阪神･鳥谷って.280で安定して守備もいいから凄いって言う人いるけど結局一流ではないよね

http://www.sanspo.com/baseball/news/100220/bsb1002200504006-n1.htm
　阪神・鳥谷は１９日、空路大阪から高知入りした。気温２０度以上あった沖縄から、この日
の安芸は最高気温１０度。一転して、寒い中での２０日のキャンプインとなる。「グラウンド
を見てみないとわからないですが、普通通りやるだけです」と身を引き締めた。宜野座
キャンプでは、真弓監督からＭＶＰを贈られた。２０日の紅白戦では「３番・遊撃」で、さらなる高みを目指す。

坂本未満です

故障せずにレギュラークラスの成績を残し続けるのが1流です
あと3年くらい同じレベルの成績残せたら十分一流

去年の後半はHRの打ち方覚えたっぽいな

打撃フォームは好きだが

スローイングが安定してるんで十分。
ショートだし、これだけ打てれば一流。

.280 15本 60打点

ドラフト5位くらいでこれくらいやったら凄いなって思うけど
鳥谷の場合は10年に一人って肩書きで入ってきたからな

こんな２流なのに岡田のえこひいきで起用されて、
とばっちりうけて守備位置変更された藤本……
そのせいで成績落ちてトレードに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

生え抜きのスタメンはもう鳥谷だけだろ
大事にしろよ

鳥谷を馬鹿にして坂本を持ち上げる虚カスは野球を知らないんだな

安定した２流

いや一流ではないが使いやすいだろ

偉大なる平凡

性豪

超一流の二流

トリプルスリーが期待されながらこれだもんな

3割、1度も打った事ないんだっけ、足もないし
阪神だからつかってもらえる選手

どう考えても鳥谷は超一流だろ

超一流の二流だ

>>11
野球を知ってるから史上11人目の高卒3人目の3割
過去の名選手から将来性を見込まれてる守備を備えてる坂本が大好きです、ええファンですとも

ま、とりやさんは偉大なる準一流ってことで

パワプロでのえこひいきっぷりがすごい

>>21
高卒3年目の打ち間違い

いい選手と思うけど3番に置くにはちょっと弱い

>>21
自分の文章読み直せよ
野球だけじゃなく日本語も苦手なのか？

ある程度計算できる戦力ってのは貴重だよね

FDBBE

>>21
あなたが見えません＞＜

坂本なんてエラー多いし打撃もムラあるし鼻デカイしただのクズじゃん

鳥谷より打てるショートストップなんて中島くらいじゃん
守備も全試合出場でエラー1桁
これが1流じゃなかったら他のショートは3流か？

鳥ヲタは何故か鳥谷を坂本より上と見たがるが普通に坂本未満でしょ

坂本は今のところいい選手だと思うけど
あと5年くらいは見ないと分かんないな
途中で故障でもしたら二流
いまの成績が残せなくなったら二流
守備がレベルアップしなかったら二流
今以上に飛躍して長期間活躍すれば一流

超一流ではないけど全体的に高レベルでまとまってるイメージ

>>28
おはようD専

このくらいなら十分一流と言えるだろ

>>3
同感だな……。
これであと10年続けて通算3割なら一流の上に「超」がつく。

じゃあ鳥谷が欠けたらチームはどうなると考えた時、
やはりそれなりの存在感があると思わざるを得ないんだが。

最近はなぜか打てるショートが多いからなあ
それにひきかえセカンドの不作ぷりは何なんだろう

鳥谷もからくりドームなら三割３０本打ってるよ

俺は２流の中と観ているが、これで１億ウンゼンマンはちょっとね

>>30
日本のやきう(笑)選手なんて三流しかいないって主張したいんじゃねきっと

>>8
それに尽きるな。
鳥谷叩くと、ショートで280で20本で叩かれるってどんだけ〜みたいに必死な反論してくる奴居るけど
入る前の評価がそれだったからな。
ハードルが高かった分、充分期待はずれ。
まぁポジション違うけど青木が超一流になったのも余計憐れさを増すな

出塁率は安定してる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org670534.png

安定して.280

あの成績であの年俸だから愚痴られるんだよな
毎年同じ位の成績なのに年俸上昇率が異常だし

でも土のグランドであの守備力はすごいと思うよ

ルーキーのころからあまり成長が見られない
１．５流の選手

一流だろ　タフでほとんどフル出場　安定した成績
阪神の生え抜きで2000本安打を達成したのは藤田平しかいないが　十分狙える

鳥谷に送りたい言葉

お前は岡崎（元巨人）2世だ！

前評判が高すぎた
そして今年も３割は打てない

>>38
セカンドってくくりで見ると仁志さんは結構良かったんだなって思うわ
鳥谷未満だけどさ
>>39
球場変更はHR数は変わっても打率は変わらんよ

まあ一発もあるしな
一流半でそこそこは使える選手

1イチロー2西岡3新井4金本5松井6城嶋7ブラゼル8鳥谷

ほら完璧

>>42
＞青木が超一流
さすがにそれは無い

夜の３（P）冠王が無ければ３割は狙える

ｗｂｃで中島が怪我とかだったら
そんな鳥谷も呼ばれてたよな？

私巨カスだけど鳥谷＞＞＞坂本だと思う

>>54
は？

>>54
何百本ヒット打ったら超一流なんですかね

鳥谷ってメジャーに行っても.280なイメージ

本拠地が甲子園でショートでこの成績なら一流だろ
坂本とか言ってるやつは素人

>>48
阪神って生え抜き2000本って1人しかいないのか。
巨人なんて4人もいるのに。

>>54
関西人は脳みそが腐ってますね

守備考えたら年俸も妥当どころか安いくらいだろ
高いレベルでほぼフルイニング遊撃手守り続けることを評価できないのかここの馬鹿は
しかも去年は1年通してクリーンアップ
2億でもいい

>>61
吉田義男、立浪和義、宮本慎也
この辺りが褒めてるけどみんな素人なんだ
へー素人なんだ

総合的に見て坂本、井端、川崎、中島よりは下だな
西岡、金子と同じくらい

>>56
金子じゃね？

でもFAしたら自分の贔屓にしてる球団に来てほしいだろ？

>>56
西岡、松井稼頭央、川崎宗則

青木の打率ﾊﾟﾈｪ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org670541.png

>>66
は？川崎？

>>56
原が監督なんだし坂本じゃねぇ？
でなくても井端がいるわけで・・・
ああそう、中日はボイコットしてたんだっけ・・・
でも西岡呼ぶだろ

>>66
だから元巨人の岡崎とほぼ同じ

>>65
>吉田義男、立浪和義、宮本慎也
このあたりは素人ではないな。
お前自身は素人だが。

>>66
川崎・・・？

鳥谷をどれだけ評価するかは出塁率をどれだけ重視するかに比例する

鳥谷って選手いたっけ？

それなりに実績のある選手なのに五輪とかWBCには無縁だよね
やっぱなにか欠けるところがあると思う

>>68
じゃあセカンドにください

>>67>>69>>72
まぁそう言われれば、その辺の方がいいなｗ

>>77
シーズンで使うならすごくいい選手だと思う。怪我ないし守備は安定してる
でも短期決戦で使うなら打率が少し足りないかなと思う

>>63
青木が超一流なら高橋由や和田やノリさんなんかも超一流ってことになる
一流には違いないが超一流は無いだろアホ
青木なんて二十本打ったこともないし

川崎は去年が糞すぎただけで、今年は打率３割に乗せてくると思うよ
一度も３割打ったことがない鳥谷より下ってことはないかと思う

>>77
一応北京五輪代表を完膚なきまでに叩きのめしたメンバーだがな

金子なんて今年だけじゃｎ

>>80
て言うか爆発力を感じない
絶好調で打ちまくってる時ですら今ひとつ怖さを感じない
良くも悪くも地味に安定しすぎ

>>81
昨年ドームラン連発で20本乗せたからって長距離打者ヅラかよｗ

>>85
だろ？
それが元巨人の岡崎に酷似してんだよ

岡崎のあだ名はたしか、超平凡選手だっけ？

>>63
腐ってんのはお前の脳みそ

もらいすぎ
５５００万で十分

俺の思う理想の3番は中日に居た頃の福留と日ハムの稲葉

俺の理想の3番は秋山だな

ヤキブタさんに質問なんだけど、
どうしてオリンピックでは金メダル取れないの？（笑）

>>90
巨人小笠原もな

叩かれる要因の一つは、こいつを我慢してつかい続けて育てた結果がこの程度ってのも
あるんだ。
カネの問題だけじゃなく、もう一歩抜き出てくれないとどうにも投資に見合ってない。

>>86
いつ、俺が鳥谷は長距離打者だなんて言った？
いつ、俺が鳥谷は大木より上だなんて言った？

>>92
メダル狙えるだけで充分でつ

>>92
ジャップが劣等だからだ。いまさら疑問の余地なんかないだろ朝鮮人様。

打率3割以上を4回記録している川崎の通算OPS .731
怪我持ち

これじゃ遊撃手としては2流だね

３番はチャンスに強くなくちゃな
青木はチャンスに弱いのが痛い

素人考えだとプロの1軍ってだけで充分一流ってイメージなんだけど違うのか。

でも坂本と鳥谷どっちが欲しいかって聞かれたら坂本なんだろ？
鳥谷なんてそんなもんだよ
一流と言えない坂本以下の選手

>>101
当り前だろ・・・・・
年齢的に考えても、商業的に考えても坂本だろ

カッスは鈍足だから理想ではない。

無事これ名馬
鳥谷はケガしない頑丈さがウリ
０９年に開幕早々骨折したソフトバンクの松田ってやつも頑丈だった
ケガが計算外なので一気に貧打線　オーティズが助けたけど
阪神も鳥谷故障したら終わるよ

こうなったら３割未達成で２０００本打ってほしいわ

>>102
やっぱり鳥谷ってクソじゃねえか

鳥谷も二岡ぐらいのポテンシャルはあるだろ

川崎はレギュラーになってから７年間で３年間しかまともに出てないから論外

>>105
商品としては期待はずれだったよ
まあ、坂本はあくまでも将来性、スター性を考慮しての結果だけどな
坂本の真価が問われるのは今年・来年だろう

巨人岡崎って成績見たけど普通に鳥谷より下じゃん。
opsも鳥谷のほうがよっぽど安定してる。

>>101
坂本とか池山みたいなのはそうそう出るもんじゃあない。
今の鳥谷だって全盛期の立浪の打率を下げてＨＲ増やした、みたいなもんだしなあ。

>>109
あくまでもイメージが同じってだけｗ
男前で人気球団のレギュラーなのに地味なてんが特にｗ

安定してる選手は首脳陣も使いやすいだろ。
ただ一流とは思えないし華がない。

関西では去年の後半の成績が実力みたいになってるよ

THE 中流

>>111
岡崎って隙間産業で一時4番打ってたな。
駒田とかも体は大きいけど・・・・

今年3割20本打てば1流のはしくれみたいには扱ってもらえるだろ

>>111
男前で地味な選手はいくらでもいるだろｗ
甲子園で２０本打てる打者は一流だと思うけどなぁ。
今年は守備も抜群に安定してたし。

2009年度 セントラル・リーグ
リーダーズ（守備部門）

守備率（遊撃手）
1　鳥谷　敬　　 （神）　.990
2　井端　弘和　（中）　.989
3　川島　慶三　（ヤ）　.984
4　坂本　勇人　（巨）　.973
5　石川　雄洋　（横）　.970

相撲でいうと栃東的地味一流な立ち位置。

毎年、３割とか言ってるよな
信者や本人が

一回も打ったこと無いくせにwww

　　　 ＼＼　　　都の西北　早稲田の森に　聳ゆる甍は　われらが母校　 ／／
　　♪　 ＼＼　　　かがやくわれらが　行手を見よや　 　　　　　　　　　　／／　　　　♪
　　　　　　 ＼＼　　わせだ　わせだ　わせだ　わせだ　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,--'::::::::::::'''`-,,,
　　　　　　ノV ﾉ ノヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::＿　:::::::::::ヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　　⌒`ン　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::}十{:::::::::::::::::'、
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　　 ヽ.　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::;;;;-――-,,;;;:::::::::|
　　　 ノ ／ﾉ/　 `ヽﾄ､＼＼　 ゝ 　　　　　　　　　　　 | /'　⌒ヽ、　／⌒｀ヽ::|
　　　 `) /' ─-､ 　, -─ ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　.,-l||.-=・=- ､ ..i'.-=・=- ll|-,
　 　　.,_|| -=・=-ヽ ､,-=・=-'| |_ 　　　　　　　　　　　|ヽl|　　　　　　.l、　　　 l|り| 　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,　　 　 |り|　 　　　　　　　　　　ヽ. l|　　　　´^ ^｀　　　 ll. / 　
　 　　ヽ. i　 ､_＿_::＿__, 　 |._/ 　　　　　　　　　　　　｀ i.　　 ､.....ﾆﾆ.....,　　　|´
　　　　　 ! ` 　` ニ " 　/ / 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ー―'　　　/
　　　　　　ト　　　　　　／ |. 　　　 　 　　　　　　　　　　 | ヽ _　　⌒　 ,.／ | 　
　　 　　／|＼　￣￣ 　 ／/＼　　　　 　　　　　　　　／|＼　￣￣ 　　 ／/＼　
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　　`- ､.＿ 　　＿, - i.　 | ＼　￣￣￣　 ／ |　 `i- ､.＿

｢鳥谷って過小評価されてるよね。守備もいいし.280で安定した成績残すとか最高じゃん｣
1 ： 夫婦茶碗(ネブラスカ州)[sage]：2010/01/13(水) 23:02:20.20 ID:xD9z45U8 ?PLT(12000) ポイント特典

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100108-583744.html
　トラ最速で１０００安打到達へ！
　阪神鳥谷敬内野手（２８）が７日、沖縄県名護市内の沖縄高専グラウンドで、６年連続
となるロッテ井口資仁内野手（３５）らとの合同自主トレを公開。残り１６９本となった
通算１０００安打の今季達成に意欲を示した。７年目での到達となれば、０７年赤星と並んで
球団最速記録だ。昨季は新３番として開幕を迎えながら、シーズン途中に８番降格も経験。
３番を守り抜く覚悟の今季は自身初の３割、１０００安打を達成し、トラを日本一に導く。

>>117
甲子園は改修で浜風が無くなってHRが出やすくなったから
左右の膨らみが大きい以外特別視する理由がなくなったよ

>>120
年々１分ずつ上がってるから、その内打ちそうだけどなw

>>120
いってねえよ
目指すって言ってるだけだろ

理想の3番は、デッドボールを手首に宛てられる前の掛布さんです。
青山（中日）だっけ、あの馬鹿がデッドボールさへあてなきゃ....。
その後、ホームランは増えたが、何か普通の3（４）番バッターになってしまった。

>>123
いや、それでも出にくい。
浜風なくなってないから。
前よりましになっただけ。

鳥谷は打率より出塁率の安定感が価値ある気がするわ
どの打順打っても3割5分以上出る

甲子園本拠理にした選手が20本うとうと思ったら大変なんだぞ

鳥谷ってなんで盗塁しないの？
足遅くはないだろ？

みんな自分勝手に一流二流の基準作ってそれでもって論争とか馬鹿じゃねえの？

>>124
.251
.278
.289
.273
.281
.288
通算.279
どこが？

一流とは東大のこと
二流とは早稲田のこと
三流とは明治のこと


と主観で答えてみるテスト

三割三割言ってるけど
280と三割って年間ヒット数10本しか変わんないだぜ
例えば、三割の鈍足一塁手より遥かにチームに貢献できる存在

アホみたいに鳥谷叩いてる虚カスは二岡叩いてんのと同じ

>>130
盗塁はある種バッティングよりセンスが求められるから
足が速ければいいもんじゃないって福本が言ってた

鳥谷はそれなりにベーラン早い
でもスライディングが下手

3割って線引きで評価を分かつ馬鹿が多すぎる

鳥谷が評価されるのはきっと引退した後になるんだろうな

盗塁センスはない
走塁は足も遅い訳じゃないから悪くない

>>36
サンキュー

実力3割の打者なら0.28〜0.32くらいは誤差の範囲やしな。
運がよければ首位打者取れるし、運が悪いと0.279で叩かれたりする。

フジのすぽるとで現役の選手に１００人アンケートしてたけど
守備が上手いのは井端荒木宮本が上位で
こいつの名前なんか出てこなかったぞ

プロが評価してないのに
鳥谷信者は何を勘違いしてるんだろう

赤星並の俊足で盗塁も出来るって触れ込みで入ってきたから
さぞ軽やかに走るんだろうなあと思ったら、足の裏全部着けるようなドタドタした走り方してて「ん？」と思った

>>128
選球眼はいいんだよね。
そこに、
インコースだめ、インコース意識、インコースＨＲできる、アウトコースさばけてインコース普通に打てる。
という流れで、去年の後半ようやく覚醒し始めた感じ。

出塁率もしらんカスか

こいつが下位打てればいいんだけどな
人材がいないのと贔屓で上位打つから叩かれる

まあ、赤松なんて赤星より数段早いのに盗塁はそんなに・・・

>>147
贔屓で上位とか基地外か
他に三番いねーよｗ

>>143
そらベテランの選手の方が有利だろ
認知度も高いし実績も積み重ねてる分

>>127
【セリーグHRパークファクター・2009年度】
1.468　東京D
1.209　浜スタ
1.164　神宮
0.989　甲子園
0.721　新広島
0.599　ナゴヤD

鳥谷敬HR内訳
東京D　5本
神宮　　1本
横浜　　2本
ナゴド　3本
甲子園　7本
京セラ　1本
マツダ　1本

>>143なぜ宮本井端荒井が上手いと言われることが鳥谷が「評価されてない」ことに繋がるのか？
論理的に飛躍してる
誰も評価しないとか言ってないし
数字も出てる

>>143
上位三人しかわからないシステムだったから
もしかしたら鳥谷が4位だったかもしれんし1票も入ってないかもしれない

冷静に見て荒木はもう平凡なレベル

まーショートとしては上出来じゃん？

ブラゼルの出塁率のあまりの低さにﾜﾛﾀ

http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence/rangefactor/RFSS.htm
小坂が圧倒的に上手いって事はわかった。

>>151
だからましになっただけだって。
左打者不利なことには変わりない。
それと鳥谷の打力があがった。
どこでも打ってるじゃん。
ドームで馬鹿打ちしてたけど。

結局は藤本とのレギュラー争いで岡田が贔屓しちまったのが別れ道か
宮本、井端、は実力で掴んで、松井稼、中島は自分以外レギュラークラスがいないから磨きかけたもん

トリニータ

去年の後半から一皮むけたと思う
今年こそは3割打つよ　

三割撃たなくていいから去年と同じ数字残せ

鳥谷が3割はねーよ

こいつのスレを伸ばすな

ベースランニングもあんまよくないと思うぞ
あれ、まだ二塁かよって時たまにあるし
ゲッツー阻止の為に蹴りに行くのだけは上手いけど

荒木なんて低出塁率の典型だからな
どの球団のどの打順でも出塁率は高いに越したことはない
片岡なんてのも何で評価されてるのかわからん

>>151
ちなみに坂本は
東京　6
神宮　2
横浜　2
甲子園　3
福井　1
札幌　1
宮城　1
宇都宮　1
マツダ1

鳥谷の方がドームラン恩恵を受けてるし、甲子園での本塁打率は坂本の方がいい

↓仁志が一言

>>162
それを3年続けたら超一流選手だな・・・

ルーキーイヤーから依怙贔屓でレギュラーだもんな

今はショートでも打力が求められてるというのに

雑魚本ファンの虚カスは鼻ピアス雑魚本が１年しか活躍してないのに何調子乗ってんの？
鳥谷さんにケンカ売るとか百年早いんだけど
結局去年の雑魚本の成績でも出塁率でもOPSでもHR数でも鳥谷さんに負けてるのに
これで今年しょぼい成績だったら調子乗ってた分も含めて鼻ピアス雑魚を袋叩きにするから

贔屓っていうけど競争相手が藤本だったらみんな将来も考えて鳥谷使うだろJK

まあ、走攻守三拍子揃ってるってのは嘘だったな。
お世辞にも俊足とは言えない。

>>167
坂本は関係ないだろ。
坂本がドームラン打者だなんて言ってないし。
それと甲子園はあくまでも左打者不利で右は有利だから。

>>159
坂本は脇谷とか古城とか寺内のお陰だな

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/02/02(金) 21:58:36 ID:pqXA+yR60
野原は、入団早々躓いたのが痛かったな。
鳥谷がまだ若いし大和もそこそこ育ってるからコイツも早晩三塁コンバート路線に乗るだろうから
堂上同様坂本より出てくるのは早いかも知れんよ。

だが、モノになったとき一番見返りが大きいのは絶対にこの坂本だ。
右方向に強い打球を生む強靭なリスト、引き手が利き腕の左利き右打者、ラバーヒッター、
細身にして筋力ではなく全身のバネだけで140m飛ばす天性の飛距離
このどれもが坂本だけにもたらされた特別な才能だ、堂上にも野原にも備わっていない特殊能力だ。
堂上ファンよ、これらの中で一つでも堂上が持ってるモノがあるか？

今は基礎体力で堂上に、ひょっとしたら野原にも遅れをとってるかも知れない、でもそれはこれから埋められるモノだ。
埋まった時は坂本と堂上の立場は逆転している、その時は今坂本を叩いてるヤツらの坂本を叩く動機が
嘲笑から嫉妬に変わっているだろう。あと、巨人のドラ1選手の大成率を舐めるなよ。

>>159
藤本03年成績
打率.301 HR0 打点36 盗塁9 出塁率.343 OPS.722
三割のイメージばっかり残ってるけどこれだったら鳥谷の方が期待出来るだろ
守備も魔送球だったし

>>167
数学的な思考は出来ない人なのね。

>>165
金本にお立ち台で茶化されてから結構よくなった気がする。
去年は盗塁も7/7で成功率100%だしね。
努力型の人で練習もやりすぎのきらいはあるけど、着実にステップアップしてるのは凄いよ。

ファン「成績が変わらないじゃねえか！」

>>181
鳥谷「ちゃんとまとまってるよ！」

>>172
テメーだけは何も言うな
2年目から散々言ってたことと違う状況になってもまだ無駄口叩くのか

顔が悪いのがすべて
阪神顔ではあるんだが一流顔ではない

鳥谷はチャンスで打つからいいだろ
その点赤星は最悪だった

微妙なレベルで安定しても2000本打てばいいんや

>>175
まあ一応の参考です、はい

あの覇気の無い顔と態度見てるとイライラする
城島にシバかれたらいいのに

>>185
赤星はチャンス作る立場なんだから別に良くね？
てか塁に出すとホントうるさいし

鳥谷はチャンスで打つからいいだろ
その点赤星は最悪だった

>>180
まあどうなんだろな、一人黙々と練習するタイプらしいけど
それがチームプレーに繋がるか、選手会長として引っ張ってけるか
課題は多い

むしろそれってHRパークファクター断トツの欠陥ドームラン球場を本拠地にしながら
本拠地ホームラン６本しか打てない雑魚本が雑魚って証明じゃね
本拠地に弱い雑魚鼻ピアス

何でこのスレタイで虚カスが暴れてるの？

>>186
他に勢いのある選手が多いならそれでいいんだけど
全体的に停滞してる中でだとなー
このまま20本続けて打てたら認めてやるよ

>>190
赤星全盛期は、チャンスが無ければ自ら作り、チャンスなら相手投手が根負けするまでカットする技術があった。

藤本のほうが見てて楽しい選手やったな

>>182
ファン「トーリターニ（大合唱）」

チャンスで打つ（笑）

71 名前： すずめちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 22:32:53.34 ID:wyuwoWt5
なんでゴミ選手の坂本のオタと
一流ショートの鳥谷さんのオタが同列に扱われなきゃいけないんだよ。

76 名前： すずめちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 22:38:49.83 ID:wyuwoWt5
恐れ多くも鳥谷さんをライバル視してる低脳虚カスの坂本ファンが勝手に比べてるだけだろ
大田は活躍しそうだけど、坂本みたいなゴミ持ち上げても将来性もないから、やめたほうがいいぞ
狭い東京ドームがホームで８本しかHR打てない非力な上に、出塁率も糞なんだから。

83 名前： すずめちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 22:49:36.83 ID:wyuwoWt5
>>69
中島や田中賢介や西岡には負けるけど、
川崎には勝ってるよ　鳥谷さんは。
川崎はヒットは多いけど、ほとんど単打で、長打力なさすぎだから。
選球眼悪くて四球も選べないから、打率の割りに出塁率も低いし、鳥谷さんに負けてる。

鳥谷敬　　 打率.281　出塁率.365　長打率.411　OPS.776　HR 13本
川崎宗則　打率.321　出塁率.350　長打率.394　OPS.744　HR　1本

87 名前： すずめちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 22:58:31.10 ID:wyuwoWt5
ムネリンとかきっしょ。
HR 1本しか打てないとか非力すぎ。

92 名前： すずめちゃん(宮城県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 23:08:49.87 ID:wyuwoWt5
データに基づいた事実だろ
発狂すんな虚カス

０５年　５２打点
０６年　５８打点
０７年　４３打点

０８年　８０打点　あれだけ守れて５番固定ショートで８０打点は立派
０９年　７５打点　１，２番が糞で３番　チャンス潰しの新井の後ろもあったのに高打点

ここ２年は上昇してる
中島が９０打点前後で暴れてるからトップにはなれないけど

坂本は3年目で簡単に３割打ったのになんで鳥谷は打てないの？

しかも坂本はまだまだ打撃は未完成でまだまだノビ白あるよ

>>193
特段落す要素が無いからじゃない？
阪神スレなんて基本アンチ以外見ないし書かないから。
このスレがある意味例外。

土での守備は鳥谷が一番上手い
なんかの数字でも現れてた

玄人振りたい中二病向けの正にニュー速向けの選手になってきたな鳥谷

だから.300と.280は年間ヒット数にしたらただの10本差な訳よ
年収1000万と990万ならほとんどおんなじようなもんだろ
それなら、守備とか総力とかオプション機能が高度な方がいいに決まってる

新井はチャンスつぶしじゃないけどな。
去年は得点圏打率３割近くあったし。

鳥谷ヲタさんはディープ並のキチガイ

阪神ファンなら鳥谷が一流とか思う訳無いけどな

たとえば久慈と鳥谷の守備を比べたら、申し訳ないが、とても一流の守備とは言えない

>>166脚と守備
はっきり言って走らなくても走れるだけで効用がある

>>206
そもそもが打たないからねあの人

坂本は守備上手いよ
エラー数だけで判断しちゃいけない

鳥谷に小阪の守備を求め高橋の打撃を求め赤星の脚力を求めても無理だからｗ

鳥谷の一番いいとところは体が丈夫なところだな
ケガはしない

神宮、ハマスタ、東京Ｄの中距離砲がナゴド、ズムズム、甲子園本拠地なら本塁打減る奴続出だろな

>>213
ブランコのパワーは求めてもいいですか？

>>164
ID真っ赤にしてレスしまくって自分が立てたスレを伸ばすのだけが生き甲斐の哀れな奴だからな
Fラン大学に三浪して入ったから、ぼっちで友達もいなくて、２ちゃんで構ってもらうのだけが楽しみの可哀想な虚カス

>>207
もう兄弟みたいな感覚です

>>96
サッカーなんてメダル狙えねーレベルだからな

やっぱ体格が(ｒｙ

>>215
ナゴドのボールは飛ぶから一概にはいえない

>>201
引っ張ろうと打った球が、レフト前に落ちるとか、そんな感じの
謎のバッティングするものですから…

>>217
おっと、ちゃっかり捏造履歴を混ぜるのだけはお断りだ

ショートでフル出場できてこれなら十分一流だろ

藤本みたいなのと比べられてどうこう言われてた時代に比べりゃ出世したもんよ

こいつは、野球は無冠の癖に夜は三冠王だろ
練習熱心とか笑わせる

3割打っても日本にいる限り所詮マイナーリーガーなんだよ

エラー数やら守備率で守備の巧さを決めてるアホってよくいるよね
なら無失策記録を作った関本やらスンヨプはそのポジションで歴史に名を残す
守備の名手なのか？って話だ、誰も言ってねーよと

いい選手だけど一流じゃない
二流じゃないけど一流じゃない
無冠だけど三冠王
それが鳥谷敬

で、坂本って今年確変しただけなのに何でこんなにもてはやされてんお？
今年は絶対ダメだろうな

ν速で鳥谷のスレが伸びるなんて

>>225夜まで練習してもムダだからメンタル面の調整をしてるんだろ
さすが一流だ

>>217
うわ、ゴミじゃねーかｗｗｗ

>>220
>>151見てみろよ欠陥ドーム虚カス

関西人のレスは気持ち悪い、見てて吐き気がする

>>229素人乙
彼はスイングが出来てるし対変化球の確率もいい
280は超えてくる

体丈夫で.280　20本打つ遊撃手なんて俺が阪神応援してきた間に鳥谷以外見たこと無い
久慈の方がよかったとか言うやつが居たらそれはただの暗黒厨

鳥谷は大先輩のどんでんが監督だったから萎縮してたけど
去年からは結構生き生きしてるな

>>236
久慈は.245がデフォだから

>>229
まあ下がる可能性はあるわな
絶対ダメってことはない
>>230
だいたい伸びるけど
特に煽り系スレタイは

甲子園でこんだけ打てて守備も上手くて怪我に強い
良い選手だよ

>>234
全部ＮＧに入れたらいいのに頭悪いなｗ

中島がいて坂本も出てきて、代表に入れないから知名度で川崎西岡にも負けて
あまりパッとしないイメージ
関西では違うのかもしれないが

求めていたものが高すぎたのかな
もう一回りスケールの大きい選手になってもらいたい

>>233
虚カスとしては寺内がHR打てる球場って印象が強いからなｗ

ホームランPFって得点PFと矛盾してるんだよなあ
それ一つだけで球場の特性を語れる指標かというと微妙
ちなみに得点PF

0.780 ナゴヤドーム
0.938 東京ドーム
0.960 甲子園
0.967 マツスタ
1.083 新神宮
1.274 浜スタ

守備がうまいって守備範囲が広いのと正確であるのと２つの意味があるけど
鳥谷の守備範囲って坂本より狭くないか

あとOPSなんて推計的に間違ってる指標使うのやめろ

2年ぐらい前の芸スポの江草契約更改スレで
やたらと引き合いに出されてかわいそうだったｗ

むしろセカンドの活躍が重要

>>244
やめろ、寺内を悪く言うな

凄いショートってのは日本にいた頃の松井嫁くらいでないと

どっからが一流なのかがわからん
ショートでこんだけ打ってるんだから良い選手だとは思う

そのうちコイツ坂本に本塁打数抜かれると思うぞ

土のグラウンドで〜とか左打者不利の球場で〜とか
注釈付きで誉められるうちは一流ではないわな

プロでレギュラーはってんだから一般的には一流だよ

>>246
鳥谷は自分のテリトリーを決めて、その中で安定した守備を見せるタイプ。
藤本とかはとにかく無茶するから時々超人的なプレーに見える。
鳥谷守備の真価はポジション固定による連係プレーの安定度だからねえ。
今年は平野もセカンド固定になって、ますます充実するんだろうなあ。

今思えば岡田のえこひいきだったとしても藤本外して使って正解だったな

>>246
一昨年は鳥谷が一番守備範囲広かった
でもゴールデングラブ取れなくて
去年は堅実な守備をしたのにまた取れなかった
これじゃあ鳥谷やってられねえよ
っていう鳥谷持ち上げ記事がどこかにあった
なんか独自に計算した数字付きで

>>245当然だろ
フィールドが広いってことは得点圏に走者が進みやすくなる
平均的な投手はランナーの有無で投球の質に差が出る

>>246
OPSのどこが推計的に間違ってるのか説明してくれ

ただの一選手のスレでここまで勢いあるってすげえな

>>249
岩舘消えたし、円谷gdgdだし、キムタク消えたしユーティリティとして安泰だから辛口でええねん
>>252
ドームだし必然だな

鳥谷は守備範囲広い方だろ

わしが育てた

>>246そう
勝利に貢献するのは守備範囲の広い選手
孫バンクの本田は非常にいい選手だ

最初は何もかも馬鹿にされてたはずだが、守備は良くなったし
HRもついに20行った。色々な数字出して荒探し
される選手になってきた。もう三割以外批判されてた所改善されてきてるよ

>>260
イチロー
松井
菊池
鳥谷
坂本
ν速の伸びるスレとしては一流選手だ

普通にレンジファクターの記事だったわ
http://number.bunshun.jp/npb/column/view/4364/

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしが育てたのか育ててないのか、微妙なとこやな
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>257
最近では所詮記者投票の結果にマジで反応するのはかっこ悪い的な雰囲気があるけどね・・・

>>259
母集団の推測に確立を使うのはいい
だがそのときの分母の違う確率を足してはいけない
出塁率と長打率は違う定義のよって定められた数であるから別々に見ればよい

サードにボンクラが立ってんだぞ
去年の鳥谷の守備は目に見える数字以上のものだったよ

>>257
去年は内外野共に守備グダグダだったからな
チームの印象が勝っちゃった

鳥谷今年エラー減っても守備範囲狭くなったんだっけ今年

GG賞投票で井端はともかく坂本以下だったのはショックだったろうな
もうあの賞何の意味もねぇよ
なくしていいだろ

どんでんは鳥谷かわいがってたな

>>273
無茶な送球をしないだけで追いかけて捕球する範囲は広い。

ステゴザウルス並に反応鈍い今岡よりマシだろと思ったら新井のサードもドタバタしてあれだった
鳥谷可哀想

>>271
レフトに金本より打球判断はマシだけど出足が遅いラミレスさんを抱える坂本も失策数以上にチームに貢献してくれました

阪神と日ハムとの練習試合で、解説がやたらと「阪神は優勝が大前提」って言ってたな
誰だか忘れたが、未知数の状況で無責任なこと言う奴だと思ったわ

セの遊撃で20HRは近年では東京Dが本拠地の二岡くらいだったが
甲子園本拠地でそれ達成したのは評価があまりされず
三割未到達だけでかなり叩かれるのは可哀想だな。3割20HRやらないと厳しいか

阪神ファンとしてはもう少し頑張って欲しい
打率も現状で十分だとは思うが3割目指して欲しいわ、期待が高かったからね

>>246
鳥谷の場合、周囲の守備までフォローしないと駄目だからな。
レフトまで気を使わないといけないのは大変だろ。

>>278
うん・・・よかったね

打撃はまぁそこそこな印象だが何でもない平凡なゴロを超悪送球したりするから良い選手というイメージではない

サードとレフトにボンクラが居るのでカバーしようと走ったら
意思疎通すらままなってなくて、結果ヒヤヒヤする
そんな内野。もう広いとか狭いとかそんな話ですら…

２０ＨＲ打てるショートは一流です

もう鳥谷オタさんは気持ち悪すぎるんだよね
いちいち言い訳ばっかしてんだもの「この本拠地で〜周りが守備ヘボだらけで〜」
とかもう馬鹿なんじゃないのとね
サード・レフトなんてどこも守備そこまで巧くないのばっかだろ
特にサードとかは打撃枠だろうによ
いちいち信者が必死に言い訳してる時点で凄い選手じゃないのよ

売りが安定感なのが地味な気がする
圧倒的な打率とか出塁率、HRあれば打順的にここだってのがあるんだけど
なんかどこにおいても困らない　下位打線におくと豪華ってなっちゃってる気がする

坂本オタってやたらと鳥谷に噛み付くよな

結局20盗塁の約束は去年も果たされませんでしたね

年間の数字では安定感最高だけど、月間毎にみると
差が激しすぎる面は駄目だと思う。不調期は誰でもあるが
主軸選手にするには激しすぎる

2流ではないが超1流でもない

コイツが話題に登る事が阪神の野手の微妙さを表してる

>>289
関西が坂本を散々こき下ろしてきた実績があるから
中日の背番号1関連の話よりマシだけど

阪神サードにボンクラとか初芝神のこと舐めてんのか？

調子悪いときは打席はいる前から凡退ってわかってるのがちょっと
開幕3番で行くとしてもまた打順下げられるかもね

毎年フル出場出来て四球も選べていよいよ20HRも達成してこれでよく叩けるなと感心する
現状で言えばショートとしてはナカジ、坂本の次くらいの位置だろ

>>282
一昨年はサード関本、セカンド平野、ファースト新井という、阪神では考えられる最高の鉄壁守備だったんだが。
去年はサード新井、ファーストブラゼルという、見るも無残なことに・・・

鳥谷が東京ドームで風を味方に付ける打ち方を見せたのはワラタ

北海道支部に入った加藤君から猛攻魂を感じるで

関西のテレビ局の特集を見る限りでは
フルイニングで3割30本100打点20盗塁一桁失策
ゴールデングラブにベストナインは確実な雰囲気だな

>>293
ならお前も同レベルの人間だな。

石川内野手と変えてくんねーかな

こんな奴に裏金10億とか球団アホすぎ

ショートでこの成績は一流でしょ

>>297
狩野の悪送球が抜けてるぞ

いまのパワプロの鳥谷ってどんなかんじなんだろ
DBDDDあたりか？

>>305
それならサードに進塁されまくりのセンター平野もかな。

スキャンダル出せば完璧に二岡になる

>>307
じゃあ守備範囲が狭いセカンド関本も

走攻守、三拍子そろって中途半端な選手の代表例。

まさしく、打撃と盗塁に特化すればいいのにショートの守備に
こだわってしまい、走攻守の全ての部門において中途半端な成績しか
残せなかった、ショートを守っていた（セカンドにコンバートされる前の）
ダイエー時代の井口資仁そのもの。

逆に言えば、鳥谷をサードかセンター（鳥谷は肩は強い）にでも
コンバートすれば、少なくとも打率三割は毎年、当然のようにクリアして
本塁打・打点も20本前後、80打点前後を当たり前のように記録するであろう、
と予言しておく。

>>303
裏金５億円でゴミ成績のドラ１投手がたくさんいるんだから、活躍してる方だろ
高橋由伸なんか親父の借金肩代わりで裏金２０億、３０億とか言われて
今じゃ怪我ばかりの年俸泥棒になってるし

>>307
もう掘れば掘るだけ出るな…

いい選手なのはたしかだが
日本代表クラスなのかというと微妙


打撃なら中島が上
守備なら井端が上
走塁でも西岡川崎に劣る

早大同期の青木の方がはるかに上

>>306
コナミ査定を考慮しろよ
CBCCC

>>236
久慈さんは１試合で２ホーマーかますほどの強打者だったじゃないか！

>>258
＞フィールドが広いってことは得点圏に走者が進みやすくなる
＞平均的な投手はランナーの有無で投球の質に差が出る

問題はそれを数字でどう示せるかなんだよね。
二塁打PFを見ると左右中間の狭い東京Dが0.870で
広いナゴドが0.930だったりするのが困る

藤田平
平田
久慈

あと思いだせない
阪神のショートはみんな地味

>>310
打撃成績が現状とほぼ一緒じゃねえかｗ
ショートの守備捨ててまでやる必要ねえ、アホすぎ

青木以下武内以上　田中浩康と同等

>>313
そこまでして落としたい根性は見上げたものだなw

>>318
監督！監督！

>>321
いや俺はいい選手だと思ってるけど鳥谷

ただもっといい選手いるから日本代表は無理かなと

>>205
でもなんか印象がずいぶん違う気がする　チャンスで迎えたとき

２５０→は〜チェンジか
２６０→点入ればラッキー
２７０→期待せずに期待しとく
２８０→まあ期待しとくか
２９０→そこそこ期待できる
３００→期待できる
３１０→かなり期待できる
３２０→クルー
３３０→こいついつも打ってねえか
３４０→またヒットかよ
３５０→もういいだろ勘弁してやれよ

甲子園で野茂のマネでまじめにトルネードやってて失笑したけどプロでやってけるなんてびっくり

>>322
外野手の印象が強い

>>324
そら得点圏打率と出塁率やがな

甲子園を本拠地にしてるチームで.280。しかも左打者。
これはTOKYOドームで換算すると.320ぐらいって事だよ。

>>328　あほはっけん

まだ20代でこれならどう見ても一流選手なんだが

ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∈ﾟ≡(ﾟ∈ﾟ≡ﾟ∋ﾟ)≡ﾟ∋ﾟ)━━━！！！

>>328
せやな・・・

テレビ見てて安田大サーカスの団長とよく間違える

>>324
的山さん…

>>270
白痴発見

こいつのゲッツーかと思いきや自分だけ生き残る上手さは異常

三遊間から左方向へゴロが多くなると内野安打が増えるんだが
こいつは二塁ベースから右にしかゴロが行かない

去年の最初はクリーンナップには物足りないって言われてたけど
今となっては鳥谷以外がひどいから唯一期待できる打者にまで評価が上がった

長打率ってのは２塁打以上を打つ確率じゃないよ
一打数で何塁打打てるか？っつー期待値だよ

不人気チームのオタクって
鳥谷を3流とか言ったり
阪神ファンは鳥谷を評価してない、
見る目が無いとか言ったり
一体何が言いたいんだろう

そんな事だからてめーの贔屓チームは不人気でガラガラなんだろうが

12球団でまとめて見ると堅実で地味なショート
悪くないけど凄いとも言えない感じ

>>340
逆じゃないか？
他チームのファン（他地域のファン）の方が評価している気がする。
むしろ、阪神ファン内部で評価が激しく分裂してないか。

新人育てるのが下手な阪神で生え抜きで実績残してるのがまず凄いんじゃねｗ

ν速ってOPSより打率盲信するからイチローマンセーするんだな
OPS低くて打率高いってことはチームの中で役に立ってないってことなんだよ
イチローは一番打者だからそこまで非難するつもりないけど

案の定のディープだった
現時点で鳥谷と坂本に大きな差は無い

役に立ってないって言うほどでもないだろ
長打力は同程度として打率.250で出塁率.350と打率3割で出塁率.350の二人がいた場合前者の方が役に立つってわけでもあるまい
ただこういう場合前者と後者で年俸に差が出てくるからその差次第では前者の方がお得になる場合もあるって程度の話

０４年　１０１試合　率.２５１　　５９安打　０３本　１７打点　２盗塁　０４失策
０５年　１４６試合　率.２７８　１５９安打　０９本　５２打点　５盗塁　１０失策
０６年　１４６試合　率.２８９　１５７安打　１５本　５８打点　５盗塁　２１失策
０７年　１４４試合　率.２７３　１５４安打　１０本　４３打点　７盗塁　１１失策
０８年　１４４試合　率.２８１　１４７安打　１３本　８０打点　４盗塁　１５失策
０９年　１４４試合　率.２８８　１５５安打　２０本　７５打点　７盗塁　０７失策

なんという安定度
余裕で２０００本安打クリアペースだし

打者で2000本安打はそんな言うほどの価値はないだろｗ
投手で200勝は本当に凄い価値だが

ここが焼き豚速報だ

>>342
というか他チームはどうでも良いと思ってる気がする

お前らあのこども店長も崇拝してる鳥谷さんディスるってどんだけだよ
今年の阪神も楽しみ

鳥谷の真価は出塁率だろ。.380クリアすれば打率3割なんざどうでもいい。
ただ、3番として正しい姿がどうかは知らん。

>>352
井端は素晴らしいよな

一流だよ、超一流じゃないだけで。

>>348
天才・高橋由伸でも達成できない2000本が価値無いとな

青木と比較される
それだけで負けは決定的

>>355
天才とか言い出したらタヌラさんもすごいぞ
どうがんばっても2000本いかんが

つーか由伸みたいな成績残すと思われてたんだろ

とりあえずスタメンで何年も安定して活躍してりゃあ一流だろう
青木みたいなのは超一流だし

こいつ年間打率は安定しているというだけで、調子そのものの不安定さは酷いよな
同じ.280でも比較的安定してて要所でやたら強いのなら貢献度はリーグでもトップクラスだけど
いい時はいい、悪い時はどうしようもないから打順固定はし辛い

俺の中での阪神のショートは打てなくて当たり前

>>357
タヌラやパンダとは真逆の選手だよな
むしろ鉄人衣笠に近い選手になるんじゃなかろうか
衣笠も実に37歳まで3割打たなかったし

今年は中島の打撃成績超えてやるよ
足じゃ無理だろうけど打撃なら超えれる可能性ある
そうなりゃ印象もだいぶ変わるだろ

>>344
ラミレスが最強打者のNPBでそれ言っても無駄
ついでにOPSで評価すると全盛期の今岡の評価がおかしくなる

>>353
井端くらい出塁してくれれば言うことないな。
後ろのバッターが返せるかどうかは別として。

鳥は一番バッターとしてはそこそこ適性ある
ただ盗塁が少ないが

記者投票という愚かしい制度のGGは取らなくてよい
将来は鳥越みたいな、地味だったけどいい選手だよね、と呼ばれたらそれでいい

守備面ではセ６球団で１番
打率では井端についで２番、または今年の坂本の成績次第では３番
打力では12球団で中島についで２番あたり
足はある程度速いけど盗塁が出来ないあたり12球団のショートの中でも大分下の方
丈夫さは間違いなく12球団１

自分のASを作れるとしたら中島、西岡の次に鳥谷の名前が挙がるかな

>>316
なつかしいwww
それリアル観戦した日だわwww

もうちょっと出塁率とかOPSとかの指標が
表に出れば評価が全然違うと思う
どっかドラフト上手くいってないチームが
指標重視で選手集めて成功でもしないかな
大学のリーグは試合数が少なすぎるのかな

>>370OPSなんて数ある指標の中の一つに過ぎないのに
何を重要視する理由があるかね、え？
ゲッツー製造機であるところの松中らが評価される指標に
もっと多角的な視野でものを見なさい

>>43
小物臭がするでやんす

江夏がほめてた。これからの時代の一番打者はこうだとか。
意外に思ったわ。

ショートにこれ以上の打撃成績を求めるのは酷だろう。
阪神の得点力不足は他の野手の責任。

大学時代は鳥谷＞青木の評価だったのに、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い

阪神のドラ1の歴史見てくれば
鳥谷は大当たり

>>43
首位打者ラミレスより出塁率低いんだな
ていうかラミレスが低すぎなんだが

無事これ名馬

>>374
俺もそう思うね。相対的な問題ではあるが、
セカンド・ショートは守備優先で、打撃もそれなりに。
ファースト・サードは打撃優先で、守備もそれなりに。
というのが基本じゃないか。

長嶋・王に対する広岡・土井、
原・中畑に対する河埜・篠塚（中畑よりも打ったけどねｗ）、
掛布・バースに対する平田・岡田（元４番だけどねｗ）

あたりのイメージをひきずり過ぎかも知れんが。

石毛田辺奈良原カズオ中島ってきてる西武のショートは凄いな
打てないの奈良原だけとかやべえ

鳥谷に足りないのは盗塁

>>371
いや何もOPSだけを重要視しろと言ってるわけではないよ
色々な指標の認知度が上がれば自ずと選手の見方も変わるだろうと言っている
それこそ多角的に見えて面白いと思うな

>>379駒田・進藤に対する石井・ローズ(進藤は案外長打あったね)

>>383
このあたりは誰か統計を取ってくれれば面白いね。
ちなみに、ロッテ時代の落合もセカンド・ショートだったね。

でも、何かの雑誌で歴代（２０世紀？）�ｂPショートに
高木守道が選ばれてるあたり、セカンド・ショートが
勝っているケースの方が多い気もしないんだよ。

>>384一塁三塁より二塁遊撃のほうが打っちゃうケースか
セカンショートは守備の負担が大きいから打撃はしょうがないってのは
甘え(笑)ってわけじゃないけど
長打力重視で身体能力の高い選手を遊撃に置くってのは近いうち日本でも主流になるだろうね
微妙なのはジーターみたいなタイプかな・・ああいうのはザラにいるんだよね、二岡とか坂本みたいな
ああいうのってどうなんだろうね

>>382
日本だと馴染まないよ
QSなんかもそうだけど
イチローみたいな極端な例を挙げるまでも無く
ラミレスとガイエルを比べてガイエルのが打者として上って言ったら間違いなく基地外扱い

井端がセカンドに行ったからそろそろ鳥谷の時代
と言いたいところだが坂本が猛烈な勢いで進化を続けてる
さて、どうなるかな今年
成長著しい坂本か、脂が乗ってる鳥谷か

これほどまでに毎年毎年
「来年あたり爆発するかも…」と期待させる選手はいない

>>385
日本人の場合、身体能力の高さがイコール長打力に結びつかないからなぁ
てか現在メジャーレベルの遊撃手にはパワーヒッタータイプ少ないでしょ
遊撃だから打てなくてもいいんじゃなくて負担の大きい遊撃にわざわざ主砲を置く事は無いって考え方もある

>>389
バカな指導者がダウンスイングばっか強制させる弊害だわな

居なくちゃ困る選手（生え抜きって意味でも）なのに
阪神ファンの中でも変にアンチ多いよね
阪神スレで鳥谷の話題が出ると異様にスレが伸びて驚くｗ

こいつの安定、ってのもシーズン終了したら.280台に乗せてるだけで、
2008年は後半どん底、2009年は前半どん底と、2割前半しか打てない時期が長い
ちっともシーズン中は安定してない

オリファンだけど喉から手が出るほど欲しい

甲子園で失策一桁・20本塁打　連続試合出場

十分一流と言って差し支えあるまい

鳥は今期か来期、GG獲れなかったらもうアカン
坂本と荒木、藤田を相手にして駄目だったらどうしようもない

地味に2000本達成して欲しい

阪神球団所属というハンデでよくここまで育ったよ。ｗ
他球団と違って阪神は選手を育てるとか無理な球団だから。
外人取るのも下手だし、育成も下手、今年も期待薄だな。

>>386
打者として上って言いきってしまうのは問題があるかもしれないが
出塁率とかがどんな指標なのか、それが高いということがどういうことなのかが
伝わるようになるともっと興味深いし面白いと思う
先発投手の勝利数偏重なんかも、もうちょっと考えてもらいたい

>>391
×阪神ファン
○情報の古いアンチ

まあ、仮に阪神に入団してなくて、他球団に入団して使われてたとしても、今と同等の成績は残せてただろうな
阪神が育てたとかほざく珍カスがやたら多いけど、馬鹿過ぎるわ

そんなの聞いたこと無い
伸び悩みとか、藤本を殺したってのはたまに見る