いい加減学歴社会やめろよ！！高卒で働いて職業資格の点数を上げていくシステムにすべき

医師や弁護士の所得（および社会的地位）が高いのは、フリードマンが指摘したように、
彼らのギルドの歴史が古く、その既得権が強固に守られているためだ。免許で供給が制限されているため所得が高く、国家試験がむずかしくなって高学歴の人物しか合格できない。
医師や弁護士の所得は、その労働生産性ではなく、むずかしい試験を通ったというシグナリングによって高まっているのだ。

同じことは「大学教授」という職業にもいえる。これは免許に守られているわけではないが、
修士・博士課程という（意味の疑わしい）徒弟修行に守られているため、参入障壁は高い。
東大教授の社会的地位が高いのは、東大に入るのがむずかしいからであって、彼らの研究の価値とは無関係である。
少なくとも東大経済学部の授業は、教科書を読めば1週間でわかることを半年かかってだらだら教える非生産的な儀式にすぎない。
理科系ではもっと実質的な訓練が行なわれているようだが、それも偏差値の高い一部の大学に限られる。

その結果、学歴というシグナルの価値が人的資本の価値と大きく乖離し、海老原嗣生氏の指摘する「学歴のインフレ」が起きている。
ポズナーが紹介しているように、教育学の実証研究によれば、一卵性双生児が大学に入った場合と高卒で就職した場合の労働生産性はほとんど変わらない。
労働者として必要な知識のほとんどは中学までに身につけ、高校の授業でさえ大多数の労働者には余分である。
つまり学歴による所得も、職業免許と同様のレントにすぎないのである。

このように供給制限によって労働生産性と乖離した高いレントが発生している分野は多いが、そういうゆがみを生み出す元凶がシグナリング機関としての大学である。
しかし幸か不幸か、私立大学の経営が危機に瀕し、学生も大学を卒業して専門学校に行くなど、学歴から資格への流れが強まっている。
これはゆがんだシグナルによる人的資源の配分を改め、サービス産業の生産性を引き上げるチャンスである。


http://news.livedoor.com/article/detail/4609584/

しかし採用する企業が、まだ形ばかりの「大卒」を応募要件にしているケースが多い。
こういう慣習をやめ、多くの科目についてTOEICのような実務資格試験をつくってはどうだろうか。
同様の機関としては大検があるが、これは既存の大学を前提にするもので、職業訓練の成果を計測するものではない。
高校を卒業したら職につき、働きながら職業資格の点数を上げてゆくしシステムができれば、4年間レジャーランドで時間浪費することもなくなり、転職も容易になるだろう。

いや資格なんていらない仕事たくさんあんだろ

氷河期が賛同してやる

A+　東京
A. 　京都
A-　一橋　東工　大阪
B+　東北　慶応　早稲田
B-　名古屋　九州
C. 　神戸　北海道　東外
D. 　お茶　筑波　阪市　横国　千葉　上智　ICU
E. 　広島　金沢　岡山　同志社　理科
以下Fラン(rev.27)

高卒では信頼できない

大学入試なくせ、って言ってる人って誰だっけ？

頭よくない大卒はいらん

高卒のコンプレックスは周囲をいらだたせる。

肉体労働が楽な層もいるんだから区別できていいじゃん

学歴って就職云々の前に大卒が生きていていい最低条件だと思うわ

ギムナジウム？

性格には
年齢制限付き学歴新卒社会な

だからある程度まで言ったら、もう学ぶ意味がない国

劣等倭猿村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼっさんスレ

偏差値50以下の大学いらねえよ潰せ

本来大学は、教師とか弁護士とか研究者とか、特別な職業につくためのものだったんだけど
今は高卒でもつける仕事につく奴でも、とりあえず大学行くってのが増えたからな

こういう高卒の大卒に対する僻みやコンプレックスのが社会にとって害悪になる

「がんばってきました」の証明が学歴であり、

高卒で20代前半まで遊んでた奴がどうがんばってきたのか証明できるの？

日本ほど学歴が重要視されない国はなかなかないだろ

高卒って高三の時点、底辺だから馬鹿にされるんだろ

低次元の黄色猿は学歴でホルホルしてればいいんじゃないｗｗｗｗ

つーか高卒のやつはどんなシステムでも結局今と変わらないと思うよ

>>1
読んでて臭い文章だなと思ったが、やっぱり池田野豚か。
こいつは、いつも誰かを引き合いに出して貶さないと気がすまないんだな。
特に、自分がコンプレックスを持ってる相手を中心に。

とりあえず入るのが難しく出るのが簡単という今の大学のシステムをどうにかしないといけない
そんなことだから4年間遊んでまともに勉強しない大学生ばかりが出来上がる。

そんな若いころから働く必要ないよヨーロッパみたいに30代からで十分

生活保護一択なのになんで無駄な事考えるの？

理系の研究職・開発職はそういうわけにはいかないが、文系の仕事はそれで良いかもね。

ドイツみたいに小学生から職業別のコース分けすれば

高卒って実際中卒だろ？大卒は実質の高卒
その段階を修得してなくても勝手に学年が上がっていく そりゃ大卒と高卒の区別がつかなくなるな

×職業資格
○職能資格

>>1
藤沢数希氏のつぶやきに私がコメントしたら、意外な反響があった。
誤解をまねくといけないので、少し補足しておく。

>日本の知的能力の高い人がお医者さんや弁護士にどんどん配分されるのは
>社会的には大きな損失。起業して新しい価値を作り出したり、科学技術の発展に貢献した方がいい。

という彼の意見は正しい。医師や弁護士の所得が高いのは、免許制度で供給を制限している
ことによる準レントで、彼らの労働生産性は低い。医師の仕事の大部分は定型的な診察業務で、
もっとも偏差値の高い学生が医学部に行くのは社会的な浪費である。

弁護士に至っては、フリードマンも指摘したように免許で規制する理由は何もない。
本人訴訟が誰でもできるのに、代理人に免許が必要なのは論理的におかしい。

では、なぜこのように非生産的な業務が免許制度で強く保護されているのか。
これについてのフリードマンの分析はおもしろい。彼はこうのべる：

>免許制度は、国家によって守られた独占である。中世のギルドは、そういう制度の特殊な例であり、
>インドのカースト制度はもう一つの例である。カースト制度は、各人の職業がその人の生まれついた
>カーストによって完全に決定されると思われているが、実際にはそんなことはない。
>その構成員は、さまざまなサービスへの需要にあわせて変化したのである。

要するに、免許制度は現代のカースト制度なのである。ただし、それはまったく無意味な制度ではない。
Milgrom-North-Weingastも指摘するように、中世の都市でもっとも商業が栄えたのは商人ギルドの
発達した都市であり、それは情報の非対称性を解決するシグナリングの機能を果たすと同時に、
不正な取引を行なった者を「村八分」にすることによって商取引の安全性を守る意味があった。


http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51376580.html

無駄な試験省いてその分野にちゃんと興味の持ってるやつらを本気で教育すりゃいいのに

院卒差別もやめて＞＜

※ただし学歴のあるやつが言わないと意味がない

>>7
入試は簡単に卒業を難しくすればいいのにな

>>1
しかしシグナリング機能のためには資格認定で十分であり、無免許営業を禁止する必要はない。
医師免許も人命にかかわる「コア医療」に限定し、町医者は資格認定にしたほうがいい。
それによる医療ミスのリスクより、免許による独占で医療費が上がり、医師不足で生命が失われる
社会的コストのほうがはるかに大きい。
パイロットの場合は、企業が採用する段階でスクリーニングすれば足りるので、免許は必要ない。

民主党は規制仕分けを実施するそうだ。「反小泉」をかかげて規制強化路線をとってきた彼らも、
成長率を引き上げるには規制改革が必要だという当たり前のことにやっと気づいたのだろう。

「新しい公共」を実現するには、1200もある国家資格とそれに結びついている天下り団体を廃止し、
彼らにクラウディングアウトされてきた公的な業務をNPOに開放することが不可欠である。





こっちも載せろ

会社にもよるだろうけど、大学の派閥なんて存在しないよな。
もちろん、○○卒業とかで優先されるわけでもなかったし。

東大とか出てる奴とかは、
「経理の東大のアレ」とか「中途で入って東大の○○さん」とか変な肩書きがあるけどｗ

ただ、「あの人すげーな」とか言われる人は結構な確立で高学歴。

学歴社会はマジでやめろ学歴コンプで死にたくなるから

バカと多少頭良い奴なら、後者を選ぶだろ

大学を何だと思ってるんだ
実質就職予備校なところもあるが

未来は朝鮮だと言ったはずだ
学歴こそ力、学歴と人柄とコミュ力でこの世の覇者

朝鮮と日本はそういうとこなんだ

>>29
利権が面倒なことになるので、
文科省はやる気０です＞＜

>>1
叫ぶだけじゃだめなんだよBOY

何の才能もない奴がそれなりの生活する手段が学歴や資格だろ
努力でなんとかなるだけマシ

>>38
東大とか入る奴は結局は努力の出来る人なんだよね

>>38
うちは結構ガチガチに学閥あったよ。定期的に学閥の懇親会があるくらいに。
東大は別枠なのはよく分かる。

というか上位大学は卒業自体がある種の資格だろ
頑なに大学否定するやつはマジで頭が悪い

日本で子育てがしにくいのは、大学進学率が高く、求められる教育費が高いから。
大学進学率は25％まで落とすべき。

どんなシステムにしても高学歴の奴のが上手くやりそう

高卒の人は中卒の人についてどう思うんだろうね。

君が経営者になったら中卒、高卒、大卒。どちらを選ぶだろうか。
面接だけで人柄なんて分かるわけがない。

高学歴はあっさり資格とれちゃうからｗ

ダイバージョンで公教育外の教育機関にカネ振り分ける算段だろ
そもそも職能組織はどんな社会であっても必要だろバカか

低学歴の特徴

・学歴の話題を聞くと脊髄反射的に 「人生とは〜〜」みたいな感じの言い訳がましい独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「勉強ができるのはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「勉強ができる→それ以外のことはできない」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の周りの使えない高学歴」を語りだす
・勉強なんか社会で役に立たないとやたら言うくせに勉強以外のこともロクにできない
・自分たちの能力が劣ってるのを認めようとしない、 認めても学歴差別されていると思う
・労力や難度は同じでもスポーツ、芸術分野での功績は褒めるが勉学分野は貶す
・何の根拠もなく「高学歴はコミュ力が低い」などと言う
・数少ない低学歴の成功者をあげて低学歴を褒める。それを自分の武勇伝のように語る。
・「学力、学歴なんて社会では何の役にも立たない」とか、明らかに世間知らずでしかない発言をする
・「学歴と頭の良さは全く関係ない」と本気で思っている
・「学力で人を批判するのは人格が歪んでいる」と口にするくせに、ゆとり教育世代は徹底的に罵倒する
・「自分に無い能力を持った人間は糞」という偏狭な思考
・反論できないと「高学歴ニート乙」

俺は中卒のほうが偉いと思ってるから中卒が一番偉い

日本は全然学歴社会じゃない。本当に学歴社会なら面接であんなにも高学歴を落とすわけがないからな。
ちゃんと偏差値順に採用をするはず。むしろ努力をした者が報われるというインセンティブ設計をするのなら、
就職試験も面接も超簡素なものにして、偏差値順に上から採用していくようにするのが本当だろう。

それに大学はあんなにもいらない。上位２％だけ残して後は全部つぶしてしまえばいい。そして、大学受験
のかわりに統一就職試験を行う。どうせ入ったときの成績(学校名)しか関係なくなるなら、大学入学後の
４年間は無駄だ。高校卒業した段階で働かせた方が本人にも本人の親にもいいだろう。４年早く消費が始まるし、
親は学費に回していた金を直接市場に流すことができる。大きな経済効果も期待できるだろう。

単なる学歴フィルターで
弾かれる奴のひがみじゃねーかｗ

高卒→ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ
大卒→ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ
で基本的に統一されてる以上
社会のｼｽﾃﾑ変えない限り無理だから
あきらめろよ。高卒。

あ？
俺が卒業した東大工学部建築学科の教授やってた安藤さんは、高卒だぞ。

高卒のまず出る言い訳

おれ頭悪いから＾＾；

>>56
ただし文系に限る

>>58
で？

格付けは年収でやりゃあいい

たしかに、４年も行くのは無駄かも。
卒業という概念をなくして、各教科の
「単位取得退学」　という証明を出すだけにしたらどうだ？
これだったら１〜２年で単位取得退学できるし、社会人
再入学も容易だろ

大卒も資格。

>>63
たしかドイツ辺りがそんなんだった

>>62
ぶっちゃけ生まれで決まってるよ

大学で教える内容って大学によって違うの？
良い大学のほうが凄いこと教えるの？

>>1
【コラム】町医者・弁護士に免許なんて必要ない…免許制度は現代のカースト（池田信夫） [02/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266158940/


スレ立てて

高額納税者の斎藤ひとりは中卒だぜ？

それを言うなら学歴も資格も「商売」だろ？

だったら、まずは大卒で国家公務員1種合格して
文科省入って、でそういうシステムにすればいい。

>>66
極論にもほどがあるわ。いかにも２ｃｈな感じ

Fランク潰して大学を半分くらいにしたらそれで解決な気がする。

底辺大学が増えすぎ
偏差値50以下は全部廃校でいいだろ　いるだけ無駄

ただし完璧な学歴社会まではいってないんだなこれが
新領域なんかがいい例

>>72
無能の場合は生まれが全て、こいつは間違ってない
無能なんだから

>>76
いや、学歴で格付けするんじゃなくて年収で格付けしたほうがいいだろって話してたのに

>>1
いかにも文系が書いたって感じの文章だな

人事をやっとりますが
採用に際して所謂学歴フィルターは一切かけてないっすよ
ただ筆記面接で慎重に選んだ結果
無名大学の学生に内定が出ることはごくごくまれだ
入学時では優秀な子でも三年間でスポイルされちゃうのかな

もし大卒ってｼｽﾃﾑ無くなったら
受験業界のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ崩壊するな。
経済の芽を潰す気か
今ただでさえ少子化で厳しい業界なのに。

それともそれに代わる新しい
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが出てくるのかね。

役に立たない知識を詰め込んでそれを軸に評価する社会
特定の分野に優れていても関係ない分野の成績でその道が閉ざされる
効率悪すぎ

文系が・・　理系が・・　とか言ってる連中は
どこで頭の成長が止まったんだよ

劣等倭猿は幼稚だからな
ほんと成長が止まってる

>>82
実際文系と理系じゃつく職業が変わるんだからお前の主張に反することもないと思うけど？

9割の奴が大学に行く意味がない奴だろ

ドイツのマイスター制度もあまり芳しくないようだが

昔のように大学は幹部候補生予選会場で良いと思うんだけどね。
大学数減らしたほうが受験ビジネスは盛り上がると思うよ。競争が激しくなるから

学歴で競い合うより
年収で争えよ

学歴格付けでホルホルしてる時点で朝鮮人じみてるし尊敬もされない

貴乃花親方も中卒だぞ

高卒とか小中学時代の同級生しかまわりにいないよな

働いてから文句言えよ無職ども

なんでこんな中途半端な学歴社会が形成されちゃったんだろうな

なんで低学歴は，試験問題を解く能力と仕事をする能力は全く違うと信じたがるのか

まぁ学歴社会の結果が今の終わってる日本だしな

今の日本のシステムじゃ本田宗一郎は絶対生まれないね

取り柄の学歴すらマーチレベルで、
職歴すらないニートなんだけど

小学校から全部単位制にして飛び級解禁すべき
小中高大でこんだけの単位を取ったらこういう職業のインターンに入れる、とかにしろ
日本の教育は大学入学にばかり焦点を合わせてるからおかしい
世界も視野に入れた社会に出てどう生き延びるか、というところに合わせろ

>>93
日教組のせいだろ。
広く浅く勉強させる事で、教師の雇用を守りたいんだよ

>>86
12歳で将来が決まるというのは残酷ともいえる。
最近は日本で言う総合学校が増えてきたようだ。

特に学歴社会とも思わないけどね。
中卒で起業して商売に成功している人もいるわけだし、
大卒でメガバンクに入社して40代でリストラされる人もいるわけだ。

飛び級なんて劣等倭猿村じゃ虐められて終わりだろ

「学歴社会だから俺は本気出せないだけ。本当なら俺は凄い」って言いたいだけでしょ。
むしろ、学歴社会が是正されちゃったら困るというわけだ。

自分の無能さを学歴のせいにしたいだけでしょ

>>1
蓋し正論。
殆どの国民の労働内容に中卒以上の学業は無用の長物。
大学を上位2%以外廃止して中卒就職者を一定数採用した企業には法人税を減免して、
高等教育費担保税を新設して大卒採用企業に課し、ランクの低い大学程高税率にすれば、
学歴以外に意味のない大学はどんどん淘汰されて若い労働力が底上げされるぞ。

そんなに気にするほどでもなくね？

>>87
10年位前に大学はこれからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰れ出すから
ﾏｰﾁ以上に必ず行っとけって
予備校で教えられた。

10年経った今現在、大学って
そんな潰れてないし、以外とFﾗﾝ大って持続力あるんだな。
もっと潰れるかと思ったが。

真面目に大学卒業した奴らがそれを許さない
結局自分のため

その人に才能があれば中卒でも大成出来るでしょ
スポーツとか芸術とか色々
才能無い凡人が身に付けられるのが学歴
才能も無く勉強すら頑張らないのはただのクズ

もし学歴社会が是正されて、完全実力主義みたいな社会になってしまったら、それはそれで文句言うのだろう。
「産まれ持っての才能が個人で違うんだから、実力主義は不平等だ！」みたいなね。

美大卒って世間でどういう扱い受けるの？っと

>>109
だから稼いだやつもしくはその資産に重税をかけるのが一番公平

>>108
勉強にも才能いるけどね。
授業を聞いてただけでノートを取らず、家では一切勉強しなくても東大に
合格した人間を知っているよ。

>>111
誰も働かなくなるな

>>112
なんでその人が家で一切勉強しないことをお前は知ってるの？

>>114
俺のことだからさ。

俺高卒だけど
受験勉強くらい頑張れない人がどうこういっても説得力に欠けると思うわ

そうなると高校もいらないな

センターの点数上げたほうが後々良い

>>112
なんでそんな極端な例を持ち出すの？
東大の人間はみんな努力してないの？

今は何でも調べれば分かるネット社会だから
頭に知識を詰め込む能力はあまり求められてないんだよな

調べてもネットや参考書じゃ分からない、
斬新な発想力を持ってる人（天才？）を求めてるんだろうけど
そういう人はなかなかいない

だからこそ門戸を広げて高学歴以外からも探さないといけないのにな
思わぬ原石が転がってるかもしれないぞ

専門卒だけど就職先がないからって専門学校に逃げるのはやめてほしい

学歴は育ちの悪いやつを振り落とす指標なだけだし。
親がよっぽど貧乏じゃなきゃ今の時代中卒高卒なんてありえないもん。

努力もそうだが、だいたい中学生くらいで学歴の価値はわかるんだよ。
分からない奴は生粋の馬鹿だが、わかった上で努力してそれを勝ち取ろうと
せず、そんな極端でもない学歴社会を否定する精神が醜い。

イタリアみたいに中学から専門職に分かれれば良い

>>123
重々承知してるのにそんなことになる人間ってどうやったら救われるわけ？

学歴社会どころか年齢社会もどうでもよいよ
そもそも寿命から数えるべきでなぜ生まれてから数えているのかわけらん
みんな100歳までいきるみたいにいいやがってよ
俺は人に年齢を聞いたことなんてない、80歳のやつにも気軽にタメ口
だから俺には99歳のジェニーというダチがいるし若干８歳で余命3ヶ月の先生がいる

天邪鬼かカッコいいな

そういやそっか、ニュー即って高卒多いんだったな
だからこんな高卒サイドの意見が多いのか

世の中の6割は高卒だからね。
マーチなんて憧れの的だよ。

学歴主義、新卒至上主義に異を唱える奴は例外なく落ちこぼれ
耳を貸す必要はない

まあ会社特に大企業には学閥って言うのがあるから無理だな。

マーチ以上の学歴は同年代総人口の上位3割だったかな

>>132
日大以上が1/4

学部卒は低学歴　修士が並学歴、博士が高学歴
欧米では常識、というだけでなく日本の実情からいってもそう
いまや学部卒なんて「優秀な高卒」でしかないだろ
大学入ってからぜんっぜん勉強しないんじゃ話にならんわ

>>134
ならば高卒は、高校でしっかり勉強していると言えるのかな？

>>81
役に立つかどうかはそいつ次第
剣術をみてあれは役に立たない、鉄砲を持てばいいじゃないかと言う奴も居る
まるで役に立てようのない知識もあるけどな。例えば練りあめの作り方とかな

>>135
高卒は無学歴だろ
俺は日本は真の意味での学歴社会を目指せと言っている
今の自称学歴社会はまやかしなんだからやめるべき
入試ごときで学歴が完結したと思うなんてありえないわ
入ってから学んだ歴が学歴なのに

嫁は高卒がいい

役員まで成り上がったが周りは、早慶だらけ。
俺高卒w学歴コンプはあるが、ここまで来るとどうでもいい。

アメリカみたいに在学中の成績が一生を左右するようにすれば
Bラン大学でも東大の底辺とある程度張れるようにはなるかもな

人生は35％の才能と30％の容姿と20％の環境と15％の本人の意志で決まる。
よって85％は運である。

今まで高卒不可だった所が可にしたら高卒が殺到して選別が面倒になるだろ。

>>134
金持ちが有利になり貧乏人に不利になる欧米のシステムを見習えって正気かよｗ
今だって学部の学費を払うだけでギリギリの家庭は多いってのに。

「学歴社会は終わった」「今は実力の時代」と言ってる連中が
ネットでもマスコミ報道でもリアルでもたくさんいるから全て嘘なんだろ。

学歴社会を言い訳にするのは甘えなんだよ。
彼らの言う通り、実力で就職するか起業すればいいのでは？

あ、ちなみに俺が言ってるんじゃないよ。

低学歴って肩肘張ってて扱いづらいよね
うじうじ学歴にこだわるならまともな大学出とけと･･･

さすがに中卒は子供過ぎるから、進学した方がいいと思うが
高卒以下の学力でも卒業できる大学を、大卒と認めるのはどうなのか・・・

そういう連中が高卒の就職枠を奪っている実情もあるし、どうしようもないよなあ。
後継者不足に悩む職人さんとか、求人かけてみたらいいのに。

高卒って大卒に向かって差別するなっていうけど、自分が中卒と同じ扱いされたらいやじゃないの？

>>134
「欧米では常識」と言うヤツは嘘つきの可能性が高いので
眉唾か話半分で聞く事にしている。

>>143
これからは、学歴よりも手に職！足にも職！！！！

って言ってたのは、バブル頃にブームになった自己啓発の陰謀だったんだな。

>>145
学力がある高卒は公務員とかになったりして、下手な大学卒業してブラック民間に勤める奴よりよっぽど勝ち組だろ。

まあ無理だろうね

仕事できなくてもそれだけが誇りの連中だからねｗ

高卒とか恥ずかしくて世間に出れないだろうな・・・ニートになる気持ちもわかるよ

何を言っても負け犬の遠吠えにしかならない低学歴という弱い存在になるという想定が中高生のときにできなかったおまえらｗ
だっせえな

今の大卒の氷河期も俺レベルでも
大学行けるから相対的に増えすぎなんだろw

俺は行かなかったけど、周りは行ってたな。

実家がある程度金持ちでMARCH以下の学校にだらだら通うぐらいなら、
4年制の専門行って高度専門士取った方がいいよね
もし挫折しても公務員になるなら大卒と同じ給与だし、やる気あるなら大学院も入れるし

バカに夢を与える専門学校

この中で道を誤ったが出来る人材は2％にも満たない

>>149
学力高い高卒の中で公務員なれるのなんて
僅かな一握りだけどな。
そこから弾き出された奴がFランや専門に流れてるんだろ。

ほっといても学歴社会は崩れるよ
ただし、「低学歴でも希望を持てる世の中」ではなくて「高学歴でも希望をもてない世の中」な方向でだけど

一体どこが学歴社会なんだよ
事務処理能力と問題解決能力が高い高学歴がホワイトカラーの要職を占めるのは
自然のことなんだよ
低学歴と高卒なんてただのゴミッカスなんだからこき使われて当たり前なんだよ
アホか
さっさと死ね

>>140
教授によって成績の付け方がまちまちだから意味ないだろ
センター試験とかTOEICみたいな統一試験でもやらないと

大卒ニートとかどうしようもねーな

大卒＝高卒より４年分多く勉強した『だけ』。
教科書読んだくらいで人間的に成長できるという根拠などない。
もちろんその勉強の間にも人生経験を積むので高卒よりは成長する機会はあるので平均的には高卒より高めの実力を持つといえるが、全員が全員完璧な社会人として適応能力を手に入れるわけじゃない。
年齢で比べるなら、一足先に社会に出て温室の学校生活おくっていた奴より人間的に成長している高卒も多い。

結局学歴厨も学歴叩いてる奴も、幸せになりたいけど頑張りたくないだけだろ？

中卒で大工
今では親方になりました（´・ω・`）　弟子も2人います

うちの主人の奥さんの兄は東大教授なんですのホホホ

ゴミカスはゴミカスだろ？

中卒だろうと出来る奴は出来る

ゴミカスと一緒にすんなよ

スレタイ無職健太余裕

賃金安すぎ氏ね

これからの時代は、学校で教えてくれる事も、教えてくれない事も両方必要。

難しい大学に入るために日々の積み重ねが出来る人間ってことだろ
金銭面が原因とか知らないけど
東大卒と高卒を比べれば面接前にそんな評価くらいされるだろ

まぁ結局人生って運のみだよな

>>170
そうだね

高卒にはやむを得ない事情があるだろうし
大学ではもっと自分の学びたいことを全力で学べるようにしたらいいんじゃないかね
ただの就職予備校じゃなくて

今大卒でも就職出来るの六割だろ？
高卒じゃ厳しいよな
公務員とかになるしかあるまい

大卒だけど実家に帰ってきたら何の意味もない

一応そこそこ有名な大学だったが内定どころか外食すら面接通らなかった

弁護士はわからんでもないが、医者に知能が高いやつ割り当てずにどうすんだよ
ヤブに当たって死にたいのか。

>>1
大丈夫、そうやっても実際のところ大差ないから。

難関大学に入れるような人間を学生として
4年も遊ばせておくのは人材の無駄使いだろ
職業訓練か高度な教育を受けさせるべき
って話だろ
大学にも入れんような高卒なんかどうでもいいよ

学歴板なんか行くと２ちゃんねるで拾ったコピペやソースで
面白いように釣れるぞ、釣り初心者にはマジお勧め、あいつらバカだから

社会経験ほぼ皆無で教授になったようなジジイが、純粋学問と
実学は違うとか頑固に拒否ってるからこうなるんだよ
大学は専門学校じゃないとか言い張って

>>175
高齢化社会防止策としてはいいな。

優秀な大卒が年取って人事権手に入れたら間違いなく自分の母校を優先し、学閥を作る。
高卒・中卒を蹴るから彼らが正しいってわけでもない。

中卒が会社の社長になっても、やはり大卒や高卒などの良い人を採る傾向が強い。

中には元暴走族だけの建設会社が話題になってスレ立ってたが、
ああいう会社も有る。

ようは、俺が中卒で働けないってことだ

>>1
低学歴に媚びてこういう文章書くの辞めてほしい

少なくとも東大経済学部の授業は、教科書を読めば1週間でわかることを半年かかってだらだら教える非生産的な儀式にすぎない。

こういうのを真に受けて東大入るのも出るのもその気になれば誰でも出来るとか
言い出す馬鹿が沸いて出てくる

ていうか大卒よりも高卒のほうが就職できる率が高いという現状はなんなんだ一体

涙吹けよ

この世はMMORPGと思えば楽しいぞ。
他の先進国でスタートした奴らは
大概ゲームを楽しんでるが
うっかり日本でスタートしてしまった奴らは
難易度がハンパじゃないぞ。
あとアフリカ諸国スタート組も難易度ハンパないなｗ

安くこきつかえるからじゃね？
大卒の利を活かせる人材なんて一握りしかいないし
一握りで充分会社はまわる

>>161
高卒ってなんで社会経験ない大学生と比較して
高卒のほうが人間的にどうとか言い出すの？
それなら社会経験詰んだ大卒は高卒より上なんじゃないの？

>>183
地方公務員の市役所勤めだと、親戚の公務員のおじさんがいうには
高卒だと課長級でストップらしい。それ以上の昇格は大卒以上でないと無理らしい。
実力があっても評価されないとのこと。
それが怠惰の原因らしい。

かといって中卒の俺なんか市役所にも入れないんだがな。
コミュニケーション取れないし。

よく大学は入るのを簡単にしてでるのを難しくすべきと言ってる奴がいるけど
今の制度でそこそこの大学に入れない奴は絶対卒業出来ないからなｗ
現制度が変化すれば自分の地位が向上すると思ってるかわいそうな人達なんだな

>>それ以上の昇格は大卒以上でないと無理らしい。

高卒じゃ出世できないみたいに書かれてるが、こればかりは大卒でも難しいって。枠が少ないんだから。
それでも、たとえ高卒でも管理職試験を受ければそれなりに評価されるシステムがあるだけまだマシ
良い大学出てるのに出世しない怠惰な？人もいるけど

>>185
アフリカはFPSだな

まあ偏差値60以下の大学は無くなっていいな

学校の教師でも医者でも薬剤師でも大学を出てなくても
なれるようにしろよ。

>>188
市役所に課長より上のポストがいくつあるか数えてみるべき

雇われでいることが人間である資格みたいな追い込み方だな
状況が酷くなることはあっても世の中がよくなる方向にはいかんな

むしろ有名大学合格者に内定出す→入学辞退→春から就職
って流れの方がいい
大卒資格欲しけりゃ通信や二部行ってねって感じで

高卒にもチャンスをくれるべきだよな
ったく旧時代の人間ばかりで反吐が出る

新聞読んで週に1冊本読んでたら賢くなるよね

ソルジャーなら低学歴のほうが使い勝手が良い
司令官なら最悪一人でもいいからな

>>142
よく貧乏なせいで低学歴とか言ってるけど
実際は奨学金＋国立でかなり楽に通えるよ
親の年収が低い場合は学費免除もあるし

親の年収と子供の学歴が比例してるのは金のせいではなく
低収入の親が馬鹿だから子供も馬鹿になるだけじゃないのか？
親がパチンコしてる間に車の中でまたされてるような子どもが賢くなるわけがない

>>174
　６年前になるが、日本で最大手のラブホテルの面接を受けた。
一時面接を突破したのは、関関同立の学生ばかりだった。
あとは、大阪府大と、社長の母校である近大と。
たとえラブホテルといえども、“最大手”となるとなかなか難しい。
俺も二次面接でアウト。
　だけど、ラブホテルは落ちたが、他のサービス系のところに合格した。
就職面接なんて運です。気を張らずにガンバレ!!

>>188
大卒でも課長まで行かない奴のほうが多いだろ
高卒、大卒の差があまりない公務員でも高卒ってこういう言い訳するんだよな。
もう公務員は大卒枠だけにしたほうがいいと本気で思う。
高卒も大卒も定年までの人件費ほぼ同じなんだしそれなら大学生同士の
競争勝ち抜いてきた大卒の方が採用する価値あるだろう。

>>200
１、奨学金は卒業後に借金になる
２、返済免除には相当な学力と低収入が条件
３、そもそも４年間の学生期間の生活費がキツイ

そういう家庭も少なくない
一刻もはやく就職して、
自立するか家に金を入れなきゃいけない家庭な

仮に努力して優秀になった子供がいても、馬鹿な親は捨てられない

幼稚園から大学まで義務教育にして
それぞれの過程修了時に学力等が達していない場合留年させる制度でもあればいいんじゃね

>>187
バカに構うなよ

>>174
たまに大学からの紹介で単発のバイトに行くが、
「高学歴だけど、コミュ力なし」っていうカスがいっぱいいる

ひと目でわかる非リアっぷり
たとえ早稲田でもあんなのが面接に来たらスルーだろう
ああいうやつらが高学歴NEETになるんだな

高卒でも稼げる奴は稼いでるから学歴は関係ない今の社会は別に悪くない悪いのは本人

医者と大学教授が高卒でなれたら色々と危険が伴うよな
医者は薬や道具の知識が大量に必要で、手術の経験も必要だから大学があるんであって、高卒が自学だけでなれるわけがない
大学教授は大学で学ぶ知識が最低限必要で、研究の流れや金策先を得る繋がりが必要だからこれも高卒じゃ無理だし高卒に教えて欲しくない

全入みたいな時代なんだからすでに学歴社会じゃねーよ

>>208
大学教授は高卒でもなれるだろ

>>203
１、もちろん借金になるが大学に行かず高卒で働くより稼げるので長い目で見れば得というかそのための制度
２、学費免除に学力は関係なく（留年するような場合を除く）親の収入で得ることができる
３、実家もしくは寮＋奨学金＋バイトでかなり余裕　するバイトによっては奨学金すらいらない

大学に行けばいろんな人間が居るから貧乏とか関係ないことがよくわかるよ
学費免除で寮入って奨学金もらってパチンコ屋で週３くらいでバイトすればそこらの大学生より裕福になるからなｗ

結局はいろんな制度を調べることもできないようなやつが自分の学力の低さを貧乏のせいにしてるだけ
そんな人間を大卒と同じ待遇にするわけがないだろいい加減現実を見ろよ

高卒だけど別にいまのまま月収30万でいいよ
物価があがらなければ。

>>1
なかなか良い発想な気がする。

>>68
また池田かｗ

>>24
文章は確かにゲロ臭い。

>>182
入ってから言えってことだよね。

学歴で決めるのは悪くないと思う。
ただ年齢に厳しいのはなんとかして欲しい。
２５，６歳で大学にいったら就職が厳しいのが現状。

>>207
使えなくても大卒で就職すれば稼げる社会が悪い その分他の誰かが確実に割を食っている

>>209
役にも立たんFランで無駄に4年間過ごさせるよりは、
高卒のまま職業訓練させつつ働かせるほうがよほどマシ。

>>207
まぁ、確かに。親戚で中卒なのに、年収1億円くらいあるやつが2人いるわ。
商才ってあるよな。ただ、今の時代だとどうなのかわからんが。

>>208
無理な職もあるよな。高等な教育が必須の分野がある。

>>210
特殊な例だろ。可能か不可能かだけで。
第一タレント教授なんて無駄だし。あれはただの客寄せパンダ。

>>211とかは多分>>1読んでないんだろうな

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　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
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　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
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　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
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　み 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　つ　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　を
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>214
そこだけ海外のようにすべきだと思う
高卒でも大学に入って普通に就職できるようなチャンスを与えればそれでいい

＞医師や弁護士の所得（および社会的地位）が高いのは
医者になってよかった

>>200
貧困ビジネスとかちょっと調べてみたらいいのに。
貧困の桁を１〜２桁間違ってるんじゃないの。
社会出たら、>>200本人が苦労するどころか、
周りを苦労させる社会のお荷物になるんだろうな>>211クンは。

おっと、既に社会のお荷物さんかな？

>>221
小規模な開業医なら勝ち組っすな。
世襲最強時代。
弁護士は今どこもやばいような。
情報が早い人間は大丈夫だろうけど。

>>220
そこだけなら同意だが、
それもやはり海外の貧困レベルをわかってないだろ。
海外で、年齢を経てから、大学なり大学院なり進むやつと話したけど、
皆一定以上のお金持ちだよ。

どの道こんな社会システム続けてるよう
じゃ日本の世界における地位が下がるのは時間の問題だろうな
良くも悪くも社会が循環してる欧米にかなう訳がない
実際落ち目だし

>>214
履歴書禁止か年齢欄は禁止するとかしてほしーわ

>>217
タレント教授は、タレント性のある教授のことだから
高卒の教授の是非とは関係ないよ。

>>174
>>225
今何してるの？

>>224
欧米のシステムのいいとこどりなんて不可能なのにね。
全てが違う国のシステムの、一部分だけ取って機能するわけない。

>>223
開業医全てが勝ち組じゃねえつーのｗ

>>226
高卒の教授が全体の何パーセントで、
その教授の就職してる大学が、上位大学かどうかって問題。
あと主要な研究で結果を出して、大学の地位向上に寄与できてるかどうか。

なので、日本人で数人いるかいないかってとこじゃないの。
そんな希有な例出してどうしたいの？

まぁ>>219の言ってることが正直一番正しいと思う。

>>227
一応求職中
もう店員のバイトでもいいから通してほしいｗ

>>228
小規模っつーただろｗ　小回りがきくやつな。時代が変わるから。
世襲が強いのは同意だろ？でも、
病院相続したやつとか、入院施設付きの産婦人科医とかは悲惨だよｗ
何をもって勝ちとするかはそれぞれだけどさｗ

>>230
俺も一瞬>>219に同意しかけたけど、
逆もしかりで。
できるやつは何やっても出来るし、
年収も、そいつ次第。職業とか業態とかそれほど関係ない気がする。
出来ないやつは何やっても駄目。かわいそうだけど見込みない。
でも、配られたカードで勝負するしかないだろ。どっちにしてもね。

>>231
あははｗ　うちで雇ってあげたいｗ
でもあらゆる面接に落ちたって事は、
それなりの理由があるはずだからなあ
と考えてしまう。ごめんなさい。
でも、実際にあらゆる面接で駄目だった子って、
こちら側から見て、問題あるんだよな。

馬鹿な学卒嫌というほど見て来たよ

>>232
入院施設付きの産婦人科医は死ぬほど稼いでるぞ
使う暇が全く無いらしいがｗ

>>222
確かに派遣村の人達は大変だよね
もらったお金をパチンコ屋につぎ込むような人間だし
そんな人間と大卒の人達を同じに扱う必要はないよね

>>235
>>使う暇がない
だろうなｗ　稼いでも意味ねえええええ
知り合いは結婚も出来てないぞｗ　男も女もｗ
でも、あれはほんとエライよな。
あーいう人らにさらに儲かるように何とか優遇ならんものかねえ。

>>236

憲法に同じに扱えって書いてあるんだから必要あるだろ
頭悪いのか？

ところがどっこい日本はコネ社会

ハロワでジョブカード制度導入したけど、何の役にも立ってないなw

>>236
派遣村はクズだったなあ。あれメディアコントロールじゃないよね？たぶん。
どっかの林業だっけ？四国？月収13万円で雇うからおいで、つーてたけど、
派遣村のクズどもは、ナマポのほうが多いじゃねえか！っつーて、断ってたね。
林業でも何でも始めて見たら、何らかに突破口が見えるかもしれんのになあ。
３年働いて、見込みねえよって思えばやめればいいし、職業の話が１つ増えるだけ面白い子になるのにね。


とはいえ、俺が言ってる貧困っつーのは、派遣村よりさらに酷い状況を言っている。
あ、30代ニートとか30代フリーターは市ね！

資格主義社会こそがみんなに平等なのになんで流行しないの？

>>239
それはあるけど、コネコネ大企業はこれから没落するだろー。
推薦入試やAO入試が10年前流行ったときも思ってたけど、
大学軒並みオワタじゃん。学生の性能もだだ下がりだから、就職もきつくなったし。
今ちょうど、俺らもよく知る大企業がコネコネやってるけど、
10年後くらいにバンバン没落するだろ。

駄目なやつは何をやっても駄目なんだよ。
そんな駄目なやつがコネ使っても、必ず自殺する。

>>242
資格試験通過しても、実際の業務で役立たないやつが多いから。
所詮、資格なり職業訓練なりで教えてるやつらは、無能だから、
教えるポジションに回ってるんだよ。
同じ資格でボロ儲けできてるやつは、絶対にノウハウを教えに行かない。
だから、資格主義にはならない。

政治、経済、法律、科学、医療、農業
優秀なはずの高学歴が仕切っておきながらこの国の終わりっぷりは何なんだよｗ
高卒がやるよりマシとかそういう次元じゃない

>>241
あそこまで行くと学歴なんか全く関係ないだろｗ
学歴社会に関するスレでアイツらを出す事自体無意味

現場の高卒が大卒の先輩に取り入ろうとして俺の担当の現場の雰囲気最悪なんだが。。。
しかも先輩そいつに飲まされて色々喋っちゃうし現場はそれがいやでだれも喋ってくれなくなるし。
もう怒ったからそいつ俺がここにいる間冷飯食わせることにした。

>>246
お前の>>200がクズだって話からなんだけど、記憶力とか自信ない系なの？＞おまえ

>>245
たいして優秀じゃなかったんだろｗ

そういや今年からバイト募集に年齢制限かけちゃいけなくなったんだっけ。
どうせ来ても難癖つけて断るだけだから、無駄なのにね。
誰が25歳以上のバイトとか雇うんだよ。スーパーとかいけ。

>>245
優秀じゃない人間が足引っ張ってるからこうなってんだろ。
地方の土建屋、福祉予算を食い物にする老人、ナマポ、貧乏人。

お前ら馬鹿か？
論点が違うだろ

大抵のサラリーマンなんて、学歴なくても勤まるってことよ
体育会系とか馬鹿だけど一流企業で立派に勤めてるジャン

もし、学歴がないと(学力)社会で通用しないなら
推薦で一流大学はいって大手企業いく体育会系は無力ってことになる

>>250
というより、優秀な側の人間が、
優秀ではない人間が、どれほど優秀ではないかわかっていないか、
（これはこれで罪だが）
あるいは、
優秀ではない人間を、どれくらい優秀ではないかわかってる上で、
詐欺みたいな方法でだまし続けたか、

その2つの結果が今だろ。結果をわかってないだけ。

その前に推薦、ＡＯ、指定校廃止しろよ。こいつらが大学で幅をきかせてるのが腹立って仕方ない。

>>233
本人の能力で、周りに適応できる能力さえ優れていれば
どこの業界でもやっていけるんだろうけど
そんな人間なんて少ないと思う。
あんたの言うとおり、配られたカードの中で
どうやって生きていくかってことしか普通の人にはできないと思う。

悲観厨は終わってる言いたいだけだろｗ
高卒がやってたらもっと終わってたと考えるべき

>>251
体育会系は体力があるじゃん。俺はあいつら嫌いだけど、
あーいう兵隊がいないと成り立たない職業もあるでしょ。
第一、上位大学（上位10校までくらいでな）に入れる体育会系って
文武両道じゃないの？まあ、それでもバカばっかりだけどさ。

>>248
派遣村の連中と貧乏でも一応子育てしてる連中が一緒なわけないだろｗ
極端な例を出すことでしか相手を否定出来ないのかよ

>>254
俺の場合、複数の職業が選べるんだけど、
どれ選んでも結局年収は似たレベルだったと思うんだよな。
あえて他の仕事選ぶときもあるけど。

結局、本人のレベルってのがあると思う。決定論的に。

ただまあ、他人に納得させるためだけに、
こーいうスレに参加するのは、自主トレになるね。

大学入試もろくにできない人間を信用しろって方が難しいだろ
今の時代行こうと思えばほとんどだれでも大学行けるんだから

>>257
バカにはバカと言ってもバカが自分をバカと理解できないっていうのが
お前にレス投げてると、よくわかるよ。そこまでバカなお前だったらスルーできる。

俺は派遣村なんて例出してないんだけどなｗ>>222→>>236
話題そらしすら自覚してやれてないなんて、哀れ。

>>259
偏差値50前後の腐れ大学なんてのも含めちゃう？
あれらは高卒以下だよ。年齢食ってる分だけ余計に。
それにマーチレベルでもそろそろ役立たずだろ。
コネなしマーチで、就職上手く行ってるやつって少なかったはず。

この国では学歴はまさに信仰
神より絶対なのが学歴
逆らうにはオウムのように自ら神になるしかない

いや、そんな学歴社会でもないだろ日本は。

>>262
金持ちになるだけが目的だったら、いくらでも方法あった国なんだけどな。
もう世襲国家だが。

>>260
お前が学歴を否定したいのか肯定したいのかよく解らん

オレと意見が対立してるわけじゃないからやりづれぇよｗ

オランダ的な社会になるのはいつだよ

超買い手市場だとそこそこ以上の大学から人が集まってくるが
みんなドングリ。
そこからまずコネで採用が決まり
のこりが人事の採用枠。
就職後はどんな派閥にもぐりこめるかだけの話なんで
まずはやっぱりコネ組みが強く、次に学閥。
だと旦那が今いってますｗ

>>265
お前がクズだっていうことは別個の問題だからなあ。

小卒でも総理大臣になれる
高卒でも五輪に出られる

>>266
オランダ？法律ゆるめすぎて、気づいたら
トルコに完全に侵略されてたあのオランダ？
新生児の名前で一番多かったのはムハンマドのあのオランダ？
外国人参政権には気をつけないとなあ。

>>267
会社を踏み台に出来るくらいの人間以外は、どこの企業でも家畜扱いだから仕方ないねｗ
年収1500万円以下は、どう考えても、奴隷身分なんだよ。
奴隷同士が、自分の主人はどっちがエライ？って言ってるようなものです。

さすがに生活保護より安い給料の職につくより
生活保護受けてる奴のほうが　生きる力は上なんじゃないか

学歴＝個人の資質や努力の証
履歴書で十分人間性は見れる

今のゆとりなんて昔の中学生レベルしかないんだから学歴社会もクソもない

>>268
どんだけ>>200が気に入らなかったんだよｗ

日本の場合は成人を20歳と決めてるから高卒の18歳は責任能力の問題から20歳以上、つまり大卒を採用するのが一番合理的なんだよな
成人年齢を18歳に引き下げるべき

>>271
制度が変わった瞬間に終わるのはどうかなあ。

>>272
履歴書には確かに個性が出る。

>>270
理性は嫉妬の奴隷。
学歴スレで虚構に染まって理性を失わないようにねｗ

起業したらいいのに
資格も独学でとれるじゃん

昔は今みたいに学生が企業に入らせてくれってんじゃなくて
企業側から学生に雇わせてくれってアプローチしてたのってマジネタなのか？

>>279
売り手市場ではそうだったってだけ。

>>276
生活保護が無くなる確率より低賃金企業が消える確率のほうがどう考えても上ではないか？

勉強する努力もできねえくずを見分けるフィルターにはなるわな

こんだけ高卒がアホ面で武勇伝語ってる知能だと無理だろ

>>271
女と2人で生活保護もらうだけで月30万ゲットや
汗水垂らして働いて月20万とかただのあほやろ

>>282
串つかってまで2ちゃんねるに書き込むようなかわった人間のポイ捨てフィルタは
とこの企業にも必要だね。

政治とか鳩とか言ってる一方、マジキチDQNは総じて低学歴なのも事実。
TVの犯罪者（土人的な犯罪）見ればわかるだろ。

こんなゆるい、かつ誘惑の多い中、一定量の勉強をして、
かつそれを理解できるだけの能力
（暗記力、空間認識能力、応用力、計算力、読解力）があったから学歴を得る。
評価されて何が悪いの？

>>286
別に大卒ぐらいで威張ることはないと思うが・・
むしろ浪人してまで大学に来るやつとかコンプの塊じゃないかと
3年で勉強することを4年や5年かけてやりゃアホでも合格できるし不公平なシステムだなと
現役ストレートな俺は思う

高卒なんて１００万人が全力で努力しても、院卒の精鋭１００人にケチらされるのがオチ。
海外なんてみんな大卒を減らして、院卒を増やす方向にあるってのに、この国は…。

>>274
お前日本人？ｗ

>>281
零細企業が全部消えるころには日本もあぼん状態だよ。

>>287
マーチレベルなんかは勉強すらする必要ないからなあ。
あんなもん前日徹夜で遊んでても通る。

なんか変なのが湧いてるな

>>287
大体浪人で名門大学入ったやつはただ勉強量が少なかっただけだと思うがな。
入ってみれば、地頭は一部の天才以外は大差ない。
アホは何時まで経ってもトップレベルの大学には受からんよ

学歴スレは大抵変なのが湧くｗ

>>287
>>290
お前が思うんならそうなんだろ。お前ん中ではな。
凡人はそうは思わないわけ。要はそこに暗記力、空間認識能力、応用力、計算力、読解力の差があるわけだ。
おまえらの意見は、お前ら自体が学歴の有用性を指摘してるんだよ。

それと、そもそも「学校の勉強はバカでも頑張れば出来る」って論理がいかにアホか考えて欲しいねえ。
塾講師でもやってみればわかるよ。
その頑張りをできる人とできない人という点を評価に入れない点もアホ

>>294
だから才能だって言ったじゃん。
学歴に期待できる才能がなかったら
早い段階で違う儲け方を探しなさい。

おっと
>>277
旦那の年収がたいしたことないんだな、ご夫婦ともどもかわいそうに。

>>296
ほーら脳内虚構に逃げたｗ

若い時に勉強サボったら後どうなるか１００回は言われたろうがｗｗ
馬鹿かｗ

メガバンク入って半分は肩たたき

法学部だがEランクなので何か資格を取りたいと思うのだが、
いっぱいあり過ぎてこまる。。
簿記・宅建・行書とかで迷うんだがな。。

教師はさ
世の中は不公平ですｗとか
コネは大事ですｗとか
会社の面接は最後は偉い奴の一声であっさりひっくり返りますｗとか
ドカタなんて辛いぞｗ苦しいぞｗとか言えない訳よ立場上
な？だからせめてもの保険に勉強だけはしろってオブラートに包みつつも必死になって言ってくれてたんだよ
必死に勉強したって才能も努力の量も差が出るのにそこでしなかったんだろうが
今更同じに扱われたら真面目な子が可哀想だろがｗあり得ないわ

大学否定するんだったら高校もただのモラトリアムなんだから否定して
中学でたら働けよ

勉強が苦手な人もいるしな
不公平だと思うわ
そもそももし仮に全員が勉強しても全員が大学に入れるわけじゃないし
枠がある

>>303
大概の奴は苦手だよあんなもん
そこでどれだけ踏ん張ったかだろ
何にもせんとやさグレた奴は番外
出来なくても真面目に頑張ってた奴が２番手に決まっとるやん
しょぼい大学でも高卒よりは評価される
だが新卒の時に更なるモラトリアムを求めてバイトとかしたらちゃんと評価されなくなるぞ？
22でまだ人の財布に迷惑掛ける気かとな

勉強が苦手→事務処理能力ない→ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ現業はデフォだろ

それよりも勉強が苦手なら
苦手なりに人より何倍も努力して克服するのがﾅﾝﾎﾞだろ
できないなら、そんなもんただの甘えだ。

高学歴のやつは今のシステムに満足してるんだろ
そして世の中を動かすのは高学歴のやつらなんだからこのシステムは変わらない
もちろん俺もこのままでいい

明治に福沢諭吉が「学問のすすめ」で人の貴賎は
どれだけ勉強をしたかで決まるっつってんのにな

高卒のいない職場で良かった

別にいいけど
それこそ高学歴が採用・昇進して行く傾向に拍車がかかるんじゃないか？

システムを変える権利を持ってるのは高学歴の奴らなんだから
学歴社会はなくならない

低学歴の奴らが逮捕覚悟で大規模集団突撃すれば変わるかもなｗ

文系に関しては大学中退をステータスにすればいいんだよ

ただのランク付けとしかおもって無いんだろうな高卒は
理系なんて普通に必要だから勉強してんだよ

「勉強やってる奴は与えられたことしか出来ない！」
与えられたことすらやらなかった奴にどんな建設的な事が出来ると

>>312
でも理系の1〜2年のクズみたいな教養科目は明らかにいらないよね
近代文化コアとか言って茶道の心とかいう文系教授のオナニー見せ付けられたり
あと基礎実験系でも経営工学実験とか社会科学基礎とか本当にいらないよね
理数系でも、1〜2年専門科目、3〜4年で専門研究させればいいのに

大学の就職予備校化が悪い

>>314
全くだ
そうすりゃ院に行く必要が無くなる

>>314
たしかに教養はいらないな
文系だけにやらせとけって感じ

さすがに教養いらないとか言ってる理系は高卒レベルだわ
文化論とか心理学とか楽しめないのかね？

>>318
>>1のソースにもあるけど、学部の教養課程の文化論や心理学なんて新書1冊分だろ
しかも多分に恣意的だし
「茶道とはゆがみとねじれの文化である」とか言う事を半年掛けて学ぶのが本当に正しいと思ってるのか？

>>319
おまえ大学出てないだろ

>>320
Fランです

>>321
それはそれでぱっとこなして自分で何かしら有意義な事したら？
Ｆランでも行かんよりはええ

>>310
国家にとっては有権者、会社にとっては株主がもっとも権利ある
はずなのに、日本はそうなってないだけでしょ

大卒新採用した子の態度のデカさはどうにかならんのか
地道な労務をめんどくさがる

そもそも大学が多すぎるんだよ
大卒は三割も居れば十分だろ
それが今は大学に半分以上が行く時代
大卒が多い→高卒の様に安い給料で雇う事も出来ず大卒が余る→お前らの完成って悪循環になってる

>>304
できないやつはほんとできないから可哀想だと言っているんだよ
踏ん張るとかすらできないの
例えば、お前はブサイクな顔してるけど「世の中顔のイイ順に給料多くもらえます」ってなったら嫌だろ？
努力する気になるか？ならんだろ
勉強も同じことだ

　　　※ ただし、文系に限る



　

高卒の上司が酷い。
「高卒の子が可愛いってのはあるからな。覚えとけよ」だとよ。

やれやれ、馬鹿の考えなんて分かってはいるが、
面と向かって言うような真似は人間としてどうよ？
どうせ今の職場なんざ、腰掛に過ぎないから良いんだけどさ。
俺が上に立った場合、お前の可愛い高卒なんて出世させねーからｗ

>>328
でも日本の大企業の採用は、名門大の幹部が
「名門の子が可愛い」で採用してるのが事実だろ。
実力より学校名を重視することが、自分の人生を
正当化することにもつながるから。

>>307
そうは言っても、福沢がつくった慶応の学生はあんまり勉強しないよ。
俺もそこ出身だがな。

>>326
お前そんな奴を雇いたいか？
努力しても勉強が並みにすらなれないと主張する人間と働きたいか？
ダメでも諦めずに努力し続けるていうものすごい苦痛に耐え抜いた奴とどっちがいいさ？

ID:cXWhd4VW

>>297
うはｗ　即レスされてたのかｗ

>>301
そういうことストレートに言えばいいのにな。

>>303-304
楽しく勉強できない人は
早いうちに、いっそ我慢して勉強すると決めるか、
いっそ勉強せず違う道探すかすればいいのに。
中途半端なのが一番良くない。

>>112
>>115
>>330
ん？東大卒じゃなかったの？

>>324
お前の職場程度じゃ勘違いの大卒の中の落ちこぼれ程度しか入ってこないだろ
ご愁傷さま

大学ってそもそも勉強好きな人がいくところだよね
そういう意味では日本の大学システムはおかしいってことは認める

学歴気にする奴は公務員目指せば良いと思う
公務員になれば学歴関係なく世間ではそこそこの評価を得られるし
底辺公務員の警察官や消防官とかでも世間の評価は下手な中小勤めの奴より上だろ

>>336
勉強好きとはちょっと違って、新しいことを発見開発するための研究所のはずなんだが。。。あるいは知識共有の場。

>>333
ＰＴＡが居なきゃ言ってんだろうさ
高校生て如何なる法律条例でも子供だからな今
んで守られてるとも知らずに反発してイきがってた馬鹿を平等に？むちゃくちゃだよなこれｗ

>>335
一応一部上場なんだけどな・・・それでもダメってどんだけの巨大コンチェルンならいいんだよ

>>325>>337
正論。公務員いいじゃんね。楽で良いと思う。

>>339
当たり前のことを言えば良いだけなのにな。>>301が普通。
どんなに勉強しても才能の壁はあるし。環境の差もあるし。
PTAっつーか、不自然な平等を強要したがるアホって何なんだろう。

うわ、またレスが帰かえってきてるｗｗ>>333

>>340
学歴あってかつ、使える奴は大卒しかいないような職場に行くだろうよ

お前ら体育会系馬鹿にするけど、あれほんと就職に役立つから。コネではなく、精神力的な意味で。礼節も仕込まれるし。そこが嫌いなんだろうがな。

大体体育会をひとくくりにするのが間違い。マイナースポーツ系には学年トップクラスがいたりする。

１天才
２秀才
３超えられない壁
４頑張った馬鹿
５超えられなくもないが厚い壁
６頑張らなかった馬鹿
７壁つうかもうバリアー
８頑張ってないし反発もしてた馬鹿ていうか実質犯罪者

完璧なんだが…

俺高卒だけど今まで俺より頭のイイ大卒には出会った事ないな

>>344
そもそも、馬鹿ではなれない医者とかがバリバリの体育会系の仕事だからな
我が県の某医大でもとんでもない事してたし

ねえ1浪全滅なんだけどどうすりゃいいの？死ぬしかないの？

人が余っている現状だと
学歴より使えるやつを残していかないと危ういよな

>>347
スカトロSMプレイなんてしてないよ

>>346
それがもう圧倒的な差ならお前は多分今勝者だろ
ほんのちょっとの差ならもうこらしゃあないすわ

>>342
ほんとお前は即レスだよなぁ。常駐しちゃってんの？

>>343
だねえ。ただそれだと、>>252が発生するんだけどな。

>>346
基準による。年収で遙かに上回ってたら、そのハッタリも通用するんじゃないかな。
うちの親戚で中卒でゼロから起業した年収1億以上が2人いるし。
その子供は有名大学出てるけど、親ほどの器はないし、学歴以外でも評価基準はある。

>>348
おいおい、幇助はしたくないぜ。

>>352
また返ってきたｗｗｗｗ

>>354
草と即レスのお前って。旦那の年収がイマイチなんだっけ？
>>270に過剰反応だもんなあ。

最後の模試で偏差値70超えてたのに明治落ちたよ？ねえなんで？ねえ

くだらないね
人と人の間に優劣をつける事に何の意味が有ると言うんだ？
確かに僕は、この数日間必死に勉学を修めたさ
しかしそれは自らの魂のステージを上げる為に他ならない
断じて試験で得点を稼ぐ為ではないんだ


これは信条をかけた争いだ！！！
学歴主義への抗議の意をこめ




僕は入試をボイコットする！！

>>356
過去問のやり込み要素をプレイしてなかったんじゃないの。
模試なんて受けなくても過去問プレイでおｋおｋ

>>355
ホラ、また返ってきたでしょｗ

マジレスはする、草民をからかう、両方同時にやるのがめんどくさいとこだな。ｗ

エリート層が低学歴の学士で占められてるのに何が学歴社会だよ
こんなアホな国日本くらいだぜ
学歴じゃなく学校しか見てない

俺専門卒だけど今まで俺より頭のイイ大卒には出会った事ないな

文句言う奴は大学行けばよかったじゃん
自分が努力怠った結果だろ

専門って入学式でいらっしゃいませーｗとか言われるんだろ？
知らんがｗ

専門や短大は朝から夕方までみっちり授業入って課題もキツイみたいな印象だけど
実際のところ大学生みたいに結構遊んでんのかな

専門と短大は高校の延長線上って聞いた事があるが実際はどんな感じなんだろうな？

海外に比べれば全然ゆるいだろー
そのかわり年齢や容姿とか別の所で差別されるけど

低学歴でもきちんと挨拶できる奴は尊敬するよ。

イケメンはまだしも美人が就職で損する話が世界のどこにあるというのだｗ

>>369
パワハラ　セクハラ　レイプかなあ。

>>317
九大の異文化の講義は首狩族とか出てきて非常に面白かったぞ。

「学歴高い奴のが偉い」でいいから
偉いなりに社会引っ張ってみせろや
学閥を利用して怠けて吹きだまってるだけじゃねえか

>>367
愚か者にとっては、海外は未知の理想通りの楽園なんだよ。
未知なのに理想通りに対象を想定するのは、新興宗教って言うんだけどな。

>>372
まず自分と自分の周りの環境を改革してみたらいかがかなあ。
自分の位置にある環境ごと変えるのは難しいよ。
ただし、難しさ自体は、どこの層に属してても同じだから、やってみたら？
少なくとも、お前もお前の周りも、悪い方向にはいかないだろうから。

そりゃお前の環境を誰かが変えることは出来るだろうが、
その誰かのメリットが大きくなるように変えられるだけで、
お前にとってのメリットが大きくなるように変えてくれるかどうかは
その誰かにしかわからないことだろうし、そこを考慮には普通は入れない。

経済学部を出たからトレーダーになれるわけでもないし、
文学部を出たら作家になれるわけでもないし
音大を出たら作曲家になれるわけじゃないし、
外語大を出たら外交官になれるわけじゃないし、
士官学校を出たらシミュレーションゲームが強くなる
わけでもない。

>>1の考え方もありだな。
早いうちから、専門性を身につけられるような仕組みは必要だな。
大学の知識なんて役に立たない場合がほとんどだからな。
学者・基礎研究者になりたい奴だけが行けばいいさ。

学歴ごときですら俺より下っぽいのが上から目線なんだよな

卒業証書をうｐってから言おうよ。

>>375
つっても日本は専攻との食い違いがあまりにも多すぎ
個人だけでなく社会にとってもマイナスなことだと思うよ
ゼネラリストばかり育てないで、もっときっちり分業化すべき

技術者や研究者が今以上に社会的地位を失うから
日本を３流国にするには丁度良いシステムだな

学生レベルの勉学もまともに出来ない奴が知識で飯食っていく分野で活躍出来るわけがない

>>377
価格コム掲示板の、海外で驚いたことという口コミ掲示板に、かなり
昔のことだというフランスでの体験談があった。
なんでも学生時代にフランスに行き、現地の大学生と知り合った。
リゾート地で、現地の可愛い女の子２人組と仲良くなり、楽しく
しゃべったが、そのフランス人大学生は無視していたと。
彼女達が去ってから「どうして？」と聞くと、「クラスが違う」と
一言だけ言ったんだそうだ。
つまり高卒か何かだから相手にしなかったってこと。
以前は、階級社会である欧州での出来事と受け止められただろうが、
最近ちょっと違うんじゃないかと思うようになった。
つまり、ノブレス・オブリージュというのがあるでしょ。オレたち
エリートは、なんでこんなに頑張らなきゃいけないんだ、愚民を食わ
せるために、という意識になるような社会だったんじゃないの？
日本では大卒が優遇されている（>>372）んだから、上から目線に
なる理由がそもそもないだろ。

GTOの勅使河原君のいるスレはここですか？

>>382
下がってきたとはいえ所得税半端ねえだろ。
ゴミ低学歴のために努力の40％とばしやがって・・・

オレの県には偏差値50〜60の進学校が３つある
で、そのうちひとつはのN高は総合学科で偏差値56
しかも街中にあるから人気高い
もうひとつは偏差値55のO高
最後の一つがT高偏差値は52

Nは人気高いから倍率も偏差値も高いだけで、しかも総合学科だから大学進学の面で考えたら、T高とかわらない
O高はなぜかT高より大学進学がわるい
早慶に毎年ひとりずつくらいだしてるけどもちろんスポーツ推薦
N高とT高は地元の国立大学に30人くらいだしてる
O高は10〜20人
旧帝はN高からだけ、毎年ひとりか二人（東大京大ではない）

だが、T高はバカ高校のイメージが有る
なんで？

昔は所得低くても楽しくやってけてた
↓
もっと商品売りたいから、生活水準の向上を広告した
↓
実際問題金無いから無理
↓
学歴社会に矛先を向けた

って感じ？

>>372
お前だってガキの頃怠け倒したろうがｗ

もちろん基本的には大学名と就職先･収入が相関関係にあるべきだとは思うが
たまに居る中卒･高卒で有能な人にも企業で活躍できるチャンスが欲しいものだな

そして誰も責任を持たなくなったと
アホほど長文な板だなここはいつも

>>387
社会人が努力賞を要求するな

>>388
いや、俺高卒なんだけどね、
大卒で出来ない奴のほうを何とかして欲しいよ。

おまえらいい大学でてるんだろ？
理想どおりの人生おくってんの？

>>391
会社が雇うって言ってるんだからそれに従えよ
中卒、高卒、大卒関係なくな

社会に出てからの有能か無能かは口がうまいかどうかが9割

就職したら能力はバレバレだからせめて足切りで大卒選ぶのは当然だろう
大学出てない人のことまで考えてはいない

>>395
会社（株主）と社会（国）のことをもっと考えるべき。
「大学出てない人のことは考えてない」というより、大学
出た人が「適当に怠けつつ豊かで安定した人生を送れる」
制度を作ってるだけだろ。

つーか、仕事自体がないのに・・・・
新卒者が点数０で延々就職できない欧州ループだろ

大学いって遊ぶようなやつは難関大にはあまりいないだろ
いてもすぐに留年して退学するだけ。
いまの制度で十分バランスが取れてると思うが

「勉強しなさい」って明確な指示があったのに、
それすら出来なかった人間を振り分けるシステムは必要だろう。

学歴社会はいい厨弾きになってるからいいだろ。
大卒が当たり前の世の中で大学すら卒業してないようなDQNはいらないって事だよ。
実際に低学歴ほどDQNが多いな。

でもあらゆる分野で人材が小粒化している
どこかで潰しているなら正すべきなのに

誰か俺のコニカミノルタの工場でのフィルム製造を評価してくれ
派遣工だったんだけど、まったくスキルにならない作業だった

俺の高校で一番勉強が出来た奴はＯＡ入試で亜細亜大学行ったんだぜえ

結局、ニュー速民とvipperとではどっちがスペック高いの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266733725/

しかし大卒より高卒の方が内定率が高いのが現実

うちの主人の奥さんの兄は東大教授なんですのオホホ

地頭が悪い奴ってどんなに資格持ってようが、最終的に使えない。

個人で比較したらひっくり返ることもあるだろうけど全体を見たら大卒の方に優秀な奴が多いのは事実だろ

アタマはよしあしより健康かどうかが重要

あのな、大卒の肩書きなんて社会じゃ無意味
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよ

いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな

俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ

お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

学歴社会よりも、新卒主義のほうが問題かな。

どっちにしろ俺はダメな気がする

>>1の言いたいことは半分正しいが、半分糞

カス私立や底辺国公立はいらない
そんなとこで遊ぶ暇あったら、社会にださせろ

大学は専門知識が必要とされる分野もしくはエリート育成のための機関でいい
そいつらは学歴で優遇されるべき

大学群一覧

早慶上智　　早稲田大、慶応義塾大、上智大
ＭＡＲＣＨ　　明治大、青山学院大、立教大、中央大、法政大
関関同立　　関西大、関西学院大、同志社大、立命館大
成成獨國武明学　　成城大、成蹊大、獨協大、國學院大、武蔵大、明治学院大
日東駒専　　日本大、東洋大、駒澤大、専修大
産近甲龍　　京都産業大、近畿大、甲南大、龍谷大
愛愛名中　　愛知大、愛知学院大、名城大、中京大
SSK　　椙山女学園大、愛知淑徳大、金城学院大
外外経工佛　　京都外国語大、関西外国語大、大阪経済大、大阪工業大、佛教大
大東亜帝国　　大東文化大、東海大、亜細亜大、帝京大、国士舘大
摂神追桃　　摂南大、神戸学院大、追手門学院大、桃山学院大
名名中日　　名古屋学院大、名古屋学芸大、中部大、日本福祉大
関東上流江戸桜　　関東学園大、上武大、流通経済大、江戸川大、桜美林大

鳩山、亀井、福島みずほ
東大だけどバカにされまくてる

高卒でも大卒以上に使える奴はなんぼでも居る
でもその一握りを獲得するために多数のバカを迎え入れるなんて究極の間抜け
そして俺は大卒より〜とか宣う奴程仕事は出来ない

結果なき瑣末

学歴より良い人材のフィルタリング手法が開発されて広まれば
無駄な教育費の支出と時間の浪費がなくなって子育ての負担も減るのにね

遺伝子検査とかか？w

2chへの書き込み頻度
もしくはその内容だな

全国統一大学卒業認定試験でもやればいいさ

大学教育の中身はは文部省の裁量外だから無理でしょ
厚労省が作るのか？w

少子化だから学歴社ももう昔ほどアテになってないんじゃないの？

もう何をやっても無駄だよ。私の弟子には敵わないよ。

大卒云々って金で買ってるようなもんでしょ
特に私大

有名だからで応募するアホが多すぎて
落とす材料の1つとして学歴を使わざるをえない
学生が自ら学歴を考慮するように仕向けてる

戦力になる人材を採ろうという気があれば、大学のランクは
あまり問題にならないはず。
日本企業でも、テレビ局の女子アナがそうなってるでしょ

>>19
たかだか半年や1年でパスする大学試験がなんの頑張りの証明なんだよｗ
頑張りじゃなくて環境の担保程度だろ。

たかだか半年や一年すら頑張れないやつを落とすためだろ

ぶっちゃけ旧帝とか医学部とか推薦やエスカレーター方式やめろや、推薦ではいってくる人間のほとんどがレベルが低すぎて話にならん
かなりの割合で留年してるし一般入試の連中と比べるとおちこぼれにしか見えない、地方医療の人員確保とかいって何年も留年してたら意味ないじゃん

大学=レジャーランドという発想がよくわからん。
そんなに楽しいとこでもないだろうに。

ゲーム業界は学歴重視やめないといかんよ
安定求めて採用して、安定目当てで入ってくる学生とか終わってる

半年勉強して早慶も入れない奴に同列に見られたくないわ

じゃあ起業して高卒雇えよ

ギルト化して行き詰まるだけだろ
ＥＵもドイツの徒弟制度の始末に手こずってる


無駄な大学増やして老害雇用維持の利権にして学費異常に負担増して
強制わいせつするような学長が居るキチガイ大学のさばらせて
税金無駄使いした議員との巣窟の歪みを学生に転嫁するなっつーのｗ

努力を放棄してきた高卒と学歴至上主義の大卒のケンカ…みたいなのを煽りたいんだろうが、そんな奴らは少ない。
大半は自分の立ち位置に納得している。その立ち位置に対する扱いの差というのは、また別の問題。

経済学の知識は豊富にあるのかもしれないが現実に活かせない人だなあ、と>>1の文章を読んで思ってたら案の定池田だった。

学歴社会なんてやめろ！高卒でも評価される実力主義にしろ→実力主義導入→落ちこぼれる→資本主義なんてやめろ!共産主義にしろ!

むしろ勉強だけで全て決まる世の中になってくれ

そういう奴は逆に世の中すべて勉強だと思え
人と話すのも勉強、下らない事でも勉強だ
お前らに足りないのはそういう向上心だよ

元食品テロリスト神港魚類大堀隆首領より。
学歴も大事だが、一番大事なのは
やる気だ、それがなければ能力も
宝の持ち腐れになる。

大学いけよ、人生の夏休みだ

北海道大学に通ってるけど本当は高卒でさっさと上京したかった

まあ勉強しか取り柄がない人間は俺みたいに医者になればいいと思うよ
医学に興味がない俺でも年収1500万あるし

ひとつ言えるのは日本は資格とろうが学歴あろうが、
自分より若い、自分より経験少ないってだけで、
年上からは「つかえない」とみなされる。
これからも年功序列はこういう形だけで残り続けるわけ。

社会にでると男の嫉妬のほうがすさまじいことがわかるだろう。

それなら学歴が関係ない所で能力を発揮しろ

自分が経営者なら学歴不要だぞ

>>438
日本は大企業社員・公務員限定の、中小企業・非正規の
安い労働力に寄生する共産主義社会だろ。

年功序列なんてやめろ！若僧でも評価される実力主義にしろ→ 実力主義導入→ 仕事きつくなる→ 能力主義なんてやめろ!共産主義にしろ!

学歴はいいが新卒主義のほうが問題だろ

>>442
夏休みを堪能したいならニートになった方がいいと思うが。

大学教授先生たちが総力を挙げて反対するだろうね
現在のこの世を握っているものに逆らっても労力のムダムダ

長いものには巻かれといたほうが利口
理想を現実のものに引き寄せるには、人生はあまりにも短い
そして凡人は非力なものだ

>>442
夏休みのあとにいきなり冬休みになった俺はどうしたら