがないって素直に言えよ悲しくなっちゃうじゃん（；´・ω・）・・・

>>202
＞アヒルの子はアヒル
うむ

>>200
おふくろがすげー勉強しろってうるさかった。
両親揃って四大卒。
親父はじいちゃんの後を継いでブルーカラーだったけどなｗ

>>197
すごい気になる

>>204
感情論に支配されていて、論理的に会話が出来ない、まるでν速民みたいな母親だね。お気の毒な事だ。

まずモンペに強く出れない時点で教育なんざ体をなしてない
土台からぶっ壊れてるよ

・無駄に乱造される私立大学の文系無駄学部無駄大学
　当然補助金も出る
・Ｆランですら借金して大学行くのが当たり前、むしろ借金してでも行け、借金すれば行けるだろ借金しないのは甘えという風潮
・他の先進国と比べてアホみたいに高い、国公立大学の学生側の学費負担

>>204
そりゃ小学生の息子が
裸の男達がくんずほぐれてる絵ばかり書いてるなんて知ったら母ちゃん発狂しちゃうよ

>>211
反省します。

>>181
その子は知能指数だかも飛び抜けてて特別すぎるからなんとも言えんけどな
一家揃ってのエリート家庭。父親が教授で父親の書斎にある本とか小さい頃から読みまくってたらしい。環境は大事だな

>>193
母ちゃんの
言葉でなくす
ヤル気かな
昔勉強
今就職

親は中卒高卒兄弟は高卒親戚の最高学歴が高卒の状態でSランだよ
小４で親に勝ってたけど自分で勉強していった

お前らは高校で挫折したんだっけ？ｗ

いい大学に行っても今はニートだし

>>184が一番悲惨だなｗ

俺は親が両方高卒で苦労してたの見てたから、自分は必死に勉強して宮廷の医学部に入った
要は本人のやる気だ

>>132
顔文字鹿児島と宣教師愛知はNG推奨だぜ

>>184
せめてミュージシャンでもいい何か目標があって言うならいいが
多分ずっと家で２ｃｈシコシコやるためにこれ言ったら最悪以外何者でもないなｗ

>>217
これは評価されるべきだろ

勉強しろって一切言われなくてもできる子はともかく
大半は少なからず勉強しろって言われてきただろう
放任がいいわけじゃあるまい

>>217
それって親に支配されているって事でしょ。

>>222
かまって東日本は？

成功した奴が成功した要因を振り返ったりなんぞしないし
失敗した人間じゃなきゃ欠陥は見出せない

親が「勉強しろ」と言い、子が「なぜ？」と問う。
この子どもの真っ当な問いに答えられずに逆ギレするようでは、そりゃあ子どもが勉強するわけ無いよね。

親が勉強する家庭だと子供もちゃんと勉強するようになるよね自然と
親が仕事の勉強が必要無い低学歴だったり、
母親が専業主婦で親父が毎晩夜遅い家庭だとそういう姿見られないからかわいそう

今の時代遊びまくってコミュ力鍛えた方がいい人生おくれる

ばーちゃんが教育ママだったから
うちの親父は子供の勉強には甘いな。しかも親父大学受験失敗してるし。

コミュ力偏重社会でガリ勉させる親ってなんなの？
今の社会って根暗ガリ勉オタクよりスポーツ大やホスト、
もっと言えば暴走族の方が活躍できたりするよね？

もっとイケメンでリア充だったら勉強してたって断言できる

おれが親になったら、子供に勉強させるために金で釣ろうと思ってる。

>>233
そんな活躍ならいらないと思ってるんじゃねーかな

今は勉強以外に面白いものが多すぎるのも問題だろうな
昔は子供向けのテレビなんて19時〜20時くらいのアニメ枠と
1日1時間のファミコンくらいしかなかったから
夜は暇で勉強くらいしかやることなかったし

>>216
知能指数ってのは別に先天的なものじゃないよ。
小さい頃から知的好奇心を持たせて育ててやればいいだけ。

ただし往々にしてそういう好奇心は趣味にも発揮されてオタクになるんだけどな。分野は問わず。

>>231
勉強もしっかりやった上でコミュ力高いのが最強だろ。

小学生はまだ物事を論理的に考えられないからなぁ。
勉強しなさいって言われてもやり方は分からないし怒られるしでトラウマを植え付けられるだけだと思うわ。

>>235
子どもって、ご褒美を見せられると、こう思うんだよね。
「…待てよ、大人がご褒美を用意しているということは、勉強とは辛く苦しいものであるに違いない。」
こうして子どもは勉強しなくなり、親は「なんでだ！」とキレる事になる。悲劇だね。

>>233
活躍する土俵が違うだろｗ

学校が知識だけを教えるところって認識から出られないと
こういうことはいつまでも続くぞ

子供は遊ぶの好きなんだから勉強を「勉強」という概念で植え付けず
「遊び」という概念で教えれば好きになるんじゃないかと考えた

>>231
いくらコミュ力あろうとFランじゃどうにもならん
早慶宮廷以上出てさらにコミュ力あって勝ち組になれる

頭良くて身長高くてもルックスが備わってないと無駄
俺は勉強をやめた

>>231
そうだけど、それ勉強しない理由にはなりえないよね
成績の良い大学生がまさにそれに当たる

子どもって親の「行動」を軸に成長していく
だから親が自分のコンプレックスを子どもには受け継がせまいとすると失敗する。
親の行動を見て子どもは育ってるから、言葉の影響力は半分以下だと思う

>>237
ネットあると勉強おもしろすぎだぞ
その興味持ったものがたまたま学校5教科にハマるかは知らないけど

勉強さえしてれば何もかもうまくいく、女にも仕事にも困らない、困るはずない


俺の母親はそう考えていたようだし、今もそう考えてるみたいだ
哀しいね

知識や教養、論理的思考力や表現力や知的好奇心、
そういったものと無関係な独立した「コミュ力」という能力があると思っているのであれば、
愚かとしか言いようが無い。

>>244
でんじろうか。

>>241
逆だろ
労苦と引き換えに小遣いが貰えるという発想に行き着くから
成功や失敗の体験としちゃ手ごろじゃん

>>251
愚か、とレッテルを貼って満足しているようでは、子どもが納得するとはちょっと思えないね。

>>226
支配というより図星突かれて痛いって事だと思う

ただ漠然と勉強しても意味ないんだよやる気もでないし
大事なのはやりたい事を見つけその為に必要な勉強をする
その期限が高校もしくは大学までって話

近所の教育キチガイママに育てられた子は、下位公立高校→フリーター→美容師→中田氏婚（22歳くらい）したな
手に職あるし、たまたまそうなれば幸せなんだろうな

なんで勉強しないと就職できないって教えろやくそばばぁ死ね

>>253
苦労と報酬の比に納得がいかないと努力放棄するようになるね。

勉強する意味を教えられる親ってのは意外と少ないんだよな。
勉強することのメリットデメリット、どうやって嫌な勉強を楽しいものに変えるか、逆に楽しい勉強が嫌な物に変わる瞬間を教えられる親は子供を伸ばせる。

>>258
おちつけｗ

>>231
それは高学歴が保証されてからの話だろう。

今の小中学生の親なんて、脳みそ子ども時代で止まってるんだから
お前らが大人にならんと、な？

>>233
勉強やめてコミュ力ついて明るくなるならいいけど
根暗ガリ勉が勉強やめてもただの根暗にしかならん
スポーツでもホストでも極められる性格ならリア充になってるわ

>>259
そこで親に値上げ交渉するような思考にたどり着かせるようなものが
コミュ力だと思うんだよね
根ざし方伸ばし方まではわからんが

>>256
東大にはやりたいことがないから東大にきたって奴多いな。俺含めて
東大卒なら基本何でもできるし

要はインテンシブの持たせ方だよな

>>238
そうなん？前テレ朝でやってた知能テストみたいなの一緒にやったときはそいつは150ぐらいを平気で叩き出してて｢やっぱり生れつき頭がいいのか｣って思ったけどなあ…
今はちなみにそいつは金融工学に興味持っててニヤニヤしながら勉強してるｗ
アニメに興味がいってたら重度のアニオタだろうなｗ

「親が勉強しろっていうから勉強やらない」　←これって、一見、独立的であるかのように見えるけど、間接的に親に支配されているよね。
なぜなら、親の言う事の逆をしているだけだから。

>>258
どうせ言ったって理解できないってかあちゃんわかってたんだよw

>どうやって嫌な勉強を楽しいものに変えるか

これは難しいよ…。
出来れば最高なんだけど、不可能に近いと思う。

テレビやゲームやマンガに子供の相手任せっきりの親が悪い

>>6
お前が親だったら、子供には自分より賢くなって欲しいと思うだろ？
みんなそうなんだよ
けど勉強できなかった親は勉強の仕方を知らないから、教えられないんだよ
勉強しなさい、と叱る以外の方法がわからないんだよ

>>265
高校大学に合格した人のうちの何％が、親からご褒美の報酬を貰っただろうか？
お前の考えているよりもずっと少ないように思えるけどね。

部屋にうまい棒があるから食うって思考はたしかにその時その体をうまい棒に支配されてると言えるな

>>269
その事実をあたかも侮蔑的であるかのように捉えるお前はどれだけ心が荒んでんだｗ
病理であり治療すべきものだろｗ

と思うんだけどこういう考え方してる奴は意外なほど多い
日本人怖い

小学校中学年まで→モノでつる
小学校高学年→ホームレスを指差し、「勉強しないとああなるぞ」と脅す
中学生→金が欲しければ、勉強してそれなりの職に就け
　　↑
これでいいだろ

本当に勉強しても意味がなかった奴が大半なんだから察してやれ・・

>>277
恐怖で支配する恐怖政治では、民衆は反逆のチャンスを狙うだけじゃないかな。

勉強やったことないヤツが勉強しろとか言うなっていう

>>269親が勉強するなと言ってやり始めるわけがないから、支配されてません

>>266
逆に何かちゃんと勉強したいって奴も多いよな。
全体的には他大よりも目的意識がはっきりしてる気がする。

>>267
訂正　×インテンシブ
　　　　◯インセンティブ

>>269
反対だけしてると、結局相手と同質の人間になるって好例だな。

実際すらすら解けるようになると勉強は楽しいし優越感も得られて更に良い方へ進む
ただ、そこまで辿り着く前に大半は投げ出す

勉強において最も大切なのは意識の高い競い合う友人が居るかどうかだな
親に言われてやる気が出る家庭環境の奴は多くない

>>266
やりたいことがないやつにとって
地位と収入の上下はあるけどそれだけだろ
なんでもできるって言葉には語弊がある

>>234>>246
まさしく加藤智大の思考そのものだな。
ためしに文京区本郷に行って東大生の容姿を観察してきたまえ。
どうせ暇なんだろうが。

>>280
そいうと親は「私はやらなくて後悔したからあなたにやって欲しいのよ」とかいいそう

>>271
それに近い体験ならできる。

学業であれ仕事であれ、難しいもの分からないことに挑んできた人であれば、
「分からないものを分からないまま悪戦苦闘しているうちに、
　ある日突然分かるようになっていた」
という経験が必ずあるはずだ。
あの瞬間の昂揚感、対象を自分の手の内に入れた満足感は
ちょっと他のものには替えがたい。

>>277
賛同できねえ
>ホームレスを指差し、「勉強しないとああなるぞ」と脅す
性格悪くなりそう

>>269
親に育てられるんだから、ある程度支配されるというのは否定してもしょうがない事だろ？
それよりも、親が勉強しろとうるさく言うと勉強したくなくなるという逆効果に注目しなきゃ駄目だろ・・・

>>288
「あなたが自分の勉強を自分でしたらいいのではありませんか？ボクが勉強してもあなたが勉強した事にはなりませんよ。」
と親に言えばいいんじゃないかな。

そもそも何がきっかけで勉強が嫌なものって思い始めるんだ？

>>267
ﾜﾛﾀ

勉強しなさいとか言うクソババァは勉強しなさいと言われて育ってきたからそれしか言えないんだろｗ
親に勉強教えてもらったやつは自分の子供にもそうするよ
虐待されて育った子供が自分に子供が出来たときになぜか虐待しちゃうのと一緒

>>293
ドラえもんの影響

加藤くんも親が教育ママだったらしいな。
その結果があれってマジ笑える。

>>271
その嫌だって感覚の先に目的や意味があることを見せてやればいいんじゃね？

>>289
うん、それは凄いわかるし、自分でも体験してる。
でもその体験があまりにも個人的で主観的なものだから、うまく伝えることが不可能ではないか、と。
もちろん、できることならしたいけど。

>>293
ゲームしてたりする方が面白いからだろ。
楽しいことを妨げる＝嫌な物、って図式。

>>293
宿題として課された時か理解できないことに遭遇した時じゃね

>>293
苦労が好きな人間はいない
知識でもなんでも苦労をせずに手に入るなら誰だってそうしたいに決まってる

知能指数は「その時点での子供の成長指数」を見る数値だから
いい数値が出たからって頭の性能がいいわけじゃないよ
じきに成長によって完成して数値に意味はなくなる

五歳で一年で背が十センチ伸びたからって
三十歳の時に三メートルの大男になるわけじゃない

>>293
「大人がやれやれと言うのだから、勉強はきっとイヤなものであるに違いない。」
という子どもの判断でしょう。つまり大人の責任だね。

>>290
実際なってるし気付いたときには手遅れな奴もいる

>>304
おレがやたらお風呂入りなさいと言われてたのは
もともと風呂嫌いだったからだけど

>>291
育てるという事と命令強制するという事とを混同しているのでは。

>>293
きっかけなんていらなくないか
単に楽しくないからだよ
楽しくないことをするのって苦痛だろう

>>299
言葉で伝えるのは無理。
何かしらそういう経験を得られるだけのきっかけを作るしか無いだろうな。


正直言って、教育の初期段階では、ある程度の詰め込みは必要不可欠だと思っている。
もちろんその後の「分からないことが分かるようになる」に繋がるためのフォローを前提としてだが。

勉強内容に意味がないなんて当たり前過ぎるな。
ただ、その成績は今後実績として必ずそいつの人生を左右する。
実績の少ない奴ほど人生は先細りになることを美味く伝えられればな。

>>288
じゃあ今からやればいいだろ
一生勉強だろ

とか言えばいいじゃん
「忙しいからｑあｗせｄｆｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」とか言われてはぐらかされるだろうけど

>>296
俺も小学生のときは「授業中に寝るとかねーよｗｗｗｗｗ」って思ってたからな

>>293
そりゃ得意でもなければ興味もない教科の勉強なんかやりたくないだろ

>>298
それは
>どうやって嫌な勉強を楽しいものに変えるか
ではなくて、
「どうやって嫌な勉強をしぶしぶやるように動機づけるか」
じゃないか？

>>293
なんでもそうだけどめんどくさいからだろ

>>293
分からないからでしょ。つまり馬鹿
俺は勉強を嫌なものだと思ったことはないね。すぐ負ける格ｹﾞの方が嫌だわ

>>293
自分のやりたい楽しい事を抑制してまで意味のない事をやらされるから

勉強しなさいってのはわかるけど
何をどう勉強しろと・・・？

>>316
バカとレッテルを貼ってそこで思考停止かい？

>>1
勉強なんて会社に入ってからでもできるんだよ！
友達と遊んでコミュニケーション能力養ってんだよ！！

>>277
「そんな苦労しなくても、人並みの生活ができるぐらい稼げればいい」
とか言われたらどう返したらいいんだろう
もちろんそれでも勉強は必要なんだけど

>>309
ある特定の分野なら可能だし、有効なやり方だとおもう。
二段目については完全に同意。

大学生活はコミュ力がすべて
http://ton.2ch.net/campus/kako/1002/10023/1002355552.html
1 名前： 早稲田大学准教授 投稿日： 01/10/06 17:05 ID:???

　学生さんを見ていて思うことは、やはり大学生活が楽しいものとなるか
つまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです。
　なんだ、簡単じゃないと思う方もいると思いますが、この積極性があるか
ないかを大きく左右するのはマスクの良し悪しにかかっているのでは
ないでしょうか。

　マスクがある程度よいと、自分に自信ができるため自然と積極性も身について
くるものです。
ところがそうでない人は、どこで何をしても誰も評価してくれないので、ますます
消極的になりついには ひきこもりにまで発展する人も多いようです。

　皆さんの小中高時代を思い出してください。
登校拒否やいじめられっこというのは大抵肥満児や
マスクが悪いおとなしい子が多かったのではないでしょうか。
木村タクヤさんのような顔で、登校拒否というのは例がありません。

>>306
ならば、「お風呂入りなさい」と言われたら、ますます風呂が嫌いになっちゃうね。

勉強しても狩りで獲物を捕ってくることとは直接関係しないな
ただ、勉強が好きだと暇しないね

>>318
学校や塾から宿題出たでしょ宿題！
そ、それやればいいじゃないの！

お前らあんまり東日本に構うと精神衛生に障るぞ
ほどほどにしとけ

>>316
大学どこ？

>>321
なぜ勉強が必要なの？

>>324
２ちゃんしなさい

>>311
レールがあって一度外れた人間はもう戻れない
大人が未成年向けの教育課程をやり直しても無意味

と言われるとおもふ

>>321
今の就職難を見たら、人並みの生活するんでも結構な学歴が要るような…

(´・ω・｀)なぜ勉強が必要なのかってことから教えないと俺みたいになる

>>310
生まれつき恵まれた奴と、生まれつき先細っている奴がその時点でいるのに
公立小学校では平等に扱われているから感覚が養われないんだよな。

百姓と旗本の子が無理やり同じ教育を受けている弊害みたいな

もっと勉強しておけばよかった

と思うのは必至
数学とか物理とか情報とか学んでないとウンコ以下でしたわ

>>321
人並みの生活をするのに必要な年収と、
その為に必要な労働をはっきりと見せればいいんじゃないか。

>>331
「ならば俺も学校教育というレールからはみ出たから、無理だね。今さら何やっても遅いね」
と子どもが言ったら？

親から「勉強しろ」と言われたことなんて学生時代１度すらなかったぞ
危機を感じたら自発的に勉強する。それが我が家のスタイルだった

ｽﾀｰﾄﾗｲﾝにすら立てないな。

一番楽な方法放棄。

>>330
はーい

>>312
テストで０点とかもねーよｗｗｗ
とか思ってたけど大学入って何も勉強しなかったらテストで０点とったなあ。ウソすら書けなかった

>>323
早稲田ってこんなバカでも教授になれるんだ
まさか顔の造形と性格に相関性がないなんて思ってないよな？ｗ

（続き）大学生活はコミュ力がすべて

　特に我が早稲田大学の場合、学生の数が著しく多いため、
マスクが悪い人は相当な苦労を要しているようです。
　さらに本学の定期試験は、過去問が大量に出回る為それを手にいれるか
否かが重要なポイントになっています。

　これは大学側が仕向けていることであり、結果的に人脈力、交渉力が決め手と
なってきます。
早稲田大の定期試験は社会に出てから要求されるこれらの能力を試す総合人間力テスト
でもあるのです。留年する人は、いわゆるチャライ人ではなく
おとなしい学生が多いのはこの為です。

　就職でうまく行く人も、授業に毎日出ているまじめな人ではなく、サークル恋愛アルバイトを
こなす 活発でおしゃれな学生が多いようです。
これは就職課でも言われていることです。
受験生の皆さんはこのあたりのことも充分考慮してください。

>>337
「じゃあ、家出て働け」ってだけ。

>>337
あきらメロン

友達は確かに大切だけど、一人二人ぐらいでいいと思うな。
群れると集団心理に毒され堕落するし、無駄に時間がなくなってゆく・・・。

>>344
「了解しました。つまり『勉強しなきゃならない』というあなたの主張は、結局嘘だったわけですね。」
と、子どもに勝利宣言されちゃうね。

昔はテレビとか漫画とかで勉強だけが全てじゃないっつー感じでガリ勉な奴は大体悲惨な目に遭うオチがデフォだった
むしろ勉強しないヤンキーとかがいい目遭うようなのばっかだったな
あれ今思うとあんまいい事無かったな
勉強は人間性を失わせる悪い要素みたいな刷り込みを与えてしまうものだった

子供の「どうして勉強しなきゃいけないの？」→ 勉強することの具体的で直接的で切実なメリットを説明

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070121/1169414343

意味のない勉強なんてないと思うけど
漢文は疑問だけど

何故おれがスレタイみたいなことを言ったときもっと強く勉強しろと言ってくれなかったのかカーちゃん･･･
中1の中間テストまでは無勉宿題放置でも余裕の100点、90点台後半のおれなら
勉強していればそれなりの学歴を手にしていただろうに･･･

>>336
高校生ですらそんなもの見せたってやらないだろ
それがどうして小中学生に理解できる
勉強しないといずれ苦労するっていう脅しでは無理なんだよ
勉強すれば自分のやりたいことができると教えるべき（プロ選手とかはまた勉強関係ないけど

>>349
メリットがあるからといって、それは「しなければならない事」であることを示しているとは言えないのでは。
「した方がいい事」であることを示しているとは言えるけどね。

>>350
漢文は先生の独特の発音が意外と面白かったはず
そんだけ

>>347
そんなゴミを養わなくていいなら安いもんじゃないの

おまいら勉強好きだろ？
30歳過ぎて再受験しようと一念発起、参考書代を母ちゃんにねだるんだろ？

>>351
お前が何歳か分からないけど、20代か30代なら今から勉強して通信なり夜間の大学行けるだろう。

　俺大学に２７歳の時に入学して、３１の時に卒業して
医療系の国家資格取って今は働いてるけどね、他人には絶対お勧めできない。
大人になってから勉強しても間に合うとか、外国にはおっさんの学生がいっぱいいるとか
言ってる奴いるけど、ここは日本だ。大学ってのはお肌のぴちぴちしたせいぜい二十歳までの
若者が行くとこだ。
俺がうまくいったのはただ運がよかったのと友達に恵まれてただけ。

そこでちゃんと勉強する意味を説得できる親じゃないとダメだな

>>319
子供はほとんど馬鹿だと思うけど？
いきなり分数とかthis is a penとか出てきて分かる奴の方が少ないよ
俺は小さい頃たまたま他人より出来てたから、他人が分からないものを理解することに優越感を感じた
だから内容が難しくなってきても嫌だとは思わなかったな

>>355
子どもに有効な反論ができないとなると、子どもをゴミ呼ばわりかい？ちょっと大人げないと思うけどなあ。

まぁ母ちゃんも馬鹿で勉強嫌いだったんだから、
子供を説得できなくても仕方ない。カエルの子はカエルだね

>>323
>>343

＞大学生活が楽しいものとなるかつまらないものとなるかの決め手は積極性が全てのようです

この一文で、「勉強しても意味ない」って結論に行き着く人って相当脳が萎縮してダメになっちゃってるだろｗ

>>353
そういう向上心の無い返答そのものが社会では敵扱いだから必須だろ

>>358
すげぇな、27までなにやってたの？
その歳から大学4年行くだけの経済力よくあったね

>>352
やりたいことが大学と関係なかったり、ないとか言われたら終了だろ

大学ってあんまり仕事に役に立たないよね
教わるのは実務とは関係無い理論ばっか

>>352勉強が自分のやりたいことを邪魔してると言われたら、
自分のやりたい事とはこういう事だ！って不可解な親の価値観を押し付けられるのか

>>336
多分、その程度の暮らししか出来ないのにそんなに苦労するなら
親が死ぬまで部屋でゲームしよう。となるだけだと思う

>>348
マガジンとかはだいたい全部そんな感じだったな
ＧＴＯなんか見事にそう

あと最近思ってるんだけど
宗田理は色々と責任を取るべきだと思うんだ

若い内は自分を万能人間だと信じてしまうから勉強なんてやらなくても良い人生歩めるような気がするんだよな
しかしやっぱ勉強は取り合えずやっといてある程度の学歴付けた方がいい
自分の中に眠る未知なる才能なんてほんの一握りの人間だけが有効に使えてほっとんどの奴は失敗するから危険過ぎる
詰め込み勉強の結果である程度の人生が約束されるんだから一番安全な道だ

>>360
ここは自己紹介スレでは無いからね。
「俺は子どものとき勉強出来たぞ！どんなもんじゃーい！」←この手の書き込みはmixiなりブログでやったらいいんじゃないかな。

>>351みたいに中学までテストの点数良かったから
自分が頭良いと勘違いしてる奴って多いよな
そういう奴で高校のテストの点数が良かったってのは一切見ない

子供からやり直したい
もし子供が居たら同じ過ちは犯して欲しくない
学歴が全てじゃないとかスカした事を言って
美大に行って音楽の道を目指したり本気で頑張ったけど何もかも失敗
この世は金が全て学歴が全て
勉強してればその分、可能性は広がる
ああああ・・・
何で子供の頃、親の言う事を真面目に聞かなかったんだろう・・・

>>364
ちょっと筋道が通っていないね。反論されたら逆上逆ギレかい？もうちょっと頑張ってレスして欲しい。

>>372
安価間違ってるよｗ

親や家庭環境の呪縛から解放できる力強さがあるのが最高だろ
生物は所詮個体勝負だから
自らそれを放棄する手はない

古典文法と漢文の句形だけは誰が得するのか分からない

>>350
漢文って読み方が面白いじゃん
漢詩とか、俺は好きだったよ
高２ぐらいから他の受験勉強の負担になるから外したけど

「学校の勉強は大人になってからちゃんと役に立つよ」って
その子に信頼されてる大人が自信を持って言うだけで良い

このスレ観ていて思うけどやっぱりみんな親のせいにするんだよな。
俺が勉強嫌いになったのは親に勉強しろ勉強しろって言われたせいだ！ってやつもいるし。
俺が勉強しなかったのは親に勉強しろって言われなかったからだ！ってやつもいる。

ぼくが日々実感している、「勉強することによる具体的で直接的で切実なメリット」は次の4つ。

(1)もっと楽しく遊べる

(2)もっと楽しく仕事ができる

(3)もっとすばらしい友達をたくさんつれる

(4)騙されてひどい目に合いにくくなる

まず、(1)の遊び。基礎的な筋力や体力があると、幅広いスポーツをがんがん楽しめるように、基礎的な学力があると、さまざまな知的な遊びにがんがん挑戦できる。
たとえば、英語ができれば、無菌パックされた加工食品みたいなパック旅行なんかじゃなく、リュックサック一つで世界中の安宿を、現地の人々に混じって放浪する、
とれたて生野菜丸かじりのような旅行が楽しめる。現地人の生活空間に入り込めるから、まったくの異空間、異質な空気、別世界に入り込んじゃうかんじで、濃密な異文化リアリティが、ちょー面白いぜェ。
語学力が十分にあれば、人生論や価値観みたいな、自分の生き方を考え直しちゃうような深ーーーい話題にまでももってけたりするし。ときには、価値観の違いをリアルに感じすぎて、
それがその場所のキッチンの匂いや現地人の体臭とミックスされて、目眩が起きそうになるほどだ。歴史や古典に強ければ、京都・奈良の旅は何十倍も楽しめる。現在のその苔むした古寺に行き着くまでの
人間の喜怒哀楽と思惑のドラマが走馬灯のようによぎって、古刹の前で涙が出てくるね。科学に強ければ、読める小説の種類だって、ぜんぜん違ってくるし、感動して泣ける映画の数ずっと多くなるし、
というか、同じマンガでもアニメでも映画でも、ずううううと多角的な角度から、ずっっっっと深く深く深く味わえる。コンタクトのジョディーフォスターのセリフも、宇宙の生成から消滅までの壮大なイメージがあると、いっそう心に染みるぜー。
株式投資にしたって、数字に強ければ、財務諸表をがんがん分析し、企業戦略と世の中の動向、そして自分の生活感覚をミックスさせてリアルに楽しめる血湧き肉躍る最高のゲームになる。

>>369
死ぬまで2chでコップレックス抱いた勝ち組批判なんかしたくねーだろw

>>348
進研ゼミの漫画はガリ勉に悪い印象を与えるのに一役買ってたよね・・・・・・・・・・
勉強に多くの時間を注いだライバル→部活も恋も勉強も全て上手くいかない
楽な方法以外で勉強なんかしたくないふてえ野郎の主人公→全てが上手くいく

>>376
間違っていないようだけど。
間違っているという事にしたい、というお前の希望は分かるけどね。

>>362
でもさ、俺らのカーチャンの世代は「女に学問などいらぬ、そこそこお茶運びだけして親が決めた相手と見合い
してサッサと子供産んで育ててればいいのだ」って言われてきた世代じゃん
70年代で、男女雇用機会均等法以前の社会だし、女は高卒がデフォ

社会的にド低脳なメンタリティなのもしょうがないわ
人間的に低脳ではないんだろうけど、80年以降に社会があまりにも劇的に変化しすぎてる

世の中必要なのは学歴じゃなくてコネだよ。

>>347
高卒と大卒の年収の違いに帰結すると思うけど。

親の価値観を否定するなら、勉強以前に話にならないわけで。

>>370
僕らシリーズをバイブルにしてた子供っていそうだな

>>381
親のせいにしているようでは、どんな親に育てられようと、やはり親のせいにして自分をダメにしてしまうのではないかな。そんな気がするよね。

>>381
ニートの屁理屈スレですから

勉強っていう名前が悪いんじゃね
修行とかに言い換えれば子供は勉強するようになるかも。
これ俺の持論な

>>374
ウチの親は「世の中まだまだ学歴が重要視されるから、大学行けるくらいの学力は身に付けといた方がいい」って
ニュアンスの事よく言ってきてたな
お陰様でかどうかは知らんが無事にそのくらいの学力は身に付けられた

母ちゃん｢勉強しなさい｣

子供｢今の時代、勉強だけ出来てもだめなんだよ。
今は友達と遊ぶことでコミュ力と社交性が養われる大事な時期なんだ。
それがわからんのか？時代遅れの石頭め！｣

>>383
勝ち組側に回ることが努力しても不可能な奴が大半だからそれは覆せないな

やれと言われて素直に従う方がどうかしてるだろう
いや、一杯いるけどさそういうよい子は
親の背中を見て自然と影響されるんだから手本がまずやってみせないと
でなきゃ「口だけ」スキルだけ伝染するぞ
そして勉強の延長線上に仕事があると仮定し、
勉強の成果によってご飯やおやつ、お小遣いなどを調整弁にして、
生きるとはどういう事か、自立とはどういう事かを感じさせることができれば、
きっかけは掴めると思う
ただ、世の中競争社会だから、安易に大人は教育の秘訣を他人の子に教えたりしないだろうね

>>388
「ああ、ボクは勉強する位なら、高卒の収入を甘んじて受け入れますよ。」
と子どもが言ったら？

>>367
しかし、自ら問題意識を持ち、それの解決というか探索のためのフレームワーク構築とか情報収集とかして
文章化したりするってスキルはかなり役に立ってるでしょ
　　↑
こういうのって、大学教育を経験しないとなかなか身につかないと思う

>>348
型にハマった人生なんてかっこ悪いって言ってミュージシャン（）とか目指しちゃった奴らは
今頃ほとんど30代フリーターなんだろうな

他に何も才能がないのに勉強しないと、どういう将来が待ってるか、
派遣の生活のドキュメンタリーでも作って子供に見せれば、
子供も勉強するようになるだろ。それと学歴関係ない本当の才能のある奴も
追いかけて、華々しい生活も伝えれば、他の才能に向かって努力する子供も出るかもしれない。

>>374
気づいたならこれからどうしたらいいか対策練ればいいんじゃね？

ものに釣られて勉強してたぞ
中学の時とか学年一位なら臨時の小遣い一万円とかでねｗ
これで勉強する習慣ついた
母ちゃんに感謝だわ

>>390
家庭教師のバイトやってると思うけど
やっぱ親の教育のせいだよ。
そもそも嫌いなことを努力してやるってことが出来ない。
どうしようもないクズばっか

勉強は未来への投資ってのが今までの概念だけど

成績が後の人生において価値になるかってのは
今の時期一番疑われても仕方の無いことだと思う
その保障が無けりゃ短絡的にもなるだろうし

宗教だと思わせて教えることが一番楽なんだろうね

>>381
もちろん子どもが勉強しない理由のほぼ全てが親の要因だよ
ただ自分が将来に親になったときに、子どもが勝手に育つと勘違いするとひどいことになる

>>385
もしかして高校で挫折しちゃったの？ママに勉強しなさいって言われたのが原因かもね
勉強しなさいって言われなかったら東大入れたのに・・・ﾄﾞﾝﾏｲ

>>403
親が非の打ち所がない行動をしていたら、お前の仕事は無くなっちゃうね。

それから、(2)の仕事については、会社でもNPOでも、クリエイティブで面白いわくわくする仕事というのは、たいてい「能力」の高い人間に独占されているのが現実。
「能力」のない人間は、たいてい下っぱで、ものごとが決まったあとに、決められたとおりに命令される側で、単調でつまらなくてシンドイ仕事が多く、どうでもいい人間だと思われ、
ぞんざいに扱われる。乙一の言葉を借りるなら、「なんというか、エラくないのだ。」
そして、その「能力」とやらは、英語を使いこなしていること、数字に強いこと、法律に強いこと、社会のしくみをよく分かっていることなどの基礎的な力が前提となってる。
プロジェクトの収支シートを見ながら次にどのような企画展開にするかの議論とか、すごいスピードで暗算で試算できないと、ぜんぜん議論についていけない。アイデアを出すどころじゃない。
単純な足し算、引き算、掛け算のスピードは、子供のうちに徹底的に高速化しておくに限る。逆に、それが高速でできれば、稲妻と嵐の中を縦横無尽に疾走するような最高の高揚感が味わえる。
科学や歴史が必要かどうかは分野による。必要でない仕事も多い。ただ、できないとそれらが必要な仕事からは締め出される。古典や歴史の知識も、お客さんに教養人が多いとかの場合は必要だけど、
それ以外はいらない。なぜか日本にはあまり教養人はいないので、教養はたいした問題にはならない。ただ、ビジネスなどで西欧人エリートとのつきあいがあると、教養の重要度は跳ね上がる。なぜだかは知らない。単に経験的にそう。

>>397
そこまで理解してそれを受け入れるんなら何も言うことないだろう
あとは本人が苦労するだけなんだから

勉強の仕方なんて存在しないだろ
だされた宿題と予習復習だけでいいのに

>>409
子ども大勝利だね。

>>369
知り合いか親戚辿って行ったら
30代の詰みかけてるニートが大抵は見つかるから見せればいいんじゃね？
ヤバい状況がどういう物かわからないんだろ

>>404
今の時代は、学校で勉強したことと社会で金稼ぐってことが乖離しすぎてるからな
小中高までに教養基礎教育終了→専門学校などで具体的な職業訓練ってルートがないと、社会で悶絶する

>>361
そんなちっぽけなプライド保つために
人生観も違う、将来の展望も異なる奴を養う必要はない
まぁ、家庭の内情の一言で済む話

>>411
将来的には大敗北だけどな

勉強しろとは全然言われなかったな

当たり前のように高校卒業して就職

大学進学への道なんて最初から用意されてなかった
親が低学歴だといつの間にかこうなる

母親が高学歴な家庭
子供「母さん僕この前学校の発表でこんなこと言ったよ」
母親「それは良い、さすが私の子は賢い　けどその論理はここが不備ではないか」
子供「うん、それはゆうすけくんにも指摘された。でも僕が思うに〜」

母親が低学歴な家庭
母親「たかし！！！勉強しなさい！！！」
子供「チッ　うっせーな・・・気が向いたらやるよ」
母親「そんなんじゃ東大に受からない！一日１０時間はやれ！
　　　　いまのままじゃ、早稲田も無理だ！私に恥かかせる気か！」

>>397
そもそも、「子供の幸せ」というのが親の本願であるわけで、
それを否定するのなら、勉強するという手段は必要なくなる。

親の価値観を否定するなら、家出て生活保護でも受けなさい。
ってだけ。

親が勉強しろってうるさいから勉強嫌いになったけど東大には入れた。

>>381
自己批判は自分の思考の表には出てこないからなｗ
自分の中にある要因の原因を外部に求めれば、そうなるのも仕方ないだろ

>>414
子どもを養育するのは親の義務なのに、子どもに受け入れられないと養育拒否するのかい？
それは親としていかがなものかと思うなぁ。

>>411
親との舌戦に勝っただけで、長い目で見るとどうなんだろうそれ
戦術で勝って戦略で負けたみたいな気が

勉強だけやって、安定した企業に入ったり、公務員になることだけが
将来の目標ってのも悲しい現実だな。
確かに大抵の人間に特殊な才能はないわけだけどさ。

>>407
そーだよ。
マトモな教育してれば家庭教師なんて要らない
まぁそもそも週一回バイトの家庭教師に任せればどうにかなるなんて思ってる親にマトモな教育できるわけないけど。

>>415
親の人生と同じ事になるわけだね。こりゃ傑作。

>>421
家庭の内情の一言で済む話だ、と言ったはずだ。

>>425
よう高卒敗者

勉強もしつけも自分の居場所を把握するための目安だからな
その目安を自覚できない奴は過去と現在の自分を結べないから未来の目標も見つからない。ｗ

日大卒の親に『勉強しなさい』って言われても説得力がないよね

「いや、お父さんも若いとき勉強できなかったから日大卒なんじゃないですか」と
「あんたの息子のおれがそんなに勉強できませんよ」と

『お父さんみたいに日大卒なんかにならないように勉強するんだ』
って言われちゃうとどうしようもないが

>>401
美術だの音楽だの潰しが効かないから
肉体労働しかないし
バイトだ何だでもう３０過ぎちゃって
たいした職歴なしだし
人生詰んだはｗ

>>418
つまり高卒中卒で働いている人は幸せでは無いというのかな？それは非論理的な人格否定だね。

文系増やしすぎなのが問題だろ
理系大学生増やせよ

親が優秀な家庭は子も優秀なことが多いな
親があまりに叱咤ばかり繰り返すと子供が精神的に少し変になっちゃう
それを考えるとゆとり教育が真の意味で達成されてたならもっと評価されてたのかもね

>>400
それはあまり有効じゃない
変な差別心植え付けるだけで頭でっかちになるから
情報を与えるというよりも、実感が伴わないと何事もだめ
勉強の成績が芳しくなかったら飢えさせるぐらいの仕掛けをした方がいいだろ

このスレVIPみたいで居心地がいいね
VIPPERみたいに高学歴も多そう

なんか一般論が多いな
社会の現実を知らせるだのなんだの
そういう親の価値観が子供にあうかどうか
あわなければ逆にそういう親のドグマは害悪になる
社会のレールに関心を持たない子供にそれを押し付けたら余計脱線する

だから自信もって〜〜すればいいとかいってるやつの子供が落ちこぼれたら
そのままニートになる確率が高いと思う

>>427
俺が高卒だとすると、俺に対し手も足も出せないお前らは、さしずめ中卒ってところかい？

>>403
俺も塾講やってるけど、最近の子供は勉強やる気なさすぎ。塾に来て何をするつもりなんだろうと思うよ。
塾に入れさえすれば成績が伸びるって勘違いする馬鹿親はほんとに困る

>>429
そういう反面教師的な教育が一番効く気がする

１番凄いのは努力のベクトルをどこにでも真っすぐ向けれるやつ。
剣道部で個人で全国行った奴が大会終わった後にこれからは勉強本気出す
とか行って夏明けのテストで英語とかが45→82点に上がり
そのあとの中間みたいなので高校生活で初めて百点とって、見事京都大学に合格したのは目が点になった。

暗記力とか思考力がある程度あれば、後は努力次第だと思ったわ

>>431
高卒中卒で幸せになれる能力のがより高度なの求められるぞ

>>437
ｗｗｗｗｗｗ

>>437
大勝利してますよ

まあ、勉強していい学校行っても安定して暮らせるとも限らないんですけどね

>>435
ガキはVIPに帰れよ

勉強ってのは学生に課せられた課題だからな
それを楽しくないって理由で適当にしかやらなかった奴が就職た時に
同じように上司から課題を課せられた時に楽しくないって理由で適当にやるだろう

>>423
将来明確な目標がある人間はそれに向かった努力をすればいいだろ。
目標がまだ定まってないなら良い大学に行くことを仮の目標にしておくのが可塑性があって良いと思うなあ。

>>438
お前の授業がつまらないからじゃないかな。
「近ごろの若いもんは…」と愚痴っているようでは、団塊世代と同じだね。

結局人生なんて運なんだよ

努力しなかったのが悪い、って言っても
「努力を進んでやる人間」に生まれなかった、またはそういう風に育たなかったのがすでに運

小学1年からずっといじめられてるやつとかいるだろ？俺とか
それを解決できる行動力、決断力、力を持ってるかも運なんだよ

>>431
年収と幸福度は比例してるよ。
人格とは関係なくね。

ある程度以上の年収だと比例しなくなるらしいけどな。

>>401
対策を練って、行き着く先は「あぁ資本持ってないと無理」ってなるよな

女の子は股開いて養ってもらえばいいんじゃないかな
カーチャンみたいに

父親にむりやり勉強させられた数学と英語はいまだトラウマに近い拒否感がある・・・
精神的にいまだに父親の支配から脱しえない憤りとをバネに変えようとなんとかやってきたけどさ
自己完結世界の住人（アスペ）がなんで人と関わろうとするんだろうなぁ
「父親が人間のような何か」であって人間そのものではないと気づいて割り切れるまでボロボロだったわ

>>436
なんか子どもの価値観は生まれ持ってるものみたいな言い方だけど
価値観は外部からの影響で変化するものだよ、それに親がかなり影響与えてる

>>450
そのデータ、ぜひ見たいなぁ。

>>438
そういう親に限って勉強させるにはどうすればいいんですかとかいう相談をするんだよなｗ

自分が見る限り最近の小中学生は昔よりまともだな
単に自分の地元がうんこだった可能性もあるけど

>>439
だよな、子供が言い返せなくなるし

でも子供は親に完璧を求めるし、親も子供に対するプライドが邪魔する
そのせいで衝突してしまう

>>432
違うよ文系でも理系でもない、ただ単に全く勉強をしていない人の層（無能系）がほとんど文系に分類されてしまうからダメなんだ
文系も理系もちゃんと学んでいる人は優秀だ
なんちゃって文系を文系から外せばいい

勉強なんかせずに家事をしなさいと言われたらよく外で遊ぶ秀才になるの？

マーチ理系（しかも電気電子）出ても社会性がないと詰む社会
↓　教授殺し犯の履歴書
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/73577
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/73578
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/73579
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/73580
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/73581
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/73582

勉強なんて社会じゃ何の役にも立たない！　とか言ってるゆとりを
黙らせる良い名言ってない？

>>448
また他人のせいにしたね？
こういう思考パターンが身についちゃった僻み人生ってどうよ

>>456
親が、より良い親になろうと質問しているのは、いけない事なのかい？ちょっと支離滅裂だね。

今は必要ないと思っても必ずどこかで役に立つ
こんなのうそっぱち。勉強しても自分が就いた職に関係のないものはまったく役に立たない
せいぜい雑談などで雑学披露してへぇ〜って言われる程度
今やらないと後で後悔する、あとで勉強したくなる時が必ず来る
これもウソ。まったく後悔もしないしやりたいとも思わない
こういうこと言うやつはどうせ遊びほうけて必要な勉学すら怠ったヤツなんだろう
結論、教師や親は全員嘘つき

このスレの流れ的に
親「勉強なんてするなよ！絶対にするなよ」
これで解決っぽいな

取り合えず公文行かせたらいい？

>>438
ホントなんであんな人任せなんだろうな。
俺はあんたの子供責任持たないけど。って何回言いたくなったか

>>448
いんや、他の先生も同じこと言ってる。しかもその態度は俺が担当する前からだからね。
すでにやる気がないんだよ。ただ親に塾に行けって言われて行ってるだけ。行ったはいいけど勉強はやらない。

>>454
兄弟でも違うケースあるだろう
親と子が似たもの同士であるとは限らない
逆に言えば似たもの同士であれば問題は少ないんだろうけど
親が思ったことをいえば子供は理解してくれるんだろうから

>>438
それと単語を置き換えただけのことを夏目金之助が帝大の講義で言ってたらしいよｗ

>>455
俺の見た調査データとは違うが、
ググったら一発だったぞ。
http://www.crs.or.jp/57813.htm

勉強は大事だが、学校で習う英・数・国・理・社は90%くらい無駄な知識
そんなことは小学生の頃から気付いてたから、本当の勉強をしようと図書館で本借りまくって
とにかくありとあらゆる知識を詰め込むことに夢中だった

>>453
かわいそうに。
子どもの気持ちを考えないで無理矢理やらせると、お前みたいな気の毒な事になっちゃうんだよな。

安部や麻生、小泉ジュニアが学歴を理由に叩かれてたけど
貧乏人家庭で脅迫的に教育されて大学入った人らよりは
彼らのほうが能力的に上だと思う

今にしたって鳩山が小沢以上に叩かれてるし、結局完成された上流階級への嫉妬だろ

ID:Yx2/W7m9

東日本さんは、勉強嫌いの低学歴だったっぽいなｗ
ここでヒステリーになるような人間がよくビジネスの話で大口叩けるなｗ

母ちゃん「勉強しなさい！」
↓
教科書開いて勉強開始。しかしちんぷんかんぷん。
↓
高校教師「授業が理解出来ないのは予習してないからだ。予習で8割理解してこい」
↓
最初に戻る。


中学レベルの勉強は予習で8割理解できたが高校からは難しすぎて無理だった。
何事も独学で理解できる頭の良さって重要。

>>469
生徒にやる気が無いなら、塾講師としては大歓迎だろう。
大した仕事をせずに金が入るんだからね。

うちの母は絶対に勉強しろとは言わなかったな。
勉強すると生涯年収が平均1億円違うんだから
やっとかないと損するよ！とか
なんで勉強するの？に対する「勉強する必要性」だけを必死に説いてくれた。
俺の性格を完全につかんだ母の一言のおかげで
俺は一生懸命勉強する道を選んだ。

なんとか一応一流大と呼ばれる大学入って卒業して、
就活も運良く某大手電気会社入れた。
三ヶ月で辞めた。
派遣やったが切られて今ニート。
どうしてこうなった

>>462何の役にも立たないのはお前だ

>>462
　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>461
コミュ力＝会話能力至上主義の結果のひとつか

>>429
自分が勉強するかどうかって親と関係なくないか？
将来の苦労と今の苦労（勉強）を秤にかけたらやる気わくと思うんだけどなあ

ネットやらテレビやらで低学歴を馬車馬のように使うウンコ高学歴の実態を見られるんだから

子供の頃何度勉強ができるように頑張っても一向に上達しなかったな
大人になって資格取るために勉強してもやっぱり無理だった
俺は生まれつき勉強ができない脳なんだと諦めてる
だからもっと勉強しておけばよかったなどという後悔は微塵も無い

>>469
おれも塾でバイトしてるが、うちの塾はみんなやる気ありまくりだぞ

まあ上位は四天王や女子御三家に入るのが当たり前
みたいなレベルの塾だから、当然っちゃ当然だが

>>474
かわいそうにお前
何もできなかったんだね自己肯定できないことばかりだったんだな
話してみ、2chならきっとお前でも受け入れてくれるよ

>>477
教科書があるのに理解できないって・・・・
もしかして考えてないの？

>>467
公文式が中々良いのは頭の良い子はどんどん進めること
しかし小学校から初めて、中高への貯金を作っておくと怠けちゃう奴もいるんだよな
頭の良い奴の能力を伸ばす以外に学習の習慣を教育指導できるのならとても効果的な習い事だと思う

>>458
そんな自分の父親を母親が貶めながらやる教育なんて、
どこかが歪んでくるだろ。

勉強すればする程朝日新聞とかを読みたくなるんだよな

産経とかホント低学歴を騙すための紙くずなんだなぁって思えるｗ

>>477
独学で理解できるように特化された参考書があるだろう、それ使えよ

>>473
それで、図書館で本を借りまくって詰め込んだありとあらゆる知識にはどんなことがあるんだい？
本当の勉強から学んだ一部をぜひ教えてくれよ

>>477
いやいや、基本的に段階おって理解してれば
教科書開いてもちんぷんかんぷんなんてないハズだけど・・・

>>466
母親「じゃあ私が勉強するわよ」
父親「いや、俺が勉強するよ」
子供「じゃあ僕が…」
両親「どうぞ」
でも。

>>472
確かに年収400万辺りまでは、収入と幸福度がおよそ比例関係にあるようだね。
しかし、それ以上稼いでもあまり幸福度は上がらないようだ。
おまえはグラフの左端だけをみて、「収入と幸福度が比例してるんだ」と結論づけてしまったのではないかな？
もうちょっとグラフを読み取る勉強をした方がよいね。

>>468
それで、しまいには成績がのびなければ塾や学校の教師に原因を求める始末だからねぇ…
まずは親が勉強の大切さ、楽しさを教えるべきなんだよね。

>>464
塾行かせたり家庭教師付けるだけで私教育してる！って自己満足して
責任放棄してるってとこが笑うﾎﾟｲﾝﾄだよ。外面ばっかりで実際何もしてない
お金だけ払えばいいと思ってるのかな
最近子供の教育費平均や習い事の平均数って統計があるけどああいうのも影響してるかもね
こういう親は多いと思うよ

>>431
圧倒的に収入が少ないじゃん

夢の無い言い方だけど今の日本は金がないと幸せにはなれないよ

>>449
経済力含めた親の要素も大きいと思うが？

>>470
限らないなんて言ったらどうしようもないけど、親の他にも、学校(友人)、社会の影響が価値観にはあるとしても、その中で親の影響力は一番強いと思う
だから高学歴の親を見て育った子どもは高学歴になりやすいし、DQNの子どもは同じになりやすい
やっぱり親がどう考えるか、行動するか、そして教育するかってのはかなり重要だと思う

知り合いが週1（土曜）で子供にその週の勉強成果を発表させる
ような制度をやってたな。
理解度、プレゼン力、論理的思考といった観点から採点していって
毎週の小遣いの額を査定するそうな。

うまく言ってるかは不明だ。

>>476
東日本さんは話の中身なんか関係なく他人に絡んで構ってもらおうとするレスこじきだよ。

>>483
そんな天秤がどうのなんて思考や想像をする余裕は、
思春期の中高生にはないよ

ただ漠然と「勉強と学歴が大事」とは理解しだしてるのに、
そのやる気を削ぐような『勉強しろ』一辺倒の親について>>429を書いた

>>498
どうもそうとも言い切れないようだけども。>>472のデータを見るとね。

>>495
お前はレスの内容をきちんと読み取る勉強したほうがいいねw
最初から、ある収入以下までは比例していると書いてあるだろw

教養と良識のあること、社会的正義を体現することが良いことだ
という人間的資質が自然に身につく環境なら結局子供はまともになる

勉強は苦行で、苦行を耐えれば勝者になって他人に偉そうにできる！耐えられないのは敗者！
みたいなクソ教育じゃどう転んでもクズにしかならん

受験勉強しか能がない大学生・・・

1 名前： 名無しさん 投稿日： 01/12/19 10:42

大学いってまでも大学受験の話で大いに盛り上がっている奴がいます。
って言うか、それ以外に話題がないようです。
今までの少年・青年時代を受験勉強のみやってきた人たちのようですから、
仕方のないことといってしまえばそれまでですが。
彼らに一言言いたい。
大学生になっても大数を朝一で買ってきて、ラウンジで解くのは
止めて欲しいです。
http://school.2ch.net/campus/kako/1008/10087/1008726120.html

>>495
いやいや、無理スンナｗ
1500万まで相関ありと見るんだよ。

つーか、字が読めないのか。

>>478
大した仕事をせずに？お前は一度でも塾講でもやってみれば？

>>489
だれもそんなこと言ってねーよｗ
「父親を母親が」なんてどこに書いてある？ｗ

理想ばっかで現実を直視できてないってことだよ、親も子供も

学校の勉強はしなくていいって教える。内職しろと。
エリート私立校なら分からんが地方の公立は国立志向しかも地元の国立大学に行けば良い
みたいな空気あるし使ってる参考書もわけ分からんのばっか。しかも授業は下手したら受験には
使わない教科までさせられる、体育や美術は別としても。
参考書コーナーによくある私の合格法によく出てくる参考書をやればいい。

何で勉強が嫌かっていうと結果がでるのが遅すぎるんだよ
ゲームだって毎日やってるのに半年後にレベルが上がるんじゃ誰だってしたくないよ

>>502
全部「与えてもらえないのはなぜ？」っていう愛情乞食だもんな

>>505
つまり中卒高卒で年収400万稼げたらそれで充分幸福ってわけだ。これでお前と俺の意見がめでたく一致したね。

勉強して何になる！
で馬鹿になるんじゃなくて
馬鹿だから勉強して何になる！になる

>>133では、
「人が金だけのために生きているわけではない」
と書いたけど、それは裏返せば
「程度の差こそあれ金のために生きている部分もある」
ということであって、決して無視していい要素ではないからな。


ただし、自分にとってどれだけの金が必要かを考えるのに、
他人との相対的な比較を持ち込むのは有害無益。

ID:Fn8acy5sの言うとおりだな

実際、知識なんて会社に入ってから覚えればいい。
コミュ力、社交性の方が大事。

>>516
学歴が金に成るとする根拠はあるのかい？

>>512
貯金箱と同じと考えろよ。パチンコじゃないんだからさ・・・

>>501
そんな教育方針だったら絶対賢くなるわ。

偉い人の伝記見てみても、貧乏かどうかは関係なく親がどういう習慣をさせてたかとか、
そうでなくても周りの環境で必然的に能力を磨かざるを得ない状況だったり、とにかくガキの頃の環境が大事だわ

>>473
学問って基本的にもともとは一つだったんだよ、アリストテレスが諸学問に分けた時から別々になってるけど、もともとは哲学という一括りだった
それで、諸学問が分かれたからそれぞれが別々のものであるような錯覚に陥りやすいけど、結局は全部、世界認識学みたいなもんなんだからどれかが実用性に欠けると思うんならどこかで将来の道を潰してる

>>479
良い親＋運悪いお前＋駄目社会＝今のお前

>>514
そりゃそうだ
でも、低学歴ほど年収が低いというデータもあわせると
高学歴ほど幸せということになる
個人のがんばりなんて今語ることじゃない
マクロな視点でデータからみればどういう選択を子供に与えるのかは自明

>>512
確かに自分で実感できる方法考えられるような子はやる気ある子多いね
やる気あるから〜かもしれんが

>>501
家庭はビジネスの場じゃないんだけどな。

親に対する復讐としての自暴自棄ってのは負けた感全開なんでイヤなんだが衝動そのものには共感できる・・・
勉強云々ていうよりその程度のことさえギクシャクするような親子関係ってのがマズいんだろう

やる気ない子にはQMAのネット対戦やらせれば良いんだ
自分の知識量の現実を叩きつけるのにうってつけのツール

大船で例えると
マストにしがみ付く自称努力家ばかりが生まれて
だれも船舶を漕がないから結果的に沈んでいく

>>500
それはそうだけどそうならないケースもあるんで
一般家庭から問題児がでる可能性は低いけどあるよなってこと
そういう場合に親が持ち出す一般論的な考えを押し付けたらますますだめになるって
ことね

東大の協力研究員になるチャンスに恵まれたので
子供二人をラボに連れて行ってにわか見学ツアー
説明してくれた若手にはホモ弁おごった
すごく安上がりな啓蒙活動だった

実際環境なんて関係ないからね。本人の努力で全部決まるよ
俺の高校も東大入った奴史上初だったし高卒で就職する奴も結構いた

また学歴別の平均年収の差も顕著です。
中卒男性の平均は438万円ですが、
大卒男子は672万円と、約1.5倍もの格差が付きます。
結局「勝ち組と負け組」と呼ばれるように、貧富の差は年々拡大してきています。

http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

だそうで。

一昔前までは学歴と年収って直結したけど今じゃ学歴あっても
年収に直結しない場合が多いからなぁ

大卒でニートとか派遣(笑)とかもう何のために勉強したんだかｗｗｗ

>>524
「幸福度6を、幸福度7にするために、勉強をするのは割に合わないね。」
と言われたら？それまでだね。

>>479
元大手社員なら三ヶ月でも中小なら再就職余裕だろ？

大学入ってから勉強しないのは「苦行から解放された」「もう親に怒鳴られずにすむ」と思うから
終わってるわ本当に・・・　こんな連中のために国は教育費を使っているのかと

まあ、勉強の大切さが解るのはもっと後になってからだからな
大抵の奴は当時勉強しなかったことを後悔する

>>535
「幸福度-1を、幸福度+1にするために、勉強をするのは割に合わないね。」
と、
言い換えるべきだな。

>>526
家庭に対する全人共通の定義は何人たりともできないはずだ。
驕るな。

>>535
残念ながら、勉強しないという選択肢を取る努力が嫌いな人間は
幸福度６にはたどりつけないよ

>>539
グラフの縦軸、読めませんかね？

>>479
カーチャンの支配力から逃れられず、自分の考えを持てなかったからじゃね？

>>533
＞サラリーマンの平均年収は436万円との事です（国税庁のデータ）。
中卒でも平均より高いじゃないか

>>534
それは言えてる
低学歴じゃ一生負け組みだからって必死に勉強してきたのに就職失敗してる人みるともうね・・・・・
高卒と一緒に仕事とか笑えないよ。4年かそれ以上が全部無駄だし

>>497
家庭教育も金払ってやってる(シッター)欧米の方がマシに思える
あっちは金持ちの伝統文化だったり治安面の意義もあるけど

>>541
グラフは嘘だという事かな？もはや支離滅裂だね。

>>519
逆だよ
学歴がないと金になる機会損失になる

親の作品としての自分な。これに対する悪感情。こんなものぶっ壊したくなると
他者（親）に対する憎しみなのに自己嫌悪にストレートに転換されるこれの不健全さ

「東大までの人」と「東大からの人」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/172

こういう事だろ
東大はいって「やった、終わった」と思ってる奴はまあそこそこの幸せは得られるかもしれないけど
能力的にそこで終わってしまわないか、という事だよね

>>540
学校の教師や、有能なビジネスマンが子育てに失敗する理由、ご存じかな？

馬鹿な子は、自分は高卒でも、高卒の上位だと勘違いしてるところ
だから大卒の底辺と同じぐらいには幸せになれるとおもってるんだろ
いやいや、普通にかんがえたら、高卒の真ん中だろ
しかも努力が嫌いなんだから、高卒の底辺にまで落ちる可能性も

>>512
どっかのFPSはプレイ後にいろんな切り口のデータを細かく見せて
数字が少しずつでも上がっているのを見て実感することでやり続けるモチベーションを引き出してるらしい
勉強も同じ手法を作ればうまくいくと思う

>>551
俺は一般論の話をしているんだが

まあ勉強しなくても旧帝入れるのが正常だからな

>>549
お前がもし幸せな人生を送ってしまうと、それは親に屈した事になってしまうね。
だから自分で自分をダメにする。自滅行動をとり続けるしかない。

俺が親になったら「勉強はほどほどでもいいから沢山友達作って遊びなさい」って言うだろうな
偏差値なんか50前後もありゃ十分だ。

コミュ能力至上主義の社会なんだから、東大レベルの高学歴でない限りコミュ能力が壊滅的だったら将来絶対苦労する
ソースは俺

>>547
そこまでの努力嫌いだともう働くことすら放棄するってことだろ
たぶんそのまま自殺一直線とかそういうタイプ

>>501
金で釣れているなら十分じゃないかな
徐々に将来に目を向けさせてあげれば
きっといい人生になるんじゃね

中途半端な学歴のやつに限って熱く語るんだよなぁ。。。と冷やかに地底医が
見守ってます＾＾

>>503
なるほどね。

物心付いた頃から勉強がいかに大切か洗脳に近い教育をしてくれたうちの親は良い親だったんだな

結局最後は自分に返ってくるし
親はほとんどの場合自分より先に死ぬし
そいつは多分子孫残せそうもないし

そんな感じでいいんじゃないか？

税収は減るけどｗ

>>557
俺が子供だったら、最後の遊びなさいだけを聞いて遊びまくる

>>558
努力嫌いはむしろお前の方なのでは？
子どもの発する真っ当な問いに答える努力を放棄し、適当にレッテルを貼って喜んでいるわけだからね。

>>526
プレゼンはビジネスの場だけでやるもんだという認識が間違い
日本は義務教育のうちからもっとプレゼンやディベートをさせるべき
今の状況は欧米に比べて格段に劣っているよ

>>501のはなかなか面白いと思うぞ
論破せずに褒めてやれば自分をアピールする能力はもっと高まるしな

お前ら子供どころか結婚は？

>>557
さほど勉強しなくても余裕で合格しました。レベルの鬼才ならともかく
がり勉の末ようやく合格しましたレベルの凡人じゃあ東大出ても
コミュ力がないと終わるよ

>>565
子どもの生産性で小遣いを決めるという事についてだよ。

>>564
ちゃんとレスする相手を見ないオマエの方が努力嫌い

>>342
>早稲田ってこんなバカでも教授になれるんだ
小林よしのりが「東大の歴史学教授を論破したｗｗｗ」と勝利するくらいだもん。

「大学教授になる方法」っていう本知ってる？
偏差値50あれば誰でも大学教授になれるらしいよ。誰でも。

もちろん「偏差値50」というのが釣りなんだけどねｗ
例：「常識的に考えてそんなことも想定できなければ偏差値50以下」

>>566
すみません、仕事が忙しいので
その件は別途リスケジュールさせてください。

>>564
勉強はスタートラインと言ってるだろう。

>>569
つまり、「このバカな俺にレスする東日本が悪いんだ」という事？なんと自虐的なレスだ。

ID:Yx2/W7m9のレス抽出するとさ
ずーっと子供である自分目線だよな
いまいくつか分からないけど、いつまで親に反抗してるんだろうな

>>557
それも難しいんだよなー。
頭の悪い奴どうしで群れてる状態で、何かが伸びるとも思えん
遊び人や不良がデキる奴に変わるってのはあると思うけど、大抵は落ちこぼれて終わり

>>573
ちゃんと安価を追う努力もしてみなよｗ

>>49
ちょうど新明解国語辞典と同じくらいの項目数だった

学歴がない奴って何でコミュ力（笑）の重要性ばかり言うんだ？
学歴があってコミュ力があればいいじゃないか

日曜ってマジこんな連中ばっかなのかよ
ほんとゆとってんなニュー速

>>49
忘却曲線って知らないのかな。

ID:Yx2/W7m9
議論せずに上から目線でツッコミ入れるだけなら黙れ　死ね

>>574
まあまあ、もう彼はそっとしておこうよ

>>436
＞社会の現実を知らせる

これはやっちゃいけないらしいな
下手すると子供がなにかに挫折したら必要以上に無力感を感じたり
これから出て行く社会に対して萎縮してしまうらしい
のびのびと健やかに勉強させるのが賢い親だと思う

>>581
「死ね」←この暴論は、子どもにはちょっと見せられないね。恥ずかしいお父さんだなあ。

>>553
それ面白いな
これからデジタル化するなかでうまくそういう仕組みが作れないかな
競争至上主義とか批判されそうだけど

論理を積み上げるディベート能力ってならともかく
いわゆるコミュニケーション能力ってとても生来的なモノだと思うんだがなぁ
環境でどーにかなんの？これ

>>567
コミュ力がないってどの程度のこと言ってるの？
普通に友達いる人なら何の問題もないだろ
そして友達が一人も居ないガチボッチっていうのは本当に稀少だと思うんだ
見るからにネクラっ感じの人でも人見知りするだけで、卒業する頃にはちゃんと友人はいるだろう
そういう人でも就職は別に問題ない

>>49
どこのネイティブだよ

「物事の理解力と表現力に基づいた、総合的な“話の通じやすさ”」まで含めれば、
総体的にはコミュ力と学歴も比例するよ。

ここまで、「なぜ勉強しなければならないか」という事への明確な説明が出来ているレスは皆無だね。

>>583
2chやネットで必要以上にネガティブな情報に触れて
挑戦する前から挫折してる人間多いからな

>>585
オンリーワン(笑)とかいう変な造語が染み付いた日本の場合
他人の数字を見せなければ十分伸ばせると思う

ただ日本人って何かとどんぐりの背比べをしたがる民族だから
そこが難点ではあるが。。。

獅子は千尋の谷に我が子を突き落として殺すという

>>590
理解不足を説明不足に転嫁するな。

>>586
小さい頃に知らない他人といっぱい触れ合ってると引っ込み思案になる確率が低くなるとか
つまり積極的になりやすくなるのかな？

自分が友達いないキモオタニートのくせに、子供が出来たら勉強は一緒にしたほうがいいな、とか
ちっちゃい頃から外で遊ばして、野球かサッカーをやらせようとか妄想してるのは決して俺だけではないはずなんだ

>>594
グラフの縦軸が読めないお前自身の自己紹介かい？

>>552
高卒でもコストパフォーマンス考えたら高卒公務員、ＪＲ、電力辺りは確かに上位だろ
それ以外は知らん

家庭教師の生徒に
「勉強って将来役に立つの？」
と言われて、忍野メメの言葉を借りて
「中学生らしい悩みだなｗ俺も中学の時そう思ってたよ。まぁ、心配しなくてもちゃんと役に立つよ。保障する」
と、言いきったらすげぇ真面目になってくれた

どうして勉強しなくてはならないのか？で納得できる回答が出来ないからな
貧困に喘いでいて、学校通て稼げるようにならないと死んじゃうような国の方が、余程動機付けが楽

>>597
別に縦軸の話なんてした覚えがないが。

お前らの言うコミュニケーション能力の欠如って一体どの程度のものを指してるんだよ
相手の話に相づち打てないとか？

>>596
モテまくる子供を見てお父さんはどう思うんだろうか
世の中にもそういう家族いそうだけど、密かな劣等感あるんじゃないか

うちは父親はスーパーDQNで、お金かかるからむしろ進学しないほうを喜ぶタイプ。
母親は「勉強しなさい！」と言ってみたり、「勉強しないでいい点を取るのが本当の天才」とか
ワケのわからないことを言って、勉強してもしなくても勉強のことにかこつけて気分次第で
殴る蹴る、机のものやランドセルをベランダから捨てる。

そんな体験から、子供が生まれたら、自然に何かに興味をもたせたり、「今日は学校で何を習った？」と、
「明日は何を習うの？」みたいな会話的なかんじで、復習と予習の習慣をつけたらいいかなとか考えてた。
勉強意味ないって言い出したら、いろんなことを知ってるとおもしろいよってことや、勉強っていろいろな
ことを考えるときに、関係ないようなことでも役にたつもんだよって言おうと考えてた。

でも、子供がいないしこれからも予定ないwので役に立たなかった。。。

>>595
確かに人見知りを直すために子役事務所に入る子は多いな

>>599
将来「勉強が役に立たなかったぞ！保障するって言っただろ！俺の人生を補填しろ！」と言われちゃうのでは。
お前のやったことは、苦痛を先延ばしにしただけだね。

条件付きの愛情はダメだ。いい子ちゃんにしてるときだけ肯定するようなやり方は。
失敗したときでも、成績が芳しくなくても、なかなか自主的に勉強しなくてもちゃんと肯定して
やることが大切。愛情に条件はいらない。
条件付きの愛情で育てられた人間は途中でどれだけうまくいっていても、必ずポッキリ折れてしまうし、
他人に勝っているときだけ一時の優越感を感じられるのみだ。
肯定されて育った人間は自分の少しの成長でも幸福を感じられる。落ちぶれようがなんだろうが自分の
ことを肯定できるからな。幸福であるのにいちいち他人に買っていたり金持ちであったりする必要がない。
だから、いつでも勉強を始められるし継続もできる。少々リスクのあることも怖がらずに挑戦できる。
条件付きの愛情で育てられた子供はセーフバント以外できない。

>>602
具体的にどういうものかを示したレスは全く無いが、概ね
「それさえあれば勉強なんかしなくても人生で成功できる魔法の力」
と解釈して良いものらしい。

>>595
俺が3歳の時に保育所からの連絡帳を発見してそれを読む限り
3歳にはもう俺の他人に対する性格はできあがってたっぽい

>>587
ガチボッチってそれなりに居ると思う。
まぁ友達の数じゃなくてプレゼン能力っていうのかな
自分がどういうキャラクタでどういう風に売れば売れるか
っていう分析能力が無い奴が多いんだよね。

後は大学入学が人生の目的みたいに親とかに刷り込まれた
子供は悲惨だよ。

>>607
同感だな。
勉強したときだけ愛情を注ぎ、勉強しないと愛情を取り上げる、というやり方では、そりゃあ子どもは歪むだろうね。

しねくず

>>602
ノリ突っ込みできるくらい。

教条的にあーするべきこーするべきなんてのでどうにかなるほど
家族関係は浅い付き合いじゃない。どうあがいても人間性は見透かされる
見透かされた自分が魅力的であり模範的であるか？って考えてほしいね

>>591
ネットのブラック情報に怯えるしゅうかつ学生のニュースもあったな

>>602
欠如って言い方は違うと思うけど、自分のアイデア他人に伝えたり、逆に受け取ったりする能力が高い人は今就職でかなり有利だよ

勉強しておけば将来の幅が広がることくらい小学生でもわかる

…と思ってた。
実際はそれにあとになって気づく人もいれば、気づかない人もいるみたいだな。

>>584
ν速の社交辞令だ
とりあえずお前は専ブラ入れて1年ROMってろ

「俺なら勉強の意義を子どもに説明出来るはずだ！」と意気揚々とこのスレにやってきた連中が、
自分の無知さを指摘されて逆ギレして遁走していく様子は、実に滑稽で、ちょっと情けない。

自分が10年経って、
ちょっと生意気になってきた小学生の親になったときに、
どうしたら子供に分かるように、
勉強に向かわせられるか考えてみたけど、やっぱり難しいと思う。
そりゃ、大学生の家庭教師や塾やエセ脳科学にハマっちゃうのも無理はない。
自分は勉強不足なんだな、と実感したわ。

アホ同士がスムーズなコミュニケーションをして何になる
って思うんだけど

同じように、アホが英語喋れてどうやって仕事に生かすのか
って思う

我が子がさ「地球が何回回った時だよ」とか言ってくるとﾆﾔﾆﾔするよね
ああ、こんなんずっと伝わっているんだなって

>>602
必須スキルとして、
自分が伝えたいことを要約して迅速に伝え、
相手の伝えたいことを間違いなく1回で理解できる。
かなり理不尽なモンだが、そういう定義と考えている。

技術職だと、これがなかなか難しいｗ

学生時代にニュー即見て、東大京大早慶卒ですニートですを見て危機感を感じ
偏差値50の底辺高校から勉強して、現役マーチ電子電気に受かりました

>>603
家に友達呼ぶとかそういうのやられると、相当にいやだな俺は
まあ結婚の可能性が低いから考えても仕方ないんだがな

>>619
論破したのひとつもねーじゃねーかｗ

>>590
勉強すると良い大学に入れる。
良い大学に入れると良い企業に就職出来る。または良い専門職に就ける。（医師等）
良い企業、良い専門職は収入が良い。
日本では収入が多いと豊かな暮らしが出来る。 終わり。


※高卒中卒で起業し億万長者になる奴もいるが、大学進学と比べ収入の期待値は低い
※豊かな暮らし＝幸せと思わないならハイチにで暮らせ

はい論破

>>622
そこで、「回ったって自転？公転？公転なら46億回位らしいよ」と、勉強の話に繋げれば、子どもはお前を尊敬したかも知れないのに、
ニヤニヤしているだけでは、ちょっと軽蔑の対象かもね。

>>627
つまり、豊かな暮らしに興味がない人を説得する材料を持ち合わせていないというわけだね。

>母ちゃん「勉強しなさい！！」

こういう事言う親って子供に英才教育どころか子育ては託児所まかせで、修学時に読み書き計算もできない状態で焦ってる親が多かった
DQNか自分大好きスイーツばかり

ドイツみたいに中学卒業時点で人生の三択させてるのは参考にしてもいい・・

研究者コース
ホワイトカラーコース
技術職コース

みたいに

>>629
何度も言ってるが、貧乏目指すなら論外。

勉強しろってだけ言ってあと放置って最悪だよね
小、中学校の勉強ぐらい横から教えてやれよ

中学で覚える英単語65000って大卒のネイティブでも2万程度なのに
最早、言語学者の領域だろ…

>>632
「あ、ぼく論外でいいですー」と子どもが言ったらお前は手も足も出せないというわけだ。

>>629
当たり前だろ
奴隷に知恵付けてどーすんだよｗｗ

>>629
豊かな暮らしに興味がないって言ってる人ほどインフラに依存してる
結局一定レベルの暮らし維持するには一定以上職種につく必要ある

>>622
そんな馬鹿丸出しの口が二度と叩けないように
「地球が回った回数」を示す論理的な必要性を説明させる。
徹底的にだ。

俺は親に勉強しなさいと言われたことなくて、自主的にやってきてそれなりの大学入ったけど
就職でつまづいた

>>629
勉強をさせるのが目的地じゃないんだよ。
ちょっとでも幸せに、豊かになってもらいたいっていう情なんだよ。

色々な意味で豊かになってほしい、が親の目的地なのに
豊かになりたくない、が子の意思だとしたら
それは勉強をさせる、させない以前の問題で、ここでは畑違いだと思うよ。

>>627
豊かな暮らしの定義がお前の主観でしかない

>>635
普通に教育したらそんな事言わない
収入の大切さを理解する

勉強をしない奴って自分が勉強しないのを
環境のせいにしたり親のせいにしたりしてるよね
結局あれやこれやと言い訳を考えて現実逃避してるだけ

>>635
なんで自分を狭い方へ追い込んでるのだろう

基本英文700,000もヤバいよな

>>637
そりゃ生きてりゃ電気ガス水道電話は必要だけど、それが何か？ちょっと支離滅裂で何を言いたいのか分からない。

勉強してもろくでもない人生…かもしれないが
勉強しないと確実にろくでもないぞ？
鉄材運んだり壁塗りたきゃ構わんが

派遣村の映像を延々と見せてやれば良い

>>623
状況と相手次第ではあるが、最終的に相互了解に持っていければそれでいいと思うぞｗ
「可能な限り迅速に」という心構えとしてはその通りだと思うけど。

あと、一般的に言って、技術職が苦手とするは「迅速に伝え、理解する」ことではなく、
「伝える/伝わる」の範囲の外にある部分だな。
相手が聞きたいことと自分が伝えたいこと、
相手が伝えたいことと自分が聞きたいこと、
時にストレートに時に婉曲に、洗いざらいさらけ出したり反対に一部を隠したりしながら、
最終的に双方がそれなりに満足できる着地点を探っていく、
その手の駆け引きが苦手だったり嫌いだったりする人が多い。

>>644
まだ先の長いガキの時点で
開き直って好転する事なんてないのにな

>>627
豊かな暮らしってのも高卒でもそこそこのマンションにすめて車が持てる国なんだし
説得力にかけるな
一時期はやったネカフェ難民なんかはマスコミの扇動

>>4
それをやたら批判する教師がいたな
そういうのは最初から勉強する気がないって事らしい

褒めるのは大事

>>627
でも強制されて勉強してるとストレスたまるじゃん。
たまりすぎると病気になる。
病気は貧乏よりももっとよくない。

勉強によって伸びるステータスもあるけどHP削ってることをお忘れなく。
勉強するならストレス解消の回復アイテムがないとダメだ。
もちろん勉強しなければストレスもたまらないが、それだとパラメータ伸びないから論外。
勉強だけしててコミュ不全になっても出世コース脱落するから論外。

>>640
勉強が目的じゃないとしたら、勉強以外の方法で幸福を掴む道も有り得るという事だね。
あらまあ、ますます勉強の必要性が薄れてきたね。

>>629
選択肢が増えると説明すりゃいいのよ

色んな職業に就くときに、ペーパーテストが課されるから
それに対応できる勉強をしておけば、色んな職業に就く選択肢が増えますよと。

勉強しなければ、単純労働や低賃金、きつい仕事に就く選択肢しかなくなるから。
BIとかが導入されていて、月１０万の労働賃金＋BIで月１０万の計２０万円ぐらい
得られるような社会であれば、勉強しなくてもよいと思うけどね。
でも実際はそうなっていないから。

ID:QXsEljqL
コイツ65000に散々ツッこまれてるのに一方通行のレスを続けるところとか
正にコミュ障害で会話のできない典型的ν速民だな

親も勉強してる姿を見せて見本となるべき
煎餅食いながらTV見てるピザに「勉強しろ」って言われてもやる気なんざ出ないだろ

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　 　

>>656
「いや、俺は自営業で頑張るんで。」と子どもが言ったら？

>>635
いやまだまだ
論外の意味本当にわかってるか？
親の金で暮らしてると１０万くらいで月々楽に生きられると勘違いしやすい
無理だからな？
ドカタになりたいなら勉強なんかせんでいいが本当に辛さを理解してるか？

>>656
選択肢がどうこうとか所詮金の上下だけだろ

このスレ見せたら一番効果的だろ

たしかに勉強は面白くないよね。

「一般書」　読めばかんで含めるぐらい簡単に書いているようなことなのに、　「教科書　+　先生の説明」　という本気で人に理解させる気があるのかって代物を、机にちゃんと座ってよまないといけないし。

毎日図書館に行って（あくまで遊び感覚で）本をいっぱい読んでれば、小中高（+大学）ぐらいの内容は、（先生の話なんか聞かなくても）読むだけで理解できる簡単に書かれた本がいっぱい出てるのわかるんだけどね。

こればかりはな、勉強しなくていい年になってから後悔するもんだな

ただ勉強しろしか言わない親は勉強のさせかたを勉強した方がいいな

>>651
かなり上に何か不可解な文体でかかれてたコピペがあったけど、
様々な土地にパックツアーでなく行けるとか、
色々な本がより深く理解できるとかの、
知的好奇心の充足がより容易になることは、
一般論としての「豊か」という状態だと思う。

それを一番簡単にするのは勉強って方法だと思う

>>661
勉強したら金を得やすい、という事であって、「勉強する必要がある」という事にはならないのでは。
お前はmustとwantを混同しているようだね。

勉強しなきゃ苦労するぜ、苦労したくなきゃ勉強しろって言うけど
実際苦労して鉄材運んだり壁塗る人がいなきゃ社会は成り立たないんだよな
あたまわるいから上手く説明できんが、ものすごい矛盾を感じる

なに？勉強って、ガキの頃の勉強の事以外想定してないわけ？
今の時代、生涯学習の覚悟がないと絶対にロクな人生歩めないに決まってんじゃん。
ビジネスマン、経営者、その他もろもろ成功者が何も学習行為をしてないように見えるのか

裕福な暮らしがしたいならそれなりに勉強はしといた方がいいよ
って言えばいい

>>664
理解うんぬんよりも覚えるのが非常にめんどくさい
教科書一通り読めば理解なんてすぐできる

勉強しろってしつこく言われても
親がだらだらテレビ見たり食っちゃ寝してるのを見ると
何だかなぁ…って思う

>>655
理論上あり得るからってないものはない…
見て知ってるからいくら何を言ってもない
あれば俺がやってるよ
ある程度でいいのはわかったからならある程度はやれ

友の一人すらいたことのない東日本はた○なわ
これ常識な

レスの一割があぼーんってどういうことだw

>>662
金の上下じゃないっつーの

例えば休日が多い職業を選ぶだとか、福利厚生が厚い企業に就職できるだとか
サービス残業がない企業に就職するだとか、残業がそもそもほとんどない職に就くだとか
土日祝日は必ず休みになる職に就くだとか、夜勤のない職に就くとか
そういう選択肢だってある。

何も銭だけの話じゃない

>>673
「田中角栄は小学校卒で総理大臣になったそうだけど、パパ知らないの？」
と、子どもに突っ込まれちゃうね。

まぁ親がパチンカスで親戚とかも高卒だらけの場合は人生の天井しれてるから
勉強とか気にしなくてもいいよ
そういう所のガキってのはネット環境も無かったりするから、
良くも悪くもネット上、特に2chで蔓延る学歴信仰やそのシグナリングについて知る機会もないんだなこれが

>>627
>良い大学に入れると良い企業に就職出来る。または良い専門職に就ける。（医師等）
これを刷り込まれて大学卒業したはいいけど派遣やってる奴が居るわ

医者や弁護士になる事が偉いんじゃなくてそいつらを足で使える人間になればいい
そう言われて育った奴は高卒だが不労所得で年収１０００万貰ってる

考える力を養うことが出来て初めて学歴が生きるんであって
詰め込みで大学入ったってなんもならんのだよ。
だから大卒ニートなんてのが生まれる。

>>658
見本があってもお前はやらない
親が会社で寝てると思うのか？子供の言い訳をするな

>>660
そこまで将来を設計できているなんて素晴らしい子だな。
是非ともその計画内容を伺いたいな

>>675
都合の悪いレスをあぼーんして視界から追いだす、というその生き方は、
勉強を視界から追いだしてしまう劣等生の生き方そのものじゃないかな。

>>660
どのような自営業をやるのか・資金を集め・収益見込みがあるのか
それをするにあたっての最低限の知識に何が必要か把握して
その努力をしているのかしっかり説明を聞いて
それが納得出来るのであれば勉強しなくてもいいっていう

>>666
その例は全部君の主観にしか見えないんだが
勉強すれば楽しいというのと勉強しなければならないというのは別問題
そもそも勉強すれば楽しいかどうかもその人の主観
大学でて勉強続けてる人少ないだろ
真性の学問好きなんかそんなにいない

>>6
親になる資格が必要なんだよ。
子供なんてほっときゃ育つと思って教育なんかしてこなかった連中が、後で「私の育て方が悪かった」とか吐かす。

>>667
勉強しないで金を得てる奴だって、それは単に学校の勉強とは違う勉強をしてるだけだろ。

低学歴の親に言われてもなぁｗ

>>669
それはあるね。
社会人にとって勉強は絶対必要。
むしろ義務。
誰からも強制されない分抵抗も少ないしな。
学生時代の勉強はそんなに意味はないね。
むしろ将来なると決めた職業に関する勉強に特化した方がいいかも。
中学ぐらいから専門学校入るのもあり。

>>654
親が勉強の大切さを分かってたら動機付けをしてくれるからなあ
そういう意味では生まれの違いがデカいな

>>681
「うん、パパの事業をボクが継ぐよ！」
「貸借対照表と損益計算書もボクが書けるようになるんだ！」
「いまはパパの自営業だけど、ボクが代表になったら株式会社にするんだ！」

「机に座らされてやる苦行みたいな勉強は出来るだけ短い時間で効率的にしよう。」と思うから、かえって自縄自縛におちいるんだよね。


子ども向けの化学の本（マンガ形式など）、とか、
「教科書」指定の「覚える順序」とは全然無関係に書かれたような本を、寝転んで分かるところから片っ端に理解していけば、１〜２年たつと先生の話聞かないでも理解できるようになってるんだけどね。

基礎学力は大事だよ
でもそれ以上は結局家庭によるんじゃないかね
子供に期待するのはいいがその子のために親もちゃんと動いてあげんとね
いつの間にか始まってた四十肩にショックを受けつつ外で遊んでやらなあ
大人も子供も口だけじゃあ相手にものつたえられん

学校の勉強だけが勉強じゃない！が正解。

そしてその勉強は一生続くんだから

一夜漬けなんてもっと意味無い。

もう高校は進学校のみにすればいい
高校で専門ごとに分けたって実質何の役にも立ってないだろ
下手に資格や商業農業専門なんやらで煽っても、そのあと大学行かなきゃ
何の意味もないことを中学の時点で何故分からせないのだろうか
高卒→低収入・重労働ってのをもっと根本から擦り込ませろ
ほんの一握りの例をとって下手に希望があるように煽るから勘違いする

>>683
株主を納得させる必要はあるかも知れないが、親を納得させる必要って、特に無いと思うけど。

>>655
勉強が豊かになる道として
一番枠が大きいから、一番ラクな道だってだけだよ。一般論としてね。
それ以上は子供個人のケースバイケースじゃないの？
スポーツで身を立てる人もいれば、音楽で成す人もいるし、
田中角栄みたいに人を惹きつけて生きる道もあるわけだ。

>>667
いやあるだろｗ
得かは知らんが損はない
ある程度で構わないぞある程度で

>>686
勉強という言葉の定義次第だね。

>>690
引っ叩いて反省文書かせるレベル。

>>676
ようするに待遇的な条件上の問題だろ
下半分なんか高卒でもえらべるし一般にエリートほど労働は過酷だぞ

>>677
田中角栄は家庭の事情で学校行けなかっただけだ
並の大卒とは比べ物にならないレベルで勉強してるだろ

うちは祖父母小卒＆中卒で両親が工業・商業高校卒で
おまけに創価だから勉強の前にまず題目だったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
？
なんで「ボク自営業をやるんだ」の時点で株主の話になるの？
いきなり株式公開？

>>699
感情論では子どもは納得しないだろうね。
「パパは自分の事業を子どもにバカにされたと認知しているに違いない。畜生、今に見てろ…」
と、反逆のチャンスをうかがって生きるようになるだろう。

コミュ力と学力ってどっちが大事なの？

勉強しろってうるさく言う親は低学歴

>>668
ここで愚痴ってるお前があのチンピラに混ざって毎日女とギャンブルの話でもしながら肉体労働で５０になっても生きてけるならそれで構わんよ？

まあ馬鹿でも口がうまけりゃ生きていけるけど、お前らはそっちはダメだろ。じゃあ勉強しろ

>>700
わからんやつだな
エリートになる必要なんてないわけ
働く時間をなるべく短くして、その上で多くもなく少なくもなく安定した
自分の生活にとって心地よい程度の金を稼ぐ職に就く選択肢があるわけ。

>>705
なんで二択なんだよｗ

ああ、いつもの東日本がいるわ
ほんとこういうスレ好きだな

>>703
世の中に株式会社がどんだけあるかご存じ？
全ての株式会社が市場に上場しているとでも思っているのかな？
もうちょっと社会科の勉強をした方がいいね。

勉強しないと貧乏人になって惨めな生涯を過ごす
勉強して成功した親は勉強すれば自分のように豊かになれると言えるけど
勉強しないで失敗した親は勉強しないと自分のように惨めになるとは言えない

実際見えない未来に向かって勉強しなさいと言われても無理だ

東日本が何を言ってるのか分からない。。
こいつとレスを交わすのは２ちゃんでもトップクラスの時間の無駄。
こんな聞く耳持たない奴あんまいない

>>701
軍学校なら入れたけど金儲けを選んだんじゃなかったか？

>>677
お前が角栄ならお父さんも安心だ
だがお前は何の取り柄もないオジサンから生まれた何の取り柄もない子供だ
それはお父さんが一番わかってるからせめて自分位は超えて欲しいさｗ

>>690
子供がそんなこと言うかよ気持ち悪い

>>712
だから子供がその段階でそれだけちゃんとした計画をもってるのか？ってことだよ
ただ単に勉強したくないからという理由かどうかを精査する必要は親にある

なぁ
学歴低くても幸せに生活するためには
結局仕事に関する勉強はしないといけないじゃん
いままで勉強する癖ついてないやつはここで詰むよ
結局、勉強する努力家じゃないと幸せになれないよね

>>688
でもベッカムみたい算数がろくに出来ないのが日本にいっぱいでたら困るでしょ。

アーロン収容所よむかぎり、イギリスは昔からあんな感じだったみたいだけど。

イギリスは完全な階級社会だからいいのかもしれないけど、ここは日本だし。

ベッカム、６歳向け算数問題解けず
http://geinounews.seesaa.net/article/13873422.html

>>717
6の能力しか無い親が、どう教育したら、子どもに8の能力を持たせるように出来るのかな？
原理的に無理があるように見えるけど。

>>677
田中角栄は工学院大学を経て一級建築士を取ってる

本人曰く、「学歴詐称ではない。マスコミが小卒と煽るのを黙認していただけ。」

>>722
それじゃあ生物は進化しないじゃん・・・

豊かさって主観だからな。
消防厨房時代にアニメやゲームに熱中したり。
工房時代好きな子とデートしたり。
大学入ってサークル活動にいそしんだりセクロスしたり。
そういう経験をした人間こそが勝ち組という考えもある。

そういう考えに従うと、勉強漬けで当たり前の青春を送れない状況はむしろ毒。
大人になって年収１０００万稼いでも心を豊かにする金の使い道なんてできやしないし。
モテないから見合いでアラサー腐れ羊水ババア引き当てて一生奴隷のようにこき使われるのがオチ。
何事もバランスだよ。

>>723
そりゃ凄いな。事実ならね。

頭ごなしに勉強しなさいっていう親は大抵低学歴だと思う

>>722
その理論なら現在の人は０になってないとおかしい

>>679
大卒のニート割合とお前の言う高卒がチーフ？になる割合を比べると

大卒で良い職に就くの方が良いと思うな

もちろん才能があるやつはバンバン医師やら弁護士やらを足で使えばいい

>>709
なるほどそういうことか
確かにそういう意味では選択肢だな
まあ子供がそこまで老成した安定志向理解できるかどうかわからんが

>>717
そういう自分や子供を卑下すること冗談でも言わないほうがいい
「おれってバカだから」が口癖の人間は無意識のうちにそれを言い訳にして自分を正当化するようになる

>>724
>>728
環境変異が常に必ず親の教育によるものだ、とでも考えているのかな。

>>684
こういう屁理屈遊びが好きな俺が少数派なのは認めるがｗ

学問としての勉強を趣味にしろってことじゃないよ。
趣味を掘り下げる過程で勉強が活きると思うってだけだ。
趣味関連の雑誌を読むにしたって、日本語は読めなくちゃいけないぜ？

>>717
>>720
これが真実だガキども

>>725
有り体な反論だが
最上位の進学校は余裕のある受験勉強してるから
情緒面の活動もぬかりないぞ

勉強するのは勉強する方法を学ぶためだろ
コミュ力あるやつはそこそこに勉強すればいいしコミュ障にははっきり学歴無いとゴミって教えてやれ

>>725
現状を豊かだと感じない大人が勉強しなかったことを後悔してるから
子供に勉強しろって言っちゃうのかもね
やっぱ子供に失敗させたくないだろうし

>>723
いや、大学じゃないし旧制専門学校でもない
各種学校扱いの学校をでてるだけ

>>726
素直にごめんなさいしろよ
子供以下だな

>>733
> 趣味関連の雑誌を読むにしたって、日本語は読めなくちゃいけないぜ？

マウスオーバー辞書でネットで見たらいいんじゃないかな。

>>731
？
自分は世界の主役などではない
いくらでも代わりのいるただの路傍の石だと理解してからが大人だ

>>739
>>738

どっちが本当なら分からないからね。「事実なら大卒の田中角栄凄いね」と言うのは極めて理に適ったレスだと思うけども。

>>732
親、学校、塾それ以外に何が？

カスの子はカス

>>732
お前なんでいつも話がいきなり飛ぶの

なんで俺にレスがつかないのか
かまってくれよ

>>743
すでに親が1/3の要素になってしまったね。

>>746
　

結局親を尊敬してないから意欲もわかないんじゃないのか
真面目に勉強するのは親なり周囲の人間なりに認められたいから、っていう理由も
あるからだと思うんだけど、そもそも尊敬して無い親に認められなくてもどうでもいいと思ったり、
あるいは勉強なんがしなくても無条件で認めてくれたり、っていう事があったりして

>>743
初めから超天才は存在するよ

程度問題だな。
一生風俗と車の話しかしない生き物として生きるか。
もっと他の世界を見てみたいと思うか。

ある程度の年齢になったら子供に選ばせればいい。

>>746
なんかみんなのコンプレックスを刺激する面白いこと書けよ

>>747
うん、で何が？

>>748
ありがてえありがてえ

>>750
そして、その超天才の子どもの才能をスポイルする親も存在するだろうね。

>>740
？？辞書を何語で読むの？？

勉強してくる

>>720
良い事言った

親なんて大抵が普通に普通に勉強して普通に青春して結婚して幸せ掴んでるから説得力無いんだよ
ニートとか３０歳独身童貞の言葉の重みは異常

>>668
鉄材運んだり壁を塗るのは苦労じゃねえぞｗ
それは賃金に見合った労働を提供してるだけだろ
苦労ってのはその後についてくるもの
「あんなに働いたのに欲しいものが買えない」
「子供を大学にやれるだけの貯金ができない」
そういったもろもろの不満、あるいは社会的な身分の
不安定さに伴うものが「苦労」だ
そういう立場に「おまえ」がなりたくなければデスク
ワークで対価を獲得したほうが社会的な信用までつい
てくるし、得ですよって話
肉体労働で賃金を獲得する人間は一定量必要だがそれ
はべつに自分じゃなくてもいいだろ？

>>756
日本語でひいて日本語で意味が書いてある辞書、これを国語辞典とか国語辞書とかって言うんだけど、知らないかな？

学歴作りよか手に技術だろ

天才はもう見たらわかる
最初から何かが決定的に違う
お前らはちょっとひねくれて皮肉屋だが十分常識の範囲内だ
凡人は努力
無理なら我慢だ

>>735
>最上位の進学校は余裕のある受験勉強してるから
>情緒面の活動もぬかりないぞ

笑わせんなよ。
最上位の進学校のほとんどが男子校だぞ。
加えて九州ラサールなんて寮生活で規則も厳しく、自由に遊ぶこともままならない。
そんな環境で情緒なんて育つはずがない。

>>738
そうだったのかお　ごめんお

「手塚治虫は阪大医学部出た」レベルのミスをしたお

大卒の派遣、大卒のニート、これらが増えている今の時代に、
「勉強したらよい職に就けてお給料たくさん貰えて幸せなのだ」
という言葉は、ちょっと説得力を持たないと思うけど。

自営業や中小企業の馬鹿な社長がなぜ光通信や消防署の方から来た人や○○電力の方から来た人にだまされるのか
それは低学歴が多いからです
多くは中卒の５０・６０代のおっちゃんだからです

悲しいね

>>725
そんな極端な例をとってもなんの意味もないな
東大卒のニートと小卒の総理大臣を比べるみたいなもの
もしろ偏差値が高さと収入の高さと幸福の高さは相関がある
ただでさえレールから外れたら取り返しがつかない世の中なのにわざわざ自分から外れるのは愚の骨頂だよ

>>705
なんとなくｗ

コミュ力があって勉強できなくても駄目
学力があって他人と関わることができなかったら駄目

どうすりゃいいんだ

>>741
それは人間関係を通して成長するときにきづくだろ、自分でも言ってるように
子供にとって影響力の強い状態の親父が言っていい言葉じゃない

>>707
別に俺の話はしてないだろｗ

>>764
それがもう主観丸出しですよ・・・・・

>>761
じゃあ日本語を学ばなければいけないよね
勉強する意味はそこにあるわけ

>>768
その相関の話だけど、年収400万辺りを境に、横並びになるようだけど。

>>754
ちょっと真面目にレスを追ってみたけど、煽りにしろマジレスにしろ、
「どこかで聞いたようなことをそのまま垂れ流してる」感が強いのが問題なのでは。

>>746だけが、自分の内心から出てきた嘘偽りの無い言葉である、とでも言うか。



「俺は絶対に正しい」という点では首尾一貫しており、
支離滅裂ながらも本音を撒き散らしている東日本さんを少し見習うといいかもしれない。

どういうふうに生きたってかまわんのだが、大学行っといた方が選択肢は広がるぞ

勉強ばっかしてきた連中（もしくは自分）が使えないって
まともに仕事やってみればわかるだろ？
だって勉強ってある意味簡単だもん
やりゃいいわけだし

>>773
勉強という言葉の定義次第だね。

>>766
学習塾の月謝が暴落中らしい

>>764
おまえ麻布開成知らないだろｗｗ

じゃあお前らにニートしなさい！って言ったら働き出すの？

>>763
生まれた時点で決定的に違う何か、ってものが
あることに気づいたのが中学ぐらいだな。
そして何も持たずに生まれてくる人間の方が圧倒的に多いこと。
自分もおそらくその多数派であること。

そこからやっと努力が始まったなー。
今はただのオタリーマンだけど。

>>761
良かった、同じものを指してた。

語彙だけが国語じゃないし、ひらがな漢字程度はどのみち勉強が必要でしょ？
学校教育という意味でどこまで深める必要があるかはさておき、
すべての日本人に日本語がプリインストールされてるわけじゃあるまいし、
その一点で最低限勉強は必要である、ということにならんかな？

>>768
やっぱり極端かなあ？

就活の面接でこんな質問あるけど、意地悪な質問だよね？
「異性との恋愛で、コミュニケーション能力を発揮したエピソードを話してください。」

底辺の仕事は高学歴でもできるけど
高学歴が必要な仕事は低学歴ではできないよね

>>754
レスが貰いたいなら、他人がイラッと来るまたは共感出来るレスをしなきゃあ

>>776
確かに選択肢が広がる部分もあるが、同時に、貴重な人生における4年間を費やすというリスクを冒しているよね。

>>769
というよりね、どっちかを手に入れるためにどっちかを犠牲にしないといけないものではないよ。

今「コミュ力」「コミュ力」騒いでいるのは一時期の学歴偏重・万能主義の反動に過ぎないし。

>>779
そうなの？不況だな。

>>779
どう定義すると日本語を学ぶことが勉強じゃなくなるの？

>>772
中高で奴隷みたいな生活をしてても、将来安定した年収さえ得られればそれでいいなんて考えは少数派だと思うが。
やっぱり人生のどの年代においても適当に遊び、適当に自由を謳歌し、普通の生活ができるだけの年収がある方がいいに決まってる。
学力至上主義者はそこがわかってない。

>>788
つーか昔は今みたいにコミュ不全者が多くなかったんじゃないか？

今、重うと勉強してもやっぱ意味無いな。
(´ω｀)

>>783
勉強していたら望ましい、便利だ、とは言えるが、
「必要である」とは、ちょっと言えないでしょ。
お前もmustとwantをごちゃ混ぜにしてるよな。

>>787
どうせ貴重な人生の40年あまりを労働に費やすことになるんだ、誤差だよ

まあでも学力の重要性はどんどん下がってるからな
コミュ力あれば高卒でも何とか生きていける
コミュ力ないと学歴あってもニート一直線ｗ

>>774
それは年収400万くらいが生活するのに最低な賃金ってだけだろ
それ以上なら十分相関がある

父ちゃん「大学出るまでは人生始まってないから。」

>>770
違うなｗ
これを言わないから今学生に
職がない
んだよ
正しく言えば自分の精神の許容する聞こえの良い職がない
んだがな
１・６２倍なんて前回氷河期とは比べものにならん高倍率だ
ガキにノンビリ夢を見せる時代ではないよ今
海外を見ろ
こんな甘えたガキはおらん

勉強も努力もしなかった例としてお前らが活躍するときがきたな

>>791
そこが人それぞれの主観なわけで
知り合いで慶応けって浪人して東大を受け続けてニートになったやつがいるわ

>>794
mustとshouldと思うよっと

>>791
＞最上位の進学校のほとんどが男子校だぞ。
＞そんな環境で情緒なんて育つはずがない。

この部分ですよ。俺の友人も俺よりやんちゃしてたっぽいし
やっぱ圧倒的勝ち組はいるんだよなぁ・・・負け組ではないけど悔しいｗ

>>792
定義が曖昧で恣意的に振りかざせる「コミュ力」なんて言葉が無かったからね。

>>795
そうかい？人生全体で考えたら4年は誤差かも知れないが、
その理屈ならば収入や幸福度が1/6程度変わるのも誤差じゃないのかな。

>>780
開成麻布も男子校だったと思うが。
男子校に入った時点で青春らしい青春は無理。
マジで人生詰む。

>>787
リスク観点でいえば勉強しないで高卒・中卒のほうがリスク高いだろ

>>795
40年の労働は生きるために絶対必要なことなんだからむしろ大学生活の4年間が際立つんじゃないか、いい意味でも悪い意味でも

お前等、コミュ力とか好きだよな。
(´ω｀)学歴信仰の代わりがコミュ力信仰になってるんだろうな・・・

>>807
そりゃそうでしょ。何にでもリスクは付きものだからね。

>>810
はい論破

>>810
だんだん矛盾が…

実際、授業受けてれば勉強なんてしなくても平気だよね
世間が煽りすぎてるだけだろ。受験なんて名門狙うわけでも無い限り、
そこまでしなくてもなんとかなるよ

>>811
>>812
何がどう矛盾で論破なの？

立命と京都工芸繊維ってどっちがいいと思う？
やっぱり断然京工繊？

>>736
コミュ障害の人は学歴あっても無駄だよね。
特に中途半端な学歴とかね。文系の奴。

はっきり言って、勉強やらせるだけじゃなくて、
趣味を持たせるべきだよね。
それによって、自我を目覚ませさせねばならない。
親がそれなりの趣味を持っていなければならない。
また、流行に敏感でなければならない。
趣味って言っても流行に乗っかってね。
つまりある程度、経済的余裕が無ければならない。

男はスポーツ、音楽。特にスポーツは必須だね。
スポーツを語れない、又は出来ない男はゴミ。

頭の良い親は褒めて伸ばす、金持ちは家庭教師に外注

中卒なんか誰もやりたがらない仕事しか残ってないよ
定年退職までずっと汚い仕事やりたいわけ？
自分にあった職業選んで幸せに生きたいなら大学くらい出ないとやってけないよ

>>805
それはえらいちがいだろ
箱360とPS3ぐらい違う

教師の子供は大抵が変人

つまり教師は勉強はできるが頭が悪い

>>816
運動しない人ってえてして勉強も出来ないからね。

底辺校のやつほどわかってないみたいだけど
御三家とかもめっちゃ遊んでそこらの学校よりも青春しつつ
勉強もしてるんだよね
つまりぼーっとしたりしてる時間はあまりなくて、高校生の間は全力でいろんなことに取り組んでるってだけ
それに気づかないで勉強だけして生きてきたような東大生は・・とか言っちゃうような奴は恥ずかしいから書きこまないほうがいいよ

勉強は自分のためにするもんだ。

>>794
お前はその例外の特別にはなれない凡人なんだよ
高校まで勉強が簡単過ぎて退屈だったか？違うだろお前はｗ
どっから見てもその辺のニーチャンなんだよ
もうすぐ子供じゃなくなるんだよ

>>814
説明されてもどうせ分からんだろ
もっと勉強してこいよ

>>814
>>787

>>806
俺の知り合いは高２で人妻食ってたぞ・・・
相手は22歳と言ってたけど
こいつは普段から許せん野郎だわ

>>815
俺立命だけど工芸にしとけ

>>816
超同意。
趣味は大事。
でもスポーツである必然性はないね。
ゲームとかでいいと思う。

定義とか言葉の揺らぎを突っつきあって喧嘩とか胸が熱くなるな

>>822
同感だな。よく運動すると、勉強もよく出来るようになるんだよね。
この辺りの基本的な仕組みを理解出来ずに、「勉強するなら運動なんてしちゃダメだ」と考えている人が、ちょっと多い。こりゃissueだね。

>>814
分からないのか？ 説明が要る？

>>784
極端な例だよ
東大卒のニートと小卒の総理大臣を比べるのと同じ
そこまでコミュニケーション能力がないなら国家資格をとればいいだけ

>>814

>>792
昔については個人的にこう思ってる。

昔もコミュ不全者は多数いた。
そういう人でも何とかやっていける職場・仕事があった。

ある意味でおおらかな社会だった。

今は時代が変わった。　当然求められるものも違ってきた。

母親が言ってもダメなんだよね。教育は父がやるべき

コミュ力は
萌えアニメを学術的に小難しく解釈するように
人間なら誰でもやってることをリクルート辺りがひどく難しいスキルとして定義してるのではないのかと

もともと心理学の用語だったらしいし

>>826
何にでもメリットとリスクが付きものだ、という事だけど、どこがどう矛盾してるのか、自分の言葉で書いてみたら？
この程度のプレゼン能力が無いと、ちょっと困るんじゃないかな。

>>828
わかった

>>815
アメフトの強さと立地の良さは立命。
工繊は･･･うん、環境はいいと思う。

偏差値的な話は知らん。

>>799
海外のなにを知ってんだよお前は
小学生の子供にお前は平凡な屑だなんて言い聞かせる親はどこの国だ

>>816
趣味があっても語れないからコミュ障なんだよ
スポーツなんてコミュニケーション力必須だろう
奴らに残された他人から評価される機会は学歴と学力しかない

>>829
いや、スポーツ大事だろ
30超えて体が衰えてきてから
体動かしたくなったけど、今やっても情けないおっさんにしかならん・・・
なんで中２の一年を聖剣２に費やしてしまったのか・・・

実際に警備員とか工場のラインとかビル清掃とか働かせて
これを４０年間、続けたくなかったら勉強しろって言うとか

>>816
コミュ障害なら理系に行けばいい
俺の親父がそうだ
物理学で東大の院まで行った
でも子供は作らない方が良いな

決まった時間、勉強に集中する習慣が染み付けばいいんだろうね。
小学生の頃からの集中力と効率が、積み重なって大人になるんだな、はあ・・

>>829
じゃあスポーツのゲームでいいんじゃないか？
パワプロとか、ダンスする奴とか

>>822
具体的に進学校の環境でどのようにして遊ぶんだよ。
まわり男しかいない状況でリア充になるのは無理。
クラブ遊び的な方向性なのか、アニメゲームオタク方面の遊びなのかもイメージできないくせに。

大衆の言うことはいつも当てにならない。
(´・ω・`)昔の人の言葉は含蓄があるね

>>836
父親はネットに夢中で、教育は妻に丸投げじゃないかな。そう、このスレで偉そうに教育論を語るような連中は特に。

>>838
本当に分からないんならお願いしろよ

頭の良い奴は遊びやゲームが上手い
楽しい事ですら良い結果が出せない奴は何をやらせても平凡以下

>>832
説明を待ってるんだけどな。誤魔化しレスはちょっとイライラと哀れみを感じるよね。

>>838
矛盾じゃないが
リスクがあることを示せても大小関係示せてないし

>>843
リアルだからもうやめとけよｗ

>>854
矛盾じゃ無いんだね。
大小関係？そこまで書かねばならんのかい？そこまで面倒を見る義務を俺は負っているのだろうか？

>>799
>海外を見ろ
>こんな甘えたガキはおらん

全くだな。
韓国なんか20代の大半が無職だからな。

怒りのソウル の検索結果 約 704,000 件中 1 - 100 件目 (0.40 秒)

Amazon.co.jp： 怒りのソウル―日本以上の「格差社会」を生きる韓国 ...
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB&lr=&aq=f&oq=

社交性とコミュ力はまた違うから、根暗だとしても、障害でない限り
必要なことを伝える能力っていうのは磨けると思うわ

>>843
具体的過ぎワロタｗ

>>835
なんつーか、今みたいに子供の頃から個室だのテレビだのゲームだのｐｃだの
あたえられたりする環境はなかっただろう
いまは昔より環境面でコミュ不全者を生み出す余地が増えた世の中になってるとおもう

落ちこぼれは必要な存在なんだよね
清掃とか工場とか誰もやりたがらない仕事を担当する役目だから
教師の中では「高校行かない」って言う生徒をあまり止めてはいけない暗黙の了解がある

暑苦しく自分の意見をぶつけあってるだけで別に偉そうではないよな

>>788
極端な話なんだけど。
兄は小さい頃から体が弱く、入院しがちで同い年の子と関われない。
けど勉強はできたので無事大学に行け就職できた。

しかし人間関係でうつになって退職した。

弟は勉強はできない。
でも人なつっこく小さい頃からクラブ活動や、部活をやっていたためコミュ力はある。
その為コネで就職できて来年結婚予定。


うん
ここまで書いたけど、何が言いたいのか分からなくなった。

>>856
自分の発言に責任もてよ

小学生の頃に親から「別に何してもいいけど、社会に出たら一切金は出さない。」と言われたので
自分なりに考えた結果勉強するのが一番楽に生きられそうだったので勉強することにしました。
たぶん、勉強しろと連呼されても勉強しなかったと思います。

つーかさ、お前ら子供いないだろ？

子供持ってないクセにここでグチグチ説教たれてるんだろ？

>>856
この程度のプレゼン能力が無いと、ちょっと困るんじゃないかな。

最近は欧米型の大学入試のほうがいいかもなんて思い始めた
高度な学問なんて大学入ってからでいいよな
大学減らして大学に入ったやつにだけ高等教育をガンガン詰め込めばいい

大半の職業は普通学校で学ぶ知識はそれほど役に立たん
それより実践的な専門学校で実学を学んだほうが効率がいい

父親のもとで厳しく勉強させられるべきなんだよね。それなりの威厳が必要だから、博士はとっておかないと
母親は娘の教育に集中するべきだ

>>864
何か質問があるなら質問すればいいのでは。
聞きたい事があったら「教えて下さい」と頼んでみよう、これって先生に習ったろう。

>>853
今までのレスと>>810を主張の一貫性って観点から見比べてみ？

>>866
意外にも、親はいるんだよねこれが

>>848
イメージできないくせに・・って言われても　自分含めた周りのことを言ってるんだけど
文化祭とか塾とか近くの学校との合コンとか出会いなんて腐るほど色々あるだろう
男子校と女子高の付き合いの方がとっかえひっかえできていいよｗ
無理とか決めつけないほうがいいと思うけど

>>866
子供がいない以前に自分が子供なんだぜ！

>>867
それって俺のレスの丸写しだよね。
自分の言葉で自分のレスが出来るようにならないと、ちょっと情けないと思うよ。

>>870
学歴の重要性をデータでならったろうがw

>>866
親に対する恨み辛みだろ
少なくとも俺はそうだ

>>871
ほのめかしレスで誤魔化すのではなく、
どこらへんに矛盾があるか、ズバリ書けばいいんじゃないかな。
それがお前には出来ない、つまり問題はお前の側にあると感じられるけども。

勉強の大部分が社会に出ても役に立たないとしても
勉強して良い学校を卒業しなきゃ良い人生を歩めない。

殺伐としすぎでワロタｗ

やっぱり必要なのはコミュ力でも学力でもなく寛容さだな。あらゆること、あらゆる状態を
受け入れて悠然としていられる芯の強さ。

>>875
それはただの被害妄想だな
お前のレスの丸写しじゃなくて普遍的な意見だよ

勉強しなさいなんて言うからだよ
こういう親は自分も勉強してなかったし、今は本ですらも読んでないだろうし説得力がない
だいたいスタディスキルもない親が子供の学習能力計れるか？
全部学校と塾任せのくせに勉強しろとか言えた義理かよ

幼少期に本人が興味をもったことを追究出来るようにヒントを用意したり少し手助けをするだけでいい
成功体験を積み重ねさせて、適切に誉めてやって、方向性をチェックして一緒に考えてやるだけで将来的には自律した学習が出来るようになる
それを怠ったんだから親がクチで勉強しろって言っても無理、勉強の仕方がわからないんだから

>>870
どうして自分の発言に責任をもとうとしないのか教えて下さい。

>>876
どのデータ？

>>870
「自分で調べないと勉強になりません」
これも先生に習わなかったのかな？

>>794
国語はメタファのつもりで言っただけなんだが・・・
まぁ後出しだな。すまない。

豊かな生活には多様な面があると思う。
金銭的然り、精神的然り、肉体的然り。
その一つの精神的に豊かにするものとして趣味を挙げたわけだけど、
趣味を深める段階で、勉強は必要だと思う。
↑の一例として、日本語読めなきゃ雑誌も読めないでしょ？ってこと。

で、親の目的地が「子を豊かにすること」だから
そりゃ勉強は必要だと思いますよ。が俺の意見。
「どんな意味であれ豊かである必要はありません」が子の意思だとしたら、
それは勉強が必要かどうかって以前の問題だね。

>>845
コミュ障の理系（工学部・電気電子）で教授殺し事件あったお・・・

中央大学教授殺人事件

>>884
そんな聞き方じゃないだろう
「教えてください」という素直な心を持つべき

>>883
どこらへんがそう思うのか示して下さいと言ってるわけ。ちょっと話が進まないね。いわゆるバカの壁を感じる。

>>884
若年性痴呆ですか

>>873
俺の時にはそんな文化なかったぞ。
基本的に男子校に出会いなんて皆無だった。
文化祭になると近隣からなぜか大量の女が押し寄せたけど、ナンパするような奴はいなかったしな。
基本キモオタになるか勉強しすぎでキチガイになるかの二択しかないのが男子校であり進学校。

>>873
それネット上でよく聞くけど全然リアルじゃないんだけど
彼女作るにはバイトとか中学時代の友達のつてで必死になるしかない
普通に遊んでてって言うのはとても非現実的妄想にしか聞こえないね
実際は男だらけで遊んでるのが楽しすぎて合コンどころじゃない
青春なんて言ってるのは楽しさより彼女を作りたいという必死がが勝った奴のみ

>>886
勉強した方がいいでしょう。と、勉強する必要がある。　とは、別だよね。

>>863
「コミュ力がなくても学力があれば就職までは大抵なんとかなりますが、
　人間関係で困る可能性があるので就職先は良く考えましょう」
「学力が無い人はコネを作れるよう努力しましょう」

といったところかね。
自分の能力と適性を良く見極めましょう、という当たり前の話でしかないけど。

勉強は最低限でいいから一般常識を教えるべきだとν速でお前らみたいなの見てて学んだ

>>889
そのままバカの壁の中にいたほうが君のためだよ

具体的に説明したり指摘しなくても、幸せになれるんじゃないのかな（ｷﾘ

学歴は重要だよ
就職もそうだが、就職した後も重要
どこ大学？なんて聞かれるのはざらだし
まだまだ、社会には大学のランクで人を判断する人もいる

>>878
お前の「勉強の必要はない、勉強しなくても幸せ」と
高卒中卒のリスク云々に対する「そりゃそうでしょ」の肯定レス

矛盾と呼ばずになんと呼ぶ

900ｹﾞﾄ!

>>895
賢明だ

おかしいなあ、「東日本なんて間違ってるんだ！矛盾してるんだ！」と言う人は多いのに、
何がどう矛盾しているのか明確に示せるだけの知性を持った人が1人もいないとは。
これでは子育てにおいて苦労するのも当然じゃないかなぁ。

>>891
それは無いわ
たぶんお前の属してないグループは普通に合コンとかしてたと思うよ
塾行ってる奴経由で女の子との出会いなんていくらでもあったし

親がもっと諭すようなことちゃんと言えばいいんじゃね？
不況だから勉強やらんと将来マズいって。
言い方だけで子どもは機嫌変わるからな

>>836
それは確実にあるな。
休日に子供と一緒に何かをする機会を持つべきだと思う。
特に男の場合は重要だと思う。
母に教育が偏るのは、今の社会の構造上仕方ないことだが。
母親の愛情教育は弱々しい男性が完成してしまうぞ。

ソースは俺な。男が家事をするとか異質極まりない。自分でそう思う。

>>898
だね
そういう経験をした親が子に学歴を持たせようとするのも分かる気がする

>>899
俺は、勉強した方が望ましいでしょう、しかし勉強しなきゃダメというわけではありませんね、と言っているわけ。
で、お前は、wantとmustを混同しているから、矛盾と感じるわけだね。
さて、問題はどちらの側にあるでしょうか。

>>899
勉強しなくても幸せは得られるが
何にでもリスクは付きもの
別に矛盾じゃなくね？

論破されたレスは完全にスルー
論破されそうな雰囲気を感じたら、話を横に逸らす
これが東日本の癖
2chならなんとかなるが、現実だといずれ省かれる

>>907
だからmustとshouldな

「勉強しないと、ν速で東日本さんにバカにされちゃいますよ」「ハーイ！勉強しまーす」　みたいな。

>>902
明確に示しても無視するだろ

親は高卒で勉強できないから、学校の勉強を教わったことは一度も無いけど
一般常識とか食事マナーとかをきちんと躾てもらったのは感謝してるわ
勉強なんかより躾に何より力をいれるべき

>>889

807/902: お玉(愛知県) 2010/02/21(日) 14:38:11.44 ID:Y4h2bcph >>787 リスク観点でいえば勉強しないで高卒・中卒のほうがリスク高いだろ

810/891: 振り子(東日本) 2010/02/21(日) 14:39:03.46 ID:Yx2/W7m9 >>807 そりゃそうでしょ。何にでもリスクは付きものだからね。

ここで高卒のリスク＞大卒のリスクと決めた根拠を教えて下さい。

>>903
あったけど、友だちづてのが多いかな。文化祭等は嘘としか思えん

・問題を解決することができる
・物事を説明することができる
これの訓練をしに学校に言ってるんだと思うだよな
達成するためにはその２つを意識した勉強が必要だから勉強をやる
・指示に素直に従うことができる
これだけじゃ飼い犬となんらかわらない

>>903
そんなグループいたら自然と噂が入ってくるだろ。
「○○達が合コンに行ったんだってさ」みたいにな。

基本進学男子校はキモオタとキチガイの養成所。
大学入ってリア充知り目に便所飯。
会社入ってコミュ不全で出世コース落ち。
そして次第に精神を病んでドロップアウトしていくんだよ。
そんなんなら最初から下の世界で生きた方がマシだ。

ネット上でリア充の生活を垣間見ちゃって、
自分もそうするべきなんだっていう勘違いをしたらダメだな。
はなっから違う人種だと自覚しないと、根暗タイプは不幸になる

>>903
というか学校ってあんまり関係ないよね
遊んでる奴はどこ行っても色々駆使して遊ぶと思う
頭いい奴は最初から視野が広いんだよね。普通は大学入ってから気付くのに

>>914
どの道を選んでも、メリットとリスクは付きもの。
そして、どの道を選ぶかは、各人の自由。
だから、「勉強しなきゃナラナイ」という事ではない。

…どこに矛盾があるの？

>>860
そうだね。昔の子どもってあんまりプライバシーなかったと思う。
遊びなんかでも集団で遊んだり。

携帯もpcもない昭和なんか、家でずっとヒキる方が困難だったかも。

>>891
今と昔じゃ違うんだな
>>892
そうなんだろう、お前の中ではな
別に彼女つくるのに必死にならないといけないのかどうかってのはお前の顔と性格の極めて個人的な問題だしな

>>917
噂が入ってこなかったか、相当ストイックな高校に通ってたんだろうね
そんな偏った人間になっちまうような環境の進学男子校に通ってたなんてホントかわいそうだな

>>920
そもそも俺は矛盾してるなんて言ってないし。

ネット上の文字のやりとりですら自分の意見を述べられないような知的水準では、
自分の子どもをまともに育てようなんて夢のまた夢じゃないかなと思う。

>>887
あれは自分がどこに行っても認められないという屈折した感情の中で生まれた狂気だと思う
コミュ力が無いためにどこに行っても負け続けてたんだろう

一方でコミュ力が無かろうと、生い立ちによっては自己肯定感情も生まれてくる
それすら無くなってしまったのが今の社会であり家庭なんだと、俺は思う

>>920
今まで必死に勉強の必然性のなさを訴えてきたのに趣旨変えですか

>>919
逆だろ
どこだけ何も考えずバカになって打ち込めるかが重要だ

ペーパーテストだけできても意味がないんだけどな

重要なのは要点をつかんで理解する能力と
持っている道具（知識）で物事を解決する能力だ

それを学校の勉強をする過程で育成できた奴と出来なかった奴とでは
同じ学歴でも仕事の能力が天と地の差になる

出来なかった奴はただのマニュアル人間で使えない

>>923
察してやれよ

>>894
なるほど。
すっきりした。
ありがとう！

>>929
同感だな。

>>923
こういう人間を例に挙げて、勉強ばっかしてきた奴は・・・、なんて言われた日にはねｗ

塾でバイトしてたときに思ったのは、電話して父親が出る子は成績がいいということだった

東日本さんの勝ち逃げ(俺は負けたと認めていない)入りま〜す


今回は120回も発言して誰も説得できていません、これがあなたの限界です
おわり

>>925
小学生の反省文かよ。

>>920
何でお前がずれてるのか分かった

「勉強しなきゃならない」は、正確には「普遍的な幸せ＝豊かな生活をしたいなら勉強しなきゃならない」なんだけど、
当たり前すぎて「普遍的な幸せ＝豊かな生活をしたいなら」を略してるのを気が付かなかったんだなお前は

やっと分かった

東日本は、
「勉強する必要はない」と言いながらも「この程度の事も勉強してないの？」と言ってるな。

どうなの？

>>927
「必要があるとは言えない」と一貫してるけど。ちょっと読解力がアレだね。

>>919
重要なこと言ってくれたな。
正にその通りだな。
それが真に頭が良いと言うべきだろうね。
格好良い生き方ってね。

>>893
Aになる過程でBが必要だとしたら、Bは必要だよね。
豊かになる過程で勉強が必要だとしたら、勉強は必要だよね。

俺は>>886で滔々とその過程について説明したんだけど、
そこに対して何か指摘はない？

どっちみち、誰かに言われていやいや勉強してるうちは本当の力なんて身に付かないよ。
自我なき勉強はコミュ障メンヘル化への通り道。
それを子供には自覚させてやる必要ある。

>>935
説得する必要ってあるの？
むしろ、束になってかかってきて東日本1人を倒せない連中の無力さが浮き彫りになっちゃったんじゃないかな。

人間にとって必要なものは
人間だという事を証明する要素だけ(ｷﾘｯ

>>922
そうやって個人攻撃を始めるあたりまさに現実を知らない典型的知ったかレスだな

>>917
ｗｗｗ　卑屈すぎんだろお前ｗｗ　超面白い
進学男子校のリア充にいじめられたりしたの？ｗ

>>938
勉強するに越したことは無い。しかし、勉強しなければならないとは言えない。

…全く矛盾ありませんけど。理解できた？

大勝利までもう少し

次スレとかいらないから

知識は力だが、力を何のために使うか考えるのが知恵だ。
知識を活かす知恵（公徳心）の開発がなされない教育は不幸だ。
目的観のない、あるいはその目的が低いものに留まる勉強は不幸だ。
学問の目的は自他共の幸福である。
高い学問を身に付けた人間は、国家と民衆と人類全体の利益に奉仕する責任がある。
そういう人をもっと称賛するべき。
ノブレス・オブリージュの精神が機能すれば、この国は変わる。

>>939
アレとはどういう事でしょうか
そんな事すら明示的に説明できないようでは、子供を育てられる知的水準に（略

>>939
必要があるとは言えない=必要が無い場合がある

その例がただの一度も提示されていないけど

知識はあっても教養がないから

バックグラウンドを知らなくて応用が利かない馬鹿が多すぎる

平和が大事といって「平和」も一つの手段と理解していない馬鹿とか

偉そうなこと言ってたけど本当は日大

ごめんなさい(*/ω＼*)

>>941
必要という言葉の定義次第だね。

勉強なんて嫌々やるもんだろ。小説を書くのと同じ。構想するのは楽しいが、それを形にするのは本当に面倒
それでも小説が好きだから書く。数学が、物理が好きだから勉強する

>>917
元々人付き合いが苦手で精神面も弱いくせに、銀行に入るとか自殺行為としか思えないよな。
自分自身のことなんだけど。

655 名前： 振り子(東日本)[] 投稿日：2010/02/21(日) 14:09:55.28 ID:Yx2/W7m9
>>640
勉強が目的じゃないとしたら、勉強以外の方法で幸福を掴む道も有り得るという事だね。
あらまあ、ますます勉強の必要性が薄れてきたね

命令されるとできないよな

>>945
だから
まだ高校生だし世の中の現実全部把握なんてしてねえよ
俺の周りの話をしてるの。　ばかだなあ

>>946
進学男子校のリア充にいじめられたとかならどんなによかったことか。
俺自身が進学男子校で地獄を見たからな。
消防時代はリア充だったのに。
勉強できすぎるのも本当に問題だよ。

>>955
お前の「必要」の定義をちょっと聞いてみたい

親にやらされて勉強した奴はろくな人生送れないだろうな
楽しいから勉強すると自分から進んで勉強してきた奴とは根底が違いすぎる

>>947
さっきから、他人に対して勉強不足を指摘してるじゃん
つまりお前にとって勉強はマストな訳だろ？

>>958
それ俺のレスのコピペだけど、それが何か？
単にコピペされただけで、言いたい事が通じると思っているとしたら、ちょっとおめでたいよね。

最後の最後に勝利宣言するに２００ペリカ

>>954
クズ過ぎる

せめて中学生時代に学歴の重要さを知っていれば今頃は…
誰だよ個性重視とか言って団塊ジュニアを騙したの

自分で気づいて高学歴になったやつも氷河期だったんだけどな

>>955
そういう場合での例外についてもケースバイケースだって言ったのに、
何で俺の話は聞いてくれないんだ。

>>964
勉強してないと、バカにされたり、分からない事があったりと不便だけど、
しなきゃならない、する必要がある、とは言えないね。

>>965
これにレス返しちゃったということで俺のコピペは成果があったという事だ

>>956
まともな大学なら嫌嫌やるやつの方が少数派だとおもうぞ。
少なくとも俺の大学の理系はそうだった。

成人式で暴れてるアホの映像とか
宗教信者の映像とか見せて
こうなりたくなかったら人並みに勉強しなさいといえば良い

>>969
レスは3行でまとめてくれよ。な。
流れの速さを考えたら、長いレスは斜め読みするしかない。

スレをザッと眺めてきたが
勉強するかどうかなんて本人に決めさせてやれよ
結果責任を負うのは本人なんだから。。。

その代わりどんな人生になっても他人を僻んだり
他人に迷惑かけるなよ

親は勉強に関するメリットとデメリットを過不足無く話してやるだけでいいよ

だって「勉強しろ！」って言う親が勉強してないんだもん。説得力ないよね。
お前とお前が何時も馬鹿にしてるツレの遺伝子半分づつ引き継いでいるの忘れるな。

>>961
うん　あれだ
それ進学男子校のせいにしてないで
お前の性格に問題があることに気づこうな
進学男子校にも毎日がリア充ってやつ沢山いるから。

>>973
常識がない時に見せちゃだめだな

結局、今の日本は勉強できる奴ほど世間の基準と外れた、過酷な環境に置かれるからな。
精神を病むリスクが高くなる。
ゲームで言うところの高難度のステージと一緒だよ。
スコアは稼げるけど死にやすい、みたいな。

>>974
それくらいの読解力しかないんですか？

>>975
最終行は同感だな。

とりあえず学歴が必要な分野と
そうじゃない分野とで分けて考えようぜ

親の背中を見て育つってね
伴侶はよく選ぶことだな

>>970
お前自身が馬鹿にしているということは、お前は勉強が必要だと思っているということだよな
もし必要ないと思っているなら、
勉強できる人間を持ち上げることはあっても、勉強できない人間を蔑むことはないわけで
だって必要ないんだろ？

>>980
そうだね。単なる人間だから限度限界というものがある。
それを超えるキャラクターは、きっとマンガやアニメの世界にしかいないんじゃないかな。

>>974
皆で英語もできないバカを肴にしてただけだから
全部のレス読めなくても気にすることは無いんだよ

>>972
いや、面倒なのにかわりはないよ。教授クラスもそういう話してる
楽しいだけでやってる段階じゃ、まだ簡単なところしかやっていない証拠

>>979
「世間が全て悪い、俺は悪くない」って言い方変えて連呼するのはもうやめなよ

日頃から親には迷惑をかけるなって言えば勝手に勉強すると思うんだ

レスの10%以上が東日本とか

>>960
なんだガキかよ
お前の言うリア充とやらが世間ではどんな扱いか思い知れ

>>984
お前が都市部に住んでいたら、地下鉄やバスがあって自動車は特に要らない。
しかし、ikeaに行くと、「クルマで持って帰りてえな」と思う。この違いだね。

おちんこ

なんだよこの急加速

じゃあ勉強教えてよって言うと、怒り出すんだよな、かーちゃんって人種は。

>>976
親自身が親を尊敬できない環境を作っちゃってるんだよね
というのも、当の親自身尊敬されたいとも思ってないから　親としての重圧感じちゃうからな

大勝利！

>>977
いなかったよ。
少なくとも俺の知る限りでは。
極度のオタになってマニアックなことしかしゃべらなくなるか、発狂するかのどっちか。
そういう人間がそういう環境で発生するなら、個体のせいではなく環境のせいと考えるのが自然だろう。

お前らの大敗北でメシが旨い。メシウマ状態。

心理学まなぶといいよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/