スクエニ鳥山氏「海外のRPGは自由度が高い。しかしそれだと深いストーリーを語る事が難しいのでは？」
『FF13』の否定的な海外評価に鳥山ディレクターが応答
制作者の意見を聞くと、段々とそのタイトルに対する見方が変わって来ますよね。
CVGによれば、『ファイナルファンタジーXIII』の鳥山求ディレクターが、
一部の海外ゲーム評論家が『FF13』を好意的に評価していない点についてXbox World 360最新号で語ったそうです。
Xbox World 360にて鳥山氏は以下のように語りました。
多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。
殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、プレーヤーの好きに行動させます。
しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。
と言うことは、海外の評論家が『FF』タイトルを好意的に評価した場合、彼らは日本人的見方をしているということでしょうか。
ファミ通のレビューでも『FF13』の1本道に関して触れられていましたし、Kotaku JAPANの『FF13 座談会』でも1本道のことはネタになっていましたね。
ここはカナリ好き、嫌いが別れたポイントになったのだと思いますが、西洋的見方ゆえの不満だったとは。
『FF13』に不満があった方も、「もし、これが広大な敷地に放り込まれていただけだったら、こんなストーリーを見る事が出来なかったのか。」と
ちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね。
http://news.ameba.jp/kotaku/2010/02/57958.html
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2 ： 顕微鏡(dion軍)：2010/02/19(金) 22:14:52.15 ID:tDlYfypc
／￣￣ヽ
/ (●) ..(● このスレは私が見届けます
| 'ｰ=‐' i どうぞ続けてください
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
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3 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2010/02/19(金) 22:14:56.31 ID:Tdoa92yK BE:2132071698-2BP(936)
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> く
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好きな声優が加藤英美里だと言うと叩かれるν速には自由がない
5 ： 鉤(群馬県)：2010/02/19(金) 22:15:47.67 ID:pAx/zdLD
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、マリオの簡単なストーリーをお話します。
えー……平和なキノコ王国がカメ一族に侵略され……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。キノコ王国じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
野村「サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスでどう？」
鳥山「ですね」
野村「それとカメ一族だけど、僕の解釈だとあれはカメじゃないんだよね」
A「は？」
野村「あれは『殻』なんだよね。自分の殻」
鳥山「『殻を背負いし者ども』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは侵略じゃないくて『再配置』って呼びたいな。それとね……」
一時間後
A「……かりそめの平和に酔いしれる『サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムス』は『殻を背負いし者ども』により
再配置の危機に瀕していた。しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた」
えー……平和なキノコ王国がカメ一族に侵略され……」
野村「うーん。Aちゃんさあ。キノコ王国じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
野村「サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスでどう？」
鳥山「ですね」
野村「それとカメ一族だけど、僕の解釈だとあれはカメじゃないんだよね」
A「は？」
野村「あれは『殻』なんだよね。自分の殻」
鳥山「『殻を背負いし者ども』ね」
野村「それと僕の解釈では、あれは侵略じゃないくて『再配置』って呼びたいな。それとね……」
一時間後
A「……かりそめの平和に酔いしれる『サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムス』は『殻を背負いし者ども』により
再配置の危機に瀕していた。しかし、むしろこれを進化の過程と歓迎するものもいた」
6 ： 泡立て器(東海・関東)：2010/02/19(金) 22:16:04.81 ID:EaQPsxn1
くるぶしくらい浅い
ゲームにおけるストーリーはプレイヤーが作るもんだと思うが・・・
作り手がストーリーを語りたいなら映画でも作るがよかろう。
作り手がストーリーを語りたいなら映画でも作るがよかろう。
8 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/19(金) 22:16:18.96 ID:0te5XgBY
やってないけど13ってストーリー深いの？
9 ： セロハンテープ(奈良県)：2010/02/19(金) 22:16:26.66 ID:voN7GE2K
オナニー寸劇なんざ誰も見たかねーよアホンダラ
俺はボタン押しマシーンかよ！！って突っ込んだよな。FF13。
FF13のストーリーは糞だけどね
12 ： IH調理器(空)：2010/02/19(金) 22:17:08.68 ID:Riao3IJA
さすが鳥山明
13 ： スターラー(岩手県)：2010/02/19(金) 22:17:19.97 ID:nPzCg9KS
＞『FF13』に不満があった方も、「もし、これが広大な敷地に放り込まれていただけだったら、こんなストーリーを見る事が出来なかったのか。」と
ちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね
ここ意味分かんないけど
ちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね
ここ意味分かんないけど
14 ： マジックインキ(東京都)：2010/02/19(金) 22:17:31.18 ID:b1/Ei6SF
>>5
キャラクター編も見たいな
キャラクター編も見たいな
15 ： 画鋲(三重県)：2010/02/19(金) 22:17:31.84 ID:ZsjHpyMs
…深いストーリー？
16 ： おろし金(愛知県)：2010/02/19(金) 22:17:46.62 ID:fDZjFaXi
鳥山「桃白白…？」
町さえあれば・・・町さえあれば・・・俺は許してた
その肝心のストーリーが糞だったんですが
「自由度が高い」を「ストーリーをなぞらない事」だと思ってる時点でオワットル
20 ： 額縁(愛知県)：2010/02/19(金) 22:18:16.15 ID:/xZgR0Ii
ちょっと何言ってるのかわかんないっすね
21 ： マイクロシリンジ(東京都)：2010/02/19(金) 22:18:16.39 ID:W0aYfOFZ
あれのどこが深いストーリーなんだ
22 ： 印章(中国四国)：2010/02/19(金) 22:18:26.82 ID:Zcw5uvKn
23 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:18:28.00 ID:Hx48hHOF
ストーリー？
24 ： 電卓(愛知県)：2010/02/19(金) 22:18:29.72 ID:Z9cH+k5k
ムービーとかでガッチガチのプレイヤー置き去りなゲームよりかは
自由度の高いゲームの方がいい。昔のゲームなんてストーリーほとんどなかったんだし
自由度の高いゲームの方がいい。昔のゲームなんてストーリーほとんどなかったんだし
25 ： ばくだん(コネチカット州)：2010/02/19(金) 22:18:47.44 ID:R4SiDtu2
明の方とややこしいから改名しろ
26 ： すりこぎ(東京都)：2010/02/19(金) 22:19:15.44 ID:hEIBK6O9
和田「スクエニは洋ゲーを差別的に見てる！！」
27 ： 筆(catv?)：2010/02/19(金) 22:19:16.95 ID:IPVCVyCK
>>1
ひぐらしのなく頃にを悪く言うな！
ひぐらしのなく頃にを悪く言うな！
28 ： 千枚通し(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:19:18.59 ID:Md1uwRAX
自由度低くて一本グソでムービーだらけのゲームよりはいいよ
29 ： マイクロシリンジ(関西地方)：2010/02/19(金) 22:19:22.37 ID:YBw61qPL
深いとは何かね？
難しい言葉と造語を作るのが深いのかね？
万人に受け入れられるのはシンプルな作品だろ
難しい言葉と造語を作るのが深いのかね？
万人に受け入れられるのはシンプルな作品だろ
ヘビーレインはそこそこ面白かったけど、一週で十分。
チュンソフトの圧勝であった。
チュンソフトの圧勝であった。
31 ： 錐(長野県)：2010/02/19(金) 22:19:30.95 ID:lGi25It6
ラノベの出来損ないみたいなストーリーの癖に何言ってるんだ鳥山は
32 ： 銛(catv?)：2010/02/19(金) 22:19:37.09 ID:3eE397Sf
今世界で深いストーリーって言葉を一番語っちゃいけない人間の自覚を持てよ
33 ： めがねレンチ(大阪府)：2010/02/19(金) 22:20:03.75 ID:I/Sh+zsB
鳥山 求
おもな手がけた作品
レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
ファイナルファンタジーX-2（2003年）ディレクター
ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング（2007年）ディレクター・シナリオ
ブラッド オブ バハムート（2009年8月6日）ディレクター
ファイナルファンタジーXIII（2009年12月17日）ディレクター／シナリオ
おもな手がけた作品
レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
ファイナルファンタジーX-2（2003年）ディレクター
ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング（2007年）ディレクター・シナリオ
ブラッド オブ バハムート（2009年8月6日）ディレクター
ファイナルファンタジーXIII（2009年12月17日）ディレクター／シナリオ
34 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:20:05.32 ID:sd43KtJO
ストーリーよかやってておもしろいかだろ
アクション性とかのがよっぽど重要だとおもうな俺は
アクション性とかのがよっぽど重要だとおもうな俺は
>>22
お前洋ゲーやったことないだろ
お前洋ゲーやったことないだろ
36 ： ウィンナー巻き(佐賀県)：2010/02/19(金) 22:20:14.16 ID:ye5EXk9P
深いストーリーを語る必要があるの？
ゲームでしょ、遊ぶためにやるんでしょ
深いストーリーなら小説か映画でいいでしょ
ゲームでしょ、遊ぶためにやるんでしょ
深いストーリーなら小説か映画でいいでしょ
ペラッペラのストーリーしか作れねえだろｋｓ
38 ： 万年筆(山陽)：2010/02/19(金) 22:20:29.86 ID:Dr6ViPvl
主人公や仲間のキャラメイク出来るRPGもっと出せや日本
39 ： サインペン(山陰地方)：2010/02/19(金) 22:20:42.70 ID:r3VFzF4C
だからって、あそこまでガチガチの一本道にして欲しくはねぇよ
40 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:20:43.92 ID:6TqOyS+G
だったらもうファイナルファンタジーの名前でCG映画でも作ってろよ
海外での批評が楽しみだ
辛口になるだろうよ
楽しめないのはプレイヤーが悪いって言う勘違いがもう駄目
一体誰のためにゲーム作ってるんだよ
辛口になるだろうよ
楽しめないのはプレイヤーが悪いって言う勘違いがもう駄目
一体誰のためにゲーム作ってるんだよ
ゲーム屋がシナリオ作る時点で終わってる
脚本家呼んで書かせろよ
脚本家呼んで書かせろよ
43 ： リービッヒ冷却器(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:21:28.03 ID:O4udqBPy
自由とか、不自由とか、オナリオがどうとかじゃなくて
ナルタジーはそろそろ戦闘をはずしたほうが、いいよ
ナルタジーはそろそろ戦闘をはずしたほうが、いいよ
44 ： グラインダー(北海道)：2010/02/19(金) 22:21:51.40 ID:+Wt8ULfg
ストーリーなら映画やドラマで
はい論破
はい論破
45 ： マイクロメータ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:21:54.04 ID:8n30UZnE
不快ストーリー？
要点要点にでかいイベント持ってきて他は自由に矢らせりゃいいだろ
アホか
要点要点にでかいイベント持ってきて他は自由に矢らせりゃいいだろ
アホか
ストーリーなんて語る必要ねーよ。場所を提供してくれたらこっちで好きなように考える
47 ： お玉(福井県)：2010/02/19(金) 22:22:05.25 ID:WNtgYF0o
自由度は確かに大切だけど、なにもかも自由すぎるとすぐに飽きる。
魔王物語物語程度な自由さでしてほしい。
魔王物語物語程度な自由さでしてほしい。
こういう人間って王道ストーリーの面白さを分かってなさそう
RPGってつまんないよね
ゲーム開発者の作ったしょーもないストーリーなぞってゆくのもつまらんし
かと言ってチマチマと作業みたいな事するのもタルイし
ゲーム開発者の作ったしょーもないストーリーなぞってゆくのもつまらんし
かと言ってチマチマと作業みたいな事するのもタルイし
50 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:22:25.07 ID:WIulJCEZ
薄ら寒いストーリーでしたけど
51 ： 印章(中国四国)：2010/02/19(金) 22:22:27.17 ID:Zcw5uvKn
>>35
俺に文句言われても困るが
＞殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、プレーヤーの好きに行動させます。
＞しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。
俺に文句言われても困るが
＞殆どの洋RPGは、広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、プレーヤーの好きに行動させます。
＞しかし、あまりに自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しくなってしまいます。
52 ： 蒸し器(北海道)：2010/02/19(金) 22:22:54.43 ID:gRqKd/6k
深いストーリーなんて余裕で語れるじゃん
バイオショックとかデッドスペースとかで学べよ馬鹿スクエニ
バイオショックとかデッドスペースとかで学べよ馬鹿スクエニ
53 ： ウィンナー巻き(栃木県)：2010/02/19(金) 22:23:14.30 ID:RKEGv6yf
はやくこいつをクビにしろ
54 ： ボールペン(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:23:39.39 ID:0LGfWsvU
なにこのみっともない敗北宣言
55 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:23:56.28 ID:Hx48hHOF
プレイヤーの取りうる行動をあらかじめすべてシナリオに入れて
プレイヤーの行動に沿ってシナリオ進めれば良いんじゃないですかねぇ？
プレイヤーの行動に沿ってシナリオ進めれば良いんじゃないですかねぇ？
56 ： 包装紙(岩手県)：2010/02/19(金) 22:24:03.31 ID:zITiiNwY
57 ： 泡立て器(東海・関東)：2010/02/19(金) 22:24:14.66 ID:EaQPsxn1
ゴッドオブウォーのストーリーとムービーが最高峰
58 ： オープナー(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:24:15.97 ID:1xHHtgO7
オブリでいいよ
59 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:24:21.04 ID:VTKiYTwu
お前のオナニーとか見たくねえから！
60 ： そろばん(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:24:39.13 ID:QVlG2Fgd
洋ゲー嫌いだけどストーリーなんかどうでもいいわ
あ、いや、どうでもいいんじゃなくて奇を衒わなくていい
あ、いや、どうでもいいんじゃなくて奇を衒わなくていい
61 ： 石綿金網(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:24:41.19 ID:6D9kn9Ui
負け惜しみでは？
62 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:25:11.68 ID:nWkaicI4
そんなこと言う前に面白いゲーム作ってください
作業ゲーはこれ以上いらないです
作業ゲーはこれ以上いらないです
とりあえず洋ゲーやったことないやつはだまれ
65 ： フードプロセッサー(大阪府)：2010/02/19(金) 22:25:47.81 ID:6H06KGcl
DeusEXやMorrowindをやってから言え
66 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 22:26:00.73 ID:PYRVLonW
ゲーム作ってからそういう事を言ったら？
ストーリーって言われましてももうネタ切れなんだから
どんなに頑張っても焼き直し劣化の陳腐な三文芝居になるよね
話の独創性にこだわった所で意味不明なオナニーになるのがオチですし、もう頑張るなよ
どんなに頑張っても焼き直し劣化の陳腐な三文芝居になるよね
話の独創性にこだわった所で意味不明なオナニーになるのがオチですし、もう頑張るなよ
68 ： ばくだん(東京都)：2010/02/19(金) 22:26:07.13 ID:Vft6r1kK
確かにGTA SAは一本道でストーリーも浅かったな
69 ： メスピペット(大阪府)：2010/02/19(金) 22:26:20.63 ID:uRfDse3I
ＦＦはストーリーゲー
テイルズは戦闘ゲー
ドラクエは作業ゲー
マリオは操作ゲー
テイルズは戦闘ゲー
ドラクエは作業ゲー
マリオは操作ゲー
70 ： ジューサー(岡山県)：2010/02/19(金) 22:26:21.42 ID:kuR8ya5A
自由度が高くて深いストーリーのゲームを作れば良いだろ。
71 ： ガラス管(静岡県)：2010/02/19(金) 22:26:33.21 ID:4bxfP9d4
オブリの盗賊ギルドシナリオは素晴らしかった
それにくらべてFF13ときたら
それにくらべてFF13ときたら
72 ： リービッヒ冷却器(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:26:49.93 ID:O4udqBPy
シナリオは、マニュアルの後半に書いといてくれればいいよ
後で読むから
後で読むから
73 ： インク(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:27:02.11 ID:VnVbHKSY
確かにGTA4とかは自由度高すぎて何していいかわからず積んじゃって落ちも何も知らない
だがFF13の免罪符にはなぁ
だがFF13の免罪符にはなぁ
74 ： ホールピペット(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:27:12.15 ID:1wgJRsnM
こんなやつがなんで超人気作品（だった）FFのディレクターやってるの？
ドラクエ3は自由度高かったなぁ
あれが人気の理由だろ
あれが人気の理由だろ
76 ： シュレッダー(大阪府)：2010/02/19(金) 22:27:15.63 ID:+YayQm2m
信念があるならそれを貫けば良いさ
流行に流されて海外に合わせてやることもないだろう
流行に流されて海外に合わせてやることもないだろう
77 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/02/19(金) 22:27:15.50 ID:URBLhedU
まともなストーリー作ってから言え
自由度が高いと、全クリコンプしちまうとまたやろうという気が起きない
ドラクエはまた最初からやるかということになるけど、オブリビはとてもできない
ドラクエはまた最初からやるかということになるけど、オブリビはとてもできない
79 ： ファイル(dion軍)：2010/02/19(金) 22:27:31.17 ID:9OoMQVrV
Portalとか神だった
自由に話しを進められるから落ち着いてゲームができるのに
81 ： ガスレンジ(北海道)：2010/02/19(金) 22:27:32.96 ID:kzq6Jd1u
もうこいつ黙らせろ
日本で手抜きだの一本道だの町がないだの人がいないだの言われても気にしないけど
海外から批判が出るとこうやって答えるんだな
まあ明らかな手抜きだから海外の反応なんか見るまでもないけど
海外から批判が出るとこうやって答えるんだな
まあ明らかな手抜きだから海外の反応なんか見るまでもないけど
83 ： ラベル(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:27:40.46 ID:L8s68mjj
洋ゲー戦士は、ＦＦのストーリーを馬鹿にするだけじゃなくて、
そんなに洋ゲーのＲＰＧはストーリーが深いって言うなら、
どれだけ凄いのか説明してみれば？
そんなに洋ゲーのＲＰＧはストーリーが深いって言うなら、
どれだけ凄いのか説明してみれば？
84 ： モンドリ(catv?)：2010/02/19(金) 22:27:47.12 ID:1PV1tdPF
ロマサガをディスってんの？めっちゃ深いじゃん。
85 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:27:53.21 ID:PkkvN/cy
ストーリー目当てなら映画、アニメ、小説、漫画とか他にも色々あるんだから無理しなくていいよ
FFのストーリーなんか昔からたいしたことないじゃん
FFのストーリーなんか昔からたいしたことないじゃん
86 ： スパナ(群馬県)：2010/02/19(金) 22:28:38.59 ID:u/PfBHji
絵を見たり音楽を聞くのに、いちいち解釈を指定するのと同じ話。
ユーザーは様々な自由度の中で、いろんな展開を見せるストーリーを楽しみたいのに...。
時間と構想力の不足した爺の言い訳は聞きたくないですね。
ユーザーは様々な自由度の中で、いろんな展開を見せるストーリーを楽しみたいのに...。
時間と構想力の不足した爺の言い訳は聞きたくないですね。
87 ： 原稿用紙(秋田県)：2010/02/19(金) 22:28:39.05 ID:DZTKZ64a
鳥山求ってバハムートラグーンの人か
88 ： 丸天(三重県)：2010/02/19(金) 22:28:55.33 ID:vpIZWKTR
こいつら土着の神や宗教や
2000年に渡る歴史まで細かく設定されてる洋RPGやったことないんだろうな
リニア型だけがストーリーじゃないですよ
2000年に渡る歴史まで細かく設定されてる洋RPGやったことないんだろうな
リニア型だけがストーリーじゃないですよ
オフゲは限界。自由度ならMMO
90 ： レンチ(沖縄県)：2010/02/19(金) 22:29:05.01 ID:5C+PjhCv
鳥山明の作品画像集
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg2056753.jpg http://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg2056761.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg2056775.jpg http://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg2056790.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg2056802.jpg http://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/uporg2056888.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130898.jpg http://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130908.jpg
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130913.jpg http://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130915.jpg
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91 ： 錐(大阪府)：2010/02/19(金) 22:29:09.55 ID:aTc1U7fy
92 ： スプリッター(愛媛県)：2010/02/19(金) 22:29:21.72 ID:jp4JLp2u
こいつは一本道の言い訳ばっかだな
93 ： スケッチブック(東京都)：2010/02/19(金) 22:29:39.11 ID:SS0w3lux
個人的には劣化MMOの洋RPGは別にいらないから
これはこれでいいんじゃないのかな
これはこれでいいんじゃないのかな
94 ： サインペン(山陰地方)：2010/02/19(金) 22:30:36.30 ID:r3VFzF4C
>>92
自分でも分かってるからだろうな
自分でも分かってるからだろうな
95 ： 筆ペン(dion軍)：2010/02/19(金) 22:30:36.68 ID:i0IwfMJF
FF13は深いストーリー(ｷﾘｯ
言えてる
オブリのシナリオとか酷かったわ
オブリのシナリオとか酷かったわ
97 ： ジューサー(岡山県)：2010/02/19(金) 22:30:40.82 ID:kuR8ya5A
お前の書いたストーリーが一番糞だったではないか
99 ： 筆ペン(関東)：2010/02/19(金) 22:31:04.85 ID:8cnHaIM7
糞キモータメガネが勃起しながら書いたシナリオになにが深いストーリーじゃアホタレ
友達いないネクラ野郎がキチガイ発言連発してるだけでチヤホヤされて愛だの恋だのホザくのが深いストーリーなのか
だからお前は駄目なんだよスクエニ
お前がどん底から脱するには倒産するしかないよ
マイナスからゼロの状態に行けるからな
友達いないネクラ野郎がキチガイ発言連発してるだけでチヤホヤされて愛だの恋だのホザくのが深いストーリーなのか
だからお前は駄目なんだよスクエニ
お前がどん底から脱するには倒産するしかないよ
マイナスからゼロの状態に行けるからな
100 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:31:15.33 ID:nWkaicI4
>>93
劣化ＭＭＯ？
劣化ＭＭＯ？
102 ： 錐(大阪府)：2010/02/19(金) 22:31:33.41 ID:aTc1U7fy
103 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 22:31:40.52 ID:cgCfhl/j
FF13は糞シナリオじゃなかったとでも言いたいのかコイツは
104 ： ラベル(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:31:55.36 ID:L8s68mjj
105 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 22:32:03.27 ID:PYRVLonW
ロマサガのリメイク作ったらもう潰れていいよ
106 ： バール(福岡県)：2010/02/19(金) 22:32:26.87 ID:2hXUFnkI
ああ、だからFF13のストーリーは糞浅かったんだ
107 ： 拘束衣(岡山県)：2010/02/19(金) 22:32:45.31 ID:WA1/BwKs
良い一本道はAV配信サイトだけだ!
一本道なのに深いストーリーではなかったFF13はいったい･･･
109 ： ラチェットレンチ(鳥取県)：2010/02/19(金) 22:32:54.54 ID:i6avvy76
１本道がダメなんじゃなくて一本糞がダメだつってんだろーが
言い訳まで一本糞だなこいつは
言い訳まで一本糞だなこいつは
110 ： 巻き簀(東京都)：2010/02/19(金) 22:33:01.84 ID:x+qSV4Ok
いま漫画アニメ大国の悪い部分が思いっきり出てきてるからな
顔に傷一つ無い美形の細キャラが超強いのが日本の普通だし
顔に傷一つ無い美形の細キャラが超強いのが日本の普通だし
111 ： マイクロピペット(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:33:07.75 ID:wcohA4Or
>鳥山 求
>おもな手がけた作品
>レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
ふふふっ
>おもな手がけた作品
>レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
ふふふっ
112 ： 錐(大阪府)：2010/02/19(金) 22:33:16.58 ID:aTc1U7fy
めちゃくちゃ自由にしろとはいわんが、
せめて２ルートぐらい用意しておけよ。
せめて２ルートぐらい用意しておけよ。
113 ： オートクレーブ(岩手県)：2010/02/19(金) 22:33:20.02 ID:2nBOIMGC
そのストーリーがクソなんだろ
114 ： 鍋(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:33:20.89 ID:M4WMID7L
オブリとかかなり親切RPGだけどな
放り出すなんてとんでもない
どこに行けばいいのか分からないとか言う人いるけど、
目的も明確だしマップに印もある
膨大なサブクエも全部途中経過を文章で見れるし目的地もすぐ分かる
メインストーリーは極めて単純ではあるけど、
ストーリーの深さはFF13と大差無いんじゃね？
放り出すなんてとんでもない
どこに行けばいいのか分からないとか言う人いるけど、
目的も明確だしマップに印もある
膨大なサブクエも全部途中経過を文章で見れるし目的地もすぐ分かる
メインストーリーは極めて単純ではあるけど、
ストーリーの深さはFF13と大差無いんじゃね？
115 ： てこ(愛知県)：2010/02/19(金) 22:33:29.50 ID:3YIIfRcz
とりあえずラスボス設定してくれるだけで十分だろ。RPGは。
「ラスボスはこいつです。こいつを倒せば平和になります。倒し方は自由です」
これでいいんだよ。ストーリーなんて他にいらん。
「ラスボスはこいつです。こいつを倒せば平和になります。倒し方は自由です」
これでいいんだよ。ストーリーなんて他にいらん。
116 ： ガスレンジ(北海道)：2010/02/19(金) 22:33:31.38 ID:kzq6Jd1u
>>73
gtaってあっちいけこっちいけの繰り返しだから迷うことなくない？
特に4なんて携帯で早く来いとか言われるわけだし
そうそうgtaの続編出るならsa以上にマップ広くしてくれ
ドライブいっぱいしたい
gtaってあっちいけこっちいけの繰り返しだから迷うことなくない？
特に4なんて携帯で早く来いとか言われるわけだし
そうそうgtaの続編出るならsa以上にマップ広くしてくれ
ドライブいっぱいしたい
117 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:33:32.84 ID:BkEfAVt8
FFのストーリーを深いと思ってやってるヤツいるの？
つーか、お使いRPGのストーリーってお約束を繰り返すだけじゃん。
なんつーか、ストーリーとかどうでもいいから、
カスタム装備とかで俺TUEEEEEEEE！！ができるとか、
そういうのに惹かれるユーザーが多くなってきてるんじゃないの？
つーか、お使いRPGのストーリーってお約束を繰り返すだけじゃん。
なんつーか、ストーリーとかどうでもいいから、
カスタム装備とかで俺TUEEEEEEEE！！ができるとか、
そういうのに惹かれるユーザーが多くなってきてるんじゃないの？
118 ： 千枚通し(兵庫県)：2010/02/19(金) 22:33:33.12 ID:h5pwAnLC
不快ストーリーならJRPGに任せろ！！
119 ： ペンチ(山形県)：2010/02/19(金) 22:33:46.19 ID:OomWINfx
オブリやってから言えよジジイ
120 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 22:34:08.96 ID:cgCfhl/j
121 ： 魚群探知機(熊本県)：2010/02/19(金) 22:34:20.32 ID:7jUUzDEn
オブリやFalloutみたいなゲームを望んでいたはずなのに実際やってみると俺にはいまいちだった・・・
122 ： モンドリ(catv?)：2010/02/19(金) 22:34:22.17 ID:1PV1tdPF
というか、昔のFF程度の自由度を期待してるだけなんだけどな。
洋ゲーとかどうでもいいし。
洋ゲーとかどうでもいいし。
123 ： 筆ペン(関東)：2010/02/19(金) 22:34:35.93 ID:8cnHaIM7
>>111
それとネトラレ糞シミュラマのみだな
それとネトラレ糞シミュラマのみだな
124 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:34:42.36 ID:nWkaicI4
一本道なのと町がないせいで、世界が全く感じられないから、
ライトニングたちがどんなに頑張っても、共感しづらい。
オートクリップなんて愚の骨頂だろ。
あんなもんじゃ、いくら世界設定が細かくてもプレイヤーにとっては救いたいと思える世界にならない。
ライトニングたちがどんなに頑張っても、共感しづらい。
オートクリップなんて愚の骨頂だろ。
あんなもんじゃ、いくら世界設定が細かくてもプレイヤーにとっては救いたいと思える世界にならない。
コマンドRPGで自由形のRPGってあんの？
127 ： 砥石(山梨県)：2010/02/19(金) 22:35:27.62 ID:je9blffi
そもそもスートーリーなんて大まかにしか把握してないから
他の部分の問題じゃねーの？
他の部分の問題じゃねーの？
128 ： 餌(中部地方)：2010/02/19(金) 22:35:30.12 ID:Z1cahYaw
ちょっと地位を得た企業が自己満足を語りたくて語りたくて出したFF13
和ゲーと比較してもおかしい点があるから一本道一本道言われてるんだろ。
ドラクエのストーリーは６くらいまでは丁寧に作りこまれてて感心するけど
ＦＦのストーリーなんて昔から酷いもんだよ
ストーリーに関してはＦＦチームは才能があったためしがない
ＦＦのストーリーなんて昔から酷いもんだよ
ストーリーに関してはＦＦチームは才能があったためしがない
131 ： ファイル(dion軍)：2010/02/19(金) 22:35:59.73 ID:9OoMQVrV
ストーリー=脚本になってるやつがいるな
132 ： オープナー(兵庫県)：2010/02/19(金) 22:36:14.57 ID:pMF4YNdO
FFのストーリーなんて深夜アニメ以下だろｗ
何言ってんのｗ
何言ってんのｗ
133 ： スクリーントーン(千葉県)：2010/02/19(金) 22:36:23.92 ID:6fXY7vPN
FF12と13を足せば良ゲーができるんじゃね
スクエニにやらせたらダメなとこだけ集めて「一本道でクソ長いマラソン」になるかもしれないけど
スクエニにやらせたらダメなとこだけ集めて「一本道でクソ長いマラソン」になるかもしれないけど
134 ： 錐(大阪府)：2010/02/19(金) 22:36:24.53 ID:aTc1U7fy
しかし日本のＲＰＧの自由度と言っても
オーブ取る順番が自由ぐらいだろ、せめて話の展開も変わってくる
自由を求めたいわけよ。たんに考えるのが面倒臭いだけなじゃないのか？
オーブ取る順番が自由ぐらいだろ、せめて話の展開も変わってくる
自由を求めたいわけよ。たんに考えるのが面倒臭いだけなじゃないのか？
135 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:36:24.84 ID:A5el//tE
RPGというのは名前だけで実質アドベンチャーゲームとしてストーリー展開を主軸に置くJRPGに価値がないとは言わん。
だが、それは素晴らしいストーリーを展開してから言え。
ストーリー展開がクソなJRPGなんて後は何も残らん。
だが、それは素晴らしいストーリーを展開してから言え。
ストーリー展開がクソなJRPGなんて後は何も残らん。
136 ： ばくだん(福岡県)：2010/02/19(金) 22:36:35.41 ID:08xPLAgU
コイツはもうインタビューとかに出るな
タダでさえFF13で減ってる特定ファンが、さらに減るぞ
タダでさえFF13で減ってる特定ファンが、さらに減るぞ
137 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:36:46.76 ID:Fx2mYjWp
どこを作り込むかの違いだろうな
138 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 22:36:52.65 ID:cgCfhl/j
この人は頭が不自由なんだろうか
140 ： 画鋲(長屋)：2010/02/19(金) 22:37:22.67 ID:rrI/5p6P
海外のは、冒険シミュレーションだろ。
日本のは、少年漫画のようなストーリーを来週号、来週号と進めるような感じに
意図的に作ってあるだろう。
日本のは、少年漫画のようなストーリーを来週号、来週号と進めるような感じに
意図的に作ってあるだろう。
141 ： メスピペット(大阪府)：2010/02/19(金) 22:37:24.65 ID:uRfDse3I
欧米のＲＰＧみたいにミッションやクエスト（）笑をやりまくるだけの作業ゲーよりはいいよ
そのミッションがいつも違えばいいんだが、誰々を暗殺しろだの何々をとってこいだのそればっかだからつまらん
何もかもつまらん
だからストラテジーしかやってない
そのミッションがいつも違えばいいんだが、誰々を暗殺しろだの何々をとってこいだのそればっかだからつまらん
何もかもつまらん
だからストラテジーしかやってない
142 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:37:25.29 ID:0dQDJGPe
「俺の屍を超えてゆけ」は自由度高かったけど、
しっかりストーリーが語られてたよ
しっかりストーリーが語られてたよ
143 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 22:37:34.03 ID:IRaO7shg
他の業界でもやってけるレベルに達してから
深いストーリーだの何だの口にしろっつーの
深いストーリーだの何だの口にしろっつーの
144 ： 銛(catv?)：2010/02/19(金) 22:37:35.50 ID:3eE397Sf
ところで、さらっとしかかかわってないのに、鳥山演出の濡れ衣着せられて
散々叩かれた野村さんにはごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)
散々叩かれた野村さんにはごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)
145 ： マイクロピペット(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:37:43.85 ID:wcohA4Or
自由度とかあんま関係ないよつまんないのが問題なんだよね・・・
146 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:37:47.38 ID:PkkvN/cy
>>130
ショートショートで暗いけど7の話好きだぜ
ショートショートで暗いけど7の話好きだぜ
147 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:37:53.77 ID:A5el//tE
自由度ゼロなら小説や映画見るのと同じじゃね
それは「ゲーム」なのかね
それは「ゲーム」なのかね
たしかに鳥山の言うとおりかもしれんが、
みんな１本道なRPGにゲップが出てる
だけだと思うんだが。
論点ちゃうやろ そもそも
みんな１本道なRPGにゲップが出てる
だけだと思うんだが。
論点ちゃうやろ そもそも
>>135
エロゲのがましだな
エロゲのがましだな
>>144
さらっとしか関わってないのにCMとか出るのがいけない。
さらっとしか関わってないのにCMとか出るのがいけない。
152 ： 紙やすり(岡山県)：2010/02/19(金) 22:38:42.41 ID:ybJ4+ROD
ゲーム評論家になりたい
153 ： 電卓(長屋)：2010/02/19(金) 22:38:43.84 ID:HMw1dSCd
海外ゲームはまずゲーム性と自由度が高いのが前提で、
ムービーはオマケに過ぎないんだよ。FF13が本末転倒になってるだけだろ。
ムービーはオマケに過ぎないんだよ。FF13が本末転倒になってるだけだろ。
154 ： 足枷(北海道)：2010/02/19(金) 22:38:51.91 ID:aUvquKq8 BE:554872875-S★(751752)
全然わかってない
そうじゃなくてストーリーも面白くなかったの１３は
１２からストーリーが変だって早く気づいたらいいよ
あとスターウォーズ臭も飽きた
FF大好きだから言わせてもらう
155 ： 大根(大阪府)：2010/02/19(金) 22:38:52.18 ID:NleutDNu
世の中への不満をFFF13に八つ当たりしてるだけだろ
早く洋ゲーに駆逐されねーかな
157 ： 鍋(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:39:11.62 ID:M4WMID7L
158 ： 釣り針(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:39:13.22 ID:lOrUv1BR
不快なストーリーだけじゃねえか
159 ： サインペン(山陰地方)：2010/02/19(金) 22:39:15.77 ID:r3VFzF4C
そもそもロールプレイングなのに、役割を演じさせて貰えない時点でＲＰＧと違うのでは？
160 ： 木炭(千葉県)：2010/02/19(金) 22:39:40.51 ID:KBe6xS0v
FO3みたいに行く宛てもなく広大なエリアに出されて好きなことしてくださいってパターンのRPGはイライラする
やっぱストーリーに沿って進む感じのRPGの方が日本人の好みだと思う
やっぱストーリーに沿って進む感じのRPGの方が日本人の好みだと思う
ドラクエ５以降は４までのドラクエと比べて行動の自由が殆どないけど、
ドラクエ５はシナリオが良かったから我慢できた。ドラクエ６以降は駄目だわ。
ドラクエ５はシナリオが良かったから我慢できた。ドラクエ６以降は駄目だわ。
162 ： エバポレーター(北海道)：2010/02/19(金) 22:39:41.51 ID:S+vIezc6
それよりも日本のrpgは中二的ストーリー展開とツルテカダッチワイフみたいなキャラクターが鼻につく
ゲームのストーリーってオマケ程度でいいんだよ
所詮プレイヤーに作業させるための動機づけでしかないし
作業が面白いのが良いゲーム。感動的なストーリー（）なら映画でも漫画でもみりゃいいじゃん
所詮プレイヤーに作業させるための動機づけでしかないし
作業が面白いのが良いゲーム。感動的なストーリー（）なら映画でも漫画でもみりゃいいじゃん
164 ： 餌(中部地方)：2010/02/19(金) 22:40:12.83 ID:Z1cahYaw
ムービーで見るのがストーリーではない。
町の雰囲気や住民との会話、ダンジョンに潜ったり、巨悪を倒したり。
その過程でユーザーが感じていくのがストーリーだと思います。
町の雰囲気や住民との会話、ダンジョンに潜ったり、巨悪を倒したり。
その過程でユーザーが感じていくのがストーリーだと思います。
165 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:40:14.93 ID:nWkaicI4
夢幻の心臓２は、その辺うまく作ってた気がする。
166 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:40:20.41 ID:Hx48hHOF
自由度ってほど自由でもないが結果に至る過程が複数あるだけでも良いと思うんだがな
だんじょん商店会みたいに
だんじょん商店会みたいに
167 ： 試験管立て(大阪府)：2010/02/19(金) 22:40:20.49 ID:ZoSoK9RJ
つまりstalker最強と
168 ： 錐(大阪府)：2010/02/19(金) 22:40:21.20 ID:aTc1U7fy
>>156
現状の洋ゲーでは日本市場を駆逐するのは不可能だが、
洋ゲーメーカーが日本人社員を雇ってキャラクターデザインなどに
萌え系を多用しだしたら日本市場を駆逐できる。今みたいなガチムチ
マッチョ大活躍は日本人には受けない。
現状の洋ゲーでは日本市場を駆逐するのは不可能だが、
洋ゲーメーカーが日本人社員を雇ってキャラクターデザインなどに
萌え系を多用しだしたら日本市場を駆逐できる。今みたいなガチムチ
マッチョ大活躍は日本人には受けない。
>>160
それは日本人の好みじゃなくておまえの好みだろｗ
それは日本人の好みじゃなくておまえの好みだろｗ
自由度の高いゲームです！と謳ってふたを開けたらクエストお使いゲーとかマジやめろ
くっさいセリフまわしなくすだけでだいぶ出来よくなりそうだけど
ストーリーなんかいらね
アクションがないゲームは詰らん。
174 ： 電卓(長屋)：2010/02/19(金) 22:41:19.40 ID:HMw1dSCd
175 ： 印章(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:41:24.01 ID:c+MvmGSO
ぶっちゃけストーリーなんてどうでもいいんだよ
ゲームに限らず映画だって小説だって漫画だって音楽だって何だってもうパターンは出尽くして絵やキャラが変わってグルグル
グルグル回って時代を繰り返してるだけじゃん
ゲームに限らず映画だって小説だって漫画だって音楽だって何だってもうパターンは出尽くして絵やキャラが変わってグルグル
グルグル回って時代を繰り返してるだけじゃん
176 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:41:29.72 ID:A5el//tE
JRPGはRPGではない。だがそんなことは些細なこと。
JRPGだろうがRPGだろうがツマラナイものはつまらない。
面白いものをつくれ。
JRPGだろうがRPGだろうがツマラナイものはつまらない。
面白いものをつくれ。
177 ： 原稿用紙(東京都)：2010/02/19(金) 22:41:50.72 ID:CURLUwHh
あんまり洋RPGやったこと無かったけどオブリビオンマジで面白いな
うっかりバンパイアになっちゃって「元に戻るのは難しい」とか言われた時は
自由度高いからこそ絶望的だったわ。昼は洞窟の中で寝て、
夜は人里離れた山の中をソウルジェムを求めて徘徊する羽目になって
真っ暗な湖のほとりに灯りが見えて近づいてみたら
ゴブリンが人間焼いて食ってたりとか、街が本気で恋しかった
うっかりバンパイアになっちゃって「元に戻るのは難しい」とか言われた時は
自由度高いからこそ絶望的だったわ。昼は洞窟の中で寝て、
夜は人里離れた山の中をソウルジェムを求めて徘徊する羽目になって
真っ暗な湖のほとりに灯りが見えて近づいてみたら
ゴブリンが人間焼いて食ってたりとか、街が本気で恋しかった
もう全部松野に作らせればいいよ
179 ： ルーズリーフ(千葉県)：2010/02/19(金) 22:42:01.75 ID:fn2jt4gL
鳥山らが作る、ダサいキャラクター、お粗末なプロット、
つまらないストーリーのゲームやるぐらいなら
自由度高い方がよっぽどましだろ。
脳内でいくらでも作れる。Simsなんて、海外でもそれを他者に
公開するのが流行ったじゃん。
つまらないストーリーのゲームやるぐらいなら
自由度高い方がよっぽどましだろ。
脳内でいくらでも作れる。Simsなんて、海外でもそれを他者に
公開するのが流行ったじゃん。
正直に通常のＲＰＧのフィールドマップ作ろうとするのはリソース的に不可能だったといえばいいのにな
182 ： 筆ペン(dion軍)：2010/02/19(金) 22:42:26.48 ID:i0IwfMJF
なんで洋ゲーとJRPGの比較論に持って行くんだろうねこいつは
ここまで一本道なRPGってのも少ないだろ最近
ここまで一本道なRPGってのも少ないだろ最近
183 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:42:40.45 ID:A5el//tE
184 ： 錐(大阪府)：2010/02/19(金) 22:42:52.31 ID:aTc1U7fy
死んでもリセット技使えないＲＰＧとか出したら
緊迫感が全然違うんだがな。いまなんて鼻たらしてチンポ触りながら
おにぎり片手にやってるもんな。
緊迫感が全然違うんだがな。いまなんて鼻たらしてチンポ触りながら
おにぎり片手にやってるもんな。
185 ： カンナ(大阪府)：2010/02/19(金) 22:43:13.80 ID:GtqZHtHp
文化の違いだよ
先んじているのは日本だと思う
海外の物もこれから一本通行になっていくのさ
我々も同じだったんだよ
ＪＲＰＧで最初に売れたものは恐らくイースだと思うが
最初にイースをクリアしたときに、あまりの一方通行ぶりに不満を感じたものだよ
でもそれがマニア向けだったＲＰＧを一般人も遊べる、漫画とか映画との中間的な存在に昇華させたんだよ
連中はこれから
欧米に大人が見れるアニメや漫画の文化が浸透すれば
よりＪＲＰＧ的な物が選ばれる時代に確実になると思う
だいたい自由度が高いＲＰＧなんて冷静に見れば子供のお遊びでしょ
そこには大人が夢中になれるような物は無いと思う
先んじているのは日本だと思う
海外の物もこれから一本通行になっていくのさ
我々も同じだったんだよ
ＪＲＰＧで最初に売れたものは恐らくイースだと思うが
最初にイースをクリアしたときに、あまりの一方通行ぶりに不満を感じたものだよ
でもそれがマニア向けだったＲＰＧを一般人も遊べる、漫画とか映画との中間的な存在に昇華させたんだよ
連中はこれから
欧米に大人が見れるアニメや漫画の文化が浸透すれば
よりＪＲＰＧ的な物が選ばれる時代に確実になると思う
だいたい自由度が高いＲＰＧなんて冷静に見れば子供のお遊びでしょ
そこには大人が夢中になれるような物は無いと思う
日本人ってセンス悪いよな
187 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:43:27.54 ID:PkkvN/cy
188 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 22:43:43.49 ID:cgCfhl/j
>>186
FF開発スタッフのセンスが死んでるだけだよ
FF開発スタッフのセンスが死んでるだけだよ
189 ： マントルヒーター(catv?)：2010/02/19(金) 22:43:45.76 ID:F1UcYLRl
スレタイしか読んでないけど、FF13のストーリーは浅いし不快だったぞ
ラスボス戦の合間の寸劇の意味不明さは何なんだよ
それっぽいシーンと台詞の断片だけで感動させたつもりになってんなよ
スノウの苦笑もうぜえだけだし
ラスボス戦の合間の寸劇の意味不明さは何なんだよ
それっぽいシーンと台詞の断片だけで感動させたつもりになってんなよ
スノウの苦笑もうぜえだけだし
190 ： すり鉢(山陽)：2010/02/19(金) 22:43:55.39 ID:diOsremW
もうそろそろ世界巡礼・世界救済を止めようや
とある国とその隣国だけでも作り込めば十分広い
戦争を止めたり越こして勝ったり
救った村でちょっとノンビリ滞在したり
世界の作り込みが甘いんだよなあ
１５人しかいない補給地みたいな城下町とかいいからもう
せっかく作った世界をもうちょっと楽しみたいよ
難題を矢継ぎ早にふっかけてこないでさあ
とある国とその隣国だけでも作り込めば十分広い
戦争を止めたり越こして勝ったり
救った村でちょっとノンビリ滞在したり
世界の作り込みが甘いんだよなあ
１５人しかいない補給地みたいな城下町とかいいからもう
せっかく作った世界をもうちょっと楽しみたいよ
難題を矢継ぎ早にふっかけてこないでさあ
191 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:44:02.54 ID:BkEfAVt8
昔のFFにしても、FF5あたりのジョブとスキルの組み合わせで
遊び方が広がるから支持されてただけだろ。
遊び方が広がるから支持されてただけだろ。
192 ： 木炭(千葉県)：2010/02/19(金) 22:44:09.57 ID:KBe6xS0v
193 ： モンキーレンチ(宮城県)：2010/02/19(金) 22:44:20.56 ID:1eu88JuH
だからそう言うのは映画屋の仕事だと何度言ったら。
194 ： 魚群探知機(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:44:53.75 ID:G4+Gt0Dk
深くなくてもいいよ
おもしろければな！
おもしろければな！
まずは深いストーリーとやらを語れてから言うべきだと思うんだ
FO3はあちこちにバラけている情報をプレイヤーが繋ぎ合わせて行くと
深みが出るという作りだった
FO3はあちこちにバラけている情報をプレイヤーが繋ぎ合わせて行くと
深みが出るという作りだった
>>5
いつ見てもﾜﾛｽwwwwwwww
いつ見てもﾜﾛｽwwwwwwww
197 ： バカ：2010/02/19(金) 22:45:04.91 ID:4z5BxhZp
別に選択肢がストーリーに多大な影響をもたらさなくてもいいんだよ。
ただ、プレイする人によって体験が変ればさ。
些細な影響しか無くてもいいから、プレイヤーに選択させることを放棄するな。
誰がやっても一言一句同じシナリオじゃゲームの意味がねぇだろ。
何のためにプレイヤーにコントローラー握らせてんだよ。
ただ、プレイする人によって体験が変ればさ。
些細な影響しか無くてもいいから、プレイヤーに選択させることを放棄するな。
誰がやっても一言一句同じシナリオじゃゲームの意味がねぇだろ。
何のためにプレイヤーにコントローラー握らせてんだよ。
>>192
FO3やオブリが売れなかっただけで「日本人の好み」を勝手に作り出すなと。
FO3やオブリが売れなかっただけで「日本人の好み」を勝手に作り出すなと。
199 ： クレパス(静岡県)：2010/02/19(金) 22:45:17.74 ID:tBMMBY0F
世界を構築してからストーリを散りばめたのが洋RPGで
ストーリーを考えてからその道筋にだけ世界を作ったのが和RPG
だな。
アイテム集めや成長要素を面白いと思えないと、洋RPGは楽しめない。
ストーリーを面白いと思えないと、和RPGはどうにも楽しめない。
FFは７～10まで、途中で投げ出した。ストーリーが糞すぎた。
ストーリーを考えてからその道筋にだけ世界を作ったのが和RPG
だな。
アイテム集めや成長要素を面白いと思えないと、洋RPGは楽しめない。
ストーリーを面白いと思えないと、和RPGはどうにも楽しめない。
FFは７～10まで、途中で投げ出した。ストーリーが糞すぎた。
200 ： 和紙(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:45:19.84 ID:1XjtH9WQ
ある程度想像の余地があったほうが深い物語に出来ると思うんだが
ファミコンやスーファミ時代の名作RPGはみんなそうだったし
ファミコンやスーファミ時代の名作RPGはみんなそうだったし
201 ： ろうと(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:45:24.21 ID:NTpfySLq
FF13のストーリーが深いってｗ
あんなラノベモドキ不快だわｗ
あんなラノベモドキ不快だわｗ
202 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:45:32.34 ID:FoskPbWf
一本道になるのは別にいいからストーリーを面白くしろ
自由度なくしてる上にすさまじくつまらん話だぞ
自由度なくしてる上にすさまじくつまらん話だぞ
>>184
SFCのシレンとかか
SFCのシレンとかか
204 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:45:41.48 ID:A5el//tE
>>185
なにそのウリナラマンセー
日本発のゲームジャンルを韓国当たりが朴って変なもの作って
日本のゲームよりも我々が先んじているとか言ってたら恥ずかしくて見てられないだろ。
あんたの言い分はそれと同じだよ
なにそのウリナラマンセー
日本発のゲームジャンルを韓国当たりが朴って変なもの作って
日本のゲームよりも我々が先んじているとか言ってたら恥ずかしくて見てられないだろ。
あんたの言い分はそれと同じだよ
205 ： ろうと(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:45:42.70 ID:h7JQu6VL
12の内容は薄っぺらかったなぁ
206 ： 鉛筆削り(京都府)：2010/02/19(金) 22:45:44.05 ID:AXzjxqO/
自由度が高くてもストーリーを疎かにしないゲーム作ってやるみたいな意気込みが欲しい
208 ： 電卓(catv?)：2010/02/19(金) 22:45:58.42 ID:6FsUJPFX
一方たなPは夕食について語っていた
209 ： 砥石(山梨県)：2010/02/19(金) 22:46:16.51 ID:je9blffi
210 ： がんもどき(東京都)：2010/02/19(金) 22:46:34.16 ID:ywWYIj1N
スクエニはいい加減に北瀬と鳥山の口塞げよ
211 ： 泡立て器(北海道)：2010/02/19(金) 22:46:40.29 ID:oc8bk4IG
深いストーリーのRPGなんてあったか？
213 ： 和紙(catv?)：2010/02/19(金) 22:46:48.61 ID:XNP+8Yyv
自由度高い低いって言って誤魔化すが
実際はムービー垂れ流しの映画でしかない
実際はムービー垂れ流しの映画でしかない
214 ： げんのう(静岡県)：2010/02/19(金) 22:46:54.42 ID:3dveznop
FF13のストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オブリのストーリー
って言いたいの？この人は
って言いたいの？この人は
215 ： 真空ポンプ(大阪府)：2010/02/19(金) 22:46:59.02 ID:cV7QHoAT
ストーリー語りたかったらアドベンチャーでいいだろ
どうせムービー垂れ流しなんだし
どうせムービー垂れ流しなんだし
・日本三大RPG
真女神転生
ペルソナ
ラストレムナント
真女神転生
ペルソナ
ラストレムナント
>>209
無いね
無いね
218 ： 千枚通し(栃木県)：2010/02/19(金) 22:47:10.38 ID:6RKmErLT
219 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:47:21.00 ID:8NrB1frs
深いストーリーってルシがコクーンでパルスでファルスみたいなやつのこと？
220 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:47:24.74 ID:nWkaicI4
>>192
キャラがな。女キャラがキモすぎだろ。トカゲとかは良い感じなのに。
キャラがな。女キャラがキモすぎだろ。トカゲとかは良い感じなのに。
221 ： アルバム(静岡県)：2010/02/19(金) 22:47:35.64 ID:hZ/6M3DS
もう、許してやれよ
222 ： ウィンナー巻き(佐賀県)：2010/02/19(金) 22:47:37.93 ID:ye5EXk9P
>>177
こういう自分でストーリーを作るってのが洋RPGだよな
こういう自分でストーリーを作るってのが洋RPGだよな
223 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:47:38.93 ID:8SSGL6NW
「なぜ日本のＲＰＧはゲイっぽいのか?」 (アメリカ人のゲーム評の和訳)
私が多いに同意できるのは、日本のゲーマーが可愛いものを好むということだ。
日出ずる国から出てくるものは、ほとんどがキュートで知られる日本特有の砂糖に包まれている。
これはポケモンや動物の森などでは結構なのだが、
もっと真剣なＲＰＧでは「アイデンティティの危機」を持っており私をうんざりさせる。
さて、私の言うアイデンティティの危機とは何かが気になる人もいるかもしれない。
説明しよう。もしあなたが真面目な物語を作っているとしよう。
剣や銃があり、世界の危機があり、世界征服をもくろむ政府や邪悪な存在と戦う。
そこに剣を持ったけばけばしい性別のわかりにくいヒーローを置くだろうか？
あなたがＦＦ７のクラウド（鏡の前で長時間ヘアスプレーと格闘しそうな青白い少年）
のようなヒーローをどうみなすかは知らないが、これはロールプレイングゲームだろう？
誰があんな男を演じたいと思うのか。
実のところ、私ならおばあちゃんより口紅を厚く塗った人物を選んだりしない。
クラウドは強大な敵と戦える者というよりアシュリー・シンプソンという感じだ。
セフィロスもそれくらい、あるいはそれ以上に女っぽい。おや、まだ納得してない？
少年バンドのビデオ撮影から抜け出たようなキャラクターはＦＦ７だけではない。
デビルメイクライのダンテはもちろん、ＦＦ１０のティーダは言うまでもない。
スクウェアエニックスそして日本の開発者はアメリカのＲＰＧから何かを学ぶ時期ではないだろうか。
（ゴッド・オブ・ウォーの）クレイトスをみてほしい。
人の腕を引き千切り、それを使って敵をなぎ倒すヒーローがここにいる。これほどのワルはいないだろう。
あるいは私の知る中で最高の敵、ディアブロはどうだ。牙と爪とトゲと歯で飛び掛ってきそうではないか。
まあ、暗い夜道で会いたい連中ではないかもしれない。というか、夜には決して。
なぜ日本から作品を持ってくるのか。
ホモエロティックなヒーローはもうやめてマッチョに戻らないか？
それとも、クラウドたちに我慢できるほど我々は慣れてしまったのか。
別の冒険の世界で皮製のオーバーオールに身を包むやせた性別不詳の人間に再びならないことを私は願う。
224 ： ばくだん(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:47:43.25 ID:t0zIUUal
自分のやってきた会話や戦闘、訓練、クエストのひとつひとつがストーリーなんじゃねーの？
225 ： 電卓(長屋)：2010/02/19(金) 22:47:47.42 ID:HMw1dSCd
ストーリーが厨でも天野絵が独特のオリジナルだからオリジナル感や神秘性が
出てただけなんだよな。今のFFはどっかで見たような世界観をパクリ集めた同人ムービーゲーだろ。
出てただけなんだよな。今のFFはどっかで見たような世界観をパクリ集めた同人ムービーゲーだろ。
226 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 22:47:48.27 ID:PYRVLonW
ラスレムはPS3版でれば買うのに・・・
227 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:48:13.67 ID:A5el//tE
229 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 22:48:34.09 ID:EL8KnTjG
ダラダラ生活してダラダラ適当に興味あるとこだけ冒険すんのが良いなぁ
広くて、関わっても関わらなくても良いイベントが死ぬほどあってしかもランダム生成
広くて、関わっても関わらなくても良いイベントが死ぬほどあってしかもランダム生成
230 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 22:48:35.21 ID:IRaO7shg
231 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:48:47.10 ID:PkkvN/cy
FFのストーリーで感動できるのは中高生やスイーツだけだからな
もっと万人受けするものを作った方がいいよ
もっと万人受けするものを作った方がいいよ
洋ゲーの自由度って
「何もすることがない」から自由度があると勘違いしてるだけだろ
牢獄から出たばかりの囚人みたいに
日本は反面ちゃんとやることを指示してくれるから面白いんだよ
「何もすることがない」から自由度があると勘違いしてるだけだろ
牢獄から出たばかりの囚人みたいに
日本は反面ちゃんとやることを指示してくれるから面白いんだよ
233 ： 和紙(catv?)：2010/02/19(金) 22:49:12.52 ID:XNP+8Yyv
オブリとかはMOD入れないとちょっとね
何も入れないと戦闘とかひたすら防御→ひるんだら殴るだもんね
何も入れないと戦闘とかひたすら防御→ひるんだら殴るだもんね
作家はゲーム業界以外から引っ張ってこい
ゲームと漫画しか知らないキモオタが作るゲームなんて面白い訳ない
ゲームと漫画しか知らないキモオタが作るゲームなんて面白い訳ない
>>184
TOのSFC版の死者の宮殿の事か？
TOのSFC版の死者の宮殿の事か？
236 ： げんのう(静岡県)：2010/02/19(金) 22:49:48.68 ID:3dveznop
>>231
うちの中高生はFF13のムービー全部すっとばしてた
うちの中高生はFF13のムービー全部すっとばしてた
237 ： レーザーポインター(栃木県)：2010/02/19(金) 22:49:55.04 ID:ZVP6v4J/
なんか町の中でもイベント中でも戦闘中でも全部同じルールが支配してる国産RPGって少ないな
そういう意味ではシレンは先進的だったのかもしれん
そういう意味ではシレンは先進的だったのかもしれん
239 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:50:12.67 ID:BkEfAVt8
JRPGが復活するヒント教えてやるよ。
まず職業が何種類もあること、割と簡単に転職できること、
職業で得たスキルを自由に組み合わせられること、
武器・防具の精錬や強化、
やりこめば、スーパーサイヤ人になれること。
まず職業が何種類もあること、割と簡単に転職できること、
職業で得たスキルを自由に組み合わせられること、
武器・防具の精錬や強化、
やりこめば、スーパーサイヤ人になれること。
あせえええええええええええええええええええ！
FF１３のストーリーあせえええええええええええええええええええ！
鳥山マジで死ねよゴミが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
FF１３のストーリーあせえええええええええええええええええええ！
鳥山マジで死ねよゴミが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
241 ： テンプレート(東京都)：2010/02/19(金) 22:50:57.60 ID:Xma6Cmb9
洋ゲの自由度（笑）って箱庭でお使いゲーじゃねーかｗ
Oblivion（笑）fallout（笑
Oblivion（笑）fallout（笑
242 ： ジムロート冷却器(岡山県)：2010/02/19(金) 22:51:04.67 ID:bvu0DIBb
『選択肢が多い』と『自由度が高い』はイコールではないだろ
日本人は総じて受身だから。
わざわざ専門店いっていざ出された料理に味つけがわるいと駄々をこねる
バカだよね、心底バカだとおもう
洋ゲーは俺にも料理させろ、とか俺ならこうするのにって突っ込まれるのを無難にガードしてる感じ
バイキング形式
わざわざ専門店いっていざ出された料理に味つけがわるいと駄々をこねる
バカだよね、心底バカだとおもう
洋ゲーは俺にも料理させろ、とか俺ならこうするのにって突っ込まれるのを無難にガードしてる感じ
バイキング形式
245 ： リール(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:51:08.33 ID:LdImyuy8
野村哲也さん「売り上げが落ちたのは景気のせい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266580051/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266580051/
246 ： スターラー(dion軍)：2010/02/19(金) 22:51:18.62 ID:X9thMY6i
247 ： ルーズリーフ(千葉県)：2010/02/19(金) 22:51:19.95 ID:fn2jt4gL
武具・防具が完全反映、キャラクターを性別・肌の色から
エディットできる。次世代機のRPGならこれぐらいやれよ。
エディットできる。次世代機のRPGならこれぐらいやれよ。
248 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:51:33.93 ID:hW64Xa54
Fallout3のシナリオシステムはDQFFより好きだわ
エンディングだけじゃなくストーリーも分岐するって良いよ
ストーリー語るのが難しいって、ただ才がないって嘆いてるようにしか聞こえないぞ
エンディングだけじゃなくストーリーも分岐するって良いよ
ストーリー語るのが難しいって、ただ才がないって嘆いてるようにしか聞こえないぞ
249 ： 豆腐(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:51:37.13 ID:nquOIhdB
漫画みたいに毎週とか毎月、ストーリーが追加されるゲームにすれば良いんじゃね？
250 ： カッターナイフ(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:51:36.89 ID:wSd6UdPI
洋ゲで自由度高いのってなんだ？
GTAとか？
GTAとか？
251 ： メスピペット(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:51:45.73 ID:AEoNlKmS
日本のはゲームというより本の物語だからな
252 ： 千枚通し(栃木県)：2010/02/19(金) 22:51:45.76 ID:6RKmErLT
>>239
ドラクエじゃん
ドラクエじゃん
253 ： 砥石(山梨県)：2010/02/19(金) 22:51:54.40 ID:je9blffi
>>234
結局オタクはオタクの作るものが好きなんだよ
結局オタクはオタクの作るものが好きなんだよ
254 ： 土鍋(北海道)：2010/02/19(金) 22:52:03.47 ID:ti2Fq55H
一本道のゲームが陳腐なストーリーしか作れないんだから
結局はダメだよなぁ
結局はダメだよなぁ
>>247
MMOやれば？
MMOやれば？
256 ： クレパス(新潟・東北)：2010/02/19(金) 22:52:15.96 ID:6YogKGZg
自由度もなけりゃ深いストーリーもない
正直ラノベより酷いシナリオだよ
正直ラノベより酷いシナリオだよ
FF１３が深いとかｗｗｗ
DQ６見たいなシナリオ作ってから言え
DQ６見たいなシナリオ作ってから言え
>>234
読んでないけど村上龍の半島を出よみたいなのをそのままファンタジーでやるだけでめちゃくちゃ面白いの出来そうな気がするんだが
読んでないけど村上龍の半島を出よみたいなのをそのままファンタジーでやるだけでめちゃくちゃ面白いの出来そうな気がするんだが
259 ： 鍋(埼玉県)：2010/02/19(金) 22:52:20.44 ID:M4WMID7L
まあぶっちゃけRPGに深いストーリーなんて必要無いんだけどね
その証拠に深いストーリーのRPGなんて、ただのひとつも無いじゃないですか
その証拠に深いストーリーのRPGなんて、ただのひとつも無いじゃないですか
>>5
他にないのか
他にないのか
261 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:52:25.61 ID:A5el//tE
>>244
>洋ゲーは俺にも料理させろ、とか俺ならこうするのにって突っ込まれるのを無難にガードしてる感じ
MODなんてその最たるものだな。
オブリなんてRPGツクールみたいなモンだし。言い方を帰れば自分でゲームマスターも出来るということ。
>洋ゲーは俺にも料理させろ、とか俺ならこうするのにって突っ込まれるのを無難にガードしてる感じ
MODなんてその最たるものだな。
オブリなんてRPGツクールみたいなモンだし。言い方を帰れば自分でゲームマスターも出来るということ。
262 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:52:26.09 ID:Hx48hHOF
８ですら同行キャラで会話が変化したというのに
263 ： テンプレート(東京都)：2010/02/19(金) 22:52:27.82 ID:Xma6Cmb9
洋ゲの自由度（笑）って地図みながらその地点に行ってクリックするだけじゃんｗ
>>239
グラフィックとBGMが糞ってのも追加しろ
グラフィックとBGMが糞ってのも追加しろ
265 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:52:32.35 ID:0dQDJGPe
ウルティマでやる事分かんなくて、村人ばっか襲って
命を繋いだのは良い思い出
命を繋いだのは良い思い出
266 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:52:36.07 ID:BkEfAVt8
ぶっちゃけ、FF13よりアルトネリコ3のほうが面白かったよｗ
267 ： 泡立て器(不明なsoftbank)：2010/02/19(金) 22:52:44.24 ID:wMDQ2NQi
Fallout3やればすべて解決
ＰＳまでは小説みたいに、少ない容量で設定に妄想の余地があったからこそ世界観の解釈に無限の広がりがあったが、
今のＲＰＧは出てくる情報が多すぎて、本当に製作者のオナニーストーリーをなぞる事を強要されているだけとしか思えん。
今のＲＰＧは出てくる情報が多すぎて、本当に製作者のオナニーストーリーをなぞる事を強要されているだけとしか思えん。
269 ： 電卓(長屋)：2010/02/19(金) 22:53:04.85 ID:HMw1dSCd
>>239
ドラクエはアバター要素だのSNS要素だの、時代の流行をうまく取り入れてるな。
ドラクエはアバター要素だのSNS要素だの、時代の流行をうまく取り入れてるな。
270 ： 銛(愛知県)：2010/02/19(金) 22:53:16.54 ID:U6LusmKd
>>33
何で首にならないの？
何で首にならないの？
271 ： 砂鉄(dion軍)：2010/02/19(金) 22:53:35.72 ID:/Pz4e1eY
ＦＦ１３は自由度も低いし、深いストーリーもないだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ： ばね(東海・関東)：2010/02/19(金) 22:53:46.31 ID:VxEAwR0S
最近の和ゲーは3Dが綺麗になったせいか、作り手は自分たちを映画監督かなんかと勘違いしてんのか？クソみたいな演出しか出来ないのに
つうか自由度があるから深いストーリーが作れないって基地外かよ
つうか自由度があるから深いストーリーが作れないって基地外かよ
273 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:53:50.13 ID:nWkaicI4
>>265
４，５では町ごとに住所録つくったぜ。
４，５では町ごとに住所録つくったぜ。
274 ： 木炭(千葉県)：2010/02/19(金) 22:53:52.74 ID:KBe6xS0v
>>198
だから一部の少数派を除くって言ったじゃん
JRPGを批判して洋RPGを持ち上げてる奴は日本では紛れもなく少数派だと思いますよ
たとえ違ったとしても現時点で日本では和ゲーが売れて世界中で絶賛されてる洋ゲーは爆死続きなんだから、そう思わざるを得ないと思います
セイクリッド２の売り上げもイマイチでしたしね
だから一部の少数派を除くって言ったじゃん
JRPGを批判して洋RPGを持ち上げてる奴は日本では紛れもなく少数派だと思いますよ
たとえ違ったとしても現時点で日本では和ゲーが売れて世界中で絶賛されてる洋ゲーは爆死続きなんだから、そう思わざるを得ないと思います
セイクリッド２の売り上げもイマイチでしたしね
275 ： スパナ(群馬県)：2010/02/19(金) 22:54:03.66 ID:u/PfBHji
やってる本人が自由にやってるつもりでも、実は作者の手のひらで遊んでるだけだった。
といのが、理想なのだが。 もちろん面白いのが前提ね
といのが、理想なのだが。 もちろん面白いのが前提ね
洋ゲーの自由度は
別にいろんなことができるって意味の自由度じゃないからな
ただ支持されてないってだけで町を探してクエスト受けるのは日本と同じ
別にいろんなことができるって意味の自由度じゃないからな
ただ支持されてないってだけで町を探してクエスト受けるのは日本と同じ
277 ： ろうと(catv?)：2010/02/19(金) 22:54:19.50 ID:ilJaEH3o
278 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 22:54:25.01 ID:EL8KnTjG
沢山のNPCは好き勝手に多様な生活してるって要素もいいよなぁ
ってなると、とりあえずはTES3あたりにMCAとかああいうの入れる結論になっちゃって
全然新しい話にならないんだ。。。
ってなると、とりあえずはTES3あたりにMCAとかああいうの入れる結論になっちゃって
全然新しい話にならないんだ。。。
279 ： 錘(茨城県)：2010/02/19(金) 22:54:41.80 ID:p+9pN3QJ
よくもまぁ、PS3の命運を握ると言われてたソフトに鳥山なんてトップを据えたものだ
スクエニはアホなのか
スクエニはアホなのか
280 ： ノート(東京都)：2010/02/19(金) 22:54:53.02 ID:IezazZiJ
>>177
なんかホロリとくるものがあるな
なんかホロリとくるものがあるな
281 ： 平天(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:55:04.00 ID:3NAi80Cp
まあもうFFは一本糞濃厚ストーリー（笑）路線でいいからさロマサガとかあっちの方を
おざなりにすんなよスクエニ。ラスレムはよかったし、フロントミッションみたいな意欲的なの
またやれよ。
おざなりにすんなよスクエニ。ラスレムはよかったし、フロントミッションみたいな意欲的なの
またやれよ。
282 ： 指矩(岩手県)：2010/02/19(金) 22:55:15.52 ID:uBCDOTFi
ストーリーなんかより操作して面白いかどうかが重要だろ
自由度が高い＝面白いではないけども
自由度が高い＝面白いではないけども
283 ： 鉛筆削り(東京都)：2010/02/19(金) 22:55:17.51 ID:FYkj4b7t
アレサっつーゲームがあってな
ダメージは例えばレベル１の時は敵に２与えるんだよ
ラスボス相手だろうがザコ相手だろうがレベル１なら２与えるんだよ
レベル１０だと２０与えるんだよ レベル１００が最高で２００与えるんだよ
俺は好きだった
ダメージは例えばレベル１の時は敵に２与えるんだよ
ラスボス相手だろうがザコ相手だろうがレベル１なら２与えるんだよ
レベル１０だと２０与えるんだよ レベル１００が最高で２００与えるんだよ
俺は好きだった
ストーリーなんてアンサガ位で良いよ。
ライターだけじゃなくてデザイナーと音響も外部から引っぱって来た方がいい
オタクの寄合では何もかもダサくなるってスクエアが身をもって証明した
オタクの寄合では何もかもダサくなるってスクエアが身をもって証明した
自由度とは名ばかりのただのお遣いゲーも多い＞洋モノ
名作って言われるバルダーズゲートとかもそんな感じ
文化的差異でしかないと思う
つか鳥山、印象で語ってるだけでやったことねぇだろって
名作って言われるバルダーズゲートとかもそんな感じ
文化的差異でしかないと思う
つか鳥山、印象で語ってるだけでやったことねぇだろって
ストーリーはいいんだけど成長は自由にさせてよ
クリスタリウムは劣化スフィア盤じゃないか
クリスタリウムは劣化スフィア盤じゃないか
289 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:56:10.75 ID:0dQDJGPe
>>273
背に腹は替えられんからなぁｗ
背に腹は替えられんからなぁｗ
290 ： 錘(茨城県)：2010/02/19(金) 22:56:13.96 ID:p+9pN3QJ
X-2のスタッフならあらかじめそう宣伝しとけよ
Xのスタッフだと思って買っちゃったじゃねぇか
Xのスタッフだと思って買っちゃったじゃねぇか
291 ： 磁石(三重県)：2010/02/19(金) 22:56:36.44 ID:DPO6jSWL
>>258
読めよ＾＾；
読めよ＾＾；
オブリはシナリオもつまらないし
世界観はありきたり
キャラクターにも魅力がない
世界観はありきたり
キャラクターにも魅力がない
293 ： ペーパーナイフ(東京都)：2010/02/19(金) 22:56:49.09 ID:vL8FJ6JM
日本のゲーマーをなめてんのかこいつ
FFの名を騙らないとブラッドオブバハムートみたいなのしか作れないくせにFFファンでなく信者向けオナニーゲーム作りやがって
自ら退社するのがすじだと思うけどまさかこいつはPE3こと3rd birthdayのディレクターを続ける気なのかね
FFの名を騙らないとブラッドオブバハムートみたいなのしか作れないくせにFFファンでなく信者向けオナニーゲーム作りやがって
自ら退社するのがすじだと思うけどまさかこいつはPE3こと3rd birthdayのディレクターを続ける気なのかね
294 ： ゆで卵(東京都)：2010/02/19(金) 22:56:49.17 ID:b/sv+FPe
ストーリー重視なら、またff映画を作ればいいんでは
295 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/19(金) 22:56:54.55 ID:EhjeXTLm
あの厨２病全快のセリフとストーリー。
しかもそのストーリーがご都合主義で破綻してる。
しかもそのストーリーがご都合主義で破綻してる。
297 ： 和紙(catv?)：2010/02/19(金) 22:57:02.41 ID:XNP+8Yyv
何をやらされてもおつかいと呼ばれるって恐ろしいね
298 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 22:57:08.29 ID:Hx48hHOF
エロゲ並みのシナリオ分岐作ってその後にRPGテイストにすればいいんじゃん？
299 ： カッティングマット(dion軍)：2010/02/19(金) 22:57:08.41 ID:JGhO1J14
何で二者択一なんだよ
てことは・・・・
お前らロマサガの続編作れ、やらせろって言ってるわけ？
お前らロマサガの続編作れ、やらせろって言ってるわけ？
301 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/19(金) 22:57:39.69 ID:wcVyKdw/
ストーリーなんて、不足してる分は脳内で勝手に補完するもんだと思ってた
302 ： トースター(catv?)：2010/02/19(金) 22:57:45.93 ID:LCDZJXVL
オタクは沸点が低くて困るな
303 ： げんのう(静岡県)：2010/02/19(金) 22:57:50.98 ID:3dveznop
>>292
でもプレイするとおもしろい！ふしぎ！
でもプレイするとおもしろい！ふしぎ！
304 ： 錘(茨城県)：2010/02/19(金) 22:57:59.70 ID:p+9pN3QJ
鳥山と河津の作品は絶対避けよ
これ常識
これ常識
305 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:58:05.02 ID:A5el//tE
306 ： ルーズリーフ(千葉県)：2010/02/19(金) 22:58:24.05 ID:fn2jt4gL
307 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 22:58:27.11 ID:BkEfAVt8
別に決まったストーリーに乗っかっててもいいんだけど、
キャラ育成は自由にさせろっていう。
キャラ育成は自由にさせろっていう。
308 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 22:58:30.24 ID:EL8KnTjG
>>300
ロマサガは１だけは本当に面白かった、システムの見放し方も好きだった
ロマサガは１だけは本当に面白かった、システムの見放し方も好きだった
309 ： レーザーポインター(福岡県)：2010/02/19(金) 22:58:30.06 ID:NlUZR49V
GTAとか結構話もよかったけどなあ
310 ： 紙(東京都)：2010/02/19(金) 22:58:31.13 ID:bTvjix3b
311 ： 霧箱(兵庫県)：2010/02/19(金) 22:58:36.06 ID:jKphs7xS
レーシングラグーンだけは認める
バカゲーで
バカゲーで
312 ： フェルトペン(大阪府)：2010/02/19(金) 22:58:41.63 ID:o83LjiB+
ストーリーがいいと言われていたし評価がよかったのでＴＯＶやったけど最悪だった
313 ： テンプレート(東京都)：2010/02/19(金) 22:58:48.92 ID:Xma6Cmb9
洋ゲRPGでお使いゲー以外のゲームあんの？ｗ
314 ： カーボン紙(長野県)：2010/02/19(金) 22:59:07.52 ID:I0bEpggO
今までのFFは全部やってきたけど、
今回ばかりはストーリーが寒すぎて途中で限界がきた
今回ばかりはストーリーが寒すぎて途中で限界がきた
315 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 22:59:09.64 ID:PYRVLonW
>>308
そこは2だろ
そこは2だろ
316 ： 指矩(dion軍)：2010/02/19(金) 22:59:13.14 ID:pKsXu5X4
317 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 22:59:21.82 ID:A5el//tE
318 ： ファイル(dion軍)：2010/02/19(金) 22:59:33.19 ID:9OoMQVrV
>>274
とりあえず洋ゲーが売れてないのは、好みに合うか会わないかだけの話じゃないよ
とりあえず洋ゲーが売れてないのは、好みに合うか会わないかだけの話じゃないよ
319 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 22:59:42.18 ID:qlRrugjh
FF13なんてやってないから知らないが叩かれてるのは
一本道だからとかストーリーテリングの方法が駄目だとかじゃなくて
シナリオのために削り変えたのにシナリオが糞だからじゃないの？
事実FF10は似たようのだが絶賛されてるじゃん
一本道だからとかストーリーテリングの方法が駄目だとかじゃなくて
シナリオのために削り変えたのにシナリオが糞だからじゃないの？
事実FF10は似たようのだが絶賛されてるじゃん
320 ： アリーン冷却器(岩手県)：2010/02/19(金) 22:59:42.38 ID:V+B+4KuE
DQ3並でいいよ、ストーリーなんて。キャラ立てる必要も無い。
冒険したいんだよ。自由に。線路の上を走るだけじゃ嫌なんだ。
冒険したいんだよ。自由に。線路の上を走るだけじゃ嫌なんだ。
321 ： クレパス(静岡県)：2010/02/19(金) 22:59:52.06 ID:tBMMBY0F
誰がプレーしても
同じように成長して
同じ順番にクエストこなして
同じアイテム、装備しか入手できないのは勘弁。
発見する喜びも無い。
洋RPGも確かにお使いの山だが、強制お使いは少ないので
お使いしないという選択があるのは利点だわ。
同じように成長して
同じ順番にクエストこなして
同じアイテム、装備しか入手できないのは勘弁。
発見する喜びも無い。
洋RPGも確かにお使いの山だが、強制お使いは少ないので
お使いしないという選択があるのは利点だわ。
322 ： 金槌(東京都)：2010/02/19(金) 23:00:00.91 ID:Aqrs8PTF
ストーリーもだけどキャラの性格付けが気持ち悪い
オブリっての買ったけど最初の洞窟で酔いまくって放置
気がむいてやってみたら村人殺して強盗して逮捕されて放置
これパソコンで買ってMODっての入れないと面白くないの？
気がむいてやってみたら村人殺して強盗して逮捕されて放置
これパソコンで買ってMODっての入れないと面白くないの？
325 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:00:29.30 ID:d7J6+bR7
∧＿∧
（・∀・ ） ＜ FF13一丁！
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） !;:i;l___＿
. ∠:::ノ･｡・ヽ
. ＼ ￣／
. ￣￣
∬ ∧＿∧
_____＿ （´∀｀ ） ＜ いいにおいモナー
∠:::ノ･｡・ヽ （ ）
＼ ￣／
￣￣
＋
＋
∧＿∧
＋ ___（´∀｀ ）＜ おいしいモナー ！！
∠:::ノ･｡・ヽ )
＼ ￣／
￣￣
（・∀・ ） ＜ FF13一丁！
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） !;:i;l___＿
. ∠:::ノ･｡・ヽ
. ＼ ￣／
. ￣￣
∬ ∧＿∧
_____＿ （´∀｀ ） ＜ いいにおいモナー
∠:::ノ･｡・ヽ （ ）
＼ ￣／
￣￣
＋
＋
∧＿∧
＋ ___（´∀｀ ）＜ おいしいモナー ！！
∠:::ノ･｡・ヽ )
＼ ￣／
￣￣
まるで深いストーリーを語っているかのような口ぶりだな
FF13は面白かったよ、戦闘が
シナリオなんて毎回無いみたいなもんだしな。
シナリオなんて毎回無いみたいなもんだしな。
329 ： 磁石(三重県)：2010/02/19(金) 23:01:03.96 ID:DPO6jSWL
>>287
我孫子は本業そっちのけで本気でやってたから別格だったんだろうなと
我孫子は本業そっちのけで本気でやってたから別格だったんだろうなと
330 ： マスキングテープ(群馬県)：2010/02/19(金) 23:01:08.15 ID:at+WXES8
JRPGそのものはいいんだよ
後は海外見習ってもうちょっと大人向けの話にしろと
誰も少年漫画レベルの話を見たいわけじゃないんだよ
後は海外見習ってもうちょっと大人向けの話にしろと
誰も少年漫画レベルの話を見たいわけじゃないんだよ
331 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:01:12.74 ID:nWkaicI4
>>294
あれはビジュアル重視だ。ストーリーは意味不明だった。
あれはビジュアル重視だ。ストーリーは意味不明だった。
自由度を追求し続けるると、嗜好はＲＰＧから戦略シミュレーションへ移行していくと思う。
333 ： 原稿用紙(福井県)：2010/02/19(金) 23:01:37.45 ID:0SwG/U2n
fallout3本当に面白かった
335 ： バール(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:02:02.55 ID:Sx9Aji8Q
まあ確かにドラゴンボールは面白かったけどな
ゆとりには分からないだろうね
ゆとりには分からないだろうね
336 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:02:12.08 ID:A5el//tE
>>323
遊び方が間違っている。
まず始める前のキャラメイクで、顔だけ作るんじゃなくて
主人公の背景や性格、人間性や物語を２～３時間頭の中で作り込め。
どうして牢獄に入っているのか、そんな設定を考えるのだってRPG的な自由度の一つだよ。
遊び方が間違っている。
まず始める前のキャラメイクで、顔だけ作るんじゃなくて
主人公の背景や性格、人間性や物語を２～３時間頭の中で作り込め。
どうして牢獄に入っているのか、そんな設定を考えるのだってRPG的な自由度の一つだよ。
337 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:02:19.18 ID:BkEfAVt8
MMOみたいなのをオフでやりたいって需要の変化があるんじゃねーの。
ストーリーを追いたいヤツは追えばいいし、
とにかくキャラを育てたいヤツはひたすら育てる、
でもMMOは人間関係とか煩わしいからイヤだ、みたいな。
ストーリーを追いたいヤツは追えばいいし、
とにかくキャラを育てたいヤツはひたすら育てる、
でもMMOは人間関係とか煩わしいからイヤだ、みたいな。
338 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:02:28.22 ID:hW64Xa54
339 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:02:41.36 ID:Yq6gQPgO
ならRPGを名乗るな
340 ： ばくだん(大阪府)：2010/02/19(金) 23:02:55.41 ID:W7jpdmNz
不快ストーリーか。なるほど。
341 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:03:04.44 ID:wcVyKdw/
お使い要素が濃いとは言うけど、無理してクリアしなくても話が進んだりとか
あまり強要されないところがあったりするのも洋ゲーの良い所じゃないかね
あまり強要されないところがあったりするのも洋ゲーの良い所じゃないかね
342 ： 電卓(長屋)：2010/02/19(金) 23:03:06.80 ID:HMw1dSCd
グラとムービーばっかこっちゃって他を作りこむ余裕が無くなっちゃって
自由度ゼロの一本道になったって背景がわかるからじゃないの
自由度ゼロの一本道になったって背景がわかるからじゃないの
343 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:03:19.47 ID:zYkd4X4l
344 ： バールのようなもの(新潟・東北)：2010/02/19(金) 23:03:41.38 ID:lo/ZpHnf
さっき近所のセブンイレブンに行ったら、
賞味期限間近の割引商品が入ってるカゴの中に、FF13が無造作に放り込まれてた。
帰り際だったから値段は見なかったが、いたたまれない気持ちになった。
賞味期限間近の割引商品が入ってるカゴの中に、FF13が無造作に放り込まれてた。
帰り際だったから値段は見なかったが、いたたまれない気持ちになった。
345 ： 画鋲(長屋)：2010/02/19(金) 23:04:24.39 ID:rrI/5p6P
和でも洋でも、レベルUPすれば行動範囲が広がるのは同じだな。
RPG = 行動範囲を広げるゲーム
RPG = 行動範囲を広げるゲーム
＞深いストーリーを語る
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:05:10.62 ID:Hx48hHOF
>>301
補完するにも雑音が多いんじゃね？
補完するにも雑音が多いんじゃね？
348 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:05:43.24 ID:zYkd4X4l
350 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 23:05:56.76 ID:EL8KnTjG
351 ： ローラーボール(東京都)：2010/02/19(金) 23:06:02.55 ID:SbKcmKuX
痛いライトニングさんよりも遥かに痛いヴァニラさんを驚愕する痛さを持つファングさん
353 ： 偏光フィルター(東京都)：2010/02/19(金) 23:06:13.99 ID:yPwujX4B
>自由がありすぎると深いストーリーを語ることが難しく・・・
ムービーの整合性が取れなくなるから嫌なだけだろ
FFのどこに深いストーリーがあるんだ
ムービーの整合性が取れなくなるから嫌なだけだろ
FFのどこに深いストーリーがあるんだ
洋ゲーはお使いゲーって・・・
クエストって和洋問わず結局はお使いだろ
お使いじゃないRPGなんてあるのか？
クエストって和洋問わず結局はお使いだろ
お使いじゃないRPGなんてあるのか？
355 ： 画鋲(東京都)：2010/02/19(金) 23:06:27.71 ID:snqaiHtY
ラノベ以下のクソストーリーのくせにｗ
356 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:06:31.30 ID:uTL4ELcH
>>1
エロゲライター級の雑魚
エロゲライター級の雑魚
357 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:06:40.63 ID:A5el//tE
ドラクエのモンスターバトルロードはじめてしまった・・・
359 ： 回折格子(岡山県)：2010/02/19(金) 23:06:57.24 ID:3ACEjxGx
深いストーリーが不快になったらどうすんの
360 ： 砥石(山梨県)：2010/02/19(金) 23:07:11.91 ID:je9blffi
世界で売れたRPGの真似して出せばいいだけなのにな。
それとも出せない理由があるんですか？
それとも出せない理由があるんですか？
日本人は遊びが下手なのはガチ
363 ： スプリッター(東日本)：2010/02/19(金) 23:07:52.26 ID:3dHfl+PG
自由度が高いと、物語に編集できないってのは、ドキュメンタリーのようなもので、ぶっちゃけ納得いくが、・・・・（ｒｙ
365 ： ばね(東海・関東)：2010/02/19(金) 23:07:58.09 ID:VxEAwR0S
日本人はいきなり放り出されると戸惑うんだろうな
目標やマニュアルが無いと何して良いか分からない
自分で世界観を補填するほど能動的になりにくいんだろうな
いくらか設定が提供されないと投影出来ない
国民性がよくでてるな
目標やマニュアルが無いと何して良いか分からない
自分で世界観を補填するほど能動的になりにくいんだろうな
いくらか設定が提供されないと投影出来ない
国民性がよくでてるな
366 ： ジムロート冷却器(岡山県)：2010/02/19(金) 23:08:16.27 ID:bvu0DIBb
>>323
なんか逆にやってみたくなったよw
なんか逆にやってみたくなったよw
367 ： イカ巻き(山陽)：2010/02/19(金) 23:08:17.59 ID:MCSyeoN+
まるでJRPGが奥深いみたいな風潮
368 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:08:22.23 ID:3dwwq4gp
完全一本道な上に赤面厨二物語はどうかと思うよ
369 ： 鍋(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:08:28.24 ID:M4WMID7L
>>361
技術的に不可能
技術的に不可能
370 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:08:34.24 ID:nWkaicI4
>>362
卑屈な奴だな
卑屈な奴だな
371 ： ボールペン(東京都)：2010/02/19(金) 23:08:34.39 ID:eVNDtN0N
>>5
これ本人が見たらなんて思うんだろ
これ本人が見たらなんて思うんだろ
372 ： ばんじゅう(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:08:54.00 ID:7WgrtVI1
固定のストーリーがあるよりも、自分の行動の結果がどうなったかの方が俺は好きだ。
箱庭系の方が何度も遊べるし。
箱庭系の方が何度も遊べるし。
373 ： ボールペン(関西・北陸)：2010/02/19(金) 23:08:56.91 ID:z31gll8V
語る無能
374 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:09:04.99 ID:PkkvN/cy
RPGに限らずキャラが成長してやれることが増えるゲームは面白いな
ゼルダやメトロイドもそんな感じ
ゼルダやメトロイドもそんな感じ
375 ： 黒板(catv?)：2010/02/19(金) 23:09:18.73 ID:iPt3q+gu
深いストーリーじゃなくて不快ストーリーだろ
376 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:09:25.77 ID:uTL4ELcH
377 ： テンプレート(千葉県)：2010/02/19(金) 23:09:26.78 ID:PSoUVABd
視点を変えても１３が糞ストーリー、システムだったのは変わらんと思うんだが・・・
もはやＦＦとはなんなのか？という、いわば哲学的な問いを
プレイヤー全てに残したという意味では深いのかもしれないけどさｗ
もはやＦＦとはなんなのか？という、いわば哲学的な問いを
プレイヤー全てに残したという意味では深いのかもしれないけどさｗ
378 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:09:29.46 ID:A5el//tE
379 ： シュレッダー(宮城県)：2010/02/19(金) 23:09:29.84 ID:NHql7x7k
FF１３のどこが深いストーリーだったんだよ
380 ： 梁(千葉県)：2010/02/19(金) 23:09:32.31 ID:C0I3e4XL
FF13を一つ挙げてスクエニが終わったというのは待って欲しい
俺は14を信じる。絶対面白い。そしてネトゲこそがお前らの求める物なんだよ
ドキドキワクワクがオフゲとはガチで比べ物にならんもの
俺は14を信じる。絶対面白い。そしてネトゲこそがお前らの求める物なんだよ
ドキドキワクワクがオフゲとはガチで比べ物にならんもの
プレイした人の数だけストーリーが生まれるのがRPGなのにな
382 ： マイクロシリンジ(dion軍)：2010/02/19(金) 23:09:35.42 ID:7t6dXB3Z
M＄「PS3から奪うタイトルが無くなり困っている」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266588406/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1266588406/
383 ： カッティングマット(大阪府)：2010/02/19(金) 23:09:36.26 ID:KkN4BO9l
だからと言って完全な一本道はどうかと思いますわ
ロマサガ2は最高だっただろ
ロックブーケより先に沈んだ塔行って水龍から話聞けたり
忘れられた町でオアイーブと古代人の糞さがわかったり
ロックブーケより先に沈んだ塔行って水龍から話聞けたり
忘れられた町でオアイーブと古代人の糞さがわかったり
385 ： アルコールランプ(北海道)：2010/02/19(金) 23:09:40.38 ID:EhjeXTLm
ＲＰＧ自体が限界だろうな・・・。
386 ： ペーパーナイフ(東京都)：2010/02/19(金) 23:09:54.40 ID:vL8FJ6JM
しかしこの雑誌も優しいね
どっかに「なぜあなたがFFを作るんですか？」って鳥山や北瀬に聞くようなインタビュワーはいないのか
どっかに「なぜあなたがFFを作るんですか？」って鳥山や北瀬に聞くようなインタビュワーはいないのか
387 ： マスキングテープ(群馬県)：2010/02/19(金) 23:09:56.42 ID:at+WXES8
JRPGやるようなのはマニュアルを読まないんだから
一本糞にするしかない
一本糞にするしかない
388 ： 真空ポンプ(大阪府)：2010/02/19(金) 23:10:10.74 ID:cV7QHoAT
日本製で自由度が高いのはシェンムー
389 ： 乾燥管(catv?)：2010/02/19(金) 23:10:12.47 ID:qFeb8fuF
不快ストーリーの間違いだろ
お遣い＝自由度とはき違えてるってことな、結局はこなす順番でしかない
お遣いが複雑に絡み合ってて、
こなす順番によって数億通りの展開があるようなRPGがあったらやってみたい
シミュレーションゲームに近くなるか
お遣いが複雑に絡み合ってて、
こなす順番によって数億通りの展開があるようなRPGがあったらやってみたい
シミュレーションゲームに近くなるか
やっぱり海外でも不評なのか
映像ばっかり力入れて、肝心のゲームとしての面白さがおざなりになってる癖に何言ってるんだ
深いストーリーとかただのオナニー
深いストーリーとかただのオナニー
393 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:10:38.91 ID:6oIN2x7o
深イイ話
フルHDだと街を作れないから無し
ムービーだと服装固定しなきゃいけないから防具無し
技術は進歩したのにゲーム性退化させてどうすんの
ムービーだと服装固定しなきゃいけないから防具無し
技術は進歩したのにゲーム性退化させてどうすんの
395 ： 金槌(東京都)：2010/02/19(金) 23:10:39.07 ID:Aqrs8PTF
聖剣4(仮)でも思ったけど一本道にしたいなら章句切りにするのやめろ
LOMみたいに章ごとに別のシナリオライターが書いてるならまだしも
本筋しかストーリーがなくてしかも文章で補足とか予定調和感しかしない
まさに映像作品
LOMみたいに章ごとに別のシナリオライターが書いてるならまだしも
本筋しかストーリーがなくてしかも文章で補足とか予定調和感しかしない
まさに映像作品
396 ： ボールペン(東京都)：2010/02/19(金) 23:10:48.51 ID:eVNDtN0N
FFのあいつとか意味わからん抽象的なこと言い回すのやめろよ
傍から見てると基地外にしか見えない
傍から見てると基地外にしか見えない
397 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:10:51.96 ID:sitXUM27
洋RPGすごいというからoverlordやってみたけどすごくない
バイオショックはシナリオ良かったよ
自由度ちっとも高くないけど
自由度ちっとも高くないけど
400 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 23:11:10.70 ID:cgCfhl/j
401 ： 手帳(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:11:24.11 ID:3dwwq4gp
>>384
あれは色んな断片から自分で物語を推測する楽しみがあったな
あれは色んな断片から自分で物語を推測する楽しみがあったな
402 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:11:25.99 ID:hW64Xa54
>>376
アニメの技術も遅れてるだろ
アニメの技術も遅れてるだろ
ある程度自由があれば楽しいけどな
自由すぎても飽きる
自由すぎても飽きる
手放しでてめーが作った作品で自由度について手放しで褒められるのはロマサガ2くらいだろ
鳥山とその他のゴミは勉強しなおしてこい
FF13で褒められるのは唯一、一部のロードがSFCなみってとこだけじゃねーか
鳥山とその他のゴミは勉強しなおしてこい
FF13で褒められるのは唯一、一部のロードがSFCなみってとこだけじゃねーか
407 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:12:00.86 ID:6oIN2x7o
>>402
えっ
えっ
自由が主流ならば、海外でどういう反応されるんだか
409 ： 木炭(千葉県)：2010/02/19(金) 23:12:27.33 ID:KBe6xS0v
どんなに吠えても日本に寄生してる洋RPG信者は5万人程度の少数派
ネットでの声だけがでかい少数派の為にゲームなんて作ったら爆死しちゃいますよ
どのメーカーも洋RPG信者は少数派って事を知ってるから出さないんでしょうねぇ
ネットでの声だけがでかい少数派の為にゲームなんて作ったら爆死しちゃいますよ
どのメーカーも洋RPG信者は少数派って事を知ってるから出さないんでしょうねぇ
411 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:12:36.47 ID:Yq6gQPgO
クエストをリストアップされるとやる気が無くなる
あぁこのアイテム欲しがってた人がいたなあって思い出して、
その人のところに言ったら意識せずにクエストを達成してたってのがいい
わたし妊娠じゃないけど、ゼルダは素晴らしいと思う
あぁこのアイテム欲しがってた人がいたなあって思い出して、
その人のところに言ったら意識せずにクエストを達成してたってのがいい
わたし妊娠じゃないけど、ゼルダは素晴らしいと思う
412 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 23:12:37.94 ID:qlRrugjh
ラジアータストーリーズは凡キャラ一人一人が作り込まれてて
主人公に重要な選択肢を選ばせたり良かった
ただシナリオが致命的にゴミクズだった あと戦闘もつまらん キャラチェンジさせろ
悪い所をちゃんと改善したラジアータストーリーズ2を出すべき
洋ゲーは不細工なんだよ F3なんて一時間使って美人作ろうとしたが諦めたわ
主人公に重要な選択肢を選ばせたり良かった
ただシナリオが致命的にゴミクズだった あと戦闘もつまらん キャラチェンジさせろ
悪い所をちゃんと改善したラジアータストーリーズ2を出すべき
洋ゲーは不細工なんだよ F3なんて一時間使って美人作ろうとしたが諦めたわ
413 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:12:42.85 ID:zYkd4X4l
414 ： 鉛筆(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:12:55.19 ID:rYyS96uD
お前が言うなスレですか
技術かぁ・・海外にもメーカーある大手なら何とかなりそうな
気がするけど、そうでもないんだな。
気がするけど、そうでもないんだな。
416 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:13:05.59 ID:A5el//tE
>>398
あれは海外産のJRPG的なゲームだと思ってる。アドベンチャーゲームだしな。
だいたい一本道がダメだとも思わない。素晴らしい展開を見せ付ける一本道ゲームが
あればそれはそれで良いものだ。RPGと呼ぶには御幣はあるけど、そんなん些細なこと。
あれは海外産のJRPG的なゲームだと思ってる。アドベンチャーゲームだしな。
だいたい一本道がダメだとも思わない。素晴らしい展開を見せ付ける一本道ゲームが
あればそれはそれで良いものだ。RPGと呼ぶには御幣はあるけど、そんなん些細なこと。
417 ： マスキングテープ(群馬県)：2010/02/19(金) 23:13:07.62 ID:at+WXES8
ネットで攻略サイト見ながら進めて温いとか
そんなのが殆どだしRPGは限界だな
そんなのが殆どだしRPGは限界だな
418 ： 鉛筆削り(東京都)：2010/02/19(金) 23:13:08.03 ID:FYkj4b7t
>>402
は？
は？
419 ： 綴じ紐(catv?)：2010/02/19(金) 23:13:14.13 ID:+iEmmThn
その肝心のストーリーが糞なんだよボケが
420 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:13:18.26 ID:d7J6+bR7
421 ： モンキーレンチ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:13:28.80 ID:xuNvUs7y
深いストーリー作って初めて吐ける台詞だろ
馬鹿かコイツ
馬鹿かコイツ
422 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:13:41.53 ID:uTL4ELcH
>>402
はいはいクレイアニメすごいですねーっと
はいはいクレイアニメすごいですねーっと
423 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 23:13:56.39 ID:cgCfhl/j
>>420
フロムの天誅参にはガッカリだったよ
フロムの天誅参にはガッカリだったよ
鳥山明じゃねーよ！
425 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:14:34.06 ID:A5el//tE
426 ： クレパス(新潟・東北)：2010/02/19(金) 23:14:35.74 ID:6YogKGZg
FF12は主人公が空気と叩かれるが本来RPGはプレイヤーが主人公だからそれで良いんだよ
ドラクエやポケモン、デモンズだってそうだ
主人公が勝手にでしゃばるRPGは全てオタク向けで気持ち悪いのばかり
ドラクエやポケモン、デモンズだってそうだ
主人公が勝手にでしゃばるRPGは全てオタク向けで気持ち悪いのばかり
427 ： 画板(関西地方)：2010/02/19(金) 23:14:35.93 ID:pyjiTYUc
自由度高い＝面白いっていう考えが分からん
世界救おうとしてるのに寄り道してる場合かよって思う
世界救おうとしてるのに寄り道してる場合かよって思う
428 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/19(金) 23:14:48.28 ID:cHZxlxxR
それぞれだろ
日本ではスートリー本道のが売れるなら売れるでいいじゃない
俺は映画と違って、ゲームでまでストリーなぞられはやりたくないから
ジユードーの法が好きだけど
日本ではスートリー本道のが売れるなら売れるでいいじゃない
俺は映画と違って、ゲームでまでストリーなぞられはやりたくないから
ジユードーの法が好きだけど
429 ： 漁網(滋賀県)：2010/02/19(金) 23:15:02.88 ID:ioeGkOmv
海外と日本で言ってることが平行線だな
430 ： スプリッター(東日本)：2010/02/19(金) 23:15:13.11 ID:3dHfl+PG
日本は盆栽みたいなRPGが一番うけるんだろ
無理せんでもええがな
無理せんでもええがな
431 ： ばんじゅう(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:15:13.27 ID:7WgrtVI1
中堅規模でまともに技術開発してるのフロム位になっちまったしな。
技術研究部だかなんかに配属された人は顔色何時も悪いらしいが。
技術研究部だかなんかに配属された人は顔色何時も悪いらしいが。
432 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:15:13.70 ID:Hx48hHOF
13やったやつはハガキにストーリーに鳥山を関わらせるなと書いて投函しろよ
433 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:15:19.41 ID:0dQDJGPe
>>381
おお至極名言
おお至極名言
434 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:15:19.94 ID:uTL4ELcH
435 ： 試験管(catv?)：2010/02/19(金) 23:15:21.82 ID:SULAP6rj
鳥山ディレクターはダンジョン・マスターを遊ぶべし
自由度>ストーリー
もっといえば、ゲームに必要なのは人間の習癖を利用したルール
それさえ外さなければ面白いゲームが作れるよ
自由度>ストーリー
もっといえば、ゲームに必要なのは人間の習癖を利用したルール
それさえ外さなければ面白いゲームが作れるよ
436 ： 金槌(東京都)：2010/02/19(金) 23:15:24.41 ID:Aqrs8PTF
>>424
めいわくだろうなｗ
めいわくだろうなｗ
そういやFF13でロードはえーってその前にFF10でやってることだった。
FF13マジ良い点ないじゃん・・・ 泣けてきた
別にすぐ売って300円損しただけだからいいけどさ
FF13マジ良い点ないじゃん・・・ 泣けてきた
別にすぐ売って300円損しただけだからいいけどさ
438 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:16:00.22 ID:Yq6gQPgO
まあ日本人はゲームクリエイターに作られたキャラクターを操作したい人が多いんだろう
というか自分自身が主人公になるゲームに馴染んで無いというか、知らないというか
というか自分自身が主人公になるゲームに馴染んで無いというか、知らないというか
439 ： グラインダー(北海道)：2010/02/19(金) 23:16:07.81 ID:+Wt8ULfg
>>381
いいこというなーこの神奈川は！
いいこというなーこの神奈川は！
コンシューマー機とPCで
求められてるものも違うだろうしな～
求められてるものも違うだろうしな～
>>381
「プレイヤーの数だけストーリーがある」ってなんの宣伝文句だっけ？ｗ
「プレイヤーの数だけストーリーがある」ってなんの宣伝文句だっけ？ｗ
442 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 23:16:33.06 ID:EL8KnTjG
>>413
あれだけの物でも売れないんだな。。。
あれだけの物でも売れないんだな。。。
443 ： ハンドニブラ(関東)：2010/02/19(金) 23:16:36.21 ID:vrV5ToTc
あんな薄いストーリーとキャラクター作っておいてよく言えるな
444 ： ニッパ(dion軍)：2010/02/19(金) 23:16:37.37 ID:JBPUBP54
ジャンルのちがうもん同士比べてもしょうがないだろ
445 ： 銛(ネブラスカ州)：2010/02/19(金) 23:16:38.35 ID:FksKim4H
やったことないからドラクエとFFとポケモンでストーリーのいい順に並びかえてくれ
全部最新作で頼む
全部最新作で頼む
446 ： ボールペン(東京都)：2010/02/19(金) 23:16:43.43 ID:eVNDtN0N
447 ： テンプレート(東京都)：2010/02/19(金) 23:16:51.55 ID:Xma6Cmb9
洋RPGやるならMMORPGのWorld of Warcraftとかやった方が面白いだろ
一人でNPC相手につまらんテキスト読んでお使いゲーとか拷問かよｗ
一人でNPC相手につまらんテキスト読んでお使いゲーとか拷問かよｗ
448 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:16:57.56 ID:hW64Xa54
449 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/19(金) 23:17:00.15 ID:cHZxlxxR
日本人はリダーシップとって自分で考えて行動するより
部下となってホイホイ上の後ろを付いていくのが向いているのだろう。
部下となってホイホイ上の後ろを付いていくのが向いているのだろう。
450 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/19(金) 23:17:03.56 ID:0bHnh1CG
別に洋ゲー作れって言ってるわけじゃねーだろ
ゲームを作れって言ってんだろばか
ゲームを作れって言ってんだろばか
451 ： 木炭(東京都)：2010/02/19(金) 23:17:14.16 ID:Kg2Hpjze
深いストーリーにしようとしすぎて、国産ＲＰＧって最後投げっぱなしなの多いよなｗ
伏線引きすぎて収拾つかなくなってるのが多い。
伏線引きすぎて収拾つかなくなってるのが多い。
452 ： ガラス管(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:17:14.31 ID:JiE4wCdH
ジルオール最強伝説か？
あれはあれで戦闘バランスがとんでもだったが
あれはあれで戦闘バランスがとんでもだったが
453 ： 和紙(catv?)：2010/02/19(金) 23:17:14.47 ID:XNP+8Yyv
何だかんだ言っても日本じゃドラクエFFしかロクに売れないってのが怖い
>>427
別に世界救わなくていいんだよ。
別に世界救わなくていいんだよ。
455 ： ばんじゅう(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:17:20.18 ID:7WgrtVI1
なんか知らんが海外のFPSはモーションがおかしい気がするんだが
オブリビオンとか何よアレ
オブリビオンとか何よアレ
458 ： 綴じ紐(catv?)：2010/02/19(金) 23:17:51.91 ID:+iEmmThn
和ゲーは物語を押し付けられる
洋ゲーは物語を自ら見出す
洋ゲーは物語を自ら見出す
459 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:17:57.92 ID:wcVyKdw/
オブリやった時は
世界の破滅とかどーでもよくなって寄り道ばかりしてたけどなぁｗ
世界の破滅とかどーでもよくなって寄り道ばかりしてたけどなぁｗ
460 ： ばくだん(新潟県)：2010/02/19(金) 23:18:08.47 ID:7z4s4K8D
>>381
つまりFF11か
つまりFF11か
461 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:18:10.16 ID:zYkd4X4l
462 ： 額縁(大分県)：2010/02/19(金) 23:18:14.48 ID:YoRmjjA5
10年前やったアルカナムが俺にとっての洋ゲーRPGの最高峰だな
続編があればいいのに
続編があればいいのに
463 ： シャーレ(長屋)：2010/02/19(金) 23:18:19.49 ID:DERClqMV
オブリやフォールアウト叩いてる奴もキャラがｆｆ１３みたいだったら称賛するようになると思うんだ。
俺はそうゆうのがやりたかったんだ・・・。
オブリなんて５年前のゲームだぞ。
業界関係者ならやってるだろ？RPGのこれからを暗示するゲームだっただろ。
MODじゃなんかが足りないんだよ。
俺はそうゆうのがやりたかったんだ・・・。
オブリなんて５年前のゲームだぞ。
業界関係者ならやってるだろ？RPGのこれからを暗示するゲームだっただろ。
MODじゃなんかが足りないんだよ。
ポケモンは対戦カードバトルみたいなもんだ
ターン制バトルとの親和性も高い
ターン制バトルとの親和性も高い
465 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:18:24.66 ID:d7J6+bR7
>>413
まあ根底があっちのオタ向けだからなーFallout3なんて典型的
最近はオタ＝アニオタ みたいな認識の奴が多いからこう言うと語弊ありそうだけど
本来のオタって指輪物語・スタートレックが好きでマジックアンドギャザリングとかやってる人らでしょ
まあ根底があっちのオタ向けだからなーFallout3なんて典型的
最近はオタ＝アニオタ みたいな認識の奴が多いからこう言うと語弊ありそうだけど
本来のオタって指輪物語・スタートレックが好きでマジックアンドギャザリングとかやってる人らでしょ
466 ： 厚揚げ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:18:29.91 ID:x64JBPTx
じゃあ一本道ならストーリー深いのかよって話だよな
せめて三流映画並みのシナリオ用意してからほざいて欲しい
せめて三流映画並みのシナリオ用意してからほざいて欲しい
自由度高いって言っても、結局攻略に向かうプロセスはほとんど同じなんだもの。
寄り道できれば自由度高いっていうのもなんか違う。
JRPGしかやったことないけど
寄り道できれば自由度高いっていうのもなんか違う。
JRPGしかやったことないけど
468 ： ビーカー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:18:34.32 ID:W7B9PVz4
洋ゲー厨
↓
↓
469 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:18:39.05 ID:A5el//tE
470 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:19:16.15 ID:uTL4ELcH
>>465
いいたいことはわかるがMTGはないわ
いいたいことはわかるがMTGはないわ
471 ： スプリッター(東日本)：2010/02/19(金) 23:19:17.47 ID:3dHfl+PG
>>449 しれっといいこと言ったな
FFのストーリーなんて火サス以下だろ
473 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:19:43.59 ID:PkkvN/cy
>>427
別に寄り道しろって言ってるわけじゃなくて
世界を救うための手段が何通りもあればいいだろ
魔王の城に行くために海を渡るだけでも
橋を架ける、船に乗る、空を飛ぶ、泳ぐ、と何通りも方法を提示して欲しい
別に寄り道しろって言ってるわけじゃなくて
世界を救うための手段が何通りもあればいいだろ
魔王の城に行くために海を渡るだけでも
橋を架ける、船に乗る、空を飛ぶ、泳ぐ、と何通りも方法を提示して欲しい
474 ： マスキングテープ(群馬県)：2010/02/19(金) 23:19:54.14 ID:at+WXES8
JRPGが更に廃れてもRPGに置き換わることは無いからｗ
475 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:20:01.97 ID:A5el//tE
476 ： ばんじゅう(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:20:05.96 ID:7WgrtVI1
477 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:20:16.15 ID:Hx48hHOF
鳥山 求めない
>>473
マルチシナリオシステム？
マルチシナリオシステム？
479 ： モンキーレンチ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:20:24.11 ID:xuNvUs7y
つうか箱庭系のゲームのストーリーが劣ってるみたいな言い方が気に喰わねぇな
見せ方はデモが挿入されないぶん薄いかもしれないが
話だけならオブリやFO3、GTAとかのが余程面白いだろ
見せ方はデモが挿入されないぶん薄いかもしれないが
話だけならオブリやFO3、GTAとかのが余程面白いだろ
480 ： ばくだん(コネチカット州)：2010/02/19(金) 23:20:48.41 ID:qlRrugjh
なんか色々書かれてるがマスエフェクト2やドラゴンエイジなんて北米で初月50万とかだからな
FF13は売上だけ見れば間違いなく今世代最強のRPGだと思う
ｶｲｶﾞｲでもWRPGはみんな爆売れってわけじゃないからな
FF13は売上だけ見れば間違いなく今世代最強のRPGだと思う
ｶｲｶﾞｲでもWRPGはみんな爆売れってわけじゃないからな
481 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 23:20:49.72 ID:PYRVLonW
2000円くらいでさえボッタクリっていわれてる映画を9240円で出したスクエニにはぶったまげた
482 ： ボールペン(東京都)：2010/02/19(金) 23:20:51.47 ID:eVNDtN0N
>>473
テイルズオブハーツは酷かったな・・・
テイルズオブハーツは酷かったな・・・
483 ： ビーカー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:20:51.55 ID:W7B9PVz4
ニーアに期待
ロマサガに喧嘩売ってんのか？
486 ： 木炭(東京都)：2010/02/19(金) 23:21:17.03 ID:Kg2Hpjze
洋ゲーのほうが上に決まってるだろ、日本のは物真似にすぎないんだから。
487 ： 巻き簀(関東)：2010/02/19(金) 23:21:17.37 ID:WDiDUJnL
昔のUOみたいに細かい設定や歴史も作られているのに何をするのも自由って
最高だったな
何に使ったらいいのかわからないような無駄なアイテムや生物も
たくさんあってそれがまた良かった
昔のUOは神ゲーすぎた
最高だったな
何に使ったらいいのかわからないような無駄なアイテムや生物も
たくさんあってそれがまた良かった
昔のUOは神ゲーすぎた
488 ： 千枚通し(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:21:22.79 ID:ae7unWpq
ただのお涙頂戴の深いストーリーなんかいらねえ
凝ったゲームがやりたいんだよ
メタルマックス2やロマサガのような
凝ったゲームがやりたいんだよ
メタルマックス2やロマサガのような
489 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:21:25.09 ID:d7J6+bR7
>>469
EQは面白かったけど自由にワープできるプレインオブナリッジ（だっけ）が出てきて旅してる感覚が薄れ
そのくせ戦闘やダンジョンは時間拘束だらけの廃人仕様、超ＨＰの神とか大魔王とかが出現 ってあたりで切った
アメリカのゲームって魅力的な世界設定を自ら破壊する印象 UOもそうだったけど
EQは面白かったけど自由にワープできるプレインオブナリッジ（だっけ）が出てきて旅してる感覚が薄れ
そのくせ戦闘やダンジョンは時間拘束だらけの廃人仕様、超ＨＰの神とか大魔王とかが出現 ってあたりで切った
アメリカのゲームって魅力的な世界設定を自ら破壊する印象 UOもそうだったけど
490 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:21:39.33 ID:Yq6gQPgO
>>448
一本道のJRPGでもいいんだが、最近は本当に萌えが蔓延してるな
かなり昔、素人が作ったゲームコンテストの作品が萌絵ばかりで気持ち悪くなったが
まさか製品ゲームまで萌えに侵食されるとは思いもしなかった
一本道のJRPGでもいいんだが、最近は本当に萌えが蔓延してるな
かなり昔、素人が作ったゲームコンテストの作品が萌絵ばかりで気持ち悪くなったが
まさか製品ゲームまで萌えに侵食されるとは思いもしなかった
491 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:21:58.13 ID:BkEfAVt8
システムと世界を作るのが面倒、というか出来ないから、
ストーリーを作って、そのストーリーを追える程度のシステムをとってつけ、
何もオリジナル要素がない、それがFF13。
ぶっちゃけ、戦況で変化する歌とエロっていうオリジナル要素があるだけアルトネリコのほうがマシ。
マジで。
ストーリーを作って、そのストーリーを追える程度のシステムをとってつけ、
何もオリジナル要素がない、それがFF13。
ぶっちゃけ、戦況で変化する歌とエロっていうオリジナル要素があるだけアルトネリコのほうがマシ。
マジで。
492 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/02/19(金) 23:22:00.30 ID:/QhStMP2
ストーリーｲﾗﾈ あほか
ストーリーってのは一分一秒たりともあまさずお話を提供してやることじゃねーよ。
ゲームにのめり込めればプレイヤー各人がそれぞれ脳内である程度の
ストーリーは構築する。
ストーリー構築に必要な断片的情報をあちこちに若干数配置してやりゃ充分。
線画のWizardryプレイしながらみんなそれぞれどんな装備なのか
どんな敵なのかを頭の中で想像力働かして独自の世界のなかでプレイしたんだよ。
ストーリーってのは一分一秒たりともあまさずお話を提供してやることじゃねーよ。
ゲームにのめり込めればプレイヤー各人がそれぞれ脳内である程度の
ストーリーは構築する。
ストーリー構築に必要な断片的情報をあちこちに若干数配置してやりゃ充分。
線画のWizardryプレイしながらみんなそれぞれどんな装備なのか
どんな敵なのかを頭の中で想像力働かして独自の世界のなかでプレイしたんだよ。
493 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:22:00.73 ID:Iud4W0Hv
ゲームに求めるのはゲーム性とか、システムとか、ゲームならではのもの
ストーリーとか、小説とかでおk
ゲームでストリーとか頭いかれたこと言ってんなよ
ストーリーとか、小説とかでおk
ゲームでストリーとか頭いかれたこと言ってんなよ
494 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:22:23.06 ID:hkqlWGX6
RPGかどうかはしらんがOverlordはおもしろかった
495 ： フェルトペン(北陸地方)：2010/02/19(金) 23:22:25.01 ID:8NQkv7Y1
KHならディズニーっていう見せ物だからその世界を満喫さえさせてくれればそれで良いんだけな
FFはとりあえずキャラ達が会話してるのを見ているって印象が強いわ
誰々が死んじゃうんだよ、みたいなの。一方的な押し付けに感じる
FFはとりあえずキャラ達が会話してるのを見ているって印象が強いわ
誰々が死んじゃうんだよ、みたいなの。一方的な押し付けに感じる
496 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:22:27.09 ID:Hx48hHOF
>>427
アトリエシリーズは自分を救うよ
アトリエシリーズは自分を救うよ
俺はルーカスアーツのSCUMMアドベンチャーとか好きなんだが
アドベンチャーゲームであっても解法が幾通りもあるんだよ
あっちと日本ではゲームに対する根本的な考え方が違うんだろうな
アドベンチャーゲームであっても解法が幾通りもあるんだよ
あっちと日本ではゲームに対する根本的な考え方が違うんだろうな
498 ： スプリッター(東日本)：2010/02/19(金) 23:22:39.66 ID:3dHfl+PG
499 ： じゃがいも(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:22:53.10 ID:2QvxvxB+
作者様の考えたかっこいいキャラの大活躍を眺めるのをゲームといわれてもねぇ
あとＣＭで主人公がかっこいいアニメ声でヒロインの名前叫ぶのやめて
あとＣＭで主人公がかっこいいアニメ声でヒロインの名前叫ぶのやめて
500 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:23:02.37 ID:uTL4ELcH
501 ： お玉(関東)：2010/02/19(金) 23:23:15.64 ID:O16JcHkJ
話の根本がズレとるね、さすが老害
502 ： 加速器(長野県)：2010/02/19(金) 23:23:16.36 ID:ccdHRTu4
テキスト量が多ければ深いって訳じゃないのよ？
503 ： クレパス(新潟・東北)：2010/02/19(金) 23:23:20.44 ID:6YogKGZg
広いフィールドを歩くのが苦痛に感じる人はRPG向いていない
504 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:23:23.04 ID:Yq6gQPgO
オブリってやってみたいんだが
簡単にシナリオとかマップとか自分で作れる？他人が作ったシナリオとか簡単に入れられる？
簡単にシナリオとかマップとか自分で作れる？他人が作ったシナリオとか簡単に入れられる？
505 ： 磁石(三重県)：2010/02/19(金) 23:23:32.77 ID:DPO6jSWL
506 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/19(金) 23:23:41.66 ID:cHZxlxxR
魔王を倒すにしてもさ。
北から橋の係りにワイロわたして楽にいきます
南から金はかからないけどモンスター強い
東から強い奴に奴隷のように付いていって
西で何もせず農業してます
とかさ
北から橋の係りにワイロわたして楽にいきます
南から金はかからないけどモンスター強い
東から強い奴に奴隷のように付いていって
西で何もせず農業してます
とかさ
507 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:24:35.17 ID:A5el//tE
>>489
全く同じタイミングで止めた。拡張入れて即止めた。
ワープで世界をある程度自由にいけるようになって、何もかもが台無しになった感じ。
旧大陸のように、世界の端から端に行くのに数時間走り続けなきゃいけないような
そんな世界が最高だったのになあ
全く同じタイミングで止めた。拡張入れて即止めた。
ワープで世界をある程度自由にいけるようになって、何もかもが台無しになった感じ。
旧大陸のように、世界の端から端に行くのに数時間走り続けなきゃいけないような
そんな世界が最高だったのになあ
>>502
それはどこぞの、エロゲライターからライトノベル作家へ転身した人への苦言？
それはどこぞの、エロゲライターからライトノベル作家へ転身した人への苦言？
509 ： ピンセット(西日本)：2010/02/19(金) 23:24:48.62 ID:0YjAKGNI
PSP買うならやっとけってゲームある？
510 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:24:53.90 ID:wcVyKdw/
511 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:24:56.32 ID:d7J6+bR7
迷作FF10-2には結構イベント分岐とかあったのが皮肉だわｗ
512 ： マントルヒーター(catv?)：2010/02/19(金) 23:25:01.16 ID:F1UcYLRl
設定を台詞で言わせるだけの深いストーリーなんて要らないです
513 ： ボールペン(東京都)：2010/02/19(金) 23:25:09.72 ID:eVNDtN0N
ここに書かれたことを反映したらクソゲーになるのは間違いない
514 ： 磁石(三重県)：2010/02/19(金) 23:25:19.63 ID:DPO6jSWL
515 ： 鍋(広島県)：2010/02/19(金) 23:25:22.63 ID:JDL44ERc
変にストーリー追求してる時点で商業的に負けてんだよ
そこに気づけ
スクエニは、術技術つってシェア取られた家電企業と変わらん
消費者の最大公約数が求めてるもんを作れ
ｆｆ１３みたいなキモいもんを大多数が求めてるとでも思ってんのか？
そこに気づけ
スクエニは、術技術つってシェア取られた家電企業と変わらん
消費者の最大公約数が求めてるもんを作れ
ｆｆ１３みたいなキモいもんを大多数が求めてるとでも思ってんのか？
516 ： 泡箱(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:25:23.78 ID:BTPsdCnK
一体いくつFF13スレ立てるつもりだよｗ
FF12の時よりもこっちの方がネガキャン多いんじゃねえの？
FF12の時よりもこっちの方がネガキャン多いんじゃねえの？
517 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:25:25.33 ID:eP8Iwomk
とてもロマサガ出したメーカーの人間の発言とは思えないな・・・
脳味噌おかしいんじゃねーか？
脳味噌おかしいんじゃねーか？
519 ： 夫婦茶碗(和歌山県)：2010/02/19(金) 23:25:37.93 ID:3dG/ZK+f
ていうか
FF13は深いストーリ語れたの？
FF13は深いストーリ語れたの？
520 ： ライトボックス(青森県)：2010/02/19(金) 23:25:43.79 ID:X0OuHxCN
要するに4・5・6みたいにワールドマップと飛空挺で移動させろハゲ
そしていろんな町やダンジョンに自由に行かせろカスってことだろ？
そしていろんな町やダンジョンに自由に行かせろカスってことだろ？
>>487
人間の死体をバラしてパーツを持ち歩けるゲームってかなりイかれてるよな。
人間の死体をバラしてパーツを持ち歩けるゲームってかなりイかれてるよな。
522 ： ボールペン(関東地方)：2010/02/19(金) 23:26:12.62 ID:YRl39eJx
深いストーリーをウリにしたけりゃアドベンチャーゲームかサウンドノベルでも出してろ
いくつかの勢力があって
どれかに属しながら、進んでいくとか。
どれにも属さないで一人で行くとか、そういうのがあったりするのが面白いんだよな。
洋RPGって
どれかに属しながら、進んでいくとか。
どれにも属さないで一人で行くとか、そういうのがあったりするのが面白いんだよな。
洋RPGって
524 ： 画鋲(長屋)：2010/02/19(金) 23:26:26.78 ID:rrI/5p6P
ドラクエなんかだと、ルーラで違う街へ飛んで行くだけでも
ホントに自分が飛んでった錯覚がよかったんだよ。
ストーリーは童話レベルでいい。っていうか童話って上質でレベル高いだろうけど。
なんていうか、奇をてらったカッコつけたのじゃなくてオーソドックスなストーリーでいい。
レベル上げはメンドクサイから、もうやりたくないｗ
ホントに自分が飛んでった錯覚がよかったんだよ。
ストーリーは童話レベルでいい。っていうか童話って上質でレベル高いだろうけど。
なんていうか、奇をてらったカッコつけたのじゃなくてオーソドックスなストーリーでいい。
レベル上げはメンドクサイから、もうやりたくないｗ
そのストーリーが破錠してるのが問題なんだろ
結局特に策も無いままオーファンに戦い挑んでるし、ファングはすぐ暴走するし
大体ストーリー追うにしてもあのハイパー一本道はなんなんだ
街は素通り、マップの分岐すら無いとは
同じ一本道でもFFXとは大違いだな
結局特に策も無いままオーファンに戦い挑んでるし、ファングはすぐ暴走するし
大体ストーリー追うにしてもあのハイパー一本道はなんなんだ
街は素通り、マップの分岐すら無いとは
同じ一本道でもFFXとは大違いだな
526 ： マイクロメータ(catv?)：2010/02/19(金) 23:26:38.15 ID:0bHnh1CG
こいつ考えが極端だよな
RPGは西洋RPGとJRPGの二つしかないとでも思ってんの？
2chならともかく開発者がこれじゃFFは期待できねーよ
RPGは西洋RPGとJRPGの二つしかないとでも思ってんの？
2chならともかく開発者がこれじゃFFは期待できねーよ
527 ： 音叉(dion軍)：2010/02/19(金) 23:26:47.49 ID:cgCfhl/j
ぶっちゃけFF11、14のスタッフがオフライン向けで作れば
鳥山よりも良いFFが作れることは明らか
鳥山よりも良いFFが作れることは明らか
Mega64さんがFF13を宣伝してくれておるで
http://www.youtube.com/watch?v=UaQhjSaXOjM
http://www.youtube.com/watch?v=UaQhjSaXOjM
530 ： シュレッダー(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:26:56.32 ID:NvIs2AyI
もう黙ってろよ無能
531 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:27:08.57 ID:uTL4ELcH
まあ何が問題って、自分のシナリオは深いとか勘違いしちゃってるあたりが特に
532 ： 磁石(三重県)：2010/02/19(金) 23:27:24.12 ID:DPO6jSWL
>>472
ケータイ小説以下が正しい
ケータイ小説以下が正しい
スーファミのドラクエやFFは住民との会話が楽しかったなあ なんというか独特の哀愁というか
装備とかもいろいろ工夫しがいがあった気がする
思い出補正だけど
装備とかもいろいろ工夫しがいがあった気がする
思い出補正だけど
535 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:27:38.79 ID:Iud4W0Hv
FFはもうゲームじゃなく、漫画化しとけ
ストーリーと造語がメインなら、もうゲームである必要ねーだろが
ストーリーと造語がメインなら、もうゲームである必要ねーだろが
536 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 23:27:42.20 ID:EL8KnTjG
エミュとかじゃなくUOオフライン的なものを欲しい人は結構な数居るはず
537 ： 輪ゴム(東京都)：2010/02/19(金) 23:27:43.86 ID:6Isqb3yA
海外のゲームをやったこともないのに語ってる感が丸出し
バイオショックとフォールアウトプレイするだけでもわかるだろ。それが可能なことがさ
大体どこが深いストーリーだったのか、俺には理解できないが
バイオショックとフォールアウトプレイするだけでもわかるだろ。それが可能なことがさ
大体どこが深いストーリーだったのか、俺には理解できないが
538 ： 画鋲(東京都)：2010/02/19(金) 23:27:53.37 ID:snqaiHtY
映画でも作ってろ
オブリは本を読んでるだけでも面白い
FF13はあたらしい用語解説を読むだけでうんざりする
FF13はあたらしい用語解説を読むだけでうんざりする
540 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:28:06.99 ID:FoskPbWf
鳥山は不快ストーリーなら実現してるな
541 ： 鑿(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:28:09.75 ID:7sKoZMJi
鳥山も立場があるんだろうけど
「１本道だったら映画でいいじゃん！」
gameにする意味あるのか！？
「１本道だったら映画でいいじゃん！」
gameにする意味あるのか！？
542 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:28:11.35 ID:A5el//tE
>>504
まずMODの仕組みを理解して色んなものを探したりセッティングするのに一週間くらいはかかると思うよ。
それから先もMOD探しや色々導入するのに多大な時間を費やすと思う。そしてCTDに悩まされるんだ。
それが楽しいんだけどね。ただ、とっつきの悪さは最凶だとは言い切れる。
まずMODの仕組みを理解して色んなものを探したりセッティングするのに一週間くらいはかかると思うよ。
それから先もMOD探しや色々導入するのに多大な時間を費やすと思う。そしてCTDに悩まされるんだ。
それが楽しいんだけどね。ただ、とっつきの悪さは最凶だとは言い切れる。
543 ： 千枚通し(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:28:49.99 ID:ae7unWpq
最近のFFのモブには生活観を感じない
良き脇役あってこその深いストーリーだと思うが、一体何を指して深いストーリーなのか
一本道以前の問題だ
良き脇役あってこその深いストーリーだと思うが、一体何を指して深いストーリーなのか
一本道以前の問題だ
544 ： 吸引ビン(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:28:51.26 ID:bFjxNKN8
FF13って深いストーリーだったのか
>>534
なんで日本語じゃないの？
なんで日本語じゃないの？
546 ： ビーカー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:28:59.97 ID:W7B9PVz4
そうだ坂口に映画をつくらせよう
547 ： ガスレンジ(長屋)：2010/02/19(金) 23:29:03.67 ID:Tq9szADQ
まずコマンド式を捨てにゃ話にならんよ
548 ： マイクロシリンジ(徳島県)：2010/02/19(金) 23:29:26.97 ID:A9Bwiu7O
深いストーリーってなんだよ、
インタラクティヴな面白さがないと意味ねーだろ。
もう小説とか映画作ればいいんじゃないっすかｗｗｗ
インタラクティヴな面白さがないと意味ねーだろ。
もう小説とか映画作ればいいんじゃないっすかｗｗｗ
映画でいいのでは？
550 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:29:32.90 ID:6oIN2x7o
>>541
紙芝居のおじさんに「映画でいいじゃん」っていうような暴挙だよ
紙芝居のおじさんに「映画でいいじゃん」っていうような暴挙だよ
552 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:29:37.87 ID:d7J6+bR7
鳥山 求（とりやま もとむ）は、日本のゲームクリエイター、スクウェア・エニックス所属。
1995年、スクウェア（現・スクウェア・エニックス）に入社。
同社作品のシナリオライター、イベントプランナーなどを経て、『ファイナルファンタジーX-2』で初めてディレクターを務め、
最新作である『ファイナルファンタジーXIII』でもディレクターを務めた。
映画『男はつらいよ』の大ファンであり、クイズ番組に出演したり関連書の執筆まで手がけたほどのマニアである。
おもな手がけた作品
* バハムート・ラグーン（1996年）ストーリーイベントプランナー
* ファイナルファンタジーVII（1997年）イベントプランナー
* レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
* ファイナルファンタジーX（2001年）イベントディレクター
* ファイナルファンタジーX-2（2003年）ディレクター
* プレイステーション3 テクニカルデモ（2005年）ディレクター
* ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング（2007年）ディレクター・シナリオ
* 小さな王様と約束の国 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（2008年）シナリオディレクター
* ディシディア ファイナルファンタジー（2008年）シナリオスーパーバイザー
* エルアーク コネクティング・メヰル（2009年）シナリオ
* 光と闇の姫君と世界征服の塔 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（2009年）シナリオディレクター
* ブラッド オブ バハムート（2009年8月6日）ディレクター（石山貴也と共同）
* 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST -暁の王子-（2009年8月13日予定）シナリオディレクター
* ファイナルファンタジーXIII（2009年12月17日）ディレクター／シナリオ
* パラサイト・イヴ The 3rd Birthday(発売日未定)シナリオディレクター
入社二年目で早くもヨヨの元凶とかこいつマジ何者だよｗコネ入社とかか？
1995年、スクウェア（現・スクウェア・エニックス）に入社。
同社作品のシナリオライター、イベントプランナーなどを経て、『ファイナルファンタジーX-2』で初めてディレクターを務め、
最新作である『ファイナルファンタジーXIII』でもディレクターを務めた。
映画『男はつらいよ』の大ファンであり、クイズ番組に出演したり関連書の執筆まで手がけたほどのマニアである。
おもな手がけた作品
* バハムート・ラグーン（1996年）ストーリーイベントプランナー
* ファイナルファンタジーVII（1997年）イベントプランナー
* レーシングラグーン（1999年）シナリオライター
* ファイナルファンタジーX（2001年）イベントディレクター
* ファイナルファンタジーX-2（2003年）ディレクター
* プレイステーション3 テクニカルデモ（2005年）ディレクター
* ファイナルファンタジーXII レヴァナント・ウイング（2007年）ディレクター・シナリオ
* 小さな王様と約束の国 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（2008年）シナリオディレクター
* ディシディア ファイナルファンタジー（2008年）シナリオスーパーバイザー
* エルアーク コネクティング・メヰル（2009年）シナリオ
* 光と闇の姫君と世界征服の塔 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル（2009年）シナリオディレクター
* ブラッド オブ バハムート（2009年8月6日）ディレクター（石山貴也と共同）
* 鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST -暁の王子-（2009年8月13日予定）シナリオディレクター
* ファイナルファンタジーXIII（2009年12月17日）ディレクター／シナリオ
* パラサイト・イヴ The 3rd Birthday(発売日未定)シナリオディレクター
入社二年目で早くもヨヨの元凶とかこいつマジ何者だよｗコネ入社とかか？
553 ： 加速器(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:29:50.34 ID:FICcre72
FF13が深いストーリーな訳が無い
洋ゲーみたいに自由度って名の無駄なおつかいミッションが多いだけってのも要らんけど
せめて強い敵を我慢しながらちょっと先の街で強い装備買ったり出来る程度の自由度をだな
せめて強い敵を我慢しながらちょっと先の街で強い装備買ったり出来る程度の自由度をだな
555 ： 鏡(三重県)：2010/02/19(金) 23:29:53.40 ID:NFKZXn7T
一本糞の言い訳になりませんよ
鳥山さん
客から何十時間も時間いただいてB級ストーリーはまずいよな
557 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 23:30:11.80 ID:qlRrugjh
今更だがWRPGが台頭ってのは間違いだろうな
チラホラ上がるマスエフェやオブリやF3なんて老舗じゃん
JRPGが勝手に評判下げただけで相対的にWRPGスゲーってなっただけか
それか元々差があったか
はたまたJRPGはハードパワーの進化に恩恵がなかったか
チラホラ上がるマスエフェやオブリやF3なんて老舗じゃん
JRPGが勝手に評判下げただけで相対的にWRPGスゲーってなっただけか
それか元々差があったか
はたまたJRPGはハードパワーの進化に恩恵がなかったか
558 ： 金槌(宮城県)：2010/02/19(金) 23:30:19.49 ID:AKGhgmb1
任店が以前導入云々と言ってたすっ飛ばし機能をつけて来れれば良いよ
ムビも下らん１本道も飛ばして戦闘と自由だけ味わいたい
ムビも下らん１本道も飛ばして戦闘と自由だけ味わいたい
559 ： ばくだん(dion軍)：2010/02/19(金) 23:30:22.67 ID:zKORz2P/
間を取れよ！
鳥山の言いたいことは理解できるが、作った作品がFF13じゃな
自由度が極端に無いし、ストーリーがまずツマラン
自由度が極端に無いし、ストーリーがまずツマラン
>>545
ライトニングさんは日本人じゃないからな
ライトニングさんは日本人じゃないからな
もう鳥山やめろ
リメイク商売が売りでも良いから早くドラクエ1、2、3をDSでリメイクしてほしい
FFはストーリー重視なら、むしろ
移動や戦闘をカット出来て
ムービーはカット出来ない仕様にしたらいいのに。
移動や戦闘をカット出来て
ムービーはカット出来ない仕様にしたらいいのに。
565 ： ビーカー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:31:07.57 ID:W7B9PVz4
ヴェルサスはどうなるかなぁ
566 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:31:08.08 ID:HCcDXCMp
野村野村言われてるけど鳥山だろうな一番の癌は
>>520
その程度の自由度で良いんだけどなぁ
FF5なんて敵の大将が部下を送り込むとかこれなんて戦隊物だよとか思ったもんだけど
まるで自分が世界を冒険してるみたいに錯覚してね
ゲームってのは見るもんじゃなくてやるもんだろう
その程度の自由度で良いんだけどなぁ
FF5なんて敵の大将が部下を送り込むとかこれなんて戦隊物だよとか思ったもんだけど
まるで自分が世界を冒険してるみたいに錯覚してね
ゲームってのは見るもんじゃなくてやるもんだろう
568 ： フェルトペン(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:31:44.84 ID:mKOpy55N
自由度あげたほうがストーリーは深いに決まってるだろ
570 ： レポート用紙(愛知県)：2010/02/19(金) 23:32:02.17 ID:8fyqQSAo
ばかだねー
ｆａｌｌｏｕｔやらオブリはレールに敷かれたストーリーを楽しむんじゃなくて
自分で物語を作っていけるのが楽しいんじゃん
ｆａｌｌｏｕｔやらオブリはレールに敷かれたストーリーを楽しむんじゃなくて
自分で物語を作っていけるのが楽しいんじゃん
571 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:32:06.23 ID:zYkd4X4l
海外のRPGはMassEffectみたいにオタ向けのキツイ仕様でも2,300は売れるけど
日本のRPGは大金かける以上、大衆受けを意識しなきゃいけないから辛いんだよな
市場が狭すぎて冒険できない
日本のRPGは大金かける以上、大衆受けを意識しなきゃいけないから辛いんだよな
市場が狭すぎて冒険できない
572 ： 印章(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:32:08.42 ID:c+MvmGSO
日本のユーザーはとにかく安心したいんだよ
お決まりの展開でも何だよまたかよって思っていても実は安心する。それでほっとしてしまう。
水戸黄門と一緒で見ていて展開は分かっていてもつい見てしまう、そしてその通りになると安心する
自分の思考と一致する展開にそこに心理的ストレスは無くとても心地よい気分になれる
毎回同じで不満なハズなのに何故か最後には「まあいいか」と納得してしまう相反するジレンマがある
日本のゲームマーケットでドラクエビジネスだけは決して潰れないだろう
お決まりの展開でも何だよまたかよって思っていても実は安心する。それでほっとしてしまう。
水戸黄門と一緒で見ていて展開は分かっていてもつい見てしまう、そしてその通りになると安心する
自分の思考と一致する展開にそこに心理的ストレスは無くとても心地よい気分になれる
毎回同じで不満なハズなのに何故か最後には「まあいいか」と納得してしまう相反するジレンマがある
日本のゲームマーケットでドラクエビジネスだけは決して潰れないだろう
573 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:32:19.67 ID:Yq6gQPgO
>>542
そうなのかサンクス、まあ俺もそういうのは楽しめるほうだ
FPSだと時々素人でも簡単に扱えるマップエディタとか付いてて
本当にくだらないマップがごろごろあったが楽しかったな、それをRPGでもやりたいぜ
そうなのかサンクス、まあ俺もそういうのは楽しめるほうだ
FPSだと時々素人でも簡単に扱えるマップエディタとか付いてて
本当にくだらないマップがごろごろあったが楽しかったな、それをRPGでもやりたいぜ
ゲームとして面白くない上にシナリオも終わってるってどういうことなの
唯一の長所のはずのグラフィックは実際に発売されたころには並
FF13って何が売りだったの
唯一の長所のはずのグラフィックは実際に発売されたころには並
FF13って何が売りだったの
575 ： フライパン(福岡県)：2010/02/19(金) 23:32:56.51 ID:a/rW+mux
576 ： 集気ビン(北海道)：2010/02/19(金) 23:33:02.57 ID:HdwXHrAt
自由に遊ばせつつ、深いストーリーに引き込めばいいんじゃね？
577 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:33:03.72 ID:uTL4ELcH
鳥山＝なぜ昔の名作で主人公があまり喋らないようにしたのかすら分かってないアホ
頼まれてもすっぽかすどころか依頼人を殺しちゃっても良いのが
579 ： スパナ(群馬県)：2010/02/19(金) 23:33:48.33 ID:u/PfBHji
ムービーはいらないなぁ…
あ、エンドロールを端っこにして、後日談をムービーで見せてくれるのはいいかな。
あ、エンドロールを端っこにして、後日談をムービーで見せてくれるのはいいかな。
正論だが１３はストーリーが糞
581 ： ガラス管(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:33:56.28 ID:JiE4wCdH
おつかいゲーとかシナリオが中二とかとりあえずケチつけたいときに便利な言葉だからな
582 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:34:23.19 ID:A5el//tE
>>557
WRPGの台頭で間違いないと思う。WRPGはもともとハード性能の低さが
世界を作る上での障害となっていたからここ数年で大きく進化した。
海外RPGの王道中の王道であるMMORPGまで目を向ければ1000万を
軽く越えるWoWなんかが世界席巻したりもした。
一方JRPGはハード性能が上がったのに、ちょっと小奇麗になっただけで、
世界はやたら小さくなり、出来ることも増えず、進化どころか退化してるし。
WRPGの台頭で間違いないと思う。WRPGはもともとハード性能の低さが
世界を作る上での障害となっていたからここ数年で大きく進化した。
海外RPGの王道中の王道であるMMORPGまで目を向ければ1000万を
軽く越えるWoWなんかが世界席巻したりもした。
一方JRPGはハード性能が上がったのに、ちょっと小奇麗になっただけで、
世界はやたら小さくなり、出来ることも増えず、進化どころか退化してるし。
583 ： 画鋲(長屋)：2010/02/19(金) 23:34:25.13 ID:rrI/5p6P
インド人が作ったRPGってあるの？インドって映画が盛んらしいから。
584 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:34:29.83 ID:FoskPbWf
せめて10程度の話の面白さがあればこの発言をしてもよかった
先が気になるってのがRPGを進める動機の一つだけど、まったく先が気にならない
先が気になるってのがRPGを進める動機の一つだけど、まったく先が気にならない
585 ： トースター(宮崎県)：2010/02/19(金) 23:34:33.61 ID:aOMqbWtp
>>574
映像が売りだったらしいけど正直MGS4とかアンチャと大差なかったよね
映像が売りだったらしいけど正直MGS4とかアンチャと大差なかったよね
586 ： ばくだん(福岡県)：2010/02/19(金) 23:34:49.88 ID:mrBCgAsm
鳥山はいの一番に死ね
587 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 23:34:52.31 ID:PYRVLonW
まさか主人公が妹助けるためとはいえ一警備員にもかかわらず世界を敵にまわすような人とは思いませんでした
588 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:34:59.78 ID:BkEfAVt8
自由度が高くて思い思いに遊べて、かつ深いストーリーが隠されている、
そんなゲームをつくれば解決ですね、鳥山さん。
作れればねｗ
そんなゲームをつくれば解決ですね、鳥山さん。
作れればねｗ
>>578
ルナドン？
ルナドン？
590 ： ジムロート冷却器(関東・甲信越)：2010/02/19(金) 23:35:11.77 ID:Hx48hHOF
自殺からオナニーまでなんでも出来て
村人Aを殺すと詰む、くらいやれ
村人Aを殺すと詰む、くらいやれ
>>557
Jの方はやり尽くしてネタ切れっぽい所が多々あり
レスの上の方で「こんな風にしろ」「こんな風にした方がいいんじゃね？」って出てる案の殆どやつは
大概、過去作探れば出てくる。
海外のは昔っからやってる事、大して変わって無いじゃん
ま、ウィザドリの頃から比べりゃ多少は代わってるが
Jの方はやり尽くしてネタ切れっぽい所が多々あり
レスの上の方で「こんな風にしろ」「こんな風にした方がいいんじゃね？」って出てる案の殆どやつは
大概、過去作探れば出てくる。
海外のは昔っからやってる事、大して変わって無いじゃん
ま、ウィザドリの頃から比べりゃ多少は代わってるが
ストーリーなんざ与えられなくても
自分の脳内で書き上げます
自分の脳内で書き上げます
映画みたいなゲームをやりたい人がいるのかスクエニのFF担当してる奴は秋葉で聞いて回るべき
594 ： ウケ(静岡県)：2010/02/19(金) 23:35:39.27 ID:HVSLq19n
鳥山明氏はさぞ迷惑してるだろうなー
595 ： スパナ(群馬県)：2010/02/19(金) 23:35:54.48 ID:u/PfBHji
ＦＦＸはクライマックスでフリーズしたので終わってません。
インアンだのラスレムだのって
FF名乗っときゃ良かったんじゃないの？
FF名乗っときゃ良かったんじゃないの？
>>569
同じお遣いでもお遣い感があるかどうかで違ってくるじゃん。
せっかくクエストこなしてもありがたいお説教が聞けるだけなのと、
攻略に便利なアイテムがもらえるのとでは全然違う。
あるいはただアイテムを集めて持っていくクエストと、
ストーリーの伏線になってくるイベントがあるクエストではモチベーションが違う。
同じお遣いでもお遣い感があるかどうかで違ってくるじゃん。
せっかくクエストこなしてもありがたいお説教が聞けるだけなのと、
攻略に便利なアイテムがもらえるのとでは全然違う。
あるいはただアイテムを集めて持っていくクエストと、
ストーリーの伏線になってくるイベントがあるクエストではモチベーションが違う。
598 ： 厚揚げ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:35:58.75 ID:x64JBPTx
例えばさ、今の一本道RPGだと、この扉を開けるには何処其処いってホニャララな鍵取ってきて差し込めって感じでしょ
でもさ、例えば自分は武器持ってたり魔法使えたり怪力だったり謎の能力持ってたりするわけでしょ
鍵空けるのなんて実際どうとでもなるわけで
一本道じゃないRPGならサイキック使って扉開けたりその辺のもの積み上げて乗り越えたり出来るわけじゃん
それに一本道なら演出上死んでしまうキャラも自分の立ち回りで生かすことが出来れば面白いわけで
だからこそ自分なりのロールプレイできるってことのなわけでしょ
っていうか其処がゲームなわけで、何で自分のキャラが勝手にじゃべって意思決定して殺したくない相手殺したりするんだよ
一体自分は何操作してるの？ボタン押してるだけ？って思っちゃう
でもさ、例えば自分は武器持ってたり魔法使えたり怪力だったり謎の能力持ってたりするわけでしょ
鍵空けるのなんて実際どうとでもなるわけで
一本道じゃないRPGならサイキック使って扉開けたりその辺のもの積み上げて乗り越えたり出来るわけじゃん
それに一本道なら演出上死んでしまうキャラも自分の立ち回りで生かすことが出来れば面白いわけで
だからこそ自分なりのロールプレイできるってことのなわけでしょ
っていうか其処がゲームなわけで、何で自分のキャラが勝手にじゃべって意思決定して殺したくない相手殺したりするんだよ
一体自分は何操作してるの？ボタン押してるだけ？って思っちゃう
599 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:36:06.24 ID:uTL4ELcH
>>593
秋葉じゃだめじゃね色々と
秋葉じゃだめじゃね色々と
600 ： ビーカー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:36:15.35 ID:W7B9PVz4
戦闘システムと､シンボルエンカウントで敵同士が戦ってるのはよかった
601 ： フェルトペン(中国四国)：2010/02/19(金) 23:36:24.54 ID:ZfJ4feEC
ご自慢のストーリーもクソなくせに調子乗んなハゲ
映画でいいじゃん
603 ： ばくだん(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:36:53.13 ID:t0zIUUal
英語のゲームは英語圏全域で売ることができるから、少々コアにしても大丈夫なんだよな。
日本語のゲームは日本人にしか売れないし、英語のゲームにするにはせいぜい言語だけ変えた
インターナショナル版しか出せない。ほとんどの日本人にとってゲームはあくまでひまつぶしかちょっとした
話のネタか子供のおもちゃだから。どうしてもキャラクターよりになる。
日本語のゲームは日本人にしか売れないし、英語のゲームにするにはせいぜい言語だけ変えた
インターナショナル版しか出せない。ほとんどの日本人にとってゲームはあくまでひまつぶしかちょっとした
話のネタか子供のおもちゃだから。どうしてもキャラクターよりになる。
>>516
FF１２はやり込めばガンビットの面白さやガンビットで面白いと思えたけど
FF１３はやりこみ要素すらない、クリアしたらひたすら叩き続けるしかないクソゲー
正直テイルズオブ斉藤チワワの方が１０００倍面白かったわ
FF１２はやり込めばガンビットの面白さやガンビットで面白いと思えたけど
FF１３はやりこみ要素すらない、クリアしたらひたすら叩き続けるしかないクソゲー
正直テイルズオブ斉藤チワワの方が１０００倍面白かったわ
605 ： ダーマトグラフ(東京都)：2010/02/19(金) 23:37:09.95 ID:/QhStMP2
まあ>>1のは単なる言い訳だろうな。
楽してゲーム作りたいってのが本音で、それを正当化したいんだろう。
確かに小説一本作ってそれをそっくりそのまま紙芝居ゲームにするのって
自由度の高いゲーム作るよりやりやすいだろうから。
楽してゲーム作りたいってのが本音で、それを正当化したいんだろう。
確かに小説一本作ってそれをそっくりそのまま紙芝居ゲームにするのって
自由度の高いゲーム作るよりやりやすいだろうから。
606 ： クレパス(新潟・東北)：2010/02/19(金) 23:37:15.05 ID:6YogKGZg
FF13はわざわざ海外のゲームと比べるまでもなく、和ゲーの中でも出来損ないの作品
607 ： 千枚通し(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:37:49.18 ID:ae7unWpq
608 ： フライパン(福岡県)：2010/02/19(金) 23:37:55.44 ID:a/rW+mux
>>593
映画みたいなゲームやりたいんなら最初から映画見るっつうの
映画みたいなゲームやりたいんなら最初から映画見るっつうの
609 ： 大根(千葉県)：2010/02/19(金) 23:37:56.82 ID:Sq37owRA
TES4のオブリビオンはメインストーリーより他の短編ストーリーが面白かったな
船が乗っ取られるとか絵に閉じ込められるとか
船が乗っ取られるとか絵に閉じ込められるとか
610 ： メスピペット(dion軍)：2010/02/19(金) 23:38:14.72 ID:J2jIs5rq
ストーリーは奇跡のバーゲンセールで寒いし
自由度は無いし街は作れませんとか意味不明だし…
レーシングラグーン作ってろ
自由度は無いし街は作れませんとか意味不明だし…
レーシングラグーン作ってろ
611 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:38:19.57 ID:uTL4ELcH
>>598
CTRLキーもつけてスキップできるようにしとけば完璧だわ
CTRLキーもつけてスキップできるようにしとけば完璧だわ
612 ： 鍋(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:38:20.24 ID:M4WMID7L
613 ： 巻き簀(関東)：2010/02/19(金) 23:38:24.18 ID:WDiDUJnL
自由度の高いゲームが最高
１本道のゲームが好きな人って何割くらいいるの？
１本道のゲームが好きな人って何割くらいいるの？
正直人形劇をRPGって言い張るのはもう無理があるんだと思う
ロールプレイの精神が存在してない
ロールプレイの精神が存在してない
615 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/19(金) 23:38:33.58 ID:cHZxlxxR
レール乗りRPGでも途中に切り替えポイントがあればいいんだよ。
616 ： ボールペン(関東地方)：2010/02/19(金) 23:38:47.63 ID:YRl39eJx
ユーザー側のプレイの仕方や想像力に任せる要素が足りない
ユーザーフレンドリーもいいけど多少突き放したゲームも必要だろ
ユーザーフレンドリーもいいけど多少突き放したゲームも必要だろ
617 ： 泡箱(新潟県)：2010/02/19(金) 23:38:53.05 ID:1j7pSDnq
昔からそうだけど大半の日本人はロールプレイがしたいんじゃなくて物語見ていたいだけなんだろう
西洋視点で否定するなって海外で売る気あるのかよ
洋ゲーだと、お遣いを発見するっていうのも楽しみ方の一つだからな。
だれがどうプレーしても、同じお遣いが順次発生するだけの一本道ゲーの
お遣いとは違う。
だれがどうプレーしても、同じお遣いが順次発生するだけの一本道ゲーの
お遣いとは違う。
620 ： 液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/02/19(金) 23:39:12.58 ID:dMQn8Wb8
鳥山はバハムートラグーンで消えておけば良かった
621 ： 綴じ紐(catv?)：2010/02/19(金) 23:39:12.66 ID:+iEmmThn
設定に深さはあってもいいけど
ストーリーに深さなんかいらん、いい加減にしろ
ストーリーに深さなんかいらん、いい加減にしろ
622 ： ガラス管(東京都)：2010/02/19(金) 23:39:35.97 ID:Vf0JCv4u
>>598
バイオショックやってみろ
バイオショックやってみろ
DQも5なんかはガッチガチの一本道だよな
でもダンジョンまで一本道ではないし、主人公を中心にした3世代に跨るストーリー、
それに仲間モンスター、結婚イベントと毎回異なる楽しみができる要素があった
ラスボスが空気すぎるのだけはどうかと思わんでもないが
でもダンジョンまで一本道ではないし、主人公を中心にした3世代に跨るストーリー、
それに仲間モンスター、結婚イベントと毎回異なる楽しみができる要素があった
ラスボスが空気すぎるのだけはどうかと思わんでもないが
624 ： すりこぎ(鳥取県)：2010/02/19(金) 23:39:46.07 ID:4Rtv3p0N
ストーリーは自分で作るもの
メーカーはイベント起こしてればいい
それに乗るも乗らないもユーザーの自由
メーカーはイベント起こしてればいい
それに乗るも乗らないもユーザーの自由
625 ： 石綿金網(不明なsoftbank)：2010/02/19(金) 23:39:56.40 ID:rg/CcJsf
一本道 VS 放置プレイ
中間にしろよ
中間にしろよ
626 ： 千枚通し(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:40:04.16 ID:ae7unWpq
628 ： 砥石(山梨県)：2010/02/19(金) 23:40:12.50 ID:je9blffi
日本ｖｓ海外とか分が悪すぎじゃん
629 ： ばくだん(福岡県)：2010/02/19(金) 23:40:18.17 ID:mrBCgAsm
>>585
大差ないっつうかアンチャ２には圧倒的に負けてただろ
大差ないっつうかアンチャ２には圧倒的に負けてただろ
630 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:40:27.98 ID:4ftYCMvg
工夫もクソもなく、ただ出来の悪い映画パートとゲームパートをつなげただけじゃん。
それぞれが独立しちゃってて大して面白くもないから叩かれる
洋ゲーはメジャーどころしかやってないけどこの2つがシームレスにつながってる
それぞれが独立しちゃってて大して面白くもないから叩かれる
洋ゲーはメジャーどころしかやってないけどこの2つがシームレスにつながってる
631 ： マスキングテープ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:40:32.63 ID:xuTPB+jm
メタルマックスを投げつけてやりたい
632 ： 手帳(北海道)：2010/02/19(金) 23:41:01.31 ID:ywFUOnk8
Falloutやろうぜ
633 ： フードプロセッサー(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:41:04.64 ID:LfTEY/3C
でも、ＦＦ１４は広大な敷地の中にプレーヤーを放り込んで、
プレーヤーの好きに行動させるゲームなんでしょう？
プレーヤーの好きに行動させるゲームなんでしょう？
634 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:41:09.68 ID:hW64Xa54
>>628
ガラパゴスなんだから仕方ないだろ
ガラパゴスなんだから仕方ないだろ
635 ： ばくだん(catv?)：2010/02/19(金) 23:41:12.50 ID:qlRrugjh
良いシナリオのためにゲーム部分を犠牲にし没入感を高めたなら
シナリオ部分が相応に良けりゃ納得するだろ普通
結局FF13のシナリオは何点満点のデキなんだ？
シナリオ部分が相応に良けりゃ納得するだろ普通
結局FF13のシナリオは何点満点のデキなんだ？
636 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:41:14.46 ID:zYkd4X4l
>>633
そうですよ。
そうですよ。
638 ： 鏡(三重県)：2010/02/19(金) 23:41:43.75 ID:NFKZXn7T
FF13のどこが深いのか
ナウシカとかを観ると
あまりの表現力の違いにガッカリする
FF13ぐらいのMAPなら移動をなくしてもなんら問題ない。
640 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:41:51.77 ID:4ftYCMvg
641 ： クレヨン(関西地方)：2010/02/19(金) 23:41:52.54 ID:gv7rLuyI
RPGはストーリーなんてそこそこ体裁が整ってればそれでいい
面白いかどうかを決める一番大事なものは成長システムだろうが
シャイニングフォースネオみたいなのが理想
面白いかどうかを決める一番大事なものは成長システムだろうが
シャイニングフォースネオみたいなのが理想
642 ： 厚揚げ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:42:04.90 ID:x64JBPTx
>>622
バイオショックは今でも遊んでるほど大好きだよ
バイオショックは今でも遊んでるほど大好きだよ
645 ： トースター(宮崎県)：2010/02/19(金) 23:42:43.08 ID:aOMqbWtp
646 ： クレパス(新潟・東北)：2010/02/19(金) 23:43:05.21 ID:6YogKGZg
>>598
スクエニのスクの中の人はそれをわかってない
もちろんエニの人もだが
キャラがどんなに万能でも選択に上げないことで糞つまらん独りよがりの話を垂れ流してユーザーに見せ付けることが一流だと信じてる
もう言葉も出ないほどうんこ
スクエニのスクの中の人はそれをわかってない
もちろんエニの人もだが
キャラがどんなに万能でも選択に上げないことで糞つまらん独りよがりの話を垂れ流してユーザーに見せ付けることが一流だと信じてる
もう言葉も出ないほどうんこ
648 ： 炊飯器(愛知県)：2010/02/19(金) 23:43:31.28 ID:HtRFyxKs
FF13の問題は一本道じゃなくてストーリーの糞さとキャラへ感情移入出来ないこと
大体FFなんていつも一本道のゲームじゃん
戦闘は悪くはなかったけど、良いってほどでもなかったな、あと武器のあの改造みたいなのはガチで糞
大体FFなんていつも一本道のゲームじゃん
戦闘は悪くはなかったけど、良いってほどでもなかったな、あと武器のあの改造みたいなのはガチで糞
649 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:43:32.49 ID:uTL4ELcH
650 ： ばくだん(中部地方)：2010/02/19(金) 23:43:37.45 ID:JfAO1Z1z
こんなマヌケがゲーム作ってるなんて
そりゃ斜陽業界になるわ
そりゃ斜陽業界になるわ
651 ： 霧箱(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:43:59.43 ID:hW64Xa54
652 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:44:00.65 ID:6oIN2x7o
653 ： 画鋲(長屋)：2010/02/19(金) 23:44:16.92 ID:rrI/5p6P
ドラクエでルーラを唱えて違う街へ飛んでくと本当に自分が飛んでった錯覚は、
漫画でも映画でも体験できない感覚。
漫画でも映画でも体験できない感覚。
654 ： スプリッター(東日本)：2010/02/19(金) 23:44:19.89 ID:3dHfl+PG
おつかいをすればレベルがあがるってのは至極まっとうなことだと思うん
655 ： 振り子(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:44:21.99 ID:n8MyuWxQ
FFに深いストーリーなんかそもそもないだろ
シナリオの書き方も勉強したことがないゲーム屋が深いストーリー語るとかギャグか
寺田憲史に土下座して教えを乞え
寺田憲史に土下座して教えを乞え
657 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:44:59.40 ID:6oIN2x7o
>>653
そんな錯覚感じたことないわ
そんな錯覚感じたことないわ
金だけの武器の改造と見にくいクリスタリウムが悪い
660 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:45:32.73 ID:Iud4W0Hv
661 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/19(金) 23:45:33.56 ID:cHZxlxxR
江戸時代が舞台で
剣豪として朝起きて素振りして各種道場破りで回れたり
浪人として廃村やら洞穴やらハイ寺の妖怪倒しながら草もち食いながらブラブラしたり
宅は委任として馬でパカパカ国を回り
忍者として白を荒らしまわったり
したいんだが、なかなかないな
剣豪として朝起きて素振りして各種道場破りで回れたり
浪人として廃村やら洞穴やらハイ寺の妖怪倒しながら草もち食いながらブラブラしたり
宅は委任として馬でパカパカ国を回り
忍者として白を荒らしまわったり
したいんだが、なかなかないな
>>647
才能の無い人間がオナニーしても誰も得しないってことがよくわかる例だね
才能の無い人間がオナニーしても誰も得しないってことがよくわかる例だね
663 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:45:39.11 ID:uTL4ELcH
>>653
マザーのテレポートαや桃太郎伝説のひえんのじゅつに負けるとおもう
マザーのテレポートαや桃太郎伝説のひえんのじゅつに負けるとおもう
664 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 23:45:56.81 ID:PYRVLonW
>>653
それはほんとにトンでるんじゃないの・・・？
それはほんとにトンでるんじゃないの・・・？
665 ： クレヨン(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:46:08.88 ID:xTmV1x71
FF13のストーリーとキャラ担当は
他スタッフに土下座して謝るべきだと本気で思った
他スタッフに土下座して謝るべきだと本気で思った
666 ： 千枚通し(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:46:26.27 ID:ae7unWpq
>>649
RPGでは思い当たらないよな
RPGでは思い当たらないよな
667 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:46:26.66 ID:4ftYCMvg
「こんなのFFじゃない」っていう批判はバカらしいけど
FF13に関しちゃ「こんなのゲームじゃない」が正しいな
FF13に関しちゃ「こんなのゲームじゃない」が正しいな
669 ： ホールピペット(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:46:42.25 ID:1wgJRsnM
670 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:46:45.72 ID:WIulJCEZ
タクティクスオウガはストーリーが深い上に分岐まであるという鬼仕様。
成長システムも自由度高いし。
成長システムも自由度高いし。
671 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:46:52.98 ID:d7J6+bR7
SO4
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_05_PS3.png
FF13
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/ffxiii_event03_02.jpg
EOE
http://www.rpgamer.com/games/other/multi/eofeternity/screens/eofeternity32.jpg
http://yoda.dip.jp/Game/SO4/SO4_05_PS3.png
FF13
http://cache.gawkerassets.com/assets/images/9/2010/02/ffxiii_event03_02.jpg
EOE
http://www.rpgamer.com/games/other/multi/eofeternity/screens/eofeternity32.jpg
673 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:46:57.94 ID:HCcDXCMp
RPGで街が無いってどうなんだ？
そこんとこすごい大事だと思うんだけど
そこんとこすごい大事だと思うんだけど
674 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:47:16.60 ID:A5el//tE
>>649
一本道だったか覚えてないけど、ヘラクレスの栄光3とか。
もう十数年昔の話だけど。
基本的に映画や小説を見ても分かるように、神といえるような
物語なんて一握りであって、そもそも作るのが難しい。
それを素人のゲーム業界がやろうなんざ、歩が悪い話だわ。
一本道だったか覚えてないけど、ヘラクレスの栄光3とか。
もう十数年昔の話だけど。
基本的に映画や小説を見ても分かるように、神といえるような
物語なんて一握りであって、そもそも作るのが難しい。
それを素人のゲーム業界がやろうなんざ、歩が悪い話だわ。
676 ： パステル(東京都)：2010/02/19(金) 23:47:25.65 ID:Yq6gQPgO
感情移入って言葉も曖昧だな
FFやDQで育ってきた人にとっては、RPGにおける感情移入とは
作られたキャラクターにどれだけ共感できるかってことだと思うけど
本来のRPGの場合(あまり感情移入とは言わないが)、
どれだけ、その世界観にプレイヤーである自分自身が没頭できるかってことだしな
日本人は後者の意味をあまり理解できて無いように思える
FFやDQで育ってきた人にとっては、RPGにおける感情移入とは
作られたキャラクターにどれだけ共感できるかってことだと思うけど
本来のRPGの場合(あまり感情移入とは言わないが)、
どれだけ、その世界観にプレイヤーである自分自身が没頭できるかってことだしな
日本人は後者の意味をあまり理解できて無いように思える
>>651
オブリで「何をしたらいいのかわからん」っていう状況が分からないよな
下水道出たら「マーカーは修道院を指してるからアミュレットを届けに行くのもいいし、自由に歩きまわってもいいし」ってダイアログ出る
で、そのとおり進んでいけば次の目的地が見つかる。
そこの敵が強いと思ったら強い武器防具を求めて街に行ったり、そこで情報を得て新しいクエストを受けたりする
こんな感じでやることはすぐ見つかるじゃないか
オブリで「何をしたらいいのかわからん」っていう状況が分からないよな
下水道出たら「マーカーは修道院を指してるからアミュレットを届けに行くのもいいし、自由に歩きまわってもいいし」ってダイアログ出る
で、そのとおり進んでいけば次の目的地が見つかる。
そこの敵が強いと思ったら強い武器防具を求めて街に行ったり、そこで情報を得て新しいクエストを受けたりする
こんな感じでやることはすぐ見つかるじゃないか
678 ： 千枚通し(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:47:43.84 ID:ae7unWpq
>>633 追加で
多彩な武器や道具が織り成す、オンリーワンのライフスタイル
プレイヤーである冒険者たちのプレイスタイルを決定し、またキャラクター成長とも連動する「FINAL FANTASY XIV」の根幹となるシステム
「アーマリーシステム」。冒険者は、ただ武器や道具を持ち替えるだけで、プレイスタイルやルックス（防具）をがらりチェンジすることができる。
つまり、ソードを持てばその場で剣士、スタッフを持てば魔術師に・・・
だそうで
多彩な武器や道具が織り成す、オンリーワンのライフスタイル
プレイヤーである冒険者たちのプレイスタイルを決定し、またキャラクター成長とも連動する「FINAL FANTASY XIV」の根幹となるシステム
「アーマリーシステム」。冒険者は、ただ武器や道具を持ち替えるだけで、プレイスタイルやルックス（防具）をがらりチェンジすることができる。
つまり、ソードを持てばその場で剣士、スタッフを持てば魔術師に・・・
だそうで
680 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:47:50.54 ID:uTL4ELcH
681 ： ばくだん(大阪府)：2010/02/19(金) 23:48:07.78 ID:859pLBDF
ヴェルサス出せよ早く
682 ： 綴じ紐(catv?)：2010/02/19(金) 23:48:18.19 ID:+iEmmThn
>>661
太閤立志伝はそれに近いがRPGじゃないな
太閤立志伝はそれに近いがRPGじゃないな
683 ： 墨(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:48:34.82 ID:zYkd4X4l
ストーリー
自分でつくるもの -> 洋ゲー
最初から決まってる. -> 国産
自分でつくるもの -> 洋ゲー
最初から決まってる. -> 国産
685 ： 硯(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:48:59.02 ID:6oIN2x7o
686 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/19(金) 23:49:15.61 ID:wcVyKdw/
>>653
UOやったら病み付きになっちゃうレベルだよ、それだとｗ
UOやったら病み付きになっちゃうレベルだよ、それだとｗ
687 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:49:28.01 ID:HCcDXCMp
最初の事は見えてる地雷かと思ってたEoEが実際やってみたらFF13よりずっと面白かった
>>660
よくあるのが回復魔法を持ったアイテムが戦闘中しか使えないとか、怪我したNPCに回復できないとか
町に生活観出しましたと言いつつ「ようこそ○○の町へ」しか言えない町人
値切り交渉できなかったり品物ぺちったりできないとか
もううんこ
UO見習え
よくあるのが回復魔法を持ったアイテムが戦闘中しか使えないとか、怪我したNPCに回復できないとか
町に生活観出しましたと言いつつ「ようこそ○○の町へ」しか言えない町人
値切り交渉できなかったり品物ぺちったりできないとか
もううんこ
UO見習え
689 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:49:32.24 ID:uTL4ELcH
690 ： バールのようなもの(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:49:45.02 ID:WIulJCEZ
>>677
オブリは何やっても特に変化無いから何やっても退屈だった。
オブリは何やっても特に変化無いから何やっても退屈だった。
691 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 23:49:51.51 ID:EL8KnTjG
街といえば街とフィールド切り替えタイプは嫌だな。。。
692 ： スパナ(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:49:52.91 ID:BkEfAVt8
一本道で神ストーリーだったのは永遠のアセリアくらいか。
主人公が神々の1人になるとは思わなかったｗ
主人公が神々の1人になるとは思わなかったｗ
693 ： 梁(千葉県)：2010/02/19(金) 23:49:58.47 ID:C0I3e4XL
ほら、もう惨めな結果を出して消え行く奴の事は終わり！
神ゲー確定であるところのFF14に期待しようぜ！
11でもこんなにも魅力的で可愛らしいキャラを作った人々だぞ
http://uproda.2ch-library.com/215110Yha/lib215110.jpg
http://uproda.2ch-library.com/215108PFn/lib215108.jpg
http://uproda.2ch-library.com/215107gAk/lib215107.jpg
http://uproda.2ch-library.com/215113aYk/lib215113.jpg
神ゲー確定であるところのFF14に期待しようぜ！
11でもこんなにも魅力的で可愛らしいキャラを作った人々だぞ
http://uproda.2ch-library.com/215110Yha/lib215110.jpg
http://uproda.2ch-library.com/215108PFn/lib215108.jpg
http://uproda.2ch-library.com/215107gAk/lib215107.jpg
http://uproda.2ch-library.com/215113aYk/lib215113.jpg
694 ： 磁石(三重県)：2010/02/19(金) 23:50:00.45 ID:DPO6jSWL
695 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:50:09.46 ID:4ftYCMvg
いつまでたってもフェイスメイキングどころかパーティーや装備すらいじれないのは
イベントシーンで見栄えが悪くなるからとでも思ってんのかな
イベントシーンで見栄えが悪くなるからとでも思ってんのかな
696 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:50:16.58 ID:A5el//tE
>>653
なんとなく分かる。自分がその世界にいるという倒錯感。
MMORPGなんてのも、別に英雄譚が待っているわけでもないし
自分は多くのプレイヤーの1人でしかないわけだけど、まさにその世界に
居るという倒錯感こそがRPGにとって至上なんじゃなかろうか。
なんとなく分かる。自分がその世界にいるという倒錯感。
MMORPGなんてのも、別に英雄譚が待っているわけでもないし
自分は多くのプレイヤーの1人でしかないわけだけど、まさにその世界に
居るという倒錯感こそがRPGにとって至上なんじゃなかろうか。
697 ： フェルトペン(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:50:18.44 ID:mKOpy55N
和製は妙に大人向けだしな
最近のはなんか夢がないわ
昔でさえ小さじ程度
最近のはなんか夢がないわ
昔でさえ小さじ程度
アメリカのゲームデザイナーのおっさんが言ってたけど
ゲームにはゲームのストーリーの語り方ってのがあるんだってよ
ゲームにはゲームのストーリーの語り方ってのがあるんだってよ
699 ： 筆箱(香川県)：2010/02/19(金) 23:50:44.30 ID:vRYPUo2O
自由度は最近のなら１２ぐらいがバランス取れてていいんじゃないの？
700 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:51:03.86 ID:uTL4ELcH
>>692
ただのキモウトゲーじゃねえか、面白かったけど
ただのキモウトゲーじゃねえか、面白かったけど
701 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:51:10.05 ID:HCcDXCMp
オブリとかFO3好きだけど、日本人にはあまり受け付けないようなゲームだろうなとは思うわ
なんつーか日本が作ってたRPGとは全く別のRPGだし
なんつーか日本が作ってたRPGとは全く別のRPGだし
702 ： 鉤(兵庫県)：2010/02/19(金) 23:51:42.74 ID:U24Ln0fG
韓国でドラゴンボールのゲーム作ってたけど
あれは自由度高いんですか？
あれは自由度高いんですか？
703 ： レポート用紙(dion軍)：2010/02/19(金) 23:51:44.48 ID:TGmzsC61
704 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:51:59.85 ID:9+JCps6F
706 ： クレヨン(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:52:01.60 ID:xTmV1x71
この前アンケートのメール着てたからぼろ糞書いておいたが
まあ読まれないんだろうな
まあ読まれないんだろうな
707 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:52:10.68 ID:4ftYCMvg
向こうでコマンド式RPGってまだ生き残ってんの？
RTSみたいなのなら知ってるけど
RTSみたいなのなら知ってるけど
708 ： スプリッター(東日本)：2010/02/19(金) 23:52:13.66 ID:3dHfl+PG
活字なみにグラフィック削れば感情移入もできるだろうて
709 ： ばくだん(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:52:26.10 ID:FoskPbWf
日本人が求めてるのは間違いなくストーリー重視のRPGだと思うよ
ラノベ以下のシナリオだったのが他の要素が叩かれてる根底にある
ラノベ以下のシナリオだったのが他の要素が叩かれてる根底にある
最近のゲームであげれば自由度とストーリーの両立はフォールアウト3が果たしていた。
決して両立は不可能ではない。
そもそもFF13単体でまともに話を完結させる事ができず説明不足な面は他のFF13をやって
ファブラノヴァクリスタリス神話を理解すればわかるけどそれでもご都合主義な面は否めない
でもそれでもかまわないなんて事を言うような馬鹿は業界から去れ
決して両立は不可能ではない。
そもそもFF13単体でまともに話を完結させる事ができず説明不足な面は他のFF13をやって
ファブラノヴァクリスタリス神話を理解すればわかるけどそれでもご都合主義な面は否めない
でもそれでもかまわないなんて事を言うような馬鹿は業界から去れ
まあユーザーが終わってるからそんなユーザーに向けて作られるゲームも終わってる出来になるというだけのこと
712 ： ミリペン(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:52:46.42 ID:Nv+lDxHy
713 ： ドリルドライバー(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:53:06.14 ID:i4Sde9n5
JRPGの服装ってどうなの？
ミニスカートみたいなので戦うのとか
ミニスカートみたいなので戦うのとか
714 ： 金槌(関西・北陸)：2010/02/19(金) 23:53:27.25 ID:FiWvIaL6
せめてタクティクスオウガやゼノギアス、またはペルソナ４級の作品出してから言えよ。
てか
ぶっちゃけ、ＦＦのオフゲにはもう期待しない方が良いかも
主力はFF14に注がれてるみたいだし
多分、オンゲの方が主体になって行くんじゃねーかな？
ぶっちゃけ、ＦＦのオフゲにはもう期待しない方が良いかも
主力はFF14に注がれてるみたいだし
多分、オンゲの方が主体になって行くんじゃねーかな？
716 ： クレパス(新潟・東北)：2010/02/19(金) 23:53:32.96 ID:6YogKGZg
ガキはゲーム離れや携帯機に移行してたりして、
HD機の環境が整ってるFFファンは今やおっさんが中心
それなのにあの幼稚な話はなんだ
せめて奇跡だ！と連呼せずとも奇跡と思わせる話を作れ
HD機の環境が整ってるFFファンは今やおっさんが中心
それなのにあの幼稚な話はなんだ
せめて奇跡だ！と連呼せずとも奇跡と思わせる話を作れ
717 ： コンニャク(東京都)：2010/02/19(金) 23:53:34.93 ID:S5KfsuKu
オブリはお使いも自分のやり方でこなせるのがいいんだろ
例えばキチガイっぽい依頼主に隣人の監視を頼まれるミッションがあるが
隣人を監視したが特に変な所は無い → 異常有りと嘘の報告 → 殺人依頼
↓
別な住人の監視を頼まれつづけるが異常なしと答える
↓
キチガイ依頼人の態度が悪くなってくる → 依頼主が切れて斧で襲い掛かってくる
↓
依頼主が信用できなくなって家に忍び込む
↓
地下室の日記にプレイヤーの悪口が。
今晩始末するとかまで書いてある
↓
衛兵に日記を見せる
↓
依頼主逮捕
とか自分のやり方でミッションをこなせる。だがGTA4はお使いゲームの典型だった
例えばキチガイっぽい依頼主に隣人の監視を頼まれるミッションがあるが
隣人を監視したが特に変な所は無い → 異常有りと嘘の報告 → 殺人依頼
↓
別な住人の監視を頼まれつづけるが異常なしと答える
↓
キチガイ依頼人の態度が悪くなってくる → 依頼主が切れて斧で襲い掛かってくる
↓
依頼主が信用できなくなって家に忍び込む
↓
地下室の日記にプレイヤーの悪口が。
今晩始末するとかまで書いてある
↓
衛兵に日記を見せる
↓
依頼主逮捕
とか自分のやり方でミッションをこなせる。だがGTA4はお使いゲームの典型だった
RPGって言うから
インタラクティブアドベンチャーですよとか言えばいいのだ
インタラクティブアドベンチャーですよとか言えばいいのだ
720 ： ガラス管(東京都)：2010/02/19(金) 23:53:48.83 ID:Vf0JCv4u
「ドラクエ」と「FF」の名前があるからやらないんだろうな、結局
なんども言われてるけど合併は間違いだった
なんども言われてるけど合併は間違いだった
721 ： 加速器(埼玉県)：2010/02/19(金) 23:53:56.26 ID:FICcre72
オブリやってもＭＯＤでＪＲＰＧ風にしちゃうから完全否定できん
RPG のシステムに関する実験的な試みってのは
PC-88 の時代に既にやり尽くしてるんだよ。
その結果、生き残ったのはイースと英雄伝説だけだってことの意味を
もう少し考えた方がいい。
PC-88 の時代に既にやり尽くしてるんだよ。
その結果、生き残ったのはイースと英雄伝説だけだってことの意味を
もう少し考えた方がいい。
723 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:54:17.26 ID:uTL4ELcH
>>712
一応ゼーン王国なんちゃらつって続いてるよアルティ
一応ゼーン王国なんちゃらつって続いてるよアルティ
洋ゲーでストーリーが良いといったらMAFIAがあるな
薄っぺらい中二テンプレシナリオのスクエニゲーとは比較にならないくらい良いストーリーだった
薄っぺらい中二テンプレシナリオのスクエニゲーとは比較にならないくらい良いストーリーだった
726 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:55:01.09 ID:PkkvN/cy
>>689
古いゲームのわりには斬新だけどあんまり期待するとがっかりすると思う
古いゲームのわりには斬新だけどあんまり期待するとがっかりすると思う
727 ： ペトリ皿(dion軍)：2010/02/19(金) 23:55:02.31 ID:cHZxlxxR
>>701
そうさな。オブリなんて画像スレ見ると
JRPGみたいなキャラばっかだぜ皆。
洋ゲーを好む連中だが、見た目はJRPG見たいなのがすきなのかもな
俺は見た目も洋RPGの方が好きだから、その手のは嫌いなんだが
そうさな。オブリなんて画像スレ見ると
JRPGみたいなキャラばっかだぜ皆。
洋ゲーを好む連中だが、見た目はJRPG見たいなのがすきなのかもな
俺は見た目も洋RPGの方が好きだから、その手のは嫌いなんだが
729 ： 画鋲(長屋)：2010/02/19(金) 23:55:43.29 ID:rrI/5p6P
あのな、ルーラで本当に飛んでったような錯覚っていったけど
マジでゲームの街の中にいるような感じじゃなくて、
「違う街へ、ストンと降り立ったような、ワープしたような」感覚だからｗ
マジでゲームの街の中にいるような感じじゃなくて、
「違う街へ、ストンと降り立ったような、ワープしたような」感覚だからｗ
730 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:55:48.97 ID:XRmbSMdC
確かに自由度とストーリー性や感情移入を両立した作品なんて
数えるほどしかないよね
ＦＦ1とかＦＦ２とかＦＦ３とかＦＦ４とかＦＦ５とかＦＦ６とかＦＦ７とか
スクゥエアっていうメーカーがこういう名作を出してたんだよ
古いゲームだから鳥山は知らないだろうけど
今度参考にしたらいいんじゃないかな
数えるほどしかないよね
ＦＦ1とかＦＦ２とかＦＦ３とかＦＦ４とかＦＦ５とかＦＦ６とかＦＦ７とか
スクゥエアっていうメーカーがこういう名作を出してたんだよ
古いゲームだから鳥山は知らないだろうけど
今度参考にしたらいいんじゃないかな
731 ： 三脚(宮崎県)：2010/02/19(金) 23:55:54.17 ID:PYRVLonW
日本のRPGももっと自由にさせて欲しい
勇者なんだけど途中で相手に寝返ったりできるようなゲームがしたい
勇者なんだけど途中で相手に寝返ったりできるようなゲームがしたい
732 ： スケッチブック(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:56:14.08 ID:uTL4ELcH
733 ： 大根(千葉県)：2010/02/19(金) 23:56:32.83 ID:Sq37owRA
打破できるのは河津のサガシリーズしかない
734 ： ビュレット(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:56:47.28 ID:xFGT5jhf
一本クソの言い訳もひどかったよなｗ
まあ手抜きは明らかだったし、がっかりしかなかったわｗ
一本道の連打ゲーで厨二ストーリーｗ
つか、ストーリーになってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ手抜きは明らかだったし、がっかりしかなかったわｗ
一本道の連打ゲーで厨二ストーリーｗ
つか、ストーリーになってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>685
クラウドやスコール、ティーダとか全然性格違うわ、女顔だわ、後半性格変わるやらで
全く感情移入が出来無い。最近じゃ性別まで違う。
FFはなんかゲーム要素がくっついた映画みたいな感じで楽しめなくは無いけど
ロールプレイングはできない。
クラウドやスコール、ティーダとか全然性格違うわ、女顔だわ、後半性格変わるやらで
全く感情移入が出来無い。最近じゃ性別まで違う。
FFはなんかゲーム要素がくっついた映画みたいな感じで楽しめなくは無いけど
ロールプレイングはできない。
736 ： ばくだん(中部地方)：2010/02/19(金) 23:56:53.09 ID:JfAO1Z1z
そもそも何のために戦うんだよ
根本はそこだろ
根本はそこだろ
ストーリーっていうかほとんどムービーじゃねえか
739 ： 釣り針(catv?)：2010/02/19(金) 23:57:37.20 ID:d7J6+bR7
>>727
別に美形にしろとは思わんが感覚が違うんだよな
会話振り返りの瞬間「で、出たなモンスター！！！」と言いたくなるくらい人間に見えない
「JRPGの感覚で、渋いおっさんや亜人種のデザイン」にしてほしいのが俺の願い
デモンズは良かった
別に美形にしろとは思わんが感覚が違うんだよな
会話振り返りの瞬間「で、出たなモンスター！！！」と言いたくなるくらい人間に見えない
「JRPGの感覚で、渋いおっさんや亜人種のデザイン」にしてほしいのが俺の願い
デモンズは良かった
740 ： ミリペン(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:57:49.35 ID:Nv+lDxHy
741 ： 三角架(千葉県)：2010/02/19(金) 23:58:07.16 ID:EL8KnTjG
ワーネバくらいの住人をRPGのアホみたいに広いフィールドに放って
オフでやらせてくれ。。。
オフでやらせてくれ。。。
742 ： 絵具(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:58:23.61 ID:A5el//tE
>>676
感情移入ってのがRPG上では存在し得ない話だと。
例えば、映画の主人公に感情移入する、そこにRPG要素なんて一切ない。JRPGもこれと一緒。
RPGの主人公は自分のアバターなんだから感情移入もクソもない。主人公は自分。
感情移入ってのがRPG上では存在し得ない話だと。
例えば、映画の主人公に感情移入する、そこにRPG要素なんて一切ない。JRPGもこれと一緒。
RPGの主人公は自分のアバターなんだから感情移入もクソもない。主人公は自分。
743 ： セロハンテープ(岐阜県)：2010/02/19(金) 23:58:36.13 ID:WK7TYXQu
自由度とストーリーの中間取るならメガテンやTOあたりか？
始まりは同じだけど、行動によってルート分岐していって最終的なゴールも複数あるタイプ
始まりは同じだけど、行動によってルート分岐していって最終的なゴールも複数あるタイプ
746 ： 天秤ばかり(愛知県)：2010/02/19(金) 23:59:02.66 ID:9VzlboPK
「何したらいいかわからない」
状態を解消する色んな工夫はできるし
そこをバランスとるのが腕の見せ所だろ
状態を解消する色んな工夫はできるし
そこをバランスとるのが腕の見せ所だろ
749 ： 梁(千葉県)：2010/02/19(金) 23:59:08.14 ID:C0I3e4XL
>>676
それは前者の意味でも後者の意味でもMMOこそ至高でしょ
難しいミッションでの戦闘前は緊張で震えて来るし、アイテムを忘れ物しただけで頭が真っ白になるし
それをフォローしてくれた奴には泣きそうなくらいの感謝をする
で、これらの状況は一部でもなんでもなく、皆が皆そうなるんだよ。MMOのゲーム世界との一体感は別次元
冒険してる気がしない～とか、ストーリーがーとか言ってる奴は纏めてMMOに行け
別に廃人はいるにはいるが、普通にやってたら殆ど係わり合いにならんよ。自分のペースでやればいいだけ
それは前者の意味でも後者の意味でもMMOこそ至高でしょ
難しいミッションでの戦闘前は緊張で震えて来るし、アイテムを忘れ物しただけで頭が真っ白になるし
それをフォローしてくれた奴には泣きそうなくらいの感謝をする
で、これらの状況は一部でもなんでもなく、皆が皆そうなるんだよ。MMOのゲーム世界との一体感は別次元
冒険してる気がしない～とか、ストーリーがーとか言ってる奴は纏めてMMOに行け
別に廃人はいるにはいるが、普通にやってたら殆ど係わり合いにならんよ。自分のペースでやればいいだけ
750 ： 集気ビン(北海道)：2010/02/19(金) 23:59:17.08 ID:HdwXHrAt
FF13発売後の開発側による他者批判や言い訳の多さを見てみると周りからかなり突き上げられてんだろうな
751 ： 和紙(catv?)：2010/02/19(金) 23:59:20.13 ID:XNP+8Yyv
>>727
元がクリーチャーだらけのオブリは許してやれよ
元がクリーチャーだらけのオブリは許してやれよ
752 ： 印章(千葉県)：2010/02/19(金) 23:59:31.61 ID:KTnxKjbZ
753 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/19(金) 23:59:35.65 ID:4ftYCMvg
>>5
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
755 ： レポート用紙(岩手県)：2010/02/19(金) 23:59:46.94 ID:guvJlrHr
そもそもFFって何のロールプレイすんの？
756 ： ばくだん(アラバマ州)：2010/02/19(金) 23:59:53.89 ID:gLlf9axq
ダンジョンとかに謎解きとか入れるだけでも全然違うのに
宝箱開けるワクワク感もなかった
宝箱開けるワクワク感もなかった
ストーリーとか言って、システムをおろそかにしてきたのが
RPGに限らず、日本ゲーム界の技術的遅れの大きな要因だなぁ
RPGに限らず、日本ゲーム界の技術的遅れの大きな要因だなぁ
758 ： 虫ピン(東京都)：2010/02/20(土) 00:00:13.49 ID:snqaiHtY
いまどき池沼しかFFやってないからレベルを下げざるを得ないんだな
760 ： コイル(関東地方)：2010/02/20(土) 00:00:19.54 ID:iAQPr6sq
深いストーリーというか、ラノベと同じで作者のオナニーを
プレイヤーに押しつけてるだけだよな
プレイヤーに押しつけてるだけだよな
761 ： ホールピペット(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:00:36.06 ID:TE/fQTXU
渋いおっさんや枯れたおばちゃんが大冒険する自由度が高いＦＦを俺はやりたいんだよｗ
762 ： コンニャク(千葉県)：2010/02/20(土) 00:00:39.55 ID:Sq37owRA
ダルーマやオークのマゾーガが美人っていうぐらいだしな
シロディールにいるとキチガイになる
シロディールにいるとキチガイになる
763 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:00:54.50 ID:04KtDwyo
764 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:01:00.03 ID:PUcTqsyJ
>>717
そういう展開だったのか。キチな人には関わってはいけないと思って放置したわ。
そういう展開だったのか。キチな人には関わってはいけないと思って放置したわ。
765 ： シュレッダー(長屋)：2010/02/20(土) 00:01:09.93 ID:e72tGU4K
こいつの深いストーリーという言葉は実に浅いな
766 ： 石綿金網(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:01:28.87 ID:Iud4W0Hv
鳥山って、２ｃｈに書き込んだら
中二病ｗ
日本語でおｋ
の連発もらって、スルーされて、おかしな２ｃｈコテ状態の奴だろうな
中二病ｗ
日本語でおｋ
の連発もらって、スルーされて、おかしな２ｃｈコテ状態の奴だろうな
MMORPGは結局みんな利益のために労働するから
おブリビヨンみたいな賢いCPUとゲームしたいん
おブリビヨンみたいな賢いCPUとゲームしたいん
768 ： パステル(新潟・東北)：2010/02/20(土) 00:01:35.05 ID:6YogKGZg
ドラクエ9もラスボス倒さずに宝の地図ばっかやってたわ
770 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:01:56.85 ID:wk7AnBuc
成長要素も1本道だったな
771 ： カッター(dion軍)：2010/02/20(土) 00:02:03.10 ID:9k9VZHDf
ぶっちゃけFF13はFFっぽくないのが問題
772 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:02:10.14 ID:P0s4AVUc
>>742
そう、俺もそれが言いたい
主人公は自分自身
洋ゲーがキャラクタエディタに拘るのは自分のアバターを作れってこと
JRPGの主人公キャラクタの名前が変えられるのも、この名残なんだろうけど
もう今のJRPGにこのシステムは合わないな
最後まで、ヒロインに君呼ばわりされてた主人公とかなんなの
そう、俺もそれが言いたい
主人公は自分自身
洋ゲーがキャラクタエディタに拘るのは自分のアバターを作れってこと
JRPGの主人公キャラクタの名前が変えられるのも、この名残なんだろうけど
もう今のJRPGにこのシステムは合わないな
最後まで、ヒロインに君呼ばわりされてた主人公とかなんなの
773 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:02:11.66 ID:04KtDwyo
775 ： じゃがいも(dion軍)：2010/02/20(土) 00:02:28.22 ID:mqLCSlOb
結局これなんだよね
ゲームの面白さよりストーリーを押し付けようとしてくるのが和ゲー
ムービーてんこ盛りでロールプレイしろとかアホかと
選択肢の自由がある海外RPGの方が何倍もロールプレイできる
ゲームの面白さよりストーリーを押し付けようとしてくるのが和ゲー
ムービーてんこ盛りでロールプレイしろとかアホかと
選択肢の自由がある海外RPGの方が何倍もロールプレイできる
777 ： エリ(千葉県)：2010/02/20(土) 00:03:01.73 ID:Dyp5TyYi
778 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:03:05.39 ID:PUcTqsyJ
779 ： インパクトドライバー(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:03:13.23 ID:2BLv8Sv1
シーフがいつまでたってもただの軽戦士なのはどうにかならんかね
口先で金巻き上げたり戦闘回避したり、家に忍び込んだりできるようになってほしい
口先で金巻き上げたり戦闘回避したり、家に忍び込んだりできるようになってほしい
何が深いストーリーだって？
アラゴニアン、オークとダークエルフの女をオカズにマスかいてこそ真のオブリプレイヤー
カジートじゃダメだぞ！
カジートじゃダメだぞ！
782 ： ラジオメーター(三重県)：2010/02/20(土) 00:03:34.50 ID:DPO6jSWL
783 ： パステル(新潟・東北)：2010/02/20(土) 00:03:34.60 ID:lr3qdlZi
ドラクエはたまに出てくる「はい・いいえ」の選択肢ですらほぼ強制で意味がないものばかりだもんな
784 ： バール(catv?)：2010/02/20(土) 00:03:46.19 ID:+jmwsuyK
>>1
Fallout3に劣る深いストーリー笑
Fallout3に劣る深いストーリー笑
785 ： オープナー(東京都)：2010/02/20(土) 00:03:54.66 ID:+2cZaiKX
786 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:04:10.64 ID:04KtDwyo
788 ： 加速器(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:04:26.14 ID:sh8vzmRF
>>777
ネ実にお帰り
ネ実にお帰り
789 ： エリ(千葉県)：2010/02/20(土) 00:04:30.64 ID:C0I3e4XL
問題は、自由かどうかでなく、不自由かどうかだろう。
やらされているのでなく、能動的にやっている気になれれば、
実質一本道であったとしても、不自由を感じることはないはず。
「やりたいことをやる」これ以上の自由はないからね。
それができてりゃ一本道でも問題はない。
逆に、やれることがどれだけ多く用意されてても、
それだけじゃ不自由に感じることはいくらでもある。
やらされているのでなく、能動的にやっている気になれれば、
実質一本道であったとしても、不自由を感じることはないはず。
「やりたいことをやる」これ以上の自由はないからね。
それができてりゃ一本道でも問題はない。
逆に、やれることがどれだけ多く用意されてても、
それだけじゃ不自由に感じることはいくらでもある。
791 ： ホワイトボード(関東地方)：2010/02/20(土) 00:04:35.62 ID:aRVeNV2b
オブリやったけど頼まれましたー解決しましたーアイテム手に入りましたー
ってだけの単発単発のお遣いがあっちこっちにあるだけって感じでイマイチだったんだけど
ロマサガ２みたいにサブイベント同士が関わりあってて場合によっては
メインストーリーにも大きく影響与えるような洋ゲーって何かある？
あるならちょっと手出してみたいんだが。
ってだけの単発単発のお遣いがあっちこっちにあるだけって感じでイマイチだったんだけど
ロマサガ２みたいにサブイベント同士が関わりあってて場合によっては
メインストーリーにも大きく影響与えるような洋ゲーって何かある？
あるならちょっと手出してみたいんだが。
792 ： そろばん(大阪府)：2010/02/20(土) 00:04:48.31 ID:dflgZXem
グラやらムービーやらに使う労力を全部
高い自由度で腐海ストーリーを見せることに費やしてみればいいんじゃね
高い自由度で腐海ストーリーを見せることに費やしてみればいいんじゃね
793 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:04:59.22 ID:uTL4ELcH
>>777
きえうせろ ぶっとばされんうちにな
きえうせろ ぶっとばされんうちにな
794 ： ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:05:04.57 ID:zaR9ui0E
海外で言う自由度って結局は誰でも殺せるって事に収束してるような気がする
795 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 00:05:17.59 ID:XNP+8Yyv
FO3でメガトン吹っ飛ばしたら、親父に再会したとき
「お前あの町やったろ？」って聞かれたときはヒヤっとしたぜ
「お前あの町やったろ？」って聞かれたときはヒヤっとしたぜ
ダルーマとかトビウオ師匠とかマゾーガの色物キャラに慣れきっていたせいか
アリーレさんに会った時の衝撃は大きかったｗ
オブリ世界にもこんなべっぴんさんが居るんか！って。
アリーレさんに会った時の衝撃は大きかったｗ
オブリ世界にもこんなべっぴんさんが居るんか！って。
798 ： ㌧カチ(静岡県)：2010/02/20(土) 00:05:50.19 ID:3dveznop
>>794
洋ゲーやった事ない人ってだいたいこういう事いうよな
洋ゲーやった事ない人ってだいたいこういう事いうよな
R P G ってなんだろうな
>>190
ＦＦ12やれ
ＦＦ12やれ
802 ： 滑車(新潟県)：2010/02/20(土) 00:06:39.63 ID:+qRZek5M
レーシングラグーンのポエムもこいつか
FF13のオナニー臭も納得
FF13のオナニー臭も納得
803 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:06:40.16 ID:wk7AnBuc
ムービーって金かかるんだろ？
一度ムービーなしで作ってみればいいのに
一度ムービーなしで作ってみればいいのに
804 ： ドライバー(関西地方)：2010/02/20(土) 00:06:59.30 ID:ofnXDxZv
ストーリーを語りたいのなら映画で充分
805 ： インパクトドライバー(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:07:26.61 ID:4ftYCMvg
たまには騙すだけじゃなくて騙されてみたい
買うまで武器のステータスがわからないようにして、伝説の剣ってふれこみの武器を買ったらそこらのなまくらだったり
まあオートセーブにしないとリセットするだけだろうが
買うまで武器のステータスがわからないようにして、伝説の剣ってふれこみの武器を買ったらそこらのなまくらだったり
まあオートセーブにしないとリセットするだけだろうが
806 ： 釣り竿(兵庫県)：2010/02/20(土) 00:07:32.33 ID:bonOuPtH
セイクリッド2は結構ひどいお使いゲーム
807 ： スタンド(宮崎県)：2010/02/20(土) 00:07:34.73 ID:RHO7AS9T
ロマサガ3は本編はイマイチだったけどサブゲームは面白かったな
エクスキューズうぜえな
堂々と『映画やマンガの延長線ですがなにか？』
って言えばいいんだよ
それを追求してそれを求める人が買って満足してくれたらそれでいいだろ
まさかFF13が万人に受け入れられるとか勘違いしてたとかなのかね
堂々と『映画やマンガの延長線ですがなにか？』
って言えばいいんだよ
それを追求してそれを求める人が買って満足してくれたらそれでいいだろ
まさかFF13が万人に受け入れられるとか勘違いしてたとかなのかね
809 ： 紙やすり(dion軍)：2010/02/20(土) 00:08:22.72 ID:ybpcoAur
ストーリー無しのひたすらレベル上げゲー作ってくれ
自由度だのなんだの言ってオブリFO3GTA褒めてるやつって
最近はその手のゲームでさえ動き回れる範囲が広いだけの実質一本道ゲーが多くなってるのを知らんのかね
GTAの開発者が言ってたけどオープンフィールドだとみんな好き勝手暴れるだけで満足するから、メインシナリオクリアしてくれる人が4割くらいしかいうないんだってな
最近はその手のゲームでさえ動き回れる範囲が広いだけの実質一本道ゲーが多くなってるのを知らんのかね
GTAの開発者が言ってたけどオープンフィールドだとみんな好き勝手暴れるだけで満足するから、メインシナリオクリアしてくれる人が4割くらいしかいうないんだってな
811 ： コンニャク(千葉県)：2010/02/20(土) 00:08:25.25 ID:bciBOJVe
http://bubujuju.hp.infoseek.co.jp/manyu-ki/manyu-ki.htm
これ見てネットとロールプレイングゲームは憧れるけど
日本じゃ２chの晒し掲示板あるしダメだろうなとは思う
これ見てネットとロールプレイングゲームは憧れるけど
日本じゃ２chの晒し掲示板あるしダメだろうなとは思う
感情移入とかどうでもいいわ。面白いシステムと面白いストーリー提供してくれれば。
自分＝主人公じゃなくても全然構わない。
自分＝主人公じゃなくても全然構わない。
813 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:08:49.47 ID:OohJU0Ho
アニメか実写で勝負しろ
ハルヒレベルにもなれないから逃げているとしか思えない
ハルヒレベルにもなれないから逃げているとしか思えない
>>809
WIZとかレベルに関してはかなり際限なかったな
WIZとかレベルに関してはかなり際限なかったな
815 ： すり鉢(dion軍)：2010/02/20(土) 00:09:17.00 ID:+9G8WJq9
816 ： ルーズリーフ(岩手県)：2010/02/20(土) 00:09:43.79 ID:pC6aKAHI
世界の空気になりたいのに勝手に冒険に巻き込むなプレイがしたい
817 ： バール(静岡県)：2010/02/20(土) 00:10:00.07 ID:G9Nd7J5+
オブリはメインよりサブクエの方が面白い。
闇兄弟とか
闇兄弟とか
818 ： シャープペンシル(長屋)：2010/02/20(土) 00:10:10.82 ID:6Lo/rZsP
819 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:10:11.93 ID:PUcTqsyJ
>>776
もちろんロールプレイの一貫としての行動だけど、
日本人は用意されたものを全てこなさなければならないと思っている人は多いよね。
気になるし、いい物がもらえるかもしれないけど、それでも断腸の思いで、キチには
関わってはいけないと貫く、そういうところがRPGとしての楽しみであり、自由度であるわけで。
もちろんロールプレイの一貫としての行動だけど、
日本人は用意されたものを全てこなさなければならないと思っている人は多いよね。
気になるし、いい物がもらえるかもしれないけど、それでも断腸の思いで、キチには
関わってはいけないと貫く、そういうところがRPGとしての楽しみであり、自由度であるわけで。
820 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:10:59.85 ID:04KtDwyo
>>819
いやでもあのマジキチ走って追いかけてくるんだぜ
いやでもあのマジキチ走って追いかけてくるんだぜ
821 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:11:27.23 ID:PUcTqsyJ
822 ： 焜炉(徳島県)：2010/02/20(土) 00:11:42.96 ID:wjBvYvSI
正直、ゲームする時間あんま無いよね
ストーリーないとやってられんわ
ストーリーないとやってられんわ
823 ： エリ(千葉県)：2010/02/20(土) 00:12:02.20 ID:Dyp5TyYi
>>798
開幕時のカオスは本当に面白いぞ。それ以上のゲームはないって程だ
よく知らん他人、でもやる事は一緒なヤツラと徒党を組んで、何がなんだか分からん世界を適当に遊び倒す
あのガムチャラ感はオフゲじゃ絶対に再現出来ない面白さ。脳汁出まくっておかしくなっちまうぜ
開幕時のカオスは本当に面白いぞ。それ以上のゲームはないって程だ
よく知らん他人、でもやる事は一緒なヤツラと徒党を組んで、何がなんだか分からん世界を適当に遊び倒す
あのガムチャラ感はオフゲじゃ絶対に再現出来ない面白さ。脳汁出まくっておかしくなっちまうぜ
戦闘なんてせずに商売だけで名を成せばいいのよ トルネコは惜しかったね
戦いなんて一切せずにコソコソと伝説の秘宝いただいちゃえばいいのよ ウッドチャックのように
魔法に火力はいらないのよ 例えがみつからない
魔王なんてほかの誰かに任せればいいのよ
戦いなんて一切せずにコソコソと伝説の秘宝いただいちゃえばいいのよ ウッドチャックのように
魔法に火力はいらないのよ 例えがみつからない
魔王なんてほかの誰かに任せればいいのよ
825 ： じゃがいも(愛知県)：2010/02/20(土) 00:12:42.14 ID:s1GbiaZn
自由度より深いストーリー語りたいなら映画とか小説とかノベルゲーでやってろ。
826 ： バール(静岡県)：2010/02/20(土) 00:13:06.87 ID:G9Nd7J5+
827 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:13:18.80 ID:PUcTqsyJ
828 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:13:23.18 ID:04KtDwyo
HalfLifeシリーズは傍から見たら一本道にしか見えないが
実はアクション次第で解き方が３，４通りにも広がる素敵シングルFPS
実はアクション次第で解き方が３，４通りにも広がる素敵シングルFPS
829 ： シャープペンシル(長屋)：2010/02/20(土) 00:13:51.10 ID:6Lo/rZsP
>>806
こんな物よりDragon Ageをローカライズしろと言いたいｗ
こんな物よりDragon Ageをローカライズしろと言いたいｗ
自由＝面白いと思い込んでたけど全然そんなことなかったぜ。
831 ： 乳棒(東京都)：2010/02/20(土) 00:14:27.24 ID:zgZma91L
とりあえず最初にやる事は町なかで虐殺。FFがここまで進歩するまであと何年かかるのか？ｗ
832 ： バール(東京都)：2010/02/20(土) 00:14:30.32 ID:L1vf7m02
MGS4の時も思ったが、ムービーなんてゲームにおいて誤魔化し以外の何でもないだろ
腕自慢材料自慢はいいから面白いゲーム作れよ糞が
とにかく何がひどいって、前作よりもさらに練りこまれてる！みたいな驚きやわくわく感を一切感じない事だな
腕自慢材料自慢はいいから面白いゲーム作れよ糞が
とにかく何がひどいって、前作よりもさらに練りこまれてる！みたいな驚きやわくわく感を一切感じない事だな
833 ： リービッヒ冷却器(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:14:36.52 ID:7Vh1Ct1J
つまるところプレイヤーはムービーゲーを求めていない
834 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:15:16.03 ID:04KtDwyo
>>832
MS Officeシリーズみればそういうのがダメだってことが一目瞭然なのにな
MS Officeシリーズみればそういうのがダメだってことが一目瞭然なのにな
835 ： インパクトドライバー(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:15:38.60 ID:2BLv8Sv1
アサシンクリードみたいに地域ごとに作り込んでほしい
シームレスのマップはそれはそれで結構問題ある
シームレスのマップはそれはそれで結構問題ある
今イルカさんを馬鹿にした奴出て来い
837 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 00:15:48.81 ID:P0s4AVUc
韓国の量産MMOでもβテストは面白いな
俺が思うに、MMORPGは常にβ時の新鮮さを保っていられるかが重要なんだと思う
正式に開始したら即やめるがな
俺が思うに、MMORPGは常にβ時の新鮮さを保っていられるかが重要なんだと思う
正式に開始したら即やめるがな
838 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:15:55.73 ID:/v+kTLaq
>>802
レーシングラグーンのポエムは違うんじゃない？
あの凶悪かつ無茶にぶっ飛んだ最高の世界観は
こんな陳腐なゲーム作る人と違う
ＲＲはもっと並外れて狂ってるし、面白い
ＲＲ作った人はバハムートラグーンで、規制なしゲームでは
世にも珍しいヒロイン寝取られ物語を書いたでしょ
書いた奴は入院した方が良いレベルだけど、面白くはあった
レーシングラグーンのポエムは違うんじゃない？
あの凶悪かつ無茶にぶっ飛んだ最高の世界観は
こんな陳腐なゲーム作る人と違う
ＲＲはもっと並外れて狂ってるし、面白い
ＲＲ作った人はバハムートラグーンで、規制なしゲームでは
世にも珍しいヒロイン寝取られ物語を書いたでしょ
書いた奴は入院した方が良いレベルだけど、面白くはあった
839 ： 集魚灯(鹿児島県)：2010/02/20(土) 00:15:58.00 ID:ejIpLzGL
糞みたいなストーリー見せられるくらいなら自由な方がマシだ
840 ： 時計皿(dion軍)：2010/02/20(土) 00:16:12.76 ID:zRDsfYdp
メンタルギアとか
アレ、グルっと回って裏口から進入とか
ヘリからババアで屋根から進入とかできるようにしろよ
アレ、グルっと回って裏口から進入とか
ヘリからババアで屋根から進入とかできるようにしろよ
841 ： すり鉢(dion軍)：2010/02/20(土) 00:16:15.09 ID:+9G8WJq9
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | お前を消す方法 ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
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＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
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r'´、ヽ
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843 ： フェルトペン(北海道)：2010/02/20(土) 00:16:25.64 ID:8lVG8voD
明？
844 ： 串(関東)：2010/02/20(土) 00:16:27.70 ID:oobmkAym
UOでPKに襲われる恐怖は経験した人にしかわからないだろうな
殺された後に幽霊になって灰色の画面でPKが自分の死体から
アイテムを盗っていく時の
悔しさとか・・・・・
何度も経験すると、だんだん慣れるけど最初の頃は心臓バクバクで
マウスを持つ手が震えたな
殺された後に幽霊になって灰色の画面でPKが自分の死体から
アイテムを盗っていく時の
悔しさとか・・・・・
何度も経験すると、だんだん慣れるけど最初の頃は心臓バクバクで
マウスを持つ手が震えたな
845 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:16:32.92 ID:OohJU0Ho
846 ： 集気ビン(catv?)：2010/02/20(土) 00:16:34.04 ID:hsfDz6Jz
fallout3やれよクズども
CrysisはWHで自由度減らして一本道スクリプト重視に
プロトタイプは箱庭ゲーなのにできること少なくて一本道
アサシンクリードも2で前作のスカスカっぷりを反省してイベント重視のメイン一本道
世界で一番売れたCoD4～MW2はFF13も裸足で逃げ出すガチガチの一本道スクリプトゲー
最近出たゲームで自由度満載なのって、STALKERくらいしかないんじゃね
今となっては数少ないPCゲーらしいゲームだけど
プロトタイプは箱庭ゲーなのにできること少なくて一本道
アサシンクリードも2で前作のスカスカっぷりを反省してイベント重視のメイン一本道
世界で一番売れたCoD4～MW2はFF13も裸足で逃げ出すガチガチの一本道スクリプトゲー
最近出たゲームで自由度満載なのって、STALKERくらいしかないんじゃね
今となっては数少ないPCゲーらしいゲームだけど
848 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 00:16:39.90 ID:uXIEEcpD
主人公が気に入らない奴だったら目も当てられんわ
849 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:16:49.98 ID:04KtDwyo
851 ： ガスレンジ(大阪府)：2010/02/20(土) 00:17:15.11 ID:CBbYF4/J
この手のスレって
いつも同じ人が同じこと言ってるイメージ
いつも同じ人が同じこと言ってるイメージ
852 ： 土鍋(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:17:16.16 ID:iS1Wsit9
仲間を自分で選べるようにするべきだな
メインキャラクター枠を切り捨てて、街中で気に入ったモブが入れば
そいつを仲間にできるようにしてほしい
メインキャラクター枠を切り捨てて、街中で気に入ったモブが入れば
そいつを仲間にできるようにしてほしい
853 ： バール(中部地方)：2010/02/20(土) 00:17:31.93 ID:1QgeQ3iS
ムービーや浅いストーリーの押し付けはこりごりだお
自由度自由度言ってるやつに限ってルナドンもやったことない法則。
ルナドン２やってから言えよ。
ルナドン２やってから言えよ。
855 ： 蒸発皿(千葉県)：2010/02/20(土) 00:17:38.67 ID:nYc0ng6d
新しいエクセルにイルカいないよな
そういえば
そういえば
ストーリーの都合でキャラが勝手に死んだりして
俺のせいで○○は死んだんだ！とか鬱になる主人公見ると
何勝手に落ち込んでんだよ、って気分にさせられるんだよなJRPGだと。
俺のせいで○○は死んだんだ！とか鬱になる主人公見ると
何勝手に落ち込んでんだよ、って気分にさせられるんだよなJRPGだと。
858 ： 彫刻刀(大阪府)：2010/02/20(土) 00:18:42.48 ID:ZdCRMuqI
オブリビオン(笑)
860 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 00:19:31.80 ID:3Kl9W//2
言い訳になってねえｗｗｗ
今までのFF13どおりに作れなかっただけじゃねえか
本当に一本道のトンネルの方がいいと判断したのならゲーム作り向いてないよ
今までのFF13どおりに作れなかっただけじゃねえか
本当に一本道のトンネルの方がいいと判断したのならゲーム作り向いてないよ
861 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:19:50.66 ID:04KtDwyo
>>847
STALKERは古いっちゃ古い希ガス
というかFPSの場合、HLやF.E.A.R、ﾚｲﾝﾎﾞｰｼﾘｰｽﾞ、HALOの時点で一本道ばっちこーいが
シングルモードの基本だから（要は練習ステージだし）
STALKERは古いっちゃ古い希ガス
というかFPSの場合、HLやF.E.A.R、ﾚｲﾝﾎﾞｰｼﾘｰｽﾞ、HALOの時点で一本道ばっちこーいが
シングルモードの基本だから（要は練習ステージだし）
862 ： インパクトドライバー(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:20:00.12 ID:2BLv8Sv1
結局メインキャラクターのゴタゴタでしか話を作れないからパーティーも自由に組めない。
○○の秘められた過去とか○○の謎の力が暴走してとかそんなんばっか。
○○の秘められた過去とか○○の謎の力が暴走してとかそんなんばっか。
>>857
大丈夫。なんとかなるよっ！
大丈夫。なんとかなるよっ！
スクエニのFF作ってる奴等は一回ゲームとは何だ？を本当に議論方が良いと思う。
ムービー作ってる奴らもダメだコレと思いながら作ってるだろ
ムービー作ってる奴らもダメだコレと思いながら作ってるだろ
865 ： がんもどき(愛知県)：2010/02/20(土) 00:20:30.65 ID:vhZuusfr
深いストーリーとか別に要らないだろ
主人公は多く居る冒険者の中の一人とか商人の一人とかある意味それで十分
ドラクエとかああいうタイプのRPGには必要なのかもしれないけど
主人公は多く居る冒険者の中の一人とか商人の一人とかある意味それで十分
ドラクエとかああいうタイプのRPGには必要なのかもしれないけど
町娘ナンパしたいしたまには風邪引いたり下痢したりしたいし自販機に小銭落ちてないか見て回りたい
ああ、そうか！JRPGには駆け引きがないんだ
攻略パターンが出来上がってるからつまんねえんだな
ああ、そうか！JRPGには駆け引きがないんだ
攻略パターンが出来上がってるからつまんねえんだな
867 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:21:23.22 ID:/v+kTLaq
>>833
エンドオブエタニティで、ムービーが長くても２～３分、
だいたい1分以下ってのを見て、長いムービーは
テンションを落とすと思った
テンポが壊れてやる気が萎える
「早くアイテム整理したいんだよ！！」となる
エンドオブエタニティで、ムービーが長くても２～３分、
だいたい1分以下ってのを見て、長いムービーは
テンションを落とすと思った
テンポが壊れてやる気が萎える
「早くアイテム整理したいんだよ！！」となる
一本道でも浅いストーリーしか作れない自分に対する自虐的な皮肉だろうｗ
869 ： 蒸発皿(千葉県)：2010/02/20(土) 00:21:49.00 ID:nYc0ng6d
STALKERは好きな人多いな
870 ： 時計皿(dion軍)：2010/02/20(土) 00:21:52.40 ID:zRDsfYdp
で、鳥山さんは次何作るんですか～
ロマサガ３で魔王城？行くのに同じ演出何度も見せられて辟易したなあ
873 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:23:28.42 ID:04KtDwyo
874 ： コンニャク(千葉県)：2010/02/20(土) 00:23:55.75 ID:bciBOJVe
ナンパならワールド・ネバーランド３かTheSIM3でやってこいよ
洋ゲーのRPGってクエストばかりだからなんかヤル気が続かない
戦闘とか成長が面白ければそれでもいいんだがその辺もダメだしな
戦闘とか成長が面白ければそれでもいいんだがその辺もダメだしな
876 ： 彫刻刀(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:24:01.03 ID:oi4jFPzY
ベタでチープな内容を無駄にカルトにしたオタク向け糞シナリオじゃん
877 ： めがねレンチ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:24:06.57 ID:FilG8V0Z
JPRGのデータサイトは見ててつまらない。
数え切れないアイテム、アイテム合成、アイテムの意外な使い方、
装備考察、ステ・スキル考察、キャラ性能考察、
そんなデータがなく、ただストーリーを追ってるだけだから。
数え切れないアイテム、アイテム合成、アイテムの意外な使い方、
装備考察、ステ・スキル考察、キャラ性能考察、
そんなデータがなく、ただストーリーを追ってるだけだから。
それほど深いストーリーは一部しか求めてないし
多すぎるムービーは苦痛なだけ
ドラクエの大ヒットで学習しろよ
多すぎるムービーは苦痛なだけ
ドラクエの大ヒットで学習しろよ
879 ： ろうと台(愛媛県)：2010/02/20(土) 00:24:25.29 ID:twyoBmju
深いストーリー・・
／￣￣ヽ ┏┓
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| 'ｰ=‐' i ・
> く
＿/ ,／⌒)､,ヽ＿
ヽ､_／~ヽ､__） ＼
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880 ： パステル(新潟・東北)：2010/02/20(土) 00:24:27.60 ID:lr3qdlZi
ゴミゴミいいながら180万本売れてるじゃん(´・ω・`)
おまえらの大好きなデモンズは何本売れたんだっけ？
おまえらの評価と世間の評価は圧倒的に乖離してることにいつになったら気づくの？
おまえらの大好きなデモンズは何本売れたんだっけ？
おまえらの評価と世間の評価は圧倒的に乖離してることにいつになったら気づくの？
実際お偉いプロデューサー様はシステムより演出のことばっかり考えてるからな。
883 ： げんのう(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:24:45.74 ID:1h5zuNQZ
まるでFFのストーリーが不快と勘違いさせるかのような発言だな
ミスリードだぞ
ミスリードだぞ
884 ： エビ巻き(山陽)：2010/02/20(土) 00:24:57.50 ID:vrn1Kkil
和ゲーを必死に擁護してるのは十代のガキだろう
若気の至りだ。そのうち恥ずかしくなるけど今はそれでいい
若気の至りだ。そのうち恥ずかしくなるけど今はそれでいい
>>861
今やマルチやCoop実装してないとそれだけでレビュー減点される世の中だからな
本格的な撃ち合いはどうぞオン対戦でやってください
そのかわりイングルは俺達の考えたシナリオを辿って楽しんでね、って感じの住み分けが進んでる
今やマルチやCoop実装してないとそれだけでレビュー減点される世の中だからな
本格的な撃ち合いはどうぞオン対戦でやってください
そのかわりイングルは俺達の考えたシナリオを辿って楽しんでね、って感じの住み分けが進んでる
ヒゲもそうだったけど旧スクエアのスタッフってなんか自分の作品に酔ってるよね。ちょっと異様な感じだよね
887 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 00:25:21.52 ID:3Kl9W//2
>>881
ヒント：DQ９
ヒント：DQ９
888 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:25:25.25 ID:04KtDwyo
>>874
エロゲでええんとちゃう・・・？
エロゲでええんとちゃう・・・？
>>882
その割に演出も自己満足でつまらないんだよな
その割に演出も自己満足でつまらないんだよな
世界を救うストーリーなのに世界が全然描けていないから白ける。
町の住民が売店経営者と、カカシキャラだけだし。
どこのだれを救うのかと。
洋ゲーのお使いイベントは一応、世界にいろんな人が生活してるのを示す上でも有効。
町の住民が売店経営者と、カカシキャラだけだし。
どこのだれを救うのかと。
洋ゲーのお使いイベントは一応、世界にいろんな人が生活してるのを示す上でも有効。
892 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 00:27:20.99 ID:uXIEEcpD
昔は色んなゲーム買ったけど今じゃRPGはDQFFだけって人多そうね
893 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:27:59.19 ID:OohJU0Ho
894 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:28:34.76 ID:wk7AnBuc
好いた惚れただ世界滅亡だのお決まりのストーリーしか作れないくせに
何が深いストーリーだとっとと死ねよ
何が深いストーリーだとっとと死ねよ
でもUOでクエスト導入されてから一気にやる気うせた
MMOだからだけど、ほかの見知らぬPCに頼まれてしょーもないアイテムだけど探しに行ったり転売したり
それが楽しかった
やってることは一緒なんだろうけど楽しかった
MMOだからだけど、ほかの見知らぬPCに頼まれてしょーもないアイテムだけど探しに行ったり転売したり
それが楽しかった
やってることは一緒なんだろうけど楽しかった
897 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:29:03.93 ID:W9AGX3Cf
なんで洋ゲー勧めてくるやつって皆同じことしか言わないの？
とりあえずFO3～オブリ～
日本はガラパゴス～ガラパゴス～
とりあえずFO3～オブリ～
日本はガラパゴス～ガラパゴス～
898 ： 乳棒(東京都)：2010/02/20(土) 00:29:13.95 ID:zgZma91L
自由度高すぎで適当に暴れ回って気が狂うほど遊んで飽きて中古に投げる。
これがGTA時代の楽しいゲームの定義ｗ
これがGTA時代の楽しいゲームの定義ｗ
>>897
日本ガラパゴスは事実だろ。涙拭けよ
日本ガラパゴスは事実だろ。涙拭けよ
900 ： シャープペンシル(長屋)：2010/02/20(土) 00:30:53.79 ID:6Lo/rZsP
FF13は洋画ですら一度や二度しかないようなクサい台詞をずっと垂れ流してるんだもん
マジで脳が溶けそうだった
マジで脳が溶けそうだった
901 ： 釜(関西地方)：2010/02/20(土) 00:31:19.69 ID:s2zijOt5
903 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 00:31:45.30 ID:uXIEEcpD
>>897
DragonAgeやれ
DragonAgeやれ
905 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 00:31:55.72 ID:3Kl9W//2
鎖国か
日本のゲーム業界の将来のためにもFFDQは無くなるべきだな
>>902
有袋類の多いオセアニアみたいな感じだな
有袋類の多いオセアニアみたいな感じだな
908 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:33:44.01 ID:04KtDwyo
>>885
住み分けは進んでるな－。世界的にもシングルプレイ派とマルチ派は分かれつつあるし
>>897
よーし、じゃあAudioSurfやろうか
俺の得意ジャンルKOTOKOのさくらんぼキッス～爆発だもーん～で勝負な
住み分けは進んでるな－。世界的にもシングルプレイ派とマルチ派は分かれつつあるし
>>897
よーし、じゃあAudioSurfやろうか
俺の得意ジャンルKOTOKOのさくらんぼキッス～爆発だもーん～で勝負な
Diablo最強他は糞
910 ： ライトボックス(群馬県)：2010/02/20(土) 00:33:51.23 ID:ZLbcwyWY
ゲハでよくガラパゴスって言葉を聞くけど
あそこ魅力的な動物の楽園じゃん
あそこ魅力的な動物の楽園じゃん
ディガンの魔石は革新的だったな
誰か病気になると次々と仲間に感染していったり、売春婦とヤると性病にもなったり
金貯めるのにいろんなアルバイトに励んだりもする
誰か病気になると次々と仲間に感染していったり、売春婦とヤると性病にもなったり
金貯めるのにいろんなアルバイトに励んだりもする
912 ： パステル(新潟・東北)：2010/02/20(土) 00:34:04.98 ID:lr3qdlZi
聖府とか今時ラノベでも恥ずかしくて使えないよ
913 ： カーボン紙(関東地方)：2010/02/20(土) 00:34:28.34 ID:62iGT+Cs
Biowareの作るRPGはどことなく洋ゲーっていうよりよく出来過ぎたJRPGって感じがする
流石にJRPGよりは自由度もあるし出来が段違いだけど
流石にJRPGよりは自由度もあるし出来が段違いだけど
914 ： リービッヒ冷却器(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:34:29.24 ID:7Vh1Ct1J
ムービーに割くリソースがあるなら
その分シナリオ分岐とルート変化と裏面と世界観の断片を作り込め
その分シナリオ分岐とルート変化と裏面と世界観の断片を作り込め
915 ： レーザーポインター(東京都)：2010/02/20(土) 00:34:34.10 ID:Ts/yrtQs
洋RPG
自由度（笑）
あれ取ってきて
行ってクリック
あれ殺してきて
行ってクリック
ずっと最後までこれ
自由度（笑）
あれ取ってきて
行ってクリック
あれ殺してきて
行ってクリック
ずっと最後までこれ
FF13はまだ他にもシリーズがあるんだからな。まだ地獄は続くぞ
917 ： エビ巻き(山陽)：2010/02/20(土) 00:35:09.34 ID:vrn1Kkil
>>902
そうか、すまんかった
そうか、すまんかった
919 ： グラフ用紙(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:35:39.69 ID:QKZSqvfj
一長一短ちゅう事ね
ff13はやってないのでわからないが
ff13はやってないのでわからないが
鳥山「深いストーリーを語る事が難しいのでは？」
質問者「え？」
鳥山「え？」
FF13やった後、デットスペースやるとFF13製作者達の不真面目さに泣けてくる。
質問者「え？」
鳥山「え？」
FF13やった後、デットスペースやるとFF13製作者達の不真面目さに泣けてくる。
日本人も評価してないんだよ？
まさか一本道の手抜きダンジョン量産して
好意的にとられると思ってないだろうね
まさか一本道の手抜きダンジョン量産して
好意的にとられると思ってないだろうね
922 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:36:18.16 ID:04KtDwyo
>>918
現実の日本じゃ会社からそうそう戦線離脱させてくれなくておいおい休ませろよｗってなるけどね
現実の日本じゃ会社からそうそう戦線離脱させてくれなくておいおい休ませろよｗってなるけどね
923 ： ブンゼンバーナー(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:36:38.99 ID:aKyHPJuf
クビにしろよ
ゲーム作りの才能ないだろ
ゲーム作りの才能ないだろ
925 ： シャープペンシル(長屋)：2010/02/20(土) 00:36:51.78 ID:6Lo/rZsP
JRPGにも良さは一杯あるけど、FF13が糞なのは事実だろ
まぁ資本主義は正直だ
FF13はもうすでにワゴンで売られている
何を意味するかわかるだろう
FF13はもうすでにワゴンで売られている
何を意味するかわかるだろう
927 ： おろし金(大阪府)：2010/02/20(土) 00:37:49.24 ID:gwdGhsYr
よくある後半の鬱展開はFF7の悪影響か？
PS時代からそういう展開をイヤってほど見たわ
製作者は、キャラが悩めば深いストーリー（笑）だと思ってんだろうな
PS時代からそういう展開をイヤってほど見たわ
製作者は、キャラが悩めば深いストーリー（笑）だと思ってんだろうな
928 ： スプーン(青森県)：2010/02/20(土) 00:38:40.57 ID:Eob7aJE7
>>5
いつも思うけどこれおもしろそうだよね
いつも思うけどこれおもしろそうだよね
『FF13』に不満があった方も、「もし、これが広大な敷地に放り込まれていただけだったら、こんなストーリーを見る事が出来なかったのか。」と
ちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね。
鳥山「おまえらの遊び方が間違ってる（ｷﾘｯ」
ちょっと違う視点で遊んでみたら、不満も解消されるかもしれませんね。
鳥山「おまえらの遊び方が間違ってる（ｷﾘｯ」
civ5のスレでも書いたが
大局面ではcivのようなシミュレーションでその変化するマップの中をオブリのようにRPGできたら最高に楽しいと思う
civは無限生成マップだから死ぬまで楽しめる
大局面ではcivのようなシミュレーションでその変化するマップの中をオブリのようにRPGできたら最高に楽しいと思う
civは無限生成マップだから死ぬまで楽しめる
931 ： レーザーポインター(東京都)：2010/02/20(土) 00:41:52.28 ID:Ts/yrtQs
そんなに自由にやりたいなら素直にネトゲやれよｗ
何でオフゲやってんのさ
何でオフゲやってんのさ
932 ： ラジオメーター(三重県)：2010/02/20(土) 00:42:22.66 ID:BpJQKRzx
俺の活動範囲だとFF13のストーリーを褒めてる奴は皆無だけど
中学生位だと面白がっている奴もいるのかな？
中学生位だと面白がっている奴もいるのかな？
933 ： 猿轡(岡山県)：2010/02/20(土) 00:43:07.04 ID:5wvHoQ1s
>>870
新作CoPは大きなマップ3つになってるしかなりロードが早くなってるからその辺血行改善してるよ
新作CoPは大きなマップ3つになってるしかなりロードが早くなってるからその辺血行改善してるよ
海外では、今のFFみたいな主人公が決められているストーリメインなのはアドベンチャーってジャンルに分類されるんだよ
ていうか本音は技術力がないからムービーに頼らざるを得ないんだろ
つまり、ストーリー重視という姿勢をしているフリ
フリなだけにやっぱりストーリーは浅いのな
そんなんだからユーザーが離れていくんだよ
つまり、ストーリー重視という姿勢をしているフリ
フリなだけにやっぱりストーリーは浅いのな
そんなんだからユーザーが離れていくんだよ
936 ： すり鉢(愛知県)：2010/02/20(土) 00:44:01.32 ID:T0GWVuI3
作るのが面倒くさいのとプレイヤーを楽しませる発想力が足りない
ということでよろしいか？
ということでよろしいか？
937 ： 拘束衣(東京都)：2010/02/20(土) 00:44:57.79 ID:hlyaXQbD
ロマサガ３は楽しかったよ
ストーリーの出来は素晴らしいとは言わないけどグウェインのエピソードとかうるっと来たし
断片的に情報を集めて大きな物語を感じ取るビックリマン的物語だって全然可能でしょうに
ストーリーの出来は素晴らしいとは言わないけどグウェインのエピソードとかうるっと来たし
断片的に情報を集めて大きな物語を感じ取るビックリマン的物語だって全然可能でしょうに
938 ： 和紙(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:45:00.18 ID:04KtDwyo
939 ： グラインダー(茨城県)：2010/02/20(土) 00:45:49.00 ID:8vwme82v
良質なストーリーのＲＰＧがやりたい
自由度（笑）とか糞くらえだわ
自由度（笑）とか糞くらえだわ
940 ： エビ巻き(山陽)：2010/02/20(土) 00:46:30.25 ID:vrn1Kkil
そうだなぁ
良質なストーリーのJRPGに早く出会いたいな
良質なストーリーのJRPGに早く出会いたいな
もっと戦闘を面白くしろよ
943 ： バール(dion軍)：2010/02/20(土) 00:48:10.84 ID:hv/lmKDm
『FF１３の主人公たちはいったいなにをしたのか？』
敵の策に乗せられているとわかりつつ、主人公たちは
コクーンを守るために同じくコクーンを守るために戦うロッシュと戦い、
和解した瀕死のロッシュを明らかに危険な場に放置し
騎兵隊がシ骸化して自分ら以外にもう誰もオーファンを倒さないとわかっているのにもかかわらず、
なぜか自らオーファンの元へたどり着き、オーファンを倒せばコクーンが壊れると知りつつ戦い、
最中にいきなりファングが仲間がシ骸になるのが嫌と仲間を裏切りコクーン破壊を志願し、
その上仲間がシ骸になるが、なんと奇跡で復活し、奇跡がうちらの得意技と称して迷いもなく策もなく
コクーンを守るためにバルトアンデルスの目論見どおりオーファンを倒す
当然コクーンの全機能は落ち、パルスに激突する寸前に
しかしなんと奇跡によってヴァニラとファングがクリスタルとなって物理的にコクーンを支える。
コクーンを破壊したことによってルシの使命は果たされ主人公たちはクリスタルになったものの、
ついでに奇跡でクリスタル化もルシの烙印も解けた
そこに奇跡によってクリスタルから目覚めたセラとドッジが現れ、
全てのライフラインを絶たれ、地獄に放り出されたコクーン市民の横で、「絶対、幸せにするぅ！」
これで感動する奴ちょっとでてこいよ
敵の策に乗せられているとわかりつつ、主人公たちは
コクーンを守るために同じくコクーンを守るために戦うロッシュと戦い、
和解した瀕死のロッシュを明らかに危険な場に放置し
騎兵隊がシ骸化して自分ら以外にもう誰もオーファンを倒さないとわかっているのにもかかわらず、
なぜか自らオーファンの元へたどり着き、オーファンを倒せばコクーンが壊れると知りつつ戦い、
最中にいきなりファングが仲間がシ骸になるのが嫌と仲間を裏切りコクーン破壊を志願し、
その上仲間がシ骸になるが、なんと奇跡で復活し、奇跡がうちらの得意技と称して迷いもなく策もなく
コクーンを守るためにバルトアンデルスの目論見どおりオーファンを倒す
当然コクーンの全機能は落ち、パルスに激突する寸前に
しかしなんと奇跡によってヴァニラとファングがクリスタルとなって物理的にコクーンを支える。
コクーンを破壊したことによってルシの使命は果たされ主人公たちはクリスタルになったものの、
ついでに奇跡でクリスタル化もルシの烙印も解けた
そこに奇跡によってクリスタルから目覚めたセラとドッジが現れ、
全てのライフラインを絶たれ、地獄に放り出されたコクーン市民の横で、「絶対、幸せにするぅ！」
これで感動する奴ちょっとでてこいよ
944 ： 蒸発皿(千葉県)：2010/02/20(土) 00:48:55.98 ID:nYc0ng6d
そういえば賛否両論だと思うけどWiz8は良いよ
ワイヤーフレームも良いけどこういう世界が描きたいのねってのがちゃんと分かる
あれはあれで名作だと思う、ただ時間がかかる
ワイヤーフレームも良いけどこういう世界が描きたいのねってのがちゃんと分かる
あれはあれで名作だと思う、ただ時間がかかる
945 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:49:16.72 ID:OohJU0Ho
>>921
ダンジョンってそもそも楽しいか？
ゼルダぐらい頭使えば楽しさあるけど
単に分岐が多いだけならただの時間稼ぎ要素だろ
FF13やったことないからあんま言えないけど、ダンジョンそのものを
見直すこと自体悪くはないと思う
ダンジョンってそもそも楽しいか？
ゼルダぐらい頭使えば楽しさあるけど
単に分岐が多いだけならただの時間稼ぎ要素だろ
FF13やったことないからあんま言えないけど、ダンジョンそのものを
見直すこと自体悪くはないと思う
自社のロマサガを忘れたのかこのおっさんは
深いストーリー・・・・・
948 ： グラインダー(茨城県)：2010/02/20(土) 00:51:15.74 ID:8vwme82v
ダンジョンとかいらんわｗ
物語の続きが気になってるのに、
糞どうでもいい仕掛け満載のダンジョンとかうざいだけ
物語の続きが気になってるのに、
糞どうでもいい仕掛け満載のダンジョンとかうざいだけ
949 ： 砂鉄(宮城県)：2010/02/20(土) 00:51:37.76 ID:YxylhXGf
今のFFはADVで作っても問題無し
950 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 00:51:39.80 ID:3Kl9W//2
>>945
やってみればわかるよ
やってみればわかるよ
951 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:52:04.95 ID:PUcTqsyJ
952 ： 加速器(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:52:51.17 ID:sh8vzmRF
>>945
グラがよくなってマップが立体的になるとナビマップつけなきゃ非難轟々だしな
じゃあナビマップつけてどうなるかと言うとみんな端っこのマップだけ見て歩くハメになる
おまけに今は攻略サイトが氾濫してて初見からそこを見る人ばかり
結局ダンジョンにおける手探り感なんて現在においては望むべくもない
グラがよくなってマップが立体的になるとナビマップつけなきゃ非難轟々だしな
じゃあナビマップつけてどうなるかと言うとみんな端っこのマップだけ見て歩くハメになる
おまけに今は攻略サイトが氾濫してて初見からそこを見る人ばかり
結局ダンジョンにおける手探り感なんて現在においては望むべくもない
953 ： そろばん(catv?)：2010/02/20(土) 00:52:52.78 ID:SReGISSo
シナリオ上のダンジョンは単純に
そうじゃないダンジョンは複雑に。FF12のバランスは非常によかった
ロックマンDASHと同じでダンジョン同士が繋がってたりするのもよかった
そうじゃないダンジョンは複雑に。FF12のバランスは非常によかった
ロックマンDASHと同じでダンジョン同士が繋がってたりするのもよかった
954 ： 加速器(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:53:35.66 ID:sh8vzmRF
深いストーリーが必要とか言ってる馬鹿は
ドラゴンクエストへの道でも読めよ
人の想像力を舐めんな
ドラゴンクエストへの道でも読めよ
人の想像力を舐めんな
956 ： バール(埼玉県)：2010/02/20(土) 00:55:06.06 ID:ZHVdqH01
ていうかなんで会話シーンすらプリレンダムービーを差し込むことにしたんだろうな
他のRPGは着替えると見た目変わってリアルタイムでイベントもそのまんまってのが増えてるのに
他のRPGは着替えると見た目変わってリアルタイムでイベントもそのまんまってのが増えてるのに
自由度の高さと案内の丁寧さ（＝一本道の濃さ）は両立できない
日本人気質では自由度の高い＝なにをしていいのかわからない、となるので受け入れられない
もはや日本人にとって自由度が高いってのは、マイナスベクトルに取られるので、一本道だけやってろ
日本人気質では自由度の高い＝なにをしていいのかわからない、となるので受け入れられない
もはや日本人にとって自由度が高いってのは、マイナスベクトルに取られるので、一本道だけやってろ
958 ： バール(アラバマ州)：2010/02/20(土) 00:55:50.32 ID:vhAtpUNe
発売日前FF13スレにフラゲ組が1本道で批判してたけど
住人は荒らしだなんだと抵抗してた
発売後なったら擁護してるやつほとんどいなくなっててワロタ
住人は荒らしだなんだと抵抗してた
発売後なったら擁護してるやつほとんどいなくなっててワロタ
959 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 00:55:56.24 ID:3Kl9W//2
>>956
普通にリアルタイムだけど？
普通にリアルタイムだけど？
ここまで一本道だと自分でやらなくていいって気持ちになるから、次の奴はプレイ動画とかで済ますやつすげー増えるだろうな
962 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 00:57:25.74 ID:PUcTqsyJ
>>959
ほとんどのイベントシーンはプリレンダだったじゃないか
ほとんどのイベントシーンはプリレンダだったじゃないか
964 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 00:58:05.47 ID:OohJU0Ho
>>952
だよな
ダンジョンはTRPGからなんも進化してない
そろそろゲーム会社は考えろ、と言いたい
でも情報が膨大な昨今売り飛ばされないゲームって
オンかマリオみたいなパーリィゲーしかないのかもね
だよな
ダンジョンはTRPGからなんも進化してない
そろそろゲーム会社は考えろ、と言いたい
でも情報が膨大な昨今売り飛ばされないゲームって
オンかマリオみたいなパーリィゲーしかないのかもね
965 ： ミリペン(東京都)：2010/02/20(土) 00:59:00.75 ID:wmuM0vRw
FF13はいじめやレイプの無い優しいケータイ小説でしょ
966 ： パステル(新潟・東北)：2010/02/20(土) 00:59:26.96 ID:lr3qdlZi
>>957
FF12ですら国内から不親切という声が出まくったからね
FF12ですら国内から不親切という声が出まくったからね
967 ： 拘束衣(東京都)：2010/02/20(土) 00:59:33.35 ID:hlyaXQbD
>>964
対戦ツールとしてのゲームって実質ポケモンしか定着しなかったね
対戦ツールとしてのゲームって実質ポケモンしか定着しなかったね
968 ： グラインダー(茨城県)：2010/02/20(土) 00:59:53.26 ID:8vwme82v
確かにオブリは一見自由だけど、所詮、一見自由なだけ。
デイゴンに味方して闇の教団の仲間になることも出来ん。
気に入ったＮＰＣと楽しくやることも出来ん。常に同じ返事を繰り返されるだけ。
デイゴンも何もかもぶっ殺して自分が新帝国の覇王になることも出来ん。
オブリが優れていたのはMODというシステムと、グラフィックであって
オブリの自由度なんてカスみたいなもん。
デイゴンに味方して闇の教団の仲間になることも出来ん。
気に入ったＮＰＣと楽しくやることも出来ん。常に同じ返事を繰り返されるだけ。
デイゴンも何もかもぶっ殺して自分が新帝国の覇王になることも出来ん。
オブリが優れていたのはMODというシステムと、グラフィックであって
オブリの自由度なんてカスみたいなもん。
しかしおれもGKという性質上発売前は擁護してたけど
物理的一本道をみてぶっ飛んだねﾜﾛﾀよまじで
ゲーム業界の為にこれは叩くべきだと考えが変わったよ
まぁミジンコ以下の微力だけどな
物理的一本道をみてぶっ飛んだねﾜﾛﾀよまじで
ゲーム業界の為にこれは叩くべきだと考えが変わったよ
まぁミジンコ以下の微力だけどな
970 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 01:00:20.02 ID:3Kl9W//2
971 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:00:42.55 ID:OohJU0Ho
972 ： 吸引ビン(北海道)：2010/02/20(土) 01:01:05.22 ID:p/l7uYVh
日本のゲームは美形がゴロゴロしてんのがデフォだもんなぁ
やっぱ外見にコンプレックスあんのかな
やっぱ外見にコンプレックスあんのかな
973 ： グラフ用紙(catv?)：2010/02/20(土) 01:01:50.82 ID:uXIEEcpD
974 ： 液体クロマトグラフィー(九州)：2010/02/20(土) 01:01:53.06 ID:+TK3c040
不快ストーリー
975 ： 墨(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:03:14.66 ID:PUcTqsyJ
>>968
もともと無い物は勝手に作れって最初から製作ツールまで公開しているメーカーだぜ。
RPGにRPGツクールをくっつけて一緒に売り出したようなもん。両方あわせてオブリだよ。
だから家庭用のオブリが体験版だのなんだの言われるんだけどね。
もともと無い物は勝手に作れって最初から製作ツールまで公開しているメーカーだぜ。
RPGにRPGツクールをくっつけて一緒に売り出したようなもん。両方あわせてオブリだよ。
だから家庭用のオブリが体験版だのなんだの言われるんだけどね。
976 ： グラインダー(茨城県)：2010/02/20(土) 01:04:12.35 ID:8vwme82v
977 ： バール(コネチカット州)：2010/02/20(土) 01:04:28.17 ID:6NzT88hk
いつから良質なストーリーってのがラノベ深夜アニメレベルのおままごとを言うように
なったのかね ゲーム性の低さをストーリーを見せるためとか言い訳してるのは
今までのやり方がもう受け入れられてないのを認めたくないだけだろ
なったのかね ゲーム性の低さをストーリーを見せるためとか言い訳してるのは
今までのやり方がもう受け入れられてないのを認めたくないだけだろ
SFC時代のFFDQのように船→飛空挺とだんだん移動手段が増えて自由度が高くなっていくという構成でいいんだよ
ただ製作者のオナニーを押し付けるのだけはやめてくれ
ただ製作者のオナニーを押し付けるのだけはやめてくれ
979 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:05:46.64 ID:OohJU0Ho
FF13のｽﾄｰﾘｰのどこが深いんだよ
981 ： フードプロセッサー(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:06:44.72 ID:0Qr6/URN
ロマサガみたいな物語は嫌だわ戦闘システムは好みだったけど
982 ： ミリペン(東京都)：2010/02/20(土) 01:06:57.85 ID:wmuM0vRw
ランスオブカインかっけーｗｗｗ
984 ： 下敷き(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:07:05.87 ID:FeP6a611
とりあえず洋RPGで評価されてるの教えろ、
985 ： ざる(アラバマ州)：2010/02/20(土) 01:07:47.95 ID:IfXikux9
深いストーリーを作ってから言えよw
986 ： しらたき(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:08:35.99 ID:OohJU0Ho
>>984
ディアブロ2
ディアブロ2
987 ： 拘束衣(東京都)：2010/02/20(土) 01:10:10.98 ID:hlyaXQbD
RPGって強制的に与えられるストーリーと
自分で集めるエピソードのバランスが大事だと思う
思い出補正だろうけどバハムート・ラグーンとタクティクス・オウガは
どっちも物語の面白さが戦闘バランスの悪さを補って余りある出来だった
自分で集めるエピソードのバランスが大事だと思う
思い出補正だろうけどバハムート・ラグーンとタクティクス・オウガは
どっちも物語の面白さが戦闘バランスの悪さを補って余りある出来だった
988 ： 首輪(関東・甲信越)：2010/02/20(土) 01:12:38.51 ID:NUZk4ZEh
普段は自由度（笑）だが一本糞、テメーはダメだ
989 ： ヌッチェ(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:13:55.69 ID:9Mbq6SDt
鳥山ディレクターはFF13みたいな糞ゲー作ってるくせに
GTA4とかディスってんの？
オープンワールドと深いストーリーは共存できるぞ。
スクエニにその技術がないだけだ。
つーかそれ以前に、FFには自由度と深いストーリーの両方とも無いけどな！
GTA4とかディスってんの？
オープンワールドと深いストーリーは共存できるぞ。
スクエニにその技術がないだけだ。
つーかそれ以前に、FFには自由度と深いストーリーの両方とも無いけどな！
990 ： グラインダー(茨城県)：2010/02/20(土) 01:14:30.48 ID:8vwme82v
991 ： 土鍋(神奈川県)：2010/02/20(土) 01:15:06.83 ID:iS1Wsit9
>>979
つまらないシナリオとスターウォーズ臭
つまらないシナリオとスターウォーズ臭
992 ： 金槌(中国・四国)：2010/02/20(土) 01:15:52.11 ID:NOvmomuD
まあたいていは自由度高いとストーリー薄いよな
このことについては真だろ
このことについては真だろ
993 ： 加速器(埼玉県)：2010/02/20(土) 01:17:29.11 ID:sh8vzmRF
FF12は映像が進化したから言葉を少なめにして顔で語らせるようにしたって渡辺か誰かが言ってた気がするが
あれはどう考えても話を進めるにあたって言葉というか文字が少なすぎ
あれはどう考えても話を進めるにあたって言葉というか文字が少なすぎ
994 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 01:17:51.51 ID:vy89e3t9
一本道はロールプレイの意味を履き違えている
それだけ
それだけ
995 ： ハンマー(dion軍)：2010/02/20(土) 01:18:17.01 ID:3Kl9W//2
多くのレビュワーは、西洋的視点で『FF13』を見ているんじゃないかと思います。
↑
そもそもここから間違ってる。FF13を洋ゲーと比べてるやつなんていない
今までのJRPGと比べて一本道過ぎるって批判してるだけ
的外れすぎ
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そもそもここから間違ってる。FF13を洋ゲーと比べてるやつなんていない
今までのJRPGと比べて一本道過ぎるって批判してるだけ
的外れすぎ
996 ： エバポレーター(長屋)：2010/02/20(土) 01:20:43.29 ID:fLFJ55B4
日本はゲームをダメにするね
こういうのあると
こういうのあると
997 ： バール(北海道)：2010/02/20(土) 01:23:48.49 ID:X3yZByJF
自分達が作ったのが高級クソゲーである事を認めたくないんだろうな
イストリア最強伝説
てす
1000 ： チョーク(東京都)：2010/02/20(土) 01:26:06.16 ID:P0s4AVUc
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林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...
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