なぜ、ベーシックインカムは日本で受け入れられないのか 2

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1 ： バール(静岡県)：

最低限の生活保障「ベーシック・インカム」を朝まで討論

賛否両論ある「ベーシック・インカム」
動画サイト「ニコニコ生放送」では２月２０日（土）深夜０時３０分（正確には２５日午前０時３０分）から「朝までニコニコ生激論『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』」を配信する。

「ベーシック・インカム」とは国民が最低限の生活を送るための費用を、政府が保障（支給）するというもの。
まだ、一般にはなじみのない言葉だが、去年夏の衆院選挙では新党日本が「ベーシック・インカム」をマニフェストに掲げている。

世帯というより個人への支給の意味合いが強いことから、貧困対策はもちろんのこと、世帯の人数が増えるため少子化の対策にも有効との考えもある。

その一方で、労働意欲の低下、犯罪の増加などを懸念する声もあるなど賛否は分かれているのが現状だ。

「人は働かなくなるのか」などを朝まで生討論
生討論には、作家で反貧困ネットワーク副代表の雨宮処凛氏や堀江貴文氏、東京大学特任研究員鈴木健氏らが参加し、
「ベーシック・インカム」について基本的なところから、「人は働かなくなるのか」「導入で社会生活はどうなるのか」といったテーマで議論を交わす。

さらに、収録ではあるが、「ベーシック・インカム入門」の著者で同志社大学教員の山森亮氏の講演も放送される予定だ。

http://www.net--election.com/news_jjxuw40qO.html
2 ： 首輪(兵庫県)：2010/02/20(土) 01:34:14.06 ID:UTtWM6ed
それ目当てのシナチョンが押し寄せるから勘弁して
3 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 01:34:29.73 ID:siA3OnW6
ヲイｗ
4 ： 修正液(東京都)：2010/02/20(土) 01:35:30.41 ID:B76Nd//J
中国人張りの嫉妬をする器の小さい民族だから
5 ： 加速器(dion軍)：2010/02/20(土) 01:36:09.43 ID:zMNsOhP2
次スレいるのかよ・・・
6 ： ルアー(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:36:57.18 ID:nCIZR0mh
　　　　／^＼ 　 　 　,.へ___
　　　/　　　＞''´￣￣｀'''ヽ7
　　　|　 ／´ _　　　　　　　_'ヽ､
　　　〉 /　/´　 / 　,　 ､ 　､　ヽ〉
　　/　 i ｲ 　レ＼ ハノ! ／i　　i
　 └ｒｲ　レｲ (ﾋ_]　　　ﾋ_ﾝ)ﾊﾍ|　あたい、あたまがつかれた
　　く_ﾉ　 〉　i""　 ,＿__,　 " iﾊ
　　　ﾊ.　i　ハ､ 　 ヽ _ﾝ 　 人|
　 i＼ﾚﾍハﾚへ〉'=r--r='i´V
　 ヽ､,_｀ヽ,r'´　｀ﾄ､ ∞」 i　 ヽ
　 ＜　 ￣〉､___ノ　 ￣　 Yノ〈
　　　＞_/　／〉　,　 , 　 ､!_ ゝ
　 　 ｀(⊆ノ／　/　　! 　 ハ⊇)
　　　 　　くﾍ,.へ_,.へ__,.ﾍ,.ﾍ
　　　 　　　｀'r､__ﾊ___ﾊ__!ン
　　　 　　　　ﾄ_ﾝ　　　ﾄ_ﾉ
7 ： 綴じ紐(長屋)：2010/02/20(土) 01:38:17.04 ID:k3YEMtEI
パートスレにしなくていいだろ
8 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 01:38:58.49 ID:siA3OnW6
とりあえず明日なんかすんのか
せめてそれからにしてくれｗ
もう寝ようｗｗｗｗ
9 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:39:21.57 ID:fLFJ55B4
福祉の一元化する方便はどんなのが用意されてんの？
BI厨の人教えてよ
10 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 01:40:00.43 ID:4CzuysAw
だからBIにして事故って障害持ちになったり大病を患ったらそいつ死ぬだろと
11 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:40:44.07 ID:o6KilYx/
ベーシックインカムで、個人に現金渡しましょうってのはアホだが、ワープア労働者に対する保障って点では考えるとこはあるだろうね
12 ： のり(dion軍)：2010/02/20(土) 01:40:53.70 ID:pfOYMYpX
ナマポ貴族がむかつくから早くやれ
13 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:41:00.53 ID:BcH7BfYs
現物支給でいいよ
後は労働支援
パチンカスに消えるより1000倍マシ
14 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 01:41:08.02 ID:XB1EpBd5
朝までに円安にならない100兆円の財源考えておいて
15 ： ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/20(土) 01:41:25.67 ID:KFT2TisV
市営住宅に住んで２ちゃん三昧も悪くないな
16 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 01:42:03.61 ID:7jOPX6N1
制度を変えれば幸せになれる、裕福になれると考えてる奴ってなんなの？
そういう考え方が国の癌なんだけどな
17 ： シール(山口県)：2010/02/20(土) 01:43:25.30 ID:mshIv2L9
まだやんのか
寝るわまたな
18 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 01:43:33.14 ID:BBD1Yxu1
>>13
公営スーパー作れって言ってたあほだろおまえ
公営スーパーができたとしてこのスーパーに並べる権利はどうやって決めるの？
19 ： 厚揚げ(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:43:41.77 ID:RsmKPdbA
バラマキ行政をさんざん批判しておいてから
究極のパラマキをやろうというのか

めちゃくちゃあやしい
20 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:43:47.92 ID:B5VDm24R
BI支持してるやつは死ねめんどくせえ
21 ： バール(三重県)：2010/02/20(土) 01:43:48.45 ID:dBcFrj5g
インフレになったらどうすんの？
働けるの？
22 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:44:32.61 ID:BcH7BfYs
>>18
米でいいだろ
買い取ってんだから
米じゃ死ぬ人間なんているのか？
23 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:44:36.40 ID:Ig1XolTL
前スレに常駐したせいで2時間無駄にした

個人的には賛成
でも賛成で参加した方が勉強になると思うから。反対やってもそれこそ時間の無駄だろう
結果としては議論だけして実現しないでもいい、道州制もいまだにできてないし
24 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:44:58.72 ID:fLFJ55B4
>>19
ばら撒き批判は富が一箇所に片寄ることを批判してたんだろ
25 ： 金槌(千葉県)：2010/02/20(土) 01:45:21.12 ID:ktT5atsS
働くのめんどくせえ
最低限食うだけでいいから金よこせや

単にこれだけだからな
26 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:45:22.82 ID:xW/n3nNJ
ちょっと簡単に調べてみただけだから間違ってたらすまん
http://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/security.html

これによると、生活保護費は2.6兆円、社会保障費（たぶん年金も含んでる）は91.4兆円
これを全廃しても財源って繰り出せないの？

27 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:46:35.64 ID:xW/n3nNJ
あれ。
90兆円のわけないよな。
ごめん>>26はなしってことでお願いします。
28 ： 昆布(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:46:51.29 ID:hHa1eMAb
どうでもよすぎワロタ
こっから声優総合な
29 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:48:08.07 ID:o6KilYx/
>>13
公務員でもないと現物支給は厳しいだろう
労働者に対する何かしらの保障って形がベストだと思う
>>16
てか自分自身のガンだわな
他力本願で世の中渡っていける訳が無い
30 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:48:47.71 ID:6sIxWZ2q
財源で消費税30パーとか言ってるアホを何とかしろよ
金刷ればすむ事なのによ
この制度は、単なる弱者保護みたいな観点で論じてる奴は程度の低い連中だろ
強制インフレの経済政策だよ、特に今みたいに高齢層が大金溜め込んでる状態じゃ効果がある
奴らの死に金を市場に回し、活性化させる意味もあるんだよこの制度は
31 ： がんもどき(京都府)：2010/02/20(土) 01:49:56.84 ID:xs5A6XIm
物価が上がったりしないの
32 ： じゃがいも(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:50:00.81 ID:lVxG5yp8
いや全世界で受け入れられてないから
33 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:50:06.15 ID:o6KilYx/
>>26
多分無理
あと今以上に税収が落ちる
34 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 01:50:36.18 ID:BBD1Yxu1

>>30
強制インフレなら
高額の給付金で一発解決できるだろ
1億札作って1枚ずつ配るとか
35 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:51:05.99 ID:BcH7BfYs
>>34
ばーか
36 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:51:27.03 ID:xW/n3nNJ
>>33
なんで税収落ちるん？
37 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 01:51:51.03 ID:43/tJIeQ
>>27
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h19/2/2.html
ここにはしっかりと９１兆円って書いてるから間違いないんじゃね？
38 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:52:16.23 ID:o6KilYx/
>>36
働く人＝納税者が減るから
39 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:52:29.33 ID:6sIxWZ2q
>>34
子供銀行券でも使ってろよ低脳ｗ
40 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:52:58.61 ID:BcH7BfYs
>>39
いや冗談だから
41 ： 砂鉄(福岡県)：2010/02/20(土) 01:53:07.44 ID:3JJPGugb
万一導入されるとナマポ貴族の生活水準下がっちまうな
42 ： 三角架(長屋)：2010/02/20(土) 01:53:28.18 ID:9PQ8q+xC
　　　　　　池　沼　討　論　会　の　開　幕　だ

　　　　　　　　　　　　 ／￣　　￣＼
　　　　　　ｎ:　　　　 /　　　　　　　　 ヽ 　　　.ｎ:
　　　　　　|｜ 　 　/　/V V V V V V |　 　 　|｜
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43 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:53:31.81 ID:iGbrc1EQ
978 名前： バールのようなもの(埼玉県)[] 投稿日：2010/02/20(土) 01:34:48.76 ID:BcH7BfYs
>>886
社会支出なんて今だって充分無駄に出過ぎだろ
パチンコなんてくだらない物に金使われてる始末だぞ
第一公営スーパー作っても生活保護費を現物配給しやすい形にするだけだよ
限定すればいいだけじゃん

ああ言えばこう言うですね
44 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:54:03.10 ID:fLFJ55B4
たかだか数万円で勤労意欲が阻害される男の人って・・・
45 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:54:37.78 ID:BcH7BfYs
>>43
どうでも良いからお前のベストの策を出せよ
前スレから引っ張ってくる暇があるんなら
46 ： 手枷(dion軍)：2010/02/20(土) 01:54:59.29 ID:Ed5hLgN2
貰えるものならおとなしくいただけばいいのに

1億総「小利口さん」な日本人には受け入れられない制度かもね
47 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:55:32.08 ID:o6KilYx/
>>41
生活水準下がるというかなまぽの生活支える人らがいなくなって金貰えなくなるんでね
48 ： バール(東京都)：2010/02/20(土) 01:55:32.82 ID:ujOdpalN
ワークシェアリングでもBIでもいいから早くしろ
49 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:55:42.56 ID:xW/n3nNJ
>>37
おお。ありがと。
国家予算より多いじゃんとか一瞬思ったけど、そう言われてみりゃ別だよな。
そうするとざっとした計算で、94兆円÷1.2億人÷12ヶ月＝6.5万円/人/月ってことになるか。


>>38
なんで減ると思うの？
50 ： バール(三重県)：2010/02/20(土) 01:55:54.92 ID:dBcFrj5g
最低限の生活保障の為に支給額はフレキシブルに変動するのですか
51 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:56:08.44 ID:iGbrc1EQ
>>45
現物支給否定したらおまえが噛み付いてきただけだろ
素直に現金だすわｗ
52 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:56:27.58 ID:o6KilYx/
>>44
数万で済むかねえ
53 ： 電子レンジ(新潟県)：2010/02/20(土) 01:56:47.11 ID:PFWrTPI8
ベーシックインカム、って略すとベッカムになるよね
って思ってるのって俺だけ？
54 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:57:34.47 ID:BcH7BfYs
>>51
別にお前に良い案なんて期待しちゃいなかったけどね
55 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:57:59.13 ID:iGbrc1EQ
>>54
ハイハイ
56 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 01:59:36.36 ID:BBD1Yxu1
BIの賛否を別にして
ナマポ貴族撲滅って思ってる人たちも多いけど

BI導入まではあったとしても
母子家庭や障害者、あと三国人みたいな連中に対して
BIのみにしますってのはこの国では無理だろ
57 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:59:58.14 ID:fLFJ55B4
>>52
最低賃金が5、6万ぐらいだからBIはそれ以下になるだろうし
そんなはした金じゃ勤労意欲はなくならないでしょ
58 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:00:00.99 ID:o6KilYx/
>>49
そりゃ、働かなくても生きていけますよってなったら、じゃ俺働きませんみんなよろしくね＾＾ってのは少なからず出て来るだろう
逆に働いて稼ごうって奴は増えるとは思えんし、そういうのがいたらいたで、働かなくておkな人の為にせっかく他人より苦労して稼いだ金を供出しなきゃならん
具体的に言うなら増税だね
59 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 02:02:23.98 ID:SfwKYasL
この制度は自宅暮らしのニートが一番得する制度なんだよな
月6~8万じゃ家賃と食費で消えるから結局働かないといけない
60 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:02:29.17 ID:hHq1prSS
>>57
税金で金配るなら初めから徴税しなければよくない？
61 ： 銛(静岡県)：2010/02/20(土) 02:02:29.31 ID:AnyH0Tto
そもそもベーシックインカムの金額程度で働かずに生きて行くってのは
あんまり現実的じゃないような
62 ： クレヨン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:02:58.07 ID:7Lo6rQ2e
一人あたり、月１万円配るとして、年間に必要な予算は15.24兆円。（人口は1.27億人で計算）
予算90兆円なら一人６万円くらいになるのかもしれん。（計算あってるかはわかんない）
63 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 02:03:16.43 ID:gmfBZgFv
>>58
働かない奴がもらったBIは働いてる奴に回るから
64 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:03:19.92 ID:o6KilYx/
>>57
最低賃金がそんな低くなかろう
最低賃金5万だとして年60万、てことは年200万のワープア連中は十分な生活が送れます、ベーシックインカムは必要ありませんってなると思うのだが・・・・
65 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 02:04:13.48 ID:GyxrjC3x BE:1293804083-2BP(0)

働かざるもの食うべからず
この価値観を変えることに尽きると思うな
66 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 02:05:06.36 ID:70iG8dg6
失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、最初から失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助するもの。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しい後進社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付
67 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 02:06:07.61 ID:gmfBZgFv
>>60
一律の税金を徴収して全員に同額配ることによって格差が縮まりセーフティネットにもなる
68 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:06:56.92 ID:o6KilYx/
>>59>>61
そしたら、適当に日雇い何日かやって何万か稼げばいいやってだけじゃない？
今まで通り働いで税金納める人が減れば当然税収は落ちるのだし
結局、無条件で金銭を恵むってのはどっかでしわ寄せが来るよ
69 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:06:59.88 ID:HR+wDEhe
ベーシックインカムはやくきてくれー(´；ω；｀)
頭が！頭が職場でやられる(´；ω；｀)
70 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:07:21.64 ID:BcH7BfYs
>>69
辞めろよ
71 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:07:45.86 ID:HR+wDEhe
日本本気出せ(´；ω；｀)
地球で最初のベーカム銅入国になれよ(´；ω；｀)まじで！！おねがいｓます！！(´；ω；｀)
72 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:08:19.77 ID:xW/n3nNJ
>>58
そりゃ数人は出てくるだろうけど、98%くらいはそうじゃないと思うぞ。

月6～8万じゃ「死なないレベル」の生活しかできない。
おまえは一回しかない人生それで満足なの？

俺はいやだよ。
うまいもん食いたいし、おいしいお酒も飲みたいし、いい家に住みたいし、便利だから車にも乗りたい。
子供にもいい教育させてあげたい。
そしたら働くしかないじゃん。
73 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:08:43.99 ID:o6KilYx/
>>63
なんでそうなるのか詳しく
74 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:08:55.84 ID:uF9B6MJj
>>64
子どもの分は不必要、あっても半額以下だろう
75 ： 手枷(東京都)：2010/02/20(土) 02:09:02.22 ID:d8Jf/AMD
労働流動性が確保されたり起業し易いとか、規制改革とあわせて、ならＢＩ賛成だな

今のまま導入してもバラマキ以上の意味ないだろ
76 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:09:09.34 ID:HR+wDEhe
>>70
辞めたらおかねが入らなくなるだろ(´；ω；｀)
わたしの年収低杉だから、貯金もない(´；ω；｀)
77 ： 吸引ビン(北海道)：2010/02/20(土) 02:09:36.44 ID:th5dTeCE
>>72
数人？
現状でもニートが大量にいるってのに・・・
78 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 02:10:27.86 ID:iGbrc1EQ
>>76
社畜すなぁ
79 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 02:10:46.03 ID:gmfBZgFv
>>68
BIで配られたお金が使われることまで考えろ
80 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:11:22.98 ID:HR+wDEhe
>>78
そう(´；ω；｀)
嫌なら辞めてもいいんじゃよｗとかゆわれても辞められねー(´；ω；｀)
他に行く所も無いし(´；ω；｀)
81 ： 筆ペン(福島県)：2010/02/20(土) 02:11:23.36 ID:LUVXuf7Z
何を消費させたいのかってのが
82 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 02:11:29.33 ID:KWdmFh4B
明らかに今の日本は

過剰供給で　供給過多すぎるだろ
83 ： 梁(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:11:30.26 ID:fqQ1mhAG
そもそも他の社会保障を切って食えない分だけ支給って憲法違反じゃ？
84 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:11:57.93 ID:BcH7BfYs
>>80
本当に他に行くとこねーのかよ
意外と探せばあるかもよ？
85 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:11:59.10 ID:22Jrm/Kh
要は、日本が高度資本主義の消費社会を
アメリカみたいなクレジットバブルなしで維持したいなら
その手しかないよってこと
モラルとか財源とかはとりあえず二次的な話なんだよ
それくらい、BIってのは即物的だし
欧州のように、金持ちが逃げ出さずに社会に寄与しようとする覚悟があるなら
失業保険とセーフティネットでやりくりはできるんだけど
モノをつくることが得意な国の人間が自国のモノも買わずに汲々としてる現状よりも
ともかく金ばら撒いてモノを買わせるってのは
そんなに人心が荒廃するのかね
必要最低限な金も払えずに毎年3万人以上が自殺する社会よりも
俺はマシだと思うんだけどね
86 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 02:12:03.56 ID:43/tJIeQ
最低賃金は地方により差があるけど安い所で時給６３０円くらい
１日８時間、月２０日働くとして月給１０万
ここから税金やら保険やら差し引かれていくと手元に残るのは５～６万くらいになるのかな
87 ： プリズム(福岡県)：2010/02/20(土) 02:12:03.69 ID:PmCIepLd
>>61
むしろ受けなくてよかった人にまで福祉が行き渡る事になるから
余計苦労するようになると思う
88 ： 三角架(長屋)：2010/02/20(土) 02:12:28.59 ID:9PQ8q+xC
低所得者ﾜﾛﾀｗ
500万切る給料で一年中働くとか頭おかしい
職場も選べないくらいに低脳なのか？
89 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:13:24.77 ID:BcH7BfYs
>>88
黙ってAA貼ってろよ
90 ： 振り子(石川県)：2010/02/20(土) 02:14:34.29 ID:Ez2cys2b
ベーシックインカムみたいに一気に制度を変えるのは無理だろうけど
まずは生活保護の水準下げることから始めるべきではあるよな
91 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:14:39.51 ID:fLFJ55B4
>>64
べつにBIが貧民救済策に限定しているわけじゃないしな
92 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:14:47.30 ID:xW/n3nNJ
>>77
なるほど。ニートの方々がいたか。
うん。いろいろ考えてみたけど、ニートさんはどうしようもないな。

>>88
低脳だから職場が選べないわけじゃなくて、
生まれた時期が悪かったから職場が選べないんだよなーって最近よく思うようになったよ。
93 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:14:51.06 ID:o6KilYx/
>>72
そうならなかったから、旧ソ連を代表に社会主義国は資本主義国に負けて解体されたんだよ
ちょい前に書いたが、BI＋日雇いやらアルバイトやらで生きていければいい、またはBIのみで生きていけばいいってのが出て来るんだぜ
歳入が減る要素と歳出が増える要素しか無いのにどうすんのさ
てか、人よりいい暮らしをしたい、より恵まれた暮らしをしたいと身を削って仕事するような人にはベーシックインカムなんか必要無いだろう
むしろ、そういう人らは怠け者に自分の稼ぎを掠めとられるんだからベーシックインカムに反対するだろうよ
94 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:14:55.94 ID:22Jrm/Kh
>>88
働いてから言えゴミ
95 ： 鉤(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:15:01.36 ID:RAAMQ4fZ
現状ベーシックインカム的な制度があるのは産油国だけ
産油国以外でこんな制度はない

まあ、北欧並みに消費税20%～25%にするなら、社会福祉より低コストなベーシックインカムで
いいとおもうけど
96 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:16:06.88 ID:HR+wDEhe
>>95
日本もメタンハイグレードを採掘できるようになれば……(´；ω；｀)
97 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:16:50.68 ID:BcH7BfYs
でも今の時代捨てたもんじゃ無いと思うけどな
悪い時代と比べるのもアレだけどほんとにそこまで酷い時代だろうか
まあバブルは良かったってうぜえ糞老害が愚痴愚痴うるさいと無理か
98 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:17:16.88 ID:o6KilYx/
>>80
お前さんみたいな人間が日本社会を支えている
頑張って下さい
99 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:17:41.49 ID:uF9B6MJj
>>86
最低賃金って低いね
それにBIの金がプラスになればちょっとは幸せかも
100 ： ラチェットレンチ(新潟県)：2010/02/20(土) 02:17:43.22 ID:AmmiI2jq
【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
101 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:17:47.60 ID:22Jrm/Kh
>>95
しかも北欧なみに、課税対象を精査して累進的な消費税にしないとな
要は高額商品買う人間からはガッポリ頂くっていう
102 ： モンドリ(関西地方)：2010/02/20(土) 02:18:04.41 ID:y7i9ZEmY
共産主義国じゃないんだから・・・
103 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:18:07.27 ID:fLFJ55B4
なんにせよ不況なんて不安が火種みたいなもんだから
生きることが保障されたらいくらかはマシになるんじゃないかと思うけどな
104 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:18:13.02 ID:BcH7BfYs
メタンハイドレートは酸素以外で地球環境に危険な影響があるって言うけどね
105 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:18:45.48 ID:hHq1prSS
>>85
ばらまく金はどっから出てきて何時まで保つんだよ
あと、自殺した奴は収入が低すぎて死んだのが多数なのか？
106 ： 猿轡(東京都)：2010/02/20(土) 02:19:28.32 ID:7mw1FRMF
>>97
昔がどうかはわからん…というか知らんのだが、
責任を他になすりつける奴が多いような気がするのだが。
あと、他と自分を比べて、同じ水準でないと嫌がる奴が多いような気がする。

なにかにつけて、不平不満ばっかりというか。

こういうのは昔から変わってないのかな？
107 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 02:19:39.97 ID:gmfBZgFv
>>93
生きるために労働をしなくてはならないとひたすら労働力が安くなっていく
そして歳入が減って歳出が増える
108 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:20:30.47 ID:uF9B6MJj
オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
109 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:20:45.88 ID:BcH7BfYs
>>106
昔は物言うのも許されなかっただろ
110 ： 吸引ビン(北海道)：2010/02/20(土) 02:21:15.41 ID:th5dTeCE
現金支給はありえない
失業者に低価格で部屋を貸し出すとか、給食のチケットを支給するとか
現物支給にしないと必ず悪用される。
111 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:21:43.91 ID:BcH7BfYs
>>108
こーゆうの良いなあ・・・
112 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 02:22:03.64 ID:mjajdgBg
これは実質独身税になるのでアウト
113 ： 鉤(長屋)：2010/02/20(土) 02:22:08.35 ID:J6eIv6zO
>>1
んなもん勝ち逃げした老人や公務員が黙ってないっつーの
ムリムリｗｗ
114 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:22:11.33 ID:o6KilYx/
>>103
そこなんだよね。単に個人に金渡すだけじゃ、労働者の不安は結局無くならないし経済も回らんと俺は思うのよ
定額給付金しかり、今度の子供手当てしかり
現状でワープアと呼ばれるような方々や、その人らが働く業種に、単に税金・現金投入する以外での保障を与えられないのだろうか
115 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:22:37.21 ID:xW/n3nNJ
>>110
誰に悪用されるの？
116 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:23:03.46 ID:fLFJ55B4
>>108
いいとこしか写してない可能性を考慮しても
ずいぶんよさげな感じだなあ
117 ： ガムテープ(長屋)：2010/02/20(土) 02:23:04.08 ID:Udtt7gSr
生活保護のヤツが反対してるから
118 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:23:48.41 ID:BcH7BfYs
>>115
生活保護ですらヤクザが悪用してるよ
119 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:24:17.97 ID:xW/n3nNJ
>>118
今度は全員に給付されるようになるわけだけど、誰がどうやって悪用するの？
120 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:24:30.24 ID:o6KilYx/
>>107
つまりベーシックインカムは実現不可能って事だよな
121 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 02:25:13.60 ID:mjajdgBg
>>107
労働力のダンピングにもなるということだ
122 ： 猿轡(東京都)：2010/02/20(土) 02:25:30.68 ID:7mw1FRMF
>>109
いや、だから知らないって。

ただ俺が子供のころは、他人をうらやましがるんじゃなくって、自分がやりたい事をやれるようになるよう教育されてた。

なんか今は、あれもこれも水準をあわせないと駄目というか、
他人と比較して、ちょっとでも自分が低いと不平不満を言う奴が多いような気がするんだよね。
全部の事柄に対して、平均以上を求めようとするっていうか…

自分で何かを我慢して何かを得るとか、ない空気じゃないか？
123 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:26:04.09 ID:BcH7BfYs
>>119
毎月財布君になれるな
124 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:26:36.86 ID:xW/n3nNJ
>>123
どういう意味だ？
125 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:27:11.51 ID:BcH7BfYs
適当に飼い殺ししてれば金が入ってくるね
126 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:28:00.43 ID:uF9B6MJj
>>120
実現可能か不可能かは分からないけど
BIで不当な労働は減ると思う
127 ： ろう石(関西地方)：2010/02/20(土) 02:28:11.33 ID:RLXCUrFN
>>119
ベーシックインカムが導入されたら
結局それが基準に生活レベルが変わるだけで
生活保護が上乗せされるだけじゃないの？
ベーシックインカムだけじゃ、寿司がくえねぇ、子供に習い事させられねぇって
で声のデカイ奴の要求が通る
128 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:28:21.08 ID:22Jrm/Kh
>>105
今の社会保障費を基本全てBIに移すだけでも余剰金がでる
それと本邦の自殺案件の理由トップはずーーーーーと経済的なことだ
これは警察庁の資料を見ればわかる
借金を払えないことを恥とする国民性がいつのまにか定着したからな
働くことは美徳だ。俺も基本それに異論は無い
働いて、生活が出来たら何の疑問もなく税を納め子を養い社会に貢献する
一番の問題は、働いて生活できる人間がどんどん減ってることなんだよ
しかも働けば働くほど死に近づく類の労働が跋扈してる
お前はどうしたらそれが解決すると思う？
129 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:28:31.23 ID:HR+wDEhe
一度やってみなよ(´；ω；｀)
130 ： 三角架(長屋)：2010/02/20(土) 02:28:53.80 ID:9PQ8q+xC
2chでいくらIDが赤くなるまで妄想レスをしたところで
自分の生活が良くなるわけでもないのに・・

もっと他にするべき事があるだろ？自分が下層にいるって自覚あるの？
131 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:28:54.01 ID:o6KilYx/
>>122
そういう空気はあるよね。ゆとり教育の成果ってやつなのかね・・・
人間、生まれてから死ぬまで、下手したら死んでからも、あらゆる事柄で競争し誰かと比較されるってのに早く気付いたのから上になるってのを知らない人が増えた気がする
132 ： プリズム(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:30:52.21 ID:GEfFwx/K
お金ください(-人-)
133 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 02:30:56.57 ID:43/tJIeQ
>>126
BIに毛の生えた程度の賃金できつい仕事を長時間やらせてるような会社なら
BIが導入されればかなりの数の社員が逃げ出すだろうから待遇を考え直すことになるだろうね
134 ： オーブン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:31:12.21 ID:HR+wDEhe
最近、定期的にベーカムスレたつよね(´；ω；｀)
135 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:31:21.03 ID:xW/n3nNJ
>>127
「だったら働け」ってなるだけだと思うけど。
今までは働いたら減額されるからそれができなかったけど、今度は自由。

そういう意味だと、高度障害で働けない人とかとかどうすんだろ。それはそれで別枠の保障が必要な気もする。
136 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:31:27.26 ID:o6KilYx/
>>126
多分、あなたの言う形でBI導入しても不当労働はなくならないよ
労働者に金が行き渡るのと、労働の形態ってのは全然別の話
137 ： クレヨン(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:31:37.45 ID:7Lo6rQ2e
>>124
現在の生活保護悪用の一つとして、
①ホームレスの自立支援を目的に「無料低額宿泊所」とか言って入居させる。（条件として通帳などを預かる）
②入居者の通帳に毎月生活保護が振り込まれる。（ただし通帳を管理してるのはヤクザ）
③実は自立支援なんてしない。毎日生きられるだけの食事と場所だけ提供。
④残った生活保護は全部儲け。

生活保護の部分がベーシックインカムになるだけで、悪用される。
138 ： モンドリ(東京都)：2010/02/20(土) 02:32:18.54 ID:G1gBOK7q
・経済が潤う（ｷﾘｯ
→そのぶん労働者から税金を多く獲るのでプラマイゼロです
・消費税５０％で実現可能（ｷﾘｯ
→１０万円渡して５万円しか消費できないのですか？
・金を刷って財源確保（ｷﾘｯ
→そのぶん物価が上昇しますが何か？
・共産主義ではない（ｷﾘｯ
→高い所得税率のため共産主義と大して変わりません
・格差社会を是正（ｷﾘｯ
→自由化後の共産主義国家のように多数の貧民と少数の成功者という構図になるでしょう

・っせーな！！　働　く　奴　は　働　く　ん　だ　よ　！　！　！　
→ではなぜ貴方は働いていないのですか？
139 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 02:32:25.67 ID:KWdmFh4B
昔は10人分のお米を作るのに10人の人出が必要だったんだよ

でも今は効率化されててそんなに多くの人手が必要ではなくなっている

つまり誰かがニートにならなくては社会が回っていかないんだよ

今は公共事業などで不必要なものを無理やり作って国が消費してるんだよ

ニートたちがローテーション組んで働くのが理想的なんだがそんなの不可能だろ

そこでベーシックインカムがでてきたんだよ
140 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:32:53.51 ID:fLFJ55B4
>>114
いやでも今不安の火種になってる問題は、雇われる側は
首になりたくなくて、雇う側は気軽に首にしたいっていうのが多いから
少なくとも国民全員の生活をちゃんと保護すれば大分マシにはなると思うけど
141 ： しらたき(大阪府)：2010/02/20(土) 02:33:47.36 ID:V7YEY69w
生活保護や年金の財源で20代と60代以上に限定してベーシックインカムしたらどう？
142 ： 鉤(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:33:50.46 ID:RAAMQ4fZ
仮にベーシックインカムやるとして、日本と同じレベルの生活水準の
他の先進国で導入してうまくいくか様子を持て日本もやるとかでいいとおもうけどな
理論上はうまくいくと推進派はいってるけど、実際にうまくいくかどうか実例がない
ヨーロッパの先進国のどこかが導入して成功したら真似して導入とかでいいんじゃね？

共産主義みたいに理論上資本主義より効率がいい制度は実際に導入したら大失敗したし、
ベーシックインカムでも、先に北欧・西欧で導入して欲しいな
143 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:34:09.15 ID:uqUPnLgn
言っておくけど貧民救済とかじゃないからな？
資本主義の最終形態を目指す新自由主義の論だからな？
144 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:34:20.19 ID:o6KilYx/
>>133
そうなったら、そういう経営者もBIに乗っかるだけかと
単に働く人が減るだけで労働者個人の待遇は変わらん
で、普通に働く人がBI活用してる人を支えられなくなった時点で、BI制度と日本が終わる
145 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 02:35:05.74 ID:YUOShRgG
財源は資産税で全て解決

内需拡大＋資本偏在の適正化で日本経済復活の特効薬
146 ： プリズム(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:35:27.54 ID:GEfFwx/K
もう二十一世紀なんだから住むところと食べるものは当たり前に保証されていたいよね（´・ω・｀）
147 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:36:26.34 ID:BcH7BfYs
自分で作れば？
二十年不法占拠すれば自分の土地になるよ
148 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 02:36:44.75 ID:BBD1Yxu1
年功序列みたいな制度を無くせばいい
っていうのはここでは駄目なの？
149 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:36:58.98 ID:22Jrm/Kh
働かざる者食うべからず
この言葉は、働けば食える社会があってこそだ
BI反対者は、どうすれば国民の大多数が困窮しない社会になるのか
BIによって生じるかもしれないリスクをあげつらうだけではなく、主張してくれ
働く場所が無い奴は死ねばいいんだよみたいな、幼稚園児の戯言は抜きにして
150 ： ろう石(関西地方)：2010/02/20(土) 02:37:27.59 ID:RLXCUrFN
>>135
いや現状でも働きながら生活保護を認めてもらう事出来るし
ベーシックインカムまでとはいかんが拡充出来るんだよ
単純に支給額半分にすれば、二倍の人に支給出来るんだからね
しかし実態は、加算はあっても拡充はない、財政は逼迫してる
基本、社会保障の公正性の担保がなけりゃ
ベーシックインカムは早々に破綻するだけだと思う。
151 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:37:34.90 ID:xW/n3nNJ
>>137
実はそれはそれでいいんじゃない？
入居者は最低限の食事と場所は提供されてるんだし。

働きたかったら自主的に動くでしょ。
それがあまりにもあくどいようなら規制されるでしょ。

>>144
今まで労働者を奴隷のようにして私腹を肥やしてきた経営者が、BIだけで暮らすと思うの？
一度覚えた生活レベルはそう簡単に下げられないよ。
待遇変えなきゃ人が集まらないなら変えざるを得ないでしょ。
152 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:37:57.49 ID:o6KilYx/
>>139
別にそのニートに生きてもらう必要も無いしな
自然淘汰でよい
>>140
そこら辺は重大な問題だよね。俺の頭だといい案が浮かばないんだぜ(´･ω･`)
153 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:39:18.19 ID:uF9B6MJj
>>144
労働者もBIの対象なんだって

全員の生活保障があることで労働者は
仕事を探す余裕ができるわけよ
154 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:39:23.92 ID:hHq1prSS
>>128
お前は心が優しいいい人なんだな
俺は世間知らずのようで働けば働くほど死に近づく労働っていうのを知らない
155 ： ラジオメーター(大阪府)：2010/02/20(土) 02:39:38.75 ID:A1uDV9bg
世代格差や地域格差埋めるにはいいんだろうけど
ほとんど革命起こさなきゃ無理なレベルじゃね

金ため込んでるジジイが反対すんだろし
156 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:40:38.41 ID:o6KilYx/
>>151
変えた結果会社潰して借金残したら元も子もないだろう
素直に会社畳んでBI生活満喫しますって人がいないとか有り得ないかと
157 ： 猿轡(東京都)：2010/02/20(土) 02:40:44.87 ID:7mw1FRMF
>>149
＞どうすれば国民の大多数が困窮しない社会になるのか
いや、これはBIうんぬん関係なく難しいと思うよ。
それにBIにしたら、これが解消されるかつったらそういう訳でもないと思うし。
158 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:40:45.94 ID:xW/n3nNJ
>>150
ベーシックインカムほど社会保障の公正性を担保してる制度はないと思うが・・・・
何か制度を勘違いしてないか？
159 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:41:29.23 ID:uqUPnLgn
働かなくても食べてもいいよ、けど金は払えよ
働くやつは無尽蔵に豊かになるよ

格差により資本主義に参加できない問題は是正するけど
最終的な格差はむしろ全面肯定だよ　無能は消費だけしてろよ

インフレ上等だよ　デフレなんて糞食らえだよ
物価が上がるから結局ニートは死ぬよ

ってなんど言えばわかるの？
160 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:41:59.04 ID:o6KilYx/
>>153
その余裕を持たせるお金はどこから出て来るのかと
161 ： 厚揚げ(長屋)：2010/02/20(土) 02:43:09.32 ID:HmAnMM+t
スイカみたいにチャージ機能付きのカードを配ればどうなの？
そのカードを使える端末は指定された業種でしか使用できない。
衣食住・教育・医療のみと。　違法端末を作製・使用したら重罪。

更にＢＩに子供手当てが上乗せされたら、少子化に歯止めがかかるかね？
一家庭平均、３人位子供つくったら、年収約400万上がるのか？
そうしたら専業主婦が増えそうだな…。
162 ： メスシリンダー(沖縄県)：2010/02/20(土) 02:43:15.31 ID:i0tnEbpw
BIよりオランダの制度取り入れた方がお金使わないぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
163 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:43:26.74 ID:xW/n3nNJ
>>156
生活を満喫できるような額はもらえないって前提でお話しさせていただいております。月5万～8万くらいなんじゃなかったっけ？

>>160
今現状の生活保護と社会保障（年金とか）を全廃すればできる計算だよ。（たぶん）
164 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:43:32.66 ID:BcH7BfYs
大失敗したけどね
165 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:44:49.78 ID:o6KilYx/
>>159
てか、今ニートな人はニートやれる財力があるんだから、下手にベーシックインカムなんか導入されてインフレでも起きた日にゃえらい困るだろう
手持ちの資産だけ使って生きてるのに、それが目減りするんだから
166 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:44:53.96 ID:22Jrm/Kh
>>154
その現場で5年働いた俺が言う
人間は、そんな仕事をすべきじゃない
仮にしたとして、それは家庭を養うレベルであるべきだ
そんな歴史の教科書でしか見たことがない職場が、今の日本には沢山ある
明治時代のほうがまだ、労働争議でなんとかなったかもしれんくらいな
日本人は、働くことが好きだ。俺もそうだ
でもな、毎日13時間働いて、年金払うのも困難な仕事なんて、糞くらえだ
で、お前はどうしたらいいと思う？
167 ： 猿轡(東京都)：2010/02/20(土) 02:44:59.13 ID:7mw1FRMF
>>163
その金額を恒久的に賄えるほどの収入があればいいが…

どうなるかは当然未知だけど、働く奴が減ったら賄いきれなくなるぞ？
168 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 02:45:37.29 ID:gmfBZgFv
労働の単価が安くなりそれとともに需要が落ちるのが問題だからBIをやれってこと
財源がだの働く人が減るだのの反対意見は現在でも進行中
反対派は自分で妄想する破綻状態へ向かう制度にしがみついてるんだよ
169 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:45:50.90 ID:uqUPnLgn
>>144
労働はただ汗を流すことによって金が入るんじゃなくて
労働内容によって誰かが消費した金を吸い上げてるからお金が入るんだよ

>>161
だからなんでそんな面倒くさいことをしてコストをさらに上げようとするんだよ
どんどん金使え！消費しろ！ってのが目的なのに衣食住とか教育とかアホか
170 ： 梁(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:45:50.77 ID:fqQ1mhAG
それだけで食って行けるなら労働人口減は免れない
食っていけないなら憲法違反。おそらく国際的にも問題出る
これだけでもう駄目だろ
171 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 02:46:25.10 ID:SfwKYasL
働かない、働く場所のない人間は可哀相だが人間社会のおちこぼれ
適者生存の法則に従い淘汰されてしょうがないよ

今までの社会はそういう人間を養う余裕もあったがこれからはなくなりつつある
そういうのを生かしておくBIや、今ある生活保護自体も本来は不要なんだけどな
たんに犯罪抑止の効果を生む程度なわけで何の生産性もない無駄金

なんか人権を盾に国から金をせしめる寄生虫だからなぁ
これ以上寄生虫ばかりが増えるシステムより貧乏人は子供さえ産めない少子化時代のほうがいい
172 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 02:47:02.71 ID:x1fCoxgH
>>149
失業率がこれほど低くて生活保護制度もあるのに
馬鹿じゃねーのお前
働けよ
173 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:47:21.72 ID:hHq1prSS
>>163
年金で30万収入あったのに突然10万以下になったりしてしまうの？
あ、隠居した老人に今すぐ死ねと言うことかｗ
174 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:48:05.93 ID:xW/n3nNJ
>>167
働くやつがいなくなるってのは少子化ってことか？それともBI導入によって？

前者は今でも大問題だからここで今議論してもしょうがないし、後者で働くやつが減るとは思わないな。
むしろ労働意欲が出てきてバイトやパートでも働こうとする人は出てくると思う。
175 ： めがねレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 02:48:21.25 ID:050vCYFl
株ニートだけど、汗水垂らさずに楽して金を手に入れようとする奴は死ねと思う
176 ： ろう石(関西地方)：2010/02/20(土) 02:48:23.55 ID:RLXCUrFN
>>158
いやだからベーシックインカムが不正の温床になるとか言ってないんだよ
全員に与えられるからな
ベーシックインカムを導入するからには、その上に公正性を担保しなきゃ
って話で、その例えに現状の生活保護を出したんだよ
177 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:48:41.23 ID:hHq1prSS
>>166
かわいそうな人だねって同情してあげるよ
178 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:48:51.89 ID:BcH7BfYs
>>174
ナイナイ
179 ： 首輪(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:49:18.06 ID:lr55IRHV
>>1そんなに欲しかったら俺が月５万やろか？
180 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:49:40.54 ID:22Jrm/Kh
>>172
政府発表の失業率の出し方も、生活保護制度のありようも知らないお前みたいなボンクラに
なんで馬鹿といわれるのか意味がわからない
で、多分働いたことないだろお前
181 ： 猿轡(東京都)：2010/02/20(土) 02:49:42.89 ID:7mw1FRMF
>>174
このスレでの話しなんだから後者に決まってるだろうが。

つか、お前のいう「思わないな」ってのは意味がないよ。
そうなったらどうする？って話も考える必要があるだろ。

いざ外れたら「ごめん、予想が外れたわ」って訳にはいかないぞ？
今の民主がまさにその状態だろ
182 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:49:49.38 ID:uqUPnLgn
>>171
生活保護はそうだけどBIは全員もらえるから全然違う
BIだけで生活しろなんて誰も言ってないだろ？共産主義じゃねーんだよ
つまりニートを資本主義の構成員の最下層「消費奴隷」として組み込んで
需要増の結果として人間社会の一般構成員をさらに裕福にするのが目的なんだよ
183 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 02:50:09.42 ID:KWdmFh4B
>>152

そのニートは国家人口の％で決まるから
自然淘汰してたら日本人口はどんどん少なくなるぞ
184 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:50:45.69 ID:22Jrm/Kh
>>177
じゃあ反対論なんて偉そうにほざくな
185 ： 試験管挟み(関西地方)：2010/02/20(土) 02:51:10.73 ID:k90KrHLo
生活保護撤廃してベーシックインカム導入が正解
186 ： シール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:51:45.34 ID:THhKLR9O
5万円でいいから導入されないかな･･･
かなり生活楽になるのに
187 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 02:51:46.83 ID:gmfBZgFv
働く奴の数なんて問題じゃないんだよ
価値が生まれていればいいし歳入が減ってなければいい
188 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 02:51:50.29 ID:x1fCoxgH
>>180
他の国よりよっぽど恵まれてるし、努力すれば収入も得られるのに
努力しなくても最初から基本給が渡される制度なんかふざけてるし
財源的に無理。ちゃんと働けよお前
189 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:52:55.91 ID:uqUPnLgn
BIがいまいち賛同を得られないのは、消費することによって社会は成り立つという資本主義の根源を理解している日本人が少ないから

ただの貧民救済と勘違いして「ニートなんて助けなくていい」だの「米の支給券でいいのでは」だのくだらない人権論議をやりはじめるアホが多すぎる。
金を市場に流せ！そうすれば豊かになるぞ！って単純な論理なのに、バラマキ＝左翼、共産主義　みたいな昭和型の短絡思考でまるで理解していない。
190 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:53:00.73 ID:hHq1prSS
>>184
本当にかわいそうな奴だなｗ
で、ばらまく金はどこから出てくるの？政府紙幣で国民に直接配るの？
191 ： 修正テープ(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:53:30.54 ID:pPPwZUi0
これって社会主義的過ぎないか？
共産主義国家が潰れていくのをリアルタイムに見てきた世代には受け入れられないだろ
俺のような若年ニートにはいい話だけど
192 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 02:53:46.99 ID:22Jrm/Kh
>>188
あ、お前みたいな小学生は別にどうでもいい
俺は働いたことがある奴としか話はしたくない
193 ： ペーパーナイフ(埼玉県)：2010/02/20(土) 02:53:48.07 ID:4PpFIo3G
Amazonがあれば、本屋はいらない

イオンがあれば、商店はいらない



働く奴が多すぎ
194 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:54:28.04 ID:fLFJ55B4
上の動画でもあるけど努力より効率だよな・・・
195 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:54:42.86 ID:uqUPnLgn
>>191
社会主義とはまるで違うんだけどねえ
ちょっと考えればわかることなのに
ちょっと考える程度もできない無能大杉
196 ： 梁(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:54:51.80 ID:fqQ1mhAG
>>189
ほかの需要喚起政策がダメでこれがいい理由は？
197 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 02:54:56.52 ID:SfwKYasL
BIは不正の温床になるよ
子供を産んでほぼ虐待に近い状態で軟禁しておけばいいんだからな
今のDQN親とかを見てればそうなるのは明らか
あとは適当にいい年になれば外に放り出せばいいだけで
こういう悪用も家族間のことと警察とかの介入はできないシステムなんだな
198 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 02:55:02.33 ID:x1fCoxgH
>>189
定額給付金のようなバラマキ的な給付制度は世界中で失敗してるんだけど
なんか成功例があるのか？ん？
199 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 02:55:08.83 ID:70iG8dg6
>>190
世間知らずのアホがそんな質問するな。
200 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 02:55:16.80 ID:o6KilYx/
>>163
それでも俺が経営者だったらBIを取るね。経営者なんかやった事無いしやる予定も無いが、人の上に立つってのは大変だぜ
俺の場合だったら、部下数人か、多くてせいぜい十数人を指揮指導するのですら睡眠時間削ってまでいろいろやってるんだぜ
お前さんの理論は、下っ端で言われた事だけやる奴、そいつらを指揮・指導する奴、
さらにそいつらを指揮・指導する奴の責任やら苦労やらがみな均一って事で成り立ってるように見える
どこもみなそうとは言わないが、高い地位、高い給料貰える身分の人は、それに比例したいろいろなものを犠牲にしてやってるんだよ
待遇は全員横並びね、なんてなったらわざわざ人の上に立とうなんてのはそうそういないだろう
201 ： 巾着(福岡県)：2010/02/20(土) 02:55:21.93 ID:2jPTzOnF
こんなもんを本気で言ってる馬鹿が居ること自体に驚くわ
202 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 02:56:20.65 ID:x1fCoxgH
ベーシック・インカム容認派はこのスレ見てるとクズだってよくわかるな
態度が本当にひどすぎる。結局、ひきこもってるから遊ぶ金が欲しいだけだろこいつ
203 ： 鑿(西日本)：2010/02/20(土) 02:56:42.53 ID:HKwxl7ba
>>201
どうせ実現しねーからｗ
204 ： のり(dion軍)：2010/02/20(土) 02:56:50.53 ID:pfOYMYpX
どうせギリギリ死なない程度の額でしょ
そんなんでニートが増えたりなんてしないと思うからそれは問題ないと思う
ほかの問題は知らないけど
205 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:56:52.55 ID:qfHTRmLr
＞２月２０日（土）深夜０時３０分（正確には２５日午前０時３０分）
206 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 02:57:11.36 ID:xW/n3nNJ
>>173
よくわからんけど、月30万も年金でもらえないだろ。
もらえてるとしたら厚生年金とか企業年金でしょ？

>>181
人間って欲のある生物だよ。
BIのみだと生きていくのがギリギリのレベル。
もっといい暮らしをしたいと思うなら働くしかない。
だったら働くでしょ。
現状でも、生きていくためにわざと犯罪犯して刑務所のお世話になる人がたまにいるけど、
ほとんどの人間がそうならないのはなんでだ？
それと同じだと思う。

>>196
たとえばどんなの？
個人的には、政府券刷って日本人全員にばらまくだけでも効果あると思うよ。100万円とかのレベルの期限付き金券。
207 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:57:21.64 ID:fLFJ55B4
年金を潰さなきゃ財源確保できないんだから絶対に不可能なんだよな
208 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 02:57:42.25 ID:hHq1prSS
>>199
世間をよく知ってるお前でいいや。財源はどうするの？
209 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 02:57:47.08 ID:SfwKYasL
>>189
消費によって成り立ってはいるが一方で労働によって成り立ってるわけだが
しかも誰もがやりたがらない底辺の労働は絶対的に必要なこと
そういうのがワープアがやってるから社会が成り立ってる
それをやり手がいないからと高給にしたら社会が成り立たなくなるよ
210 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 02:58:23.37 ID:uqUPnLgn
>>196
シンプルゆえに一番爆発力がある、小さい政府の実現、というのは新自由主義の俺の意見。
腐った現状の社会保障による貧貧間格差是正、資本主義社会への参加機会喪失による貧困再生産の解消が人権派のメリットかな？
それより憲法違反ってとこが気になる。最低限度の生活は普通に金により保証されるわけだし憲法の体現と思うのだが、そこではないの？
211 ： ラジオメーター(大阪府)：2010/02/20(土) 02:59:17.45 ID:A1uDV9bg
いや考え方自体は面白いとは思うんだけど
義務を伴わない権利を要求してきた人間がどうなってるかの現状を鑑みれば

安直にBIのベースあげまーすみたいな政党出てきたらごっそりそっちに流れたり
何かと面倒くさいことになりそうなんだけど
212 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 02:59:25.32 ID:qfHTRmLr
貯金できない金でもってBI実行すれば、経済効果もあるんじゃないか。
貯金が出来ないから、安定やデカイ買い物を求めるなら働く。
213 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 03:00:01.57 ID:3GdJ3DrL
>>189
本当にそうなるなら良いけどね
現実には生活保護受給者みたいに働けるのに働かない奴が大勢存在する
そんな奴らを税金使って増やす事への抵抗があるんだろ
214 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 03:00:27.59 ID:YUOShRgG
>>198
今の日本の消費低迷の最大原因は、一般庶民の所得が急激に低下したことと、
雇用不安から来る将来の生活リスクに圧迫されているから

定額給付金など一時的に小額のみ給付してもそれらのリスクが解消されるわけでは
無いので、消費に回らず貯蓄に回るのは当然のこと

中途半端に一時的な給付にするのでは無くて、ベーシックインカムのように将来にわたって
永続的に給付されることがわかれば、支出の計画も立てられるので給付した分消費に十分に
回るようになる

今の日本にはベーシックインカムが最も効果的に消費を刺激する策だ
215 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 03:00:45.54 ID:22Jrm/Kh
>>190
今までの社会保障の組替え
失業保険、生活保護、これを組替えるだけで余剰金はでる
それと累進的消費税率アップ
これは沢山試算もでてて、やろうと思えばできるレベルの現実性はあるんだよ
それと、低所得者のほうが消費行動に廻りやすいという経済の鉄則
貧乏人に金を回すとその国の資本活動は活発になるという不変の法則は
どんな時代でも変わらない
俺はね、前のスレでも言ったけど、共産主義のおかしさを勉強して新自由主義の
イビツさを勉強して、BIは少なくとも導入するにたると思ったんだよ
だって、明らかにどっちの考えよりもスジが通ってるしね
216 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:00:47.53 ID:o6KilYx/
>>206
だから、そういう欲のある人間にはベーシックインカムは必要無かろうと
むしろ、ベーシックインカムで月10万貰う為に100万納税して下さいねってのがわかりきってるんだから反対するよ
217 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 03:01:13.54 ID:70iG8dg6
>>208
そんなこと聞いてどうするの？
「俺は世間知らずのようで働けば働くほど死に近づく労働っていうのを知らない。財源とかもよくわかんない」
で終わってればいいじゃん。知らないことわからないことを知らないわからないで開き直って平気な人なんでしょ君は。
218 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 03:01:25.75 ID:xW/n3nNJ
>>213
それは、生活保護の制度が悪い。
働くと生活保護費が減額されるんだから、働かないでおこうと思うのが当たり前。
でもBIは減額されず、働いた分はそのまま自分の所得になるんだから心理的効果が全く違うと思うが。
219 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 03:01:56.19 ID:YUOShRgG
>>190
財源は資産税

及び大企業に対する留保金課税

資産税はたった１％の課税で１０数兆円もの税収になる

現状財源としてもっとも適切
220 ： 修正テープ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:02:16.48 ID:pPPwZUi0
>>195
仰るとおりですね
だからこそやはり受け入れられないでしょうね
最初のイメージがどうもそうですから
221 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:03:26.30 ID:x1fCoxgH
>>214
デフレの要因の中に新興国で労働力の安売りやっているのもあるぞ
ベーシック・インカムやっても、結局はそっちで作った製品が国内で売れるので
景気対策にならないよ。給料安いって文句言ってる奴が、１００円ショップや
牛丼屋で飯くってるんだもん。そりゃ、良くならないわ。
で、解決方法もない。
222 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:04:05.39 ID:o6KilYx/
>>215
どうかねえ。そんな社会になったら、俺が高額納税者だったら首相よろしく脱税するか、日本とさよならだわ
低所得者だけに通る道理じゃ受け入れられないよ
223 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 03:04:19.99 ID:uqUPnLgn
>>198
ブラジルは貧困層に金を与えて消費が増加、絶賛経済成長中ですが。
定額給付金みたいな突然金が降ってきたラッキー程度の、しかも少額の、安易なバラマキはそりゃ駄目だろうね。
安定して配ることが大事、そうすりゃローン組んだりもできるんだぜ？消費が増えまくるよ

>>209
BIだけでは物足りない人が（普通はBIでは微妙に食えない）、僅かな給料でも上等と始めるだろう。結構需要あるのでは？
今までのワープアのように生活を盾に脅迫的に酷使することはできないだろうけどね。
224 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 03:04:28.79 ID:gmfBZgFv
>>209
良くしていこうという発想が足りない
危険ならもっと安全に
汚いならもっと清潔に
苦しいならもっと楽に
そうやって文明は発達してきた
225 ： 電子レンジ(dion軍)：2010/02/20(土) 03:05:27.02 ID:mt2WVp+q
「日本で」って、どこが受け入れてんだよ
226 ： ラジオメーター(大阪府)：2010/02/20(土) 03:05:34.60 ID:A1uDV9bg
>>221
肯定派を端から無職のレッテル貼ってる時点で反吐が出る
議論の資格すらない
227 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:06:30.61 ID:x1fCoxgH
>>226
誰、お前？
228 ： インク(関西)：2010/02/20(土) 03:06:34.06 ID:96O/cCO2
BIよりワークシェアリングとか新卒廃止とか労基法の罰則や監視強化とか
そっちの方に力入れた方がいいだろ
雇用や労働の環境を改善させる事が先
229 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:07:28.49 ID:x1fCoxgH
>>223
ブラジルは新興国だな
ヨーロッパで成功したケースはあるのか？
230 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 03:07:37.39 ID:3GdJ3DrL
>>218
いやでもその程度の考え方しかしない奴は
ベーシックインカム+ちゃんと働こうなんて思うか疑問だけどね
結果３Ｋとか底辺は益々働き手が居なくなってベーシックインカムどころか
移民とかもっと社会的変革の必要性を生じさせる事態になりかねない
231 ： ラジオメーター(大阪府)：2010/02/20(土) 03:07:48.04 ID:A1uDV9bg
>>227
匿名掲示板で何言ってるの？
お前が誰なんだよｗ
232 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 03:08:24.45 ID:YUOShRgG
>>228
ベーシックインカムは労働者の経済基盤を強化し、企業に対する立場が強化されるので、
労働環境の改善に繋がる
233 ： 試験管立て(鹿児島県)：2010/02/20(土) 03:08:39.57 ID:7kBbfBfR

大賛成　さっさと導入しろや
234 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:08:53.31 ID:o6KilYx/
>>212
単に金使うだけじゃあんま意味無いかと。前、似たようなスレで
「公務員の給料を5倍にして、公務員の貯金を禁止にすればいい。そうすれば公務員が贅沢の限りを尽くしてくれて景気が回復する」
って話があったが、これとBIは経済的な面では大して変わらんよ、てか同じ
>>219
ジンバブエ目指しますか
頑張ってくれ
235 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:09:19.20 ID:fLFJ55B4
誰もやりたがらない危険な仕事は高給
金払いさえよければ人は絶対に集まる
236 ： 丸天(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:09:52.59 ID:n3+Ddgbm
働かなくなるとかそんなの以前にどこにそんな金があるの？
237 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 03:10:29.15 ID:YUOShRgG
>>234
そのジンバブエとか私的財産権の否定とか社会主義とか共産主義とかさ、

なんかマニュアル化とかされてるの？

誰に雇われてるのよ？
238 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:10:54.83 ID:Ig1XolTL
>>59
固定資産税とか相続税が上がるので親名義の自宅は国に没収される

知り合いに資産家のニートがいて性格がうざいんだよ、没収されろと思うｗ
239 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 03:11:29.96 ID:22Jrm/Kh
>>222
要は、高収入の人間が、その社会と折り合いをつけるかどうかだが
欧州の極めてキツい累進税率は結果として金持ちを国外脱出にまでは至らしめてない
金持ちは、現在のインカムがどういうアレコレでなりたってるか理解して
ヒーヒー言ってる下層の民衆が、自分の首を切らない程度に税金を払うことを是としている
脱税なんてしたら公民権は停止だし、一昔前、国外脱出や免税を求めた企業は
パブリックイメージがボロボロになって、結果株価暴落の憂き目に遭う
でも、成熟した社会ってそういうもんだ
それが理想論じゃなく、きちんと機能してる社会があるんだよ
欧州でBIが施行されてないのは、それがなくてもセーフティネットが歴史的積み重ねであるから
240 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:11:34.01 ID:qfHTRmLr
消費するほうは、自分が働いた金じゃないから、財布の紐もゆるくなり、消費が活性化するかもしれん。

モノが売れるので、生産の現場の給料がよくなる。
生産の現場の給料がよくなるので、そこらへんの人もどんどん消費に参加する。
生産の現場の給料がよくなるので、人手不足も解消される。

役立たずの引きこもりを無理して働かせる必要もなくなるし、自殺者も減る。
親としても、息子を無理矢理働かせようとやきもきする必要がなくなり、
大学は学問が好きな奴だけ行けばよくなる。

学歴偏重も見直されると同時に、ポスドク就職問題も解決される。

あくまで売り手市場なので、無理な残業は減る。

また、子供がやりたいことをやらせるようになり、今までとは違う分野での活躍が増える。

このあたりが、ぱっと思い浮かぶ良い面。
241 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:11:40.87 ID:o6KilYx/
>>236
どこひっくり返してもありません
242 ： シール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:11:53.85 ID:THhKLR9O
別に月20万円30万円配るわけでもないんだろ
ベーシックインカム貰いながらも皆働くって
働く時間を減らす人はいるかもしれんが
243 ： インク(関西)：2010/02/20(土) 03:12:12.41 ID:96O/cCO2
>>232
まあBIは置いておいても雇う側と雇われる側の力の差がありまくるのはよくないな
労使間は対等であるべきだ
244 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 03:12:21.79 ID:uqUPnLgn
>>221
先進国民はファストな消費をやめ、スローな消費をしなければ金が回らない。
これはよく聞く話だね。でも大多数の人はスローな消費をできないでしょ？
なら金を持たせよう、さあ、消費しろ！ってならないかね？

>>222
高額納税者のような人はほとんどが取られる以上に収入激増するよ
経済がグルグル回っていけばそれだけ儲かる仕組みを既に構築してる人らだからね
245 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:13:11.30 ID:qfHTRmLr
>>236
みんな使うわけよ。
金が市場に流れるわけよ。

もっとも、輸入品を買ったり、貯金したら台無しなんだけど。
246 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 03:13:22.69 ID:3GdJ3DrL
ベーシックインカムによる景気刺激は確かに魅力的だけど
今まで、きつくても働かなきゃ生きていけないって層が
多少働かなくても生きていけるとなった時に起きる産業の空洞化は予測出来ないからなぁ
247 ： 首輪(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:13:36.22 ID:lr55IRHV
バルス！
248 ： ラチェットレンチ(新潟県)：2010/02/20(土) 03:14:17.56 ID:AmmiI2jq
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
249 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:14:49.06 ID:qfHTRmLr
>>234
公務員貯金禁止も、経済効果としては悪くないと思ってんのよ。

ただ、BIのほうが、>>240みたいにたくさんメリットがあるので、そっちのほうがいい。
250 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:15:28.51 ID:uF9B6MJj
>>246
今でもきつい産業は空洞化しつつあるけどね
必要な産業は待遇を良くするしかないと思う
251 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:16:04.36 ID:x1fCoxgH
厚遇な社会保障している国は軒並み高額な税金だからな
財源的にも実現出来ないし、やったとしても他の人が負担しなきゃならない
しかも、確実な景気浮揚策とも思えない（子供手当て見ればわかる）。
252 ： 丸天(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:16:09.62 ID:n3+Ddgbm
>>241
だよね？なんでこんな妄想物語をそんなに語るのか理解できないんだけど。
253 ： 砥石(catv?)：2010/02/20(土) 03:16:15.01 ID:yFfrBh4W
>>236
まさか、鉱物の金とはおもってないよな
あれは、ただの日本銀行券だ
254 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:16:40.40 ID:qfHTRmLr
>>246
キツイ仕事の給料が増えるし、バイト感覚で、週一ならやってもいいぜって人も増えるんじゃないかと思う。
255 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 03:16:47.10 ID:22Jrm/Kh
>>246
奴隷労働しなくても生きていける社会て言い方に変えると
印象が変わってくるぞ
まあお前の立場にもよるけどな
256 ： レーザーポインター(catv?)：2010/02/20(土) 03:17:28.65 ID:mTFY1v1F
こういう政策は自民は絶対やってくんないだろうな、
馬鹿な民主ならやってくれそうだ
257 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:18:11.51 ID:o6KilYx/
>>239
日本で同じ事ができるかは正直疑問があるなぁ
累進課税が日本よりキツイ分、何かしら特典や利があるんじゃないの？
そもそも、そういう欧州の国の労働者は、そんなに日本の労働者より待遇よくていい生活してるのかなぁって思う
言い方は悪いが、負け組に合わせるような社会の仕組みで、資源も国威も軍事力も無い日本が世界でやっていけるとは思えんのだよな
258 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 03:18:33.15 ID:KWdmFh4B
BI導入して働く人間が足りなくてインフレになったら
支給額減らせばいいだろ
むしろそれで　デフレ　インフレ　が操作できるようになったら
経済としてわかりやすくなって経済対策が簡単に打てるだろ
259 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 03:18:49.92 ID:70iG8dg6
EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない


ＥＵ加盟国
オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、フランス、ブルガリア、
ハンガリー、アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、マルタ、ポーランド、
ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、オランダ、英国
260 ： レーザーポインター(徳島県)：2010/02/20(土) 03:19:19.44 ID:16AqRxgS
日本でっていうか産油国みたいな金が有り余ってる国以外でベーシック・インカム受け入れられてる国あるの？
261 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 03:19:31.60 ID:22Jrm/Kh
>>241
どこをひっくり返してそう思ったんだよｗ
無い無いって言う人の意見を鵜呑みにしたんじゃないよね？
262 ： ゆで卵(新潟県)：2010/02/20(土) 03:19:48.26 ID:TSko5UYg
働かざるもの食うべからず。
263 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:20:20.86 ID:Ig1XolTL
>>152
年越し派遣村。活動家と組んだら新規の保護が増えた
>>189
そう。だから小泉的な右派からのＢＩ論が必要なんだよな
264 ： 硯箱(dion軍)：2010/02/20(土) 03:20:23.47 ID:4Z4T07+J
労働マニアだから
265 ： 修正テープ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:21:55.36 ID:pPPwZUi0
まあ、現実的じゃないわな
ベーシックインカムの是非は置いておくとして
どう実現させるのよｗ
でも、国民は案外受け入れちゃうかもねｗ
266 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:22:21.16 ID:Ig1XolTL
俺も最初ＢＩが5～8万で議論されているのを知って多すぎると思った
でも1～3とかだとすでに持ち家あるなしとかで格差できるってことかね？
267 ： カッターナイフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:22:28.40 ID:qfHTRmLr
>>260
ブラジルの例が出てるよ。
268 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:22:35.02 ID:o6KilYx/
>>249
単に貯金禁止じゃなくて、公務員給料を5倍にした上での話ね
>>240のメリットも、正直こじつけかなぁと思うな
まず、モノが売れたら現場の給料が良くなるってのがまやかしだよ。じゃなきゃニュー即で派遣制度叩く人はいなかっただろう
269 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 03:23:15.52 ID:SfwKYasL
定額給付金は愚策だったが地域振興券は良かったかもしれない
金券だったし使用期限も限られていた
あーいうのを毎月2万円でも配るのはいいと思う
270 ： 平天(東京都)：2010/02/20(土) 03:24:22.12 ID:Hy9+8TnP
>>267
ブラジルは産油国だろ
他にも鉄鉱石の産出は世界一だったはず
271 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 03:24:31.71 ID:uXIEEcpD
いい加減円刷れよもう
272 ： 首輪(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:24:37.31 ID:lr55IRHV
なんでバルスして無視されてんの？
もっと俺を見てよ もっと構ってよ けなしてよ

じゃもう一回








バルス！
273 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 03:26:22.39 ID:3GdJ3DrL
>>250
>>254
態々期間工や工場労働者を好むような人間って居るからな
中にはもう働かない、労働減らしてもいいと思う奴も大勢現れるだろ
単価だけで解決すると思わん。
働く事自体消極的な人間を今まで縛ってたのは、生活する事だったんだし
274 ： ばね(西日本)：2010/02/20(土) 03:26:48.31 ID:oyrGna0i
この制度を望むのは社会的に詰んだ奴ばかりだろ
普通に生活している奴にメリットを提供出来ないと
受け入れられるとは思えない
275 ： 鑢(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:26:51.70 ID:SQWTeyIv
やるとしても実験的にやってちょっとずつって感じだろ
いきなりやるなんてリスクでかすぎるからどっかの県でスタートとかになるんじゃね？
そこだけニートが転入しまくりそうだがｗ
何十年後になるんだよ
276 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:27:24.16 ID:fLFJ55B4
>>265
日本人は保守的だから今までやってきたことを簡単に変えない
変化を過去の全否定と思うタイプの人が一杯いるから
BIなんて土台無理
277 ： モンキーレンチ(群馬県)：2010/02/20(土) 03:27:37.79 ID:NMH3/S4M
ＢＩを導入するためにはその財源として年金や健康保険やあらゆる社会保障と公共事業を切り崩さなきゃならないけどお前らそれでいいの
278 ： 乳棒(東京都)：2010/02/20(土) 03:27:54.97 ID:xe4D0JSN
>>274　普通に生活してるヤツも貰えるんだぞ？ｗ
つまり給与＋ＢＩのダブルブーストで快適生活だ。
279 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:28:03.02 ID:o6KilYx/
>>269
あまりメリットを感じないなぁ
てか、何回も言われてるが、これが子供手当てだったり定額給付金だったりとして、何が違うの？
貰える人と必要な金額が違うってだけじゃないか
280 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 03:28:11.43 ID:22Jrm/Kh
>>257
特典はね、社会の安定と自分の身分の保全
欧州の極貧労働者が何をやらかすか
資本家は、何百年もの歴史の中で学んだんだよ
ＥＵの主要国の失業率はおしなべて日本よりも高いけど
それを救うセーフティネットは確実に存在する
高度な資本主義社会は労働力をさほど必要としないから
余剰な人間をおかしくさせないために金持ちがある程度金をばら撒いて
社会を消費行動と安定に導く
ＢＩとかなくても、日本がこういう事に追随すりゃいいだけかもしらんね

281 ： 石綿金網(福岡県)：2010/02/20(土) 03:28:22.19 ID:QtonbSQJ
メタンハイドレート事業が成功してBI導入まで頑張って働く
282 ： バール(新潟県)：2010/02/20(土) 03:29:26.10 ID:Z3ztBgk9
働かなくても贅沢できると勘違いしてるやつがいる限り無理だな
283 ： 砥石(catv?)：2010/02/20(土) 03:30:28.95 ID:yFfrBh4W
>>262
そんな都市伝説はとっくの昔に崩壊してることに気付けｗ
284 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:30:40.15 ID:x1fCoxgH
調べたらベーシック・インカム導入国ってないんだな
かろうじてブラジルだけ貧乏人限定で配っているらしい
経済政策的には国内向けで金配るのはありなんだろうけど
今の日本で金配ったからって簡単に内需が上がるかね？
それこそ海外の安い競争力のある方を国民が選択して
買うだろう。だから、景気刺激策にならないだろうな。
財源もないし、子供手当てがどうなるかだな。４０％が貯金するって
言ってるんだから間違いなく失敗するだろうけど。
285 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:31:18.09 ID:Ig1XolTL
>>279
麻生の定額給付金を毎月やるようなもん
その前段階で、菅の言う納税者番号。国民総背番号制。これで脱税（徴収逃し）減る
ＢＩやるほどの良い国だから国旗国歌ちゃんとうやまえと言える

むしろサヨク潰しに使えると思う
286 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:31:26.27 ID:o6KilYx/
>>280
その金持ちが、苦労に見合わないやって後まかせたってなったらおしまいでないのかね
てか、派遣スレでもよく語られてたが、グループ内で金を回すとかそんだけの話のような・・・
287 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 03:32:30.70 ID:KWdmFh4B
今の科学技術だとEUくらいの失業率が普通なんじゃないか？

日本は営業とか訪問とか他社の利益奪うようななんの生産性もない職業が多すぎ
288 ： 紙(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:32:44.52 ID:qEC246uF
他力本願寺
289 ： クリップ(catv?)：2010/02/20(土) 03:32:45.17 ID:GkCAbTs3
>>279
給付金を愚作とか言ってる脳みそに何言っても無駄だと思うよ
290 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 03:33:11.87 ID:f7r2e3uq
結局、ここ十数年無駄に続けてきた公共事業で道路や橋作りのための資金
特定の集団にしか行き渡らず借金しか産み出さなかったなｗ
健全な社会保障に使ってればよかった
高齢者は絶対に許さない！
291 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:33:28.79 ID:o6KilYx/
>>284
貯金しなくたって失敗だよ
単に金渡して使わせるのが景気対策ってなら、そんなもん俺だってできるよ
292 ： ミキサー(西日本)：2010/02/20(土) 03:34:19.22 ID:h+Qy5wbS
ＢＩは貰うけど、これは憲法に基づく当然の権利で
特に社会に貢献することはないよ、という態度である限りＢＩはうまくいかない。

社会が衰退するだけ。
293 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:34:23.40 ID:uF9B6MJj
>>284
貯金は社会不安の表れだとも思う
294 ： 平天(関西地方)：2010/02/20(土) 03:34:33.00 ID:egnNJvxw
これやってる国あるのか？
295 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 03:35:15.12 ID:3GdJ3DrL
働いてる奴だけに支給ってのは駄目？
296 ： 紙やすり(関西地方)：2010/02/20(土) 03:35:31.45 ID:jbgp8icH
>>282
逆にBIなんてみんなに配るんだからたんにみんなの最低収入が+されるだけで生活は変わらない、むしろ不便になるとわからないのかな
昔はみんな高卒で働いてた、それが今はどうでもいい大学が出来て大卒が普通になった
今の大卒が昔の高卒よりいい職についていい給料貰ってるのか？何も変わらん、むしろへんに大卒な分扱いにくくなったんじゃないか
297 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 03:35:35.86 ID:uqUPnLgn
>>291
それを安直にやった定額給付金は愚策もいいとこだけど
消費を誘導するのに「毎月」「保証」ってのは重要なわけよ
とにかく金使えば資本主義的には良い方向に向かう、逆は悪くなる
それとも資本主義やめて社会主義でもやるのか？
298 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 03:37:03.84 ID:uqUPnLgn
>>295
不正受給が絶対問題になるな
働いてないのに働いたことにしてもらうとかさ
こういうのは兎に角シンプルなのがいいんだよ、何をやるにしても
299 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:37:04.85 ID:o6KilYx/
>>285
それだともろに社会統制って感じだな
うーむ。俺には、それがいいか悪いかの判断がつかない
>>290
公共事業が無駄ならBIも無駄だと思うぜ
やること大して変わらん
300 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:37:22.62 ID:Ig1XolTL
古歩道ベンジャミン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%AD%A9%E9%81%93%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3
＞ヤクザ・リセッション
＞泥棒国家（クレプトクラシー）
＞八百長国家
あたりの項目の解決にＢＩがなるかどうか興味ある。なる？
301 ： インパクトレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:37:36.67 ID:cHNe220q
BIに賛成してるのは新党日本支持者のイカレポンチか守銭奴のニート無職に見えるんだけどそうじゃない人いる？
302 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 03:38:14.00 ID:xW/n3nNJ
>>291
貯金できないような金券とかにすればもっと効果あるのはわかるか？
それを毎月毎月、5年続けますって約束したらかなり違うよ。
303 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 03:38:23.69 ID:22Jrm/Kh
>>286
欧州の金持ちはアメリカのそれと違って
あきれるくらいの歴史を踏まえた経済活動をしてる
別にヨーロッパ礼賛とかの気分じゃないけど
ＢＩ否定論者に問いたいんだ
どんな社会が一番国民の多くが幸せになる？
ずっとこの問いをしてるけど、ＢＩのマイナス面をあげつらうだけの野党魂
みんなが働いて、それにみあった生活でバンザイってのは、もう来ないんだよ？
304 ： ばね(西日本)：2010/02/20(土) 03:38:44.74 ID:oyrGna0i
実際にやってみないと分からない問題点もあるだろうし
求人倍率が異常な沖縄あたりで実験的にやってみたら良いかもな
305 ： ペンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:39:29.39 ID:x1fCoxgH
>>294
ブラジルで貧困層のみやってるらしい
しかし、ブラジルみたいな途上国で貧困層なんだから
そりゃ需要あるだろう。でも、今の日本人に需要なんて
ほとんどないよ。どれだけ若者○○離れがあるんだか。
もちろん、金くれねーからだよ！って反論もあるだろうけど
今の若者は消費意欲がないのも事実だからな。
306 ： クッキングヒーター(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:40:00.40 ID:b9pB/Qq7
子供手当ても実際できるかどうか分からない現状で、

はっきりした財源を明示できないなら、BIの議論は前に進まないだろうな。

てか聞いてもらえない。
307 ： 平天(大阪府)：2010/02/20(土) 03:40:04.00 ID:RW1KReFs
そもそも配布方法どうすんだよ未だに振り込め詐欺に引っかかる情弱が多数を占めてる日本だと
完璧に個人を特定して配布の有無を即座に確認できる方法がないと受給権利を掠め取られる奴多発だろ
308 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 03:40:14.40 ID:uXIEEcpD
失業者なんとかしろ
309 ： 篭(catv?)：2010/02/20(土) 03:40:21.22 ID:5MrrT9Nl
>>301
その言葉遣いから、おまえの頭が歪んでると思う人ならいっぱいいるだろう
310 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:40:22.80 ID:o6KilYx/
>>293
だね
>>295
現金支給って形は避けるべきだと思う
>>297
金使えば経済が良くなるってのがまず間違ってると思う
個人的には「安心して金を使える環境が経済を良くする」だと思うよ
311 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:40:51.27 ID:fLFJ55B4
ホームレスが大量に発生している横で
マンションには大量に空室があり、まだ食べられるものが大量に捨てられている
こんな世の中に誰がした
312 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 03:40:51.47 ID:YUOShRgG
>>306
だから財源は資産税と大企業の留保金課税だって
313 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 03:41:22.27 ID:f7r2e3uq
>>299
公共事業は特定事業へ金がわたたっが、BIは全員、全然違う。
社会保障充実してりゃあ、無職なることを恐れず、ブラックも淘汰できただろうに。
莫大な借金と苛酷な労働環境しか残らなかった。
314 ： 修正テープ(神奈川県)：2010/02/20(土) 03:41:25.72 ID:pPPwZUi0
今は大きな変革が受け入れられそうな時期って気もするんだけどな
革命なんて起こせないけど、与えられる物を欲することなら
力を使えるでしょ
315 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 03:41:32.17 ID:3GdJ3DrL
>>298
だよなぁ不正、不公平の温床になるからなぁ

結局心配するのは>>296のような事なんだよな
金撒きました、使える金増えました、暮らしは不便になりましたは困る
316 ： ミキサー(西日本)：2010/02/20(土) 03:41:53.54 ID:h+Qy5wbS
>>303
＞どんな社会が一番国民の多くが幸せになる？

中東や北欧のような資源国家なら楽が出来るが
無資源の日本は労働が資源です。

そこをはき違えて楽な社会を設計すると破綻します。
日本に生まれた以上、労働で生きていかなければいけない。
317 ： モンキーレンチ(群馬県)：2010/02/20(土) 03:42:13.94 ID:NMH3/S4M
そもそも日本は輸出と輸入で成り立ってる国なんだから国内だけで金が回ってもなんも意味無い
こんなもんに金使うくらいなら研究者や技術者に金やって世界で売れる製品作らせろカス
318 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 03:42:30.77 ID:f7r2e3uq
>>301
労働厨の根絶やしを望んでる奴も賛成だろ
319 ： 紙(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:43:42.40 ID:qEC246uF
物資の配給券で十分
320 ： ろう石(dion軍)：2010/02/20(土) 03:43:50.15 ID:x2py5oeg
ＢＩなんか導入したらおまいら一生働かないのが目に見えてるじゃんｗ
321 ： ばね(西日本)：2010/02/20(土) 03:44:41.99 ID:oyrGna0i
生活が保証されれば、本当に自分が好きなことを始めて
とんでもないものを作り出すような人が現れる可能性はあるな
322 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:45:18.74 ID:uF9B6MJj
>>316
戦後から皆一生懸命働いてきて財政赤字は1000兆を超えだもんな
労働ってすばらしいよね
323 ： 鑢(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:45:22.31 ID:SQWTeyIv
>>305
>今の若者は消費意欲がないのも事実だからな。
その通り
俺も金はあるけど、物欲がない
金を使いたいと思うような物やサービスがかなり少ない
しかもネットはほぼ無料みたいなもんだし
面白いネットが無料なのに
つまらん他の物や娯楽やサービスに金なんて払えるかよ馬鹿らしい

買う喜びより
買って後悔する悲しみのがデカイんだよ
324 ： バール(東京都)：2010/02/20(土) 03:46:53.04 ID:0uxr3KVH
何でν速ってベーシックインカムの話になるとこんなにレスの勢いが増えるの？
325 ： ミキサー(西日本)：2010/02/20(土) 03:47:01.04 ID:h+Qy5wbS
>>322
そしてそれ以上の資産をもっているけどね。
326 ： 滑車(dion軍)：2010/02/20(土) 03:47:19.86 ID:Uo+0os7Q
>>324
乞食速報
327 ： 墨(東京都)：2010/02/20(土) 03:47:19.92 ID:VminF/8T
労働無き富がなければＢＩは成立しない
資源国家か、専ら海外への投資で稼げる国家になるかどっちかだ
328 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:47:36.21 ID:o6KilYx/
>>303
今の日本社会が１番いいと俺は思うよ。最近は横並び主義が蔓延りすぎだが
あとは、低所得層の労働環境や、住の保障の充実かなぁ。単純に税金恵みましょうってのでは無い形で
俺は頭悪いからいいアイディア浮かばんが、年収200万かそこらの層に住宅手当出すとか、ハロワの充実とかどうだろね
329 ： インパクトレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 03:47:38.58 ID:cHNe220q
>>318
労働厨の根絶やしってなんだよ最早意味が分からない
俺の予想は当たってるみたいだな
イカレポンチとニート無職の幻想だから現実では議論の対象にさえならないんだろ
330 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:48:28.06 ID:uF9B6MJj
>>325
kwsk
331 ： 輪ゴム(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:48:34.98 ID:aRbsyo3Z
BIとワークシェアと教育を三位一体でやれ
332 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:49:47.73 ID:Ig1XolTL
>>301
俺は将来複数の土地、建物、駐車場を相続できるがＢＩのせいで全没収されてもかまわない
ついでに田中康夫は好きだ
>>307
国民識別番号によるＢＩ口座を赤ん坊の時点で全員に交付して
各種手当てとかも全自動でそこに振り込めば無駄な行政手続きもいらない
333 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:50:25.05 ID:o6KilYx/
>>317
同意。事業仕分け人とか死ねと思ったよ
日本が他に先んじるって点で、科学技術は無くてはならんもんだろうに
334 ： 滑車(dion軍)：2010/02/20(土) 03:51:25.17 ID:Uo+0os7Q
マルクスの理想を実現するには完全自動化でもしないと無理、実現不可
マトリックスの世界のように生体電池と化して夢を見続けるならできるかもしれんが
335 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 03:51:28.36 ID:KWdmFh4B
>>317

国内でお金が出回らなさ過ぎて今の不況状態だろ

日本社会がなぜ貿易黒字なのに不景気さ不景気だと言われてるのかわかってるのか
336 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 03:51:44.54 ID:xW/n3nNJ
ちょっと考えてみた。ほかにあったらよろしく。
でももう寝る。


BI＝各手当を全廃する代わりに日本国民全員に毎月一定額を給付します。（5万～8万円くらいか？）

メリット
・生活保護を全廃できる
　　→諸悪の根源を廃止できるのは最大のメリット
　　→働けるのに生活保護に頼って働かなかった層が労働するようになる
・国民年金も廃止されBIになるので、老後も保障されることが確定する。足りない分は企業年金や民間の保険で。
・ワーキングプアになるくらいならBI＋バイトでいいやという考えになるから、ブラック企業・ブラック業界に勤める人間がいなくなる。
　　→ブラック企業が淘汰されれば、「働いてもよいかな」と思う人間が増えてくる。
・現在勤めてる人間はBI分の可処分所得が増える。
　　→もっと消費に回すようになるので経済効果がある。

デメリット
・この制度を理解できる人間が少ない。勘違いして理解して、反対運動始める人間もいるはず。
・変化を求めない人間が多いので実現はほぼ不可能、または中途半端な形で施行されそう。中途半端だと意味ない。
・生活保護層からの狂ったような猛反発
・他国での導入例がほとんどない
・社会保障と生活保護の全廃で財源が足りるかどうか微妙。
・病気や障害で働けない人間への保障は？
・ニートにも支給される。
337 ： ミキサー(西日本)：2010/02/20(土) 03:52:01.81 ID:h+Qy5wbS
>>330
日本は債権国だよ。

338 ： 三脚(東京都)：2010/02/20(土) 03:52:07.49 ID:szEOgekC
BIのある日本とBIのない他国が市場で競争したら
速攻で負ける
339 ： モンドリ(東京都)：2010/02/20(土) 03:52:50.19 ID:G1gBOK7q
すげー短期的な視点とかすげーミクロ的な視点でＢＩ賞賛してる連中がいるから笑えるよな
しょせんニートの妄言
340 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:52:53.41 ID:o6KilYx/
>>335
国民の間にいろいろ不安が広がってるからだよ
341 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 03:54:18.32 ID:f7r2e3uq
働いてもいいかなとは思うがブラックはノーサンキュー
342 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:55:39.45 ID:uF9B6MJj
>>337
て事は政府の使える予算もまだまだ余裕あるって事？
343 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 03:55:57.73 ID:Ig1XolTL
>>329
経営者から見たらリストラしたい電波社員だが、組合うるさくて解雇できず、
企業の効率を下げているのに本人は正社員だぞといばってプライド保つ人のことでは？
>>338
しかしスウェーデンは高福祉な上に人口も少ないのに日本企業より競争力がある
理由はこのレスの１～２行目のようなアホ社員が解雇されるからかもしれない
344 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 03:56:18.45 ID:fLFJ55B4
米国債売りまくればいいのにな
345 ： 三脚(東京都)：2010/02/20(土) 03:57:04.11 ID:szEOgekC
「人口も少ない上に」はミスリードじゃないっすか
346 ： 目打ち(中部地方)：2010/02/20(土) 03:57:21.31 ID:jr62M8BC
日本にそんなもん導入したら糸が切れたように全員働かなくなるぞ
疲れた歯車は止まると壊れる
347 ： 夫婦茶碗(東京都)：2010/02/20(土) 03:57:27.27 ID:dkAr2AZA
競争すれば豊かになるんじゃね？
→資本主義国家

みんなで支え合えばが豊かになるんじゃね？
→共産主義・社会主義国家

誰か働けば他が働かなくても豊かになるんじゃね？
→ＢＩ
348 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:57:41.17 ID:o6KilYx/
>>336
お疲れ
俺はその意見に賛同出来ないが、そういう考えをみなに知らしめようってあなたの態度は尊重する
俺が知らないだけかも知れないが、今の国会議員の皆様方もこういう話題をバンバン討議してくれんかね
日本の政治はものすごくどーでもいい話題で盛り上がりすぎ。漢字読み間違いがラーメン値段がどうとかどうだっていいんだよと。やるなら国会以外でやれ
脱税はダメだが
349 ： 拘束衣(兵庫県)：2010/02/20(土) 03:58:22.77 ID:s6Q/Mbx+
>>343
北欧はアホ社員だけじゃなくて、
奴隷社員使わないといけないようなアホ中小企業が軒並みつぶれてるというかほとんど存在しない。
国際競争力があるような大企業と、家族経営みたいなサービス業しか生き残れてない。
350 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 03:58:44.09 ID:5Jhoio0H
>>339
貯金で食ってるニートは、むしろ反対だろ。
自分の資産の価値が下がるんだから。
８万じゃ食っていけねえしな。
とりあえずお前の長期的な意見聞かせてくれｗ
351 ： 三脚(東京都)：2010/02/20(土) 03:58:46.06 ID:szEOgekC
そういやこの前スウェーデンについて興味深い記事を見かけたので
関心ある方はどうぞ
http://ameblo.jp/sanntyan/entry-10150031629.html
352 ： ミキサー(西日本)：2010/02/20(土) 03:59:02.72 ID:h+Qy5wbS
>>342
＞て事は政府の使える予算もまだまだ余裕あるって事？

使う主体が「政府」なら徴税権を行使すればね。（要するに増税）

使う主体がかつてのゆうちょのような財政投融資からなら政府保証をつけて将来の増税を容認すればね。
353 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 03:59:02.99 ID:o6KilYx/
>>347
わかりやすいまとめ乙
354 ： アリーン冷却器(東京都)：2010/02/20(土) 03:59:17.81 ID:BjIBqH1e
>>347
いい纏めだと思う
355 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 04:00:45.35 ID:fLFJ55B4
いいまとめ・・・か
356 ： 三脚(東京都)：2010/02/20(土) 04:01:38.02 ID:szEOgekC
やぱしBIは目先のニンジンにしか思えんのだよな
政策として情けないぐらい性善説に立ちすぎ
357 ： マイクロメータ(関西地方)：2010/02/20(土) 04:02:13.30 ID:3GdJ3DrL
ニートって親から支給されてるから
国が支給してもニート自身得な事一つも無いんじゃないの？
親は非常に助かると思うけど
358 ： 拘束衣(兵庫県)：2010/02/20(土) 04:02:14.52 ID:s6Q/Mbx+
こんなのをいい纏めっていう奴が偏向マスコミ叩いてるんだな。
359 ： 飯盒(東京都)：2010/02/20(土) 04:02:25.73 ID:XobxjJEW
>>347
結局、豊かさとは何か、が根本的な問題なんだよなｗ

働かない事＝豊かさ　という思想が支配すればＢＩが流行るのも当然な気がするｗ
360 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 04:03:24.41 ID:o6KilYx/
しかし久しぶりに面白いスレだったな
こういうのが匿名掲示板以外でやれるようにならないもんかね
361 ： 三脚(東京都)：2010/02/20(土) 04:03:44.68 ID:szEOgekC
>>359
先祖返りだね
歴史に学んで欲しいところだ
362 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 04:05:35.22 ID:GEItqgSB
今の日本は成金貴族の国になっちゃったから
そいつらにメリットがない限りは
実現しようがないよね。
363 ： 指錠(東京都)：2010/02/20(土) 04:05:53.46 ID:EioP/+ql
>>359
同感。経済問題とか労働問題を語る以前に、そこから議論しないとＢＩなんてニートのオナニーのままだと思う
364 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 04:06:41.26 ID:o6KilYx/
>>358
別に偏向報道はありじゃない？完全に中立な報道なんてなさそうだし、あっても多分興味を引かれないと思う
>>359
だね
個人的には「安心感」だと思う
365 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 04:08:32.47 ID:pM0aADN2
こういうのは決まって時間が足りなくなるよな
ちゃんと朝までやってくれよ
366 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 04:09:52.92 ID:jmBSofvm
簡単な話だ
名前がアメリカっぽいからな
国民保障制度とかに改名すればイチコロ
367 ： 錐(福岡県)：2010/02/20(土) 04:09:55.47 ID:+1LanLzA
さーんせーい
労働者さん僕をやしなってーーーー
368 ： ドラフト(千葉県)：2010/02/20(土) 04:10:28.11 ID:p6zLZ4nY
なんかスレ伸びまくってるけど働かないのに金が貰えたらダメだろｗ
なにかの労働（週５日一日８時間残業一切なし）の対価に給料がもらえるシステムじゃだめなのか？
369 ： 三脚(東京都)：2010/02/20(土) 04:10:39.63 ID:szEOgekC
>>366
今度はディストピアっぽい
370 ： 画用紙(関西地方)：2010/02/20(土) 04:12:03.06 ID:ZlkO5zGk
その前にワークシェアリング進めてくれよ
日本の正社員以外ゴミってのおかしすぎるだろ
パートやアルバイトの時給は社会通念抜きに見てみたらどう考えても搾取だろ
371 ： 鑢(アラバマ州)：2010/02/20(土) 04:13:18.44 ID:SQWTeyIv
>>368
>なんかスレ伸びまくってるけど働かないのに金が貰えたらダメだろｗ
何が「ダメ」なの？
具体的にどうぞ
372 ： クッキングヒーター(神奈川県)：2010/02/20(土) 04:13:33.67 ID:b9pB/Qq7
>>370
確かに異常だよなあ。まるっきり同じ仕事して、極端な賃金格差があるなんて

犯罪以外の何物でもない。
373 ： 撹拌棒(東京都)：2010/02/20(土) 04:13:43.71 ID:2CzddlRm
誰が受け入れてないんだ？
こんなもん誰だって賛成に決まってる
財源がないだけ
374 ： ろう石(福岡県)：2010/02/20(土) 04:14:50.26 ID:skaoKKdV
>>373
各種生活保障を一括にして全員に配るんだろ？
財源はそんなに重大な問題じゃない
375 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 04:14:53.27 ID:Ig1XolTL
>>368
市民番号入りの肩叩き券（＝介護労働義務チケット）を
地域の老人に使わないともらえないとか、そういう？　清掃作業とか
376 ： ウィンナー巻き(福岡県)：2010/02/20(土) 04:19:55.75 ID:F2UIo3Mk
BIの前に同一労働同一賃金を徹底させろ
低賃金の非正規酷使して成り立つ会社なんか潰れて当然だ
377 ： ろう石(福岡県)：2010/02/20(土) 04:20:04.90 ID:skaoKKdV
>>368
なぜ駄目だと思うんだ？
378 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 04:24:22.22 ID:jmBSofvm
>>347
ほんまに豊かになってしもた
379 ： ドラフト(千葉県)：2010/02/20(土) 04:25:53.86 ID:p6zLZ4nY
>>375
介護にあてるのはいいかもしれんが
問題は基本働きたくない人間に出来る仕事ではないｗ

結局は正社員にならずに一生生きていける様な労働と社会保障があればいいんだよな
それを支える様な公共事業を国が用意することがこれまでの定石だったんだが
社会システムが完成された今新たにつくるものがないためそれを実現することが難しくなってる
いまさらピラミッドつくるわけにもいかないし
380 ： ジューサー(大阪府)：2010/02/20(土) 04:27:13.18 ID:WJWQ9ZLp
ID:YUOShRgG
381 ： ウケ(catv?)：2010/02/20(土) 04:40:49.02 ID:rtOrGPUB
通貨の半分を期限付き商品券にすればいいのに。
期限が切れると半分税金で持ってかれるみたいな。

月収いくらって発想が化石すぎるわ。経済においてもっとも
重要なのは回転率だ。

ウォーズマン理論よろしく、倍の回転を加えて倍の額を回せば
4倍、さらに結婚して8倍になるのが経済だ。
金を超ばらまく代わりに超回収すればいいのだ
382 ： オートクレーブ(滋賀県)：2010/02/20(土) 04:42:46.53 ID:oqD+H1Jq
このスレを１００００００パートまでいったら可能だろうなww
383 ： 拘束衣(兵庫県)：2010/02/20(土) 04:43:20.51 ID:s6Q/Mbx+
>>381
大企業なり銀行なりがその商品券での支払いなり預金を拒否したら意味がない。
384 ： 原稿用紙(東京都)：2010/02/20(土) 04:47:18.52 ID:qA/W6EKh
>>383
そんないずれ紙くずになるもの企業はゴメンだろうしなぁ
結局は国が価値を補償してやるしかないわけだがそうなると金の方が手っ取り早いとなる
385 ： レーザーポインター(神奈川県)：2010/02/20(土) 04:55:38.34 ID:5mNYNqF1
ＢＩ導入するかわりに今の過剰な社会保障制度を全部切るなら賛成
働かない屑はよほど健康じゃない限り死ぬだけだし、働き手が減れば金を稼ぐチャンスが増える
386 ： ミキサー(千葉県)：2010/02/20(土) 04:56:33.97 ID:+0QCbULN
年寄りがお得なシステムだとすぐ始まるよ
387 ： 拘束衣(兵庫県)：2010/02/20(土) 04:59:07.19 ID:s6Q/Mbx+
年寄り年寄りってお前の親やら爺さんはどうなの？
そいつらが溜め込んでたらいずれお前の金になるんだよ？
世代間格差なんてのはプロパガンダもいいところだろ，
子供いない奴が多い今の若い奴が老人になる未来ならともかく。
388 ： レーザーポインター(神奈川県)：2010/02/20(土) 05:01:51.88 ID:5mNYNqF1
>>387
きみはじつにばかだな。
389 ： バール(東京都)：2010/02/20(土) 05:33:42.72 ID:pKaAsr02
負け組が「自分が勝ち組になった時の保険」の意味で底辺福祉政策に反対する姿は美しい
390 ： プライヤ(福岡県)：2010/02/20(土) 05:49:04.14 ID:AzwuLgSZ
金あるんだから暇そうな田原を呼んで司会をさせれば面白いのに
391 ： 墨壺(東京都)：2010/02/20(土) 05:49:59.36 ID:hllyWomp
つーか導入してる国あるの？
392 ： 画用紙(関西地方)：2010/02/20(土) 05:50:18.27 ID:ZlkO5zGk
田原なんか居てもウザイだけだろ
たかじんでも呼んどけ
393 ： ビュレット(京都府)：2010/02/20(土) 05:52:03.37 ID:186Wf3tj
奴隷労働は美徳だから


日本人がみんなサビ残なんて拒否して
満員電車を嫌がる民族なら

今頃もっと景気も良いし
地方にも経済圏ができてるのにね
394 ： 画用紙(関西地方)：2010/02/20(土) 05:53:22.42 ID:ZlkO5zGk
日本の公教育はそもそも奴隷教育だからな
ひたすら作業させて徹底的になぜ？どうして？という疑問を抱かせないようにする
395 ： ビュレット(京都府)：2010/02/20(土) 05:53:32.83 ID:186Wf3tj
>>391
無いけど
需給ギャップ３０兆で
デフレに苦しんでる国も無い

普通は生産力の低下と
通貨屋安に苦しむから
396 ： 三脚(大分県)：2010/02/20(土) 06:19:28.42 ID:C0BNNFJy
ブラストインパルススレ多いなあ
397 ： 和紙(東京都)：2010/02/20(土) 06:24:30.16 ID:ousmYUWq
納税側に回りそうな奴で賛成の人っているの？
398 ： ガムテープ(千葉県)：2010/02/20(土) 06:24:49.06 ID:sz3v06xs
前スレのURLくれよ。
399 ： 泡立て器(九州)：2010/02/20(土) 06:26:02.24 ID:9GWrzV6F
西村くんと堀江くんは仲良しなのかな？
400 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 06:28:13.35 ID:Ig1XolTL
道州制ってググッたら1927年から議論あったんだな
ＢＩも今から80年以上議論したら22世紀になっちゃうぞ
401 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 06:29:10.24 ID:Ig1XolTL
>>398
なぜ、ベーシックインカムは日本で受け入れられないのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266589168/
402 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 08:37:56.80 ID:+hfDWBAV
ある意味、生活保護もBIなわけだが、その結果はどうよ？
経済が回るどころか、国や地方自治体の負担が増大して、大変なことに
なってるぞ。
今、生活保護に掛かる費用が3兆円位だっけ？
これがBIになると、１００兆円？
BIが導入されたらどうなるかなんて、どんなバカにでもわかりそうなことだけどな。
403 ： ウィンナー巻き(埼玉県)：2010/02/20(土) 08:39:19.25 ID:bWV1u0uy
横文字のままじゃあねぇ
404 ： 回折格子(catv?)：2010/02/20(土) 08:42:41.65 ID:6sctynfn
なんで天気予報で屋外ロケしてるヤツのインカムが毛むくじゃらなんだ
かわいいとでも思ってるのか？　おい愛子、お前だよ。
風切り音云々はあんま関係無いだろ
405 ： ピンセット(catv?)：2010/02/20(土) 08:44:57.66 ID:AkSwj5HE
一定の収入に満たない奴は逮捕して刑務所に入れたらいいんじゃないの
衣食住が保障されるし昼間からブラブラしてる奴がいなくなって治安が良くなるし良い事ずくめ
406 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 08:45:37.92 ID:4I71+yWy
今収入ゼロのニートでも、何もしなくても八万入るんだろ？
絶対社会復帰しねえし
ワープアも働くのやめるだろうな
八万は確実に高い
407 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 08:46:14.46 ID:MqytsZ/j
横文字がだめなのか。なら基本収入でいこうぜ。
408 ： 和紙(愛知県)：2010/02/20(土) 08:50:18.13 ID:zJuMB+FG
>>402
＞ある意味、生活保護もBIなわけだが、その結果はどうよ？

全然違うよ。
切られて何人でも餓死・衰弱死してるけど最低限の生活保障なんかしなかったし。
もっと酷くなると言う予測については否定しないが。
409 ： 木炭(愛知県)：2010/02/20(土) 08:51:59.46 ID:KWdmFh4B
8万じゃなくて３６０万人な

>>405 >>406

ていうかおまいらベーシックインカムのこと何にも知らないだろ
410 ： 厚揚げ(dion軍)：2010/02/20(土) 08:53:08.17 ID:xBc5Sw6B
一人三万円くらいでいいんじゃねーの？四人家族で１２万あったら暮らしていけるだろ。
411 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 08:55:30.33 ID:MqytsZ/j
こればかりはやってみないとわからないよな。成功したら天国で失敗したら国家存亡の危機。
有識者が集まって政策作って次の衆院選に間に合わせろ。
412 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 08:55:38.14 ID:PCKGkiKu
>>1
受け入れてる国なんて世界中探したってないじゃないｗ
なぜ、あらゆる世界から受け入れられないのか？
で、いいんじゃね？答えは無理無駄駄目の三拍子。
413 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 08:57:07.03 ID:PCKGkiKu
>>340
ですな。>>1こんな妄言が出るようになっては。

>>183
減っても良いジャン。
414 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 09:00:41.59 ID:9Vl+44Fb
無理に決まってるだろ。財源がない。
公共事業にそれをあてるといったところで、削れる部分は現在も減らしている。
現存する箱物、道路、橋の維持管理費用も老朽化とともに増えている。
今後新規の土木事業を行わないにしても、金は足りない。
そして公務員のあの組合が、公務員で居られるという利権を渡すわけがない。
必要な住人サービスの部分が削られることも、日本の大多数は望まないだろう。
子供手当てでさえ無理だと思う。
415 ： ウィンナー巻き(アラバマ州)：2010/02/20(土) 09:03:41.92 ID:kEpXWCwr
やるにしても「健康で文化的な最低限度の生活」が補償される額じゃないと
それか憲法変えるか
416 ： ラジオペンチ(宮城県)：2010/02/20(土) 09:03:42.35 ID:nUHxtdm9
財源は消費税、紙幣印刷に続いて資産課税になったのか
日本の資産なんて土地が多いんだけどな
毎年数十兆円分の土地を現金化しなきゃならんな
アメリカ様中国様に買い占められそうだ
417 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 09:03:56.91 ID:70iG8dg6
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、
０６年１月３１日に心中を決意した

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、
２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、
母は「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。
片桐被告が「すまんな」と謝ると、母は「こっちに来い」と呼び、
片桐被告が母の額にくっつけると、母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。
母の首を絞めて殺し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。

片桐被告は０５年には社会保険事務所を何度か訪れ、生活保護などが受けられないか相談していたが
「頑張って働いてください」などと門前払いされていた。
418 ： シャープペンシル(catv?)：2010/02/20(土) 09:04:53.96 ID:QT/E5JtF
なぜ日本で受け入れられないってほかの国でBI導入してる国なんてあんの
419 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 09:07:07.18 ID:Dufwn/3w
なんで俺が働いた金でお前らみたいな者を養わなきゃならないんだよ。
絶対に嫌だわ。

勘弁して下さい。俺の負担を増やさないで下さい。
420 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 09:08:06.54 ID:MqytsZ/j
今までは淘汰されていたDQNが生き残るわけだからな。
421 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 09:08:25.16 ID:+hfDWBAV
BIに賛成してる人って、働いてるのか？
言ってることが浮世離れしまくってて、とてもまともな社会人に思えない
んだけど？
422 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 09:08:27.42 ID:Ig1XolTL
>>410
最初は実験なんで500円でもいい
その前に国民総背番号的なものをやらなきゃいけないが
423 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 09:08:51.88 ID:4I71+yWy
>>417
いつも思うが
嫁がいりゃ何の問題も無かった事件よな
424 ： 和紙(愛知県)：2010/02/20(土) 09:15:35.48 ID:zJuMB+FG
>>423
問題がなかったかはさておき、（そんなところに嫁が来るかはさらにさておき）
結局個人の所得が低いならば得られる社会制度は全部使って、
あとは人間固まって世帯所得で何とかするしかない。
けれど、今や日本の家族構成はそこからガタガタだけどな。
425 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/20(土) 09:18:23.42 ID:sxkdndKs
一部だけでも税制ね単純化はやるべき
自分らの仕事増やすために、わざと複雑なパッチワークシステム作りやがって
426 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 09:18:45.01 ID:9Vl+44Fb
生活保護の水準を大幅に下げて、何とか生きいけるくらいにする。
そのかわり希望者へのハードルも下げる。
希望者全員に行き渡るようになって、金額は増大するのか？
すると不思議、そこに頼る人間は大幅に減って、金額ベースだけではなく
受給希望の人間まで減ったというオチがついてきそう。
これで解決じゃん。
427 ： はさみ(dion軍)：2010/02/20(土) 09:19:34.98 ID:4LzakgGs
そりゃ富裕層にとってこれだけの脅威はないもん
428 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:21:58.97 ID:PCKGkiKu
>>418
ない。
あらゆる国で受け入れられてないけど、
なぜ、日本でＢＩ導入を言い出すやつが急に増えたんだろうな。
30年前の欧州で少し話題になって、即否定されたものなのに。
ナマポは確かに酷いけど、
単にナマポを制限すりゃいいだけのこと。

>>421
学生あるいは扇動者だろ。
429 ： エリ(愛知県)：2010/02/20(土) 09:22:01.06 ID:yw5HeQqF
受け入れられないっていうか、やってる国どこにもねぇじゃん
富裕層はむしろやってほしいはず
430 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 09:22:26.51 ID:Ig1XolTL
ＢＩやると嘘吐いて国民総背番号を導入
↓
この時点で脱税が減る。行政もスリム化
↓
月額100円とかでスタート
↓
財政難を理由にうやむや

反対派もこれなら文句ない。結果ＢＩは失敗だけどプロセスに意味がある
背番号制なんてサヨクが大反対してきたからＢＩは利用できる
431 ： 平天(不明なsoftbank)：2010/02/20(土) 09:24:17.99 ID:WHH+2RxB
ああああ
見ようとしてたのに、すっかり忘れてたわ

どっかで見られない？
432 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 09:24:49.23 ID:Ig1XolTL
>>431
いや今日の深夜
433 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 09:25:02.91 ID:0dtyrV4z
>>428
30年前は参考にならない
434 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:26:07.89 ID:PCKGkiKu
>>433
30年前に起こって、現在までたまに話題になるが、
全ての国で否定され続けております。
435 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:27:32.20 ID:PCKGkiKu
>>332
>>430
田中康夫の性風俗業取り締まりの結果、
闇風俗が増えたのって長野だっけ？
まぁ、闇商売が流行るだけだろな。
今だってナマポで犯罪起こってるしさ。
436 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 09:33:17.46 ID:0dtyrV4z
>>434
それがどうしたんだ
時代が追いついてきたようだな
437 ： フードプロセッサー(東京都)：2010/02/20(土) 09:33:38.08 ID:KD+ncA8R
財源はどうするんだよ。どう考えたって増税にしかならないだろ
438 ： 修正液(埼玉県)：2010/02/20(土) 09:36:27.53 ID:uWLljhQy
>>437
他の補償制度全廃すれば余計な手続き無しでそうでもないらしい
439 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:37:50.90 ID:PCKGkiKu
>>436
財源ない。おわり。
結論まで一直線に直結してるだろ。
限界まで増税したい？
EU圏内で、社会保障のために税率あげまくった国って
ほとんど次の破綻危険度の高い国に挙げられてるんだが。
あらゆる国でコケてるし、
社会主義、共産主義の手前の考え方なのにどうすんのｗ
日本の場合、公務員が社会主義的な部分を担ってるだろ。
公務員を拡大するのか？ｗ
しかも労働ゼロでｗ
正気の沙汰じゃないよｗ　アマミヤカリンとかアズマなんとかだっけ？
440 ： 丸天(徳島県)：2010/02/20(土) 09:38:47.48 ID:8yfjM0oP
ベーシックインカム導入されても大半の日本人は働き続けそうだな
441 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 09:41:06.07 ID:EFsfTVEG
もうすでに生活保護として導入されてるから
442 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:42:19.12 ID:PCKGkiKu
>>438
ナマポの悪用方法は全て知ってるよね？
一元化された社会保障が、間違いなく悪用されるってことに対しては
どう考えてるのかなあ？

>>440
ないない。
443 ： げんのう(新潟・東北)：2010/02/20(土) 09:42:46.49 ID:OJFdizjo
社保庁辺りがガス抜きとか論点ズラしの為に言い出してんじゃねーの？
444 ： ラジオペンチ(宮城県)：2010/02/20(土) 09:43:04.19 ID:nUHxtdm9
>>440
賛成論者はここからすべてを組み立てるから滑稽
445 ： ニッパ(愛知県)：2010/02/20(土) 09:43:46.63 ID:jMW/YYfQ
>>437
単純に考えて96兆円の新たな財源が必要だからな（8万×12ヶ月×1億人）w
446 ： 綴じ紐(静岡県)：2010/02/20(土) 09:46:16.41 ID:ucgGb48G
6万だか8万だかじゃあ働くだろ
働き方は変わるだろうがな
447 ： ムーラン(大阪府)：2010/02/20(土) 09:46:51.43 ID:+pjxwEi0
今でも、６００万人もの労働者が
雇用調整助成金を給料代わりにもらって、何もする事ないのに
ただ会社と家を行き来してるんだし、これをベーシック･インカムに変えて
直接政府が労働者に支給して何がいけないんだ？　同じ事だと思うのだが
448 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 09:48:15.93 ID:Ig1XolTL
財源ないから反対という人は雨宮とか小飼とか東に直接反論してきてくれよ
向こうは向こうであるって言ってるんだから

今日の深夜にある生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369
賛成派文化人のツイッターもあるから反論して来い
449 ： ラジオペンチ(宮城県)：2010/02/20(土) 09:48:32.85 ID:nUHxtdm9
>>446
結婚して子供3人作れば40万貰えるんだぜ？
450 ： ビュレット(アラバマ州)：2010/02/20(土) 09:48:39.80 ID:6ddJEv6u
今の制度と変わらないのだったら、何もする必要がない
451 ： シャープペンシル(catv?)：2010/02/20(土) 09:49:24.13 ID:QT/E5JtF
現実的な問題として一律配るにすることによって公務員が多数削減できて支出減っていうけど
それ自体が一番現実的じゃないんだよね
452 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:52:54.94 ID:PCKGkiKu
>>444
土台から腐ってるよなｗ

>>445
税収は30兆円を切る勢いだというのに。
453 ： エバポレーター(奈良県)：2010/02/20(土) 09:53:22.69 ID:7YEHTIxP
>>437
増税はそりゃあ確定だろ
454 ： テープ(神奈川県)：2010/02/20(土) 09:53:27.29 ID:m96RRoqk
＞犯罪の増加などを懸念

犯罪は減るだろ？
455 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:54:51.14 ID:PCKGkiKu
>>448
甘味屋とか干菓子とかと関わるだけでも時間の無駄だろｊｋ
456 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 09:54:56.10 ID:Ig1XolTL
俺はＢＩというか背番号制に賛成なんだけど、雨宮だけはずっと嫌いなんで
>>452とかは雨宮を言い負かしてくれよ
うんこ臭そうだもん雨宮って
457 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:55:49.49 ID:PCKGkiKu
>>453
全く税金を払わない層のために、
税金を払ってる層がさらに増税されるの？
458 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 09:56:55.44 ID:PCKGkiKu
>>456
マジで時間の無駄だろｗ
459 ： エバポレーター(奈良県)：2010/02/20(土) 09:58:25.08 ID:7YEHTIxP
>>452
地方税や社会保険料も合わせたら総税収入は137.8兆円（05年時点）
まあ98兆配ったら公務員も公共事業やらその他諸々バサバサカットせざるを得なくなるだろうけどｗ
460 ： 鍋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 09:58:29.23 ID:pVn7QoBg
>>439
財源は一つは年収800万以上高額所得者の所得税増税による富の再分配だな。
461 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:01:12.91 ID:PCKGkiKu
>>460
つ>>457

>>459
まあ、まだ労働の対価に税金投入してるほうがマシだなｗ
462 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 10:07:18.55 ID:9Vl+44Fb
仮に世界の先進国で成功したとする。
とはいえ、日本とはまったく価値観も規模もGDPも資源も違う国でだろうが。
それでも日本での反対は止まないだろう。
なぜなら日本には、働かざるもの食うべからずという意識が強く残るからだ。
463 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 10:10:26.42 ID:FbbssT8v
創価や在日は、今までの生活保護制度みたいな優遇が受けられなくなるから、
必死で反対するよね
464 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:13:08.90 ID:Cva90svq
国民の、というか働いている人の大多数が
なんで苦労してる俺たち以外の連中のために無償で金差し出すんだよ、ボケ

と思ってるのが普通じゃなかろうか。
これを完璧に納得してもらえないと（現実にそうなってくれないと）
BIなんて絵に描いた餅じゃないかねぇ
465 ： 朱肉(中国四国)：2010/02/20(土) 10:13:26.19 ID:YioVXUz8
>>460
企業が労働者の賃金削って、エリートの
報酬を増やせばいけるかも
466 ： 下敷き(山口県)：2010/02/20(土) 10:14:40.44 ID:kKN08k2q
BI支給の条件として社会奉仕作業前提にすりゃいいだけじゃね
467 ： 砂鉄(埼玉県)：2010/02/20(土) 10:15:40.93 ID:KiQuqW9i
なんで在日を食わせないといかんのだ
468 ： 液体クロマトグラフィー(catv?)：2010/02/20(土) 10:16:13.98 ID:0zIgaXU4
ニートに金やりたくないと思って何が悪い
469 ： バカ：2010/02/20(土) 10:17:14.22 ID:g+IxcOEM
>>402浮浪者が犯罪やらないで自殺してくれるならお前の言う通りだが
そんなわきゃねーだろ脳タリンｗｗｗｗｗｗｗｗでFinですね
刑務所の一人割の維持費より生活保護のが安いのにバカとしか言い様がない
470 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 10:19:34.02 ID:gsDPWd3Q
>>469
現状見ると浮浪者が犯罪やる、という方が現実感が乏しいだろ
少数の浮浪者しか犯罪者にならないのなら、そいつらだけを取り締まればいいとなる
471 ： れんげ(東海)：2010/02/20(土) 10:20:12.60 ID:2rlchF2S
生活保護の代替としてのBIの効果が論点じゃないの？
472 ： ペン(関西)：2010/02/20(土) 10:20:15.78 ID:0QAduqRy
BI反対者の感情論ぶりはひでぇな
473 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 10:22:24.59 ID:iIOcGf2K
>>459
集めて配るだけが行政の仕事になるなら
政府を無くしてしまうのが一番効率がいいな
474 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:24:08.11 ID:PCKGkiKu
>>472
BI自体が感情論だから仕方ないな。

>>465
それだな。高所得者の所得を大幅アップする何かがあってなら、面白いかもね。
ま、経済ってのは、そういう風に動かせるものではないが。

>>466
まともに機能するわけないじゃん。強制条件は何にするの？
475 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:25:02.40 ID:EFsfTVEG
>>472
BI反対しているのは生活保護もらってるコジキだからしょうがない
こいつらの生活を直撃してしまうからな
476 ： 天秤ばかり(愛媛県)：2010/02/20(土) 10:25:15.37 ID:e/QD3nlI
BIやるなら期限付きの電子マネーにしろ
当然BIで買ったものを換金するのは違法
477 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 10:27:40.98 ID:VS8gLN/N
BI導入前より小規模な労働世帯向けの新世代公団住宅計画を頼む。
生計の主体が労働収入である事を入居条件にして、不労所得が主収入になったら追い出されるようなので構わんから。
478 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:28:00.31 ID:PCKGkiKu
>>475
BI乞食とナマポ乞食のエサの奪い合いはともかう、
高所得のみに重税かけて、働かない人たちに分配ってのがイミフ。
まだナマポの条件を明確にしていくほうがマシ。終わり。

>>476
どうせ闇市できるだろ。現物支給でいいと思うんだがなあ。
光明皇后みたいに、無料でメシ食える配給所と、無料で服くれる配給所つくればいいじゃん。
あとは、小屋みたいなのに住めるようにしてあげるくらいで。プレハブで。

衣食住、最低限保証すりゃいいんでしょ。金で渡す意味ない。
479 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:29:32.32 ID:Cva90svq
>>468
それが普通の感情だと思うけど。
480 ： しらたき(アラバマ州)：2010/02/20(土) 10:30:21.09 ID:8Vtinju+
BI反対者の意見ってずっとループしてるよね
過去レスも読めてないっていうか・・・
481 ： サインペン(東京都)：2010/02/20(土) 10:30:29.25 ID:XJGCLA4+
共産主義と似たような欠陥が出てくると思うんだよな
482 ： 指錠(神奈川県)：2010/02/20(土) 10:30:43.01 ID:TJP0vFrB
導入されたらパートタイムで生きていけるな
483 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:31:19.27 ID:PCKGkiKu
>>480
BIが一瞬で息の根止められてるのに、
それを見て見ぬふりしてるBI論者見てると気の毒。
さらにそれをメシの種にしようとしてる甘味屋とか乾菓子とか
あいつら他の飯の種がなくなってきてるんだろ。
484 ： 首輪(東京都)：2010/02/20(土) 10:31:20.32 ID:j78JtY3E
BIって共済、厚生、国民も一緒にして今まで払った分返ってくるの？
消費税何％だと可能なの？
485 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 10:31:50.62 ID:VS8gLN/N
>>482
住むトコさえ何とかなればね。
486 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:31:54.20 ID:EFsfTVEG
>>483
息の根を止めたってことにしたいんだろ
勝利宣言したいなら+でやってろってこった
487 ： 天秤ばかり(愛媛県)：2010/02/20(土) 10:33:16.96 ID:e/QD3nlI
>>478
BIは経済回すのが目的じゃないの？
そのためには絶対消費されるお金が柔軟だし強力
闇市とかは出来てもそんなに問題じゃない
個人を罰せられるかどうかではなく換金される割合をどれだけ抑えられるかが重要
488 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:33:26.06 ID:PCKGkiKu
>>486
まともに反論できてるBI論者なんて1人もいない上に
そもそも>>1
BIを受け入れた国なんて、この世のどこにもないんだがｗ

>>484
帰ってこないだろうねえ。消費税も40％くらいになるんでないの。
さらにインフレが起こるけど、それに合わせてBIも上げるの？ｗ

何度言っても、BI凶徒にはわからない。
どっかの代理店のキャンペーンだろうけどね。
489 ： プリズム(アラバマ州)：2010/02/20(土) 10:33:44.83 ID:GEfFwx/K
>>419
でも未来の自分への保険だと思うと悪くないかなって気がしてくるよね（´・ω・｀）
490 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:34:14.66 ID:PCKGkiKu
>>487
>>闇市とかは出来てもそんなに問題じゃない

だからｗ　明らかな問題点を無視しても、
どうせ行き詰まるだけｗ
お前らより遙かに頭の良い人間が悪知恵働かせるんだから。
追いつくわけないだろｗ
491 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:34:21.95 ID:EFsfTVEG
>>488
お前の反論自体がまともじゃないのを自覚してから言えよｗ
492 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 10:34:23.53 ID:gsDPWd3Q
低所得者が増えるほど要請は高まるんだけどな
まだまだ増えるな
493 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:34:55.87 ID:xW/n3nNJ
BI反対者って、もしかして制度をきちんと理解してないまま脊髄反射で反応してないか？
なんかとんちんかんな意見ばかりなんだけど。

財源がないとか、生活保護が現状うまくいってないからBIもうまくいくわけないとか。
494 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:35:51.11 ID:PCKGkiKu
>>146>>489
現物支給で何が駄目なの？

>>487
第一、衣食住の現物支給でも、当然経済は回るだろ。
1秒で良いから思考しろよ。

>>492
まあ、こども手当てと一緒だな。国が傾くまでやるんだろね。

>>493
BI賛成者って、問題点を見て見ぬふりしたまま、強弁ふるえば何とかなると信じてないか？
なんかキチガイみたいな意見ばかりなんだけどｗ
495 ： 天秤ばかり(愛媛県)：2010/02/20(土) 10:35:53.12 ID:e/QD3nlI
>>490
追いつく訳がない理由がよくわからないが政治はそういうもんだよ
496 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:36:37.52 ID:PCKGkiKu
>>495>>1
BIがあらゆる国でなぜ否定されてるのか、考えてみようね。
497 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:37:12.88 ID:xW/n3nNJ
>>494
申し訳ないが、問題点ってのをもう一回列挙していただけないでしょうか。
もしかして私の見落としがあるかもしれません。

ちなみに私の認識は>>336に書いてある。
498 ： エバポレーター(奈良県)：2010/02/20(土) 10:37:56.45 ID:7YEHTIxP
>>467
在日は月20万が月6万だか8万にされるから損じゃね
499 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:38:02.91 ID:EFsfTVEG
BIがダメなら生活保護もなくせよ
働けないやつは死ね
500 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:38:04.59 ID:PCKGkiKu
>>497
このスレを１から見直せばいいだけではないでしょうか。
どうして、自分ですべきことを、相手にしてもらおうと
依存心だけのレスが出来るの？なまけものなの？
501 ： 万年筆(大阪府)：2010/02/20(土) 10:38:45.52 ID:jNGpp8s3
>>499
ジジババ＆見るからに障害者だけはあげてもいいと思う
502 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:39:04.57 ID:PCKGkiKu
毎回思うけど、日本って欧米から30～50年遅れて、
政治面の浅い部分に飛びつく癖があるよなあ。移民や医療にしてもそうだけど。
503 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:40:43.51 ID:xW/n3nNJ
>>500
前スレから読んで投稿してきてるけど、いまいち納得できる問題点って「ニートにも支給される」以外なかったような気がするよ。
その他の問題に対しては一つ一つレスしてきたし。

だからもう一回列挙していただけないでしょうか。
504 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:41:53.31 ID:EFsfTVEG
>>501
さすが生活保護天国の大阪
言うことがちがう
505 ： 天秤ばかり(愛媛県)：2010/02/20(土) 10:42:04.94 ID:e/QD3nlI
>>496
お前と俺との論点はBIを現物支給にするか電子マネーにするかだろ
なんでBI自体の話にしてるんだ？

んで悪いやつが頭がいいから法で規制するのは追いつかないって話だよな？

めんどくせえ
506 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 10:42:15.43 ID:MqytsZ/j
http://bijp.net/transcript/article/79
これ読んでみろよ。財源は心配ない、っていうか、「貨幣」って何かが結構問題の本質な気がする。
507 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 10:42:39.62 ID:Ig1XolTL
>>494
現物支給は利権になる
前スレで言った気がするが北朝鮮への米支援も利権だから農水族とかの
現物配るならその金額を金のまま配った方が利権にならない
508 ： インパクトドライバー(大阪府)：2010/02/20(土) 10:43:05.97 ID:dMd0m5NT
>>504
羨ましいやろ＾＾
509 ： がんもどき(福井県)：2010/02/20(土) 10:43:10.78 ID:BMl4/9xQ
どこの国だと受け入れられてるんだよ
510 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:43:53.19 ID:PCKGkiKu
>>503
だとしたら、やはり、問題点の認識という一番必要かつ簡単なことを
出来てないのがBI賛成者、ということでしょうね。

>>505
どっちみちすぐ悪用されるよｗ

>>507
ま、それもそうなるだろうね。で、現金支給の悪用方法については？ｗ
511 ： 原稿用紙(大阪府)：2010/02/20(土) 10:44:31.26 ID:ro25KUZI
>>85
正解
512 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:44:39.41 ID:PCKGkiKu
>>509
BI信者の夢の国。（ただし妄想の中にしか存在しない）
513 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 10:46:03.72 ID:gsDPWd3Q
>>494
子ども手当と同じならBIを封じるためには低所得者を減らさないといけないな

処分
選挙権剥奪
収入を上げる

他に何がある？
514 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:46:22.36 ID:EFsfTVEG
>>508
うらやましいから生活保護をなくさないのなら
BIを導入しておれにも金をよこせ
だからおれはBIには賛成
515 ： 下敷き(山口県)：2010/02/20(土) 10:46:35.78 ID:kKN08k2q
結論として日本民族が滅んで移民の国になれば成立するんじゃね
516 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:47:00.22 ID:PCKGkiKu
まあ、あれだな、ニコニコやらアフィサイトやら、
２ちゃんねる含めて、BIネタのロンダリングしながら
アクセス数だけ増えるようにしてるってことは、
ほんとにこれで扇動しようと思ってるやつがいるってことなんだよな。
どうにかなるとしたら、日本が亡びるときだろうな。
517 ： 首輪(東京都)：2010/02/20(土) 10:47:36.97 ID:j78JtY3E
>>488
＞帰ってこないだろうねえ。消費税も40％くらいになるんでないの。
なら今までのままでいいです
レスサンクス
518 ： ろうと(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 10:48:19.60 ID:gbR035N9
biって国民全員に一定の金額渡すことだろ？

ニートとか正社員とかフリーターにも関係無しに金は渡る訳で…

それの何が悪いの？

519 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 10:48:35.96 ID:0dtyrV4z
Ｂｉは全額消費が基本

行き詰った資本主義を、流動的で効率がよく
人間と自然に優しい状態に変える可能性がある

誰かの借金で金が増えたように見せかけるバブル経済からの脱却
働かない人が増えて商売がやりやすくなる
Ｂｉ受給者が一般消費モデルとなって生産効率が上がる
生活保障の一元化
世の中の為にならない無能による無駄な商売が淘汰される

人は、金持ちと貧乏人ではなく
有能な労働者と有能な消費者にわかれた方が
みんなが幸せになれる

世界は、何のために働くのか考え直す時期にきている
520 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 10:48:37.54 ID:MqytsZ/j
豊かなはずなのに貧困で、貧富の格差が著しく、需要もなく、少子化で
国民は希望が無い、って国でこのままでいいと思ってる奴はたいした人間ではない。
資本主義がおかしいのはもうこれが結果なわけだから、なにか考えるべきではある。
521 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:48:58.18 ID:PCKGkiKu
>>518
誰が払うんだよｗ　その金を

>>517
まあ、その辺のことなんて、BI信者は想定すらしてないだろうからね。
全部帰ってこないでしょ。
522 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:49:05.13 ID:xW/n3nNJ
>>510
違う違う。
問題点に対して一つずつレスしてきた（つもりだ）けど、深夜だったし、なんかその後うやむやになっちゃって。

でも反対論者に多いのは、
「財源がない」
「生活保護でもいいじゃん」
「ニートにも支給される」
「何もしないで金もらえるなら働かないやつが増える」
この4つくらいでしょ。

「ニート」以外には全部レスしてきた。


俺はそこらにいるサラリーマンで、納税側だけど、BIには賛成だよ。
523 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 10:49:21.58 ID:Ig1XolTL


まとめ


BIを月額100円にしたら全員ハッピー


そこからどのくらい引き上げるから財政状況で判断（←財源派も納得）
前提として背番号制が導入されているので、右派歓喜（←左派はBIのため我慢）
524 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 10:50:23.91 ID:PCKGkiKu
>>522
だから、このスレ全部見直して、問題点と思われることを自分で列挙しなさい。

>>520
既にいくつかの新しい方法は案として出てるけど、
そのどこにもBIっていうアホ向けの目先だけの解決案なんていうクズアイデアは含まれていない。
525 ： バールのようなもの(大阪府)：2010/02/20(土) 10:50:50.12 ID:CAZQCgs6
だから国会に提出してもらえるように努力しろよｗ
526 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 10:50:57.40 ID:gsDPWd3Q
>>516
それなら滅びればいいというのは多いだろうな
低所得者が滅びるくらいなら全部滅べと考えるのは、高所得者が金を出したくないと考えるのと同じくらい自然だろ
527 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 10:52:20.73 ID:iIOcGf2K
>>506
ざっと読んだけど、このスレと同レベルだな
528 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:52:46.17 ID:xW/n3nNJ
>>524
なんでおまえは自分の意見を通そうとするのに、
自分の意見を列挙することを拒否して、他人が書いたレスを読めとか言っちゃうの？

他人が書いた意見ではなく、おまえの意見が聞きたいんだよ。俺は。
529 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 10:54:04.35 ID:MqytsZ/j
ID:PCKGkiKuは頭悪いんだからそっとしといてやれよ。
530 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 10:54:16.03 ID:EFsfTVEG
>>528
キチガイは相手にするな
スルーするに限る
531 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 10:55:09.26 ID:mjajdgBg
>>522
労働のダンピングになる可能性が大
ただでさえブラックだのサビ残がひどい
とはいえ８万円だけじゃ生きてるだけみたいなもんだし

あと実質独身税
独身→８万円
子ども３人夫婦→４０万円

却下
532 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 10:55:39.56 ID:Ig1XolTL
>>523まとめるなら誤字しちゃいかんな…
そもそも月額5～8万という設定が多すぎるんだよ。子供産み放題で貴族になれちゃうし
現実的なのは5千円くらい？
533 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 10:57:20.96 ID:iIOcGf2K
>>532
最低限を保証するのがBIなのに100円とか5000円とかなにいってるの？
534 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 10:57:27.15 ID:mjajdgBg
>>513
処分→アウシュビッツでも作るか？
選挙権剥奪→普通選挙制度やめるというのならもはや発展途上国

収入を上げるしかないだろ
535 ： 丸天(茨城県)：2010/02/20(土) 10:57:32.25 ID:T9f/EAFB
ベーシッくんカムかと思った
536 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:57:36.75 ID:xW/n3nNJ
>>531
ありがとう。
ブラック企業については>>336のメリットの3点目をご参照ください。
そう考えると、BIは少子化対策にもなるねえ。
メリットに追加しておこう。
537 ： シール(dion軍)：2010/02/20(土) 10:58:11.22 ID:2QsI5Gr9
>>533
死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい
538 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 10:58:34.21 ID:0dtyrV4z
>>532
上限を決めて年齢と同額にするとか
いろいろ考えられる

誤字以前におまいのレスはつまらん
539 ： げんのう(不明なsoftbank)：2010/02/20(土) 10:58:53.69 ID:vJR8479b
いかにもゆとりが反応しそうなワードだな。こんなテーマ腐るほど話し合われているのに
540 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 10:59:49.57 ID:mjajdgBg
>>536
バイトの待遇まで悪くなるとは考えないのか？

あと独身税のどこがメリットだよ
ふざけるなアホ

シングルマザー万歳の野田と同レベルだ
実質ナマポボッシー最強と何もかわらねえ
541 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:00:03.57 ID:Bi0gC2G+
これ以上働くのをバカらしくして良いことがあるのか？
国の借金どうするんだよ
542 ： ヌッチェ(大阪府)：2010/02/20(土) 11:00:20.42 ID:v84Xq0Tu
単発が沸いてきたな
543 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 11:00:31.69 ID:Ig1XolTL
>>533
その初期設定に無理があるなら修正派がいてもいいだろ？　ダメなの？
544 ： めがねレンチ(dion軍)：2010/02/20(土) 11:01:00.93 ID:yrPxq4IU
だからさぁ、金じゃなくて現物支給にすればいいんだよね
まぁ貧困層には住むところ（県営や市営の団地など）の提供と
毎月、米１０キロや味噌２キロなど最低限の衣食住を保障してあげれば
アルバイトでも生活できるし
545 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 11:01:20.90 ID:VS8gLN/N
>>532
子供の年齢が上がるとドンドン悲惨な事になっていくのではないだろうか。
中～高卒労働者を量産するのならその通りだろうけど。
546 ： 三脚(福岡県)：2010/02/20(土) 11:01:21.46 ID:t6LpTl1e
家畜っぽいから
以後、体制には決して逆らえなくなるから
悪に対抗するんじゃなくて、逆に悪を応援するネトウヨみたいなのが、マジョリティーになるからやめて
547 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/20(土) 11:01:47.22 ID:8RUmcNhu
仮にBI月５万円として、消費税でまかなうには何％くらい？
548 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 11:02:07.25 ID:MqytsZ/j
働くのがばからしいんではなくて、過剰なサービスや財を提供するのが馬鹿らしいとおもってんの。
549 ： プライヤ(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:02:34.88 ID:dhjEMHEs
ベーシックインカムが導入されてもオレは仕事するぜ！？
550 ： 封筒(長屋)：2010/02/20(土) 11:02:56.10 ID:fIxNRzcL
日本国内だけの閉じた世界ならひょっとしたら
有効かも知れんが、中国様と競争しないと
喰っていけない二次産業国家で労働回避できるかも知れない
人生が肯定されると、立ちゆかなくなると思うが・・・
仮にもらえるインカムで本当に生活していけるのか？
円安になったら食料品や燃料代が上がりまくるぜ
551 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:03:19.82 ID:xW/n3nNJ
>>540
バイトの待遇が悪くなると思うのはなぜ？

あと、独身って国にとっては害でしかないんだけどわかってる？
将来おまえが定年退職してからの行政サービス等は他人が産んだ子供のお世話になるんだぞ？
「生涯独身です」＝「将来、他人が払った金のお世話になります。」だぞ。
わかってる？
552 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/20(土) 11:04:00.19 ID:8RUmcNhu
>>550
円高の要因もでかいから、円安になれば普通に問題無い気がする
553 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 11:04:09.21 ID:mjajdgBg
死んだ中村主水じゃないが
「これから私は一切仕事はしません
徹頭徹尾手抜きでいきます
薄ぼんやりの昼行灯で結構です」
みたいな手抜き仕事はやるぞ
554 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:04:58.28 ID:Bi0gC2G+
>>551
意味わからん
結婚してると違うのかよ
555 ： ボウル(兵庫県)：2010/02/20(土) 11:05:31.50 ID:hiNcR0Pn
自己責任大好きの労働ジャンキーだから
556 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 11:05:37.59 ID:iIOcGf2K
>>547
30%でいける。ただBIにも消費税はかかるから35000円の価値になる
557 ： マスキングテープ(東京都)：2010/02/20(土) 11:06:04.52 ID:A8ptc8UC
ベーシックインカムで現金を支給するのではなく、最低限生活できる給料を支払う労働を与えろよ。
ベーシックワークだよ。
558 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 11:06:30.06 ID:MqytsZ/j
円高の原因は通貨の信用もそうだが、例えば消費大国のアメリカが自国のものが売れないから
圧力かけてバランス取ってるってのもある。円安になれば米国内の産業が立ち行かなくなり、
失業問題の発展するから。でもBIは失業問題も解決するから貿易摩擦はもっと別の問題に
置き換わるな。
559 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:06:47.30 ID:xW/n3nNJ
>>554
正確には子供がいるかどうかだな。すまん。
DINKSってのも独身と同じだ。

もちろん、子供が欲しいけど不妊で子供が持てないってのは別。
560 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 11:07:19.27 ID:mjajdgBg
>>551
イケメンは正義、キモメンは悪ってか
いい加減に汁(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

＞バイトの待遇
前にすき家かどっかのバイトの待遇で問題になったみたいなのが頻発しかねない

お、いいこと考えた
産んだもん勝ちにならないように
逆子ども手当てならぬ子ども税を別途かけるなら問題ないな
561 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:07:30.42 ID:PCKGkiKu
>>514
どう見てもキチガイのレスだなｗ

>>528
いや、単に問題点は既にこのスレに出てるんだから、
まずお前がそれを見つけられないと意味ないっつーてるだけ。
562 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 11:07:30.64 ID:VS8gLN/N
まぁ効率化で労働力が余る傾向にあるようだし、人間量産していかないと成り立たない構造からは脱出しないと駄目なんだろうな。
563 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 11:07:42.27 ID:EFsfTVEG
ID:PCKGkiKuはちょっと煽っただけで
涙目になって逃走しちゃったのか？
ほら、もっと顔真っ赤にしてレスしろよｗ
564 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/20(土) 11:07:47.05 ID:8RUmcNhu
>>556
物によって税率変えたら大丈夫かな
食べ物とかは税率５％のままとかにすれば、自給率的にも良さそう
565 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:08:18.34 ID:0dtyrV4z
>>557
コンピュータとロボットを潰さないと
仕事は増えないと思う
566 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:08:19.59 ID:PCKGkiKu
>>562
少子化で問題ないじゃんｗ
567 ： 鉤(長屋)：2010/02/20(土) 11:08:46.08 ID:J6eIv6zO
>>1
乞食にやる金はないから＾＾
568 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:09:14.95 ID:Bi0gC2G+
>>559
じゃあ二次元にしかチンコ立たないオレも不妊だから仕方ないな
569 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/20(土) 11:09:27.74 ID:8RUmcNhu
>>562
一億人くらいで安定させる政策も有りだと思うな
どっちみち、延々と人が増えていく前提なんてねずみ講とたいして変わらないような気がするし
570 ： 巾着(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 11:09:28.75 ID:p5RhocJp
所得税が3倍ぐらいになりそうだな
571 ： 蛍光ペン(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:09:30.97 ID:RaW6tajr
ID真っ赤な人が社会に不満を持ってるのは分かった
572 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 11:09:44.00 ID:Ig1XolTL
>>533
＞最低限を保証するのがBI
これは基本的人権とかの理念から入っているね
それとは別に経済政策だという考え方もあって、それは麻生の定額給付金に近い
前者は5～8万なきゃ不十分だけど、後者は100円でもいい

これでいい？
573 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:10:27.84 ID:0dtyrV4z
>>563
スルーしろよ
574 ： 製図ペン(福島県)：2010/02/20(土) 11:10:28.53 ID:MqytsZ/j
そもそも労働が人数分無いのに、労働が生きる手段なのが問題。
定年を40歳くらいに下げるってのも現実的な解決策。ワークシェアでもいいが。
575 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 11:10:36.65 ID:gsDPWd3Q
>>534

処分→アウシュビッツでも作るか？→仮にBIを使わず生活保護も出さずに低所得者に金を出さないのなら、餓死を促すことになるからアウシュビッツとどう違うのかよくわからん
選挙権剥奪→普通選挙制度やめるというのならもはや発展途上国→日本の経済規模も発展途上国に近くなっているし、制度も発展途上国になってもいいのではないか

収入を上げるしかないだろ→方法がない
576 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 11:10:52.85 ID:iIOcGf2K
>>564
そんなに都合よく課税率いじったら70%とかになっちゃうよ
577 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:11:12.65 ID:xW/n3nNJ
>>561
これが最後だ。

俺はこのスレ全部読んでる。
前スレも読んだ。

そこには「ニート」以外の問題点は見つけられなかった。
それ以外は解決できる問題だと俺は思って「問題点」としなかったからな。

で、おまえのいう「問題点」ってのはなんだ？
列挙してみろよ。
578 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 11:11:16.73 ID:iGbrc1EQ
>>572
よくねぇよカス死ね
579 ： オートクレーブ(静岡県)：2010/02/20(土) 11:11:28.39 ID:mjajdgBg
>>575
おまえ二度と北朝鮮とか叩くなよ・・・
580 ： 焜炉(三重県)：2010/02/20(土) 11:11:34.40 ID:BH2XIgtK
でもお高いんでしょ？
581 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:12:01.49 ID:0dtyrV4z
>>569
人口は維持が基本だと思う
適正な人数はわからんけど
582 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:12:43.17 ID:0dtyrV4z
>>572
スレチだろ
583 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 11:12:58.10 ID:gsDPWd3Q
>>544
現物支給だと特定の業者に資金が投入されるのと同じ
584 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 11:13:04.91 ID:VS8gLN/N
>>566
現在も少子化が問題になっているようですよ。
585 ： 集気ビン(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:13:33.66 ID:XTGZ8A47
俺らがこれからの人生で2chに費やすであろう時間を何か他の有意義な事に使えば、
世の中を動かす事も可能なんじゃないか・・・？
586 ： ルーズリーフ(関東地方)：2010/02/20(土) 11:14:20.05 ID:dRtA91nf
>>544
それは生活保護の引き下げだっつーの
587 ： 封筒(長屋)：2010/02/20(土) 11:14:26.11 ID:fIxNRzcL
BIの給付水準の改訂が実務上年1回（それでも難しいかも知れない）が限界だと思うが
それまでに内外の経済要因で実質の最低水準が
変動しちゃった場合どうするのか？
摩擦のない市場が前提のお話だから理屈だと可能でも
実際はどうなんだろうね？
588 ： ざる(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 11:14:41.15 ID:SAiTtPqS
名前を変えた生活保護
共産主義
589 ： ヌッチェ(栃木県)：2010/02/20(土) 11:15:15.40 ID:rPYIHCzp
>>13

一人３畳以内、自動車、携帯、テレビ、エアコンなし。古古米かタイ米で人数分支給。

体が動けばどんな仕事でもする。

でいいんじゃないか。
590 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 11:15:18.79 ID:iGbrc1EQ
>>588
また馬鹿が出た
591 ： レーザー(埼玉県)：2010/02/20(土) 11:15:18.80 ID:YLsGgZFi
自分だけ共産主義が多いから
592 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:15:19.33 ID:PCKGkiKu
>>563　ｗ

>>577
このスレ１から読んだ上で、問題点とされてることを、列挙しろ
ってそんなにお前にとって難しいことなの？高卒？
593 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/20(土) 11:15:42.23 ID:8RUmcNhu
>>588
民主主義の発展系が共産みたいな話があったような気が
594 ： 製図ペン(東京都)：2010/02/20(土) 11:16:15.42 ID:MacuqxUV
>>585
まじ名言
ここでただ愚図愚図大勝利！とか言っててもなにも変わらない
595 ： ハンマー(福岡県)：2010/02/20(土) 11:16:57.13 ID:8RUmcNhu
>>587
生活保護や公務員の給与とかはそういうのにどう対応してるんだろう
596 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:17:05.41 ID:xW/n3nNJ
ID:PCKGkiKuを透明あぼーん設定しました。
597 ： 鑢(宮城県)：2010/02/20(土) 11:17:56.89 ID:AcA2eJr8
>>588
そうではないのだよベーシックインカムは。
ちょっとでもいいから経済学の本でベーシックインカムについて調べて見ろって。
598 ： ルーズリーフ(関東地方)：2010/02/20(土) 11:18:10.80 ID:dRtA91nf
>>589
すでに住宅自動車携帯テレビ持ってる人間は？全員に与えるものなんだよ？
599 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 11:18:17.39 ID:gsDPWd3Q
>>579
日本人が、ニートは死ね、乞食は死ね、自己責任で死ね、とか言ってるんだぜ
北朝鮮叩けるわけねえだろ
うらやましいとは言わんが、日本の方がすばらしいとはいえん
600 ： 三脚(福岡県)：2010/02/20(土) 11:18:41.26 ID:t6LpTl1e
横文字政策だから、ダメなんだろ
って、邦訳した瞬間に没という経過をたどると思う
601 ： 封筒(長屋)：2010/02/20(土) 11:20:16.02 ID:fIxNRzcL
>>595
公務員の給料は人事院が50人以上の会社かなんかを参考に
年1回決めてる

年金はマクロ経済スライド導入前は数年に1回国会の法案で決定

生活保護は地方自治体で対応が違うけど数年に1回条例で決定が多いんじゃないか？
602 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:20:28.87 ID:PCKGkiKu
>>593
民主主義が衆愚になってその後社会主義と共産主義だろ。
603 ： マスキングテープ(東京都)：2010/02/20(土) 11:20:29.29 ID:A8ptc8UC
>>565
別にコンピューターやロボットが関係しない仕事をさせればいいじゃん。
ひたすら路上のゴミ拾いとか。ディズニーランドみたいに常に箒と塵取りを持った人を街中に配置するとか。
604 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:20:32.53 ID:0dtyrV4z
>>587
主要先進国を含めた世界規模での転換が理想だね

消費量は変わると思うけど、最低でも
食料とエネルギーは国内で何とかしないとな
605 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 11:20:40.07 ID:gsDPWd3Q
>>581
一定の範囲から人口が飛び出した場合、出た分は下から粛清か
606 ： 首輪(東京都)：2010/02/20(土) 11:22:27.70 ID:j78JtY3E
それって生活保護って言うんじゃね　今までと同じなことに気づいた
607 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:23:05.85 ID:aTJmhaE+
BI導入してる国なんてねーよｗ
なんで日本だけで受け入れられてないみたいな論調になってんの？
608 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:23:55.14 ID:xW/n3nNJ
>>562
首都圏に人口が集中してるのが問題だよな。

>>606
BIを理解してない証拠
609 ： ルーズリーフ(関東地方)：2010/02/20(土) 11:23:56.94 ID:dRtA91nf
生活保護なら実質引き下げ
働かなくていいなんてことにはならない
610 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 11:24:25.90 ID:iGbrc1EQ
>>603
小さな政府から大きな政府にしてどうすんだよ
結局増税じゃねぇか
611 ： トースター(千葉県)：2010/02/20(土) 11:25:10.68 ID:kd2/JgK3
ソ連ですら崩壊させた共産主義
612 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:25:11.40 ID:0dtyrV4z
>>603
エネルギーの無駄っぽいな
家で寝てた方がマシかな

>>605
生物である以上
何らかのブームは避けられないからね

Ｂｉ支給額を世代人口で調整してやれば
間接的に操作できるかもしれない
613 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 11:25:36.86 ID:Ig1XolTL
反応見てると>>523や>>572あたりは
反対派よりも賛成派にとって都合が悪いようだな…
反対派は保存しといたらいいね
614 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 11:25:58.45 ID:VS8gLN/N
実は生活保護って別に引き下げられても問題無い位支払われてたりするんじゃね。
615 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 11:26:26.78 ID:iGbrc1EQ
>>613
うわ…本物の馬鹿だ…
616 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:26:42.96 ID:0dtyrV4z
>>608
人口密集税とかで
617 ： ルーズリーフ(関東地方)：2010/02/20(土) 11:26:52.03 ID:dRtA91nf
そもそもの制度が理解できてないものを都合が悪いとか
618 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 11:27:10.75 ID:vWYn4Dyh
働かなくても生きていけるなら、人間は働かない
日本人は労働好きだといっても、たぶん働かないよ
誰も働かなければ国が崩壊するのは当然
619 ： トレス台(大阪府)：2010/02/20(土) 11:27:16.41 ID:tAYiDjMF
めんどくさないなぁまだやってる

一応反対派っぽくやるか
まぁとりあえずこんなもんかな

・一定水準の生活が保障されたとき
実際に労働に対するインセンティブは維持されるのか？
（多分とか周りでは困るので、かなりきちんとした
実証実験か代替と見なせる資料はあるのか）


・論理的には可能だが実現はどういう手順とタイムスケジュールと
規模と厚生労働省や歳入庁その他の公務員改革を行うのか
現実問題かなりの政治的困難が伴うと予想される
現状でははアウシュビッツを作る並に不可能に見える

・生産性の上昇は実際に生活可能な最低限の物資を作り出せる
段階に本当に到達しているのか。

・導入が失敗したときに後退して現状復帰できるシステムはあるのか
620 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:27:24.79 ID:Q8OLuTdh
賃下げ圧力が弱まって人件費が上がる
621 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:27:35.14 ID:PCKGkiKu
>>596>>608
とうとう逃亡ですね。さすがBI信者。都合の悪いことは見なかったふり。
俺が最初に言った通り。甘味屋や干菓子並の池沼。
622 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:27:40.14 ID:0dtyrV4z
>>613
バカも保存しねーよｗｗｗ
623 ： 和紙(大阪府)：2010/02/20(土) 11:28:22.56 ID:B4Si1Lxk
>>1
それ、ただの生活保護やん・・・
624 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:29:02.01 ID:PCKGkiKu
>>616
首都機能ぶっつぶすアホな国ってｗ
625 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:29:02.94 ID:0dtyrV4z
>>618
労働価値は変動するものだ
働いたら丸儲けじゃないか
626 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:30:14.98 ID:aTJmhaE+
>>613
100円で景気刺激策になるわけがないだろ？頭大丈夫か？
627 ： 冷却管(長屋)：2010/02/20(土) 11:30:23.82 ID:WutFB41Q
BIに伴ない税金も跳ね上がるから、恩恵を受けるのは低所得者以下のみ。
下層民の生活を底上げする素晴らしい制度。
628 ： 首輪(東京都)：2010/02/20(土) 11:30:44.09 ID:j78JtY3E
>>608
＞BIを理解してない証拠
ようするにお小遣い欲しいんだろハッキリ言えよ

ほんとに親に迷惑掛けたくなかったら派遣村みたいなところ行けよ

ヒント
生活保護：13万円・家賃と医療や交通費まで免除
年金：6万8千円・家賃と医療費やら全て自腹
629 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 11:31:35.98 ID:Ig1XolTL
>>626
そこから増やせばいいじゃないか。財政状況に合わせて
反対派が財政財政言うから、じゃあ段階的にやればいいんじゃないか？
630 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:32:35.73 ID:PCKGkiKu
金バラまいて、リフレリフレ言ってるけど、
その場合貨幣価値も下がるんだから、
最初のBIの額ではBIの意味がなくなるから、
また上げる必要があって、そうなると、

もう、ほんとめんどくさいな。アホBI信者について、
結果としてどうなるか１から説明するのは。

>>619は基礎の基礎から始めようとしてるけどさ。
631 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 11:32:43.97 ID:iGbrc1EQ
>>628
生活保護推奨して何が言いたいの？
632 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 11:33:50.50 ID:Ig1XolTL
BI賛成派に聞きたい

支給を小額からスタートし、段階的に引き上げて、最終的に5～8万にする（ここでBIとなり生活保護廃止）
というのが絶対にダメで、いきなり最初から5～8万じゃなきゃいけない理由って何？
633 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:34:20.18 ID:aTJmhaE+
>>628
財政状況を考えるんならBIを導入する余裕なんてありません。
634 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 11:34:28.92 ID:iGbrc1EQ
>>630
リフレって何ですか
635 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 11:36:00.72 ID:vWYn4Dyh
歴史の授業で習ったレベルの知識だけど、ロシアは誰も働かなくなって崩壊したんだよね
今の日本でも働く人がいなくなると思うなー
あと50年後ぐらいに、なんでもかんでもロボットが全自動でやってくれる状況ならいいけどさ
636 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 11:36:04.94 ID:gsDPWd3Q
>>612
間接操作なんて陰険なことしても本質が薄れるだけ
直接操作は何故いけない
罪悪感を気にするんなら低所得者処分はするな
日本を救いたいのなら血で手と歴史が汚れるのも厭うな
637 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:36:38.60 ID:Q8OLuTdh
現状に満足する人の層が増えると社会の活力が失われる
生活を不安定にして常に上昇志向を刺激することが産業を発展させる唯一の策
638 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 11:36:59.71 ID:vWYn4Dyh
>>634
リフレーション（reflation）のことで、日本ではよく「通貨再膨張」と訳される。経済活動が停滞していたところから回復しつつある状態を指すことが多いが、リフレを目指す政策（リフレ政策）そのものを意味することもある。

尚、そのリフレ政策とは、デフレによって停滞している経済を正常な状態に戻すために、適正なインフレ率への回帰を狙って行われる金融政策のことであるが、財政拡大を含む広義の景気回復策を表す言葉として使用されることもあり、その定義は厳密ではない。
639 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:37:12.17 ID:0dtyrV4z
>>632
金額より仕組みが重要だと思うが
640 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:37:14.80 ID:xW/n3nNJ
>>628
よし、じゃあハッキリ言わせてもらおう。
小遣い欲しい。
小遣いもらえれば消費する。経済が上向いて欲しい。
生活保護制度をなくしたい。
老後の年金の不安がなくなるのはありがたい。


あと、前にも書いたけど、俺はサラリーマンだよ。納税側だ。


>>619
企業側にはデメリットってそんなにないんだからインセンティブ（給与のこと？）は代わらないんじゃないの？
さすがに統計は出せないけど。

それ以外は、「BI自体には賛成だけど、導入時に抱える今後の課題」って感じじゃないの？
たしかに今の政府に運用できるかどうかってのは新たなデメリットでもあるか。

今すでに失敗して後退してるんだから、新たな案がBIなんだと思うけど。
641 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:37:33.11 ID:PCKGkiKu
>>634
つ >>615>>590
つ リフレーション
642 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 11:37:37.75 ID:gCTRjXBA
>>637
そこまでして産業を発展させなくてもいいわ
産業の発展より、満足のいく生活のほうが大事
643 ： ルーズリーフ(関東地方)：2010/02/20(土) 11:37:48.45 ID:dRtA91nf
>>637
今の状況が落ちたら落ちっぱなしって状況だと思うが
644 ： ビーカー(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:38:41.39 ID:swVN/CyU
とりあえず、沖縄か北海道で試してみよう
645 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:38:56.52 ID:PCKGkiKu
>>639
答えになってないじゃん。>>632は斬新ではあるぜ？
646 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:39:26.01 ID:0dtyrV4z
>>636
処分されるかどうかの一線に
明確な理由なんてないだろうし
無用な争いが起こると厄介だろ
647 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:39:48.30 ID:PCKGkiKu
>>644
もっと完全に終わってる地域、例えば鳥取とか四国で試した方がいいんでないの。
まあ、北海道も沖縄もかなり終わってるけど。
648 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:40:11.93 ID:Q8OLuTdh
生活水準が落ちたら這い上がろうと努力するとキヤノンの御手洗会長も言っている
649 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:40:18.82 ID:0dtyrV4z
>>645
全然斬新ではない
後は自分で考えてくれ
650 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:41:18.98 ID:PCKGkiKu
>>649
考えたけど、お前が最低のゴミクズってことになったよー＾＾
651 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 11:41:39.98 ID:gCTRjXBA
>>635
それはロシアじゃなくてソ連だろ？
あれは、働いても働かなくても所得は同じ、しかもみんな貧しいままだから崩壊した
BIは働かなくても最低限の所得が保証されるだけ。働けばもっと賃金が得られる。
社会主義とは根本的に違う
652 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:42:52.95 ID:0dtyrV4z
>>650
考えるまでもなく、お前よりましv(^^)v
653 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:43:03.94 ID:xW/n3nNJ
>>632
それでもいいんじゃないの？
少額って言っても100円とかのレベルじゃないよな？
最低でも1万円～2万円は支給しないと意味ない。
もちろんその分生活保護や年金は減額でしょ？
654 ： 首輪(東京都)：2010/02/20(土) 11:43:23.68 ID:j78JtY3E
>>640
リーマンでインフレになったら同じじゃん　それより、それ以下の生活になるよ
お前がニート飼う事になるぞ
馬鹿なの？
655 ： トレス台(大阪府)：2010/02/20(土) 11:43:36.51 ID:tAYiDjMF
>>640
労働に対する意欲は現状を維持できるか

もちろん賃金等ではなくボランティアでも
かまわないが現状日本人が行っている生産と
同じだけの生産を行うかどうか

あぁ後企業だ

・企業サイドの実際の経営者の意見が殆ど無い（ホリエモンくらい？）
別に経団連を呼んでこいとは言わないが
新自由主サイドも殆ど経済学者ばかりだし企業家のホンネが欲しい
656 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:43:45.22 ID:PCKGkiKu
>>652
お前の糞レスの数々ｗ
657 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 11:45:13.50 ID:Ig1XolTL
>>649
俺のような賛成、反対どっちにでも行ける一般人を納得させられなきゃ先はないぞ
頑張れよ
658 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 11:46:10.39 ID:FbbssT8v
生活保護にたかって生きてきた乞食どもは、ベーシックインカムの反対に必死だな
659 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:46:11.84 ID:PCKGkiKu
ID: Ig1XolTL はなかなか面白いこと言ってるのに
BI信者はアホだな。
660 ： ざる(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 11:47:32.02 ID:SAiTtPqS
>>597だって俺は働かなくなるよ！
661 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 11:47:53.51 ID:0dtyrV4z
>>659
どの金額で始めても調整することは
避けられないんだよ

問題は額だけではない
662 ： てこ(東海・関東)：2010/02/20(土) 11:48:06.41 ID:LJPe/wqB
文書通りに綺麗に物事が進まない国が手を出すなよ。
663 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:48:24.03 ID:xW/n3nNJ
>>655
金を与えれば需要が増える。
需要が増えるから、物は生産しなくちゃならない。
物を生産するには労働者が必要。
よって労働者を集めたいが、そこまで働く人間がいるかどうかってことか。

物を生産すればするほどそれだけ売れる、儲かる時代になるんじゃないかな。
そしたらもっといい生活したい人は働いてガツガツ稼げる。
こう書くとなんか夢物語みたいでどこかに落とし穴がありそうな気がするな。
なんかお客様は神様ってはなくなって、生産者は神様になりそうな。

確かに企業側の意見って聞かないね。
気になる。
664 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 11:49:05.63 ID:7jOPX6N1
>>655
ベーシックインカムは2chでしか導入の可否の話はされていないよ
だからベーシックインカム？何それ？ってのも多い
665 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 11:49:49.71 ID:vWYn4Dyh
BI導入したら、全国民に円をばら撒くわけで
インフレになるよね？
ジュース一本200円とか、そのうちBIだけじゃとても食べていけなくなってイヤイヤ働き出すわけかな
それならわりと現実的か
666 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:50:29.74 ID:oq9Ab2Rq
>>659
＞月額100円にしたら全員ハッピー
ってのが腹抱えて笑うほど面白い事なのか？
667 ： 絵具(東京都)：2010/02/20(土) 11:50:48.70 ID:eg/9Eiws
ベーシック・インカムを導入する政党に票入れる
668 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 11:51:24.24 ID:oq9Ab2Rq
>>664
２ｃｈでしか？　＞＞１
669 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 11:51:36.97 ID:iIOcGf2K
>>665
食べていけなくなったらもうBIとして破綻だろうが
670 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 11:51:48.01 ID:vWYn4Dyh
金を与えれば需要が増える。
需要が増えるから、物はガンガン値上がりする

食品が値上がりしたから働きたい
でも、病気や年で働けない人はどうなるのか
飢え死にするしかないのだろうか、かわいそうに
671 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:52:56.77 ID:PCKGkiKu
>>661
馬鹿すぎワロタ

>>665
まあ、計画経済と一緒ですぐに破綻だろなｗ
672 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 11:55:06.69 ID:vWYn4Dyh
>>669
物価が上がればBIの配布金額がドンドン増加していくんだよね
凄い勢いでインフレしそうなイメージだな
673 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 11:56:05.56 ID:iIOcGf2K
>>672
所謂ジンバブエドルになります
674 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 11:56:41.56 ID:FbbssT8v
>>670
再分配の総額は、労働人口である程度決まってしまうから、
あとは分け方をどうするってことしか、選択肢はないんだよ。

今の生活保護制度みたいに、創価や在日に偏るよりは、
一律に配ったほうがよっぽどマシなんじゃないの？
675 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 11:56:46.15 ID:9Vl+44Fb
働かないでなんとか食えるようになれば、働く奴減るだろ。
それでどうやって生産が上向くんだ？
なかには過剰な生産を是正するためにBI導入とか言ってる奴もいるのに。
とにかくその部分はデータがなさ杉だろ。
676 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 11:56:58.01 ID:Bi0gC2G+
>>669
働かなくても食べていけるなんて社会として破綻してるだろ
誰が食い物作るんだよ？
677 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:57:24.69 ID:PCKGkiKu
>>672
渇魔火ツヨあたりが、BIするとリフレするから最高！自己責任乙！
って言ってたけど、実際は>>670だよね。
678 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 11:58:03.57 ID:gsDPWd3Q
>>646
このスレ的には納税額、所得でいいだろ
無用な争いも気にしなくていい
適正人口から少しでも出れば粛清していけば、処分される人数の方が圧倒的に少ないから争いというようなものが起こるまでもなく処分できる
679 ： ざる(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 11:58:16.79 ID:SAiTtPqS
>>660だけど

>>1-1000俺はＢＩで働かなくなるよ！
680 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 11:58:55.45 ID:PCKGkiKu
>>673
ほぼ確実にジンバブエだな。
兆が一にでも、日本で世界初のBIとか言い出したら
世界一のアホ国家呼ばわりされるだろうね。
681 ： 首輪(東京都)：2010/02/20(土) 11:59:13.75 ID:j78JtY3E
一時、話題になった「政府紙幣」並に消えるだろｗ
682 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 11:59:56.34 ID:xW/n3nNJ
>>675
＞働かないでなんとか食えるようになれば、働く奴減るだろ。
ちなみにこの部分もデータがない。
683 ： 冷却管(長屋)：2010/02/20(土) 12:00:49.35 ID:WutFB41Q
>>677
消費を否定するなら現代生活に向いてないよ。死んだほうがいい。
684 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:01:35.23 ID:PCKGkiKu
>>682
どちらにも根拠がないなら、賛成とか反対とか言う以前に、
BIそのものが議論に値しないクズアイデアってことになります。
机上の妄想ｗ
685 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 12:01:53.12 ID:xW/n3nNJ
>>654
インフレで困るのはニート世帯でしょ？
バブル期のリーマンって困ってたの？
686 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:01:54.74 ID:9Vl+44Fb
>>682
健常者の生活保護受給者のデータでも調べれば、
参考データくらいにはなるだろ。
でね、なにより今の方向を大きく変える訳だから、
確実なデータは必要になる。
687 ： 手錠(西日本)：2010/02/20(土) 12:02:21.22 ID:dzsLMn5v
BIの金入ったら働かなくていいとか考える奴は
無理に働く必要ないだろう。どうせ↓みたいな奴

「仕事が増える」って言い訳で、利益出していないのに適当な分しか仕事しない
「仕事がなくなる」って言い訳で省略化、改善しない

BIがいつまで持つかは別として
一度リセットするには素敵すぎる
688 ： 丸天(大阪府)：2010/02/20(土) 12:02:27.34 ID:DUnKOpgI
>>684
抽出 ID:PCKGkiKu (43回)
689 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:02:28.37 ID:PCKGkiKu
>>683
>>670のどこに消費の否定があるの？ｗ
マジで頭わいてんお？おっおっ？
690 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 12:02:33.57 ID:gCTRjXBA
>>665
BI分の金を増刷してばら撒くわけじゃないんだよ
需給ギャップが35兆円ある日本では、インフレはありえない
691 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:03:09.67 ID:Vp5urCuG
富の再配分としてベーシックインカムは真剣に考えるべきだと思う
食料品だけ消費税を下げるよりは、消費税を上げてBIの方がいい
692 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:03:21.70 ID:PCKGkiKu
>>686
ということは、反対派の意見のみ論拠があるってことになるね。

>>688
掲示板には自分の言葉を書きましょう。
693 ： しらたき(東京都)：2010/02/20(土) 12:03:23.74 ID:AdYH4235
生活不便になるから反対
694 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:03:38.96 ID:mSUyXmJS
BIは最低限の衣食住をまかなえる金しか貰えないから、大多数の人間は普通に働くだろ
695 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 12:04:01.57 ID:FbbssT8v
>>693
生活保護乞食にとっては、不便になるだろうな
696 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:04:48.45 ID:PCKGkiKu
どうしてこう、日本では欧米の数十年遅れの議論を始めるのが少なくないんだろうな。
アホって、ほんと宗教じみた妄想が好きなんだなあ。甘味屋と同レベルで乾菓子は納得してるみたいだけどｗ
697 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:05:08.08 ID:Vp5urCuG
BI前：ワーキングプア＜生活保護
BI後：ワーキングプア＞生活保護
になるように調整すべきだと思う
698 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:05:33.76 ID:mSUyXmJS
BI導入で生活保護廃止され、パチンコ乞食は困るだろうな
699 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:05:42.31 ID:PCKGkiKu
ところで答えてみて欲しいんだけど、
BIキチガイさんたちは
現在の鳩山内閣や民主党についてどう思ってるの？
700 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 12:06:11.98 ID:Ig1XolTL
>>632に対する賛成派の回答としては
「結局右派どもに>>523みたくされるから嫌！」だと思った
なので>>613と思った

ID抽出すれば分かるけど俺は賛成派寄りだけどね
701 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 12:06:16.19 ID:xW/n3nNJ
>>686
＞でね、なにより今の方向を大きく変える訳だから、
＞確実なデータは必要になる。
うむ。それは理解する。
大規模な調査が必要になるだろうね。

生活保護のデータは全く参考にならない。
健常者の生活保護受給者がなぜ働かないかというと、
生活保護が「なんとか食っていけるレベル」ではなく「それなりに裕福な生活ができちゃうレベル」だから。
しかも、働いたら働いた分だけ生活保護費が減額される仕組みだから。
これじゃあ労働しようなんて気は起きなくなる。最悪な制度だよ。
702 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 12:06:21.27 ID:vWYn4Dyh
>>694
俺、今普通に働いてるけど
BIで最低限の衣食住をまかなえるなら仕事辞めたいかも

何％の人間が脱落するのか予想できるのかね
５０％超えてもおかしく無いと思うけど
703 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 12:06:22.41 ID:0dtyrV4z
Biの完成図は、まだ存在してないはずなんだが

賛成派にも、絶対にうまくいくと言ってる人はおらず
それっぽい制度に頼らざるを得ないという予測のもとで
検討しているだけだろう

あたかも完成された制度のように捉えて
否定してる人達って…
704 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:06:35.25 ID:TKuIbTs5
つか「国際競争力がどうなるか？」が最大の問題点なんじゃね？

BIの導入で上回るならいいけど、基本は下がるだろ？
下がれば、結果的に原資が減り、減ればBIの額は減り、最後は
国そのものが崩壊する。

いや、競争力は上がるんだ？　って言う理屈がどこかにあるなら
それは検討に値する。
705 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:07:07.81 ID:PCKGkiKu
>>700
面白いこと言ってるのに、BI狂信者には伝わってないみたいな。
706 ： ざる(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 12:07:12.13 ID:SAiTtPqS
小学校から中学に上がるとき無条件だから全く勉強しなかった。
でも中学から高校 高校から大学に入る時はやっぱり勉強した。
これと同じことが言えるんじゃないかな？
707 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:07:47.54 ID:Bi0gC2G+
>>699
BIバカがそんな高度なこと考えてるわけ無いじゃん
ここで妄想を垂れ流してるだけだよ
708 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:08:05.42 ID:PCKGkiKu
>>703
失敗する根拠はあるのに、成功する根拠がないから、小馬鹿にされてるんだろ。
で、まだ可能性がありそうな>>700の言うことは全力否定だろ？
BI信者の目はおしりにでもついてるのかなあ。

>>704だね。
709 ： 冷却管(長屋)：2010/02/20(土) 12:08:11.43 ID:WutFB41Q
ハイパーインフレは極端な供給不足にでもならない限り起きない。
需要が増えれば供給も増える。もちろん労働力も必要になる。
710 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:08:30.29 ID:mSUyXmJS
>>702最低限の衣食住代として月８万円くらいしか貰えないんだぞ
大多数の人間は働く、８万円の生活で我慢できるやつは極小数しかいない
711 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 12:08:54.73 ID:FbbssT8v
>>706
「無条件でFラン大学に入れる」って言われたら勉強するだろ
712 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:09:26.83 ID:PCKGkiKu
>>710
ナマポ同様に、数人が共同生活を始めるだろｗ
ナマポビジネスを知らないわけじゃないだろ？

>>709
つーわけで、労働人口が激減します。
713 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:09:42.85 ID:TKuIbTs5
>>710
だったら、ハナからBIなんかいらねーんじゃね？
714 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:09:51.49 ID:Vp5urCuG
>>523
2万円／人月ぐらいが妥当だと思う。子ども手当ても廃止ね
715 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 12:10:12.34 ID:iIOcGf2K
>>710
家族がいれば人数分もらえるよ
716 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:10:28.91 ID:PCKGkiKu
>>711
無条件でFラン大学に一生通うだけで良い
これがBI
就職もせず一生Fラン大学で遊んでて良いぞってのがBIな。
比喩する前に、もう一度全体像をよく考えるようにしておくといいぞｗ
717 ： 串(九州)：2010/02/20(土) 12:10:38.99 ID:LAUEYyVg
これは労働者に｢ベーシックインカム税｣でも課せられるのか。
718 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:10:43.98 ID:Vp5urCuG
>>699
BI好きではあるけど消費税上げろよと思ってる
719 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:10:47.55 ID:9Vl+44Fb
>>701
生活保護が裕福ってことあんのかねえ。
もちろん年金＞生活保護でなくてはならないと思うから、
生活保護制度のレベルを大幅に下げればいいとは思うけどさ。
家賃別で7万くらいだろ、生活保護って。
720 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:11:01.29 ID:mSUyXmJS
BI導入されなくても現状の生活保護で十分なんだけどね、労働厨はしっかり税金払えよ
721 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:13:18.69 ID:TKuIbTs5
>>717
>これは労働者に｢ベーシックインカム税｣でも課せられるのか。
原資はそこだから、結果的にはそうなるよ。

働かないヤツに配るためには、そいつらと、自分の分を合わせた額を
働いた賃金がら払う。
↑
なんだかんだ言っても、これが原資。
722 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 12:13:53.62 ID:q5pYA2g7
施しうけて後ろ指さされて、明日食う飯がうめぇのかよおまえら
723 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:14:09.87 ID:7jOPX6N1
>>668
ニコ道で討論？ｗ
724 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 12:14:23.42 ID:0dtyrV4z
ただのバラ撒きではうまくいかない
何らかの条件付けが必要だと思う

一部の石頭は放っておいて
煩雑な社会保障、行き詰った経済
環境問題、雇用問題、貧富の差などの
労働と金では解決できないであろう諸問題を
打破する要因になるといいね
725 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 12:14:26.77 ID:FbbssT8v
>>717
まともに働いてる奴にとっては、差し引きゼロだよ。
乞食への分け方を、公平にするだけの話。
726 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:15:39.87 ID:Bi0gC2G+
>>721
そうなったら働く奴ってバカかキチガイだよな
労働は軽蔑の対象にしかならない
727 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:16:08.66 ID:7jOPX6N1
>>721
子供手当でさえ財源5兆円で足りないって言ってるのにいくらになるんだろｗ
728 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:16:09.26 ID:PCKGkiKu
>>718
法人税と所得税は？ｗ

>>724
ならんだろｗ　バカか。
729 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:16:40.85 ID:Vp5urCuG
労働厨より消費厨の税金が原資になると思う
730 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:16:46.18 ID:9Vl+44Fb
>>725
ゼロになるのか？
その財源は今まで再配分と言う名目で使っていたものを充てるんだろ？
731 ： ばくだん(福岡県)：2010/02/20(土) 12:16:52.22 ID:X1xKkiSl
社会保障がどこまで削られるかとか税費用の負担の割合が肝要だな
732 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:17:18.59 ID:mSUyXmJS
日本人は厳しい労働で快楽感じるマゾ性と、それを他人にも押し付けようとするゾンビ性が合わさった最悪な人種
最悪なマゾゾンビ
733 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 12:17:20.96 ID:xW/n3nNJ
>>702
今は、こんな糞仕事辞めたいと思うのは正常だと思う。
でもBIが導入されて数年たったら、バイトでもパートでもいいから働いてみようかな。と思うと思う。
なぜなら人間は欲のある生物だから。

>>719
朝から深夜まで働いても、家賃別にしたら月8万しかもらえない人間もいるでしょ。
何もしなくても家賃別で8万ももらえるならかなり裕福。
しかも医療費やら教育費やら全部タダでしょ。
年収にすると400～500万になるってデータもあるみたいだし。
734 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 12:17:35.27 ID:iIOcGf2K
>>727
たったの100兆円の増税だけで出来ちゃうよ
735 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:18:00.98 ID:PCKGkiKu
>>727
98兆円くらいらしいよｗ
全ての社会保障費をBIにしろってことらしい

あ、もちろん、今まで年金なり払ってきたやつらは
全部デフォルトな。掛け捨てと思えってさｗ
736 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 12:18:12.37 ID:gCTRjXBA
BIの難点の一つは、労働力を買い叩けなくなること
BIが導入されると財界や経営者は本当に困る

社会保障がしっかりしていなければ、劣悪条件で人を雇える。
「サビ残100時間の月給18万円でも、仕事があるだけマシだろ？」「仕事が無いともっと困るだろ？」

BIが導入されて、求職者が強気に出られたら経営者は本当に困る
「条件の悪い仕事なんて就きたくねーよ」「人を雇いたいんだったら労働時間減らせよ」
こうなったら、雇用努力をせざるをえないもんな

デフレや低い有効求人倍率って、財界や経営者の特権みたいなもんなんだよ
雇用が少なければ少ないほど、安い給料と悪い条件で人を雇えるようになるんだもん
737 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 12:18:17.62 ID:xW/n3nNJ
>>734
なんでそうなるの？
738 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:18:48.07 ID:7jOPX6N1
>>728
日本の法人税十分高いよ。だから外資は本社機能を外国に置いたまま日本で商売する
それに企業の社会負担金は法人税だけじゃない
739 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:18:49.59 ID:Vp5urCuG
>>728
民主党は法人税と所得税を上げたいんでしょ
できるかどうか分からないけど（反対が多いだろうし）勝手にやればいいじゃん
740 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:18:59.56 ID:Bi0gC2G+
オレのID、Biじゃねーか　orz
741 ： ざる(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 12:19:03.96 ID:SAiTtPqS
>>711 1倍切ってるＦランク大学の受験会場でも試験前は勉強してるよ
一人がやりだすと不安にあるから二人三人と連鎖していく 不思議だね。
742 ： ラチェットレンチ(愛知県)：2010/02/20(土) 12:19:24.36 ID:KEHn62as
働いている人に限定して
生活保護は大幅カット（支給は３万までとか）にすれば
一応働こうという気になるだろう
743 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:19:38.42 ID:PCKGkiKu
>>733
だから、お前の妄想だけを根拠にするなってｗ

1人当たりだつーのｗ4人で共同生活送るやつが出てくるに決まってるだろｗ
住所も別でも可能だしな、共同生活くらいｗ

どうしてこんなにクソバカしか賛成派にいないのかｗ　甘味屋花林糖とかｗ
744 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:20:33.36 ID:PCKGkiKu
>>739
あー、その程度の考えなんだ、ふーんｗ
745 ： ゴボ天(東京都)：2010/02/20(土) 12:21:23.77 ID:HE18aJcg
>>1
社会の最底辺のニュー速のクズどもがこんなにも賛成しているからだよ
746 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:21:41.43 ID:mSUyXmJS
BI導入で困るのは、労働美徳厨と経営者だけ
一般の国民は相当人生楽になる、就職も転職も楽になる
747 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:21:52.85 ID:9Vl+44Fb
>>733
生活保護の不平等感は、BI導入よりレベルを下げるほうが
簡単だろうから、それでいいんじゃない。
どうせ税金が足りなくて、生活保護はそのうち槍玉に上がる。
特にそんな生活している奴らが、苦しくなっていく日本で受け入れられるわけがない。
一箇所に集めて、炊き出しの飯でも食わせて、余ってる公営アパートに複数ででも
住ませればいいだろ。その代わり誰でも受けれる制度にすればいい。
748 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:21:59.45 ID:Vp5urCuG
>>744
うん。その程度。
だって団塊の世代が所得税を払わなくなるんだから
消費税を上げないと意味がないもん
749 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:22:29.64 ID:PCKGkiKu
>>16は良いこと言ってるな。
750 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:23:02.47 ID:TKuIbTs5
>>736
>BIが導入されると財界や経営者は本当に困る
ここが最大のポイントじゃね？

財界や経営者を敵だと思ってたら、それは大きな間違いで、
そいつらが行き詰まる＝日本が崩壊する＝BIも崩壊する＝土人国家が残る
ってコトだぜ？
751 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 12:23:12.86 ID:+X41W7iJ
BIは、大規模国営農園で住み込み労働原物支給がいい。
752 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 12:23:41.03 ID:iIOcGf2K
>>748
年金に所得税は掛かっていないのでしょうか？
753 ： ばくだん(福岡県)：2010/02/20(土) 12:23:46.20 ID:X1xKkiSl
>>736
逆もありえるだろ、というかむしろそれが目的だって誰かも言ってたろ
頑張っても役に立たないのは国が金払って市場からご退場いただくみたいな
754 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 12:24:02.32 ID:0dtyrV4z
>>746
Biもどきが導入されて潰れる会社は
元から不要な会社ってことだろうな
755 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:24:14.29 ID:7jOPX6N1
>>739
法人税はこれ以上上げられない
法人税率：日本＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞EU各国平均

十分高いにの更に日本を衰退させたいのか？ｗ
756 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:24:17.91 ID:9Vl+44Fb
>>751
ヤマギシズムだな
757 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:24:34.10 ID:mSUyXmJS
>>743もういいからおまえは日本から出てけよ、乞食野郎が
日本の発展の妨げになる、BI導入でＧＤＰが1.９倍になるって研究データ出てんの知らないだろ？お前はバカだから経済論文読めないもんなばーか死ね
758 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:24:37.76 ID:Vp5urCuG
>>750
その代わり正社員を切りやすくすればいいんじゃね？
759 ： ルーズリーフ(関東地方)：2010/02/20(土) 12:24:50.52 ID:dRtA91nf
>>723
ラジオなんかでも出てる
760 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 12:25:15.47 ID:xW/n3nNJ
>>747
不平等をただすという意味ではそれでもいいと思ってる。
ていうか生活保護スレではずっとそれ（現物支給）を叫んでたよ。
BIよりはそっちの方が導入するのに現実的か。

ただ景気対策って意味だと弱いんじゃないかなあ
761 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:25:36.66 ID:TKuIbTs5
>>746
>BI導入で困るのは、労働美徳厨と経営者だけ
>>750参照

そいつらが困れば、BIとして配る原資総額も減り続ける。
今と同じ額が供給できると思ってる点が馬鹿。
762 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:25:42.28 ID:PCKGkiKu
>>750
まさにジンバブエだな

>>756
ヤマギシズムってどうなったんだっけ

>>755
らしいぜｗ

>>754
社会経験皆無ですって、自己紹介しなくてもいいじゃないｗ
763 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 12:25:45.27 ID:+X41W7iJ
>>756
SEXも自由で。
764 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:26:10.01 ID:Vp5urCuG
>>755
だよなあ。上げられないと思うわｗ
765 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:26:24.88 ID:PCKGkiKu
>>759
言ってるやつは全員同じ顔ぶれｗ
766 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:26:58.99 ID:9Vl+44Fb
>>760
だから景気対策たる根拠は何もないのに・・・
767 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 12:27:40.50 ID:+X41W7iJ
つーか、BIだろうと、生保だろうと、金を渡す必要がない。
古くて空いてる国営・市営住宅あるだろうし、おこめ券を配れ。
現金渡すから、カップ酒に変わるだろ。
768 ： バール(福岡県)：2010/02/20(土) 12:28:09.71 ID:5mw9rgyc
>>750
大企業はともかく、中小企業とかボンボン潰れるな。
769 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:28:26.92 ID:Vp5urCuG
不平等を正すと景気対策になると思うんだけどなあ
金持ちって金を使わないから金持ちなんだろ？
770 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:28:38.02 ID:TKuIbTs5
>>758
>その代わり正社員を切りやすくすればいいんじゃね？
正社員を切らないのは、切れないからじゃなくて、
切らない方が会社が得だからだぜ？

正社員はじっくり育てて会社の財産にする。

どうでもいい仕事は切りやすい派遣かバイトにやらせる。
771 ： 串(九州)：2010/02/20(土) 12:28:55.58 ID:LAUEYyVg
このスレを見てニートがこの件について騒いでる理由がわかった
772 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 12:29:27.70 ID:0dtyrV4z
>>768
需要があって社内に問題を
抱えてないところは潰れないよ
773 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:29:46.04 ID:PCKGkiKu
>>768
キチガイ底辺の受け皿が全て破壊されるわけだな。
治安がホットな展開になりそうだなｗ
で、底辺の憎悪対象の大企業は残るけど、
全部日本から出て行くというｗ

ほんとジンバブエだな。土人甘味屋が賛成するはずだよ。
774 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:30:19.51 ID:Vp5urCuG
>>768
企業規模は関係ないと思うな。
主に労働条件と魅力だろう
775 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:31:02.28 ID:PCKGkiKu
>>772
問題って、底辺土人基地外のBI信者になるくらいのアホどものことだろ。
そりゃ誰から見ても問題児。

>>770
ですなあ。

つーか>>16だよ。全てが集約されてる良レス。
776 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:32:06.89 ID:9Vl+44Fb
大企業も税金で仕事してるだろｗ
公共事業は土建だけじゃないぞｗｗ
大企業もその分をBIにまわされたら、仕事減るだろうに
777 ： 硯(富山県)：2010/02/20(土) 12:32:14.72 ID:czWISTm2
社畜奴隷労働厨だのいろいろ言われてる俺でもおいしい思いができるならやれ
さっさとやれ
778 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:32:19.73 ID:TKuIbTs5
>>769
>不平等を正すと景気対策になると思うんだけどなあ
贅沢をやめて蓄財するのは、景気の先行きがわからないから。

経済や会社が順調で、時とともに収入が上がることが確実であれば、
借りてでも家や車を買える。

BIなんか初めたって、いつやめるかわからねーんだから、こりゃ安心
だかって使うワケねーじゃんwww
779 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:33:11.43 ID:PCKGkiKu
第一さー、大企業と中小でわけて会話進んでるけど、

企業間は上も下も右も左もつながりあるってのに、
それらの連環が崩れまくるわけだろ。日本終わるなｗジンバブエと全く同じ。
780 ： 足枷(dion軍)：2010/02/20(土) 12:33:14.81 ID:EFsfTVEG
ID:PCKGkiKuはまだやってたのかｗ
生活保護受けてるやつはほんと暇なんだなｗ
781 ： 磁石(三重県)：2010/02/20(土) 12:33:36.34 ID:2BLCjE9l
こんな制度を望んでる奴は確実に社会のゴミだろ
国民投票やって、賛成者を島流しにすれば財政再建にも光が見えてくるわ
782 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:33:53.74 ID:Vp5urCuG
ジンバブエが出てくる理由が分からないｗ
783 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:34:10.65 ID:7jOPX6N1
>>776
けど税、保険の負担は殆ど大企業だよね

お前らの大好きな後期高齢者医療制度だって大企業の保険負担で
長らえているんだし
784 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 12:34:24.72 ID:Ig1XolTL
無税国家ってあるよな？　松下幸之助とか
国家予算を運用し、運用益だけでサービスすれば無税でやっていけるという
BI的な（あくまでも的な）給付もなんたかの運用益だけでやればいい

愛国心と金の両方がある人のみが、例えば天皇に献上し、天皇直轄の機関が運用する
利益が出たときのみ、愛国心も金もない人やサヨクも含む全員で山分け
785 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:34:49.72 ID:PCKGkiKu
>>778
年金でもそうだけど、社会主義的計画経済の提唱者って
永遠に同じ体制に有利な環境が続くとでも思ってたのかなｗ
統制経済ワロスなあ
マクロで計画経済が上手く回ると思ってるやつが21世紀にもいるとはねー。
50年前にタイムスリップしたかのようです。
786 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:35:44.88 ID:PCKGkiKu
>>782
そりゃ土人のお前にはわからんだろｗ

>>781
ほんとそれが出来れば。
787 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:35:54.92 ID:7jOPX6N1
>>782
ジンバブエ政府も格差是正を目的とした政策で今を作ったからだろ
788 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 12:36:15.16 ID:+X41W7iJ
BIより、
相続税上げた方が、景気刺激になるだろうな。
爺ちゃん死んだら、家無き子　になるかもしれんが。
789 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:36:30.97 ID:PCKGkiKu
>>780
おいおい　今日は何曜日なんだよｗ
それに広いモニタつかってりゃ、書き込みしながら別のことくらい出来るってば。。。
790 ： ざる(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 12:36:36.98 ID:SAiTtPqS
>>716おまえ頭いいわ ありがとう
791 ： 磁石(三重県)：2010/02/20(土) 12:37:24.68 ID:2BLCjE9l
>>784
運用って言うけど結局債券だろ？
無税にできるほどの利率を企業に求めるのか？
誰かが払うんだから形式上無税にしたって無意味
792 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:38:40.38 ID:TKuIbTs5
>>784
>国家予算を運用し。。。
年金の失敗ってこれなんだよね。

集めた額をそのまま配布した方が圧倒的にいい。

役人が親方日の丸の精神のまま、株に手を出して勝てるわけがない、
ましてや、レジャー施設の運営なんぞに手を出したら・・・・・
793 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:38:55.87 ID:PCKGkiKu
>>790
無試験で入れる合コン大学で一生遊んでていいよ！
って言われりゃ、

一体どこのマゾが一流大学目指して就職して働いて、
その働いた金から、合コン大学の運営費を払うんだよってことだよな。
794 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 12:39:07.53 ID:gCTRjXBA
>>750
まあ、現状じゃ財界や経営者は敵みたいなもんでしょ
景気が回復しても従業員給与は上げないし、派遣とか人を使い捨てにするような真似ばっかりするし。
ちゃんと雇用努力とか待遇改善とかすれば、敵じゃなくなるんだろうけどさ。

あいつら、中小企業や従業員に下から支えてもらって、それでなんとか威張ってられるような連中でしょ？
財界が今まま変わらないなら、淘汰されていいと思うよ。
全部つぶれちゃったら新たに草の根から経済回していけばいいんだし。
795 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 12:39:28.76 ID:4I71+yWy
>>788
みんな生前贈与しとるだろう
今時相続税フルで払う奴とかいるかなあ
796 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:40:55.87 ID:PCKGkiKu
>>794
つまりジンバブエでしょ。
全ての技術が国外逃亡するけど、
無能がゼロから何か作れるの？
既存のものすら作れなさそう。
誰も、お前らのために技術なんて置いていかないよ？
797 ： 磁石(三重県)：2010/02/20(土) 12:41:47.26 ID:2BLCjE9l
>>794
給料が上がらない派遣とかフリーターになっといて
給料上がらんとか言われてもどうしようもないわ
798 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:41:58.23 ID:TKuIbTs5
>>794
>まあ、現状じゃ財界や経営者は敵みたいなもんでしょ
いや、なんだかんだ言っても、金の出どこはそこなのよ。
ガキが両親気に入らねぇって殺したら、結局はのたれ死ぬしかないのと同じ。
799 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:42:14.38 ID:7jOPX6N1
>>792
年金は
受取額＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞負担額
だろ
運用しなければもっと早くに破綻しているよ
それに農協系投資銀行は世界の投資銀行の中でも運用評価はかなり高いんだぜ
800 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 12:42:24.48 ID:9Vl+44Fb
経営者への敵意あふれるレスはなんなんだろうｗｗ
801 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 12:43:12.37 ID:cK0yzG/f
>>1
なぜってそりゃ政・官・財それぞれが国民に対して
「低賃金奴隷のままでいてほしい」と考えているからさ。
奴隷が劣悪な労働環境から解放されて、職業選択の自由を獲得することを認めるわけない。
802 ： 和紙(長屋)：2010/02/20(土) 12:43:40.87 ID:8HOC4yxY
ニートの浅知恵ｗｗｗ
803 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:43:46.80 ID:TKuIbTs5
>>799
>運用しなければもっと早くに破綻しているよ
これってホント？
日本の年金運用って黒字なん？
804 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 12:44:18.54 ID:xW/n3nNJ
これから外出します。
みなさんと有意義な議論ができて勉強になりました。
夜まで続いてたらまた参加するかもです。

では
805 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:45:03.94 ID:PCKGkiKu
>>800
ルサンチマンかアホ。
806 ： 硯(富山県)：2010/02/20(土) 12:45:14.50 ID:czWISTm2
１億総評論家時代に行動せよプレイヤーになれと言っても無理
807 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:46:39.44 ID:PCKGkiKu
>>803
年金運用はサブプライムまでは黒字じゃなかったっけ。
ただ、黒字でも間に合ってなかったような。

>>798
ですなあ。

>>797
夢を追うために20代からフリーターになりました

とか言うアホのために、どうして働いた金を渡す必要が。
パトロンを自力で探せないアーティストとか存在価値ゼロなのにね。

平和ボケってこわいね。
808 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 12:47:23.90 ID:gCTRjXBA
>>796
だから、なんでジンバブエｗつながるんだよｗ
困ったときのジンバブエですか？ｗ

輸出産業はある程度、国外に出て行っていいよ
まあ、治安の悪い海外に会社移すのは大変だろうけど、現地で現地人にものを作らせたほうが健全

>>798
おまえは経営者からエサをもらう犬みたいだな
金の出所がそこしかないから、財界だの経営者だののケツを舐めるハメになるんだろうが
BIで所得が保証されればそこまで経営者に媚びずに済む
809 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 12:48:09.10 ID:gsDPWd3Q
>>716
比較がおかしい
Fラン大学に行くようなのは役立たずなんだから一生遊んでいるのと同じ
Fランに言ったのもそこで遊んでいるのも全て処分すべき
遊んでいるのだけに注目すべきではない
810 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 12:48:10.45 ID:vWYn4Dyh
>>807
年金運用は黒字、というか
日本国債を買ったらそれだけ利益でました。つーことかな
811 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:48:52.52 ID:7jOPX6N1
>>803
黒だよ、一時的に赤の年もあるが今までずっとね

今75歳くらいの人は払った金額の何百倍の金額を受け取っている
支払額を加味すると完全に赤だけど、運用だけなら黒だよ
812 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 12:48:56.85 ID:PCKGkiKu
>>808
それがわかってないのはお前とBI信者くらいなんだよｗ

だからBIの財源はどこから出てくるんだよｗ
日本から税金払う人間が出て行ったら終わりだぞｗ
813 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 12:49:35.48 ID:Ig1XolTL
>>791-792
すまん、無税国家のところは話の枕というか、無視して

給付金の財源が税金だと反対多いので愛国者からの寄付のみにする
ゲーム性としての運用
目減りしても愛国者からの寄付だし、失敗したのも天皇の機関なので愛国者は怒りにくい
814 ： 硯(富山県)：2010/02/20(土) 12:50:07.31 ID:czWISTm2
>>808
オマエが経営者になればいい
スバラシイ会社になるだろう・・・
815 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:51:30.69 ID:7jOPX6N1
>>808
＞輸出産業はある程度、国外に出て行っていいよ
＞まあ、治安の悪い海外に会社移すのは大変だろうけど、現地で現地人にものを作らせたほうが健全

今の日本はそれを食い止めなければいけない状態なのに何言ってるの？
海外流出促進したら日本の産業なくなるよ
816 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:52:03.18 ID:TKuIbTs5
>>808
>BIで所得が保証されればそこまで経営者に媚びずに済む
↑原資たる経済界をイジめりゃ、時間とともに原資は減る。
そのBIの原資がどこからくるかわからないトコが馬鹿。

サラリーマンを「経営者に媚びる社畜」と一言で片付けるのは
簡単であろうが、ニートは、その社畜である親の給料で生きている。
BIとやらも、同じ。
817 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 12:52:11.90 ID:vWYn4Dyh
>>812
財源は、国債を発行して日銀が全部買い取ればいいｗ
はいはいジンバブエ
818 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 12:52:42.28 ID:iIOcGf2K
>>808
俺経営者だけど、そんなおっかない従業員と退治したくないから社長辞めてBI生活する
819 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 12:52:45.07 ID:cK0yzG/f
高給取りがBI導入で即ニートに転向するとは思えない。
820 ： ざる(大阪府)：2010/02/20(土) 12:53:17.14 ID:fLPuwU7w
社会主義国家の日本で新自由主義の究極形みたいなベーシックインカムが受け入れられる訳がない。
その証拠にこのスレなんてそのまま北朝鮮のプロパガンダに使えるレベル。
821 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:53:32.98 ID:TKuIbTs5
>>811
>黒だよ、一時的に赤の年もあるが今までずっとね
それはむしろ意外だわ。
レジャー施設とかも、案外黒字なんかな？
822 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 12:54:24.19 ID:gsDPWd3Q
>>812
日本が潰れてもいい
税金を払うほど金の稼げる人間にとっては「どこで」は関係ない
金稼げればいいんだからな
日本に縛られる理由はない

おまえこそ、BI信者に金をやるなと言いながら金をもらっているんだろうが
そんなやつに金をやるようなのは減っていくんだよ
日本のことなんか考えるな
823 ： るつぼ(関西地方)：2010/02/20(土) 12:54:53.87 ID:osgPrzG2
たとえば、公務員の給料を年収300万に引き下げれば、今の予算のままで
800万人の新規雇用を作り出すことが出来る。

現在の失業者300万人を全員雇用しても、まだ人が足りない状態だな。



つまり、こういう事よ。計算上では可能だが、現実は無理なんだよ。
公務員の給与を300万に下げるだけで日本から失業者は居なくなるのに、
それが出来ない。BIも同じだな
824 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 12:55:12.90 ID:Vp5urCuG
新自由主義の究極形

なるほどなあｗ
825 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 12:57:05.69 ID:cK0yzG/f
>>820
>>823

うん。
(´Ａ｀)
826 ： ローラーボール(関西・北陸)：2010/02/20(土) 12:57:48.77 ID:8FYVcWlh
スレ読んでないけどどうせまた話題が無限ループしてるんだろう
827 ： 硯(富山県)：2010/02/20(土) 12:58:04.56 ID:czWISTm2
楽してイイ思いできんか・・・
ああああ昼休みオワタ
828 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 12:58:09.07 ID:7jOPX6N1
>>821
グリーンピアの話をしているのか？
それは運用目的での物件じゃないから赤でも黒でも運用実績には関係ない
それにレジャー施設の建設、経営費用なんて年金総額の1%にも満たないごく少額
そこに目を向けるより運用状況に注力した方が堅実的だと思うぜ
829 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 12:59:11.43 ID:TKuIbTs5
>>823
>現在の失業者300万人を全員雇用しても
これって社会的にどうなんだ？

公務員ってのは、税金を運用するプロであって欲しいし、
勤勉で真面目であり、硬い人物って欲しい。

今がどうかってのは、置いといて、年収が下がることで質が落ち、
さらに、職を見つけることができなかった連中が公務員になるんだぜ？
830 ： ミキサー(西日本)：2010/02/20(土) 12:59:18.25 ID:h+Qy5wbS
>>822
君がどこの誰かは知らないが
日本の給料で海外で働くと勝ち組になれるよ。

3万円で豪勢な生活がおくれて15万円の給料のうち12万円が貯金できる。
12万円＊12ヶ月＊5年＝720万円
5年後700万もって日本に帰るのもいい。

日本国内でＢＩだろうが普通の就職だろうが金の取り合いしなくてもいい。
831 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:00:39.54 ID:VkQKgFg5
BIなんかより正規・非正規といった社員の区別を無くして、金銭解雇のルールを定めて
同一労働同一賃金にしようぜ
同じ仕事で給料が違うのは差別だよ
832 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 13:02:06.17 ID:7jOPX6N1
>>822
カッケｰっすｗ
世界中何処でも働ける人間なんてほんの一握りの人間だけだろｗ
オレもお前もみんな死亡daZE！！！１
833 ： さつまあげ(東日本)：2010/02/20(土) 13:03:11.86 ID:hsvTpWbo
日本でやるとパチンコに消えちゃうのがやはり最大の問題だな。

パチンコの利益が税金として国庫に入るならまだ良いのだが
半島に流れちゃうし。
834 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 13:03:26.73 ID:TKuIbTs5
>>831
>同じ仕事で給料が違うのは差別だよ
同じ仕事をしてるのは今だけで、正規社員は、いずれ上流の仕事をする。
むろん（将来性に期待していない）非正規社員はそのまま。
全然違うぜ。

つか、非正規が損だってのはわかりきってるんだから、正規になる努力をしようぜ。
835 ： るつぼ(関西地方)：2010/02/20(土) 13:04:32.25 ID:osgPrzG2
>>829
その考え方は、極めてアジア的というか、日本的ですよねえ。
優秀な人材は民間で才能を発揮されればよろしい。役所はあくまで裏方だな。
ちなみに、今でも地方公務員の本質は地方の雇用対策ですけどね。それが
利権化しちゃってる
836 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:04:52.97 ID:VS8gLN/N
BIの導入より、ワープア<生活保護の現状を打破すべき。
837 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:06:08.44 ID:VkQKgFg5
>>834
職業訓練がほぼ社内でしかなされないのも問題を大きくしてるよなあ
俺は週4労働がしたいんだよ
838 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 13:06:25.32 ID:gsDPWd3Q
>>832
どこでも働ける人以外は死ぬ
そういう時代になったんだよ
いってみないとわからんと頃もあるだろうけどな
日本がジンバブエになって企業が根こそぎ出て行ったら、安易に出て行った企業も潰れるだろうけどな
実際考え無しに海外進出して潰れてるのかなりあるぜ
アホとしかいいようがない
839 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:08:45.83 ID:PCKGkiKu
>>809
アホか。

>>838
当然そうだけどBIの話どこいったんだ？ｗ
２～３カ国語話せて、他国でも仕事のある俺は全然平気だけど。

>>817
だから外貨なしでどうやるんだよｗ
840 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 13:09:10.88 ID:7jOPX6N1
>>831
＞同じ仕事で給料が違うのは差別だよ

それは非正規が使う方便であって差別ではないよ。
会社側からすると
正規社員＝会社の将来を担う財産
非正規＝人員調整するための手段

担っている役割が違うのに賃金が一緒というのもおかしい
841 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:09:31.57 ID:PCKGkiKu
>>837
社外に社内の情報流す意味が皆無。ナッシング。
842 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 13:09:47.32 ID:TKuIbTs5
>>835
>その考え方は、極めてアジア的というか、日本的ですよねえ。
イメージだけですまんが、アジアの役人ってのは、付け届けや
賄賂でナンとでもなる気がする。

実際、海外出張で困った時なんかでもナンとかなっちゃうし・・・・
843 ： 飯盒(愛知県)：2010/02/20(土) 13:10:49.08 ID:BdeBi8xq
そもそもどこの国でも受け入れられてないだろ
844 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:11:22.20 ID:PCKGkiKu
>>843
それを何度言ってもわからない、それがBI信者と甘味屋と干菓子
845 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:11:59.62 ID:VkQKgFg5
>>840
非正規の方便じゃなくてILOの方便な
846 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 13:12:52.55 ID:gsDPWd3Q
>>839
BIというのはそもそも税金の分配のことだろうが
重要になるのは税金の分配が必要になる国に縛られた人間なんだよ

>２～３カ国語話せて、他国でも仕事のある俺は全然平気だけど。

それならお前にとって税金の分配なんて重要度は低い
他人事だろうが
日本のことなんて日本に縛られないと生きていけない弱者に任せておけばいいんだよ
847 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 13:13:07.34 ID:gCTRjXBA
>>816
外需から内需に転換すれば、BIは企業にとっても強い味方になるんだけどな
内需が暖まれば、円だって強くなるんだけどな
結局、国民を低賃金奴隷にして
安くで外国様にモノを売ろうとするから、BI＝経済界の敵　って考え方になるんだろうな。

大体、BI導入＝「経済界をいじめている」って発想がどうかしてるわ
ただの国民の所得保障なのに

もし、BI導入によって従業員が雇えなくなるってんなら
それは今までよほど悪い条件で従業員を買い叩いてたってことだろうな。
足元をみて金だけで労働力を買ってたような、そんな環境だったってことだろ。
本当に従業員にとって居心地のいい職場なら、BIが導入されて所得が保証されても従業員は居続けると思うけどな。
848 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:13:16.47 ID:Vp5urCuG
>>836
それにBIはありだと思う
ワープアと生活保護の格差がなくなる
849 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:13:18.98 ID:0dtyrV4z
>>843
×　受け入れられてない
○　可能性を探っている段階
850 ： るつぼ(関西地方)：2010/02/20(土) 13:13:21.59 ID:osgPrzG2
BIとは話が違うが、たとえば国が掌握する年金の支給を止めてしまえば、
日本の財政赤字問題はサクっと解決するんですよね。増税無き財政健全化達成。

公務員の給与を300万円に下げれば、日本の失業者がゼロになる。

つまり何が言いたいかというと、既得権者がガメ過ぎているんだよ。
851 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 13:13:39.07 ID:7jOPX6N1
>>842
アジア？
オレがスペイン行ったときにもチップ文化スゲ―ってな感じで感心したよ
852 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:14:00.27 ID:PCKGkiKu
>>849
×　可能性を探っている段階
○　あらゆる国で何度も否定されてる
853 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 13:14:49.93 ID:Ig1XolTL
たまに流れが分からないレスがあると思ったらスレタイにレスしてたのか
854 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:15:37.22 ID:0dtyrV4z
>>851
どこの国でも似たようなものだと思う
855 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:15:46.23 ID:VS8gLN/N
>>848
結局の所、生活費の減額に応じる弱者という非現実的な壁に当たるように思う。
856 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:16:39.45 ID:PCKGkiKu
>>850
払った分だけ耳揃えて全部返してくれたら、年金に関しては何も言わんよ？
公務員の給料下げるのは賛成。でも、公務員を300万円にするのは無理。ｊｋ
>>823
また、それとBIの話は全然別な。公務員の給料を十数パーセント下げるのは現実。
一律300万円にしたりBIとか言うのは脳内お花畑妄想。低所得者に市ねっていうのと
同等のジョーク。
857 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:17:45.05 ID:PCKGkiKu
>>853
まあ、スレタイはキチガイだしな。
まるで他の国でBIが行われてるかのようじゃんｗ
858 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:18:02.09 ID:VkQKgFg5
>>856
BIも公務員給与引き下げも無理に決まってるだろ
859 ： 吸引ビン(西日本)：2010/02/20(土) 13:19:17.92 ID:egWQk8VY
ベーシックインカムって新党日本がマニフェストにしてたのか
これから応援するぞー
860 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 13:19:31.48 ID:7jOPX6N1
>>850
もっと調べてからレスしたら？年金の国の負担金がいくらかさ
年金負担がなくなっても高々毎年10兆ぐらいの削減にしかならない
子供手当で5兆使ってる国でだぜｗ
861 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:21:00.90 ID:0dtyrV4z
>>859
万が一実現するにしても
ばら蒔き→財政破綻のパターンだけはやめて欲しいな
862 ： ガラス管(東京都)：2010/02/20(土) 13:21:16.47 ID:9Vl+44Fb
俺は搾取されてるんだ！と言う前に、搾取されずに稼ぐ方法でも
考える行為は否定するんですね。
863 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:21:23.64 ID:PCKGkiKu
>>858
俺もそう思うよ。
864 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 13:21:23.95 ID:TKuIbTs5
>>847
>外需から内需に転換すれば、BIは企業にとっても強い味方になるんだけどな
資源やエネルギーや食料を他国に頼る日本は、そもそも内需だけではやってけない。
ここらは米国や中国、ロシアと大いに違う所ですわな。

後、BIは内需を拡大せんでしょ？　
（いつやめるかわからん）BIに頼るヤツはおらんだろうから、働けない、働かない
ヤツだけが日銭を手にするだけw
865 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:22:31.16 ID:PCKGkiKu
>>862
BI信者「他人のせい、制度のせい、俺は悪くない、俺は正しい、俺だけ賢い」
まさに精神の病。
866 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:23:35.35 ID:Vp5urCuG
まず、「BIは内需を拡大するのか」から結論を出すべきかもな
学者もまだ結論を出してないだろうし
867 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:23:59.75 ID:VS8gLN/N
>>861
むしろ実現のために必要な計画を党として示せなければ票が逃げそうな話だと思う。
現与党のようにそのうち出来ますとか努力目標だなんて言われても困る。
868 ： ニッパ(福島県)：2010/02/20(土) 13:24:09.59 ID:YqAYNBrZ
ソース元の話になるけどあずまんはBIは民主主義2.0とセットで考えてるんだよね?
必要なくなった公務員の分をBIに回すと。
基本的には賛成だけどあんまり現実的じゃないな。
869 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 13:24:27.30 ID:vWYn4Dyh
>>864
金をばら撒けば、それなりに内需拡大するんじゃないかな
870 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 13:25:00.83 ID:+X41W7iJ
年金の運用は、国債買ってるから黒字なんだろ。
それを運用が上手いって言うのか？
871 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:25:24.46 ID:0dtyrV4z
>>866
簡単なとこでは
役所仕事を減らす
その分Biで支給して強制的に消費させる
多数に金を渡す方が金は回る
872 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:25:51.64 ID:VkQKgFg5
色んな利権ががんじがらめになってるから有効な改革が打てないんだろうな
いっそ、大統領制にしたほうがいいな。韓国もあきひろがリーダーシップとって好調だし
873 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:26:46.50 ID:0dtyrV4z
>>867
制度だけが一人歩きして
票を獲得する状況は避けて欲しいね
874 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 13:27:36.76 ID:uqUPnLgn
明治維新もそうだったけど、国の制度を変えるときは天皇陛下の錦の御旗が立たないとダメなんだよなあこの国・・・
でも陛下が「経済政策はこうしろ、日本は○○立国で行くことを望む」とか言うわけも言えるわけもねーしなあ
875 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 13:27:37.86 ID:vWYn4Dyh
>>870
黒字なら、それはそれでいいんじゃね
876 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:27:44.05 ID:VS8gLN/N
>>872
現代の日本に生きる政治家にそんな地位を任せたく無い。
877 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:27:57.95 ID:Vp5urCuG
>>871
役所の仕事の方が金がまわってたら？
878 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:29:07.74 ID:0dtyrV4z
>>874
現実的な話しではあるけど
もっと傾かないと駄目なのかもな
879 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 13:29:55.16 ID:TKuIbTs5
>>869
バラ巻くためには、集めなくちゃならんでしょ？
どこから集めるかって言うと、まっとうに働いてる人からで、
そこの層が潤わないと家やら車やらの消費が売れない。

うるおうのは職の無い連中で、ここは生活費に消える。
↑食品の大半は輸入だけに、外に消える金と言えるかもしれない。

日本の場合、結局は外資をどれだけ導入できるかで、社会
全体の原資が決まる←これがすなわちBIの原資になる。
880 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:30:08.26 ID:VS8gLN/N
>>871
簡単というが、仕事を切るのはそう容易な事ではなかったりする。
881 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:30:57.47 ID:PCKGkiKu
>>880
仕切ったことがないアホにはわからんだろう。。。
882 ： るつぼ(関西地方)：2010/02/20(土) 13:31:50.89 ID:osgPrzG2
>>860
名前を変えてあちらこちらから流れ込んでいるカネを全部止めたら、30兆くらいにはなるよ
883 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 13:32:23.89 ID:gCTRjXBA
>>864
BIが導入されて、内需をじゅうしするようになれば
後々はエネルギーや穀物の国内増産を迫られるかもな
風力発電とか、太陽光発電とかがより重視されるだろうし
休耕田をもっと活用したり、小麦なんかも輸入が減って国産が多くなるかもな

あと、BI導入すると日本の輸出産業が無くなるってワケじゃない
企業側に、雇用努力や待遇改善を迫られるだろうがな
884 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:32:24.29 ID:0dtyrV4z
>>877
癒着と無駄という言葉と
無縁だったらそれでもいい

金を消費する人数が多くて流動的なのが理想だけど
885 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:32:38.19 ID:PCKGkiKu
>>882
70兆円ほど足りないじゃねえかｗ
つーかなあ、既に予算100兆円組んじゃってるらしいよ？
税収は30兆円弱な。
886 ： ニッパ(福島県)：2010/02/20(土) 13:33:23.43 ID:YqAYNBrZ
財源として一番効果的でかつ一般市民の賛同を得られやすそうなのはお役所仕事を減らして、
その分をBIに回す、だな。
ただ削減をどうするかだな。一番現実的なのは給与カットだけど、
既得権益を貪ってるカスどもの反対が激しそうだし。
887 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:33:29.42 ID:PCKGkiKu
>>883
BI導入すると日本の輸出産業が無くなるよ。
そんなアホなことする国に誰も残らん。
ジンバブエが全く似たようなことやった結果がアレ。
888 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 13:33:46.43 ID:+X41W7iJ
>>875
会社が給料払うのに、社員の金借りるってどうよ。
借金額が異常に膨らんで、いずれ会社が破綻するのが見える。

いずれ倒産すると思われる会社に金を貸し続けてる訳だが、
貸す方は、借金回収する気があるのかね。
いざとなったら、資金引き揚げるメドはあるのか。
結局、泥船。
889 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:34:27.51 ID:PCKGkiKu
悪妻と甘味屋ってどうしてあんなに金の亡者なんだろうな。
890 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:35:01.12 ID:0dtyrV4z
>>880
切るときは切る、どこでも同じだ

安全保障に直接関わるようなところは
別だけど
891 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 13:35:06.00 ID:+hfDWBAV
現実から目を背け、実現する可能性が極めて低いこんな制度に縋ろうとする。
そこまで追い詰められていながら、あくまで他人にたかることばかりを考え
働くと言う選択肢がないのがウケル。
まさに腐ったミカン。
892 ： 和紙(東京都)：2010/02/20(土) 13:35:44.59 ID:ousmYUWq
そもそも月８万貰えるのに働くとかいうのが幻想
893 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:35:45.24 ID:PCKGkiKu
>>890
安全保障に関わる製造業の中小企業が全部あぼんするか国外に出るだろうねｗ
お前の中じゃ、安全保障がらみって、大きいところしか想定できてないんだろうけどｗ
894 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:36:32.89 ID:PCKGkiKu
>>891
>>16に答え出てるもんな。
895 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:37:03.07 ID:VkQKgFg5
>>893
お前はもうちょっとレスを遡ることを覚えたほうがいい
896 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:37:48.87 ID:Bi0gC2G+
国民全員持ち回りで公務員をやればBIも可能かもしれない
国や自治体の仕事なんだから特定の人間にまかせっきりというのもおかしな話だ
当然プラスなんらかの仕事をしなければ生活は苦しいだろうが
897 ： メスシリンダー(東京都)：2010/02/20(土) 13:38:05.17 ID:swoLlSDW
ベーシックインカムって実際に導入してる国あるの？

wikiで制度の思想だけ見ると興味沸くけど
欧米でも実用例が無い制度を導入するとか
松下じゃないけど慎重な二番手（真似っこ）思考な
日本人には荷が思い気がする
898 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:38:23.98 ID:PCKGkiKu
>>895
>>872が驚きの愚かさってところまでは見てたけど、笑えた。
899 ： ペンチ(静岡県)：2010/02/20(土) 13:39:02.22 ID:TKuIbTs5
>>883
>後々はエネルギーや穀物の国内増産を迫られるかもな
>風力発電とか、太陽光発電とかがより重視されるだろうし
つか、外国製で超安くて高性能なエネルギー技術があれば輸入しちゃうでしょ？

この手のエネルギー産業技術の開発は、現在もっともホットな分野で
世界中が熾烈を極めてしのぎを削ってる分野。

BIなんつらで、のんびりやってる技術じゃねーですだよ。
900 ： グラフ用紙(東京都)：2010/02/20(土) 13:39:02.49 ID:mPf9qIYF
>>897
日本にも特定層に導入してるだろ　農家とか在日とか
901 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:39:09.84 ID:0dtyrV4z
Bi受給者が増えて
無駄な仕事が減って
消費が増える

これは長所の一つ
単純なバラ蒔きでは実現できない
902 ： 製図ペン(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:40:06.42 ID:UiJTen9N
BIは甘え
903 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:40:55.36 ID:mSUyXmJS
ベーシック・インカムなんて７年前くらいから経済板と無職板で議論されてるよ
904 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:41:30.27 ID:PCKGkiKu
>>900
どっちも是正が必要だな。特に在日なんとか。

>>90
超短期的な話だろｗ　最初の数ヶ月くらいｗ
そんな不安定な方針出されても、いつまで保つかわからんから、
当然貯金されるだろ。インフレが起こり始めたら雪崩を打って国外逃亡開始だろね。
905 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:41:48.87 ID:0dtyrV4z
>>899
Bi導入で研究開発がよりスムーズにできる
可能性が、ないわけでもない
906 ： レポート用紙(愛知県)：2010/02/20(土) 13:42:12.71 ID:h87qGRRL
これ導入するには公務員様、在日朝鮮人様、部落民様たちの
厚遇手当を削らないと財源確保無理だろ。
やんごとなき方々が納得するはずないし、一般的日本人は生きる価値なしの国なんだよ
907 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:42:30.43 ID:PCKGkiKu
>>757
結論ありきのデータに意味なさす
>>903
無職板と、無職が流入してる経済板。
どっちも現実味ねえなあ。経済学で未来予想とかは出来ません。
908 ： コイル(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:42:38.65 ID:6iWxTdUK
既得権益でガチガチのこの国が変わるなんてそうそうありえないよねｗ
909 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:42:57.80 ID:0dtyrV4z
>>904
Biは消費とセットでないとうまくいかないと思う
910 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 13:43:28.07 ID:+hfDWBAV
ニート君。
いい加減目を覚ましたまえ。
親の次に国にたかろうと言う汚い魂胆が丸見えだ。
いい年した大人なのに、薄汚い心根を無修正で見せ付けるのは勘弁してくれないかな？
国は親と違って、甘くないよ。
君が脅したり、暴力を振るっても、金は出さないよ。
自分の人生位、自分の力で生きようや。
それが真っ当な人間ってもんだぜ。
911 ： 電子レンジ(富山県)：2010/02/20(土) 13:43:43.94 ID:i2GdXQ1M
こないだテレビで見たんだけど、ブラジルはバラ撒きがうまいこと機能して景気良くなってるそうな
BIじゃなくて子供手当てとか言ってたけどなかなかの額だった
912 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:43:50.70 ID:VS8gLN/N
>>890
目立った支出を抑制しようという程度の事すら満足に出来ない所で、それは容易ではないよという話は想像できるだろうか。

簡単だというのが、実現に向けての話ではなく、大筋の段取り程度の話であるという事だったりするのかな。
それでも>>871では漠然としすぎているので同意は得難いかもしれないね。
913 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:43:51.55 ID:PCKGkiKu
>>905
>>ないわけでもない


ワロス



>>909
BIなんてアホなことを政府が実行したら、その金を即座に外貨に換えるやつ出てくるだろ。
消費？ありえない。貯蓄になる。
914 ： おろし金(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:44:05.84 ID:QCuecn9I
>>883
原発と火力発電をそれでまかなうのか？
停電が頻発するだろｗ
915 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 13:44:09.41 ID:Ig1XolTL
>>889
雨宮はともかく東はイメージ良くないか？
朝生に出たときの東は普通に強かったぞ
916 ： グラフ用紙(東京都)：2010/02/20(土) 13:44:34.45 ID:mPf9qIYF
BIが欲しければバイトすればいい

そして最低課税所得を引き上げればいい　終わり
917 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:45:13.21 ID:0dtyrV4z
Bi受給者だけで作る理想の会社が
外資を稼いでくれるといいんだけどな
918 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:45:26.00 ID:PCKGkiKu
>>911
ブラジル？ああ、景気良くなったと同時に中国と組んだり、空母作ったり
軍拡に必死のあの国か。
919 ： おろし金(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:45:36.73 ID:QCuecn9I
>>16
民主が政権取れたのもそか…。
920 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 13:45:37.79 ID:gCTRjXBA
>>899
じゃあ輸入すればいいんじゃね？
大体、エネルギー生産の手段を取り入れたり、開発したりすることと
BIを導入するか否かは全く関係ないじゃん
エネルギー生産を開発するなら、BIと平行して開発に取り組めばいいんだし

お前、何かって言うとBIにケチをつけたいだけじゃんじゃね？
921 ： 手帳(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:45:43.99 ID:mSUyXmJS
BI導入でみんなでひきこもって数学者をやれば、数学大国になれる
922 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:46:13.54 ID:PCKGkiKu
>>915
アレ見て、悪津魔の頭の悪さに気づけないなんて、かわいそうなやつだな、お前。
甘味屋と同レベルまで成り下がって、金の種もなくなったあげくにBIじゃなあ。
923 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:47:08.00 ID:0dtyrV4z
>>913
>消費？ありえない。貯蓄になる。

だから、バラ撒きでは実現不可能だと言ってるわけ
おまえは落ち着いてレスしろよ
924 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:47:12.45 ID:PCKGkiKu
>>920
その輸入する金はどこから沸いてくる無限の泉なんだよｗ

>>921
絶対、インドとアメリカと中国に勝てないｗ
925 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:47:14.05 ID:VkQKgFg5
このすれのニートは全員死んだほうがいいな
926 ： リール(静岡県)：2010/02/20(土) 13:48:09.55 ID:MK2f0/Yk
そもそもベーシックインカムの議論なんてν速でしかやっていないと思ったほうがいい
927 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 13:48:11.77 ID:s+aWUOof
BIとニートはまた別だと思うんだけどなあ
BIを当てにしてるニートもなんか勘違いしてるんじゃないの
貰えるのなんてギリギリ死なない程度の額でしょ
結局親の脛を齧らないと満足な生活は出来ないような
928 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:49:05.62 ID:VS8gLN/N
>>925
人口分布的にはもうちょっと年寄りに逝って貰った方が良いかも知れませんな。
929 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 13:49:17.21 ID:uqUPnLgn
>>926
日経や朝日もν速の範疇だったのか
日本のすべてがν速になる日も近いな
930 ： おろし金(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:50:15.37 ID:QCuecn9I
>>892
利息すら払えません><

すの上、ＢＩって凄まじい増税になるんだろ。
うちも潰れますがな。
931 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:50:30.43 ID:0dtyrV4z
>>927
贅沢できる金額では破綻するし
全額貯金に回るようでも駄目だと思う

何らかの良い影響を当たる制度以上には
ならないと思う
932 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:50:40.07 ID:PCKGkiKu
>>925
まあ、BI信者なんてニートか無職だもんな。
そいつらを救済するために、働いてるやつから搾取なんて、正気の沙汰ではない。

>>926
あとニコニコ動画で甘味屋と悪津魔が必死で金の亡者してるくらいだ。


>>929
日経（）朝日（）
なんだけど、好きなの？
933 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 13:50:42.70 ID:Ig1XolTL
>>922
あのときの１回しか出てないの？
東が冒頭でぶち切れて、そのあと独壇場に見えた
でも途中で寝たしちゃんと見てたわけじゃないので、東がどんな馬鹿発言してたか教えてくれ
934 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:51:29.82 ID:Bi0gC2G+
>>928
ニートなんて何歳だろうが社会の重荷には違いないだろう
寝たきりジジイより医療費がかからんだけマシって程度
935 ： 硯箱(dion軍)：2010/02/20(土) 13:51:59.94 ID:4Z4T07+J
んでBIの財源ってなに？
936 ： 吸引ビン(西日本)：2010/02/20(土) 13:52:06.02 ID:egWQk8VY
BIを導入することによるメリットとデメリットを
アホな俺にもよくわかるようにまとめておくれ
937 ： 墨(長崎県)：2010/02/20(土) 13:52:16.79 ID:9sD8Y3bS
ベーシックインカムなんかやったら日本が滅びる
日本人が働かなくなっちまう
定額給付金が出たから俺は仕事をやめた
あれは日本でやるべきではなかった
938 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:52:25.26 ID:VkQKgFg5
>>928
人口問題はどうやって解決すればいいんだろうな

>>932
お前のことニートだと思ってたわ
939 ： コイル(dion軍)：2010/02/20(土) 13:52:25.33 ID:zipFfVst
>>935
政府紙幣
940 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:52:30.33 ID:PCKGkiKu
>>933
アホのスレが立ったときにでも教えてやってもいいけど、
（一時期何週間も毎晩アホツマの宣伝スレ立ってたけど、最近立たないねｗ）
それよか、どっかの専門板のお茶に尋ねたほうが早いし詳しいよ。
アホの妄言なんて覚えないようにしてるから、
俺からだと正確性を欠くアホツマ情報しか出ない。
941 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:55:05.73 ID:VS8gLN/N
>>934
どうせならマシな方を選ぶべきだと思う訳です。
今は無理して両方支えてる訳だが、長くは持たないだろうね。
942 ： 薬さじ(千葉県)：2010/02/20(土) 13:55:22.61 ID:/8xnJBTF
仮に景気がよくなっても、労働者の現状は大して変わらないだろう。
事実として、いざなぎ景気がそうだった。
943 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 13:55:24.79 ID:vWYn4Dyh
>>935
無限に発行される国債
944 ： ウィンナー巻き(catv?)：2010/02/20(土) 13:56:21.33 ID:PCKGkiKu
>>869を見て思い出したけど、郵貯バラまくんだっけ。
200兆円バラまきか、地方利権が殺し合いだな。
945 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 13:56:29.08 ID:Ig1XolTL
>>940
分かった
あと打ちミスかもしれないけど、お茶て何？
946 ： 上皿天秤(dion軍)：2010/02/20(土) 13:56:35.40 ID:FbbssT8v
>>935
生活保護等の社会保障の形を変えるだけ。
新しい財源は必要ないよ。
947 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 13:56:35.83 ID:+hfDWBAV
無限に発行される国債なら、無限に利子も払い続けないといけないわけだが？
アホですか？
948 ： 錐(アラバマ州)：2010/02/20(土) 13:57:22.33 ID:mMBBmVFd
>>939
北朝鮮と同じことをするのか？
物々交換になるぞ。
949 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 13:57:31.94 ID:4I71+yWy
年金システムは終わらせられないでしょ
950 ： はさみ(dion軍)：2010/02/20(土) 13:58:16.19 ID:4LzakgGs
金持ちにとっては脅威だから
951 ： ラベル(東京都)：2010/02/20(土) 13:58:33.06 ID:DYbUdGZW
ﾎﾟｯﾎﾟ首相
私にもお小遣いください
952 ： 金槌(東京都)：2010/02/20(土) 13:58:58.66 ID:bAF0ahkU
つーか、日本以外でも受け入れた所なんてないだろｗ
953 ： ボンベ(宮城県)：2010/02/20(土) 13:58:59.40 ID:iIOcGf2K
次スレ不要
954 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 13:59:02.65 ID:0dtyrV4z
>>936
制度が固まってないから何ともいえない

個人的に注目しているのは
今だって有能が無能を支えてるんだから
利権や旧体制に縛られずに再編してやれば
効率は上がるんじゃないかなというところ
955 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 13:59:13.41 ID:VS8gLN/N
>>938
減少が問題になった先に、クソ高い住居関連の費用が落ちて結果的に増加する方向に振れたりするんじゃないかと思ったり思わなかったり。
956 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 13:59:22.65 ID:Bi0gC2G+
>>947
リアルでニートやってる奴が賢い訳ないだろ
957 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 14:00:16.77 ID:vWYn4Dyh
>>947
無限に発行しつづければ大丈夫、日本は破綻しない、インフレになるけどね
958 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 14:01:49.37 ID:Ig1XolTL
前スレから賛成派だったけど、今は反対派に変わった
フェミニズムもそうだったけど誰が指揮するかにもよるな。雨宮とかじゃダメだ
959 ： 錐(アラバマ州)：2010/02/20(土) 14:03:05.41 ID:mMBBmVFd
>>947
インフレで目減りさせれば良いじゃないの。

民主の公約も超インフレが前提だろ。
960 ： 虫ピン(東京都)：2010/02/20(土) 14:05:01.72 ID:QIWNkTGE BE:78756293-2BP(1033)
毎月４、５万を国民に配布して生活保護を撤廃する方向でお願いします。
ていうか生活保護のクズに金が渡るくらいなら毎月１万でも普通に生活してる人に金がいった方が良いでしょ。
961 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 14:05:22.58 ID:0dtyrV4z
>>958
賛成反対は、好きにしてくれていいが
指揮する人間は決まってないぞ
962 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 14:08:19.22 ID:Ig1XolTL
>>961
今夜のニコ生見てまた賛成と言い出すかもしれないけどね
963 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 14:08:54.91 ID:0dtyrV4z
働く上で会社組織は重要だが
利益追求型の組織より
技術追求に没頭できる組織の方が
日本人はより利益を得られる

かもしれない
964 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 14:10:49.00 ID:0dtyrV4z
>>962
柔軟な議論が進められるといいね

ただ、バラ撒くだけでは財源がないのは
わかってることだからね

制度とその影響を総合的に考えないと
生産的な話しにはならないだろうし
965 ： ゆで卵(福岡県)：2010/02/20(土) 14:10:52.02 ID:saHAVzf8
生活保護が廃止される点では大賛成
あんなん屑が溜まるだけの制度
966 ： エリ(埼玉県)：2010/02/20(土) 14:11:28.49 ID:VS8gLN/N
>>963
利益に繋がる商品開発は余り巧くないようだね。
967 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 14:25:59.14 ID:0dtyrV4z
世間に不要と判断された無能は
働かずに寝るのが仕事でいい

自然環境や人間に優しくて
無駄な労働が無い資本主義を成立させるには
Biは避けて通れないと思う
968 ： 画板(千葉県)：2010/02/20(土) 14:26:59.67 ID:kXMEW6Eo
最近ν速でＢＩスレ多いな
969 ： カンナ(神奈川県)：2010/02/20(土) 14:30:29.22 ID:Bi0gC2G+
>>967
派遣村と称して、どう考えても再起不能な乞食ども相手に就職支援とかキレイごと
やってるからダメなんだよな
970 ： 魚群探知機(長屋)：2010/02/20(土) 14:31:32.11 ID:CEb37W65
システム全体のことより個人のあり方に異常に執着するからな
人間は汗水たらしてナンタラとか
971 ： スプリッター(北海道)：2010/02/20(土) 14:32:02.35 ID:F30po3lx
日本でってか他にやってる国なんてあるの？
972 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 14:32:40.45 ID:0dtyrV4z
>>969
現行制度で職にあぶれた無能と
Biっぽい制度が実現したあとの無能は
違うけどね
973 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2010/02/20(土) 14:32:56.50 ID:aBrnslGl
むしろ現状、日本がやらなきゃどこがやる？
ってな状況じゃないか
974 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 14:35:56.42 ID:0dtyrV4z
>>973
そろそろ先進国に飽きてきました

みたいな
975 ： 製図ペン(アラバマ州)：2010/02/20(土) 14:39:16.08 ID:UiJTen9N
過去にどんな業績を上げようと、未来にどんな可能性があったとしても
現在働かない人間はお荷物以外の何者でもないからな
976 ： さつまあげ(富山県)：2010/02/20(土) 14:49:48.85 ID:n3vOr/Lp
スレ立てれば必ず完走するベーシック・インカムスレ
977 ： エリ(千葉県)：2010/02/20(土) 15:01:05.20 ID:wB/8MPQB
年金はらいたくないからBEよろしく
978 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 15:02:04.52 ID:7jOPX6N1
>>973
それは主要産業の基盤な盤石な北欧がやるべきことだろ
979 ： ろうと(京都府)：2010/02/20(土) 15:14:35.40 ID:gmfBZgFv
>>706
その捉え方はなかなかいい
BIは義務教育のようなもの
小学校、中学校がなかったら高校、大学にいくものはほとんどいない
最低限の知識や知性を全員がもっていることは重要
980 ： 乾燥管(東京都)：2010/02/20(土) 15:28:26.89 ID:noVVPkFR
>>973
俺もそう思う。
「他の国がやってないから」という理由でやらないのは話にならない。
981 ： 原稿用紙(岐阜県)：2010/02/20(土) 15:42:32.52 ID:sjx+0AXd
>>980
他国に倣ってと云うのでれば、失業手当を次の職が見つかるまで支給すれば良い。
これなら欧米各国はすでに始めているし、基本的にはBIと同じ。

ただ、ピュアなBIよりは不正の温床になりやすいし、支出のカットにならない。
高リスク低リターンで、デメリットに対して、メリットが少ない気がする。
982 ： 飯盒(愛知県)：2010/02/20(土) 15:46:06.67 ID:BdeBi8xq
>>981
じゃあ何で海外にスラム街みたいなのが存在してるの
あそこに住んでるのはみんな不法滞在してる外人？
983 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 15:49:44.41 ID:vWYn4Dyh
>>982
日本には生活保護制度があるのにホームレスがいる
海外でも失業手当の不払いが横行してるんじゃね
984 ： 原稿用紙(岐阜県)：2010/02/20(土) 16:10:19.21 ID:sjx+0AXd
>>982
最低保証のみで生きる場合、住居には2つの選択肢があると思う。
1つは、他者とのルームシェア、または家族数人で生活し、コストを抑える事と、
もう1つは、低所得者向けの住宅地に住む事なんじゃないか？つまりスラム。
985 ： 指矩(北海道)：2010/02/20(土) 16:20:25.57 ID:b/dQCc8d
とりあえず童貞でも受けれるの？
986 ： 綴じ紐(東京都)：2010/02/20(土) 16:21:36.48 ID:Dx9mtrOO
早くしろもう待てねーよまじで
987 ： 分度器(神奈川県)：2010/02/20(土) 16:22:53.07 ID:AC1TQN0X
>>1
受け入れられている国のところはあるの？
988 ： 二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 16:24:01.65 ID:9o238m+M
こんなの共産主義だろｗ
絶対反対だ
989 ： 石綿金網(秋田県)：2010/02/20(土) 16:25:01.78 ID:LTVK+Iwd
でも安楽死施設かBIかどちらかは必要になると思う
人口に対しての雇用には限りがあるんだからな
990 ： 鑢(関西地方)：2010/02/20(土) 16:27:41.63 ID:vWYn4Dyh
>>987
地球上の全ての国で受け入れられていない
991 ： 二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 16:30:56.58 ID:9o238m+M
ＢＩで得するのってニートだけでしょ？
992 ： 鉛筆削り(栃木県)：2010/02/20(土) 16:30:58.66 ID:Cp0NDTa4
ＢＩが仮に実現したとして、
もちろん働いてる人にもくれるんだよな？

993 ： 石綿金網(秋田県)：2010/02/20(土) 16:33:35.21 ID:LTVK+Iwd
やり方間違えば共産国化で思いっきり落ちぶれるだろうな
結局の所雇用環境改善しかないんだが
いつまでもやらない以上こういう意見も出てくるわ
994 ： 冷却管(長屋)：2010/02/20(土) 16:34:57.77 ID:WutFB41Q
>>991
それでいい。貧困層に金が回れば間違いなく使ってくれるから
995 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 16:36:05.32 ID:0dtyrV4z
>>990
研究中の未完成品で検討中のものが
受け入れられるわけがない

>>992
全員に支給
年齢制限を設けて支給
>>981のように失業者に支給

どうなるかは、まだかわらない
996 ： 原稿用紙(岐阜県)：2010/02/20(土) 16:37:34.02 ID:sjx+0AXd
>>991
国内市場のパイの縮小を抑え、住宅需要も減らさず資産デフレを抑制する。
仮に10万人の自殺者を10年間出し続ければ、単純に100万人分の需要が減る。
このままだと日本は末端から壊死して、やがて資産家の首も締まってくる。

仮にBIに反対ならそれでも良いが、それなら他の方法を考えないと、
どの道、全員で泥舟でドボンだな。
997 ： 石綿金網(秋田県)：2010/02/20(土) 16:37:39.69 ID:LTVK+Iwd
自分が働きたくないからこれを推進してる人間っているのかね
998 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 16:38:47.23 ID:0dtyrV4z
金持ちが仕切っても
いい仕事はできない
これからはそういう時代だよ
999 ： 指矩(北海道)：2010/02/20(土) 16:38:48.24 ID:b/dQCc8d
ねぇ？童貞でも受けれるの？
1000 ： ゆで卵(福岡県)：2010/02/20(土) 16:39:18.81 ID:saHAVzf8
１０００なら来年施行
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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