なぜ、ベーシックインカムは日本で受け入れられないのか

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1 ： ばくだん(大阪府)：

最低限の生活保障「ベーシック・インカム」を朝まで討論

賛否両論ある「ベーシック・インカム」
動画サイト「ニコニコ生放送」では２月２０日（土）深夜０時３０分（正確には２５日午前０時３０分）から「朝までニコニコ生激論『ベーシック・インカム（ｷﾘｯ』」を配信する。

「ベーシック・インカム」とは国民が最低限の生活を送るための費用を、政府が保障（支給）するというもの。
まだ、一般にはなじみのない言葉だが、去年夏の衆院選挙では新党日本が「ベーシック・インカム」をマニフェストに掲げている。

世帯というより個人への支給の意味合いが強いことから、貧困対策はもちろんのこと、世帯の人数が増えるため少子化の対策にも有効との考えもある。

その一方で、労働意欲の低下、犯罪の増加などを懸念する声もあるなど賛否は分かれているのが現状だ。

「人は働かなくなるのか」などを朝まで生討論
生討論には、作家で反貧困ネットワーク副代表の雨宮処凛氏や堀江貴文氏、東京大学特任研究員鈴木健氏らが参加し、
「ベーシック・インカム」について基本的なところから、「人は働かなくなるのか」「導入で社会生活はどうなるのか」といったテーマで議論を交わす。

さらに、収録ではあるが、「ベーシック・インカム入門」の著者で同志社大学教員の山森亮氏の講演も放送される予定だ。

http://www.net--election.com/news_jjxuw40qO.html
2 ： マイクロメータ(福島県)：2010/02/19(金) 23:19:59.21 ID:gv3YYvIB
　　　.／　 _, ,_ヽ
　　 / (●) ..(●　　　>>2ｳｾﾞｰ消えろ　　
　　 |　　 ,-=‐　i　　　　　　
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
3 ： 白金耳(東京都)：2010/02/19(金) 23:20:06.24 ID:8KVrwK5K
どこかの国で成功したのか。
4 ： 画鋲(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:20:08.79 ID:lUnKPevk
ベッカムがどうのこうので誤魔化しちゃえよ
5 ： ろう石(コネチカット州)：2010/02/19(金) 23:20:31.61 ID:TYekpePT
またか
6 ： ばくだん(京都府)：2010/02/19(金) 23:20:46.54 ID:YXMG5Kox
日本国民の三大義務って知ってる？
7 ：中国住み：2010/02/19(金) 23:21:01.52 ID:ZS6nYnKq BE:454097298-PLT(12005)

田中康夫きもい
8 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:21:45.81 ID:pPh2k5hP
２月２０日（土）深夜０時３０分（正確には２５日午前０時３０分）
9 ： オシロスコープ(東京都)：2010/02/19(金) 23:21:46.95 ID:EhH/TZFk
また出たよベーカム乞食
10 ： ジューサー(静岡県)：2010/02/19(金) 23:22:29.21 ID:dFAsHFR8
やってる国ないだろ
11 ： リール(長屋)：2010/02/19(金) 23:22:43.06 ID:+znvNxVj
>>1
政治は老人票には逆らえない
せっかく勝ち逃げした老人が許さないからさ
12 ： アリーン冷却器(千葉県)：2010/02/19(金) 23:22:43.29 ID:QoVuPLil
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari19.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari04.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari28.jpg

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
http://homepage1.nifty.com/sanya/tomi.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/choko44/imgs/9/0/902af4c1.jpg

祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
13 ： トレス台(大阪府)：2010/02/19(金) 23:22:48.04 ID:DjShfVRk
>>7
なんとなく、クリトリス
14 ： 消しゴム(東京都)：2010/02/19(金) 23:22:55.21 ID:3zK4+sH3
中国人張りの嫉妬民族だから
15 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:22:55.55 ID:3LTRTkKo
BIの是非よりBIが導入できる財政じゃねえだろって言ってるだけでしょ
16 ： 鉤(静岡県)：2010/02/19(金) 23:23:08.39 ID:vYRIP9k+
>>8
俺もそこが意味不明だったｗ
17 ： じゃがいも(東京都)：2010/02/19(金) 23:23:25.26 ID:Zf/HWZqw
日本で？
北欧崇拝者の更に上を行く馬鹿がいるのが
ネット池沼なんだよね
18 ： 錐(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:24:21.46 ID:qmiJUaR+
おれなら働かないな
月8万くらい出るんだろ
おれ介護職で月13万だし
月8万も支給されんならばかばかしくて働かないよ
19 ： 猿轡(茨城県)：2010/02/19(金) 23:24:51.68 ID:mP2ZKOWd
ベーシックインカムって夢みたいな話だよね
20 ： 串(岡山県)：2010/02/19(金) 23:25:10.55 ID:c5If2sNV
ここで反対してる奴らも他の国でＢＩが導入され良好な成果を出したときには
なんでＢＩ導入しないのとか騒ぎ始めるんだろうなぁｗ
21 ： ライトボックス(愛知県)：2010/02/19(金) 23:25:26.54 ID:8f6LwIor
>>6
食う寝る遊ぶ
22 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:25:45.84 ID:e9eIxgqc
なぜ社会福祉先進国家日本を目指そうとしない
23 ： ジューサー(福岡県)：2010/02/19(金) 23:26:06.41 ID:23/kMNBa
0〜15歳限定でやれ
24 ： 回折格子(島根県)：2010/02/19(金) 23:26:15.42 ID:U8irKQcj
>>1
どこで受け入れられてるの？
25 ： トレス台(大阪府)：2010/02/19(金) 23:26:26.85 ID:wPibdiDj
もうちょっと進展があってからスレ立てろ
毎回同じこと繰り返し照るだろ
26 ： 冷却管(愛知県)：2010/02/19(金) 23:26:40.70 ID:bYFLOmUz
社会福祉じゃなくて社会主義国だろ？
なんで今更真っ赤な国をめざさなあかんの？

訳分からない事いっとらずに働け
27 ： 真空ポンプ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:26:41.82 ID:GHhSQ7A7
機械に合わせて生きるのは、もうこりごり、終わりにしましょう
28 ： 拘束衣(長屋)：2010/02/19(金) 23:26:46.83 ID:Ws6tYAZa
海外から新しいコンセプトを持ってきて輸入すれば
うまくいくんじゃね？「日本版○○」シルバーブレット的
なのは全部ダメ。無駄。思考実験以上の価値なし。

戦後の日本ではさまざまな社会政策や運動が行われたけれども、
全部１つの例外もなく死屍累々。

頭のいい奴は、知ってて主張してる。それが飯の種あるいは売名。
知らずにつられてるのはアホ。でもそれはしょうがない。
29 ： グラインダー(関西地方)：2010/02/19(金) 23:26:55.22 ID:vyukRCS1
金持ちや成功者が妬まれたり叩かれたりせず賞賛される国なら実現可能じゃないの？
日本の民度じゃ無理でしょ
他人のために働くのアホらしいって風潮で誰が働かなくて文句だけ一人前のごくつぶし養うんだよ
30 ： インパクトレンチ(岩手県)：2010/02/19(金) 23:26:58.11 ID:3dveznop
少なくともどっかの国がやらない限り先にやるわけないだろ
日本という国の性質として
31 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 23:27:36.35 ID:9KrBd6Ap
ニートばっかだからだな
32 ： 蒸し器(東京都)：2010/02/19(金) 23:27:39.83 ID:WyaU/XW1
ベッカムが無理なら家だけでも保証できないもんんかな（´・ω・｀）
33 ： エバポレーター(東日本)：2010/02/19(金) 23:28:11.78 ID:aTqIHU8m
働けるのに働かないクズどもが大阪と東京に大量発生してるだろうが。
BIなんてやったら、乞食がさらに増えるだろう
34 ： ファイル(愛知県)：2010/02/19(金) 23:28:16.71 ID:A9gVpgeF
色々理由つけてニートが言い訳してるようにしか聞こえないから
35 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:28:38.78 ID:e9eIxgqc
ならせめて家と土地と車持ってても生活保護受給できるようにしてくれよ
36 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:28:41.04 ID:8sa75Tzw
爺の年金やら、無職やら在日の生活保護やら、障害者年金やら、母子家庭の扶助の額合わせたら
20以上の全ての男女に毎月10万くらいやれるんじゃないの？
そっちのほうがいいだろ
37 ： しらたき(東京都)：2010/02/19(金) 23:28:43.27 ID:FtKeYCI0
働く事が本気で善だと思ってるからな
38 ： アリーン冷却器(東京都)：2010/02/19(金) 23:28:58.17 ID:tqGlKlQj
>>1
簡単。こんなのやったとたんに
中韓の貧民がなだれ込んできて、
一気に日本が崩壊するから。
やつらの「無料で日本生活」の欲望を
舐めちゃいかん。
39 ： ラベル(dion軍)：2010/02/19(金) 23:28:58.32 ID:URB0CaZN
働かざるもの食うべからず(ｷﾘｯ
労働は美徳（笑）
40 ： じゃがいも(東京都)：2010/02/19(金) 23:29:47.32 ID:Zf/HWZqw
人のせいにして自分の屑ぶりをごまかす連中が
今日も延々と屁理屈を垂れ流します


41 ： 集気ビン(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:29:50.59 ID:KsjoPMrs
働かざるもの云々の考えはもう古いよな
こんだけ人間が多くて、全員に仕事なんてあるわけない
それこそ国が無理に作らないと

余った人間を殺せないなら上手に養う方法を考えるしかない
42 ： グラインダー(関西地方)：2010/02/19(金) 23:30:07.42 ID:vyukRCS1
>>37
お前はアホみたいに座ってるだけでご飯が自動に出てくると思ってるの？
43 ： 炊飯器(大阪府)：2010/02/19(金) 23:30:43.33 ID:PAkUCPP2
>>1
日本が世界で先立ってなんでも実行すると思ってるのか？
他の国がやってるんならやる…そういう国民性だろう
郵政民営化だってドイツポストの真似だろ
44 ： ラベル(dion軍)：2010/02/19(金) 23:30:51.97 ID:URB0CaZN
ワークシェアリングくらいならやってもいいだろ
おれニートだけど、週３日パートして食べていけるなら我慢して働くよ？
オランダみたいになってから働けって言えよクズ
45 ： スクリーントーン(catv?)：2010/02/19(金) 23:31:01.90 ID:U1qutChJ
全く、また下らないベーカムの糞スレか。いい加減にして欲しいね。
そもそも実現不可能な事を議論しても意味は無い。増加し続ける生活保護などの
社会保障費で日本という国が悲鳴をあげているというのに、そんな金が何処にあるのか。
そもそもこれを推し進めている新党日本の発想は、馬鹿朝鮮民主党と同じく財源無視の
空想妄想レベルだ。金もそうだが、なぜ社会主義国家が世界からほぼ絶滅した
というのか何も理解していないようだ。キューバなどの残存する社会主義国家もどきの
国々も全てロクな国家でもないし、生活レベルは低い国ばかりだ。それが意味するものは
ただの妄想レベルの理想であって、国民生活が苦しくなるだけという結果しか残らない。
つまり妄想のみならず、国すらも発展させない、むしろ衰退させるという「結果」しか
残っていない。高福祉国家のスウェーデンでさえ、世界金融危機でそのモデルも破綻した。
つまり金、経済力無くして何も出来ない、という事だ。この現実を無視した議論なぞ
何も意味は無い。
46 ： 集気ビン(大阪府)：2010/02/19(金) 23:31:03.96 ID:088wfA2W
働くもの〜は所詮精神論だし
どっちの方が経済が回るかで考えた方がいい
47 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:31:06.14 ID:WlL8c3VF
>>42
例えがイミフ
48 ： 試験管挟み(大阪府)：2010/02/19(金) 23:31:24.52 ID:JnWfKp+C
俺たちの鳩山閣下ならきっとなんとかしてくれるッ！
49 ： ムーラン(catv?)：2010/02/19(金) 23:32:07.69 ID:nrTIraU4
結局ニコニコドワンゴでベーイン押してるのか
それでしつこくスレが立つのか

なんかさめちゃったなｗ
50 ： オープナー(東京都)：2010/02/19(金) 23:32:15.01 ID:OXUDTByR
朝生のパクリかよ
51 ： マイクロメータ(新潟県)：2010/02/19(金) 23:32:33.47 ID:IToSucn+
機械化やＩＴ化で合理化されて仕事はどんどん無くなって行くのに
52 ： 拘束衣(長屋)：2010/02/19(金) 23:32:34.97 ID:Ws6tYAZa
>>1みたいに、耳障りのよいことを言って免疫のない若い奴を
騙そうとする人間が世の中には、ほんとにいるからな。
おまえら本当に気をつけろ。

特にカタカナやひらがなを使ってきたときは注意しろ。
53 ： ばんじゅう(愛知県)：2010/02/19(金) 23:32:35.97 ID:+wRUqmgV
フリードマンはクーポン券配るとか言ってたっけ？
単純に金を配るのは辞めた方が良い
54 ： ウケ(静岡県)：2010/02/19(金) 23:32:55.19 ID:HVSLq19n
なぜ老人は墓場にまで金を持っていくのか
55 ： じゃがいも(東京都)：2010/02/19(金) 23:33:12.47 ID:Zf/HWZqw
ベーカムのスレって
この板の自己厨的経済学の集大成みたいな感じになるよね
56 ： ボンベ(東京都)：2010/02/19(金) 23:33:16.34 ID:c2J1Rc2S
導入している国あんの？
57 ： 画用紙(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:33:28.49 ID:9eMswlQy
ベーシック・インカムってなに？

カンで答えると職に関係してるだろ？
58 ： エバポレーター(東日本)：2010/02/19(金) 23:33:28.31 ID:aTqIHU8m
自殺に使えるクーポン券とかやれ。
クズどもには死の制裁だ
59 ： 万年筆(愛知県)：2010/02/19(金) 23:33:41.61 ID:97Xgq85M
>>3
日本で在日朝鮮人という例で成功している
60 ： 千枚通し(愛知県)：2010/02/19(金) 23:33:48.35 ID:a342fvsQ
北欧で失敗してから考えればいい

いま日本でやるならせいぜい定額所得税キャッシュバックくらいでないと
61 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:33:50.35 ID:jP6qFCSJ
そん代わり働いてない奴が強制労働なり殺処分されるってなら許す
62 ： 魚群探知機(宮城県)：2010/02/19(金) 23:34:07.69 ID:l1c2Qete
まだやるの？
とりあえず財源出して
63 ： げんのう(catv?)：2010/02/19(金) 23:34:30.04 ID:vnLvnxmw
働けクソ共
64 ： リール(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:34:30.28 ID:LdImyuy8
ベーシックインカム的な制度があるのは、現状産油国だけじゃね？
日本どころか他の国でも無い
65 ： 乳鉢(東京都)：2010/02/19(金) 23:34:36.76 ID:/A37aKrG
その前に受け入れられている国があるのかと・・・
66 ： トレス台(京都府)：2010/02/19(金) 23:34:44.57 ID:pKZLYG/g
最近ベーシックインカムスレ乱立してる気がするけど
そんなニート達の夢物語のような実現が事実上不可能な政策について
半端な知識でダラダラ議論するのはそんなに楽しいのか？
67 ： 千枚通し(広島県)：2010/02/19(金) 23:35:03.47 ID:uTE8LTty
この議論参加してたら単純に疲れた
やるならやる、やらないならやらない、どっちでもいい
本当にBI必要な人ってPCもネットもしてないだろ今頃
68 ： のり(catv?)：2010/02/19(金) 23:35:06.64 ID:9ENsSzRm
リビアに帰化すりゃいいじゃん。自分から動け
69 ： コイル(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:35:09.40 ID:qbcQuofm
いったい一年にいくら費用がかかるのか計算したら
馬鹿らしくて議論するまでも無いだろ
70 ： クレパス(関西地方)：2010/02/19(金) 23:35:10.81 ID:6EhyG//t
働かざるもの食うべからず精神があるから
何にもしてないのにお金が貰えるなんて…
71 ： 銛(関西地方)：2010/02/19(金) 23:35:38.13 ID:9MoI94ZB
いつ働かなくてよくなんの？
72 ： 集気ビン(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:35:58.75 ID:KsjoPMrs
>>61
>働いてない奴が強制労働
何を言ってるんだ？労働力が必要な場所があるなら、そこで雇うだろ
73 ： 真空ポンプ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:36:04.06 ID:GHhSQ7A7
>>51
余った人間に穴を掘らせてその穴を埋めるような仕事させる。
意味ねー。
産業革命以前の方がよっぽどマシな生活してたろうな。
74 ： リール(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:36:06.74 ID:LdImyuy8
いわれてるような月額８万なら、消費税２５％くらいにしないと実行不可だろ
月額４万で消費税２０％コースくらいが限度じゃね？
75 ： パイプレンチ(長屋)：2010/02/19(金) 23:36:06.83 ID:ZygH8r6t
世界でベーシックインカムをしてる国はないのか？
76 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:36:29.86 ID:WlL8c3VF
>>70
ナマポで現在進行形でもらってる人たちがたくさんいるよ
77 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:36:40.16 ID:jP6qFCSJ
>>71
死ねば働かなくても良くなるよ
マジおすすめ
78 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:36:51.54 ID:xQLM4xOi
じじいの年金減らされたら困るから
79 ： リール(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:37:03.21 ID:LdImyuy8
>>75
つ 一部の産油国
実質的にベーシックインカム的な制度がある国がある
80 ： エバポレーター(東日本)：2010/02/19(金) 23:37:03.36 ID:aTqIHU8m
>>73

乞食は自分で掘った穴に自分でうまってそこで死ね！
81 ： すり鉢(香川県)：2010/02/19(金) 23:37:21.10 ID:uRhTMWNk
とりあえずワークシェアリング導入しろ、話はそれからだ
82 ： レポート用紙(滋賀県)：2010/02/19(金) 23:37:23.40 ID:CvJhR3fw
働いてる人にとって旨みは？
83 ： 千枚通し(広島県)：2010/02/19(金) 23:37:26.80 ID:uTE8LTty
>>66
ニートの夢ととらえるのは間違い
経営者にとっても馬鹿を解雇しやすいからやって欲しい。小泉派も行政のスリム化で賛成
むしろニートは親が資産家だったりすると損になる
84 ： カッターナイフ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:37:28.67 ID:wEzRswjP
>>20
え…それのどこがいけないのかわからない。

未知の政策の導入には危険がつきものだから慎重になる。でも実施例が出ればメリットもデメリットが見えてくるから、結論が出せるようになる。っていう当たり前すぎる話だろ

もっとも俺自身はベーシックインカムなんか笑える冗談だと思ってるがねw
85 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:38:06.30 ID:8sa75Tzw
ナマポもらってるやつだって、ナマポもらえるままで仕事あるならやるだろ
月20じゃ精神的にはきついだろうし
86 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:38:32.18 ID:jP6qFCSJ
>>72
別に作業は何でもいいんだよ
穴掘らせて埋めさせてを繰り返すとかでもさ

ＢＩやるなら貰うに相応の労働をさせろって事だ
87 ： 銛(関西地方)：2010/02/19(金) 23:38:45.99 ID:9MoI94ZB
>>77
苦痛抜きで死ねるなら良いんだけどな
ほんと自殺関与罪とか嘱託殺人罪って誰得だよな
88 ： 餌(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:38:48.36 ID:uJwBjCH5
財源なき社会保障は成り立たない
こんなこと発展途上国でもわかる理屈だよ
89 ： シール(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:38:53.54 ID:86kGXg3Q
2010年の技術力で、働かなくても食えるようにはなってないのか？
一体なんのために技術革新をしてるんだよ？

労働時間ゼロは極端だけど、1日3時間労働で社会まわらねーの？
90 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:39:36.02 ID:WlL8c3VF
>>86
でた労働厨の嫉妬
91 ： 真空ポンプ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:39:59.24 ID:GHhSQ7A7
不正な利益を得ている人間以外は、すべての人間に得になる政策だろ。
92 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:40:26.42 ID:xQLM4xOi
>>83
でもお前はニートなんだろ？
93 ： 霧箱(北海道)：2010/02/19(金) 23:40:41.42 ID:PMfdB8oV
BIに賛成してる奴はニートばっかりでうんざり。
94 ： 木炭(愛知県)：2010/02/19(金) 23:40:41.78 ID:20dSpFo9
>>1
雨宮はバカだから呼ぶなよ
95 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:40:51.88 ID:jP6qFCSJ
>>90
僕社内ニートなんで殆ど労働してないです
96 ： ばくだん(ネブラスカ州)：2010/02/19(金) 23:40:52.84 ID:AiYp9SQ1
どこでも受け入れられてねえじゃん
ただ個人的には不平等で運用に問題のあるナマポ制度の代わりとしてのBIは面白いと思う
97 ： レンチ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:40:55.60 ID:g3u6i9zf
ベーシックインカムとかネタじゃなく本気で討論してる人たちがいるのが信じられない
98 ： 錐(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:41:13.61 ID:qmiJUaR+
日本で受け入れられないって
海外で実践して国がまともにに機能している例あんの？
よほど民度が高い成熟した国家なんだろうな

もしこんなの導入したら年収200以下の連中は間違いなく無職選ぶぜ
3人で同居すれば普通の生活できるし
99 ： 集気ビン(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:41:21.05 ID:KsjoPMrs
>>86
馬鹿だなお前
お前も嫌なら働かなくて良くなるんだぜ

100 ： 紙(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:41:23.32 ID:m89BBaB5
子供手当てなんか止めて、大人手当をやるべきだよな。
それなら、BIのテストケースになり得る。
101 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:41:35.59 ID:WlL8c3VF
>>95
なら会社止めて死ねよ
102 ： 霧箱(北海道)：2010/02/19(金) 23:41:42.31 ID:PMfdB8oV
>>91
不正な利益を得ている虫（ニート）はこの際、除外すべきだよね。
103 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:41:44.72 ID:903cZ1ND
>>47
例えではないだろｗ
104 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:41:47.51 ID:jP6qFCSJ
>>97
日本じゃどう考えても無理じゃね？
105 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:42:14.89 ID:LsLJ62WO
中負担＋BIがイヤなら北欧みたいな高負担＋高福祉でいくしかないな
お前らはどっちがいいんだよ
言っておくけど低負担＋高福祉なんてムリだからな
106 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:42:43.54 ID:xQLM4xOi
>>98
いや年収200万の連中はベーシックインカムで結婚とか子育てのたしにするだろｗ
107 ： オシロスコープ(福岡県)：2010/02/19(金) 23:42:47.34 ID:6v6KHKYY
生活維持が困難な低所得、無所得者に対するBI
　生活保護等の支援の財源をすべて一つにまとめBI財源としBI支給

生活維持が可能な所得を有する者へのBI
　雇用者→労働者
　　となっている賃金を
　雇用者→労働者
　　└→国→┘BI分は国を経由させてBIとして支給
　　２つのルートに分ける
　雇用者側が払う人件費、労働者が受け取る賃金の総量はこれまでと変わらず

こういう形でスタートさせれば開始時の財源負担は最小限で抑えられる

あとは国の財政状況や国民の生活レベルなどを考慮しながら調整していく
108 ： 真空ポンプ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:42:48.71 ID:GHhSQ7A7
>>98
やらなくていいぐらいのセーフティネットがあるからね。
そっちをどうにかするのが先なんだよな。急進的にBIやるよりも。
109 ： 猿轡(茨城県)：2010/02/19(金) 23:43:04.94 ID:mP2ZKOWd
>>105
今の日本って低負担なの？
110 ： エバポレーター(東日本)：2010/02/19(金) 23:43:08.27 ID:aTqIHU8m
>>91

乞食は乞食のくせに生きてるってのは不正な利益。
さっさと自殺しろ
111 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:43:15.40 ID:LsLJ62WO
>>97
いや、学者が主張してるんだがｗ
112 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:43:21.07 ID:jP6qFCSJ
>>99
そしたら皆働かなくなるんじゃね？
113 ： 裏漉し器(大阪府)：2010/02/19(金) 23:43:24.11 ID:JqPjcZsJ
>>1
>労働意欲の低下、

意味が分からん、今だって
すでに６００万人(全労働者の１０％)が、雇用助成金もらって
行っても何もする事ないのに口実として会社に通勤して、給料だけもらって帰ってるわけだろ？
これを企業を経由してではなく、ベーシック･インカムとして
直接政府が国民に支払って何がいけないんだ？
むしろリストラを気にせず、育休切りなどの
企業の横暴と戦えるようになるんだから、俺ら国民にとってはかなりメリットだろ？
114 ： リール(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:43:34.25 ID:LdImyuy8
いわれてる月８万コースなら、消費税２５％で可能なんだから、
ベーシックインカム賛成派はちゃんと消費税大幅増税にも賛成しろよ
115 ： 彫刻刀(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:43:55.25 ID:9nn9FvPo
出来るのは、金が沸いて出るような原油国だけ
日本では絶対に無理。それ以上なにがあるってんだ。
116 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:44:02.84 ID:WlL8c3VF
>>97
日経も見てないのか
117 ： 万年筆(東京都)：2010/02/19(金) 23:44:21.89 ID:J8etoiXj
日本でベッカムやったらパチンコ屋が潤うだけだろ
118 ： 千枚通し(広島県)：2010/02/19(金) 23:44:21.66 ID:uTE8LTty
ニートは親に資産があるんだろ？　じゃあニートは損する
生活保護の人も減る
夢があったのに生活に終われあきらめた労働厨は得する
ワープアはBIで底上げできるので得する
経営者は馬鹿労働者を解雇しやすいので得する
資産家は息子に残せなくなるので馬鹿息子が損する。しかしそいつにもBIやる

誰が反対するのかよく分からない
119 ： 撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:44:26.57 ID:fKX6SRwn
働かない・働く気もない奴にやるのは反対
ワープアとかにやるのはわかる
120 ： 串(北海道)：2010/02/19(金) 23:44:38.20 ID:siU7XkUi
ＢＩやるなら減税したら良いだろ
自分の食い扶持も稼げないなら死ねよ
121 ： 綴じ紐(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:44:48.44 ID:y1iOcgNY
奴隷根性が大好きな日本ではまず受け入れられないだろ
122 ： 鉋(福岡県)：2010/02/19(金) 23:44:49.67 ID:Uv1iwyhP
でもホームレスとかに金やるってのがくやしい
123 ： 霧箱(北海道)：2010/02/19(金) 23:44:50.39 ID:PMfdB8oV
>>107
国の財政状況？
赤字なのにどうやってやるんだよ。
124 ： 拘束衣(長屋)：2010/02/19(金) 23:44:51.76 ID:Ws6tYAZa
ガン患者が末期になると、怪しい本に騙されて、
変なキノコを求めて中国に行ったりするよね？
125 ： カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:44:52.76 ID:0nz66lNL
生活保護を貰わないしちゃんと働くからベーシックインカムを導入しろよ糞が
毎度書いてるけど、生活費やら税金やら年金やらで数千円しか毎月残らなねーんだぞこっちは
126 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:45:08.22 ID:903cZ1ND
>>111
これ主張してる学者って共産主義者のなれの果てなの？
127 ： 魚群探知機(宮城県)：2010/02/19(金) 23:45:28.48 ID:l1c2Qete
BIで配った金から消費税で巻き上げてBIの財源にするんだ
俺には難しすぎるよ
128 ： 集気ビン(大阪府)：2010/02/19(金) 23:45:32.79 ID:088wfA2W
生活保護やネズミ講と大して差がない年金と比べればBIの方がまだ良心的だわ
129 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:45:35.38 ID:LsLJ62WO
>>109
他の先進国に比べたら低負担だろ
130 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:45:38.65 ID:jP6qFCSJ
>>125
今の時点で働いてないじゃん
まず食えるくらいは働いてみたら？
131 ： 筆箱(愛知県)：2010/02/19(金) 23:46:04.58 ID:/k0qD3Ni
>>114
なんだそれ。フランスやドイツでさえ２０％くらいで、高い高いって言われてるのに。
132 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:46:27.71 ID:903cZ1ND
>>127
永久機関だな
133 ： 硯箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:46:28.60 ID:HwXnM4Fd
お前らはただ働きたくないだけでしょ
134 ： ラジオペンチ(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:46:31.06 ID:UUQXK2VN
財源作れるならその金で別の事したほうがいいよね
現状でその財源が確保できない政治的な部分があって、解決できる魔法がベーシックインカムなんだろうけど
135 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:46:39.99 ID:LsLJ62WO
>>126
BIは小さな政府、右の発想だろ
左なら大きな政府＝北欧みたいな高負担・高福祉
136 ： 薬さじ(山形県)：2010/02/19(金) 23:46:51.08 ID:I3MMG4PH
ベーシックインカムとかよりも公共事業いっぱいやるほうがいいのか
137 ： クリップ(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:47:00.69 ID:9LD4lEXi
ベーシックインカムは日本経済復活の切り札だな

公共事業や減税なんて大企業がますます肥え太ってむしろ日本経済にとってマイナス

ベーシックインカムでダイレクトに消費者に金を回すべき

財源は資産税

たった１％の課税で１０数兆円の税収になるのだから異論はあるまい
138 ： 吸引ビン(関西地方)：2010/02/19(金) 23:47:13.38 ID:H06NcMd+
オランダ型ワークシェアリングが理想
139 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:47:14.65 ID:xQLM4xOi
>>118
でもお前はニートなんだろ？
140 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:47:15.51 ID:8sa75Tzw
まぁ、将来的には労働者の分配は
１割の資本家と、６割のロボットと３割の発展途上国の人間になることは確定してるからな
普通の日本人だと職に就けなくなる時代が必ず来て、欧米も、それに関してはどうするか考え始めて
ベーシックインカムはこのコンセプトからはじまってる
反対派はこれに対する対策案を出さないと
141 ： アルバム(岡山県)：2010/02/19(金) 23:47:17.28 ID:pCajer9v
>>83
親が資産家のニートなんてどのくらいいるんだよ
142 ： 烏口(広島県)：2010/02/19(金) 23:47:22.23 ID:w2j/l8dd
ベーシックインカムの弊害教えて
143 ： のり(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:48:15.34 ID:qU/l+6Jf
働かざるもの食うべからずって言うけど、じゃあ障害者とか池沼はどうなんだよって話だよ
生まれ持った環境とか、親の経済力とか、外見なんかで人生の難易度全然変わってくるだろ
就ける仕事の内容とか、働けるかどうかにすら関ってくるのに、障害とかと何が違うんだよ
障害はリスク分散するけど、貧乏や不細工についてリスク分散するのは駄目ってその基準が馬鹿げている
どうしようもないものについてはリスク分散するようにしろ。でなければ障害者や老人には一切金使うな
144 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:48:45.47 ID:LsLJ62WO
BIは複雑な社会福祉を一本化して役人を減らすっていう小さな政府の発想だから
左は役人＝エリートが常に最適な資源配分を達成してくれる信頼するから大きな政府だけど
145 ： ばくだん(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:48:58.57 ID:t0zIUUal
>>142
インフレ懸念
財源の維持の問題
146 ： ばくだん(茨城県)：2010/02/19(金) 23:49:18.01 ID:R/9Ih6Qs
>>142
デブが増えるとかｗ
147 ： 千枚通し(広島県)：2010/02/19(金) 23:49:25.37 ID:uTE8LTty
>>119
じゃあお前がまず生活保護を廃止してみせろｗ
148 ： 集気ビン(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:49:30.98 ID:KsjoPMrs
>>112
働いたら周りより贅沢できるわけだし、働く奴は働くだろ
・・・と思うんだが、その可能性は否定できない
149 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:49:31.25 ID:xQLM4xOi
>>131
今の日本人はあんまり消費しない国に移行してるわけだから消費税あげてもいいだろう。
生活必需品は課税対象外がデフォなんだし。
150 ： クレヨン(関東)：2010/02/19(金) 23:49:34.72 ID:movi4K/j
最近、本当に金に関する悩みから解き放たれたい願望が増してきた
というか99％の悩みが金関連に帰結することに気付いてからベッカム導入の気持ちが膨らむばかり
151 ： 裏漉し器(大阪府)：2010/02/19(金) 23:49:36.82 ID:JqPjcZsJ
>>133
>お前らはただ働きたくないだけでしょ

質問がおかしい。
福利厚生充実で、給料が今の３倍なら
俺らは喜んで働くよ。　今実際に存在するような仕事でね。
俺ら若者の労働意欲が低いのは、単純に
企業が給料を出し渋ってるせい。　なんでも自己責任で言い逃れできると思うなよ
152 ： 拘束衣(長屋)：2010/02/19(金) 23:49:41.91 ID:Ws6tYAZa
職につけない人間は、ただ死ぬだけだよ。
滅びるだけだよ。

複雑な現実の社会問題を単純に解決できる魔法はないよ。
おまえらほんとこんな>>1の連中に騙されるなよ。
153 ： シール(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:49:45.14 ID:86kGXg3Q

> (北海道)

↑ニート県（道）のくせして、反対意見が多いなｗｗｗ

北海道開発庁だっけ？毎年何千億円【BI】貰ってんだよｗｗｗ
154 ： 霧箱(北海道)：2010/02/19(金) 23:49:48.98 ID:PMfdB8oV
>>143
何寝言言ってんの？
傷害者は生活保護があるから別に問題ないだろ。
生まれ持った環境、親の経済力、外見が働く上で問題になるわけねえだろ。アホか
155 ： ばくだん(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:49:49.54 ID:7T4z3iNB
右翼が大反対しそうな制度。
156 ： 撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:50:17.36 ID:fKX6SRwn
>>143
モテる、モテないはそら容姿も関わるが、就職に顔が重要なんて本気で思ってるのか？
157 ： 吸引ビン(関西地方)：2010/02/19(金) 23:50:24.56 ID:H06NcMd+
そもそもベッカムだろうが働かなきゃ食えないだろ
ワークシェアリングでいいじゃねえか
158 ： アルバム(岡山県)：2010/02/19(金) 23:50:25.57 ID:pCajer9v
>>107
雇用者が利益配分の機能を半ば放棄している今、国が直接配るのはやらなければいけないことだと思う
あと、職業訓練もだな
雇用者が社員教育の機能を放棄しているし
159 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:50:26.92 ID:tOeg4m9R
ベーシックインカム導入されたら即効で会社やめるわｗ
160 ： ラベル(dion軍)：2010/02/19(金) 23:50:32.29 ID:URB0CaZN
>>140
普通の日本人には、穴を掘って埋めるだけの大変なお仕事が用意されるのが現実だろうな
161 ： 銛(関西地方)：2010/02/19(金) 23:50:49.87 ID:9MoI94ZB
>>135
リベラルの発想だろ？
日本でリベラル的なこといってるやつは基本的に左翼だろ
というか日本の右左ってあんまり経済的なことに興味なさそうな気さえする
162 ： クリップ(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:50:53.69 ID:9LD4lEXi
今の日本の経済低迷は内需縮小が直接的な原因

内需縮小の原因は、低賃金や雇用不安から来る将来的な生活リスク

ベーシックインカムを導入すれば、それら全てを解決できる

問題は財源だが資産税を導入すれば何の問題も無い

そもそも本質的に一般庶民の所得を過度に収奪して積み上げた資産なのだから、
ベーシックインカムの財源として最も適切であり、異論の余地などあるはずも無い
163 ： 筆(長屋)：2010/02/19(金) 23:50:55.84 ID:VFoi6PQN
週末恒例BIスレ
164 ： 乳鉢(東京都)：2010/02/19(金) 23:51:00.54 ID:/A37aKrG
>>159　でも最低限だからボロアパートで節約生活しか出来ないぜ？
165 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:51:21.55 ID:LsLJ62WO
公共事業なんて借金が増えて将来の負担が重くなるだけだろ
あと潰れるはずの企業が政府の金で生き延びるから自由な市場の発展も阻害される
166 ： 首輪(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:51:33.51 ID:Hnfjan1b
>>146

働くものの負担が大きい
あと、働いて所得税を納めてる人間と働かないカスが対等に取り扱われること
国際競争力の低下
167 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:51:41.61 ID:jP6qFCSJ
>>143
カタワも池沼も飼い主が面倒見ればいいじゃん
168 ： 蒸し器(東京都)：2010/02/19(金) 23:51:47.32 ID:WyaU/XW1
贅沢な生活に興味ないんだよね（´・ω・｀）
169 ： ノート(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:51:50.69 ID:3Mw+axHa
給付つき消費税増税でゆっくり持っていこうや
170 ： ホッチキス(青森県)：2010/02/19(金) 23:52:22.51 ID:XRH7KCPV
国民全員に配る金はどっから沸いてくるの？
171 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:52:31.69 ID:903cZ1ND
>>151
何でも人の所為にして安易な人生だな
172 ： アルバム(岡山県)：2010/02/19(金) 23:52:35.00 ID:pCajer9v
>>157
わざわざ分割しようというやつがいない
173 ： 霧箱(北海道)：2010/02/19(金) 23:52:36.88 ID:PMfdB8oV
賛成派がほざいてる内容がニート気質、他人から奪うことばっかで呆れた。
174 ： ばくだん(茨城県)：2010/02/19(金) 23:52:37.57 ID:R/9Ih6Qs
>>162
良いことずくめだなあ
175 ： マイクロメータ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:52:40.67 ID:d00LIP53
お金でなく最低限の食事と部屋だけ与えればいいんじゃないの。
176 ： ばくだん(ネブラスカ州)：2010/02/19(金) 23:52:43.65 ID:AiYp9SQ1
年間100万程度かな、ボロアパートで飯だけは食える程度の金だけ与えて
後はもっと良い家住みたいとか趣味に金使いたいっていう一般的な感情が湧いてきたら
その欲の深さに合わせて仕事を選べば良い
177 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:52:47.68 ID:LsLJ62WO
>>161
人間の理性を信用するのが左
人間の理性を疑うのが右
178 ： 修正液(西日本)：2010/02/19(金) 23:52:47.59 ID:pdi7yAJ7
日本じゃ無理だ。
諦めろ。
179 ： 乳鉢(東京都)：2010/02/19(金) 23:53:06.39 ID:/A37aKrG
円高とか言って大騒ぎするんだから金を刷ればいいじゃない。
180 ： ばくだん(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:53:12.30 ID:7T4z3iNB
日本の労働環境は異常なんだよな。働きすぎなんだよ日本人は。
過労死って言葉が生まれたのも日本、過労死は英語でもKaroshi
181 ： 錐(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:53:24.96 ID:qmiJUaR+
>>106
おたくはいい稼ぎしてるでしょうから認識が甘いな
もうワープワは結婚なんて夢見てないっすよ
子供なんて有得ない
とにかくこの働いても働いてもいっこうによくならない暮らしに
疲れ果てている
結果、マスターベーションや妄想やネットに逃げて
日中は死んだように働いている
今日はカナダ産のステーキ肉が350円で買えたよ
とか
そういう糞みたいなことを人生のご褒美にして
なんとか生きてる
俺くらいになるともう
社会に希望なんてまるで持ってない
働かずに生きれるのならそれでいい
空想やオナニーの時間が増え嬉しい
こんな感じ
もう女の裸も8年くらい見てないし
鏡の前の自分は無駄に老けて
女を寄せ付けるような服もアイテムもない
結婚なんて
子供なんて
そんなことよりこの苦しい労働からエクソダスできるのなら
このまま貧乏でいい
オナニーとネットと妄想は俺たちを裏切らない
182 ： すり鉢(香川県)：2010/02/19(金) 23:53:28.82 ID:uRhTMWNk
てか財源は生活保護費・年金・社会保障費が削減されてあてられるだろうから
生活保護受給者や老人はともかく、このスレで自称労働者が反対してるのはなんでなんだぜ？
それでも消費税や所得税は増えるだろうけど、トータルで見たら若年層は貰える金が増えるor仕事の負担が減るはず
183 ： マイクロメータ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:53:31.08 ID:d00LIP53
>>157
企業は慈善事業じゃないから無理だって。
184 ： レンチ(愛知県)：2010/02/19(金) 23:53:35.10 ID:jRObEwcf
>>144
BIが小さな政府ってどうも信じられん。詭弁に見えるわ。
役人の数が減っても、政府の扱う額がべらぼうに増えて、
やってる事が社会主義なら大きな政府なんじゃないのか。
185 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:53:47.68 ID:6Ay1PzYV
国の借金たまってるなら、適当な紙に「いちまんえん」って大量に印刷すれば良いじゃんｗｗｗうはｗｗｗ俺神ｗｗｗｗ

的に、ベーシック・インカム用に実質を伴わない架空の金すったらどうなるの？
案外うまくいきそう
186 ： クリップ(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:53:59.44 ID:9LD4lEXi
今の日本で消費税増税など論外

最大の問題は消費縮小なのだから消費税増税など自殺行為


金が一部で過度に独占されていることが最大の問題

大企業に対する留保金課税と資産税の導入で全ての問題が解決
187 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:54:06.48 ID:jP6qFCSJ
>>157
労働時間減少＝給料減少じゃん？
俺やだよ。
一応能無し連中よりは頑張って正社員になったんだし。
188 ： じゃがいも(福島県)：2010/02/19(金) 23:54:09.44 ID:0Q/jkN9T
残念だけど絵に描いたもち

莫大な財源確保のため悪循環に嵌まり込むから

答えは明日この番組を観れば出るだろう

などと宣伝をしてあげる俺
189 ： 豆腐(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:54:10.43 ID:hHj/exl2
なんでオレが一生懸命働いてお前らみたいなのを養わなきゃいけないんだよ？
お前らみたいなのを養う事を国に強制されるとかありえないわ。

マジ勘弁して下さい。お願いします。


190 ： 首輪(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:54:25.77 ID:Hnfjan1b
>>151

より多くの給料もらえる企業で働けば？
君に能力があるのなら雇われるだろ
その能力がないクズなら低賃金で働け
191 ： 和紙(東京都)：2010/02/19(金) 23:54:37.55 ID:W9SXviX4
最低課税所得額、税控除を上げればいいし月数万円が欲しければバイトすりゃいいだろ
192 ： 集気ビン(大阪府)：2010/02/19(金) 23:54:46.68 ID:088wfA2W
BIが支給されたらBIのみで生きる奴用に、家賃２万くらいのカプセルホテルが流行りそうだな
そう考えると一気に未来的に思えてきた
193 ： ばね(石川県)：2010/02/19(金) 23:55:05.18 ID:tecxN4mH
ワークシェアリングもなんでまったく広まらないの？教えてよ頭のいい人たち
雇用増やすには最強の策だと思うんだがなあ
194 ： 振り子(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:55:21.42 ID:n8MyuWxQ
お前ら遊んで金だけ欲しいだけだろ
195 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:55:24.54 ID:LsLJ62WO
>>184
右は国家の力を最小限にしようとするだけで国家否定の無政府主義じゃないから
196 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:55:37.26 ID:903cZ1ND
>>177
理性を信用した結果、世界中の社会主義国で粛正が起きたのか
197 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:55:58.62 ID:WlL8c3VF
>>184
社会主義ではないけどね
198 ： 裏漉し器(大阪府)：2010/02/19(金) 23:56:01.56 ID:JqPjcZsJ
カンタンな話だろ。
企業が内部留保吐き出して、その分を俺ら労働者の給料に上乗せするか、
もしくはベーシック･インカムで金回りを良くする。
ベーシック･インカムは、企業のリストラにも対抗でき、制度のはざまに落ち込む
不幸な人も撲滅できる最強のセーフティー･ネットなので、個人的にはそっちの方がいいと思うが。
どちらにせよ企業が今のままの態度では俺らはこれ以上働かんよ。　本来もらえる給料の半分ももらってないんだから
199 ： ばくだん(茨城県)：2010/02/19(金) 23:56:15.90 ID:R/9Ih6Qs
>>193
給料が減るからじゃないかな
200 ： 修正液(西日本)：2010/02/19(金) 23:56:17.75 ID:pdi7yAJ7
>>189
俺の為に死ぬまで働け。
死んだ後は保険を残せ。
201 ： 和紙(東京都)：2010/02/19(金) 23:56:41.04 ID:W9SXviX4
>>196
暴力主義は左の十八番だから当然
202 ： スプーン(長屋)：2010/02/19(金) 23:56:41.61 ID:XVWGf2QQ
ベーシック・インカム(笑)
203 ： マイクロメータ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:56:43.01 ID:d00LIP53
>>193
最強の策だと思うなら、君が事業を起こしてやればいいんだよ。
204 ： 撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:56:50.55 ID:fKX6SRwn
>>196
理性がキチンと動いてない人間は排除するのです
ってのが結果だなｗ
205 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:57:11.41 ID:8sa75Tzw
>>193
日本では朝から深夜まで働かせて月20万だから、
朝から昼まで働いて月20万、昼から夜まで働いて月20万なんて人件費のかかること
経営者がやるわけない
206 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:57:16.50 ID:LsLJ62WO
>>196
人間の判断は必ず誤りを含むからね
だから右は理性を信用しないで自然に任せようとする
207 ： 千枚通し(広島県)：2010/02/19(金) 23:57:16.46 ID:uTE8LTty
>>141
いっぱいいるんじゃないか？　親に金ないのにニートって設定ありえないと思うが
もし親にかねなくて無職なら生活保護とかにいっているのでは？

>>161
ＢＩは資本主義や競争社会を肯定するための言い訳みたいなものなので
本質的には右
でも「働かざるもの食うべからず」というスパルタ的な発想の右派だと反対になると思う
208 ： シール(岡山県)：2010/02/19(金) 23:57:35.44 ID:WlL8c3VF
>>194
セーフティネットあった方が安心出来るよ？
209 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:57:37.85 ID:xQLM4xOi
>>193
政策決定する人たちの給料へることになるから。
210 ： ばくだん(広島県)：2010/02/19(金) 23:57:50.15 ID:r1k/i4AE
ベーシックインカムで違法経営者を皆殺しにしないとな
211 ： そろばん(千葉県)：2010/02/19(金) 23:57:52.53 ID:jP6qFCSJ
>>182
そこら辺削って確保した分より支出の法が多くなりそうなんだが
212 ： スターラー(北海道)：2010/02/19(金) 23:57:54.18 ID:nC7sUbcA
日本なんて、すでに失敗してるようなもんなんだから、
BIで失敗してもたいしたことないんじゃないの？
最悪、日本が崩壊するぐらいでしょ。。
213 ： 蒸し器(東京都)：2010/02/19(金) 23:58:11.61 ID:mZmRcWv2
ベーシックインカムを導入することによって得られるメリット強調してるやつ多いが

デメリットとベッカム導入までの過程で生まれる問題点はどうなの？
>>159みたいなやつも多いだろ
214 ： ガスレンジ(長屋)：2010/02/19(金) 23:58:13.00 ID:Tq9szADQ
資源が豊富ならねえ
215 ： トレス台(大阪府)：2010/02/19(金) 23:58:33.85 ID:wPibdiDj
相変わらずループしとるな
216 ： エバポレーター(東日本)：2010/02/19(金) 23:58:48.27 ID:aTqIHU8m
>>181

おい乞食、おまえ、生きてる価値ないからさっさと死ねよ
217 ： レンチ(愛知県)：2010/02/19(金) 23:58:49.12 ID:jRObEwcf
>>195
右ってなに？右翼なの？
右翼が国家の力を最小限にしようとするなんて聞いたこと無いけど。
218 ： 薬さじ(山形県)：2010/02/19(金) 23:58:54.05 ID:I3MMG4PH
支給される額にもよるけど
パートかアルバイトで気楽に暮らせるなあ
219 ： 集気ビン(大阪府)：2010/02/19(金) 23:59:10.81 ID:088wfA2W
>>205
朝から昼まで２０万
昼から夜まで１０万にすればいいじゃない

お金欲しい人は職を複数持つし
220 ： ホッチキス(青森県)：2010/02/19(金) 23:59:35.39 ID:XRH7KCPV
嫌々働いてる連中が一斉に仕事やめて社会が回らなくなりそうだな
221 ： 紙やすり(大阪府)：2010/02/19(金) 23:59:36.90 ID:qm7CEAkq
毎回疑問に思うんだけど「BI導入しました。でも失敗したので廃止します」ってことになったとき
かなりの数居るであろうBIだけで生活してた人やBI＋仕事でなんとか食っていけてた人はどうなんの
222 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:59:41.23 ID:LsLJ62WO
国際競争の時代なんだから日本が生き残るにはもう
セーフティネットを国民全員に敷く＋解雇規制緩和＋職業訓練徹底で競争社会化するしかないに決まってるだろ
223 ： 修正液(西日本)：2010/02/19(金) 23:59:44.95 ID:pdi7yAJ7
そもそも金曜深夜とか頭の逝ってる労働ｶｽしかいねー時にBIっつっても。
224 ： 猿轡(長野県)：2010/02/19(金) 23:59:46.21 ID:pLGIfWQL
もうさ、仕事って誰でもできる時代じゃないんだよ。
昔だったら単純労働でも食っていけたかもしれないけど、今の時代は
ある程度、知的階級が高くないと日本で仕事なんて無いんだよ。
単純労働だけなら海外の安い労働力を使えば良いじゃん。
そんな21世紀に通用しないレベルの人間たちのために無理に仕事を創りだそうとして
どうするのさ？　今の時代、本当の意味での仕事は限られた人間にしかできないんだよ。
でも、「じゃあ単純労働しかできない人間は死ね」という話ではない。
そもそも単純労働が無くなったのは仕事のオートメーション化のおかげ。
機械があるんだから全員が働かなくても十分、食っていけるだけの生産力はあるんだよ。
そんな時代に「単純労働しかできない人間」が死ななければいけない理由は全く無い。
機械が生産してくれるレベルの報酬を労働者は受け取る権利がある。
知的労働が出来る人間はそれなりの報酬を受け取れ、単純労働しかできない人間は
少なくとも機械が単純労働という形で生み出す報酬位は受け取る権利があるはずだ。
225 ： 彫刻刀(関西地方)：2010/02/19(金) 23:59:48.63 ID:xQLM4xOi
>>205
いやそれワークシェアリングじゃねえからｗｗ

働く人間が二倍になるかわりに給料も半分になるのがワークシェアリング。
226 ： マイクロメータ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:59:53.35 ID:d00LIP53
>>217
新自由主義じゃないの？右とは違うわな。
227 ： 真空ポンプ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:59:58.67 ID:GHhSQ7A7
右とか左とかレッテル意味ないって。関係ないって。
228 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:00:01.40 ID:p6h+WjBX
>>212

俺は今、それなりの生活ができてるから、それが崩壊するのは困るんだが
229 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:00:07.67 ID:r1k/i4AE
何故会社を辞めるか？まるで奴隷のように働かされるからだろ。
こういう奴は週30時間労働だったら働くだろ？
230 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:00:17.19 ID:H06NcMd+
なら最低同一労働同一給与くらいやれよ糞政府糞企業が
231 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:00:19.59 ID:6Ay1PzYV
国の借金たまってるなら、適当な紙に「いちまんえん」って大量に印刷すれば良いじゃんｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

的に、ベーシック・インカム用に実質を伴わない架空の金すったらどうなるの？
案外うまくいきそう、戦中の配給券的な？
232 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:00:24.63 ID:HGUwwudY
>>217
それはお前が低学歴だからだろ
233 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 00:00:33.98 ID:LFHZV7u0
>>213確かに

ベーシックインカムを導入することによって得られるメリット強調してるやつ多いが

デメリットとベッカム導入までの過程で生まれる問題点はどうなの？
誰も説明できてないだろ。説明しろインチキ経済通
>>159みたいなやつも多いだろ
234 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:00:34.21 ID:WlL8c3VF
>>221
導入すればわかるよ
235 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 00:00:49.61 ID:XB1EpBd5
結局これって突き詰めると近代国家の否定だろ？
236 ： 紙(関西地方)：2010/02/20(土) 00:00:50.80 ID:95VGX1qZ
test
237 ： ハンマー(福島県)：2010/02/20(土) 00:00:58.32 ID:Lz37l9/d
>>89
実際は、回る。
残り5時間分の労働力が資本家に掠め取られてる。

8時間働いても、支払われてる賃金は3時間分。
後はわかるな。
238 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:01:00.53 ID:+hfDWBAV
>>224
じゃあ、お前の代わりに働いてくれる機械を買ってこいよ。
239 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:01:07.27 ID:86kGXg3Q
>>221
どうってことない
原爆2発落とされて、全国主要都市焼け野原にされても復活した
240 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:01:11.31 ID:uqUPnLgn
既にブラジルで貧民への消費分支給が成功してるじゃん
241 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 00:01:14.44 ID:LFHZV7u0
>>213確かに

ベーシックインカムを導入することによって得られるメリット強調してるやつ多いが

デメリットとベッカム導入までの過程で生まれる問題点はどうなの？
誰も説明できてないだろ。説明しろインチキ経済通

おら>>221を説明してみろ
242 ： がんもどき(東京都)：2010/02/20(土) 00:01:29.21 ID:G9o6Nngz
ベッカムいらね
243 ： 巻き簀(千葉県)：2010/02/20(土) 00:01:29.68 ID:xFDNDYOe
>>213
世の仕事は大半が娯楽のために存在しているからいらないらしいよ
不要な物が減れば環境にもやさしいよね
244 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:01:30.74 ID:uTE8LTty
>>213
馬鹿社員がやめてくれたら組織が効率化し、例えばソニーもアップルに勝てる
というかやめるやつは月8万に減って本当にいいのだろうか…
245 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:01:32.86 ID:gsDPWd3Q
>>207
生活保護寸前のニートがいる
これが一番多い
親が死んだら自殺するというニートだな
246 ： 白金耳(北海道)：2010/02/20(土) 00:01:35.24 ID:nC7sUbcA
会社をやめることが出来るってのは良い制度だよね。
やめるって思うってことは、その人にとって、そこまでの会社でしかなかったわけだろうし。
もしくは生きるためだけに勤めていたブラック企業だったかもしれないし。
BIの存在によって、ブラック企業はつぶれて働く人にとってもプラスになるんじゃないかね。
247 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:01:37.36 ID:903cZ1ND
>>224
いや死ねという話だ
248 ： グラフ用紙(東京都)：2010/02/20(土) 00:01:38.58 ID:mPf9qIYF
>>217
俺も聞いたことがない
249 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:02:00.97 ID:GHhSQ7A7
>>233
人余りだしやめたいやつがやめて何も問題ない。
250 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:02:10.74 ID:gAIKAsRx
>>213
一番大きいデメリットは、ブラック企業や違法残業がほぼ壊滅するから
それらから来る生産力の大幅低下だと思う
一番大きいメリットは労働者が働かなくてもいい権利を持つ事で
無茶な給料設定、労働環境の会社がほぼ壊滅すること
251 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:02:24.24 ID:DIQE86vw
>>219
企業は安くこき使いたいんだから、今まで月20でできたことを、月30にするわけがない。
まぁ、全ては国が経団連の意向に従って、一般労働者や国民をなんとも思ってないから労働者が困窮してるんだけど



252 ： 三角架(長屋)：2010/02/20(土) 00:02:26.07 ID:9PQ8q+xC
　　　　　　池　沼　討　論　会　の　開　幕　だ

　　　　　　　　　　　　 ／￣　　￣＼
　　　　　　ｎ:　　　　 /　　　　　　　　 ヽ 　　　.ｎ:
　　　　　　|｜ 　 　/　/V V V V V V |　 　 　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　 ｜ ｜ ／　　＼ ｜｜　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! } 　| (｜ （ﾟ） 　（ﾟ） ｜)|　　| !　 : ::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣　　 .ヽ　　,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　ー――
253 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:02:45.00 ID:jP6qFCSJ
>>246
別に今でも辞めるのは自由ですし、どの職業選ぶかも自由なんですけど。
254 ： 紙(関西地方)：2010/02/20(土) 00:02:49.60 ID:MMllIKXZ
ベーシックインカムを提唱した有名人ってフリードマンとトービンくらいだろ
あいつら今の経済に何か影響力あんの？
255 ： スケッチブック(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:02:56.75 ID:QvJABinb
同一労働同一賃金とワークシェアのほうがいいって
256 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:03:00.30 ID:f7r2e3uq
働いて欲しければ労働環境を改善しろ、そうでないなら経営者は死ね
こういう制度作りをしないといけない、経営者は半世紀以上甘えっぱなし
257 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:03:10.97 ID:9LD4lEXi
自由主義経済においては労働は生産としての意味あいと、資本分配としての意味合いを持つ

しかし生産効率が高度に発達した現在において、労働だけでは適切な資本分配がされなくなってしまっている
資本分配という社会的使命を無視する、経営者のモラル低下が最大の原因なのだが

もはや税制によって資本分配の適切化を図るしかない
258 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:03:21.69 ID:HGUwwudY
BI主張したのは右の大ボスフリードマンだから
259 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:03:29.50 ID:uqUPnLgn
バラマキ＝社会主義　軍拡＝軍国主義　みたいな昭和的短絡思考の馬鹿が多すぎる
自由主義者のバラマキがBIで平和主義者の平和活動が軍拡・9条改正という時代なのに
260 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:03:32.80 ID:GHhSQ7A7
>>221
この政策だめだったら取りやめるかも知れないからそれでよろしく、
って先に釘さす
261 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:03:38.08 ID:7AQxtC2I
>>177
世界的にはそうかもしれんけど日本にそれが当てはまるか？
俺には究極的には天皇賛成と反対にしか見えないわ

>>207
右っつってもピンからキリまでいるからね
本質的に右って言っても言うのは左派的立場の人だと思うなぁ
特に共産主義的なこと言ったらダメな国も結構あるしね
262 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:03:46.34 ID:rwW+BAny
間違いなくDQNとオタクで溢れ返る
日本人は追い詰められないと誰も努力はしない
263 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:03:56.19 ID:pCajer9v
>>228
既に生活が崩壊している人間はお前のことなんか知らんよ
お前の生活崩壊させてでももしかしたら助かる道を選ぶだろう
264 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:04:10.98 ID:Psla5yzL
ベーシック・インカムどうこうもそうだが、この国ではマクロ的に考える奴が少なすぎる。
265 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:04:18.03 ID:kxZy9GVa
>>256
働かなくてもいいじゃん。
でも、働かない奴らを養う余力は俺らにはないから死んでくれ。
266 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 00:04:28.53 ID:mZmRcWv2
>>250
どっちにしろ会社壊滅じゃねぇか。
267 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:04:31.06 ID:6Ay1PzYV
>>251
20万×1　　→　　10万×2　ってことだろ？

残りの10万はどっから湧いてきたの？
まぁ俺はワークシェアリングは無駄に面倒かかるだけで馬鹿な政策だと思ってるけど
268 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:04:33.60 ID:8sa75Tzw
>>235
資本主義の最終形態
269 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:04:37.73 ID:d00LIP53
>>262
＞日本人は追い詰められないと誰も努力はしない
きみの日本人像はなまけものなのか・・
270 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:04:47.74 ID:PMfdB8oV
何故、BI推進派はブラックな企業のことしか、槍玉に挙げないのか不思議だ。
世の中の全ての企業がブラックと思い込んでいるか、ブラックな企業でしか採用
されない憐れな人なのかな？
271 ： ペン(東京都)：2010/02/20(土) 00:04:47.68 ID:ODffFVva
>>250
残業はともかく、ブラック企業なんか生産性を下げるもの以外の何物でもないだろ。
ないほうが、いっそにこといい。
272 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:04:54.64 ID:H06NcMd+
こうなるべきだろ
働きたくないずぼらは週3でいいし社畜希望は週5掛け持ちでもやっとけ
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
273 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:05:01.05 ID:Hnfjan1b
>>256

お前は働かなくていいよ
そのかわり、日本から失せろ
274 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:05:11.10 ID:WlL8c3VF
>>253
過労死してる人がなんでいるの？ワーキングプアの人がなんでいるの？
275 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:05:21.35 ID:f7r2e3uq
あと10年もすれば武器を持ったほうがいい生活ができる時代がくるな。
そう思うと胸が熱くなる。
276 ： マジックインキ(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:05:25.43 ID:SVttkHYn
BI導入するとその財源確保に色んな税率が跳ね上がるんだろうなあ。
２９歳で６００万しか稼げてないけど、現状維持が最善だな。
労働意欲のないウンコ製造機は餓死してくれｗ
277 ： 偏光フィルター(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:05:29.86 ID:vR2mcx8Y
>>260
それやったら保守に回る人間だらけでなんも意味ねえよｗ
BIは雇用の分散も狙いの一つなのに
278 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:05:34.13 ID:HGUwwudY
BIが嫌なら大増税を受け入れろよ
279 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:05:43.67 ID:jP6qFCSJ
>>263
じゃあ生活崩壊してない人々も崩壊した奴の事なんか知らないよね。
転んだ奴らを口減らししててでも助かる道を選ぶよね
280 ： 乾燥管(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:05:48.67 ID:fKX6SRwn
>>266
あれじゃね移民導入も同時並行でやれば。移民をこき使って
おまいら結局は嫌がるだろうけど。もしくは本社機能を海外移転だな
281 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:05:49.37 ID:H8QMO03Z
>>250
働かなくても生活できるほど金保障されてるの？ベーシックインカムって？
あと財源ないから無理、子供手当てでさえ払えないのだから
282 ： 和紙(dion軍)：2010/02/20(土) 00:06:05.50 ID:AAFQGgsi
何あずまん出るの？見るよ
283 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:06:10.73 ID:f7r2e3uq
甘えっぱなしのゴミ経営者必死だなwwwwwwwwwww
284 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:06:13.96 ID:gsDPWd3Q
>>239
当時と今の世界情勢は違う
また復活できると思ったら大間違い
285 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:06:19.02 ID:088wfA2W
>>266
労働はグローバル化してるんだから、新興国から流れてくる外人を安い賃金で働かせりゃいい
BIの絶対ルールは「国民にだけ与える」こと
在日外国人に与えだすと貧乏国家からこぞって日本に集まって終わる
286 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:06:21.10 ID:oTpSGPhV
なんでベーシック・インカムって言ってるの
生活保護とかなんちゃら手当でいいだろ
英単語並べればカッコいい！っていう発想から脱却しろ
287 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:06:25.23 ID:WmHHoWyD
>>213,233
そういう奴は働かなくてもいい。月3万くらいのBIで
田舎に移住して死なない程度になんとか暮らしてくれ。
ボロ屋1万＋食費1万＋光熱費1万

ってことで、BI月8万は無い。

そういう雑魚がいなくなって空いた仕事の賃金が
適正価格になる。働きたい奴が適正価格で働ける。
288 ： スケッチブック(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:06:33.45 ID:QvJABinb
同一労働同一賃金で業界別労組、社会保証を国が請け負うことを実現したら今のアホみたいな大企業以外は負け組ってのが改まる
289 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:06:39.52 ID:HGUwwudY
社会保障制度をどうするかって話だから
中負担＋BIを否定するなら役人の裁量に任せる高負担＋高福祉でいくしかないんだよ
いい加減に理解したか？
290 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:06:53.12 ID:Psla5yzL
>>273
こういうヤツがいるから何時まで経っても消費が伸びず
誰か景気をよくしてくれ〜とタダ叫ぶだけなんだよなぁ、日本って
291 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:06:54.27 ID:iGbrc1EQ
>>281
もう少し調べてから書き込めよ
292 ： 振り子(石川県)：2010/02/20(土) 00:06:56.51 ID:Ez2cys2b
ワークシェアリング導入してこよう増やして生活保護者を減らすことができるだろうし
企業に補助金出してでも導入するべきでござるよ・・・
1時間ずつ削る程度なら給与に大して影響しないし、みんな日本のためだと思って我慢してくれるよ
日本人はいつから心まで狭くなっちゃったんだよ
293 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:07:00.97 ID:DIQE86vw
>>267
いや、大阪が30って言ったからそれに合わせただけだよ
ワークシェアリングは、労働者の雇用分散が第一にあるから
業務が非効率になるのはお前の言うとおりだよ
294 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:07:11.97 ID:kxZy9GVa
>>274
引き際ってもんがあるだろ。
能力低けりゃ取り分少ないのだって当たり前だし。
295 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:07:14.03 ID:f+6vHkRs
このまま移民受け入れてまで今の状態維持したいわけ？
どんだけ社畜なんだかｗ
296 ： 白金耳(北海道)：2010/02/20(土) 00:07:18.87 ID:rSswrvI/
>>253
職業選択の自由は認められているけれども、
それって多くの人にとって自由だと感じるものでしょうかね。
その仕事をやめて他の仕事に転職って言っても、
中々難しい話では？
297 ： ボールペン(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:07:19.02 ID:ZR9TjoQy
>東浩紀氏の進行のもと、講師には｢ベーシック・インカム入門｣の著者、
>山森亮氏(同志社大学教員)を迎え、堀江貴文氏、雨宮処凜氏、城繁幸氏、鈴木健氏、白田秀彰氏、
>濱野智史氏、小飼弾氏らのパネラー陣で討論を行います。
>(山森氏の講義は収録となります。)

この出演者はどうなん？
見る価値あんの？
298 ： シャープペンシル(北海道)：2010/02/20(土) 00:07:26.52 ID:3Vgu6r4m
国母の件で無理だと分かった
299 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 00:07:30.82 ID:mZmRcWv2
ベッカム導入でニートたちに給料もってかれる代わりに
労働者には最高の待遇用意しろよ
労働者専用の住宅とか用意しろ
労働者感謝の日つくって労働者だけディズニーランド無料とかにしろ
300 ： 封筒(福岡県)：2010/02/20(土) 00:07:42.75 ID:se8oCgD4
ν速のベーシックインカムスレはなんでこんなにキモいの
真っ赤かだよ
301 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:07:52.23 ID:9zM+giMQ
>>292
社民党でさえワークシェアリングしなかったんですよ。
302 ： 消しゴム(愛知県)：2010/02/20(土) 00:08:03.05 ID:20dSpFo9
>>297
東浩紀筆頭にみんな肯定派ばかりだな
303 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:08:16.85 ID:jVV6PYC7
>>293
あぁよく見て無かった
304 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:08:19.59 ID:iGbrc1EQ
>>294
その仕事を辞めたら給料なくなって死ぬのにどうやって辞めるんだよ？
305 ： 偏光フィルター(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:08:42.37 ID:Qnm7Ewdc
>>281
BIの概念自体を一回調べてくるといい
社会保障費の一元化も兼ねてる

でも正直日本のカツカツ具合じゃそんなばら撒けないと思うんだけど
実際に現状でBIやって月5万〜って可能なの？教えてえろい人
306 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 00:09:03.12 ID:xW/n3nNJ
今現在、制度として運用されている生活保護とか児童手当とか年金とか恩給とか全部廃止しても、BIの財源って全然足りないもんなの？

307 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:09:15.72 ID:wLv1xlMU
>>250ってメリットだろ？
308 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:09:22.64 ID:7AQxtC2I
>>292
ワークシェアリングは日本じゃ無理だろ
大分減ったとは言えサビ残が横行する国に出来る制度じゃない
309 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:09:27.07 ID:f7r2e3uq
>>301
社民の糞どもはベーシックインカム導入されると存続できなくなるからな。
310 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:09:33.02 ID:iGbrc1EQ
>>292
無能と仕事なんてしたくないだろ、金やって黙らせるほうが合理的かもよ
311 ： 浮子(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:09:40.12 ID:UNBPE23K
>>287
こんな事する前に労働環境をまともにしないと、どれだけの時間あたりの生産効率があるの
か解らないしさ
他の会社が労基法無視してたら、競争する以上どこの会社も無視せざるを得なくなる
312 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:09:41.12 ID:gsDPWd3Q
>>279
まさしくその通り
血で血をあらう階級間闘争ならぬ収入間闘争と言えるものが始まる
だから、俺が困るからやめてくれという話はまったく無意味
生活が崩壊してないんなら金があるんだから、その金を持って生活崩壊している人間を処分する方法を考えておいた方がいい
313 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:09:41.99 ID:gAIKAsRx
>>271
そうか
じゃあ尚の事だな
>>281
財源が一番の問題だよな
年金、保険、子ども手当、生活保護全部廃止、その部門に関わる役人もクビ
消費税（生活必需品はそのまま）を大幅に上げる、税金全般の累進課税の強化

これらでは無理か？
要はBIは金の再分配だから、貧乏人が集まってできた金持ち殺しの剣みたいなもの
314 ： ペン(滋賀県)：2010/02/20(土) 00:09:46.59 ID:MsQQQADT
・お金が無い
・みんな働かなくなる
・それどころか逆に働く奴が嫉妬の対象になり叩かれる
315 ： バール(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:09:48.44 ID:XnqQdhzB
http://cisburger.com/up/bnf/907.jpg
316 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:10:06.36 ID:jVV6PYC7
>>300
＋民から帰化した奴がいるからな
317 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:10:11.43 ID:kxZy9GVa
>>304
給料なくても死にはしないだろ。
死ぬよりはルンペンの方がマシだろ？

転職って手もあるんだしよ。
318 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:10:14.62 ID:bHx1rJXn
>>267
君は実に馬鹿っぽいな。
残りの10万ってのは、空気化してる福利厚生分だよ。
給料として払う分を同じにすれば、雇用保険やら健康保険
やらの分、負担が増えるんだよ。

あと、ワークシェアで理想を言えば、替えが効くってのは
リスク的には低くなっていい事なんだが、日本企業でそう考える
トコロは無いね。
一箇所たりとも。
替えが効くってのはいらないって判断だし。

つまり、皆一度死ねばいい。
319 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:10:22.02 ID:uqUPnLgn
>>273
「巡り巡って得をする」という概念が理解できないの？
320 ： ホワイトボード(群馬県)：2010/02/20(土) 00:10:26.84 ID:jY37HJCw
8万ねえ。どっからその数字が・・・。
一人暮らしだと8万はきついよね。
普通はこれにプラスして働くだろけど。
321 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:10:31.09 ID:YUOShRgG
>>305
財源として資産税を導入すれば良い

たった１％の課税で１０数兆円の税収になる

大企業の留保金に課税すればもっと増える
322 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:11:02.98 ID:f+6vHkRs
さっさと増税しちまえばいいのに
社会保障福祉厚生強制化にしてしまえよ
北欧化がいい
323 ： 集魚灯(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:11:14.39 ID:l1Uj4B02
マジレスすると名称
一般人にはわかりずらく何のことだかわからない
324 ： れんげ(愛知県)：2010/02/20(土) 00:11:16.62 ID:gebmiJdL
これなんて共産主義？
325 ： ペン(東京都)：2010/02/20(土) 00:11:39.89 ID:ODffFVva
>>297
BI自体には興味があるが、BI賛成派の顔ぶれを見ると拒否反応がでる。
326 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:11:51.22 ID:gsDPWd3Q
>>304
仕事のある人たちは死ねといってるんだよ
327 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:12:01.07 ID:f7r2e3uq
+から流入してきた労働賛美のアカはキモ過ぎる
328 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:12:12.68 ID:Ig1XolTL
生活保護は支給額＋担当する行政コストが膨大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＩだとここが節約な
329 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:12:13.78 ID:Psla5yzL
>>313
法人税の大増税と労基法の撤廃＆雇用人数での税優遇措置でおｋ。
簡単に言うなら企業が今労働者に払っている金をそのまま国が代わって払うってだけの話。
330 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:12:22.24 ID:iGbrc1EQ
>>317
> 給料なくても死にはしないだろ。
> 死ぬよりはルンペンの方がマシだろ？
>
> 転職って手もあるんだしよ。

途方もない馬鹿だな
331 ： ムーラン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:12:37.90 ID:+pjxwEi0
>>314
>・みんな働かなくなる

何故そう思うんだ？
ベーシック･インカムは、生活保護と違って
働いていてももらえるので、働く人は増えるよ。
332 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/20(土) 00:12:38.45 ID:b1ah64la
燃えるBIスレか
333 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:12:42.69 ID:wLv1xlMU
>>276
お前だけ幸せになろうったってそうはいかん。

日本はみんな一緒に不幸になろうねの精神の国なんだからな。
334 ： スパナ(愛知県)：2010/02/20(土) 00:12:50.92 ID:c4/7ZdCX
>>321
なんかやっぱり社会主義的になるよね。そうやってBIの財源として集めた金に、
名前を変えた新役人が群がるんだろどうせ。
カッコ良さげな名前付けて、システムを分かりにくくした社会主義ってだけじゃないの。
335 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:13:00.92 ID:bHx1rJXn
増税した所で高負担低福利はかわんねーだろ。
336 ： 偏光フィルター(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:13:03.75 ID:Qnm7Ewdc
>>321
金持ちや大企業が海外へ逃げてあぼんしそうだけど
正直取れる場所って他にあんま無いよなあ
生活基盤に関わる部分を増税したら元も子もないし
337 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:13:05.76 ID:HGUwwudY
ワークシェアやるなら労働市場を根本から変えないとムリ
日本は社会的に職業訓練ほとんどやらないから
企業は社内教育で新卒を一からコストをかけて育てる
やめられたら教育にかけたコストがムダになるからたくさん雇えないんだよ
社会的に職業訓練しないと駄目
日本はハローワークとかいって職業紹介はするけど職業訓練には税金全然使ってないからな
韓国以下だぜ
338 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:13:06.24 ID:NX0xsI2T
これはやっといていいわ。消費する世代(若者)に金回して、逆進増税するってより、
どうせロボット労働が主流になって、多くの人員なんてほぼ要らなくなるんだから。
君らのPCみりゃ分かるだろうが、便利で本質的に人が要らない状態。人類の敗北。
派遣使って旧来の労働の延命しようとしたが無駄だったろ?もう物理的に無理なんだよ。
幾らカッコつけたって、所詮メールで済むものを事務の女に車で他社に伝達させないだろ?
その予行演習。餓鬼を楯に増税する為の口実の子供手当てなんてより断然良い。
日本人なら全員貰える。勿論中国人、アメリカ人、朝鮮人は断じて駄目。
貧乏さじゃ、発展途上国に絶対負ける。譲渡重ねて貧乏合戦して意味あるのか?
339 ： シャープペンシル(北海道)：2010/02/20(土) 00:13:12.31 ID:3Vgu6r4m
やけに赤いスレだな
340 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:13:17.46 ID:uqUPnLgn
>>324
逆にガチガチの新自由主義だろ・・・
スタートラインは平等にしてやるから結果を競えヨーイドン！な社会作りだぜ
共産主義は全員の「収入」を均一にしろ！って考え方でまるで違う
341 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:13:28.63 ID:f+6vHkRs
BIの代わりに社会保障云々は無くなるなｗ
金遣い糞な頭悪い底辺共が発狂すんじゃないのｗ
342 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:13:34.67 ID:Ig1XolTL
>>287
全くその通り。会社辞めたいやつは辞めればいいだけ。普通は残る
343 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:13:36.24 ID:H8QMO03Z
>>313
年金、保険廃止すると将来不安定で貯蓄に回るんじゃないの？
生活必需品に税金を掛けないのは富の配分という点ではだめなのではないの？
労働力の低下でGDP下がると税収が落ち込むし、国が出した金以上の相乗効果があるのか、これ？
344 ： ノート(岡山県)：2010/02/20(土) 00:14:08.95 ID:ODffFVva
支給される以上に取られるんだろ？
345 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:14:15.94 ID:uqUPnLgn
>>276
ウンコ製造機どもが消費をするようになるとお前の収入は1000万くらいに増えるよ
346 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 00:14:23.74 ID:siA3OnW6
極端に合理的な話と
極端に無知な話しかないな・・・

まぁ実証も無理だし微妙だねぇ

認知を高めて議論を行う
実行不可でもいいがとりあえず
仮想でも具体的な数字で検討する
とりあえず背番号制による税の捕捉力を高める
負の所得税から始める
行動経済学周辺と生産力の上昇を待つ
他国の導入を待つ
347 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:14:24.10 ID:+hfDWBAV
今働いてないアホにBIをくれてやったら、働かないのは目に見えてる。
クズを税金で養うことに賛成するのは、無職ニートだけ。
働いて税金をきちんと納めている人間様で賛成する人はいるわけがない。
348 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 00:14:45.34 ID:XB1EpBd5
財源とか海外との関係を無視して、労働とはなにかみたいな話ばっかりするから
アホくさいんだよBIスレは
349 ： すり鉢(三重県)：2010/02/20(土) 00:15:05.96 ID:uVRdwNTY
とりあえず食っていける程度の金が貰えるなら、俺なら絶対働かない
趣味ネトゲだから金かからないし、時間はわんさか欲しいし
350 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:15:12.11 ID:Psla5yzL
>>336
日本で商売をしたければ日本法人を作り雇用の義務を負わせるのは当然のこと。
351 ： シャープペンシル(京都府)：2010/02/20(土) 00:15:13.76 ID:SKWHWMf2
BIやナマポよりワークシェアやれと
まずははぐれ者の減らしていくことが大事
352 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:15:18.22 ID:HGUwwudY
BIは国民の講座を登録して月1で自動的に振り込まれるようにするだけだから
無駄な役人一気に減らせる
小さな政府がBIの本質
提唱者は右の大ボスフリードマン
353 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:15:30.77 ID:ezdZ8NRV
経済衰退するとか言ってるやついるけど
BIと規制緩和は当然セットだろうから
むしろ活性化しまくる
国は外交と国防と反トラスト法の3つだけ権限持つだけにしたら、アメリカ抜くんじゃね？
354 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 00:16:02.62 ID:cK0yzG/f
>>1
労働意欲の低下を懸念するのはまだわかるが、
犯罪の増加は少し飛躍した考えかと…
355 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:16:02.88 ID:p6h+WjBX
>>344

そう
だから普通にそれなりの生活ができてる人は損するだけ
なんでニートにまで金やるかな
356 ： 白金耳(北海道)：2010/02/20(土) 00:16:09.77 ID:rSswrvI/
>>347
働いてるけどBIはありだと思うよ。
357 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:16:23.73 ID:wLv1xlMU
>>343
一生ＢＩ貰えるんだから別に不安ないだろうが馬鹿か
358 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:16:33.54 ID:+hfDWBAV
ロボが働くから、俺は働かなくていい！
とか、世迷言をほざいてるイタイ奴がいるけど、そこまで言うなら、お前の
代わりに働いてくれるロボを買ってこいよと言いたい。
359 ： メスシリンダー(京都府)：2010/02/20(土) 00:16:34.10 ID:uBtpq63B
いいからさっさと導入してください。
貯金が底をつく。
360 ： ジューサー(九州)：2010/02/20(土) 00:16:38.78 ID:U6rRRvKs
どの国でも受け入れられてないよ
361 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 00:16:39.23 ID:QmzUMjL6
>>353
アメリカ抜くとかありえないだろｗ
小学生でもいわないわｗ
362 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:16:40.11 ID:f7r2e3uq
労働賛美してるやつこそ共産主義だろ、
これに加えて社会保障なんてなくしてしまえとかいう奴もいるが
こういうやつらこそ朝鮮労働党真っ青のゴミ集団ｗ
363 ： 輪ゴム(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:16:56.33 ID:YUOShRgG
>>334
社会主義では無い
過度な資本の独占は資本主義にとって重大な害悪だからな
それを是正するのが目的

>>336
現状日本ほど富裕層や大企業にとって住みやすい国は無い
少々の資産税なら海外に逃避する資産家などごく一部だろう
364 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:17:08.74 ID:HGUwwudY
生産性の低いカスは働かなくていいから
家でおとなしくしてろってのがBIの本質だよ
365 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:17:14.04 ID:f+6vHkRs
子供手当てだの母子家庭手当てだの生活保護だのなくしてまとめて全員に金やるのがBIだろ
その代わり何の保障もありません
366 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:17:39.49 ID:uqUPnLgn
>>347
だから、クズニートが消費するようになると需要増で働いてるやつはもっともっと豊かになれるんだよ
クズが勤労者より豊かになることは絶対にないってのがBIのミソ　生活保護とは違う
367 ： 手錠(長野県)：2010/02/20(土) 00:17:41.24 ID:Lf8j7CNs
>>347
そのクズに労働環境を用意してやるのにどれだけの
金と手間がかかると思ってるんだ。
そんだけ準備してやっても所詮はクズだから社会に役立つものは
何も産み出してはくれない。
なら最低限の金をやるから黙っておいてくれないか？　ってのが
BIの思想だろ。
368 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:17:41.25 ID:kxZy9GVa
ＢＩ配る
↓
金が必要
↓
増税
↓
金くれよ
↓
ＢＩ増やす
↓
金が必要
↓
増税
369 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 00:17:43.61 ID:43/tJIeQ
BIに毛が生えた程度の安月給でこき使ってるブラックには
BI導入は脅威になるだろうねぇ

今までは逃げだせば収入が完全に途絶えるからなかなか逃げだせなかったけど
最低限の収入は保証されているってことになれば間違いなく逃げ出すだろ
370 ： ニッパ(愛知県)：2010/02/20(土) 00:17:54.48 ID:jMW/YYfQ
人口が多すぎて、増税が天文学的数字になって印象悪いから

1億人に月8万円だと1年間で96兆円も増税することになるぞ。
実際は増税と還付の相殺だから、国に損害はないんだけど、96兆円の増税はイメージ悪い
371 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:17:56.17 ID:7AQxtC2I
>>340
みんなそれぞれ良いところはあるって考えと
クズは何もしない方がマシって発想だよな
言葉面的にははるかに共産主義の方がいいが

>>334
社会主義というか社会民主主義だな
似てるようで大分違う
372 ： 冷却管(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:18:03.97 ID:RRq0HfI3
現行の生活保護続けるよりはマシ
373 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:18:22.11 ID:f7r2e3uq
現代日本は労働基準法を守らないブラック企業ばかり、
奴隷でもない限り真っ当な人間なら働かないってｗ
374 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:18:28.67 ID:+hfDWBAV
働く気のない怠け者は、この世からいなくなってくれってのが、BI反対派の意見なのです。
375 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:18:32.55 ID:iGbrc1EQ
>>355
そういう概念があるのもわかるが、古い思想に囚われていても仕方ないぞ
376 ： 偏光フィルター(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:18:35.32 ID:Qnm7Ewdc
>>350
正直市場としての価値がうっすい日本に固執する企業ってそんな多くないと思うんだよね
特に大手は既に新興市場に基盤持ってるから締め上げたらスルっと逃げそうで恐ろしい

BIやると他にも色々平行して制度導入することになるだろうけどタイミングがキモだよなあ
内需が伸びてくる前に企業締め上げちゃったら上記のようなことが簡単に起こりそう
377 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:18:36.55 ID:gsDPWd3Q
>>355
近代国家として殺すわけにはいかないから
殺したいなら近代国家のさらに次の形の国家のニート殺しを許容する社会モデルを考えて提唱したらどうかな
378 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:18:37.26 ID:wLv1xlMU
なんか共産主義を馬鹿にしてるやついるけど共産主義＞＞＞＞＞資本主義だからな。

共産主義は近未来的な思想、資本主義は土人的な思想。
379 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:18:51.53 ID:gAIKAsRx
>>329
雇用人数で税優遇いいな
どっちにしても労働者に金が分配されるわけだし

>>343
貯蓄てｗ
金持ちはどうせ年金、保険廃止しなくても貯蓄しかしてないだろ
８万のセーフティネットで中間層が金使い易くなるし、BIしかない貧乏人は全額使わないと生きれない

何気にこれって貧乏人にめちゃくちゃ厳しい制度
380 ： 蛸壺(岡山県)：2010/02/20(土) 00:18:54.74 ID:LXjnLLMC
>>367
貰った後黙ってると思うか？
381 ： ルアー(東日本)：2010/02/20(土) 00:19:02.97 ID:YOPJT2aK
うちの会社でセルフBIっていうか、仕事で疾患になったら
その疾患の期間中はずっと年収の６０％相当を補償する保険が導入されることになった
これもうちの会社の鬱病率が他の会社よりも５０％以上高くなったからかもｗ
382 ： 夫婦茶碗(dion軍)：2010/02/20(土) 00:19:09.52 ID:dxY+1Ezi
いまだに汗水たらしてこそのうんたらかんたら言う人がいるからな
汗水かきすぎて死んでるのに
383 ： 指矩(岡山県)：2010/02/20(土) 00:19:28.14 ID:Ee9RCSHS
日本でこんなにBIの議論してるおまえらぐらいだろｗ
絶対実現不可能
384 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:19:32.43 ID:f+6vHkRs
そんなもんより労働云々改善して皆が働く社会にして福祉社会保障が充実しとるほうがよっぽどいいわ
385 ： ハンマー(福島県)：2010/02/20(土) 00:19:39.74 ID:Lz37l9/d
BI導入の対象者は国民全員なのか？
386 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/20(土) 00:19:50.91 ID:b1ah64la
きつく辛い仕事は誰もやらなくなりそうだな。客へのサービスも悪くなるのでは
387 ： 白金耳(北海道)：2010/02/20(土) 00:19:51.84 ID:rSswrvI/
>>368
ベーシックインカムって生きるための最低限の金額だろうから、
金額が増えるってことは無いでしょう。
388 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:19:55.82 ID:kxZy9GVa
>>378
共産圏で大成功した国なんてあったっけ？
389 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:19:56.45 ID:+hfDWBAV
>>370
増税と還付で相殺されるなら、初めからやる必要はないよねえ
390 ： シール(dion軍)：2010/02/20(土) 00:20:12.27 ID:2QsI5Gr9
もう、移民制度に賛成することにしたわ
外から安くてよく働く労働力に来てもらって、日本人は徹底的に淘汰されるべき
そうでもしないと負け組みの気持ちなんて分かろうともしないんだから
思いやりの心もなんにもないよ
滅びるべきだわこんな民族
391 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:20:20.84 ID:iGbrc1EQ
>>380
具体的にどう黙らないの？
392 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 00:20:24.29 ID:gCTRjXBA
BIの最大のメリットは、個人消費の安定
　個人消費が創出されるってことは、国内で物が売れる→売れるから会社は儲かる→給料も上がる
　その上、企業が日本の一般人向けの商品開発に乗り出す

BIの最大のデメリットは、既存の価値観の崩壊
　今まで仕事に身をささげてた社蓄みたいな人は混乱するんだろうな
393 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:20:42.79 ID:bHx1rJXn
今日の赤は質が悪い赤だな。
394 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:20:54.51 ID:gsDPWd3Q
>>367
そこまでクズに金をかけるよりも殺してしまえではいけない理由は何だろう
395 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 00:21:03.59 ID:1nFrD++1
健康保険や年金その他のあらゆる社会保障がすべてカットされた上で
一月に8万円いただけるというシステムなわけだろ？
元気いっぱいのガキンチョから寝たきりで動けないジジイまで全部に
一ヶ月8万円を渡すが、その代わり病気も介護もすべて自腹
若くて元気なうちは何もしないで8万円と喜べるだろうが
身体が弱い奴や年寄りはとんでもない目に遭うだろうな
まあ、死人が増えるから間違いなく金は回るようになるんだが
396 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:21:09.20 ID:uqUPnLgn
>>367
半分正解ってとこだな
実際は黙らせることだけじゃなくそいつらが金使うことによる需要増に意義がある
あとインフレ誘導
397 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 00:21:17.22 ID:QmzUMjL6
まぁ、セーフティネットがあるのはいいことだよな
今と違って挑戦しやすくなる
398 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:21:19.95 ID:Psla5yzL
>>376
BI導入したら消費が上向くのは確実。
っていうか、これで消費が上向かなければ他に経済を浮上させる方法はない。
経済が成長すれば、人口１億超えて治安も良く政情が安定している場所は
格好の投資先になる。
399 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:21:23.57 ID:wLv1xlMU
>>388
まだ人類は土人が多いからどこも成功してないよ。

近未来には実現可能であろう話だから、先進国日本がそろそろ目指してもいい。
400 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:21:28.18 ID:kxZy9GVa
>>387
だって全員一律に配るんだろ？
どうやって財源確保すんのよ。

働かなくても生きていけるような金額をばら撒き続けられるとは思えない
401 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:21:30.09 ID:ih988Ujb
おまえら奴隷階級だろ？
黙って搾取されろよ奴隷ども

家畜の生まれ無能の分際で自分が人間だと思ってるんじゃねえぞ
402 ： カッティングマット(catv?)：2010/02/20(土) 00:21:42.97 ID:rY0SDSR5
フリーター、ニート、ヒキ、派遣のゴミ屑を
楽にする制度は一切お断り
403 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:21:47.06 ID:gAIKAsRx
ただね、BIやるのなら他の先進国も一緒にやらないとダメ
金持ちへの税が今までの比じゃないくらい重くなるから
日本だけやると金持ちや企業がよく言ってる「海外に逃げる逃げる詐欺」が詐欺じゃなくなって本当に逃げる
404 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:21:48.19 ID:H8QMO03Z
>>357
月8万だよね？BIって
金大量に刷るわけだからインフレは起こるよね？
働かないと食っていけないのでは？
それに円の価値が下がるから企業買収されると思うしばんばんリストラもありえるんじゃないの？
ついでに中国人なんかに土地買われると思うんだけど不安になるんじゃない？
現在の貯金も価値なくなると思うよ
405 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:21:53.71 ID:f+6vHkRs
ワークシェアリングが1番
全体主義国家なんだしな
406 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:22:07.69 ID:iGbrc1EQ
>>399
いくら働いても同じ給料とかアホか
407 ： 白金耳(北海道)：2010/02/20(土) 00:22:13.65 ID:rSswrvI/
>>355
自分だって、会社をクビになっても生きていける安心感を得ることだって出来るし、
治安だって良くなるんじゃないかなぁ。
408 ： 手錠(長野県)：2010/02/20(土) 00:22:17.93 ID:Lf8j7CNs
>>394
現実的な話殺せるわけないからだろ。それに完全放置を決め込んだ場合、
犯罪が激増し社会が不安定になる事が目にみえている。
409 ： 偏光フィルター(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:22:30.00 ID:Qnm7Ewdc
>>367
何も生み出さなかったクズが経済の心臓を動かす手伝いをしてくれると思うくらいに考えるのがいいね
410 ： 二又アダプター(沖縄県)：2010/02/20(土) 00:22:34.55 ID:1QsOmFuG
キューバってこれやっている？？
411 ： 液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/02/20(土) 00:22:35.76 ID:WdHMfzSR
ひひーー、僕たちはゴイムです
支配者様お許しください
412 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:22:48.45 ID:iGbrc1EQ
>>404
物価スライドにするに決まってんだろ
413 ： ノート(岡山県)：2010/02/20(土) 00:22:56.74 ID:ODffFVva
結局１５万とりあげられて８万「生活費に使え」って渡されて
「あれ？あとの７万は？」って聞いたら
「公共サービスとお前以外のやつの生活費にしたわ」っていう話だろ？
414 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:23:02.92 ID:ih988Ujb
おまえら奴隷階級だろ？
黙って搾取されろよ奴隷ども

家畜の生まれ無能の分際で自分が人間だと思ってるんじゃねえぞ
415 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 00:23:14.22 ID:8/s4DH7m
誰が外貨を稼ぐんだよwwwww
鎖国したらなんとかなるかも。
鉄も油もないから生活水準は北朝鮮レベルだけどな。
416 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:23:14.46 ID:gsDPWd3Q
>>380
黙らない方が少ない
黙らないのは声が大きいからいかにも大勢に見えるだけ
その黙らないやつの口をふさぐ義務は黙ってるやつにはない

>>387
税金が増えれば最低金額が増大するから金額が増える可能性はある
だから、BIとってる人間の多くが悪意で増額望んでも無意味
417 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:23:16.61 ID:x8v79je7
相続の廃止　
既得権益を脅かすことにつながるから
418 ： ルーズリーフ(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:23:16.88 ID:WdZZ0YNh
持ち家ある人とない人でBIの勝ち組負け組がきまるよな、
419 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:23:29.77 ID:WmHHoWyD
そもそも、子ども手当自体がBIに非常に近い。
子供限定なだけで。

反対論者は、BI社会はありえないとか思ってるようだけど、
もうすでにすぐそこまで来ている。
420 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:23:34.39 ID:6sIxWZ2q
>>392
つーかよ
金だけのために働いてる奴って日本じゃいねぇだろ
くだらねぇ達成感とか、しがらみとかグチョグチョのウェットな関係ばかりやん
それなら、BI導入しても働くだろう。働かない奴を見下す自己満のためによ
421 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 00:23:39.89 ID:43/tJIeQ
>>394
基本的人権

人はすべて平等であり生きる権利があるというのが正しいと考えているからだろう
422 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:23:41.35 ID:9zM+giMQ
>>398
＞BI導入したら消費が上向くのは確実
これ微妙じゃない？無駄に使えるお金ないし。
働いてる人は収入が減るんでしょ？
423 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:23:42.96 ID:wLv1xlMU
>>406
みんな同じ給料なんだからいいだろ。
俺はみんなと違う、俺はもっと死ぬまで働きたいっていうなら海外いって勝手に起業してろや。
424 ： 蛸壺(岡山県)：2010/02/20(土) 00:23:47.59 ID:LXjnLLMC
>>391
別に俺が黙ってねーぞ！って言ってる訳じゃねーよ
人間の欲とは底無しだからね
425 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:23:59.74 ID:Ig1XolTL
スパルタ右派「働かないやつは食うな。働けるのに生活保護もらうやつ氏ね」　←でも何もできない
論理的な右派「ＢＩで行政のスリム化になる。競争社会をフェアにできる」　←少数派

右にもいけるけど今は左やってる左派「ＢＩ大賛成！！！！」　←急増中
左でしかアイデンティティ保てない左派「…えっと…働かざるもの食うべからず！！」　←これも多そう
426 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:24:07.98 ID:kxZy9GVa
>>408
じゃあその何もしないクズ共の一部を治安維持部隊として労働させちゃえば良くね？
427 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:24:24.22 ID:ih988Ujb
おまえら奴隷階級だろ？
黙って搾取されろよ奴隷ども

家畜の生まれ無能の分際で自分が人間だと思ってるんじゃねえぞ
428 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:24:27.52 ID:oq9Ab2Rq
>>389
国と個人を混合すんなよ。国全体で相殺されるんだろう。
429 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:24:29.07 ID:020HwGWL
>>424
欲があるなら働けばいいじゃん
430 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:24:51.98 ID:iGbrc1EQ
>>423
それじゃ経済は衰退していくよ、鎖国でもすれば別かもしれないけどねｗｗｗ
431 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:25:00.35 ID:H8QMO03Z
>>412
物価スライドしたらどうやって食物とガソリンやLNGなんかの燃料稼ぐの？
100円が120円になって次の月には120円が140円になっていったら円の信頼なんて全くなくなるんじゃないの？
432 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:25:14.29 ID:7AQxtC2I
>>408
社会実験としてそれやってみたいな
国としての社会保障極限まで減らしたらどうなんのか
日本でそこまであれるとも思えないんだけど
433 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:25:29.21 ID:f+6vHkRs
働かざるもの食うべからず

そもそも働けないだろ今の社会はｗ
ワークシェアリング導入が1番
糞経営者は死ね
434 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:25:40.38 ID:iGbrc1EQ
>>426
馬鹿か
435 ： モンドリ(岐阜県)：2010/02/20(土) 00:25:56.63 ID:v7qkPwss
もう導入してる国あるの？
436 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:25:58.23 ID:SqhInatf
>>417
三世一身法がなんでダメだったかっていうと、財産頑張って築いても
豊かになれずけっきょく国にぜんぶ税として召し上げられるからだったんだよな。
誰も働かなくなった。
437 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:26:01.52 ID:9zM+giMQ
>>433
だからきみがやれ。俺が経営者ならぜったいやらん。
438 ： 試験管(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:26:07.94 ID:HGUwwudY
バカか？
金大量に刷るわけねえだろ
それが出来るなら税金いらんわ
439 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:26:14.60 ID:Psla5yzL
>>422
将来の保証を「国」がして、定期的に金が入って来るのに
消費が上向かないなら、もう何をやってもダメだと思うよ。
440 ： 巻き簀(長屋)：2010/02/20(土) 00:26:15.30 ID:Q2RkGnfm
沖縄か北海道で実験してみようぜまず
441 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:26:30.51 ID:gsDPWd3Q
>>408
>現実的な話殺せるわけないからだろ

その前提がおかしいだろ
強者は弱者の生殺与奪を実質握れる
金を持っている人間がクズは死ねと考えて、それを実行可能な法律を作れば可能になるんだぜ
442 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:26:30.63 ID:iGbrc1EQ
>>431
円安になって日本大復活じゃないか
443 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:26:46.80 ID:ezdZ8NRV
実際はBIで消費増なんて殆どねーだろ
消費は9割がサプライサイドによる
法人税と規制が今のままならどう足掻こうと日本は終わる
444 ： シャープペンシル(京都府)：2010/02/20(土) 00:26:53.97 ID:SKWHWMf2
>>433
枠も最近ないっつーかバイトすら応募者いっぱいいたりなかなか受からないしなあ
445 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:26:55.38 ID:kxZy9GVa
>>433
だからワークシェアとかやだって
今正社員席にいる連中って、それなりに頑張ってしがみついてんだろ？
なんで賃金までくれてやんなきゃなんないのよ
446 ： ファイル(福島県)：2010/02/20(土) 00:26:58.74 ID:Y8tU7foR
僻み、嫉妬、故に
447 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 00:27:02.03 ID:XB1EpBd5
>>442
エネルギー資源食糧買えなくなるけどな
448 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:27:23.60 ID:iGbrc1EQ
>>441
中卒は消えろ
449 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:27:26.59 ID:6sIxWZ2q
>>422
BIは上乗せに決まってんだろ、何言ってんだおまえ

なんていうか、BIを共産主義みたいに勘違いするアホが多すぎね？
一定の金は保証するが、それ以上は個々の努力で幾らでも上がりますよって制度だろうに
どんな勘違いすれば給与一定とか、共産主義とかでてくんだよ。恣意的に狂ってんの？馬鹿なの？死ぬの？
450 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:27:27.45 ID:+hfDWBAV
ニートの皆さん。
夢は寝てる時に見るもんだよ。
オマエラニートに都合のいい未来なんて、ありませんよ。
このまま、親にたかり続け、怠け続けた先にあるのは、一欠けらの希望すらない
真の絶望だけ。
それでも構わないと言うなら、そのまま今の生活を続ければいい。
その方が見世物としては面白いからね。
451 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:27:34.35 ID:ih988Ujb
おまえら奴隷階級だろ？
黙って搾取されろよ奴隷ども

家畜の生まれ無能の分際で自分が人間だと思ってるんじゃねえぞ
452 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:27:36.70 ID:wLv1xlMU
>>430
別に衰退はしない、人類はすでにある一定のレベルまで達してる。
どの国もある統一の基準を設けて労働時間や給料などすべて統一すればいい。

そうすれば世界での経済的な格差は生まれない。

働きすぎの国が叩かれる時代なんだから誰も反対しない。
453 ： 偏光フィルター(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:27:44.83 ID:Qnm7Ewdc
ワークシェアリングは支援付随させるか政策として推進するでもないと推進は無理だろね
454 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:28:10.29 ID:iGbrc1EQ
>>447
1ドル360円の時は江戸時代だっけ？
455 ： 黒板(長崎県)：2010/02/20(土) 00:28:21.18 ID:nVgBI2s9
民度
456 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:28:22.09 ID:DIQE86vw
ブラック企業って、なんらかの社会貢献してるのか？
押し売りばっかりして、あれに意味があるようには思えないんだが
457 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:28:32.94 ID:020HwGWL
>>451
あ
458 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:28:45.33 ID:gsDPWd3Q
>>433
仕事をうまく分配してない経営者は働いているとはいえんしな
つまり、サビ残やらせるような経営者は働いてないんだよ
だから、糞経営者は死ぬべきとも言えるな
459 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:28:46.94 ID:SqhInatf
BIを実現して生活保護は廃止、BIを最低限の社会保障とキャッシュフローとして
新たな文化産業、市場を創出してもらうようイノベーションを誘導しなきゃいけない。
労働集約型の製造業などがどんどん海外に出て行って、それを管理するリーマンも
不要になりつつあるんだし。
NHKスペシャル　「人事も経理も【総務も】中国へ」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
460 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 00:28:47.43 ID:1nFrD++1
>>441
法律ってのは憲法に違反すると効力が無くなるんだが
本気で殺すつもりなら法律じゃなくて実行力のある私設部隊を作るべきだな
461 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:28:58.78 ID:gAIKAsRx
>>441
海外からの目って知ってるか？
462 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 00:29:11.75 ID:22Jrm/Kh
消費が必要不可欠な社会で、しかも労働が行き渡らないのなら
金をばら撒いて消費サイクルを喚起するのは極めて自然な話
むしろ奴隷労働で買いたいものも買えずに、疲れ果てて樹海に行く奴を量産する社会のが異常だ
昔は滅私奉公でも、最低限のリターンがあった。家庭を持てる、すこしの贅沢は楽しめる
なにしろ、死ぬまで会社が面倒みてくれる
それが崩壊したのなら、BIこそが、社会崩壊を防ぐ最終手段だ
なに、BI＋αでなんとか生きられる程度でいいんだよ
463 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:29:16.20 ID:020HwGWL
>>454
江戸時代は円ねえよｗｗｗｗｗ両だろｗｗｗｗ
464 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:29:19.48 ID:Psla5yzL
>>447
日本は輸出大国だったんだぞ。
日本製のものが売れすぎるのに、日本は何も買わねぇという理由で
強制的に円を高くされたんだよ。
465 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:29:20.20 ID:9zM+giMQ
>>449
給料一定なんて言ってないけど。
上乗せということは無理やり紙幣を発行してあげるのか？インフレだな。
466 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:29:22.44 ID:iGbrc1EQ
>>452
> どの国もある統一の基準を設けて労働時間や給料などすべて統一すればいい。
>
> そうすれば世界での経済的な格差は生まれない。

君は本当にバカだな
467 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 00:29:28.11 ID:XB1EpBd5
>>454
毎年100兆円刷る通貨に1ドル360円の価値あると思ってるの？
468 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:29:28.36 ID:H8QMO03Z
>>438
金刷らないでどうやって金確保するの？
110兆？ぐらいの金を確保するんだよね、この制度
ってことは借金大国の日本は国債発行、もしくは円刷らないといけないんじゃないの？
もうすぐ国家資産が借金超すわけだから外国に頼らないといけないんじゃないのでは？
469 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:29:33.83 ID:kxZy9GVa
>>449
その一定の部分は誰が負担すんの？
10人中１人が超頑張っても他がクソなら頑張って稼いだ分が他に回っちゃうじゃないの
470 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 00:29:34.73 ID:8/s4DH7m
>>449
馬鹿かそれが共産主義だっつーの。
今の生保ですら４０インチのテレビが買えるんだぜ。
471 ： バール(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:29:37.19 ID:jQBcV/Ht
ベーシック・インカムってなんか新しいカメラかと思ってた
472 ： ハンドニブラ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:30:13.56 ID:J7HpySDl
>>26
無能が働くと邪魔だろ？
だから貴方のように優秀な国士様が養って下さい
473 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:30:18.26 ID:f+6vHkRs
>>445
そんなに働きたいわけ？趣味や家族との交流興味ないの？
474 ： モンドリ(岐阜県)：2010/02/20(土) 00:30:21.80 ID:v7qkPwss
もう導入してる国あるの？
475 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:30:25.89 ID:7AQxtC2I
>>436
しかしそれをやめると金持ちがますます金持ちになった
つーか今だって遺産なんて3代でなくなるっていうじゃないか
三世一身法の時代にむしろ近づいてるんじゃね？
まぁ例外的な大金持ちはいくらでも溜め込めるけど
476 ： 梁(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:30:33.70 ID:fqQ1mhAG
産油国で若年ニート率７０％とかいうところなかったっけ
477 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 00:30:42.24 ID:cK0yzG/f

最近よく見掛ける「若者の○○離れ」ってのもなるべくしてなってるよな〜

不景気に加えて雇用問題に関して無策を決め込んでたらそりゃあ、あらゆる消費から離れていくに決まってる。
478 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:30:54.06 ID:gsDPWd3Q
>>448
殺されるのが怖いんなら、論理的裏付けくらいはしとけよ
殺したらクズ以外の人間にとって不利になるからやめておけ、という理屈があればいいんだろうが
思いつかんからこの世にないのかもしれんけど
479 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 00:30:55.42 ID:/IfsRy06
その前に新卒教と空白制度潰せば
480 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:30:59.46 ID:wLv1xlMU
>>466
すまんすまん、高卒には少々難しい話だったな。
481 ： カッターナイフ(愛知県)：2010/02/20(土) 00:31:00.41 ID:fFzR2Utw
税金が稼げば稼ぐほど多くなるのが問題だな
マイナスの税金見たいなシステムがあると循環も良くなると思う
482 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 00:31:09.97 ID:siA3OnW6
そもそも現在の世界の生産余剰は
どれくらいあるんだろう・・・・・・

しかし先進国は同一の症状に掛かってる気がするし
どうせ５０年以内には似た体制になってるだろう

か、民主主義下ではあまり起こりえないと
予想されるものの、一応無能力者が殺される
恐れもある（具体的な暴力等ではなく結果的な貧困死
483 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:31:21.80 ID:6sIxWZ2q
>>433
サビ残で幾らでも働く奴隷と
派遣で簡単に切れる奴隷が居る限り
ワークシェアなんざ広がるわけが無い
企業は、自分の特になることしか絶対にしないからな

>>434
社会コストが分かってない奴なんだろ
そもそも、貧困層の救済は社会不安や治安を安定させ
将来的な社会コストを減らすために絶対必要なのにな
必要ないって馬鹿ばっかだから、現状みたいに誰も消費せず経済が冷え込んでるだろうに
484 ： 乾燥管(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:31:29.60 ID:VwH6f4AP
ブラック企業だってやりたくてやってるわけじゃないだろ、ブラックじゃ限界あるし脆い
安定した社員教育を基に、社員が高いモチベーションのなかで高い生産性を保つのが”理想”
485 ： 定規(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:31:31.85 ID:YTmgeZN8
>>474
産油国はこれっぽい事やってた気がする
みんな大富豪並みに金もらってるけど
486 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:31:38.24 ID:9zM+giMQ
>>474
アイスランドあたりで実験すればいいんだけどね。
487 ： 吸引ビン(大阪府)：2010/02/20(土) 00:31:54.81 ID:gAIKAsRx
つかベーシック・インカムの前に札刷れまじで
富の再分配が目的ならまず目指すのは札刷りだろ
488 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:31:55.77 ID:DIQE86vw
>>470
共産主義は、どれだけ働いてもみんなの給料は同じ
ベーシックインカムは、最低限の保障はするから後は個人で好き勝手やれ
どちらかというと、真逆の考え方
489 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:32:03.45 ID:020HwGWL
>>470
どこが共産主義なんだよ
共産主義って何か知ってる？
490 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:32:11.36 ID:kxZy9GVa
>>473
趣味もやってるし家族と一緒にいる時間もあるからワークシェアいらないです。
今のままで何も問題ないですけど。
491 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 00:32:12.58 ID:1nFrD++1
・今の社会

月々の小遣いはないが、病気になれば看病してくれるし
つらくなったら悩みを聞いてくれるし、おなかが空いたらちゃんとご飯を出してくれる家庭
しかもしつこくねだればちゃんとお小遣いをくれる太っ腹

・BI実現後の社会

月初めに万札をいくらか渡されて、後は完全放置の家庭
メシも病院もメンタルケアも全部自分でしなきゃいけない
助けてと叫んでも周りの連中は我関せず

で、お前らどっちが良いの？
492 ： 墨壺(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:32:33.22 ID:9q3I4FN+
早く成功している国があるのか、ないのか教えてくれ
493 ： 手枷(dion軍)：2010/02/20(土) 00:32:51.41 ID:HPeWJgyS
アラブの連中はアブラ売った金で外人をこき使って国民は遊んでる
日本も早くメタンなんとか掘ろうぜ
494 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:32:57.68 ID:H8QMO03Z
>>464
輸出大国という側面で見れば円安はいいんだろうけど
円の価値が大幅に下がることで企業が買収される恐れがあるのでは？
それに日本の固形資産が価値下がって買いやすくなるから経済侵略も容易では？
495 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:33:11.29 ID:oq9Ab2Rq
>>478
お前はさっきから殺すと死ねしか言ってないな。ちょっと頭冷やしてこい。
496 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 00:33:36.80 ID:gCTRjXBA
BIは個人じゃなくて、世帯に支給するほうがよろしい

一人に8万円だと
　単身者は月８万円→ギリギリで生活できる
　家族三人で月24万円→働かなくても余裕の生活

個人的には、一世帯に5万円+個人に3万円　ぐらいが適当かと思う
　単身者は月８万円→ギリギリで生活できる
　家族三人で月１4万円→ギリギリで生活できる

支給額の目安は、最低限の家賃、光熱水費、最低限の食費を出せるぐらいが最適
もっと広い家に住みたいとか、寿司と焼肉食いたいって人はそれに応じて働けばよろしい
497 ： ルアー(東京都)：2010/02/20(土) 00:33:38.79 ID:uMRdV0FG
日本どころか世界でも受け入れられてないよ
498 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:33:51.50 ID:NX0xsI2T
>>441
そんなのやったら、数じゃ断然貧乏人のが多いから、金持ち皆殺しにする良い口実に
なりそうだけどｗネット参加で一族郎党不満逸らしに皆殺しにされり機会かもしらんぞｗ
499 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:33:52.01 ID:Psla5yzL
>>487
この際だから役人の数や社会保障を激減させたい
500 ： 駒込ピペット(東日本)：2010/02/20(土) 00:33:52.70 ID:lZIvQyt5
>>221
最初に８万だとか言って給付月額を決めて話しているからナンセンスになっちゃう
（８万って数字は１ヶ月にどこかのバカな左翼学者が出した数字）
最初は２万でも５０００円でも、現在の経済状況に合わせてはじめて
同時にその額に応じた社会保障費などを削って少しづつＢＩを試していくのがいい
最終的には、国内の経済状況から毎年の給付額を決める計算式のようなものも必要
501 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:33:59.92 ID:020HwGWL
>>491
今の社会のままいけるならそりゃ今の社会のままがいいに決まってるだろ
502 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:34:06.90 ID:SqhInatf
>>462
極論すると、今のあらゆる既成の産業のベクトルが「労働者を不要にする合理化」に
向かってるんだから富の再配分はもはやBIしかないよな。
公共事業の土建屋や公務員や生活保護者という税金寄生虫が
「実質的BI」を独り占めしてきたから彼らが今こうして批判される時代になったのは
当然のこと。

平等に富が再配分されるようにBIでして、さらなる発展の時代を狙わなきゃならない。
今はそれをしないまま、トヨタみたいな企業がどんどん「社員は社長だけで後はロボット」を
目指して人減らしやってるだけなんだから。
503 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:34:08.10 ID:wLv1xlMU
>>490
クビになる心配とかないの？
ずっと今の待遇が続くと思ってんの？

ワークシェアが導入されれば転職も簡単にできるんだよ。
504 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:34:09.55 ID:iGbrc1EQ
>>480
世界ってのはアナーキーなんだよ、分かる？
現実的に考えて南北問題とかとんでもないくらいの格差があるわけ
それなのにどうやって

> どの国もある統一の基準を設けて労働時間や給料などすべて統一すればいい。
>
> そうすれば世界での経済的な格差は生まれない。

こうするの？方法を教えてくれよ日本と交流のある国全てを共産主義にする方法を
505 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:34:13.14 ID:ih988Ujb
金持ちは殺す
506 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:34:18.87 ID:6sIxWZ2q
>>469ｰ465
金刷れよ
貨幣価値がずっと変わらないって狂った先入観があるから貯金すんだろうが

>>470
結構な話だろ
消費活動せずに社会を回すつもりかおまえはｗ
507 ： お玉(大阪府)：2010/02/20(土) 00:34:29.98 ID:QmzUMjL6
>>444
それは嘘だろ
バイトなんていっぱいあるだろ
508 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:34:39.98 ID:DIQE86vw
>>491
今の社会はごはんもくれないし、悩みも聞いてくれないし、看病もしてくれないよ
職がなくなったら、さっさと死ねが国の方針
509 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:34:40.81 ID:uqUPnLgn
>>477
柔軟な発想力があればピンチはチャンスになるんだがねえ
BIは旧来の労働価値観をひっくり返す（労働が美徳なのではなく労働の結果が美徳）から
その古い価値観の中で清く正しく生きてきたつもりでいる連中は顔真っ赤になるのはまあわかる
明治の時も「俺は幕府に正しく仕えてきた！近代国家なんて国賊だ！！」とか言ってるカスはいっぱいいたし
510 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:34:41.76 ID:f+6vHkRs
どんどん失業者は増え消費も減ってどんどん糞企業なんか潰れてくんだから
底辺にも金やって消費させた方が企業も良いのにな
糞経営者は首吊る準備しとけ
511 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:34:44.46 ID:gsDPWd3Q
>>460
解釈によってどうとでもなるだろ
それに憲法とて改正可能だし

>>461
外人を殺さないようにすれば海外の目は気にしなくていいんじゃないかな
日本人がいくら殺されようと外国人はどうとも思わないだろうし
外国のどの国にも日本人の命を守る義務も必要もないだろ
512 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:34:49.32 ID:WmHHoWyD
>>491
上（現在の健康保険制度＆年金）は破綻確実だから、
下（BI）にならざるを得ないんだよ。
513 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:34:52.85 ID:7AQxtC2I
>>488
真逆ではないだろ
ごく一部の優秀な人以外にとっちゃ共産主義もBIもさほど変わらん
むしろ共産主義
514 ： IH調理器(長屋)：2010/02/20(土) 00:35:02.76 ID:YqZCwr2r
>>161
日本の左翼って人権屋ってイメージしかない
515 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:35:20.95 ID:Ig1XolTL
>>491
だからＢＩは右派の政策なんだよ
賛成している左派は、右派に行こうと思えば行ける活動家なんだろう、田中康夫とか
516 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 00:36:03.15 ID:7jOPX6N1
>>474
ないよ、過去にも導入した国はない
517 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:36:11.30 ID:kxZy9GVa
>>503
首都圏の人口が半分以下になるとかじゃないとうちの会社縮小しないと思う
今の仕事内容好きでやってるから転職するつもりもないし
518 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:36:14.03 ID:bHx1rJXn
>>493
中国が掘り出してくれるよ。
519 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:36:26.67 ID:Psla5yzL
>>494
円が安くなった所で株価まで落ちるわけではない。
それぐらい考えれば解ることだと思うが？
520 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 00:36:29.54 ID:22Jrm/Kh
EUの失業保険はBI的要素がある
常時10％以上と、高い失業率なのに社会が崩壊しないのは
追い詰められた貧乏人が社会にとってどれだけ脅威かを、とんでもない戦争を2回もやって
とことん学んだから
金を儲ける奴には沢山設けさせて累進的税率を維持する社会民主主義が主流になった
消費税がどんだけ高くても貧乏人が暴動を起こさないのは
結果的に累進的になるような課税方法だからだ
521 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:36:32.32 ID:7AQxtC2I
>>513
書いてる途中で送信しちまった
むしろ共産主義より性質悪い
一所懸命働いてるのに働いてないやつとそれほど収入が変わらないんだから
522 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:36:33.07 ID:SqhInatf
>>475
専制君主制に近い時代はそうなったかもしれないが、今こそBIで平等な
条件にして墾田永年私財法を行うべきときなんだよね。
相続税や所得税は引き下げベクトルで、BIだけは最低限の社会保障として
利潤動機を個人にエンパワーメントしてかなきゃいかん。
523 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:36:35.43 ID:ezdZ8NRV
右派左派騒いでいるやつよ、それはただの分類学だぞ
524 ： ノート(岡山県)：2010/02/20(土) 00:36:39.87 ID:ODffFVva
なんで金もらう話ばっかりしてるの？
525 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:36:48.57 ID:f+6vHkRs
皆が職持って消費すれば企業も儲かるのにねぇｗ
526 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:36:57.73 ID:6sIxWZ2q
>>459
アホか
今のまま大企業のいいなりになっても、日本が中国化するだけ
連中の理想は、一部の大金持ちと大多数の奴隷って制度
つまりは、現状の中国なんだよ
派遣やらWEやらでちゃくちゃくとその準備を進めてんじゃねーかｗ
527 ： 昆布(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:37:11.63 ID:hHa1eMAb
底辺ほど足の引っ張り合いが好きだよね
528 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:37:33.56 ID:gsDPWd3Q
>>495
だったらお前は自分の周りのクズに死んでほしいとは思わないのか？
例えば……俺でもいいよ
思っただろ
529 ： ガスレンジ(愛知県)：2010/02/20(土) 00:37:43.77 ID:bMoHO3Wz
他国から入ってくる人が増えると思うんだけどそのへんはどうするつもり？
530 ： 振り子(新潟県)：2010/02/20(土) 00:37:49.24 ID:qrFEzYOM
今はまだ時期早尚だけど数十年後か数百年後。
それまで民主主義が続いてればそのうちこういうシステムを導入せざるを得なくなるだろうとは思う。
531 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:37:55.17 ID:bHx1rJXn
>>496
お前も馬鹿だな。
家族持ちは子供がいんだろ？
そこに多めに配布しないで、単身とか、ゴミに配布してどうする。
532 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:37:56.21 ID:uqUPnLgn
>>491
一行付け加えろ

・今の社会

月々の小遣いはないが、病気になれば看病してくれるし
つらくなったら悩みを聞いてくれるし、おなかが空いたらちゃんとご飯を出してくれる家庭
しかもしつこくねだればちゃんとお小遣いをくれる太っ腹
でも破綻は確実、今の若者がおっさんになるころには末期ソ連並の悲惨さで老人も路上でのたれ死ぬ

・BI実現後の社会

月初めに万札をいくらか渡されて、後は完全放置の家庭
メシも病院もメンタルケアも全部自分でしなきゃいけない
助けてと叫んでも周りの連中は我関せず
でも将来があるし国は成長する
533 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 00:38:04.23 ID:8/s4DH7m
>>488-489
働く人数より働かない人数が増えるから共産と同じ。
ほっといても死ぬほど外貨がとれるなら別だけど、ソ連ですら無理だった。
貴金属ザクザクならともかく、米しかない日本では絶対無理。

馬鹿は一日一回は死んでください。
534 ： モンドリ(岐阜県)：2010/02/20(土) 00:38:06.25 ID:v7qkPwss
なんでどこも導入しないの？夢のような制度じゃん
535 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:38:13.57 ID:9zM+giMQ
BIを導入すると消費が伸びて景気がよくなる
BIを導入すると国家の支出が減って小さな政府になる

この二つは疑った方がいいと思うぞ。やってみたら間逆になる可能性を含んでる。
536 ： カーボン紙(茨城県)：2010/02/20(土) 00:38:17.62 ID:TislsxQ4
これ万が一導入されたら貰える分だけ休み増やして働く
週休４日とか労基法で自由に取れるよう規定しろ
537 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 00:38:38.83 ID:7jOPX6N1
>>485
それは給付ではなく医療、教育の無償化だろ
しかも恒久ではなく景気に左右されてる
538 ： バール(大阪府)：2010/02/20(土) 00:38:39.35 ID:YTRnJa33
金曜の夜なのに労働賛美してる奴って真性の労働厨なんだろうな
539 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:38:53.33 ID:kxZy9GVa
>>534
どこもやらない＝多分成功しないって事じゃないの？
それでなんとかなるならもうどっかやってるんじゃね？
540 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:39:10.81 ID:ezdZ8NRV
>>536
ワークシェアリング導入すりゃいいだけ
というかBIとは絶対セットになるから安心しろ
541 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:39:29.03 ID:iGbrc1EQ
>>533
今は仕事が無いんだから働きたくない人は働かない方がいいんだよ
542 ： バール(京都府)：2010/02/20(土) 00:39:32.10 ID:4CzuysAw
つーかね
日本の社会システム自体が結果平等的な観点から形作られてるのに
BIみたいな極端な機会平等的な政策を単独で導入しようってところからおかしい
543 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:39:33.99 ID:H8QMO03Z
>>519
円建て資産が大幅に目配りするんで企業の内部留保や円建て資産の価値下がると思ったんだけど違う？
加えて海外から見た日本の土地が安くなって土地いっぱい買われると思うんだけど
ついでに日本の金融資産は価値なくなると思うんだけど間違ってる？
544 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:39:34.54 ID:oq9Ab2Rq
>>528
まったく思わない。
545 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:39:40.08 ID:6sIxWZ2q
>>491
こいつ何言ってるんだ？

>>511
ゲームの世界じゃねーんだから
殺して良いって法律ができりゃ、双方殺し合いになるだろうにｗ
おめーはモニターのパラメーターだけをみる作業にさっさと戻れよｗ
546 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:39:43.61 ID:Psla5yzL
>>534
似たような事は何処もやっている
547 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:39:45.00 ID:rONerdlD
>>538
賛美してないだろ
労働しないと食えないようにしないと
みんな働きたくないから働かなくなるって言ってるんだよ
548 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:39:47.63 ID:gsDPWd3Q
>>498
金持ちは金で武器をそろえられるからな
金で貧乏人を雇って貧乏人勢力を分断して各個撃破もできる
金持ちの圧勝だよ
549 ： 蛸壺(岡山県)：2010/02/20(土) 00:39:53.03 ID:LXjnLLMC
まぁお前等肩の力抜けって
550 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 00:40:11.13 ID:siA3OnW6
まさに誰もやってないからだろうなｗ

まぁ厚生労働省を半壊させるとか
ちょっと無理くさい・・・・・・
551 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 00:40:11.13 ID:1nFrD++1
クズがのさばるとか心配してるアホ共はよーく考えろ
このシステムは金はくれるがそれ以外何もしてくれない
全部自分で考えて自分で行動しなきゃいけない
そんな状況で思考力のないクズが生きていけると思うか？
実質的な死刑宣告だよ、ベーシックインカムは
自分の頭で考えられないアホは生きてる価値ありません
そう言い切るための残酷で無慈悲なシステムなんだよ
552 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:40:35.99 ID:SqhInatf
・グローバル化や技術革新で既成の社会における「組織社会」が溶け始めた
・もはやSNSなどをセーフティネットの一部として「個人」の活力を強めさせて自助自活の
　道を強化しなければ対応できない時代
・こうしている間にも時代の変化の隙間を縫って大企業は人減らしして
　利益を拡大していく
・BIの導入はもはや不可欠、不可避である
553 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:40:58.66 ID:020HwGWL
>>528
何言ってんだよ、お前が死んだら俺たちは悲しむに決まってるだろ
554 ： 定規(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:41:05.42 ID:YTmgeZN8
詳しい人に聞きたいんだけど
今ままでの稼ぎとBI導入後の稼ぎにはどんな変化が起こりうるの？
555 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 00:41:25.28 ID:+hfDWBAV
やれやれ、ニートどもがなんとか働かずに生きようと頑張ってるみたいだねえ。
そんなことは無理なんだから、諦めて働くか、命を諦めるかすればいいのに
何で、親や国にとんでもない迷惑を掛けてまで生きようとするのかねえ。
そんな生き方して、恥ずかしくないのかなあ。
556 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:41:33.94 ID:uqUPnLgn
>>547
別に今だって労働しなくても食えるし
労働しないとまともな日本人扱いされないのはBI導入後も変わらんと思うぞ
あとニートの年収が１２０万になる日、一般４００万社員の年収は５２０万になるが
その後１０年もすればニートは１２０万のままで一般社員は１０００万になってるよ
557 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:41:47.61 ID:f+6vHkRs
そもそもBIだけじゃ最低以下の暮らししかできないってｗ
物価上がるしな
労働厨ムキになりすぎだろｗ
558 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 00:41:55.21 ID:7jOPX6N1
>>535
その二つ全く理由ないじゃん
559 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:41:56.43 ID:gsDPWd3Q
>>507
バイト応募者が多いから雇用者がえり好みする
雇われないバイトなんて無いも同じだろ
560 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:41:57.12 ID:ih988Ujb
>>548
一斉蜂起するわけないじゃん
ひとりひとり殺していけばいいだろ
561 ： 蒸発皿(山形県)：2010/02/20(土) 00:42:14.97 ID:yN3Sy1id
生活保護は10万働いてもその分援助が減るだけだから労働意欲がわきにくい
BIは働いたぶんだけ+されるから労働意欲が湧いて抜け出しやすい
562 ： マジックインキ(東海)：2010/02/20(土) 00:42:15.44 ID:dvQ7J3iz
日本は子供、人口が増えて納税者が増えるのが前提のネズミ講社会、だから低負担中福祉が出来てた
今は赤字国債で誤魔化してるだけだな
低負担低福祉にして弱者切り捨てる
消費税30％相当の増税して中負担中福祉にして現状維持
消費税60％相当の増税して高負担高負担にしてベーシックインカムや学費や治療費無料にする

ベーシックインカムは働いても働か無くても生活水準が一緒だとしても働ける奴はちゃんと働く高い民度が必要だな
563 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:42:28.14 ID:kxZy9GVa
>>556
＞その後１０年もすればニートは１２０万のままで一般社員は１０００万になってるよ
このからくりの仕組みが全くわかんないだけどどうなってんの
564 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 00:42:38.17 ID:xW/n3nNJ
ワークシェアリングの現実的メリットって何だ？

素人の考えだと、余計な管理コスト・引き継ぎコストがかかるだけのような気がするんだけど。
1人が5日で終わる仕事を、2人で半日ずつやったら6日くらいかかるだろ。
565 ： ジムロート冷却器(catv?)：2010/02/20(土) 00:42:55.53 ID:gCTRjXBA
>>491
・今の社会
医師不足で看病もままならない
辛くなって生活保護を受けようとしてもなんだかんだで貰いにくい
共産や公明や貧乏人の味方のNPOを携えた上でねだらないと、ちゃんと権利が行使できない

・BI実現後の社会
月に確実に万札を貰える
メシもメンタルケアも今まで通り病院が使える
助けてと叫べば周りの連中が我関せず、になるとは限らない
566 ： 梁(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:42:59.87 ID:fqQ1mhAG
左派の特徴だよな。フリーライドすると得になる制度を押し付けて「誰もフリーライドしません！」とか言いつつ自分が率先してフリーライド
567 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:43:02.15 ID:SqhInatf
>>561
それなんだよなまさに。
568 ： 振り子(新潟県)：2010/02/20(土) 00:43:10.45 ID:qrFEzYOM
>>556
一般社員の年収が1000万になる頃には物価が上がるからニートの年収も増えてるんじゃ
569 ： ガスレンジ(愛知県)：2010/02/20(土) 00:43:16.28 ID:bMoHO3Wz
おい、外国人が増えるぞ？
570 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 00:43:17.91 ID:aHz6WvxP
っていうかBIはヨーロッパでやってるだろ永年失業保険として
日本は3ヶ月
3ヶ月じゃちょっとなあ
571 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:43:31.06 ID:6sIxWZ2q
>>554
金を吐き出す
金が廻る
サビ残、長時間労働が消える
その結果、雇用も増える
572 ： ドライバー(catv?)：2010/02/20(土) 00:43:35.19 ID:aE1tzLQ0
BIって要は再分配の制度なわけだが、
金持ち・大企業→日本にいたら余計に搾り取られちまう。海外脱出だ。
他国の労働者・貧困層→日本国籍とればBIの恩恵受けられるらしいぞ！さっそく移住だ！

結果、制度破綻。国家崩壊の危機。
結局日本だけがBIに移行するのであれば、こうなるのは目に見えてる。
そうならないためには世界同時多発的にBIに移行するしかない。
…と考えるとなにやら社会主義革命のように見えてくるw
573 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:43:38.73 ID:rONerdlD
>>567
みんな生活保護になって、どこから金もって来るんだよ
574 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:43:44.39 ID:DIQE86vw
>>564
雇用の分散
無職が少なくてすむってだけ
575 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:43:47.82 ID:9zM+giMQ
実験や実証が伴うことが論理的、科学的思考です。
BIを提示するのはいいけど実験しようという人がいないのが不思議。
いきなり導入か否かでは論理的でないと思う。
576 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:44:10.74 ID:gsDPWd3Q
>>544
だったら、俺がお前と同じところに勤めていて一日グーたらしてるのにお前と同じ給料もらっている上に
会社の業績が悪くなって、お前の給料下がるとなったらどう思うかね
これで殺意の一つも湧かなかったら聖人君子だ
普通の日本人じゃない
577 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:44:14.54 ID:uqUPnLgn
>>535
・消費は確実に増える。エコポイントみたいなアレな政策でも伸びるんだぜ？
・BIに莫大な金がかかるんで別に支出は減らない。ただ税収は増えるのとBI名目の人員削減を容赦なく行える。
578 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:44:15.95 ID:ih988Ujb



絶対に　はたらかないぞ！！！！！




579 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:44:16.19 ID:Psla5yzL
>>543
まず、企業の価値は持っている資産だけで決まるわけではない。
さらにいえば「円」だけで持っている企業なんてあんの？
そして円安で儲けがでる企業ってのは外貨を稼いでいるから儲けがでるんだよ。
そいつらが日本の資産を保有するんだから、そいつらの持っている資産が欲しければ
そいつら以上に外貨を出さなきゃ買えないだろ。
580 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 00:44:47.87 ID:7AQxtC2I
>>522
（今でこそ少ないが）金はちょっと預けるだけで利子が付くように
ある意味存在するだけで増えていくような性質の物なんだよ
そしてBIは金を使わなくしていくような政策
金持ちが肥えれば貧乏人も恩恵受けるって言ったの誰か忘れたけど
そういう思想で言うならともかく
いつの間にか凄まじい格差が存在しそうな制度だな
まあ飢える人がいなけりゃ良いじゃんって言う考え方もありかもしれないが
581 ： シュレッダー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:44:48.49 ID:wLv1xlMU
まあここまできてマジレスするけど。

今の日銀はインフレを死ぬほど怖がってるのね、
だから今のデフレに対して何もやってない。

ＢＩなんかやろうもんなら１００％インフレなるから死んでもＢＩなんか導入されることはない。



以上、このスレおわり。
582 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:44:59.11 ID:ezdZ8NRV
>>554
一番でかいのは最低限保証されていれば、どんどんリスクを取る人間が増える
起業家激増→雇用のパイ激増
のはず
583 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:45:07.20 ID:6sIxWZ2q
>>560
ID:gsDPWd3Qはテレビゲームしかやった事無いんだよ
パラメータがすべてなんだ、法がすべてなんだよｗ
584 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 00:45:12.68 ID:xW/n3nNJ
>>574
それって誰にもできるようなルーチンワークくらいにしか適用できないよね？
585 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:45:18.77 ID:SqhInatf
>>572
どうしても「労賃」として渡すべきだっていうなら「ワークシェア」を
強力かつ強制的に進めるしかない。というか本来そうすべきだったのに、
もう誤魔化し切れないところまで格差社会が進んじゃったから
BI論議が高まってるんだよな。
586 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:45:45.94 ID:Ig1XolTL
>>555
君は>>425の4つで言うとどこに近い？
ノンポリの項目入れてなかったが
587 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 00:45:51.91 ID:aHz6WvxP
>>572
欧州でやったけど海外に逃げなかったよね
588 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:45:56.26 ID:uqUPnLgn
>>573
別に今だって働きたくなければ働かなくても食えるぞ？
でも働くだろ。モノが欲しいから、ステータスが欲しいから。
それは変わらんっつーの。
589 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 00:46:06.23 ID:8/s4DH7m
BI化後はインフレでBI支給分以上が紙屑になる。
底なし制御不能でニートしか残らず国家滅亡。
590 ： インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:46:06.87 ID:9zM+giMQ
>>577
エコポイントはカンフル剤で、ずっとやったら財政が崩壊するだろ。
591 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:46:23.46 ID:rONerdlD
>>577
確実に増える？何を根拠に
働かない人が増えたらその分減るんだが（主に企業って意味で）
BIってどんどん経済のパイが縮小する気がするんだが
それはどうなんだ？
592 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:46:27.75 ID:hib6c7Vo
あああああ、去年やっと就職できたと思ったら、来月倒産だってよー('A`)
マジすげえいい職場で楽しく仕事できたのに、わずか半年で終了とは……
これからまた就職活動しなくちゃいけないかと思うと、本気で死にたくなるわ
もうあんなに落ちまくって自分の存在価値が薄れていく思いはしたくねぇ……
593 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:46:36.59 ID:Psla5yzL
>>581
この期に及んでインタゲ導入することはないとか言い切っていてワロタ
594 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:46:58.36 ID:WmHHoWyD
>>581
もうBIは始まりつつある。
子供手当てという名でな。
595 ： 紙(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:47:00.35 ID:5Hbzm568
ベーシック・インカムって生保みたいなやつなのか。
スレタイだけでてっきり頭部に固定して装着できる新しいディスプレイかなんかかとおもた
596 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:47:12.80 ID:oq9Ab2Rq
>>576
思わない。俺もグータラするし。
597 ： ペン(東京都)：2010/02/20(土) 00:47:13.44 ID:ODffFVva
BIよりもインフレやった方が現実的だな。
598 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:47:14.12 ID:bHx1rJXn
>>578
よし。よくゆった。
その決意も大切なものだ。
599 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:47:19.16 ID:ezdZ8NRV
>>587
製造業はポーランドとかにガンガン工場写しただろ・・・
600 ： 石綿金網(千葉県)：2010/02/20(土) 00:47:23.52 ID:UBnVgSHR
日本は労働環境が酷すぎる上に
賃金と労働のバランスが全く駄目（特に下層）
そして地位と人間としての格がセットみたいに見られるから
ほとんど奴隷制度になってるんだよね。

とりあえず生きて行ける、と保証されたところで
みんなやっぱり誇りをもって働きたいのは間違いないから
就労人口が減るなんてことはない。
今みたいな奴隷労働が許されなくなるだけだ。

同一労働同一賃金、ワークシェア、そしてBI。
休祭日の絶対化と長期休暇取得義務、
そしてパワハラ、セクハラの抑制をすれば
賃金は全体的に低くなろうが、社会は鬼安定して
みんな喜んで労働に精を出すと思う。
税金はがっつり取っていいがきちんと国民に還して。
601 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:47:30.43 ID:gsDPWd3Q
>>553
それはありえんよ
俺がクズだとして、クズを殺してもいいという法律ができたら間違いなくみんな殺しに来るね
俺以外のクズも笑う金持ちに殺される
日本には昔そういう社会身分があったろ
そういう身分が新しくできあがるんだよ
602 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:47:44.17 ID:SqhInatf
いまは働き口という「イス盗りゲーム」に負けた人は餓死凍死してくださいっていう
社会制度になってる。餓死凍死するしかない人が少ない時代はよかった。

これが合理化と技術革新、グローバル化でそうは言ってられないところまできたってこと。
このままBIの導入を拒否すれば「デフレスパイラル」も加速し、けっきょく日本社会全体が
「多臓器不全で死ぬ」ことになってしまう。
603 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 00:47:46.40 ID:siA3OnW6
労働者サイドの話ばっかりだが
企業側の負担軽減も
あんま計算されてるのみたことないな

最低賃金なし、社会保障の負担なし、
解雇自由で実質的にどれくらい
競争力が上昇するか不明

604 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:47:49.12 ID:6sIxWZ2q
>>572
税制の良い国なんざ腐るほどあるわ
それでも離れないって事は、離れられないって事に気づけ
他国の貧困層なんざすでに大量に流入してんだろうが
結局、世の中かわんねーよｗ

>>574
タダで働く奴隷が多数いれば崩壊する制度だなｗ
605 ： 蒸発皿(山形県)：2010/02/20(土) 00:47:55.47 ID:yN3Sy1id
>>587
今シンガポールに世界中の金持ちが本社置いてるんだけど
しらないの?
606 ： 駒込ピペット(東日本)：2010/02/20(土) 00:47:58.12 ID:lZIvQyt5
>>572
そういう意味で日本国民だけに給付するという制限をつけなきゃいけない
外国人排斥というよりＢＩ導入のための現実的な問題としてね
607 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:48:03.37 ID:uqUPnLgn
>>563
ニート含む日本人、消費する→会社儲かり給料増やす→さらに消費〜

現状のデフレスパイラルを反転したインフレスパイラルですよ
608 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:48:06.02 ID:DIQE86vw
>>576
業績が下がっても、お前の給料が30万が20万になったら、
アラバマの給料は50万から40万になるだけ、
しかも、アラバマだってリストラされたら最低限の保障は受けられるようになる
クビが絶対切られないイケイケの労働者ならともかく、普通の労働者にも意味がある制度なんだよ、これは
労働者は、保険料をしはらってるようなものだと思えばいい
609 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 00:48:10.89 ID:aHz6WvxP
まあ自分で稼いだ金は一円たりとも使いたくないけど天から降ってくる金は使っちゃうよな
モノもカネも回ると思うよ、今は金が血液一滴に見えるんだもん使いたくないよ
610 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:48:13.54 ID:iGbrc1EQ
>>591
金持ちよりも貧乏人の方が多いわけで
金使う人が増えるんだから内需が増えて経済伸びるだろ
611 ： ルアー(東京都)：2010/02/20(土) 00:48:28.32 ID:uMRdV0FG
・経済が潤う（ｷﾘｯ
→そのぶん労働者から税金を多く獲るのでプラマイゼロです
・消費税３０％で実現可能（ｷﾘｯ
→１０万円渡して７万円しか消費できないのですか？
・金を刷って財源確保（ｷﾘｯ
→そのぶん物価が上昇しますが何か？
・共産主義ではない（ｷﾘｯ
→高い所得税率のため共産主義と大して変わりません
・格差社会を是正（ｷﾘｯ
→自由化後の共産主義国家のように多数の貧民と少数の成功者という構図になるでしょう

・っせーな！！　働　く　奴　は　働　く　ん　だ　よ　！　！　！　
→ではなぜ貴方は働いていないのですか？
612 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 00:48:31.69 ID:22Jrm/Kh
時給800円のバイトを毎日8時間、25日入っても
風呂付きの部屋に住んで、蓄えをする事は不可能
死ぬほど働いて、それだけで生活できない人間にこそBIが欲しい
今、求人があるのは、そんな仕事だけなんだよ
613 ： ライトボックス(愛知県)：2010/02/20(土) 00:48:32.81 ID:5pydXbDg
>>572
CO2規制、金融規制、金融総資産課税も同じで、G20で協調しないと意味がない
どんなに政治的利益があろうと日本だけがやれば、経済的損失のほうが多くなる
最初にどうやって国連に訴えて実現させるかを考えたほうが建設的。無理だろうけど
614 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:48:33.81 ID:hHq1prSS
>>565
おめでたい奴だなｗ
615 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 00:48:36.55 ID:BBD1Yxu1
ベーシックインカム厨は基地外
これだけが真理
616 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:49:37.57 ID:rONerdlD
>>610
作る人が減るって話をしてるんだよ
需給バランスが逆になる
617 ： 振り子(新潟県)：2010/02/20(土) 00:49:44.39 ID:qrFEzYOM
>>607
だからそうしたら物価が上がるから支給額を増やさないといけなくなるだろ
618 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:49:50.38 ID:gsDPWd3Q
>>560
逆に貧乏人が一斉放棄する前に金持ちが貧乏人を1人1人殺せばいい
同じ戦法とられたら金持ちの圧勝だよ
619 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:50:07.22 ID:6sIxWZ2q
>>584
こんだけ仕事が細分化されほとんどがマックジョブって言われてんのに
どうしても、替えが利かないような仕事があるわけねーだろ
620 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:50:14.78 ID:iGbrc1EQ
>>581
逃げずに質問に答えたら？
621 ： 定規(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:50:16.86 ID:YTmgeZN8
>>571
>>582
なるほどな〜確かに雇用は増えそうだ

でも、人々が保証に頼ってリスクを選択していくと、大問題が起こる〜みたいな授業を受けたことがある気がする
622 ： ガスクロマトグラフィー(東京都)：2010/02/20(土) 00:50:20.30 ID:RN6gOKDl
>>615
キチガイじゃなくて考えの足りない幼稚な詐欺師もどきですよ(´∀｀)
623 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:50:43.36 ID:H8QMO03Z
>>579
円を60パーセント持ってるとしたらその分価値がなくなるってことだよね？
だって毎年110兆の金が必要なわけで税収がどの程度増えるかは予想できないけど赤字国債の発行しなければいけないと思うんだけども
日本の金融資産が1400兆円で今借金が800兆、順調にいけば金融資産が上回るわけで外債か円刷るしか金を賄う方法がないわけだから
で円の価値がないってことは銀行は金なくなるし金融市場は回らなくなる
借金してる企業は円建ての借金なくなるけどその分円の資産もなくなる
結果ドル建て資産やユーロ、元もあるなら元の資産しか残らないと思うんだけど
日本の企業だから従業員に給料渡すための円建ては比率としては多いと思う
で円の価値がなくなれば企業の金はなくなるから株売られるし外人に買われるんじゃないの？
624 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 00:50:47.84 ID:cK0yzG/f
労組の少なさや弱さ、そして法令遵守の意識が欠けた労使環境。う〜ん…、

↑これらを考慮すると、BIは興味深い政策だと思うが日本はとてもそれを実現できる国だとは思えない。

物言わぬ国民性を巧みに利用した、いわば「見えない奴隷制度」をこのまま続行させたほうが立法側も行政側もラクだろうし。
625 ： 分度器(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:50:51.13 ID:KlTBAF90
お前らみたいなのに生きてる価値はないよね
多分BI賛成派の人もここを見れば反対派に回ると思う
626 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:50:55.71 ID:iGbrc1EQ
>>616
機械がやってくれます
627 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:51:03.24 ID:SqhInatf
>>607
よく気づいたね。その事実から導き出される真実はわかるかい？

今日本で起きていることは「日本の有産階級の支配層が最後の焦土作戦」を
行っているということだよ。つまり、彼らは日本も日本人もどうなろうとどうでもいい。

社会の富を今の仕組みのままで「独り占め」していよいよヤバくなったら
海外へ脱出するつもりなんだ。

多くの国民がこの真実に気づかず、BIを導入せずに富を献上して死ぬまで
搾取されて滅亡の日に向かわされているんだよ。
628 ： 釜(北海道)：2010/02/20(土) 00:51:08.86 ID:ZPQrUVzx
生かさず、殺さずの額のBI出して、働きたいようにするのがいいんだっけ？

でも金かかるよな？なんでだっけ
629 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:51:12.78 ID:Psla5yzL
>>617
好景気の時は労働者が足りないぐらいだから、
まぁぶっちゃけ不満なんて出てこないと思うんだがな。
希望すれば常に雇用は存在するんだから。
630 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:51:17.50 ID:f+6vHkRs
同一労働同一賃金　労働形態選択の自由　失業保障　労働基準違反の会社は潰す
これなら働くだろ普通
631 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:51:21.46 ID:Ig1XolTL
ＢＩでニート増えると言う人に聞きたい
アップルに勝てないソニーやＧＫもニートになってくれるの？
632 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:51:34.70 ID:kxZy9GVa
>>607
給与の上昇ペースよりインフレが進む可能性あるんじゃないの？
633 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 00:51:38.30 ID:22Jrm/Kh
>>622
どうかな、自分の考えが恐ろしく旧型だって考えたことはないか？
634 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:51:39.49 ID:uqUPnLgn
>>591
根拠はブラジルでルラ大統領が行った貧困層への給付金制度
貧民が今までの月収の５割ほどの金をタダでもらえるようになった途端
ブラジルの需要が爆発的に増加して中産階級の収入も右肩上がりだぜ
635 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 00:51:43.98 ID:aHz6WvxP
>>616
いやいや、需要が供給を上回るなんて日本じゃ起きないから
もし起きたらそれは日本の夜明け
なぜなら需要が供給を上回る限り作り手の企業に負け組は居ないことになるから
636 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:51:52.44 ID:rONerdlD
>>626
その機械を作るの、管理するのはどこのどいつだよ＾＾；
637 ： 分度器(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:52:06.45 ID:KlTBAF90
>>630
中小企業はほとんど潰れるな
638 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:52:21.91 ID:ih988Ujb
>>618
じゃあそうなる前に宅間さんみたいに英雄になればいいな
639 ： 回折格子(関西地方)：2010/02/20(土) 00:52:26.82 ID:UyqXn+sG
規制解除
640 ： はんぺん(福島県)：2010/02/20(土) 00:52:42.50 ID:gA5cQh1a
takapon_jp どうして自分で自由にできないんですか？
QT @sawamaman 24時間を制約なく自分のためだけに使える人の意見ですよね。
時々妬ましく思うこともあります。時短勤務という制約ができて見えるようになったこともあります。


4分前 webで
641 ： シール(山口県)：2010/02/20(土) 00:53:00.04 ID:mshIv2L9
おまえらそんなに働くのいやなの？
何のために教育を受けたんだよ
社会に還元するためじゃないのか
642 ： プライヤ(千葉県)：2010/02/20(土) 00:53:01.13 ID:ydgFjhUA
>>637
違法な労働でもってる会社は本来つぶれるべき
643 ： ジムロート冷却器(千葉県)：2010/02/20(土) 00:53:05.45 ID:JE6NZn3+
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari19.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari04.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari28.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726　←特に注目

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
http://homepage1.nifty.com/sanya/tomi.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/choko44/imgs/9/0/902af4c1.jpg

祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
644 ： シャープペンシル(京都府)：2010/02/20(土) 00:53:15.06 ID:SKWHWMf2
>>630
まあサビ残の禁止(罰則強化)をするだけでも
労働環境はかなりマシになるんじゃないの
645 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 00:53:18.22 ID:iGbrc1EQ
>>636
日本人全てがニートになるとでも思ってるの？
646 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:53:21.12 ID:Psla5yzL
>>623
だから、なんで「今」の前提で考えているんだよ。
企業が稼いだ外貨を計算に入れろよ。
バブル時代に何が起こったかわかってんの？
647 ： ペン(東京都)：2010/02/20(土) 00:53:24.23 ID:ODffFVva
>>612
俺の部屋も学生の時から住んでる部屋だから風呂付いてないよ。
でも別になんら不便じゃないけど。
それにそれだけ働けば、貯金くらいできるだろ。
648 ： エバポレーター(長屋)：2010/02/20(土) 00:53:30.74 ID:fLFJ55B4
自民党はベーシックインカム公約にしろよ
そしたら選挙でいれてやる
649 ： 綴じ紐(岡山県)：2010/02/20(土) 00:53:35.25 ID:gsDPWd3Q
>>596
あんたがかなり特殊な日本人のような気がしてきたよ
650 ： 分度器(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:53:50.69 ID:KlTBAF90
>>642
違法な労働で成り立ってる国で何を言ってるんだ
651 ： セラミック金網(東京都)：2010/02/20(土) 00:54:06.71 ID:TrHR073q
実況人・安価人以外は名無し／メール欄空白またはsageでお願いします
視聴者はプレイ内容と関係のない実況人実況レスを極力避けてください
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
・実況人はゲーム名を名前欄、URLをメール欄に書く。安価人は取ったゲーム名をメール欄に書く
・長いゲームの場合中断後の再開は原則なし。時間切れや寝落ちはギブアップ！
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。一般視聴者も複数の番組を同時に見ないこと
・もしも安価人がいなくなってしまった場合の判断は実況人に一任
・指定外の安価や安価ミスは再安価になるので以降をつけるなど工夫を
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止
・縛りは実況人が許可したときのみ。鬼ゲ・縛りとも安価人が死ぬまで付き合う覚悟で
・実況人、視聴者とも加々美さんへの感謝は忘れずに

まとめサイト
ttp://www30.atwiki.jp/omashi/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1266476412/

スレで意見したいこと・テンプレ改正案がある人はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1257563020/
652 ： 定規(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:54:08.71 ID:YTmgeZN8
>>634
あれは貧民層が、テレビや洗濯機やPCなんかの生活家電を初めて購入出来るようになったからじゃないっけ？
しかもみんなローンで買ってるし

日本人はあんなに消費しないと思う
653 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 00:54:16.35 ID:uqUPnLgn
>>616
現状ほとんど「作る人」なんていないよ、ほとんど機械でやってるし
一部の超知的労働者以外は移民やロボでも代行できるようなどうでもいい人々
それを消費させる為（巡り巡って得をするため）に損を承知で企業は雇ってるわけよ
年収４００万の社員を雇うのにかかる初年度コストって１０００万くらいなんだぜ？
654 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:54:28.36 ID:rONerdlD
>>635
起きたらインフレになるに決まってんだろ
しかもハイパーインフレ、需要がやばいことになるからな
そしてBIで10万もらっても暮らしていけなくなる

BIなんて働かない人が増えたらそれで破綻なんだよ
655 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 00:54:40.93 ID:Ig1XolTL
>>582
なるほど
656 ： 修正テープ(西日本)：2010/02/20(土) 00:54:43.39 ID:bHx1rJXn
>>641
は？
まずは社会が潰れるまで俺に奉仕しろ。
657 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:54:48.32 ID:6sIxWZ2q
>>621
逆に誰も保障しないって思う社会が現状だよ
だから、誰も金を使わない。結果が消費不況
保障なんて口だけで良いんだよ、大多数の国民はそれで騙されて金使う訳だから
バブルとかその前とか、無根拠に会社とか雇用を信用して金使ってただろ
それを再現してやれば良いだけ
658 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 00:55:10.62 ID:aHz6WvxP
>>644
BIするとサビ残企業は下手に出るよ
「勤めてくれてありがとう」になる、お金が少なくても、罵倒のない居心地の良い中小は人材確保できそう
サビ残は無くなる
659 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 00:55:16.49 ID:FMGamD76
BIやるなら所得制限しろよな
1000万以上はやらん
660 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 00:55:21.64 ID:f+6vHkRs
皆が働く社会にすりゃ解決なんだよ
働けないやつをなくす
働く意欲を出させる
働かずに〜なんかこの国になんか合わないんだし
661 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 00:55:22.63 ID:BBD1Yxu1
BIになると使う金が増えると思ってるやつは算数からやり直した方がいいよ
662 ： ジムロート冷却器(千葉県)：2010/02/20(土) 00:55:44.14 ID:JE6NZn3+
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari19.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari04.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari28.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726　←特に注目

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
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祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
663 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:55:47.80 ID:020HwGWL
>>627
何ッ!?
俺たちがニートだの労働厨だの言い合ってたのはまんまと踊らされてたってワケか……
こうしちゃおれん、今すぐBI導入だ
664 ： 製図ペン(宮城県)：2010/02/20(土) 00:55:52.09 ID:Em95DVXz
逆に聞きたい
そんなにいいものならなぜ世界中で導入されないのか
665 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:55:52.41 ID:kxZy9GVa
>>657
じゃあすぐに天井来ちゃうじゃん
666 ： ホワイトボード(群馬県)：2010/02/20(土) 00:55:56.42 ID:jY37HJCw
去年1年まるっと失業してたしなぁ。
3か月とか半年はきついよな。失業保険。貯金取り崩して、借金もしたし。
667 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 00:56:07.53 ID:H8QMO03Z
>>646
日本企業が日本人に給料渡したり日本で工場建てたりすると円に変えないといけないよね？
まさか日本企業がドルを稼いだとしたらドルでずっと持っていると思っているのか？
668 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 00:56:15.23 ID:XB1EpBd5
>>653
バイトすらしたことないだろ？
669 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 00:56:37.00 ID:8/s4DH7m
>>631、645
なる。
だって、お前らみたいに働かなくても暮らしていけるんだぜ？
バカバカしくて働かなくなる。

共産主義がそうでした。
670 ： 砂鉄(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:56:39.36 ID:QeS3S5WL
財源どうする
社会主義的すぎないか

と個人的には二つ
671 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:57:18.55 ID:SqhInatf
「ゼイリブ」という映画がある。知ってる人もいるだろうが・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/

実はこの映画、日本の社会の真相を描いたものだと言われている。
政治家や経営者や公務員、土建屋などの日本の支配層が実は
パチンコ朝鮮人たちと結託して日本人を搾取している、という話。

何度もテレビでそれとなく放映し、日本国民に警告を発してきた淀川先生。
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html

そろそろ、国民は気づかないといけない。立ち上がらないといけない。
BI導入で日本を維新しよう。悪い朝鮮人一味をやっつけようぜ。
672 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:57:21.74 ID:rONerdlD
>>653
そうなん？俺は流れ作業ではかなり人の手が入ってると思ってたわ
あんな作業BI導入されたら誰がやるんかね
673 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 00:57:25.90 ID:43/tJIeQ
>>632
給与上昇ペースを上回るインフレになれば物が売れなくなるから
インフレは抑えられてくるんじゃねーの？
674 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:57:27.53 ID:YM+1fM/A
老害が既得利権を保持し何かあったら人件費＝若者が切られる社会
働いたら負け以外のなにものでもない
675 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 00:57:43.59 ID:6sIxWZ2q
>630
解雇要件の緩和、派遣法の契約開示とピンはね規制
サビ残と同一労働同一賃金を監視する団体の追加
レイオフ制度の導入もいれねーとな
そのすべて妥協無しで入れて、初めて日本は良くなる

>650
じゃあ国自体が潰れろよｗ
国体維持のために国民が奴隷になるとか、どこの北朝鮮だよｗ
676 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 00:57:45.64 ID:ih988Ujb
>>671
在日朝鮮人をそういうポストに置いたのはアメリカだろ
677 ： 天秤ばかり(catv?)：2010/02/20(土) 00:58:13.15 ID:020HwGWL
>>664
共産主義の失敗があるからね
皆冒険が怖いんだよ。
678 ： 石綿金網(千葉県)：2010/02/20(土) 00:58:19.79 ID:UBnVgSHR
>>637

奴隷制でしか生き残れない中小は全部潰すべき。当たり前の事。
679 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 00:58:24.28 ID:22Jrm/Kh
例えばBIでの支給額を7万円とする。財源とかそういうのはとりあえずおいといてな
賃貸住居で、都市型の生活をしている人間にこの額は、働かずに食う事を可能としない
でも、そこに
低賃金でも、ガムシャラに働いた額、月に1２万を加算したら、とりあえずその人は
税金を払い、年金を払い、それでも贅沢しない程度の消費生活を送ることができる
BI導入支持者は、それくらいのことを望んでるだけだと思うよ
労働のみで生きていける人間なんて、この先どんどん減っていくんだしね
680 ： バール(広島県)：2010/02/20(土) 00:58:27.71 ID:f7r2e3uq
>>641
教育を受けた結果、違法経営がまかり通る日本は潰さないといけないという結論に至った。
681 ： 乳鉢(愛知県)：2010/02/20(土) 00:58:30.83 ID:0a89tddv
いろいろ前提が間違ってっる気がする
682 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:58:30.79 ID:BcH7BfYs
ベーシック・インカムが流行ってもヤクザの懐に流れて終わりだろ
だからまずヤクザ皆殺し法を可決しろ
683 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:58:36.73 ID:Psla5yzL
>>667
お前は何を言っているんだ？
それが何の論理になっているの？
684 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 00:58:41.83 ID:kxZy9GVa
>>673
でもその状態って死なない？
物価が給与水準に落ちてくるまで何も買えないんだぜ
685 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 00:58:43.21 ID:aHz6WvxP
>>654
供給を舐めたらいけないよ、価格競争は変わらず行われる
国内の財源でやりくりしてのBIしたところで国外との円高円安に大きな変化は無いのだから、ハイパーインフレなんて起こりっこない
ただ長い時間をかけてビックリマンチョコが27円から40円になっていくような緩いインフレはあるかもね
政府紙幣で0から紙幣を産んだらハイパーインフレになるけど
686 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 00:58:57.11 ID:SqhInatf
パチンコ利権、日本に食い込んでます。だから生活保護も朝鮮人の利権、なんですね。
そして今、日本は滅びようとしている。BI導入しないと終わる。
687 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:59:11.89 ID:WmHHoWyD
>>669
BIで「暮らしていける」じゃなくて、BIで「死なない」ね。
8万なんてもらえないぞ。

せいぜい3万だ。
688 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 00:59:16.26 ID:LFHZV7u0
労働者をもっと優遇する法律も同時成立させてくれるならいいよ
689 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:59:21.59 ID:o6KilYx/
>>669
まあそうだよな
で結局生産する人がいなくなって終わる
690 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 00:59:22.93 ID:4CzuysAw
BIにしたら事故って障害持ったり
重病にかかったりしただけで終了だよね
そこらへん分かってるのかなあ？
691 ： めがねレンチ(東京都)：2010/02/20(土) 00:59:32.98 ID:050vCYFl
株ニートだけどＢＩは反対だな。金を稼ぐ苦労を知らん奴を助ける必要はない。
692 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 00:59:42.94 ID:rONerdlD
>>677
ちげーよ、BI導入で働かない人が増えたら
すぐさま破綻するからだよ
693 ： がんもどき(東京都)：2010/02/20(土) 00:59:58.47 ID:G9o6Nngz
べーっしっく厨は寝てろボケ
694 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 01:00:14.28 ID:H8QMO03Z
>>683
だから円の資産価値がなくなって企業が買収されるんじゃないの？て話
695 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:00:20.14 ID:BcH7BfYs
>>691
お前らは税制優遇無くなってから発言しろよ
696 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:00:22.76 ID:iGbrc1EQ
>>690
民間保険会社に入るのが普通になるだろ
697 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 01:00:25.70 ID:ih988Ujb


金持ちのクソガキは一部の学校に集まってるぞ！！！！！！！！！！！



焼き払え！！！！！！！！！
698 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 01:00:31.18 ID:XB1EpBd5
>>673
そうでもないよ
鎖国してるわけでもないから海外に売ればいいし
699 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:00:44.00 ID:hHq1prSS
>>667
たいがいドルのまま持ってるよ
700 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:00:47.93 ID:6sIxWZ2q
>>665
おいおい、そんな事言ったら資本主義なんざそんなもんだろうに
永遠に続く成長と拡大があってこそ続くシステムだぞ＞資本主義
ようは、どんだけ馬鹿に浪費消費させるかによって成り立ってる社会なんだよ
701 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:01:00.63 ID:SqhInatf
ちなみに「ゼイリブ」は内容の真実に気づいた朝鮮人が圧力をかけて
日本では放送もDVD販売もされなくなったということだ。
702 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:01:15.40 ID:Psla5yzL
>>694
円安＝円の資産価値がなくなると考えている事自体が間違いなわけよ。
金と物の関係を今一度確認するべき。
703 ： ジムロート冷却器(千葉県)：2010/02/20(土) 01:01:38.41 ID:JE6NZn3+
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726　←特に注目

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
http://homepage1.nifty.com/sanya/tomi.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/choko44/imgs/9/0/902af4c1.jpg

祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
704 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:01:42.84 ID:fLFJ55B4
年金を潰すのは無理、公務員を大量解雇するのも無理
国民と住民、市民を混同するレベルの日本人の認識では無理
むりむりむりむり
705 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:01:47.46 ID:xW/n3nNJ
>>669
でもギリギリの生活しかできない額しかもらえないんだよ。
人間誰でも欲はあるから、もっとおいしいご飯食べたい。いい酒飲みたい。快適な住まいが欲しい。便利な自動車が欲しいって思うと思う。
そうなると、BIでもらった分のほか、3万でも5万でもいいから働こうと思うのが人間ってやつだと思うけど。

そしたらその分消費は増えるわけだし。
さらに、将来、自分が年老いたときの心配もしなくていいから、異常に金を貯め込むこともしなくていい。

今はどこぞのニートが言ったとおり、自分がいくら働いても生活保護受給者等に行っちゃうんだから働いたら負け状態になってるでしょ。
それが逆転して、働いたら働いた分可処分所得が増える。
これはすごいことだと思うけど。
706 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:01:54.86 ID:FMGamD76
え？全然読んでないがこのスレ的には賛成派が多いの？
ならやめとけ
ν速はチョンの集会所だ
日本の為にいいことを言うはずがない
707 ： コイル(北海道)：2010/02/20(土) 01:01:58.43 ID:+hfDWBAV
ニートの狂った戯言がいっぱい見れて面白いスレです。
708 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:02:06.87 ID:uqUPnLgn
>>664
これ提唱されたの割と最近だからね
以前から負の所得税とか、「貧困層」の消費を拡大させる案はあったけど
社会保障までひっくるめた完全一元化案はなかった
709 ： エバポレーター(長屋)：2010/02/20(土) 01:02:11.64 ID:fLFJ55B4
ＢＩは意外と日本らしいやりかただとおもうよ
市場経済と福祉を同時に解決しようっていう
710 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:02:13.86 ID:aHz6WvxP
>>687
やるなら6万位がいいのでは・・・住む所と光熱費の最低限、食費
生存権に沿ってる
711 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 01:02:20.41 ID:4I71+yWy
普通以上に稼いでる人に何のメリットも無いでしょこれ
ニートが増えたので金を与えましょうなんて
無いわ
712 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:02:27.58 ID:rONerdlD
>>685
あれ？
働く人が激減・・・とまで言わなくても結構減ったとしたら
需要が足りないなら輸入で賄うことになって
その分なんたら赤字が増えるよね、輸出が増えずに輸入が増えるわけで
そうするとどうなるんだっけか、にわかですまんね
713 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 01:02:32.35 ID:22Jrm/Kh
679だけどさ

お前ら反論ぐらいしてくれよ・・・
714 ： 振り子(新潟県)：2010/02/20(土) 01:02:39.82 ID:qrFEzYOM
>>669
お前は生活費分だけ貰って娯楽に興じる金を一切もらえなくても働かないの？
食ってけりゃあいいやと言う人もいるだろうが多数派ではないだろ
715 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:02:46.21 ID:o6KilYx/
>>675
北朝鮮みたいなのでも国家って形があるだけまだマシ
国が無くなった、または国が作れずに難民扱いの民族とか辛酸嘗め尽くしてる
716 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 01:02:50.11 ID:4CzuysAw
>>696
それって結局BIのプラス分が保険料に消えるだけで
保険会社が丸儲けするだけになるけど
717 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:02:50.22 ID:LFHZV7u0
労働者優遇する法律とおすのはどうなの。
税金緩和とか労働者専用住宅、都営住宅並みの格安かつ高機能なのは。
718 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 01:03:02.40 ID:kxZy9GVa
>>700
天井が高ければいいんだけどさ
天井がすぐそこだったらバブル崩壊どころじゃないくらいの破壊力なんじゃないの
719 ： クッキングヒーター(北海道)：2010/02/20(土) 01:03:13.14 ID:EPmo3sMr
そもそも議論をニコニコで流して何になるんだ。
720 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:03:27.25 ID:iGbrc1EQ
>>710
会社への隷属化を避けるためなら8万位いる
721 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:03:36.97 ID:hHq1prSS
>>705
一人8万配るとして月収20万で所得税はいくら取られるのだ？
722 ： プライヤ(千葉県)：2010/02/20(土) 01:04:09.68 ID:ydgFjhUA
>>705
それならBIじゃなくて刑務所でもいいじゃん。
現状では犯罪を犯さなければ入れないところを
本人の希望でいつでも入れるようにすれば。
１億人に毎月５万配るくらいなら
日本にあと１０００件くらい自由刑務所を作った方が安い
723 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:04:11.95 ID:SqhInatf
思い出して欲しい。イギリス人女性を惨殺した朝鮮
パチンコ屋の御曹司を。悪いカネがある人間が司法でも何でも、
正義に近く判決も動く国ということも。これが日本の真実の姿なのです。
724 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:04:16.00 ID:uqUPnLgn
>>692
増えないっつーの
ローマ時代の人間から見れば現代人は超豊かなので、彼らは「こんなに豊かなら俺は働かない」と言うかもしれない
けれども現代人は働いてるでしょ。それは何故か？働いたらもっともっと豊かになることを知っているからだよ。

共産主義との違いはここだ。共産主義は働かない方が得だからな。
BIは働かないと結局損なんだよ。だからニート保護だとかでは全然ない。
725 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:04:22.71 ID:aHz6WvxP
>>708
失業保険(期限なし)では導入例が結構あるんだけどね
726 ： 駒込ピペット(東日本)：2010/02/20(土) 01:04:27.35 ID:lZIvQyt5
>>718
流行ものに飛びついて名前を売りたいんでしょ
727 ： ばんじゅう(大阪府)：2010/02/20(土) 01:04:35.84 ID:LzZHE5HM
>>1
見れないじゃん
728 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:04:47.63 ID:Ig1XolTL
>>669
高年収のソニー社員が何で月5〜8万の生活に落ちなきゃいけないんだ
エリートなんだから今の家賃すら払えない

昔セガがやったように、ソニーの経営サイドが電波系社員を追い出すためにはＢＩあった方がいい
結果、組合の反発が少ない中で有能なのだけ残せる
729 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:04:48.36 ID:FMGamD76
BIはやめとけ
「働かざるもの食うべからず」って言うだろ
昔の人の言うことは時代は変われど通用する
730 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 01:04:50.70 ID:H8QMO03Z
>>702
でもこれすると円安になると思うんだけど
1ドル＝1000円とか10000円とかになって円の価値ははたしてあるのか？
今の10分の1、100分の1になるってことは金融資産が1400兆から14兆や1.4兆になると思うんだけど
731 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:05:12.40 ID:iGbrc1EQ
>>716
だから何？保険料って月に8万も取られるっけ？
嫌なら入らなくてもいいんですよ
732 ： 駒込ピペット(東日本)：2010/02/20(土) 01:05:22.88 ID:lZIvQyt5
ああごめん
>>726は>>719ね
733 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:05:27.75 ID:Psla5yzL
>>722
刑務所にどれだけ費用掛かっているかわかっていっている？
社会コストって概念を持て。
734 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:05:31.88 ID:LFHZV7u0
まあ８万は現実的に考えて絶対に無理だろうな。
もらえるなら３〜４万くらいか、生活できる金でもないし
こんな金ばらまいたところで経済なんか回らない
麻生政権の定額給付金政策がそれを示してただろ
735 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:05:34.62 ID:fLFJ55B4
>>729
日本にはもともとそんな言葉無かったんじゃないの？
736 ： 紙(東京都)：2010/02/20(土) 01:05:43.00 ID:KgkfmQeO
・ＢＩがなければ生きていけない自堕落な貧民
・高い税を納める一部の成功者

こう二極化すると思うよ
737 ： 上皿天秤(長屋)：2010/02/20(土) 01:05:44.77 ID:b1ah64la
菅大臣も最高税率の引き上げを検討する方針を示したしな
738 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:06:07.65 ID:rONerdlD
需要じゃねー、供給だった
739 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:06:20.94 ID:SqhInatf
BIを導入しなければ日本は亡国になる。
740 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:06:26.89 ID:o6KilYx/
>>717
仮にそういう法律が出来ても、やる奴はやるだろうからなぁ
サービス残業ってのは労働者が望んでやってる場合もあるんだぜ
741 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:06:32.72 ID:hHq1prSS
>>724
そもそもなんで8万も配る必要があるの？
米を現物支給すればいいんじゃないの？
742 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:06:38.40 ID:LFHZV7u0
まあ８万は現実的に考えて絶対に無理だろうな。
もらえるなら３〜４万くらいか、生活できる金でもないし
こんな金ばらまいたところで経済なんか回らない
麻生政権の定額給付金政策がそれを示してただろ
743 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 01:06:46.70 ID:BBD1Yxu1
本気でBI最高と思ってるやつって中卒なの？

成功例があるっていうけど
ブラジルの一部地方と日本を同じに考えられるわけないだろ
ウサギはうんこしてそれを食って栄養になるから
人間もリサイクルうんこで食っていけるとか言うのと同じレベルでアホ
744 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:06:56.13 ID:6sIxWZ2q
>>715
奴隷根性乙ｗ
まぁ、北朝鮮の人間はこういう意識なんだろうねｗ
下しか見ず、自分はまだましって思いながら沈んでいく・・・

>>718
もうすでに破壊されてんだろうが
ここ10年の失政の結果が現状だよ
このまま座して死を待つよりましだわｗ
745 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 01:07:07.43 ID:ih988Ujb
人間を殺して食べて生きます
746 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 01:07:08.68 ID:f+6vHkRs
1回日本は破綻した方がいい
そこから立て直すのだまともな労働社会に
747 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:07:25.70 ID:iGbrc1EQ
>>741
現物支給がなぜダメなのか知らべてきてからおいで
748 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:07:27.60 ID:aHz6WvxP
>>712
インフレになったら国外からの輸入品の価格が上がって輸入品も抑制でしょ
ハイパーインフレになる前にバランスは取れると思うけど
今は最低賃金でも国外との競争に脅かされるんだけど
749 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:07:31.77 ID:uqUPnLgn
>>736
・BIがないので生きられなかった死人
・儲からないので成功できなかった人

になるよりよっぽどマシだろ
750 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:07:31.97 ID:FMGamD76
働かざるもの食うべからず、だ
理にかなってるだろ
BIなんてやめとけやめとけ
751 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:07:31.77 ID:Psla5yzL
>>730
だからね、「円」が安くなったところで「株」やら「土地」まで
価値が下がるわけではないのよ。
他の要因を全て無視するなら、「価値」がかわらないんだから
安くなった「円」の部分だけ「価格」は上がるわけ。
752 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:07:36.50 ID:hHq1prSS
>>733
BIは社会コストじゃなくて刑務所は社会コストなの？詭弁？
753 ： 金槌(関東)：2010/02/20(土) 01:07:36.88 ID:2d/JNpMR
穀潰しが増えるだけ
754 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 01:07:44.45 ID:4I71+yWy
>>736
階級社会みたいになるな
755 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:07:45.01 ID:WmHHoWyD
>>710
子ども手当1.3万→2.6万→全員に3万
で回ってからだな。

6万も可能だけど、税分配の流れが急激に変わるので
一気には実行できないだろう。
756 ： お玉(東京都)：2010/02/20(土) 01:07:52.42 ID:z2x1a332
働く奴はどうやっても働くんだ、ってのはニートの妄言


生活があるから一生懸命働くんであって、生活が保障されたら、働くことはあっても一生懸命働く事は無い
757 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:07:58.59 ID:LFHZV7u0
>>724
大半が現状維持だろう
現状維持する労苦が必要ないなら働く必要が無い
じゃあ働かないでおこう
ニートの心理にも通ずるだろ
758 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 01:08:14.60 ID:8/s4DH7m
>>687、705
三万ならそれこそ導入する意味が全くない。
出稼ぎ外国人にしか価値がない。
生保も続けるなら全く無駄。
なんとか手当と同じ愚策だなw

大体、BI基地はニートを舐めすぎ。
あいつら親の金毟るんだぜ。
自分のだけじゃなく親のBIにも寄生するぜ。
親は年金なる品。
759 ： 分度器(兵庫県)：2010/02/20(土) 01:08:15.72 ID:KlTBAF90
>>729
まったくだな
BIなんてものはキリスト教圏内くらいだろ受け入れられるのは
760 ： ルアー(愛媛県)：2010/02/20(土) 01:08:17.31 ID:AfZbX6NX
なんか障子貼りの仕事は、どっかの会社がアイロンで障子張り
できるようなのを開発してから少なくなったみたい

写真屋も今やデジカメで気軽にいい写真が素人でもとれる
だから写真屋は苦しい　家でプリントするから現像も苦しい

どんどん生活は手軽に簡単に進化していっているのに
働かないとやつは食べれない、というのはどうもおかしい
障子貼り屋や写真屋が、気軽に転職応募してすぐ職につける？

企業の求人が少ないのは、IT化などで「少人数でも回せる」
からであって不景気のせいだけではない
761 ： 鏡(愛知県)：2010/02/20(土) 01:08:31.37 ID:mckhE32V
こういうお金が貰えたら
もう一回学校行き直す
762 ： トースター(秋田県)：2010/02/20(土) 01:08:36.14 ID:5QAi35Ek
ベーシックインカムとか聞いた時点で氏ねと思う
763 ： プライヤ(千葉県)：2010/02/20(土) 01:08:44.49 ID:ydgFjhUA
>>733
刑務所にかかるコスト？
１億人に毎月５万払うと、それだけでもう５兆円なんだけど
刑務所に５兆円もかかるか？
年間なら５×１２で６０兆円だぞ。
どこに６０兆の刑務所があんだよ。
おまえこそ計算くらいしろ。
764 ： ローラーボール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:08:46.31 ID:CJnV+c4h
年収２００万以下の奴が
どんどん生活苦で自殺すれば何かしら変わるんじゃね？
765 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:08:51.45 ID:BcH7BfYs
>>747
何でだめなのか勿体ぶらず言えよ
766 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:08:51.56 ID:rONerdlD
>>724
問題はもっと豊かになりたい人がどれだけいるかということでしょ？
ローマの時代持ち出してもしゃーない
うまいものが食えてテレビもPCも携帯も持てて
あとはせいぜい家と車くらい？それがいらない人は働かなくていいってことだわ
なぜ増えないと断言できるのか
767 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:09:00.65 ID:fLFJ55B4
年金を潰すのに老人をどういう風に説得するつもりなのか気になる
768 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 01:09:04.96 ID:4CzuysAw
結局BIって言うのは現在の社会保障制度を完全に廃して
BIというキャッシュ一律平等払いにするってことでしょ？
そんなことをしたところで保障の請負先が民間になるだけで
結局BIが所得の足しにならず保険料として消える結果になるだけだよ
BI支持派は民間保険会社の回し者かと疑いたくなる
769 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:09:05.36 ID:o6KilYx/
>>734
単純に金渡す形式は、経済的にも労働者的にも無意味だろうね
それじゃ子供手当と変わらん
770 ： てこ(兵庫県)：2010/02/20(土) 01:09:08.49 ID:KX/rqJFz
赤い国っぽいシステムを導入するなら
ついでに軍事力保有もおｋにしてくだつぁい。

もしくはとっとと道州制実行。
771 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:09:11.60 ID:uqUPnLgn
>>741
だから食わせることが目的じゃなくて「消費させる」ことが目的なんだよ
皆平等に食べよう、ではなく皆平等に資本主義やろう、のバリバリの新自由主義だよ
772 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 01:09:17.80 ID:siA3OnW6
社会保障のない新興国が
既存制度を導入する変わりに
導入する可能性はぁ・・・・
ないだろうなあ・・・

773 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:09:22.51 ID:Ig1XolTL
>>679
>>713
反対派にとっては論理的で正しい意見はスルーするしかないのかもなｗ
774 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:09:27.24 ID:hHq1prSS
>>747
現物支給はダメで現金ならいいの？どうして？
775 ： ジムロート冷却器(千葉県)：2010/02/20(土) 01:09:35.28 ID:JE6NZn3+
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari19.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari04.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari28.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726　←特に注目

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
http://homepage1.nifty.com/sanya/tomi.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/choko44/imgs/9/0/902af4c1.jpg

祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
776 ： 蒸発皿(山陽)：2010/02/20(土) 01:09:40.08 ID:4I71+yWy
ニートを全員殺せば全て解決
777 ： 蒸し器(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:09:39.86 ID:jJwYMG6/
何十年も前から議論されてる欧州で採用されてないんだろ？
人柱が必要なんだろうな
日本もまず観察する側に回るべきだろう
778 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:09:50.09 ID:aHz6WvxP
８万はやりすぎだな6か5が妥当
子どもが居れば世帯主にインセンティブ2万はアリだと思うけど
779 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:09:51.04 ID:Psla5yzL
>>752
BIの目的は社会保障の削減でしょ。
社会保障費を総額今より抑えるためにBIを導入するわけで・・・
780 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 01:09:54.85 ID:f+6vHkRs
BIなんかニートからウケるだけ
わかってやってんだろ評論家共はｗ
781 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 01:10:21.61 ID:43/tJIeQ
>>740
サビ残に厳しい罰則が出来りゃ労働者側が望んだしても
罰せられる立場になる経営者側がさせないだろ
782 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:10:40.25 ID:iGbrc1EQ
>>765
現物支給するコストが無駄、近所のスーパーが潰れる、公共料金が払えない
783 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:10:48.37 ID:6sIxWZ2q
>>742
あんな1万程度のはした金一回こっきりじゃ効果あるわけねーだろｗ

例えば、今の給与に毎月3〜4万ずつ供給されると考えてみろ
絶対に財布の紐は緩むぞ、無意識レベルでな
784 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 01:10:51.94 ID:ezdZ8NRV
ニートなんて実際極少数なのに、なんでニートが日本滅ぶすことになるんだ
785 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 01:11:00.75 ID:cK0yzG/f
>>729
それってマッカーサー元帥の言葉じゃなかったっけ
786 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:11:12.66 ID:Ig1XolTL
>>741
農家とか農水族議員の権益になる。北朝鮮への米支援もそういう農家と族議員が利益あった
787 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:11:13.02 ID:o6KilYx/
>>744
そこで奴隷根性って言葉が出て来るあたりで、日本って平和で素敵な国だよなと思うよ
788 ： レンチ(catv?)：2010/02/20(土) 01:11:20.82 ID:70Go9Utm
俺、ニートだけどベーシックインカム欲しい。
お前等頑張って税金おさめろ
789 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:11:33.27 ID:SqhInatf
>>756
BIだけでは最低限の生活しかできないんだよ？
一般労働者が生活レベルを維持するには、けっきょく「生産活動」をするしかなくなる。
あえて「労働」と書かなかったのは、「労働集約型の雇用」が先進国から途上国へ移る
グローバル化で不可能になってきたからだ。

あぶれた人々を順に生活保護利権に組み入れるかどうかの審査をして取捨選別して
飼い殺しにするのではなく、あまねく国民を「社会の生産活動」に組み入れるのがBIなんだ。

今の生活保護ではダメ。ヤクザが浮浪者を飼って代わりに生活保護費をまとめて受け取るなんて
事例もあるぐらいで、ほぼすべてが朝鮮とヤクザの利権だ。これでは日本社会の癌病巣が
どんどん広がるばかり。
790 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 01:11:37.14 ID:7AQxtC2I
>>740
望んじゃいないだろ
残業代払うって言って嫌がる労働者なんていんのか？
残業代もらったら会社が潰れるとかいう事情ならわからんでもないが
そもそもそんな動機の行動を望んでしてるっていうのは間違いだと思うし
例外的な仕事大好き人間もいなくはないだろうけどな
791 ： 封筒(愛知県)：2010/02/20(土) 01:11:43.23 ID:ih988Ujb
>>784
サイレントテロによる経済損失は阪神大震災四回分
792 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:12:31.30 ID:fLFJ55B4
>>788
ニートも消費税払ってるだろ
793 ： 筆箱(東京都)：2010/02/20(土) 01:12:39.75 ID:IjvgSYH2
BIで働かなくなるやつってのは今現在生活費しか稼いでないやつだけだよ
誰だよみんな働かなくなるって言ってるやつは
794 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:12:51.50 ID:BcH7BfYs
>>782
コスト削減にスーパーに出させる
生活保護に充てる金をスーパーに
公共料金を払わせる為にアルバイト斡旋
働けない身体なら免除
795 ： レンチ(catv?)：2010/02/20(土) 01:13:07.38 ID:70Go9Utm
>>792
そうだ
俺はお前等愚民に貶される覚えはない
皆しね
796 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:13:08.47 ID:FMGamD76
>>785
ぐぐったらレーニンの言葉らしい
797 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 01:13:12.07 ID:ezdZ8NRV
>>791
制度が作った格差とサプライサイドの弱体化による経済損失の話だろそれ・・・
798 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:13:12.29 ID:6sIxWZ2q
>>765
>>774
おめーらな、経済ってのは金が廻るから潤うんだろうが
それが、人を食わすだけだったら、まわすどころか金をどぶに捨てるようなもんだろ

この制度を弱者救済みたいに勘違いしてる連中が上記の連中なんだよ
そんな甘っちょろいもんじゃ無いだろに、たんなる経済政策の一つ
799 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:13:13.41 ID:aHz6WvxP
>>768
年金は混ぜるけど健康保険はそのままでしょ
>保障の請負先が民間になる
年金の2階建ての部分はそうなるかもね、でも本来2階建て以上のは国で保護する必要があったのだろうかねえ
800 ： ざる(山梨県)：2010/02/20(土) 01:13:21.29 ID:3Q4yPRMx
必要最小限のベーシックインカムがあれば、稼いだ金はほとんど消費に回り、景気も良くなる気がする・・・ないか。
801 ： シール(山口県)：2010/02/20(土) 01:13:22.51 ID:mshIv2L9
生活のために仕方なくやってる底辺の仕事は
誰がするようになるの？
例えば飲食とか清掃とか
802 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 01:13:24.23 ID:H8QMO03Z
>>751
例えば1000万の土地が1ドル100円の時→1万ドルで買える
　　　　 1000万の土地が1ドル1000円の時→1000ドルで買える
例えば時価相場1000億の会社が1ドル100円の時→10億ドルで買える
　　　　 時価相場1000億の会社が1ドル1000円の時→1億ドルで買える

となると外国から見たら安くなるんじゃないの？
保有してれば買われないというけどドルから見た円の資産がどんどん下がっていくなら保有し続ける人なんていなくなるんじゃないの？
803 ： バール(静岡県)：2010/02/20(土) 01:13:31.90 ID:m8IG/u+s
>>789
BI担保に闇金で借金すればヤクザが生保吸い取るのと変わらんのでは？
804 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:13:32.38 ID:LFHZV7u0
>>783
経済が回って得した分より
毎月３〜４万支給して損したほうが大きいと思うがそこらへんはどうなんだ
805 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:13:35.64 ID:rONerdlD
>>679
7万あれば働かずに食うこと可能だろ
学生の1人暮らしなめんな
806 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 01:14:10.77 ID:siA3OnW6
そもそも現金を配るＢＩで
余計な制度は付けないは

民主主義の何故一人一票で
別の制度ではないのかと同等の
基本的な問題だと思うのだが・・・
807 ： 二又アダプター(関西地方)：2010/02/20(土) 01:14:17.06 ID:f+6vHkRs
>>805
お前そんな暮らし一生やんの？
808 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:14:19.21 ID:fLFJ55B4
無用な箱物より貧民にねずみ小僧のように金をばら撒いて
富が円滑に流動するほうが日本のためになるかもしれないけど
年金を潰すっていうのは日本では絶対に無理だから
809 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:14:31.66 ID:xW/n3nNJ
>>769
生活保護と年金がなくなる。
子ども手当支給なんかとじゃ全然比べものにならないくらい違う。
810 ： 鏡(愛知県)：2010/02/20(土) 01:14:36.73 ID:mckhE32V
>>729
それを言うなら
「働く者、食うべし」もセットにすべきだろう
金持ちが使わないのもいけない
811 ： カッター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:14:45.11 ID:TsnF40Eb
地方公務員の給料3分の1にして退職金廃止にすればいけるだろ。
国が傾いてるのに、公務員が一番の人気職なんてキチガイじみてんだよ。
何の生産性もない事務職が。
時給700円のバイトにでもやらせとけば良いんだ、あんなもん。
812 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:14:45.36 ID:o6KilYx/
>>781
どうかなぁ
社会に存在する以上他人を出し抜かなきゃいかんのだから、どこかで自分削ると思うんだが
俺みたいな凡人には時間かけるくらいしか出来んわ
813 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:14:49.22 ID:dB9hSIRm
なぜ、ネズミ講は池沼以外に受け入れられないのか
814 ： 筆箱(東京都)：2010/02/20(土) 01:15:05.97 ID:IjvgSYH2
>>801
社員の給料を上げる
↓
物の値段が高くなる
815 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:15:12.71 ID:uqUPnLgn
>>766
「うまいものが食えて〜」を実行する時点で市場に金が流れて誰かがそれを獲得するだろ
そうするとそいつはめちゃくちゃ裕福になって、ケタ違いの富と財力を見せつけることになる。
そうなると人間の心理はその豊かさが欲しくなるのさ、たまらなくな。
昔の人だって最初は「洗濯板があるのに機械なんているか？」とか言ってたかもしれない
けど実際目の当たりにすると・・・・欲しくなる。それがもし、絶対手に入らないものならルサンチマンで否定するかもしれん。
でもちょっと働けば手に入るとすれば？　こっからはもう、とんとん拍子。資本主義社会の構成員に仲間入り。

今の消費離れとは、ルサンチマンの段階に過ぎないよ。
無論、時代の流れでもっと便利なものに取って変わられたものもあるがね（新聞とか）
816 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:15:16.30 ID:fLFJ55B4
>>796
左翼の言葉かよ
817 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:15:16.30 ID:SqhInatf
>>791
その通り。我々は「彼ら」と和解しなくてはならない。「彼ら」とは、我々が
朝鮮一味の陰謀と恫喝、そして社会のグローバル化の荒波に屈して
見捨ててきた日本人同胞のことである・・・！

今こそ立ち上がれ、国民よ。BI導入こそ日本再建のための唯一の道筋である。
増えつづけた、今も増えつづけている棄民たちを再度、日本の生産活動に
組み入れねば我々の日本社会は「多臓器不全で死ぬ」のを待つだけだ。
818 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:15:21.50 ID:Psla5yzL
>>802
売る側の感覚を考えていないからそうなる。
例えば任天堂が金を腐るほど保有しているのに
わざわざ必要な本社を売ると思うか？
819 ： 絵具(東京都)：2010/02/20(土) 01:15:32.17 ID:eg/9Eiws
働かざるもの食うべからずとかいう奴隷格言があるような国だからしょうがないよ
820 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:15:40.62 ID:iGbrc1EQ
>>794
特定のスーパーにさせたら利権だよね　わかる？

> 生活保護に充てる金をスーパーに

現物支給なのに生活保護？？

> 公共料金を払わせる為にアルバイト斡旋

もう意味不明
821 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 01:15:59.64 ID:kxZy9GVa
>>792
それはニートの飼い主が払ってるだけでニートは持ち出しナシだろ
822 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:16:11.41 ID:Ig1XolTL
>>692
労働＝辛いを前提にするから労働厨と馬鹿にされるんじゃないか？
労働＝楽しいと思え
有能な人材が楽しく働いているのに一部の無能が辛い辛い組合組合うるせーんだよ！！！
823 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 01:16:30.51 ID:7jOPX6N1
>>605
それは税金対策な、しかも前から問題になってるよ
824 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:16:31.09 ID:rONerdlD
>>748
そのハイパーインフレになる前にバランスが取れる根拠がないから
みんなハイパーインフレにびびってるんじゃね？
だって食料品は絶対に消費しなきゃいけないわけで
どこでバランスが取れるかっていったら、どこで？って感じなんだが
825 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:16:49.86 ID:6sIxWZ2q
>>763
社会コストって意味分かるか
刑務所だけじゃなく、犯罪率、取締り
さらには成人が刑務所に入る社会的損失
そいつらが作るはずのガキ含めた、将来の損失

こういう馬鹿の考えが、日本を破滅に追いやったんだろうな
目の前の事しか考えないんだよ国家百年の計とは無縁の考え方ｗ
826 ： レンチ(catv?)：2010/02/20(土) 01:16:59.89 ID:70Go9Utm
>>821
うるせー
俺が貰った金は俺の所有物だ
稼いだ奴は関係ない。精神論乙
827 ： バール(静岡県)：2010/02/20(土) 01:17:01.45 ID:GN+XbpWL
ドイツじゃ生活保護や子供手当が手厚すぎて
子供が7人とか8人とかいると労働者の平均月収の2〜3倍もらえるそうだ
828 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:17:03.63 ID:Psla5yzL
>>821
それをいったら消費税を払っているのはお前じゃなくて雇い主だろとか
言われるんじゃねｗ
829 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:17:09.04 ID:FMGamD76
>>816
レーニンも聖書からパクったらしい
830 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:17:25.96 ID:iGbrc1EQ
>>821
そりゃひきこもりだろ
831 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/02/20(土) 01:17:28.46 ID:dCgf/NXC
おいニートども、お前らのいつもの食事や衣服や住居や医療は誰に支えられてるんだって話だ


本当に必要なのは金じゃなくてモノなんだぜ
832 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:17:30.79 ID:fLFJ55B4
>>821
ニートの宿主はニートという存在が無ければタンス預金にしていたかもしれない金なわけだが
833 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 01:17:33.91 ID:7AQxtC2I
>>807
2人になったら倍になるんだぜ？
必要経費も圧縮できてより良い生活になる
子供を作ればなお良くなる
21万で3人なら大分楽だとおもうけどな
834 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:17:52.48 ID:aHz6WvxP
まずサビ残低賃金企業は態度改めるだろうね
仮に低賃金は変わらなくてもサビ残は消えるし、パワハラも存在しなくなる
サビ残は高給の上級社員がするものという認識が世相を良くするだろう
社長や部長級が毎日居てくれてありがとう、明日もよろしくねと頭を下げる時代に
835 ： 鉋(関西地方)：2010/02/20(土) 01:17:58.83 ID:d9/tZjfG
>>827
失業率が高いのも納得だな
836 ： バール(コネチカット州)：2010/02/20(土) 01:18:10.71 ID:4CzuysAw
>>799
健康保険残したままでBIとか財源的に不可能だろ
1億人に毎月8万配るのさえ無茶だって言われてるのに
837 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 01:18:27.61 ID:cK0yzG/f

いきなりBIみたいな冒険しろとは言わないから

せめてデフレをなんとかしてくれ〜
838 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 01:18:30.70 ID:22Jrm/Kh
俺は大昔、共産主義を勉強したことがあって
システムとしてのおかしさをあれこれ学んだけど
BIとは質がちがうんだよ
共産主義は、労働者＝働く者が一番偉いっていう概念なんだけど
つまり不労所得で肥え太る特権階級の駆逐が第一義なんだ
でも、そのために無意味な職業をアホみたいにふやして結果として
ノーメンクラツーラ的形ばかりの労働貴族の量産と、それを目指す人民みたいな
いびつな社会を作ってしまった。階級闘争が、新たな階級を作ってそれが社会を逼迫させるみたいなね
BIは、巨万の富を得ようとする人間を否定しない代わりに
累進課税を若干強めて、強者が削減した挙句に零れ落ちた人たちにも経済活動に関わってもらうための措置なんだと思うよ
強者だって、金がグルグルまわってこその資本主義だってことは分かってるわけで
労働分配の不公平があって、金を使いたくても身動き取れない層にも経済活動に関わって貰うためには
「はいはい、貧乏人にモノ買ってもらいましょ」的なバラマキがどうしたって不可欠
貧乏人は飢えて死ねみたいな酷薄さは、結局金持ちの首を締めるだけっていう歴史があるわけだし
839 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 01:18:40.96 ID:H8QMO03Z
>>818
任天堂は例外だろう
金が腐るほどないところはどうするの？
840 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 01:18:42.76 ID:kxZy9GVa
>>826
お前のお父さんが自由に使えるお金が10万とするだろ？
105000円からお前に１0500円あげるだろ？
増えてないんだよ。同じなの。
841 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 01:19:02.91 ID:8/s4DH7m
つか、最低限の生活ってなんだよ。
TV、PC、冷暖なし１ｋ部屋食事一日２回1800カロリーとか？？
当然医療保険もないんだよね。
842 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:19:12.74 ID:rONerdlD
>>807
そういう人が増えるって話をしてるんだよ
そもそも定年後はみんなお前が言う「そんな暮らし」だろ
843 ： 振り子(新潟県)：2010/02/20(土) 01:19:20.80 ID:qrFEzYOM
>>801
社会にとって必要だけど誰もしたがらない仕事は給料が上がる。
社会にとって必要無いし誰もしたがらない仕事を必要とする会社は潰れる
844 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 01:19:24.04 ID:XB1EpBd5
>>834
俺が社長だったらバカらしくて会社たたんでBIで生きるね
845 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:19:23.94 ID:fLFJ55B4
>>829
左翼が広めた宗教者の発言とかさらに最悪だな
846 ： 綴じ紐(長屋)：2010/02/20(土) 01:19:27.03 ID:k3YEMtEI
まあ日本で石油が掘れたら解決するって事でいいのか？
実際無理だろこれ
847 ： 黒板消し(広島県)：2010/02/20(土) 01:19:28.18 ID:J/KJUqzg
現金で支給するからおかしくなるんだよ。
生活保護をパチンコのプリベイドカードで支給し、
勝って食料や生活品と交換できるようにすればいいじゃん。
848 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:19:44.96 ID:o6KilYx/
>>809
変わらんよ。現行の制度でベーシックインカム無いと生活出来ないなんて計画性その他諸々ゼロな方々は適当にパチンコでもやっておしまい
で、もらった金使い切ったらもっとよこせと言い出すのが目に見えるようだ
849 ： ジムロート冷却器(千葉県)：2010/02/20(土) 01:19:48.78 ID:JE6NZn3+
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari19.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari04.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari28.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726　←特に注目

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
http://homepage1.nifty.com/sanya/tomi.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/choko44/imgs/9/0/902af4c1.jpg

祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
850 ： 蒸発皿(山形県)：2010/02/20(土) 01:20:00.52 ID:yN3Sy1id
>>789
あんたやさしいベーシック・インカム読んだだろ
あれは良い本だよね
851 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:20:06.02 ID:SqhInatf
今、グローバル化という荒波で壊死しはじめている数多の日本人という社会の細胞たち。
彼らにBIという基礎的な社会保障とマネーという血液を還流させて、社会の活性化を
果たさねば日本の未来はない・・・！

老人社会が死蔵する資金はすなわち日本社会の動脈瘤であり静脈瘤だ。
すでに破裂して壊死も始まっている。カネがまだ生きている必要な社会的細胞の
ところに回らなければ何も経済活動もイノベーションも生まれないのだ。

日本社会の「慢性生活習慣病」と「朝鮮癌細胞」の合併症による滅亡を防ぐには、
BIしかないのである。
852 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:20:08.60 ID:Psla5yzL
>>839
だから実例としてバブル期にどうなってた？という話になる訳よ。
853 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:20:26.50 ID:BcH7BfYs
>>820
特定じゃなくて公営スーパー作ればいい
後生活保護に使うはずだった予算をって意味だよ
アルバイトは国がやってる業務を手伝わせればいいじゃん
まさか一生働かせないつもりなのか？
少しでも社会に出られるように手助けするのは必要だろ
本当に働けない奴なんて少ないんだろうし
それまでは借金にでもしときゃいいだろ
854 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:20:32.56 ID:aHz6WvxP
>>791
そう考えるとアハハと笑えないよねサイレントテロ
金を強引に回す仕組み
ニートのうち少しでも「DQN企業が態度改めた？サビ残は無くなって労働者をいたわるように？じゃあ少しバイトしてみっか」となればしめたもの
低賃金で怒声でコキ使う企業の態度を改めるには「労働とは最低限プライドが尊重されなければならない」という仕組みや圧力をかけなきゃいけない
BIは最高の圧力
855 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 01:20:38.32 ID:7jOPX6N1
>>827
そこまで高くねーよ
けど、その手当のせいで不景気に失業者急増して
今じゃ毎日労働者の大規模デモやってる国になったけどな
856 ： プライヤ(千葉県)：2010/02/20(土) 01:20:41.89 ID:ydgFjhUA
>>825
俺が言った「自由刑務所」に
犯罪率とか社会的損失とか考える必要あんの？
犯罪者でなくても使える刑務所っていう意味なんだけど。あーそう？ｗｗｗｗ
857 ： シール(山口県)：2010/02/20(土) 01:20:42.54 ID:mshIv2L9
>>843
ありがとう
858 ： 蒸し器(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:20:47.11 ID:jJwYMG6/
>>836
キチガイみたいに税金と取らなきゃいかんだろうな
「BIで8万もらえるから仕事して10万足そう」と思っても現在の10万程度の労働じゃぜんぜん追いつかない
859 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:20:54.19 ID:xW/n3nNJ
>>833
3人で21万か。
だいぶ楽かもしれないけど、車は持てない、家はボロアパート、旅行も行けない、外食もできない。貯金もできない。

これが一生ずっと続く。
おまえの一回きりしかない人生、それでいいなら文句もないけど、
ほとんどの人間はおまえみたいな考えじゃないと思う。
860 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:20:55.72 ID:6sIxWZ2q
>>787
反論できなくて感想文投稿かよ
確かに平和だなｗ
自分はどうすりゃ良いと思ってるか位書いてくれよｗ

>>804
誰が損するの？
この制度の一面に強制インフレってのがあるんだがな
861 ： ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/02/20(土) 01:20:59.17 ID:43/tJIeQ
>>812
サビ残への罰則がきつくなるとなれば会社も当然それに対応するようになるわけで
指示もなしに時間外に作業をすれば懲罰対象となり減給や出勤停止になるんだぜ
862 ： 鉋(関西地方)：2010/02/20(土) 01:21:07.01 ID:d9/tZjfG
経済のみが頼りの日本でBIなんて導入したら経済崩壊を呼ぶだけだ。
怠け者を増やす法律なんていらんのだよ。
863 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:21:16.64 ID:iGbrc1EQ
>>848
生活保護者はパチンコで全部スッたらもっとよこせって言うの？
864 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:21:41.81 ID:FMGamD76
>>845
聖書でパウロが言った言葉として書かれてるらしい
「働こうとしない者は、食べることもしてはならない 」
だとよ
まぁ意味は一緒だな
865 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:21:54.87 ID:hHq1prSS
>>798
それで金を配るの？
配る金はどっからくるのか不明だしBIがどうしてうまくいくのかさっぱり分からん
866 ： 蒸発皿(山形県)：2010/02/20(土) 01:22:03.10 ID:yN3Sy1id
>>858
消費税が20%ほど上がるだけだよ
先進国の平均とおんなじ
867 ： 薬さじ(東京都)：2010/02/20(土) 01:22:06.12 ID:mOoJNMOV
時代の最先端（笑）のニートどもに人気なだけｗ
868 ： 振り子(群馬県)：2010/02/20(土) 01:22:13.42 ID:rONerdlD
>>815
まーそうね、労働に疲れて消費しない厨の仲間入りしてることは否めないけど
でも今だって裕福な奴は裕福だろ
そいつがうらやましいから工場の流れ作業やろうっていう日本人が果たしてどれだけいるかね
869 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:22:18.32 ID:uqUPnLgn
今までは資本主義への参加権が格差により奪われていた。結果として我々資本主義者も損をしていた。
これからはちゃんと参加権与えます。皆で資本主義やろうぜ！
ってのがまず基本にあり「負の所得税」という思想が生まれた

その上で生活保護やらナンやら結局格差助長をしていた
ややこしくて不条理で基準不明な制度をまともめてシンプルにしようぜ！
貧民には難しすぎる手続きや、いらない役所の仕事カットしよう！
っていう発想が加わったのがＢＩ
870 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 01:22:23.37 ID:kxZy9GVa
>>822
共産圏がそれで大失敗したじゃん＜労働は楽しく尊い
871 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 01:22:38.19 ID:ezdZ8NRV
BIは雇用パイが増えるんだから
サビ残強制の企業は淘汰されるだろ
働きたい人間だけがサビ残する分には社会問題にならないから
872 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:22:43.85 ID:o6KilYx/
>>844
だな
やってられんわ
>>847
強制的に労働＆貯蓄させる制度とセットでないとダメだろうね
てか、子供手当はダメでベーシックインカムはいいって理屈はどこから出て来るのだろう
873 ： バールのようなもの(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:22:44.25 ID:OEsvxHLO
ニートは北朝鮮で幸せな生活送らせてやればいいだろ
労働力は余ってるんだから丁度いいよ
874 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:22:44.84 ID:Psla5yzL
>>853
どうでもいいけど、あんたさっきから行き当たりばったりだな。
もっと信念を持とうぜ。
875 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 01:22:47.27 ID:7jOPX6N1
>>833
BIの制度をそこまでしたらパン1袋1000円とかの超インフレは間違いないけどなｗ
876 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:22:52.95 ID:aHz6WvxP
>>835
でもハイパーインフレなんかなってないよね
ハイパーインフレなんか起こりっこない
877 ： アリーン冷却器(東京都)：2010/02/20(土) 01:22:57.48 ID:W7e+xKIy
そんだけ法案通して欲しいなら署名集めるなり行動すりゃいいのに何もしないじゃん

そんだけで怠けニート向け法案だってのがよくわかる、絶対反対するよ、ニートにはもっと努力してればとか後悔しながら絶望の果てに死んで欲しい。
878 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:23:08.35 ID:WmHHoWyD
>>768
BIの財源は、今の税配分そのものを見直して配分する。
やってるだろ。事業仕分け。

民主党がやろうとしていることは、税分配の流れを変えること。
もう既に、BIの青写真は出来ている。

事業仕分け→税分配改造→子ども手当→BI
879 ： レンチ(catv?)：2010/02/20(土) 01:23:20.54 ID:70Go9Utm
>>840
はあ？
何で10万しか使えないのに、105000円に増えてんだよｗ
そして増えてるとか増えてないとか関係ねえだろ
しらねーよ
880 ： ドライバー(群馬県)：2010/02/20(土) 01:23:21.98 ID:x+BmTGps
BI導入に賛成する
異論のあるやつ出てこい
881 ： 砂鉄(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:23:21.13 ID:OfzrUbzQ
ためしに無差別千人くらいに10年間月8万くらい渡して実験してみたらどうだ
そいつらが働かなくなるかむしろ消費が活発になるか
882 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:23:27.20 ID:fLFJ55B4
>>862
怠けてないだけでいてもいなくても同じ人っていうのが日本には一杯いるわけだが
そんなやつより従順な消費者さえいれば世の中は健全に回る
883 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:23:38.28 ID:6sIxWZ2q
>>856
その発想そのものが無駄そのものだろ
自由刑務所ｗアホかｗそこで金の流れを止めてどーすんだよ
せめて自由刑務所から、政府斡旋で人材供給とかでいーのによ
884 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/20(土) 01:23:51.39 ID:n9T2csMG
いや働かなくなるだろ
今働いてるのは何となく仕事辞めるのも面倒くさいからってのが大きい
金はある程度貯まっている
ここでベーシックインカムなんて導入されたら仕事をいつ辞めてもいいと思うだろ
885 ： 画鋲(茨城県)：2010/02/20(土) 01:23:55.42 ID:3dJAia6D
OECD加盟国で日本だけってなったらさすがに導入するだろう。
ただし、税収37兆円だから、それを1億2千万人を分ける計算だけど
886 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:24:15.71 ID:iGbrc1EQ
>>853
なんで現物支給するためだけに公営スーパーを作り、市場の競争を阻害して
社会支出増やしてまでアルバイト斡旋するとか本物のバカだな
887 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 01:24:25.35 ID:cK0yzG/f
>>862
「経済」の部分を「奴隷」に置き換えたらやっと意味がわかった。
888 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:24:49.19 ID:M3n93de7
不思議なのは、残業してるやつと無職のやつがいること
残業させてる会社に無職のやつが就職すれば、うまいことワークシェアになって
定時で上がれるわ仕事にありつけるわでハッピーなんでないの？
その分給料は下がるだろうけどさ
889 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:24:50.98 ID:Ig1XolTL
>>838
↑労働が辛いと感じる人は読んだ方がいい
まさか長文読み飛ばしていないよな？
長文読みとばすから「出来ない社員」になってないか？
890 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:24:59.93 ID:o6KilYx/
>>860
まず、国が無くなったらどうなるのかってのを調べようぜ・・・・
891 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:25:05.99 ID:aHz6WvxP
>>870
共産圏の労働は楽しくないだろ富国強兵が労働の目的なんだから共産圏は
個人の生活とプライドなんか無いよ、ただの労働力搾取
892 ： 筆箱(東京都)：2010/02/20(土) 01:25:13.51 ID:IjvgSYH2
>>884
やめる可能性あるのは最低限の生活しか稼いでないやつだけだって
893 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 01:25:36.95 ID:H8QMO03Z
>>852
でもバブルって120円から160円とたったの40円でしょ？
これって月8万で年110兆だからもっと上がると思うんだけど
120円→160円と90円→1000円だったら全然違うんじゃない？
894 ： テープ(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:25:37.39 ID:b7jw8j5k
またBI房かよｗｗｗ日本で受け入れられないも何もどこの国も愚策なの解ってるから
やってないだろと、こんなのやったら破綻確定だろ
895 ： 筆ペン(福島県)：2010/02/20(土) 01:25:50.31 ID:LUVXuf7Z
一瞬で破綻するわ
896 ： 拘束衣(東京都)：2010/02/20(土) 01:25:52.25 ID:GW7azBFD
俺に言わせれば共産主義より酷い制度だろこれｗ

共産主義はみんなで労働してみんなで支えていこうっていう制度なんだが
ＢＩはほっといても誰かが支えてくれるだろうっていう制度
こんな制度が世界中どこの国も受け入れるわけないじゃんｗ
897 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:26:00.58 ID:6sIxWZ2q
>>872
>>844
えっ？
BI込みで数十万の生活を捨てて
BIのみで10万程度の生活するってｗ
10万の収入をプライドだけで蹴るんだってさｗ
本当に世の中出たことあんの？失礼だけど学生レベルの発想だよｗ
898 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:26:02.23 ID:BcH7BfYs
>>874
行き当たりばったりｗｗｗてめえは批判しかしねえんだろ
何も考えてないで穴をほじくることしかやってねーじゃんｗ
俺もさっと考えただけだから穴はあるよ？
でもそこからもっと良いアイデア出そうとはしてるさ
お前は批判ばっかじゃん
899 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:26:03.41 ID:FMGamD76
金配って票買ってるのと一緒だろ
子供手当てもまさにそれ
いったん始めたらやめられないぞこれ系は
人間の堕落を助長するだけだやめとけ
900 ： プリズム(福岡県)：2010/02/20(土) 01:26:10.04 ID:PmCIepLd
失業で生活できなくなったり障害負っても一定額しかでねえってマジ地獄
901 ： がんもどき(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:26:10.82 ID:1RS3Ciz8
BI導入すれば大阪市とか北海道とかの生活保護とか導入しないで良いようになるからな。
ようするに消費税と同じで皆に影響あるから公平感がある。
日本人に合ってる。
902 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:26:28.93 ID:1Le8tNH0
週1ぐらいはベッカムスレ見るな
903 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:26:30.35 ID:Ig1XolTL
>>870
それは労働＝義務な。ＢＩは「労働辛いの？　じゃあやめていいよ」
全員辞めるみたいに言う人へのレスなので…
904 ： シール(山口県)：2010/02/20(土) 01:26:33.60 ID:mshIv2L9
>>888
無職の人は能力が無いから無職なのではないかなあ
果たして残業してる人の分の仕事ができるのかな
職種によるんだろうけど
905 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:26:41.76 ID:xW/n3nNJ
>>848
生活できるとかできないとかの話じゃなくて、
個人の懐に余裕ができるから景気も上がるだろうってのが一番のメリットじゃねーの？
今まで生活保護に甘えてた人間もちょっとは働くようになるだろうし。

働いたら生活保護の支給額が減額されるんだから、働かないのは当然だよな。
でもBIの場合は、受給額は変わらず、パートでもアルバイトでも働いたら働いた分は可処分所得になる。
その金で酒買おうがパチンコしようかは本人の自由。今現状だってそうなんだからな。
906 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 01:26:56.12 ID:7AQxtC2I
>>859
少なくとも俺は良いなぁ
まあ俺はともかく
30万〜40万で死ぬほど働くひとは激減するだろうな
というか＋αの分しか働かなくなりそうだな
車持ちたい？じゃあ車のために働こうか
良い家？じゃあそのために・・・みたいに
働かなくなるは言いすぎだろうが苦痛と引き換えに働いてた分は誰も働かなくなるだろうな
昇進を嫌う公務員の現状が頭に浮かんだ
907 ： バール(大阪府)：2010/02/20(土) 01:26:57.94 ID:YTRnJa33
働かざるもの食うべからずとか行ってる労働厨はBI導入でさらに金持ちになれんのになんで反対してるの？
単にアホなの？
908 ： アリーン冷却器(東京都)：2010/02/20(土) 01:26:58.79 ID:W7e+xKIy
しかしお前等って本当にどーしょうもないのな
909 ： ドライバー(群馬県)：2010/02/20(土) 01:27:09.21 ID:x+BmTGps
BI反対派は在日朝鮮人と決まってる
910 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:27:25.60 ID:aHz6WvxP
>>894
失業保険としてやってるでしょ、期限無しの失業保険の導入例
911 ： バール(三重県)：2010/02/20(土) 01:27:42.62 ID:dBcFrj5g
他の社会福祉制度が貧弱になるならやめて
912 ： 集気ビン(関西地方)：2010/02/20(土) 01:27:48.53 ID:qj8kvbcZ
ベーシックインカムを成功させるには
現状の生活保護が上手く機能してないと無意味だろ
現状の社会保障制度が上手くいかないのに
ベーシックインカムが何で成功するんだよ
913 ： はんぺん(群馬県)：2010/02/20(土) 01:27:49.81 ID:CeAsE9xp
働かざるもの〜
って言うけどさ
働くっていう言葉の定義も
これから変わっていくかもしれん
914 ： 黒板消し(広島県)：2010/02/20(土) 01:28:00.47 ID:J/KJUqzg
パチンコのプリベイトカードで支給して、
勝ったら食料と交換。負けたらホールで働いて給料をプリベイトカードで貰う。
何か問題があるか？
915 ： 浮子(catv?)：2010/02/20(土) 01:28:07.52 ID:uqUPnLgn
>>881
そんなんじゃ金貰えたラッキーで終しまいだろ
全員一括確実保証だから意味あるんだよ
916 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:28:08.03 ID:FMGamD76
>>909
逆だろ
なんでチョンが日本に悪いことを反対するはずがあるんだよ
917 ： プリズム(静岡県)：2010/02/20(土) 01:28:08.66 ID:XNdwU3IH
天辺で胡坐かいてる連中が挙って嫌がってる
918 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 01:28:11.49 ID:5Jhoio0H
全員もらえて、そのぶん税金で負担しようって事でしょ？
不当に生活保護で遊んでる奴らを無くせるし、いい制度じゃん。
働かない奴が出てくる、とか言う奴いるけど、
そういうクズはすでに、生活保護でベーシックインカム以上に国民の金すすってんだよ。
貧乏人優遇制度と勘違いしてるのが意味わからん。
919 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:28:28.18 ID:fLFJ55B4
年金を撤廃するのにどういう理屈で老人どもに認めさせるのか
これが一番の難関だな
920 ： 封筒(千葉県)：2010/02/20(土) 01:28:38.94 ID:kxZy9GVa
>>903
んー…。
でも実際に共産国家で「適当でもメシ食えるじゃん！」になったからねぇ。
水は低きに流れると言うし、上目指す人間って半分もいないと思うんだわ。
921 ： ドライバー(群馬県)：2010/02/20(土) 01:28:41.16 ID:x+BmTGps
生保を撤廃してＢＩでよかろう
額も低めにして
922 ： ライトボックス(大阪府)：2010/02/20(土) 01:28:56.21 ID:siA3OnW6
学生が生産活動をしなくて
親（国）から可処分所得としてＢＩを
与えられている状態に近いが

バイトする奴も居ればしない奴もいる
基本的にやはりバイトをして遊びたい奴が
多いように見える
又は生涯賃金を高めるために勉強して
人的資本を高める奴もいる

まぁＢＩ人生死ぬまで学生状態
923 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:29:23.93 ID:6sIxWZ2q
>>890
だからさぁ・・・
どうしてBI＝亡国論になるのか教えて欲しいね
924 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 01:29:26.69 ID:7jOPX6N1
>>884
だからベーシックインカムの導入には消費税30%、所得税50%、相続税50%とかの
超高税率と経済の持続的な成長が必要なんだよ

超高税率を誰が許すんだ？経済の持続的な成長なんて絶対無理だよ？
925 ： おろし金(東京都)：2010/02/20(土) 01:29:37.63 ID:eqM/vuOs
できる社員に見せかける為に犯罪へ走るのですね
926 ： バール(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:29:38.43 ID:jmBSofvm
そんなことよりお金ってどっから沸いてくるんだぜ？
不思議じゃね？
927 ： るつぼ(千葉県)：2010/02/20(土) 01:29:37.94 ID:n9T2csMG
>>892
最低限の生活費しか消費してないっていうのは言えるな
学生時代の時間的自由っていうのが頭にあり
これ以上消費することも考えず生きている状態で
ベーシックインカムなんて導入されたらマジ仕事辞める自信あるわ
928 ： 製図ペン(広島県)：2010/02/20(土) 01:29:52.40 ID:8/s4DH7m
>>914
負けたらもう一枚よこせとゴネる。
もしくは隣の奴から奪い取る。
底辺ってのはそんなもんさ。
929 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:29:57.05 ID:aHz6WvxP
パワハラもなくなる、日本の低賃金市場の雇用環境は変わる
日本の夜明けだ
黄金の太陽が上がる
930 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:30:02.50 ID:FMGamD76
勢い1位かよ
このスレが誰か政治力のあるものの目に留まったら大変だな
中には賛成するやつも出てくるからな
931 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:30:02.39 ID:Ig1XolTL
ＢＩ賛成の学者も文化人もすでに稼いでいる勝ち組だぞ


仮にニートが私利私欲で賛成しているとしても、


そいつらに将来、生活保護を与えたり左翼の弾になられるのを防ぐんだ
932 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:30:03.86 ID:Psla5yzL
>>893
今の需給ギャップが５〜６０兆だっけか？そこまで配ってもインフレしないわけ。
で経済はインフレさせないと大きくならないんだから１１０兆程度配ってこそやっと正常になるんだが
そもそもBI税の再分配だから、１１０兆を市場に供給するのではなく配置を変えるだけなんだよねぇ。
話が少しだけずれる。
933 ： モンドリ(東京都)：2010/02/20(土) 01:30:05.02 ID:G1gBOK7q
>>896
資本主義→競争で社会は回るぜベイブ
社会主義→みんなでやろうぜ！

ＢＩ→もうやーめたｗ　紙切れ配っとけ紙切れｗ

こんな感じだなｗ
934 ： 振り子(東京都)：2010/02/20(土) 01:30:08.83 ID:22Jrm/Kh
正直ね、大概の労働は楽しくもないし
ヘタしたら寿命を縮めかねない類まであるんだよ
俺は、60億の人類の過半数くらいが
ああ、今日は働いたなあ、ちょっと一杯のんで
愉快になってま明日楽しくやろうかってくらいで生きていければいいのになって思うよ
もちろん、なんかガムシャラに生きたくて大儲けしたくて頑張る人は豊かな生活すりゃいいんだけどさ
その人たちの生活のために、病気になっても医者にもいけない労働者が増えるのは
絶対におかしいよ
935 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:30:09.30 ID:JrP8ogc1
財源どうするんだよ。
936 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:30:21.55 ID:M3n93de7
>>904
言われて見ればそうだなー、当たり前のことだった
937 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:30:24.42 ID:iGbrc1EQ
>>898
涙ふけよ
938 ： バール(コネチカット州)：2010/02/20(土) 01:30:26.57 ID:4CzuysAw
BIが導入されたら間違い無く生保が日本一の大企業になるわ
939 ： 画鋲(茨城県)：2010/02/20(土) 01:30:26.39 ID:3dJAia6D
そういえば民主政権になってからBIってよくスレが立つようになったけど、
民主ってBI検討してるの？
940 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:30:26.69 ID:SqhInatf
BIをしたら「働かない奴が増える」なんてことはありえない。
なぜならBI程度の小額では最低限の生活しかできないからだ。
家賃の高い東京や大阪などの都市部での生活もキツイ。
しかし大半は生活の向上と都会を目指す。有能で実力を信じる人も。

そしてBIだけで生活しよう、という人々が集まる僻地には新たに
「安い労働力」も生まれ、国内に工場が留まる契機も生まれるのである。
941 ： ドライバー(群馬県)：2010/02/20(土) 01:30:32.90 ID:x+BmTGps
生かさず殺さずでＢＩ配れ
自殺者がどれだけ減るだろうか
942 ： 千枚通し(東京都)：2010/02/20(土) 01:30:37.55 ID:BBD1Yxu1
手取り２０万の人が
BIで８万もらったとして
足りない１２万分を稼ぐための仕事は今より楽になるかどうか
943 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:30:47.03 ID:xW/n3nNJ
>>906
そうそう。
苦痛を強いるような会社や職場がなくなるのもメリットの一つだと思うけど。
944 ： アリーン冷却器(東京都)：2010/02/20(土) 01:30:55.09 ID:W7e+xKIy

＞そんだけ法案通して欲しいなら署名集めるなり行動すりゃいいのに何もしないじゃん
＞
＞そんだけで怠けニート向け法案だってのがよくわかる、絶対反対するよ、ニートにはもっと努力してればとか後悔しながら絶望の果てに死んで欲しい。
945 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:30:58.64 ID:fLFJ55B4
今は水際作戦もあるし完全に憲法を侵害しているに等しい状態だよな
946 ： 集気ビン(関西地方)：2010/02/20(土) 01:31:11.35 ID:qj8kvbcZ
>>918
国民に同じだけばら撒いても今現状働かないで生活保護ズブズブな奴は
もっとよこせってなるだけだろ
広く浅くなんて現状の生活保護でも出来るはずなのに、声のでかい所に
狭く厚く落ちてる、同じようになるのは目に見えてる。
947 ： バール(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:31:27.13 ID:jmBSofvm
>>935
消費税30％
948 ： 砂鉄(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:31:31.42 ID:OfzrUbzQ
ベーイン反対派は反対するなりに社会保障の一元化・経済活性化・少子化問題についての
具体的な対策案を提示しようぜ
それともこのまま亡国までダラダラ引き伸ばす方向？
949 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:31:38.94 ID:o6KilYx/
>>861
俺は、同じ時間しか使えないなら要領いい人らに敵わないからな
労働しちゃダメってなったらなったで、必死で効率よく仕事するの為の自己鍛練やら人脈作りやらを自分の時間使ってやるよ
そこら辺どう思ってるのか教えて欲しいぜ。サービス残業やっちゃダメとなったとして、どこで周りと差をつける気なんだ？
>>863
現に言ってるじゃないか
ニュー即にそんなスレ何十個立ったよ
950 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:31:43.03 ID:hHq1prSS
>>929
お前キモイ。カルト宗教とかマルチにはまってない？
951 ： 梁(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:31:54.58 ID:fqQ1mhAG
ＢＩ導入すると経済が成長するって根拠らしい根拠もなく言うのが問題なんだよ。
そんなこと言い出したらケインズ政策も夢の政策だよ。ＢＩと同じく需要を増やしてんだぜ？さっさと公共事業やれよ
952 ： バール(大阪府)：2010/02/20(土) 01:32:00.39 ID:YTRnJa33
なぜ反対派は働かない奴だけが特権的に貰える生保制度の維持を訴えて、働かん奴も働く奴も貰えるBIに強硬に反対するのか
頭のネジでも飛んでんのか
953 ： 集魚灯(宮城県)：2010/02/20(土) 01:32:00.98 ID:XB1EpBd5
>>947
その消費税はBIとして配った金のうちの3割である
954 ： ラジオペンチ(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:32:04.67 ID:cNg/VVH7
レールガン実況スレどこだよ
955 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:32:10.00 ID:iGbrc1EQ
>>949
追い返せばいいだけだろ
956 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:32:16.80 ID:LFHZV7u0
>>943
なくなってばかりじゃねぇか
957 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:32:34.47 ID:aHz6WvxP
>>930
まあ2大政党のどっちかでBIまとめて公約にしたら大勝利するだろうな
入れない奴は金持ちと、BIに組み込まれて金が減る生活保護者と、これが資本主義の延命策だと認識してない資本主義厨
958 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 01:32:40.87 ID:ezdZ8NRV
>>948
社会保障はカット
経済活性化は規制緩和と減税
少子化は移民受け入れ
以上解決しました
959 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:32:50.82 ID:6sIxWZ2q
>>884
貨幣価値がガンガン下がって、貯金も価値を失う訳だがｗ
それでも誰も働かないってか、おめでてーな
その発想、貨幣価値は変わんないってって意識が貯金ばかりさせてんだろうな
普通の日本人の、標準的サンプルだねおまえｗ
960 ： 綴じ紐(長屋)：2010/02/20(土) 01:32:52.80 ID:k3YEMtEI
何で他の国は導入しないのだ
961 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 01:32:54.43 ID:cK0yzG/f
BI導入で仕事辞めるやつがたくさんいたら

その仕事に就きたいやつもたくさん控えてるわけで
962 ： フードプロセッサー(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:32:57.93 ID:0Qr6/URN
社会主義国と変わらなくなるし社会の雰囲気が陰鬱になるぞ
963 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:33:07.51 ID:hHq1prSS
>>947
暴動が起きるな
964 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:33:08.77 ID:WmHHoWyD
>>933
> 資本主義→競争で社会は回るぜベイブ
> 社会主義→みんなでやろうぜ！
>
> ＢＩ→もうやーめたｗ　紙切れ配っとけ紙切れｗ


BI→競争すればもっと金持ちに。だけどみんな死なない。

実はいいとこ取りだよ。BIって。
965 ： プリズム(福岡県)：2010/02/20(土) 01:33:09.39 ID:PmCIepLd
>>917
むしろ天辺にいるような人は喜ぶだろ
今と余り負担変わらず還元が来るようになるんだから
966 ： バール(関西地方)：2010/02/20(土) 01:33:18.62 ID:SfwKYasL
こういうとこだけは左翼真っ青のお花畑を展開してるよな
軍隊なければ戦争は起こらないレベルの戯言だぜ
967 ： メスピペット(関西地方)：2010/02/20(土) 01:33:51.38 ID:H8QMO03Z
>>932
それって需給ギャップ埋めて残りを貯蓄に回す人が出たら国は赤字
で増税、でまた需給ギャップが減る、で金配るのエンドレスじゃ？
円がどうのこうのより国がくたばる方が早いんじゃないの？
968 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/20(土) 01:34:05.79 ID:5Jhoio0H
働かない奴が増えて、負担が増えるとか勘違いしてる奴いるが、
もともと全員に８万円くらい配るんだから、もうそれ以上は負担増えないんだぜ？
反対してる奴わかってる？
ようは、負担の額を最初に決めてしまって、それをどう税金でまかなうかって話だから、
生活保護みたいに、だだこねる奴が増えるたびに負担が増えるのとは違うんだぜ。
969 ： 鉛筆削り(広島県)：2010/02/20(土) 01:34:07.35 ID:Ig1XolTL
働かざるもの食うべからず
これは資産家へ向けた言葉であって、弱者やワープアへの言葉ではない
970 ： シール(山口県)：2010/02/20(土) 01:34:10.37 ID:mshIv2L9
家賃とか生活費は今までどおりにはいかなくなるんじゃないの？
971 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:34:10.36 ID:LFHZV7u0
>>961
じゃあ俺の渉外３課のポストやりたいやついる？って聞かれてやりたいやつ出てきて埋めてくれるの？
972 ： 冷却管(大阪府)：2010/02/20(土) 01:34:27.62 ID:6sIxWZ2q
>>904
分業が進みまくって、ほとんどの仕事がマックジョブになってるからな
クズでも、カスでも数ヶ月もありゃ働けるよ
企業は1ヶ月先しか見ないから、働けないけどねｗ
973 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:34:30.80 ID:hHq1prSS
>>964
どこのマルチだよｗ
974 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:34:36.81 ID:uF9B6MJj
>>904
じゃあ無職は生活保護でOKだな
975 ： 金槌(千葉県)：2010/02/20(土) 01:34:37.77 ID:ktT5atsS
>>957
大勝利した後になかったことにされるけどな
いつも通り
976 ： パステル(九州・沖縄)：2010/02/20(土) 01:34:39.02 ID:cK0yzG/f
>>957
金持ちってか正確にはブラック企業のお偉いさんでしょ
977 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:34:46.50 ID:Psla5yzL
>>959
銀行に預けていれば数年で価値が倍になっていた時代の人じゃ
今の時代を正常にする事はできないよねぇ
978 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:34:48.76 ID:BcH7BfYs
>>886
社会支出なんて今だって充分無駄に出過ぎだろ
パチンコなんてくだらない物に金使われてる始末だぞ
第一公営スーパー作っても生活保護費を現物配給しやすい形にするだけだよ
限定すればいいだけじゃん
979 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 01:34:54.22 ID:4CzuysAw
だからBI厨のリスク軽視っぷりは何なんだよ
980 ： クッキングヒーター(青森県)：2010/02/20(土) 01:34:59.43 ID:7jOPX6N1
>>935
消費税30%、所得税50%〜80%、相続税50%〜90%

おそらくこれでも足りないよ
子供手当で5兆円とか言ってる位だぜｗ
981 ： がんもどき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:35:07.92 ID:o6KilYx/
>>897
むしろお前さんが働いた事あるのかと聞きたい
部下動かすのってどれだけ大変か全くわかってないだろ
高級貰えるエライ人は、大概はそれなりに苦労してるんだよ
982 ： 金槌(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:35:13.67 ID:fLFJ55B4
>>969
なんだよ、労働なき富は大罪と同じ言葉か
983 ： アスピレーター(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:35:21.61 ID:oq9Ab2Rq
合理を考えたらBIに行き着く
984 ： 付箋(岡山県)：2010/02/20(土) 01:35:22.28 ID:iGbrc1EQ
>>971
いらない職種はなくなります
985 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 01:35:29.49 ID:xW/n3nNJ
>>971
そりゃ埋めてくれるだろ。
986 ： ウケ(関西地方)：2010/02/20(土) 01:35:48.86 ID:7AQxtC2I
>>943
それで世の中が回るのか？って話だね
根本的な労働量の問題もあるけど
特に汚物を触る仕事、土方、介護
苦痛を強いる職場が成り立つのか疑問
本質的に責任や苦痛が伴う仕事も存在するからね
責任はまだ名誉につながる余地があるけど苦痛はマゾしか喜ばないだろ
凄まじく介護料金値上がりしそうだ
987 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:35:54.14 ID:SqhInatf
>>962
自公政権でも民主党政権でもエコポイントは大盛況の大反響で
成功してる。すでに実験は成功裏に終わったといっていい。
988 ： 紙やすり(北海道)：2010/02/20(土) 01:35:55.68 ID:FMGamD76
>>979
賛成派はチョンだろそれとそれに流されるやつ
こんなものが国にとってよいわけががない
989 ： 目打ち(大分県)：2010/02/20(土) 01:36:00.52 ID:2wx1TW+q
生産活動つっても大半の人は何も生産してないじゃねーか
人間にとって必要なものを生産してる人は更に少ない
働く事が偉いなら、アフリカで必死こいてコーヒー豆作ってる奴にもっと金を払うべきだろ
990 ： ドライバー(群馬県)：2010/02/20(土) 01:36:01.08 ID:x+BmTGps
子供手当、なまぽもろもろ撤廃すればええんや！
991 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:36:13.14 ID:WmHHoWyD
>>973
今の健保＆年金のことをマルチorねずみ講って言うんだよｗ
わかってる？
992 ： テープ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:36:13.20 ID:Psla5yzL
>>967
国がいくら金を配ってもインフレしない国家なら
無税国家の誕生
993 ： フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/20(土) 01:36:14.84 ID:aHz6WvxP
>>975
泣けるなそれはｗ
994 ： 包丁(東京都)：2010/02/20(土) 01:36:18.13 ID:LFHZV7u0
>>984
何で今なくならないの？
何でベッカム導入後になくなるの？
995 ： モンドリ(東京都)：2010/02/20(土) 01:36:19.22 ID:G1gBOK7q
>>964
おいおい、金持ちであることと豊かであることはイコールではないだろｗ
紙切れに見合うモノやサービスは誰が作るんだ？ｗ
996 ： 黒板消し(広島県)：2010/02/20(土) 01:36:21.77 ID:J/KJUqzg
プリベイトカードを強奪されたり、人を介するとゴネられる恐れもあるな。
それなら体内に電子マネーのチップを埋め込んで、
パチンコ屋の無人端末の前に立つと
無線でポイントが振り込まれるようにすればいいんだよ。
997 ： ジムロート冷却器(千葉県)：2010/02/20(土) 01:36:34.45 ID:JE6NZn3+
日本国のＯＤＡに寄生　朝鮮大阪民国は生活保護で財政赤字
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

朝鮮大阪人の日常
http://johoku.cocolog-nifty.com/blog/images/NISINARI050602-2_3.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20090513_1_1.jpg
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/n/e/w/news2plus/20080417_1_1s.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari19.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari04.jpg
http://japan.s262.xrea.com/nishinari28.jpg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845726　←特に注目

朝鮮系大阪人
http://images.jp.super-gallery.com/imgl/91/83/238391.jpg
http://www.blog-door.com/images/blog/1103-kameda-01.jpg
http://homepage1.nifty.com/sanya/tomi.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/choko44/imgs/9/0/902af4c1.jpg

祖国民
http://interact.barks.jp/image/users/1000106666/D_080825194921.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/878/50/N000/000/002/124545714979016327020_10829_p.jpg
http://file.chosunonline.com/article/2007/11/14/768137380027326132.jpg

日本語とハングルを足して２で割ると大阪語になる
大阪人の気性と言葉が荒いのは火病朝鮮の遺伝が濃いから
大阪にはチョンでなくても目が細くて釣りあがってエラが張ってる人間があちこちにいる
それは何世代も前から朝鮮族の遺伝子が濃いから
998 ： そろばん(長屋)：2010/02/20(土) 01:36:43.06 ID:SqhInatf
>>988
北海道の生活保護利権チョンでしょあんた。成りすまして何をいってるんですかｗ
999 ： バールのようなもの(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:36:50.28 ID:BcH7BfYs
第一電力会社やガス会社なんてもっと酷いっつーの
インテリが行く企業がインフラとか何の冗談だよ
どんだけぼってんだよ
1000 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:36:55.57 ID:hHq1prSS
>>991
ばーかｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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