外国人参政権判決の傍論を出した裁判官が告白！「政治的配慮あった」

平成７年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、
判例拘束力のない「傍論」部分で「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、
判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は１８日までに産経新聞に対し、
「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては極めて異例の発言といえる。

判決は特別永住者に限らず、経済的基盤を日本に持ち１０年以上在留など一定要件を満たせば得られる
「一般永住者」についても、参政権を付与する案の根拠とされている。
この点について園部氏は「（一般永住者に）選挙権を即、与えることは全然考えていなかった」と語った。
同法案を政府提出とすることにも「賛成できない」と表明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm

sankei

そりゃそうだ

ネトウヨとブサヨはν速から出ていけ
脳内国家戦略はよそで語れ

在日涙目だなこれは

＞「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。

なだめるってなんだ
連中は激昂してたのか
恐ろしいな本当に

サヨ噴死ｗ

いまさら言っても遅いｗｗｗ

もっと大々的にアピールしてこうぜ裁判官さんよ

法律でも理論と技術(制度)の差は大きいよな

＞（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった

死刑にしろ

やっぱ自民の介入あったんじゃん
最低な政党だな
自民党こそ２１世期最大の独裁政権だよ

まあ常識的に考えればそういうことだったんだろうな

つーか裁判官の判決が政治や権力の影響受けるのは歴史的事実だろ・・
急にひろゆきに不利な判決で出したのも2ちゃん潰し狙うミンスの意向が働いてんだろうな

>>1
なら今すぐ撤回しろ！！
国賊が！！

傍論をよりどころにしてたクズは死ぬの？

園部以外の裁判官も同じ意見だったはずだけど

>>12
最近反日力が低下してきて三重と間違えるわｗ

もっと気合い入れてニュー速やれよ、ここは戦場だぞ。

なだめるｗ

また官僚が好き勝手言いやがってんな
政治主導なんだから黙ってろカス

>>12
介入がなかったら、
外国人参政権なんて論外って結論でてよかったな

外国人参政権っていうのがまやかし。在日韓国人参政権だろ。

民主党にとって、この発言はなかったことになるだろうな
まさか発言が広がる前に本当に亡き者にしようってんじゃないだろうな

傍論を精神の支えにしてたアホどもは今すぐ首釣ったらどうなの？

一部の在日韓国・朝鮮人も含め、ありえない。
そもそも在日全てがありえない。帰化必須条件だ。
その帰化すら条件甘いのに、ほんとどうしてくれるんだ。

　　　　　　　　　傍論厨死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず次の選挙で園部はクビな

まだ傍論がどうこう言ってるのがいるのか

産経ソースであることが残念

そもそも最高裁判所が、判決を導くのに必要ない話を
判決文に盛り込んで、それによって政府が拘束されるのって
良くないよね。議会を無視して法律エリートである裁判所が
すべてをコントロールしてしまい、民主主義は成立しなくなる。
日本はすでにそうなってしまってる。偉い裁判官がすべてを
決めちゃえばいいよ。俺はもう日本をあきらめた。

なだめるとか上から目線すぎるだろ

外国人じゃなくて、在日ﾁｮﾝだろ。なんでなだめる必要があるんだよ？
戦後、日本に密入国した犯罪者とその子孫を受け入れてやったのに
反日ばかりやってる連中に（以下ry

>>27
ああ。国民審査で×をつけるべき裁判官

>>22さん
そのとおり。

これは日本が悪いな

反省しているだけ村山談話よりマシ

某宗教党と左翼政党が法曹法務部隊を駆使して
「合憲！」とネット工作してきてたのが
無駄になちゃったな・・・

第一、この判例は「法律制定すべき」という積極性を持つものじゃねーのに
いつの間にか連中の錦の御幡になっていったのが異常なんだよ

[傍論厨死亡] 外国人参政権判決の傍論を出した裁判官が告白！「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。本当は賛成できない」

>>32

え？




え？

これ思いっきり騒げ
間に合わなくなっても知らんぞ

三権分立はどこへいったんでしょうかねぇ。。。

>>27
とっくの昔に退官してるわｗ

守秘義務のある元国家公務員があとからこういうのバラしてもいいのか？

傍論厨はよりどころがなくなったわけだけど
これからどうするの？

それで？
結局この傍論は参政権に対して有効な話なのか？
それとも一切力を持たないただのつぶやきなのか？

チョンにも与えられるかよドカス

伊藤正己裁判官反対意見
園部逸夫裁判官反対意見
藤田宙靖裁判官反対意見

責任取って命が尽きるまで反対しろ

>園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては極めて異例の発言といえる。

お前が余計な事を言ったのが原因だろが

電話やＦＡＸで攻撃仕掛けてきて業務妨害されると思ったんかな

>>4
同意したいがアニヲタとロリコンの巣窟になるぞ

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
　　　　　　　┌ ─=＝=─ｧ、
　　　　　　 　|　　　　　　/|ヽヽ
　　　　　　　 ﾞ､　　　　／|」!'-ｒ┘
　　　　　,､　　 `y-y'く」┘　 !{
　　　　く　ヽo○ゝ.=._　　　　ﾉ
　　　　　(^ヽ__/~　　 `kｧ'T~　/ﾞ)
　　　　_, ..`ニ='=ー＜_」}ノ､／"
　　(￣　　　　　　　　 ＼＼`'
　 ,､＼_　　　　　　　　　 ＼ ＼
. //ー-キ　　　　　　　　　 ＼/＞
/､/￣￣＼ ＿　 ＿ ,､-､─ '"
／　　　　　　　￣　　 ＼`､＿
　　　　　　　　　　　　　　k二ﾆ＞

在日シナ・チョンだろアホ。
国家乗っ取りの脅威度で言えばシナが一番やばいのに
差し置いてんなボケなすｱﾎﾁｮﾝ

最高裁の判事がなだめないといけないような人間に選挙権なんか渡したらえらいことになるなw

これ思いっきり騒げ
間に合わなくなっても知らんぞ

恫喝されたんだろうな

いかんでしょ

>「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、


これも問題だろ対馬の惨状見てみろよ

今まで散々政府に媚びた判決ばかり出しておいて
政治的配慮があったとか何を今更って感じなんだが

要するにこれは、おそらくは公明あたりが何か圧力かけて回ってたってことじゃねーべか。
まあ今のところは何考えても推測にしかならないから、もし本当にそういう圧力みたいなものがかかっていたのなら、
早急にそいつの所属と名前を明らかにして欲しいな。
立法機関の人間が、司法機関にこの手の介入するだなんて、あってはいけないことだろうと思うしな。

三権分立とはなんだったのか

>>1
＞平成７年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、
＞判例拘束力のない「傍論」部分で「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、
＞判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は１８日までに産経新聞に対し、
＞「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
＞さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
＞民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

　　＞「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。

在日シナ畜・チョンだろアホ。
国家乗っ取りの脅威度で言えばシナ畜が一番やばいのに
差し置いてんなボケなすｱﾎﾁｮﾝ判事

>園部逸夫元最高裁判事
よし、こいつを証言者にして、関わった奴全員の弾劾裁判をしろ。

この人、今後産経の紙面でよく出ることになりそうだな

ありえへん。

最　高　裁　判　事　だ　ぞ　。

なんで喋る、なんで書く。
参政権やろーがやるまいがかんけーない。
どだいマトモな国じゃない。

よりによって最高裁がなだめるとか配慮とか朝鮮人の性質理解しないで適当なことしないでくれよ

>>45
それだけ今回の法案が通ったらマジで日本やばいと
思って話したんじゃない？

>>67
元判事ね。

>>65
だからさー・・・・・・ｗ

これであとの言い分は
「納税してるんだから」だけだな、これは論破済みだから大丈夫だろ

今さらこいつを叩いても仕方ない
どうすればこの法案を阻止出来るのか教えろ

>>69
しかも自分のせいでとかだしなｗ
だったら始めからそんな事すんなよと言いたいわ。

>>71
ん？全員退職済みとか？
・・・ああ！起訴者は弾劾裁判委員会とかだっけか。

民主に完全支配されたからアウトなのか。

＞民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

とにかくこのラインで収まってくれよ。
外国人参政権何とかしようとかいつまでもおっかなくて適わんよ。

結論＝オメーの参政権ねぇから

つーか司法が政治配慮って・・・
三権分立なんて幻想なんだろうけど内側にいる人間がそれを壊してどうする

>「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
>民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

法の下の平等はありえないってことか
一般ではなく今後起こりえる北朝鮮からの戦争難民が永住権を取得したら
どうするつもりだったんだろ
でも、こんな奴を罷免しない日本国民もありえないわな

>>70
知ってて言ってんだよ。
終身制のとこだってある。
自分の決定を棺おけまで持ってくのが最高裁判事だハゲ。

何でも好きなように解釈できるんなら
日本国憲法なんてない方がましだな

政治的配慮（恫喝、いやがらせ対策）だろ
家族が居ればなおさら　察してやれよ

>>79
罷免するもなにもすでに退官しているし、在任中は参政権議論がそんなに起きていなかった
うえに園部がこんな発言もしていないわなｗ

つか、いまさらおそすぎだろ
もう成立がほぼ確実になってから言っても遅すぎ
こいつの名前は、外国に国を売った奴として永遠に記録されるよ

＞「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった
そんなしょーもないことで大切なことを決めてもらっても困る

>>84
外国人参政権なんてマジにやるわけないだろ、たとえやったとしても
司法に訴えれば勝てる

国民の多くが反対してないのであれば
それは民意ではないだろうか？

産経は信じないことにしてる

これを機に、バカ河野の発言も撤回させたいのぉ・・・

>>81
自衛隊からしてグダグダだしな。
憲法なんてもう飾りでしか無い。

>>83
書き込んでから元判事だって気付いたわ
個人的には司法判断として残るのにやったもん勝ちみたいなのは納得いかないわ
もうどうしようもないけど

>>80
> 自分の決定を棺おけまで持ってくのが最高裁判事だハゲ。


んなこたーないｗ

なんか勘違いしてるのがいるが傍論には法的な拘束力はないぞ

>>86
そういう混乱も含めて、こいつのせいだろ
いまさら言い訳しても遅い

園部とかいう爺は今後一切法曹に関わるな

>>83
そうなんだよな
在任中は参政権があまり現実味がなかったから
ああいう無責任なことも入れられたんだよな
同じように地方でも現実味がないからって
とりあえず参政権賛成にしていたところが沢山あった
今慌てて反対しまくってるけど

なだめなきゃならないほど影響力あんのかよ

まぁ、とりあえず一回やってみようぜ

在日参政権厨のいいわけまだぁ？

要するにブサヨのマッチポンプか

むしろいろんな国に分散した方が外国人利益代表者枠も各国に分散して
いいのではなかろうか。
議会の過半数取れなきゃ何にもできないんだし。

政治家とかこいつ含めて、この程度の認識しか持ってないんだろうな。未だに。

またネトサヨブーメランか

>>93
糞政治家も含めさんざっぱら｢根拠｣に使われたから不安はあるのでしょう。
実際国会で話題にしてたわけだしな。

ソースが産経とかもうね･･･N+でやれって感じ
納得できるまで無精卵を暖めて下さい

>>101
公明党やら国民新党がやけに発言力を持っていますが？

>>97
彼らが母国の参政権なかったからじゃね？

>>101
すぐ近くに世界一人口の多い国があるんだぜ

はい！ソースは産経・・・厨きました

あと法解釈では言い出しっぺのAさんが手のひら返したからって
それに賛同してた人たちの権威や正当性が失墜するわけではない
Aさんの説は説として残り、重要なのはそれをどれだけ多くの人が支持するかということ

ここを勘違いして狂喜乱舞するピエロな反対派がたまにいてｶﾜｲｿｽなので忠告しておく

法に照らし合わせる裁判官がそういう事しちゃダメだろ。
裁判官失格だな。

外国人参政権がなければ日本はよくなるっすかｗｗｗｗ凄いですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人だけでやってきてる筈なのに今の日本は凄いことになってますよねｗｗｗｗｗｗ
ああこれも在日のせいにします？だったら今更どうしようもないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
何もかもが手遅れなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮ポン猿だけで国を成り立たせるのは無理だったってことっすねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
この元裁判官が言ってるように
時流によっては解釈が変わりうるという点が大事
既に変化は始まりつつある

>>112
なんだか勢いだけは認める

在日小沢達が根拠にしている傍論は終わった
さらに在日選挙権で根拠にされた教授も反対にまわったし
いったい誰が賛成しているんだ

>>2
ネトアカ泣いてはるん？

いまさらこんなこと言おうが遅いけど、ただこんな風に判事も教授も言い出すと違憲リスクは高くなるんだろうなーと感じる
それでもなお貫くのかどうか

>>115
そろそろまた今更までに「政権交代したんだから民意」とか言い出すんじゃないかと。

日米機密だけでなく、こっちも頼む＞岡田

>>113
そりゃ当たり前だ
だいたい日本でも禁止説が主流だったところに許容説が出てきて
それが主流になったって経緯あるんだしな
芦部憲法読もうぜ

>民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
>民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
>民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。

毎回、国民審査で全員に×を打っている私には死角は無かった

地方だけなら国政に影響ない！っていってたけど
名護市長選でそれも通じなくなったしなｗ

馬鹿じゃねーの
死んでわびろ

>>117
当時の流れが法解釈ではなく政治的配慮で決定したことが今回確定したわけだから、
次の流れも法解釈でなく政治的配慮でひっくり返すことも十分可能じゃん

村山に配慮したんか

終了のお知らせｗ

ブサヨって法治国家の概念持って無さそうだよね
頭悪いから

園部氏


ありがとう

おかしんだよね

本論では否定してるのに
傍論ばかり優遇され、それを利用しようとする輩が多すぎる


そういえば、
なんども同じ内容であちこちで裁判して、１つの地裁でも満足のいく結果が得られれば
それを旗印に我が物顔する左翼って

いつもそうだよな

ブサヨ火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の司法の現場は上に行くほどデタラメになってるのはよく知られた話
三権分立なんてのはもう全く有名無実
時の同調圧力に屈しない奴は簡単に出世コースからはずされる

>>18
ここで何と戦うの？

>>125
自分で分かりづらかったな。つまり一般永住者に与えたら違憲、って判決も
十分出せる気がする。国民主権原理を根拠に

後の祭だ糞爺

ブサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=tNmwEyvv

↑おまえらこいつを見てどう思う？

>>120
政治的な要因が強い議論なんだから
学説の主流なんて当てにならない

とりあえず熱くならずに冷静に見たいんだけど
この人のこの発言にどれだけの意味があるんだ

>>120
芦部憲法学を読めよ

>>138
お前は何を言っているんだ

曹操を裁いた裁判官の爪の垢を煎じて飲ませたいな

「キムチがうるさく恫喝してくるんです。」

政治的配慮って、
当時の与党は自民党だよね


さすがだな。

>>139
傍論はあくまで傍論
根拠にするのは馬鹿げていると司法のサイドから傍論に対するスタンスが表明された

>>139
積極的な根拠がほとんどない外国人地方参政権にとって
この判例での「違憲じゃない」という判断が最大の拠り所だった

でも特別永住者はおｋなん？

>>144
>>143の線もありえる。

http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl

とりあえず、両方にこの記事送っておいた

自分のしでかした過ちに対して負い目を感じてるんだろうな

とにかくこの傍論引っ張りまわすのはこれまでにして欲しいなぁ。

>>125
この人が「政治的配慮」や「なだめる」って表現を使ったのはあくまで本論ではなく傍論部でしょう
判決への理由付けとしては普通の法解釈をやってる
結局この人が言ってることやったことっていうのは、傍論部分には政治的配慮があったりするよって話で、判決の理由つけるのに政治的配慮をして法解釈を除外するよってとこまでは及ばないのでは

政治的配慮の政治的って韓国や民団に対しての配慮って意味でしょｗ
そうでなきゃ朝日のインタビューに強制連行うんぬんって答えるわけないんだからさ。
それにしても実質在日コリアンだけに与えようとするなんてほかの外国人に対して
失礼だと思わないのかね。後で絶対もめるのわかりきってるのに

>>147
それもこの元判事の話見てたら政治的な配慮が大きそうだし
ひっくり返りそう

総連施設の免税に続きいい傾向だと思う

そもそも例の判決は
「外国人に参政権を与えないのは違憲ニダ！」って訴えに
「却下、別に違憲じゃねーし」
って言っただけの話だからね

>>155
免税"発覚"ね

政治的配慮って政治家の圧力じゃなくて
在日がギャーギャー騒いでるのを配慮しただけだろ

しかしこんなことで司法はいいんか
圧力さえあればいつでも判決を変えられるってことの証明でもあるんだぞ
まぁ言ってくれたことは非常にいいことだし非常に重大な発言でもあるから許すけど

自民党は国会にこいつ呼び出して
得意満面で法律では間違ってないｷﾘｯってなってた鳩山の前で説明させて泣かせろ

へー
これは立法府に加えて、学会にも一石を投じるんじゃないの？
「特段に緊密な関係」の意義を明確にする必要が出てくるからね
あと長尾教授も新しい論文出すようだし

お前ら、密入国してない在日一世についてはどう考える？

なんか責任逃れのでっちあげってオチじゃねーのかなーなんて思ってたりもする

最近参政権反対絡みで頭が素でおかしいんじゃないかと思わせるような団体もいくつか出てきてるしな。

こんな発言が出ても
今後公務員試験やセンター試験で外国人地方参政権に関する問題は
いままで同様に制度上問題ないが正解なんだろ
それとも今後は正解が変わるのか？誰か教えてくれ

ぶっちゃけこの発言が今の状況をどうこうするとは俺には思えないんだけど

>>159
ここまで大きな影響力を持つと思ってなかったんじゃないか
積極的に「法律作れ」としてる訳じゃないし

>>164
問題無いんじゃなくて、最高裁で問題無いという言及があったが正解

>>163
必死だな在日

>>159
自分の家族と命を天秤にかけて暴論くらいなら曲げるんじゃねえの、誰でも
責められるべきは中韓の人間がなにしても手を出せない環境と時代だろう
朝鮮進駐軍とかどれだけのひとが知ってるのやら
闇市で荒稼ぎくらいの認識しかないんじゃないか

>>145
そうだね。理由はもちろん法解釈でつけるよ。
自分が言った「ひっくりかえす」ってのは、違憲合憲どっちに転ばせるかの大枠の判断そのもの。
理由中の法解釈は後付でいくらでもできると思う。
その解釈と、前回の傍論との整合性をもたせるのかは分からない。
国民主権を強調して、国民と同視できるような限定的な外国人にのみ
付与することが可能で、一般永住者にまで付与することは許されない、とかいうのかな。
あるいは、事情が変わったとかいって前回の暴論を完全撤回して、あるいは無視するのか
どれもできると思う。

判事がチョンに脅迫されてたってことか

あごめん>>152へのレスね

いまさら言われてもな

まぁよく分らないが、司法も政治の一部だから政治的判断はあっても
良いだろうが、もうちっとしっかりした論拠があったも良いんじゃないか？

さて、ゆのっち見にいくか

もしこの園部とかいう奴の傍論のせいで参政権が与えられることになってしまったら、
こいつの傍論は日本の歴史に汚点として永久に刻まれるわけだが
余計なことをしてくれたもんだ

司法が立法に屈するとか権威の欠片も無いな

>>167
なんかハッキリしないところが落としどころってのが門外漢の俺には釈然としないけど
今ググってきたセンターの問題もこのままなのかね
「最高裁判所は外国人のうちの永住者等に対して
地方選挙の選挙権を法律で付与することは憲法上禁止されていないとしている」

地方外国人参政権はそんな難しい問題じゃない
日韓、在日韓国人だけ、で納税して日本で暮らしてる連中はそんなに悪さはせん
そんな事は住民も小沢もわかってる、小沢が欲しいのは手弁当してくれる戦闘力
国政を脅かすなら小沢が許容するはずもない、小沢一郎という限りなく黒に近いのに
今まで政党を渡り歩きながら生き残った生命力を舐めないように、在日なんてしょせん小沢の駒

で私見だが今後選挙などで民主が追い込まれれば公明との連立の土産に地方外国人参政権
自民が追い込まれれば民主が・・・とはいかないかも、敵が無くなったらお家騒動だろうしｗ

まあ国政は違憲だし地方参政権ぐらいはどうでもいいんだけどな
騒いでる奴はその前に選挙へ行け

>>176
いや、あんまり関係ない。
今の制度では違憲立法は可能なはず

>>176
つーか傍論は当時の法廷の5人の判事全員一致のものだから
そいつひとりのせいにしてもな

>>178
微妙な雲行きになってきたから今後出題は忌避されると思うよ
保証できないけど

>>178
俺も専門外だけど、変わらない
日本国憲法作った人たちが、今の憲法に対してもの言っても解釈は変わらないでしょ？
今回のことを受けて学会なりなんなりで傍論の解釈が変われば別だけど

死刑判決でも「死刑は合憲だけど、将来的には廃止されることを望む」的なのがあるけど
今、外国人地方参政権賛成派がやってんのは
死刑合憲判断の「将来的な廃止」だけで論理を組み立ててるようなもん
もともと無理があるんだよ

この元判事みたいにちょっとしたリベラルな理想論を混ぜたことに対し
国家の政策の行方を任せるのはおかしい

>>179
> まあ国政は違憲だし地方参政権ぐらいはどうでもいいんだけどな

普天間が市長選挙でひっくり返った事実を見ても、
まだこのバカは気がつかないのか。
そもそも在日韓国人が悪さしないとか、どこの夢物語だよ。

三権分立なんてなかったんだな

>>179
国政で公明党がキャスティングボート握ってたことを考えたらそんなふうには言えないハズだ

>>185
じゃあオレがバカって事か
それであなたが納得するならそれでいいよ
実際オレバカだし

>>86
民主党が外国人参政権なんてやるわけない、言ってるだけだ
去年こんな事聞きましたが今じゃマニフェストそっちのけでやろうとしてますね

司法の最高位が政治的配慮だなんて、とんでもない大失態だな。
そこまで配慮しなければならないほど、民団の圧力が酷かったのか
それとも政治家が絡んでいたのか…。
どちらにせよ、売国の片棒を担ぐ結果になり、現在このザマか。

そもそも政治的配慮の原因はなんだよ
とんでもない話だ

この判事、産経に脅されて有ること無いこと書かされたんだな
可哀想に

なだめるためってｗ

>>185
別にひっくり返らんよ
ああいうのは国が必要性を認めたら市長市民が何といおうとやるから
所詮地方自治法の範疇は超えられない

鳩が「市長選の結果を重視する」と言っただけなのを勘違いしてる人結構いるから困ったもんだ

こういうの見て井上薫はまた怒り出しそうだな
傍論の機能として、最高裁レベルなら一般的な基準を出すことがある程度法的安定性に資するのはわかるけど、こういうの見るともう純粋に法解釈だけ書いてくれとは思う

あの学者もこの判事もキャリアに泥ぬりかねないものすごい裏返り方してるんだけど、
どんな力が働いてるんだ？　それだけヤバいってことで良心がさせてなのか、
それともどこかからまた別の圧力がかかってるのか？

どうでもいいが、日本の判例では、理由中の傍論だろうが主論だろうが「法的拘束力」とかいう訳のわからんものは
ない。だから、「傍論に法的拘束力がないからうんぬん」という論は全く意味がない。

後、傍論だろうが主論だろうが、裁判「所」としての判断。「裁判官の個人的なつぶやき」とかいう
論はアホ。

そんで、例の判例の主論の部分についても、「外国人に参政権は保障されませんね」というもので、外国人に参政権を与えると
違憲になるという結論が導き出せるものではない。

以上は外国人地方参政権に賛成だろうと反対だろうと間違えて理解してはいけないもの。

本当に余計な事をしてくれたもんだ
反省してるんなら国会で証言しろや

なだめる意味を含めて判決出していいのか？

この裁判官腹切れよ

つか、司法で遊ぶな

通らない方が在日韓国人は救われる。一般の日本人は韓国人にそこまで興味は無いが、
ほぼ末端まで嫌韓の中国人が大挙して来て肩身狭くなるぞ。
参政権の無い中国人が舌なめずりしてる。日本来るハードルも下げるみたいだし。

ネトウヨ大勝利！！
ブサヨ大敗北ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
お前のせいで善良なサヨまでバカにされるからやめろ

民団さまに逆らえるはずがない
優秀な連中が上に立つのは歓迎すべきこと

素直に参政権渡せっつーの

>>4
推進派の都合に悪い記事だと毎回こういうレス出るんだよな

放置してると笑えないレベルで法曹界も侵食されてるのか

時代が朝鮮人の恫喝にまともに取り合うようになったからなのか

どっちだろうね

>>202
在日朝鮮　じゃないよな問題は
人口減の日本と韓国なんて数の理論で言えば何も恐くない

中国とブラジル
ここが大挙してきたら日本終る
日本終るってことは今の日本で稼いでる在日朝鮮人も終るってこと

>>202
つか最近２ｃｈで暴れてるのって在日チョンじゃなくてチャンコロだしな

現場っつーのは圧力とか無くても雰囲気で動いちゃうものだよ
民間企業の縦横のつながりの方がよっぽど圧力かかってると思う

裁判官が心神喪失で判決は無効

>>36
当時の首相が村山だから根元は同じ。
裁判官にあまり罪は無いのかもしれん。

ウヨ憤慨ｗｗ

>>197
だいたい外国人地方参政権の法律もなく、
その法律が個別具体的に関連する事件も起きようがないんだから
違憲判決なんて出しようがない
積極的な法律制定または改正を求めるものでもないし
この判例を議論に引き摺り出すことがおかしいんだよな
個々の学説としては参考にはなるけど

> （在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった


　　　　　　　　　　　ファビョーン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

で、センター試験どうするわけ？

>>6
なだめないといけない　めんどくさい連中ってことだな。

結局さ　暴力　で何とでもなるんだね
司法でも行政でも

いちいち細かい銅でもいいようなルール守らされて罰受けるのって
一般庶民なんだな

小沢といい鳩山といい脱税しても権力あるからスルー
酷い世の中だ

政治的配慮とか司法が機能していない証拠だしな

ブサヨ早く抗議電話しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

配慮というか圧力に屈しただけじゃん

>>199
人殺しでも死刑になるのはよわっちいやつだけだろ？

だいたい留置所なんてやせっぽっちの俺の腕力でひん曲がったしさ、
本当の悪党は捕まってもすぐ逃げれるのが現実。

裁判にかけられる人間は、逃げる気がなかっただけ。

>>196
判事は99年の時点で自信の感情に流されて一筆書かざるを得なかったって発言してる

２０１２年になったら特別永住者が激減しそうだからヤツ等も必死だよなｗ

最高裁判官が賛成できないって言ってるんだから、こりゃ外国人参政権はボツになるな。

つーか、なんのかんのと法律解釈したところで、
この174回国会で下手したら成立しそうなんだよなこの法案

現状は予算委員会で外国人参政権法案を審議してるようで、
予算が成立したら本格的にやるって聞いた

予算が2〜3月までに成立するとしたら、もうすぐそこまでのところにきてる

1月から常会で、150日だから6月くらいまでになるのかな
3〜6月くらいまでは要注意

けどワールドカップがあったりで、なかなか国民が政治に注意を向けない
時期でもあるんだよな

結局手のひら返しか
どうせ無理なんて在日でも解ってたろ

>>197
>>214

こういう論争もさ結局脅しと暴力でどうにでもなるんだよな
司法機能してないじゃん
小沢も鳩山も脱税してるのに無罪

マジデこの世の中くだらねえ

>>224
2012年に何かあるの？

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

きそけん.じの/裁判員制度/のどう.にゅうがな,んた.らう.んぬん_のこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ＞挨拶

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
事件を勝手に「終局」…千葉家裁職員を戒告処分　[01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1263895914/

>>225
菅ガンスが３権分立など必要ないって言ってただろ.

>>56
ごもっともです。

>>67
何で文句言ってるのかな？何が不満なのかな？

>>229
在日韓国人の徴兵

>>197
>>214
でも、理由中であろうが傍論であろうが、判決に書かれた法解釈がその他の事件ではまったく妥当性がなく、
ころころ変わりうるものだったら、最高裁判決への国民の信頼や予測可能性といったものがなくなってしまう。
そう簡単には変わらない重み、それを事実上の拘束力と呼ぶなら、そういったものの方が国民にとって重要な気がする。

そして、傍論とはいえ、判決に書かれたものを変更するなら、やはりちゃんとした説明は必要ではないかな、と思う。
もしそれをしないと、今後出される傍論が、まったく重要でない傾聴に値しないものになってしまうから。

>>56
タダでさえ最高権力者が服従する人物が政府の中枢に入ってくるわけだ。

それって天皇陛下よりえらいってことだよね。

>>208
そうなんだよ。日本人の立場は確かに弱くなったが、朝鮮人とはいがみ合いながらも国は何とか潰れずにいた。
ブラジルはチンピラ犯罪で細かい政治的なのは苦手だが、侵略的な意味で中国は朝鮮人と比べて格段に恐ろしい。
数十年かけて政府内部まで浸入した朝鮮人戦略を、腕力で僅かなうちに壊して手に入れられる。
朝鮮人はヤバくなったら他人の責任で逃れるが、中国人は、建前は作るが本音はだからどうしたで押し通す。

>>229
全財産没収か徴兵の２択
その時に韓国に行って住民登録しなきゃいけないから「難民」の特別永住者じゃなくなる

>>226
ホント無意味だよな法律解釈なんて
こんなのが配慮という名で暴力に屈するんだから

>>1
何言ってんのこの人。
現役退いてから「やっぱあの発言は撤回」なんてアカンわな。
たとえ心の中でそう思ってても、グッと噛みしめて胸に仕舞っておけよ。
卑しくも最高裁判事をやった人間の言動とは思えん。
プロフェッショナルとしての自覚、あんのか？

>>228
学生運動が盛んな1950年代に比べれば天国
それがわからないならもうちょっと昭和史学ぶべき

小沢なんて真っ黒なのは選挙権持ってから20年っていう人ですら知ってるんだよ
それでも自民の支持率が上がらない事を学ぶべき、勉強しないというのは罪だね

>>235
コロコロ変えてはいけないというのは分かるが
それは絶対変えてはいけないってことではないだろ
最高裁でも判例変更は普通にある
まして積極性のない将来的な意見であれば
社会的状況次第で変えて問題ないと思うけどね

>>238
でも、それって日本の参政権があろうが無かろうが徴兵されるんじゃないの？

>>241
意味不明なんだけど
昔の方がもっと悪かったってことなら本当に無意味な主張だと思う

外国に住んでて、その国の国旗の一部分をウンコに変えて
その国の道路でその旗振って参政権よこせ〜！なんて平気でできちゃう民族性ってｗ
こんな奴等に同調しちゃう日本人がたくさんいるなんて泣けてくるｗ

ウヨウヨ言ってる在日ﾁｮﾝに言っとくけどウヨもサヨも在日ﾁｮﾝは嫌いだから
勝手にサヨに擦り寄らないでくれるかな？

政治に口出しするなよ屑判事

やっぱ圧力があったのからなのか・・・
>>12
当時の首相が村山富市なんだってさ

>>243
だから永住許可のほうを変えるんでないの

>>237
究極言うとほぼ同化してるからある意味摩擦が起きない
働くとわかるけど在日系はホントおおい
ビジネスに民族は正直お互い関係ないからビジネスすすめるんだけど
日本育ちだからほとんどの　ノリ　がスムーズに進む

でも中国人とブラジル人は完全に別
日本人も在日朝鮮人も戸惑う異質な存在
それが大挙して来たら日本終る

民団みたいな組織が政治家動かして何かしようってところが不気味なんだよ
在日個人個人が言ってるなら話は聞くけどさ
はっきり言って在日のイメージ悪くなったわな

>>249
徴兵されるぐらいなら日本国籍に変えるんじゃないかと思ってたが
在日のまま過ごす気なのか、あいつら。

>>251
パチンコに行く日本人がたくさんいるのにしょうがないよ
資金源が日本人

不本意だが亀井に期待するしかねーな

>>252
ヤクザ関係とか、犯罪歴とか有ると帰化出来ないらしいから、その関係も有るんじゃないかな？

>>252
韓国の参政権が欲しい訳じゃない
日本の参政権が欲しいんだ

>>250
ただの排他主義だな。くだらん。
ちょっと前まで「朝鮮人が云々で日本が終わる」って散々聞かされたわ。

>>249
これに関する質問って最近よく見るけど
なんで推測しか返ってこないんだろう

>>235
とりあえず、特別永住外国人に地方参政権を与えても違憲とはならないという判断は今後覆るとも
思えないぞ。

特別永住外国人の現在置かれている立場が（歴史的経緯についての論争があったりするものの）
それほど変わっている訳ではないし。

ついでにいうと、元記事が断片的なので推測まじりになるが、園部が言っている「政治的配慮」とは
特別永住外国人に地方参政権を与えても違憲とはならないという判断を明示したことについてで
あって、法的判断としては違憲なのに政治的配慮から違憲ではないという判断を示したということでは
ないと思う。

中国の自治領にされた後の在日朝鮮人の扱いはどーなるんだろ？ｗ
同じ共産国のエリート？戦勝国の国民同士？簡単に国を捨てる屑？

>>257
排他主義もなにもないよ
人口減でどうしようもないんだから移民を受け入れざるをえない

そこに外国人参政権っていうんだから今の日本が終るのは至極当然のこと

お前等が普段忌み嫌ってる８９３は元は戦後機能しなくなった警察の代わりに
朝鮮人から住人を守る用心棒だったんだぜ。今は４割がサヨク組織だけどなｗｗｗざまああああああ

衆議院解散してくんねーかなー

こんな問題を国会だけで数の論理で決められたらたまらん
国民投票が出来ないんだから、せめて解散してこれを争点にして選挙やり直してよ

一応書いておくと>>259は俺の「個人的なつぶやき」なｗ

まあ、外国人地方参政権の是非はあんまり興味ないんだが、それを巡る議論の中に
トンデモ法学が混じってくるのは気になる。

どっちにしろ外国人参政権なんて国の根幹を揺るがすような制度なんだから
これを通すならそれだけを焦点に一度総選挙する、くらいは当然やるべきだわ
まったく国民的議論がされてない状態でこそこそと通そうとしてる現状は異常すぎる

全員vip帰れよ、くせーんだよ

>>261
終わるって言うけど、国土も政府も存続し続けるぞ。
原爆で列島そのものが吹き飛ぶわけでもないし、
チェルノブイリみたいに住めなくなるわけでもないんだから。
どんなに外国人が来たって、日本人の血も絶えることはないと思うぞ。

地方といえど選挙権だからなー
それを簡単に外国人に与えちゃっていいのかと

民主主義の根幹にかかわる権利なんだから、
それをいじるってんなら国民に信を問うべき問題なんじゃないのこれ

誤爆したんだなこれが

>>267
政治の主導を日本人が握り、一億国民全てが同民族ってのが正しい状態だろ

>>267
そもそもメリットがないのに与える意味がない
デメリットが無いから(と仮定したとして)与えてもいいという話でもない

言葉も文化も肌の色も似てる外人ならほｔんど摩擦無いけど
言葉も文化も肌も違う外人が大挙して押し寄せてきて参政権持ったら
日本人は対応できないよ。もちろん在日朝鮮人も。

あの他民族国家のアメリカでさえいまだに人種民族紛争が永遠の問題なのに。
>>267
血が絶えるとかそういうことじゃないよ
日本人が日本でやってきた　空気を読む　ような事柄が全部ひっくり返るってこと
根本の文化や考え方が違う人間と絡むって物凄く大変だぞ

常識がまず違うんだから

>>270
> 政治の主導を日本人が握り
同意だ。民主党の案では、在日外国人は国政選挙には参加出来ない。

> 一億国民全てが同民族ってのが正しい状態
いや、俺はそう思わないな。マジで。

>>267
チベット見る限り中国に占領されるのだけはやばいけどな。

>>267
おまえのＩＤ追ったら日本をけなすのに必死だけど？

>>267
フィリピンみたいな国になるかもしれないし
下手するとチベットやウイグルみたくなるとは思わんの？

移民は徐々にやるしかないけどいきなり参政権とかやったら終る

はっきり言うと地方参政権で終わるはずがない
民主党もいずれ国政も、って口滑らせた事あるんだろたしか

後、「日本国民」というと何か確固とした概念のような気がするが、帰化があるし、出生による国籍
取得についても血統主義の他に出生地主義というのもある。これは法律で自由に変えられるものである。

そのように法律で相当動かせるものに拠って、憲法上の合憲違憲の判断をするのはなんか違和感がある（もちろん
できない訳じゃない）。

特に、帰化要件が緩くて、出生地主義であれば全員日本国籍を取得しているような特別永住外国人について
地方参政権を与えたからといって、「断固として違憲だ」とするのはあんまり説得力ないかな。

三権分立は小学生でも知ってるぞ

>>242　>>259　>>264
各人の立場を明確に理解せず一からげにレスをしてることに気づいた、トン。

自分の立場は、まったくあいまいなのだが、どっちにしても納得いく説明が聴きたい、ということかな

あと、確かに、確認のために正しい知識を記していくのは大事だね。

>>278
それでいくと結局　中国人　が圧倒する。
当たり前だけど数が多いから。

>>279
その辺は法律と法律家だけで判断するのもおかしい話だわ。
国民規模の議論を経て日本国籍保持者がどう判断するかまず問うべき
主権者なんだから

>>259
韓国での在外邦人投票制度の整備があったのに立場が変わってないとかｗ
さすが理由がcogitoなだけのことはあるな
第一地方議員及び長の選挙権付与が特別永住者問題の解決になると思ってるの？

>>258
まさになにしでかすかわからんからだろ
戦後の奴らの斜め上っぷりを、お前当時その時代に生きてたとして想定できるか？
台湾みたく二等国民じゃなく同化した同じ権利を持つ同じ国民だぞ？

真に平等で平和な社会を目指すのなら民族主義、国家主義を推し進めるべき
単一民族による統一や、国家への深いコミットなしに平等な社会保障は得られない

韓国だって参政権には酷い金取るんだ。参政権と言うか、外国人一人につき一票百万円で売るとか

産経とネトウヨは勘違いしているが基本的に最高裁は政治的配慮強いぞ
ただし、「政治に関わらない」という政治的配慮
だから自衛隊に対してもこれに対しても煮え切らない態度をとってる

正直、合憲違憲の話はあんまり大したことないというか、違憲説が通説であった筈の裁判員
制度があっさり成立したりしているし。

法学的に考えて合憲だ違憲だとかいうのより、実際に成立するとこうこうこういう弊害がある、いやないという
議論の方が本筋の議論だと思う。合憲だ違憲だなんてどうでもいいような。所詮机上の理屈の話だしね。

>>287
たしか年収数千万で韓国内に数億の投資実績があること、みたいな所得条件があったと思うが
一票数百万とかじゃなくて

在日朝鮮人　だけ　が外人じゃないのに何を考えてるんだろう

数で全てが決まる民主主義社会で隣に中国人がたくさんいるのに

常識人はみんな反対してるって事だな
こんな狂った法案に賛成してるのは頭がおかしいボケだけｗ

>>279
その違和感の原因はお前さんが憲法10条を知らないことにあるから

>>272
> 日本人が日本でやってきた　空気を読む　ような事柄が全部ひっくり返るってこと
> 根本の文化や考え方が違う人間と絡むって物凄く大変だぞ
>
> 常識がまず違うんだから

それこそ俺がこれからの日本に望んでることなんだけどな。
日本社会はなあなあが通用しない相手とのコンタクトを経るべきだと思ってる。

>>275
idsearchしてみた。たしかにそうかもな。改めて言うけど、
日本の映画はクソ（ごく一部を除く）。
国母叩きは異常。陰湿社会の病気。
あとホルホルスレは俺には異常としか思えん。

まあ、法案成立して外人が参政権獲得して条例作っても
条例の違憲無効確認訴訟一発で全部ひっくり返るから、
国民主権原理を守る裁判所の役割に期待してる。

>>294
なあなあが通用しない相手とのコンタクト自体は戦前に経たと思うぞ

>>283
憲法判断というのは国民規模の議論を経てという問題じゃない。
立法段階において国民規模の議論をすればそれでいい。

>>284
特別永住外国人が居住している地方との関係は特に立場が変わっていないと思うけど。
韓国の在外邦人投票制度が整備されても特別永住外国人の利益状況にほとんど変化は
ないでしょ。特別永住外国人が利害関係をもっているのは日本なんだし。

この選挙権って問題はさ、
ウヨクだのサヨだのっていう問題じゃないと思うんだよな

そもそもそういう争いってのは日本人同士でウダウダ争うもんで、
選挙権持ってる日本人がどういう選択をしますかって話だったりで、
日本人であることってのが議論の大前提になってるわけじゃん

そこに地方とはいえ外国人の意思が入ってくるわけよ
もう混沌としまくるわけよ日本人を前提としてない連中が入ってくるわけだからさ

大体、中国人なんてな本国でまともに選挙すら行われてない国でしょ
まあ地方はやってたりするらしいが、それにしたって共産党独裁なんだから
何でそんな連中に選挙権やらなあかんのと

意味分からん

>>290
確か投資二億だったと思う。日本は誤魔化しききやすいから、毎度払うシステムがいいかなと。
国が金管理すると、とんでもないバラマキするし、地方で票買うならば地方が潤うだろうし。

>>294
物事には順序があるんだよ
いきなり大量にしかも参政権持ってれば日本人（在日朝鮮人）は太刀打ちできない
　
国際社会とか理想語るのいいけどまず自分たちが幸せになる前提で語らないと
何も説得力ないよ。

>>295
ちょっとでも憲法判例と裁判所の態度を勉強してたら絶対に出てこない意見だなｗ

>>259
【「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨】2010.2.19 00:23

＞（平成７年の判決の背景には）最高裁としては「国民」だけでなく、
　永住外国人を含む「住民」に触れなければいけないとの思いがあった。

＞韓国や朝鮮から強制連行してきた人たちの恨み辛みが非常にきつい時代ではあった。なだめる意味があった。
　日本の最高裁は韓国のことを全く考えていないのか、といわれても困る。そこは政治的配慮があった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm

（平成７年の判決の背景には）←この時代背景は注目だね。

>>297
いや、言いたいのは憲法判断の話じゃなくてその法案提出の段階の話ね。
参政権を与えるかどうかが違憲かどうかは関係ないんじゃないかと。
どっちだろうが今の民主党がやろうとしている法案提出は民意を問うてない
おかしい

>>293
どういうことかな。財産権における議論みたいに出生地主義はとれないとかそういう内実が
ある規程だと考えるわけ？

さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した

これはネトウヨ的にはどうなんだ？
一般の反対者じゃなく中国朝鮮アンチがすべてのネトウヨの意見をききたいものだ

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=700&page=1

そうとうな脅迫を受けたんだろうな。とても残念だ。

まあ総連のガサ入れの時もどっからどう見てもチョン顔の工作員が
すさまじい数で動員されてきて捜査妨害を繰り返して
警官たちにガンとばしてたからな、TVでキチガイ面が流れてんのに。
自治体はこういう集団での脅迫を受け続けてきて、ヘタレ公務員ら個人が
多数ビビッて圧力に屈してきた結果、チョンに甘くなっていたんだろう。
だからこそ参政権が現実になってきたことを危惧する自治体が
これ以上食い込まれると本格的にやばいと反対表明を出してきたのだと妄想するが。
ちなみに賛成派の自治体は臓腑まで完全に食われてしまったと見る。

>>303
そういうことなら同意。マニュフェストにも書いてなかった筈だよなぁ。

なにが三権分立だよ
もう裁判官制度なんてやめてコンピュータで判断させろ

>>297
利害関係の有無と政治参加の要不要を混同するなよｗ
本来的に韓国民たる特別永住者（韓国籍）が在外投票制度を獲得して状況に変化がないとか詭弁に過ぎる

人種や宗教の摩擦を軽く見てるヤツが多すぎる

>>305
自分は「中国朝鮮アンチがすべてのネトウヨ」なんかじゃないけど
与えるべきじゃないと思うよ。帰化するのが筋
韓国は近々在外邦人に選挙参加認めるんだろたしか？
国籍取得が嫌ならそっちに行くべき

>>294
陰湿、で済めばまだいいよ
外国人うじゃうじゃ入れたらそれが暴力に変わるんだよ
ヘイトクライムが増える
お前さんが日本の閉塞感に腹が立つのは分かったけど、それを外国人使ってなんとかしようとか考えないことだな
血が流れて終わり、お前さんに責任とれるか

実際、参政権認めたらヘイトクライムは増えるだろうな

>日本社会はなあなあが通用しない相手とのコンタクトを経るべきだと思ってる。
これの為に外国人参政権を導入ってのはトンチンカンな理屈だなあ

民意とか法律解釈とかマニュフェストとかそういうものが通用しないってことが
これではっきりしてるのに

ゴリ押し

これで全部通るんだよ
嫌なら　

ゴリ押し

で跳ね返すしかない。
日本人はやっぱりクリーンだけどそこが弱いよな
いつまでも土俵の中で戦おうとしてる

>>310
>本来的に韓国民たる特別永住者（韓国籍）
「本来的に韓国民」なのかなぁ？特別永住外国人は。むしろ、「形式的に韓国に国籍がある」だけで、
「本来的には日本国民」なんじゃないの？

どう責任とるんだこいつ？

>>317
それなら国籍取得の手続きをとってもらって形式的じゃなくなってもらえばいいんだと思う。
日本人が普通自動車免許取得するより金かからないんだぜ
在日朝鮮人の日本国籍取得は

>>318
責任取るような重責ある職ならもともとこんな圧力に屈しませんよ。

日本との利害関係より韓国との利害関係が大きくなったりして、国籍という形式だけでなく、「日本に住んでいる韓国人or朝鮮人」といえるような
実質が伴うようになれば、特別永住外国人の立場が例の判例がでた当時と変わったといえるが、そうではないと思うけどねぇ。

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　　　|　　　　　　/　　　　ヽ、　　　　 （＿　　　 ロ　　 ロ　　 O_）　　 .α
　　　|

チョンうざすぎんだろ
まともな奴らはみんな帰化して堂々と名乗ってんのに
なんでここまで外国人としての参政権に固執すんだよ
侵略以外に何が考えられんだよ

>>304
いやもっと簡単
憲法1条が国民主権を定め15条93条2項が国民に参政権を保障し10条が国民の要件を法律で定めるとしてるのに
法律で相当動かせるものに拠って、憲法上の合憲違憲の判断をするのはなんか違和感がある（ｷﾘｯ
なんて言うのは単に無知に起因してるだけだよねって話

>>317
なら、韓国憲法を遵守するなんて言わないで（主に民団の方）日本国憲法を遵守してください
金親子の写真ではなく、天皇陛下の写真でも飾ってください（主に総連の方）

つーか在日なんて配慮する必要ないだろうよ
お前が無駄に空気読むからこういうややこしいことになってんだよ

>>324
わるいけど論旨がわからん。

自分で、
>10条が国民の要件を法律で定めるとしてる
って書いているでしょ。

>>325
基本的に総連は地方参政権の付与に反対だけどね、民主も除外する方向で考えてたはず

>>317
本来的であるかどうかと形式/実質に因果連関は無いよ
さっきから思うんだけどどうして情緒的判断で物事を語ろうとするの？

やっぱり産経か

法律解釈ってただの言葉遊びじゃん

配慮って言えば暴力に屈しておｋなんだから

>>325
日本国民は日本国憲法を遵守する義務を負わないし、天皇陛下の写真を飾る義務もないからあんまり関係ないのでは。

>>329
情緒的判断とか決めつけられてもなんともいえない。

うーん、本来的に何人かは、各人によるし、それこそ本人たちが悩んでる問題なのではなかろうか

むしろ、本来的にどういった政治的事項に参加していくのか、から考えるべきでは。

米軍基地とか、原発とか、国家にかかわるレベルの問題もあるにはあるけどそれはあくまで例外で、
学校を建てましょう、道路を直しましょう、お金を徴収しましょうとかそういうレベルの問題が前提なんだよね
そこに、住んでる人が直接参加していく、という。だから、あんまり母国が・・とかいう判断は介入しないん
じゃないかな。

ただ、自分たちに日本人より余計に給付が出るようにして、本国に送金しよう・・とかいう話になると
ややこしくなるか。

過疎の村に特定の国の人が集団で移り住んだら？　そこに小さな自治的国家が出来てしまうのではないか？
といった漠然とした不安もなきにしもあらず・・

>>321
実質が伴うと思ってんなら帰化しようよ。
民団や総連みたいな強力な圧力団体がいまだ健在な時点で
在日朝鮮人てくくりのコミュニティはやはり特異な存在だよ。
それらの団体に個人個人がどの程度関わってるかに関係無く、ね

>>327
憲法による授権で制定された法に基づいて憲法解釈をするのに違和感があるなんて馬鹿なことを自分が言ってるのに気付かないんだね…

国交がある国を対象(領土問題の対立や政治体制の違いは問わない)
相互主義を採用しない(一方的に付与)
地方参政権を付与(範囲の限定しないで、地方自治体の参政権を付与)
　　　
外国人参政権に賛成とか反対って話ではなく、民主党案は狂気としか思えないよｗ
外国人参政権に賛成する人でも民主党案には絶対に反対すべき。
これは明らかにおかしいし、票目当てで国を売ってるとしか思えないような内容。

>>333
>だから、あんまり母国が・・とかいう判断は介入しないん じゃないかな。
甘いと思う。彼らは日本人に完全にとけ込んでる訳ではなく時に独自のコミュニティを築く
部落利権みたいなややこしいのをどんどん増やしたいんなら賛成すればいい

そもそも今日本に住んでる在日朝鮮人が間違いなく強制連行されて
日本に連れてこられた朝鮮人の子孫であることの物理的・科学的証明が
まず先決だろ。

そもそも合法的に日韓併合がなされていた以上強制連行という概念自体が
ありえないわけだし（徴用令に基づいて軍需工場へ動員された行為は
違法行為じゃない）
ましてや日本内地に徴用された朝鮮人の大部分は戦後自らの意思で
帰国している事もはっきりしてるじゃん。

つか、金稼ぎの目的で法律で禁止されていたのに無理やり不法渡航して
日本本土に渡ってきた犯罪者の朝鮮人の子孫が現在の在日朝鮮人である
事もとっくにはっきりしてるやん。

参政権を与えよなんていう政治的配慮する必要性なんか全く無いだろ
法律的にも道義的にもどこをどう探しても全くない。

もうちょっと書くと
>>332
>日本国憲法を遵守してください金親子の写真ではなく、天皇陛下の写真でも飾ってください（主に総連の方）
義務の問題は明らかだとして、日本国民の実質を判断するのに、「日本国憲法を遵守するか」「（金親子の写真を飾るのではなく）天皇
陛下の写真を飾るか」というのはどんな意味を持つのかね。まあ、判断の要素とはなりうる気もする。

>>335
憲法の趣旨に基づいて法解釈する、憲法に基づいて法の合憲違憲判断をするのはあるが、法に基づいて憲法解釈をするというのは
（基本的に）ないんだが。

なんか法学の議論によくいるめんどくさい人っぽいので、悪いけどもう貴方との議論は打ち切るね。

>>331
まあ、「憲法８章に『地方自治の本旨』って書いてあるから、地方自治は住民がやるべきなんだ」
「法律が条例をコントロール可能だから国民主権原理に反しない」
っていう理論も言葉遊びみたいなもんだからなｗ
地方議会を国会がコントロール出来るかどうかなんて全く検討していない。
本当に言葉だけの話だから。

>>334
帰化しない理由は俺も知らないが、民団や総連があるから日本国民の実質がないといえるのかな。
まあ、少なくとも例の判例がでた当時と比べて変わっている要素ではないかな。

いや在日どもに与える時点でありえないから

>>339
＞（基本的に）ないんだが
その例外が憲法による授権なんだがそれもわからんのか…
まぁ無知を指摘されて逃走をごまかすための打ち切り宣言なんてのはよくあるからこっちももう相手にしないよ
利益関係と政治参加に関する理解も不十分なようだし
がんばってね

>>331
特に憲法解釈は言葉遊びになりがちだから、あんまりそれに拘泥するのはｲｸﾅｲ。

外国人参政権は合憲だ違憲だなんてものより、それによる弊害とかなんとかを議論して
いった方がいいと俺も思うよ。

どーしても、錦の御旗を掲げたくなるけどね。

法学ってのはエビデンスもないのにコロコロ解釈変えるご都合主義に他ならないな
心理学と哲学、法学だけは科学と認めない

>>341
実質は問題じゃないんだよ。
所定の手続きを不可抗力がある訳でもなく拒む連中には、やはり与えるべきじゃない

>>340
「地方自治の本旨」から導き出される「住民自治」については性質論的アプローチはしないで純粋文言説ってのも言葉遊びだよなぁ

>>341
後ろめたいことやってきた連中が帰化しない、というか出来ないんだよ
基本日本人と遜色ない、つまり日本に不利益な考えを持ってる奴は弾かれる。まぁ実際申請して落とされるのは稀だが
２・３世ぐらいまでは今更感や親戚関係で向こうの国籍選んでるが、それ以降は普通ならまず日本国籍を選択する
要は未だに変えない奴は残りっカスって訳

>>345
何をもって科学とするかにもよるが、まあ、法学は科学じゃないんじゃね？
長谷部恭男が爆笑問題の番組で「法律学とは、科学ではなく芸のようなもの」とか言っていて
なるほどなと思ったことあるけど。ただ、何でもかんでもコロコロ変えている訳でなく、法学にも積み重ねはあるぞ。

>>346
>実質は問題じゃないんだよ。
>所定の手続きを不可抗力がある訳でもなく拒む連中には、やはり与えるべきじゃない
貴方の考えではとしかいいようなないね。そうじゃないという考えも一定の説得力をもって
あるんじゃね。

>>335　>>343
要は国籍の得喪についての立法裁量の憲法上の限界はどこか、ってことかな。

国籍法違憲判決（百選未掲載、Ｈ20．６．４）
14条1項に照らして違憲、とある。

逆に合理的な区別の範囲内であれば広範な裁量が及ぶってことで、
「法律で相当動かせる」というのは、その範囲で動かすことが当然の前提なんじゃないのかな？


>>340
まったくコントロールできないわけじゃないよ
実際に条例が法律の範囲を超えているかの基準は存在するし、
その基準を超えたとして条例を違憲とした判例もあった気がする。工作物除却命令無効確認事件だっけ。

三権分立なんて嘘だね♪
糞法曹死ねよみんな死ね

社会党が日本を潰してた時期の最高裁判決か。それが再び実現するかもしれないって・・・恐ろしい話だ。

こいつ個人の意見なんて関係ないの。
重要なのは判例。

>>350
一般的に憲法10条が全く空白の条文かというともちろんそうでないと思う。ただ、例えば
出生地主義とするのは全く問題ないのでは。これは相当動かせるといっていいと思う。

出生地主義にすれば特別永住外国人のほとんどは日本国民になる訳で。
従って、憲法10条及び現行国籍法を楯に「断固違憲だ」というのはちょっと違和感あるなぁ。
だって、出生地主義にしちゃえば特別永住外国人のほとんどについて国の参政権でさえ問題なく合憲になる訳で。

>>347
塩野や長尾は地方自治体の役割から性質論的アプローチで違憲説を導こうとしてるけどな。
いかんせん、大御所が動かないからどうにもならない。
　　　
>>350
俺は全くコントロール出来ないなんて話は全くしていないからその判例には何の意味もないよ。

>>339
別に日本国憲法を遵守して天皇陛下の写真を飾ったら日本人と言ってるのではなく、韓国憲法を遵守すると宣言したり、金親子の写真を飾ってる連中が
＞「形式的に韓国に国籍がある」だけで、 「本来的には日本国民」なんじゃないの？
なわけ？？？

こいつの朝鮮人の配慮のせいでずっと苦しんでる日本があるわけだ。
中国韓国ならこいつは財産没収されて国土に住めないくらいだろな。
地方議会の在日の圧力まんまだな

民潭に脅されたのか
ほんま怖い民族やで

>>356
全体的にそんな連中が多いとは思わないし、仮に多いとしても、そういうのは日本国民性を否定する要素の1つに過ぎない
んじゃね。

三権分立ｗ

>>359
日本国民性を否定する要素を持つ人間が「形式的に韓国に国籍がある」だけで、 「本来的には日本国民」なのですか

>>361
物事の判断というのは肯定的な要素と否定的な要素を総合して考慮されるものだから。

>>354
確かに日本国憲法上出生地主義を禁止する条項は思いつかないね。

>>355
そのようだ。俺の読み違えだった。

>>362
いや、日本人であることの判断は憲法と法律に基づいておこなうべきだろ

>>364
「日本人」であることの判断というとますます国籍（法律上の属性）とは区別して行うべきな気がするが。
ついでにいうと「日本人とは何か」と判断するのに憲法はあんまり意味ないかと。さっきから言っているように
ほぼ法律に白紙委任だから。

ひいおじいちょんが秀吉に強制連行されて
日本に居るんだけと参政権貰えるの？

いつの間にかこんな時間に。

>>339
あんまよくわからんから聞きたい
自衛隊法その他自衛隊に関する法律を改正して、自衛隊の活動は｢国内外における災害救助活動に限る」とすることも選択肢としては有り得るよね
んで、自衛隊が武力だから違憲だ！って主張をする者がいたとして、あなたは上記の可能性があるからという理由でそんなの判断できねーよってこと？

あー俺の言ってることもよくわかんないな、すまん、忘れてくれ

>>366
お前の爺さん家は何百年在日やってんだよ

>>368
自衛隊が武力だから違憲だって主張は、自衛隊という名前を持つ組織を持つことが違憲
だと言っているのではなく、武力をもつのは違憲だと言っている。

そして、武力というのは憲法解釈上ある程度固定できる。少なくとも法律で「武力」の意味を全く
変えることはできない。「国内外における災害救助活動」を「武力」と法律で定めたとしても、それは
憲法解釈に何の意味も持たないでしょ。

一方、憲法10条については、「日本国民」の要件を法律で定めるとしているので、全くの白紙委任でないと考えられる
にしろ「日本国民」の意味を相当変えることができる。つまり、9条における「武力」の意味を変えることができると
いうのと同じ。

そういう問題を、今の法律で「日本国民」はこうだから憲法解釈上合憲だ違憲だというのは、実質的には憲法に依拠した
議論でないから、合憲だ違憲だという憲法解釈の論議としては違和感があると。

せっかく書いたので書き込みﾏｽﾀ。

>>370
504年

>>373
2010-504=1506
秀吉生まれてねーじゃねーか
ほんとうは元寇の生き残りなんだろ
正直になれよ

在日の在日による在日のための国でも作ってそこで好きにすれば？

裁判官てクソサヨが多いイメージだがこいつは右寄りなのか、それとも自分が戦犯になるの恐れて保身に走ってるのかどっちなんだろうな

>>374
414年の間違いだ。慶長の役の時に強制連行されたらしい。

裁判所というのは中立ではなかったのね
口うるさいほうが得をする世の中か

日本の裁判官は程度が低すぎる

こいつ今すぐ懲戒解雇しろ
裁判官としての大前提がまったく頭に入ってないじゃねえか

>>377
なら明治には戸籍登録されてんだろ
そうでなくても無国籍扱いだから申請すれば日本国籍だな
つまりお前はどう転んでもチョッパリというわけだ

>>379
任官後に塩野七生の本読んだくらいでローマ史語るのがいるくらいだからなぁ

>>380
10年以上前に退官されて現在財団法人痛風研究会会長ですが

>>381
マジかよ糞箱売ってくる

>>1
ID:pUd2J9N1ホント工作員苦せえ書き込み多くなるなこの手の話題は

>>1
なだめる　だぁ？
単に圧力に屈しただけだろうが
ほんとクズ野郎の裁判官はいち早く罷免して法曹界から追放しないといけないな

日本は民族主義というか血統主義、分からない奴の大半は育ちが悪い

これで民主党は積んだな。

>>1
現状、日本人にはデメリットしかないからな

なにこの裁判官、配慮なんていらないだろ

アメリカはグリーンカードを与えても
絶対に参政権など与えない。
日本はどこまでバカなんだ。

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>67
やっぱ東京の基地外ってのは大阪出身なのか？

>>390
日本を永遠に敗戦国のままに
しておきたい国の影響じゃないかな

出来損ないの戦後体制から脱却したいぜ

ミンスは糞だな

何が政治的配慮だ。
三権分立とは名ばかりの恥ずかしい国だな。
こいつよく生きてられるな。
いうべきこと言ったら自死しろ。

これは面白い記事

よく裁判官げろったな

>>1
アメリカ政府は、サウスタゴタ州兵と、白人右派民兵を総動員して、
アメリカからの分離独立を図った、危険なアメリカ先住民テロ組織を壊滅させた。

　　　　日本政府も、日本人右派民兵と自衛隊を総動員して、>>1みたいなキチガイ内政干渉をしでかす馬鹿チョンは全滅させよう。

ウーン・デッド・二―占拠事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%BC

1973年2月、部族議会弾劾のために純血のスー族は「OSCRO（オグララ・スー権利組織）」を結成し、
AIMと連動してウィルソン罷免を要求したが、OSCRO指導者たちもグーンズに殺害されていき、
前年の1972年からこの年にかけ、居留地一帯の緊張はまさに極限に達していた。
1973年2月27日、これら居留地での度重なるウィルソンと白人による
インディアンへの暴力、テロ、差別の実態調査と内務省インディアン事務局の改革を要求するため、
スー族の伝統派とAIMはポーキュパイン村で大集会を開き、
そのなりゆきで83年前に「ウンデッド・ニーの虐殺」が行われた地が決起の場と決められ、
一行はウンデッド・ニーへと向かった。
彼らはウンデッド・ニーでインディアン相手に暴利をむさぼる白人、ギルダーズリーブズ一家が経営する交易所を占拠し、
詐取された15家族分の土地権利書、担保の年金小切手を奪い返した。
次に、午後九時、ウンデッド・ニー虐殺現場をはさんで向かいの聖心カトリック教会を占拠した。

これを発端に、AIMによる武装占拠は白人側の一帯包囲の中、戦車や戦闘機、軍用ヘリが投入され、
白人とインディアンの間に銃弾の飛び交う戦闘状態に突入し、
71日間に及ぶ「ウンデッド・ニー占拠事件」となった。
この占拠は、ついにはオグララ国の独立国家宣言にまで至った。
AIMは、ウンデッド・ニーを「解放区」と呼んだ。
連邦政府との戦闘で、結果的にインディアン側に二人の死者が出た。白人側は赤十字も無視して発砲した。
占拠期間中、実に計40万発以上の弾丸がインディアンに浴びせられたのである。
また、ウンデッド・ニー外でも、運動の賛同者達が次々に殺されていった。4月29日、交易所は焼け落ち、形ばかりの合意書に署名がされ、
1973年5月8日、占拠は終わった。

この発言が事実としても、民主は見てみぬフリ、他のマスゴミも黙殺でしょ。
戦争末期の沖縄の自決だって、当事者が「あれはうそでした」ってしゃべってるし、
裁判でそれが実証もされてるのに、いまだに「教科書から歴史的事実を消すな」の
オンパレードだし。

ここまで強制連行のウソで同情的になってるのか、司法でも

もっとでかい声で言えよな。

早くもwikiに追記されてるｗｗｗ
ネットの場合一瞬で拡散して二度と消せないからあなどれない

相変わらず産経は要点をぼかした質問して、なんとでもとれる回答を引き出す記事ばっかり書いてるなあ

全国行脚しろ

傍論部分が否定されたら税金を払っている事(笑しか
根拠がなくなっちゃいますねｗ
まず首相の公民権剥奪から考えるべきじゃないんですかｗ

ミンスは金の亡者。鳩山と小沢は死ぬことで初めて日本の役に立つ
ク ズ

>>404
未成年労働者にも参政権与えないとな

あと、無職から参政権剥奪しないと

当時の村山内閣への配慮があったってことか
ということは戦犯は野中広務だな
奴は引退して与謝野馨見解が自民党の主流だから悪は去ったわけだ

＞ （在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった

なんだよなだめるって子供がかんしゃく起こしてお菓子あげるレベルじゃねえんだぞ

>>404
税金が参政権の条件になるなら消費税払ってる奴にも与えないとな。

>>34さん
同意です。

一番性質が悪い売国奴だよな、こういう奴って。自分が善人だと思ってやがるし

これ結局可決したの？

特別永住者だけだと思ったらいつの間にか一般永住者にもくれんのか

そりゃ中国人が増えるわ

どうすんだよｗｗｗｗｗｗｗ

参政権付与派の根拠が全部崩れ去ったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか民潭団員だけにくれてやればいいだろ
本音で語れよなクソミンスも
皆に上げて平等とか見え透いたカムフラージュなんかすんなよ

>>415
独善的なんだよな

>>408
そんなレベルの奴らだし

鳩山子供手当の使い道　〜鳩山由紀夫からカネをもらった子分たち〜
> 　１００万円　海江田万里を支える会　海江田万里　ttp://kaiedabanri.jp/

現在、自分の事はスルーでへらへらと
文化放送の野村邦丸のラジオに登場中。

しかも、民主党議員と名乗らず、民主党のことには触れず。
(メール送ったら、少し言いやんの)

文化放送へのご意見はこちらまで。

[email protected]

>>415
だよな。下手なカモフラージュ止めて欲しいよ。
献金の時に、小沢と散々マスコミ批判してたけど、参政権に関しては
マスコミも触れてこないと踏んでるのか、誤魔化せるだけ誤魔化して
とりあえず支持率下げないように繕ってるようにしか見えん。

日和ったって事か

産経フィルターかかりまくりの予感。
ドイツの許容説を紹介しただけの法学者を「許容説の支柱」なんぞと粉飾持ち上げする連中だからなあ。

ついで、平成7年の判決の当該部分は参加した裁判官全員一致の意見だが、「全員に政治的意図があった」
とでも言うつもりだろうか。w

産経の記事でよかったな

自説（笑）
引用説だろ（笑）

あ〜あ
反対派の圧勝じゃないかｗ

これで特別永住者以外（中国人とか）の参政権は無くなるだろうね
問題は特別永住者の扱い
やっぱり「帰化しなさい」ということだろうなァ
５世６世の時代になっても「特別」は許されないだろ

今度は税金払ってるからとか言い出すぜ
払ってないくせにな

>>422
そら、裁判長は朝日、毎日みたいな捏造三流紙には告白しんわな
ねじ曲げられるし心配で、一番、産経が信頼性はあるからな
だてに高学歴なだけある

いや政治的配慮しちゃダメだろ

「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
園部氏が判決の背景として、「政治的配慮」に言及したことは、最高裁判決の当事者としては極めて異例の発言といえる。

民主党どーすんの

論理的思考の中で外国人参政権は合憲だと思ってる奴でも
実際に付与するのは頭狂ってる　って思ってる奴は結構いそう

特に、学者肌の奴

ポッポさえちゃんとしてりゃ、こんな造反も起きなかったのにな
民主終わっただろこれ

>>429
まあ法解釈ってそういうもんだからな。
つうか裁判官が政治的配慮したらだめだめだろ。腹切って死ぬべき。

単なる政治的配慮というよりは何がしかの圧力があったと見たほうがいいんだろうな
誰でも命や地位は惜しいよね

政治的配慮って要するに、在日のヤツらがなんか変な事しそうで
身の危険を感じたから、仕方なく判決文に入れたって事だろ

こいつも根拠になった学説発表した馬鹿も後先知らずで今更よく言う・・・

>>4
このスレに集まるような奴は、ネトウヨかブサヨのどっちかに決まってるだろ。
もちろん、君もだ。

ｷﾁｶﾞｲ国家

裁判官が政治的配慮してどうする
ふざけんな

>>434
量子論のための思考実験を発表したら、
放射線検知器が放射線を検知したら青酸ガスを噴出して中にいるネコを殺害する装置をマジでつくりやがった

猫大好きなのに　by　シュレーディンガー

みたいなもん（ちょっとちがうかw）

司法は独立していないといけないのに、勝手に政治的配慮するやつを裁判官にすんなよ

つかもう傍論って最近便利に使われてるよねぇどっちにも
やめればいいのに・・・・・・

主文だけにしておけばいいのにね
加害者への説諭もいらん

怪しげな新聞社の書いた怪しげな記事かｗ
この元裁判官も信用できそうなポイントが全くない。

よくこんな記事を何の疑問もなくホイホイ信じる気になれるもんだなｗ

そら戦争して占領もしてないのに国を奪える可能性があるからな

殊更に自民を持ち上げるつもりもないが
日本人相手に政治をやってるから「反日票」を必要としない自民党と
在日朝鮮・中国人の持ってる反日票が欲しくて欲しくて仕方ない売国政党民主・公明・社民・共産では
やっぱ自民以外に選択肢はなくなる罠

ネトウヨ→このアンケートは捏造だな
ブサヨ →信用できるポイントが無い、怪しい、捏造だな

どっちも変わらんな

>>442
ということはそもそもの地方参政権付与に関する判決もこの元裁判官が加わっていたため信用できないってことか

三権分立って昔、習った記憶があるお

「傍論」とか書かないでバカにでもわかるように「感想」って名前変えろ

みんすの党にとって信用できるメディアはツイッターとTBSラジオだけだもんなｗ

>>53
ロリコンってブサヨだろ？
ロリコンイジめるとネトウヨとか自民信者とか言われるしな。

この発言だって自民に対する政治的配慮だろ

バカサヨの根拠がくずれたな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

このおっさんの言う事なんて関係ないよ
裁判所としてあったという事

>>445
そのブサヨって俺のこと？俺はネトウヨみたいに捏造だ、なんて決めつけてないからねｗ
あと、ネトウヨみたいに自分が好きな情報だったら何の検証もせずに信じちゃったりもしないしねｗ

>>446
そもそもも何も、この裁判官が出した判決はこれ一件のみだろ？何を言っているんだ？

民団　　外国人に参政権与えないのは違憲
最高裁　本文　別に違憲じゃねーし
　　　　　　傍論　でも少しは在日朝鮮人に配慮してね
元判事　　ちょっと配慮してねって言っただけなのに、外国じ全員にあげるなんて言ってない　←今ここ

サンケイ分離つ

決着つくまで
ネットにカキコミで阻止だ！！ってのはなくならないのね

司法が政治判断とか傲慢すぎるだろ
選挙で選ばれた議員でもないのに

常識から考えればどう考えても違憲
自分の政治的主張を反映させるために職権を乱用した犯罪

>>454
そうだよ
安価つけなかったのにわざわざ反応して馬鹿だねぇ
しかも反論はネトウヨ持ち出してるだけのもう定番の内容、馬鹿だねぇ

υ速に来んなよ

>>455
民団　　外国人に参政権与えないのは違憲
最高裁　本文　別に違憲じゃねーし
　　　　　　傍論　でも少しは在日朝鮮人に配慮してね　（←ただし圧力。当事首相は村山）
元判事　　ちょっと配慮してねって言っただけなのに、外国じ全員にあげるなんて言ってない　←今ここ

ありえないのは特別永住者だけOKにした憲法解釈だろ

訂正

民団　　外国人に参政権与えないのは違憲
最高裁　主文　別に違憲じゃねーし
　　　　　 傍論　でも少しは在日朝鮮人に配慮してね　（←ただし圧力。当事首相は村山）
元判事　ちょっと配慮してねって言っただけなのに、外国人全員にあげるなんて言ってない　←今ここ

産経じゃなぁ

逆に園部逸夫を取材しない朝日や毎日の態度の方が問題だろ
産経よくやった

【外国人参政権】「岩手の達増拓也知事だけが賛成する」…東北での受け止め方〜東北６県の知事中、５知事は慎重姿勢[02/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266544083/l50

岩手パネェ

政治的配慮とかアホすぎるだろ
法律家は法律だけ見て判断してりゃいいんだよ

>>460
いやーアンカー付けないのは例の工作員対策とかいう奴かなと思ってｗ
なんか鬼女板とかでやってるんでしょ？工作員にアンカーつけたら一回につき10円が工作員の懐に入るから、
怪しい奴にはアンカー付けないようにしよう！みたいな運動ｗ

>455
>461
>463
平成7年判決の論議の的になっている部分は「傍論」ではない。園部氏自身の解説によれば、
「判決を導く為の理屈づけ」だ。
ついで、参加裁判官全員一致の意見だ。
園部氏ひとりを槍玉にあげて無効化しようとするのは捏造に近い印象操作だ。

傍論でしょ

詳しいみたいだしそっちの人かよ
此処で運動すんなよ北海道

もう色々と乗っ取られてるわけだから
サクッと参政権あげればいいのにね(　＾ν＾)

>>472
おまえんち乗っ取られればいいだろ。
おれんちにくんなよ

>>471
あれ、本当に鬼女あたりから出張してきてる人なの？
しかもマジで工作員いるとか思っている手合いの人？

> 詳しいみたいだしそっちの人かよ
ν速にいたってあそこらへんの臭い板の話くらい伝わってくるからｗ

両方批判したら何だかんだと勝手に決めつけに掛かって粘着
そんなんだから嫌われるんだよ>>474

地方自治体が乗っ取られると、中国が攻めてきた時あぶないんだろ？

>>467
そんなことになったら自衛隊は違憲になるぞ
堂々と政治的配慮で裁判所は関与しませんて言ってるのに

>>463
原告の訴え「政府が外国人に参政権を与えないのは違憲」
判決「憲法上、国に外国人に参政権を与える義務はない、よって国の不作為は合憲」（当事者への判断）
　　　「また、国が立法裁量で外国人に参政権を付与する作為については許容される」（最高裁の姿勢）

憲法論と政策論の区別ついてないやつ多そうだな…

>470
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1
勉強しといで。
個人ブログとなると拒否反応もあるだろうけど、このサイトは園部氏の元発言文書の写真を載せている。
少なくとも園部氏の、捏造ではない元発言を知る事ができるよ。

>>6
地上波メディアみてみれ。20年前は普通にフジテレビと日本テレビに
出演してた保守論客が10年前にはテレビ東京に追いやられ、いまや
ちゃんねる桜かシアターテレビジョンでチラッとお目にかかれるだけ

つまりそういうことだよｗ

そもそも外国人参政権って何のメリットも無いんだが
参政権やったら帰化するかい？その気も無い人にやる必要無いだろ
優遇枠撤廃してもいいよねって言ったら反対するんだろ？
国にも国民にも何もメリットが得られない法案ですよね

>>480
読んだけど、だから？って感じ。

リンク先の資料からは、園田氏個人が、傍論でなく判決理由である、と考えているのが分かるだけで、
他の賛成裁判官が同じように考えているかは分からないよね。「個人的経験」と断っていることを考えると、
他の裁判官の考えは違うかも知れないし、全く分からない。

その個人的意見だけを根拠にあたかも傍論でないことが確定しているかのように書くのは、あなたこそ
園部氏ひとりをとりあげて捏造に近い印象操作をしてるのでは、とのそしりを受けかねないよ。

産経の印象操作はいつもこれだ。「一部を全部と錯覚させよう！」それに尽きる。

外国人の地方参政権は憲法違反ではないとする、いわゆる「許容説」が現在の法学界の
主流なものだから、それを全て否定はできないと見ると、ドイツの学説を紹介しただけの
長尾氏を一人で「許容説の理論的支柱！！！」に祭り上げて、「その支柱が崩れたぁぁぁ！！！」
と騒いでみせる。ほとんど自作自演の猿芝居。

今回狙いを定めたとおぼしき園部氏についても、平成7年度の判決文は参加裁判官全員一致で
書かれたという事実の方がより重大なのに、「裁判長の園部氏が政治的配慮を認めたぁぁぁ！」
で否定イメージを植え付けようと必死だ。
確認するが、園部氏は判決の当該部分が間違っていたなどとは言っていない。
参加裁判官全員一致という重みは、さらにその先にある「事実」だというのに。

俺は現状では外国人地方参政権は時期尚早かとも思う方だが、ここまでためにする偏向報道を
みると、ペテン師が泣きわめく姿が見たいというそれだけで、参政権付与に賛成しようかという
気になってくる。

>>480
念のため
「全員一致の意見」であることと、
「全員一致して傍論ではないと考えている」こととをごっちゃにしないでね。

>480
つまり園田氏としては当時、傍論部分で民団や在日の方に配慮しただけであって
民主党が一般永住者にも外国人参政権を与えようとするその根拠にはならないよ
って言ってるってことでしょ？

俺的には今更こんなこというのならはじめっからＮＯ！つっとけばややこしい事にならなかったのにって思った

>486
「与えてもかまわない」は、確かに与える「根拠」にはならない。
特別永住者だろうが一般永住者だろうがその点は同じ。
「許可」は、やらなければならない理由にはならないわけだ。
微妙な違いのようだけど、そこははっきりさせないと。

「与えよう」という主張は、平成7年判決文以外の「動機」を必要とするわけだ。

そして与えようという運動が起こった時には、その動機その他の周辺状況を考えて
判断すればいい。判断した結果、「NO。やっぱり認められない」でも、例の判決文と
なんら矛盾はしない。

園部氏としては判決文の例の部分は、あくまでニュートラルな立場で貫かれていると
考えておられるだろうから、それを槍玉にあげられるのは不本意だろうと忖度している。

>>486-487
あのー。
アンカーと引用符の区別くらい覚えてからやった方がいいですよ…？

>478
ニュートラルな立場っつうか、そもそもの問いかけが、
Ｑ「外国人参政権を付与しないのは憲法違反じゃないの？」
で、
Ａ「外国人参政権を付与しないのは法律的におｋ！」

だったわけで結局、立法するにあたり反対派、推進派の両名共に法律的な論拠にはならないんだよってなってるから
質問変えて
例えば反対派なら
Ｑ「外国人参政権って憲法違反じゃね？」
って聞けばいいんじゃね？

判決文の読み方としては、園部の見解がすべてじゃないだろう。
もちろん重要な指針にはなるけど。

正直、外国人地方参政権付与を許容することが憲法違反かどうかの法律的議論をするより、
実際問題として政策的与えることが妥当かどうかをお題にした方が、
広く国民一般が議論に参加できて、実際的な議論ができると思う。

政策論的には、どのみちありえない

現に日本に居住する外国人に対するサーヴィスの質が決して
我慢して貰えるレヴェルにあるとはいえず、批准した難民条約に
も満足に準拠した政策がとれいない。ところがその現状を打破する
契機に在日の人々に参政権を与えるなんてセンスの欠如も甚だしい

彼等の母国である韓国や中国との間柄はアメリカの隣接した州でも
なければEU内で国境を陸続きで接する国々のような関係でもないからだ

時期尚早としか言い様がない

>>490
＞実際問題として政策的与えることが妥当かどうかをお題にした方が、
広く国民一般が議論に参加できて、実際的な議論ができると思う。

俺もホントにそう思うけど、民主党がマニフェストに乗せず政権とったとたんに
推進を掲げちゃってることが問題だと思うんだよね、結局のところ。
沢山議論して、ＴＶでも積極的に取り上げて国民投票で決めるべき議題だと思うよ。

うわー・・・

ブサヨ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
そこには殆ど誰も異論はないとおもう。なにしろあの週間金曜日の編集長までが
わざわざちゃんねる桜に出張ってきてその旨表明してるくらいの大問題だし

声のでかい連中に配慮すると余計調子付くだけだってのに・・・

>>496
そう思い込んで自分の声を抑えていったのが今の日本人※一部例外を除く

こんなものに賛成すんのはただの偽善者だろ
宇宙政府マンセー

傍論

もっと詳しい記事
テープ起こしで途中略してあるけど


外国人参政権にかかわる園部元最高裁判事インタビュー
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1467498/
Ｑ　外国人参政権推進派はこの判決を根拠に、全ての永住者に参政権を付与すると言っているが

園部氏　そんなことあり得ないじゃないですか。困ったな。

Ｑ　この前、自民党の小池百合子氏が国会質問（１月２２日衆院予算委）で言っていたように、
一般永住者まで認めれば中国人や韓国人が大挙して、小さな島に住民登録し、
主導権を握るとの指摘もある

園部氏　それは、その通り。移住させといて、５年、１０年、住まわせといて、
選挙権与えるって、そんなこと、全然考えてないですよ。

当時の最高裁判所裁判官ですら民主の蛮行は予測できなかったんだろうな
おそろしいこっちゃで

>>500
＞そこで本日は、小島記者がテープ起こしをしてくれた園部氏とのやりとりを報告します。
＞原文はあまりに長く、イザの字数制限に引っかかるので、
＞園部氏の個人的見聞、重いなどを一部割愛したことをあらかじめ記しておきます。
＞おおむね趣旨は網羅できたと思います。内容については、
＞特に私の感想や意見ははさまず、興味深いところを「太字」にするにとどめます。

とことん余計なことするな阿比留はw
フィルター丸出し

>>502
まあアップしてくれただけでもありがたいわ

「外国人参政権に賛成」という書き込みは、日本人ではなく在日韓国人。
みんな、だまされるなよ。

外国人参政権は地方参政権だけだから大丈夫というのは、大きな間違い。
被選挙権のない投票権だけでも、下記の権利もセットで与えられるからだ。

☆条例の制定または改廃を請求する権利（立法に直接圧力をかけられる）
☆選挙事務監査請求権
☆議会解散請求権（行政に直接圧力をかけられる）
☆議員知事等の公職者の解職を請求する権利（行政に直接圧力をかけられる）
☆教育委員の解職を請求する権利（教育行政に直接圧力をかけられる）
☆合併協議会の設置請求権
☆町または字の新設等の変更請求権（竹島に「独島」町をつくれる）
☆投票開票立会人就任
☆選挙立会人就任
☆人権擁護委員就任（とんでもない！）
☆民生委員就任（とんでもない！）
☆児童委員就任（とんでもない！）

地方の政治や教育が、反日勢力に都合のいいようにされてしまう。
現に大阪のある公立学校（朝鮮人学校ではない）では、日本語ではなく
ハングルを教えている。

こんなに危険な外国人参政権法案を通させるわけにはいかない。

裁判官は判決以外ベラベラ喋んな
自分が人情ドラマや映画の主人公にでもなったつもりなのか？

告白

なだめるとか何様だよ
いまさらおせーから腹切って市ね

いったいどれほどの学生が振り回されたと思っているんだ。

>489
それは表現が正確じゃないな。
>Ｑ「外国人参政権を付与しないのは憲法違反じゃないの？」
>で、
>Ａ「外国人参政権を付与しないのは法律的におｋ！」

　Ａ「外国人参政権を付与しないのは憲法的におｋ！」
であるべきだと思う。
「憲法」という大枠があって、その中の細かい部分を「法律」が規定するという
関係ははっきりと押さえておかないと議論が混乱するばかりだ。

でも、考えてみると紛らわしいよね。
「法律」というと、普通の人は法学全体を含めての総称、みたいに捕らえる人が、結構多いだろうし。
一般常識としての「法律」と、法学上の「法律（特に憲法との位置関係）」は、かなり大きな違いがある。

韓国では韓国籍を持たない外国人が選挙運動に参加すれば
懲役３年以下の犯罪として罰せられる。
日本でも同様の法律が必要だ。
民団は即アウトだな。

外国人参政権などとんでもないだろ。

sankeiの時点でもうね

長尾教授は禁止説に変更。
園部元判事は限定許容説を堅持するも超限定を強調か。

国民はどうかな。戦後民主主義と平和の中でスクスク育って、
リベラルで平等っぽいものを盲信的に善しとする傾向にある。

夏の参院選でマニフェストに記載されて争点になるのかなあ。

チョン限定で参政権を与えたいわけか。

1番危険なやつらじゃねーかよ

この記事、なんか嘘っぽくね？

特別永住者と一般永住者で差をつけるのは、
法の下の平等に反するな。よって却下。

戦後、朝鮮人が日本女性をレイプ三昧

http://www.youtube.com/watch?v=Uj5LlaXAEf4&feature=grec

　

要するに

朝鮮人がいつも日本社会にとって最悪ってことだな

だから永住許可取り消そうや

こんな法案を素早く通そうとした連中の熱意は何だったのだろう

自民がうんこなのはいいとして、これを全力でやるとか言ってる奴が“最高実力者”の現状も
どうかと思う訳ですよ

一回出来てしまえば悪法でも撤回されないからね。

飲酒運転の罰則強化でひき逃げが増えることはわかっていたのに、
ひき逃げ事件が数年間大量に放置されまくった。

結果として、飲酒運転の罰則強化はそのままに、
ひき逃げの罰則を強化して決着した。

>>522
一度与えてしまったモノは、正直戦争でも起こらない限り
取り上げる困難だよね
まあ参議院選挙の結果次第では、あっさり通りそうだけど

何が気持ち悪いかと言えば、国民主権に関わるこんな重要な問題を
碌に報道しない日本マスゴミが一番気持ち悪いわ

さらに言えば、今現在のところこの法案は
肝心の日本人にとって全くメリットが無いんだよね、皆無と言っても過言ではない
むしろデメリットが多すぎる
こんな法案を押し通そうとしている「日本人」の気が知れない

基地外に配慮なんかすると突け込まれるってゆー良い実例だなｗ

（中国人から日本人へ朝鮮猿取り扱いでのアドバイス）
　　↓
「馬鹿に情けをかけてはいけません。」
日本人は韓国人に対し、優しすぎます。　それは日本の為に良くないことです。　そして、韓国の為にも良くないです。

日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・・・。

韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。　また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。
韓国人と付き合うのはとても厄介です。　中国人も韓国人とは関わりたくありません。
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

韓国人は「対等」と言う概念を知しません。　韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？　それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。

このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。
したがって、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。

中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、日本人は韓国人をあまり理解していません。
日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。　それが韓国人のためでもあります。　

謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。

裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。

　

なだめるとか、アホか！
最高裁判事からしてそんなだから、つけあがれるんだよ

a

民主、「日韓議連」に会長出す方向　森元首相の後任
民主党は超党派の日韓議員連盟会長の森喜朗元首相の後任を民主党から出す方向で自民党側と調整に入る方針だ。
韓国側の韓日議員連盟は政権交代に合わせて会長が交代するのが慣例となっており、日本側でも会長を与党側から出すべきだと判断した。

日韓議連は日韓の議員外交を推進する組織として歴史が長く、初代会長に船田中元衆院議長が就任して以降、
福田赳夫、竹下登両元首相ら首相・国会議長の経験者らが会長を務めてきた。超党派の議連だが、２代目を務めた民社党の春日一幸氏を除けば、
森元首相まで全員、自民党から会長を出している。(08日　15:37)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091108AT3S0701107112009.html


自民と韓国はズブズブの関係

これって外国人参政権の根拠になってる2つがどちらも否定されたってことじゃんw
たしか最初に言った学者もやっぱだめって言ってたよなw

終戦後 「朝鮮進駐軍」武装部隊が首相官邸襲撃
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「朝鮮進駐軍」部隊２０００人による「首相官邸襲撃事件」が１９４６年起きた。約２０００人
の在日朝鮮人「朝鮮進駐軍」部隊が完全武装して首相官邸に突入。日本の警官隊は当
時武器の所持は禁じられていいため米軍憲兵隊に応援を頼んだ。そこで米軍憲兵隊と「
朝鮮進駐軍」との間で大銃撃戦闘へと発展した。

戦後の在日朝鮮人は戦勝国民だと「朝鮮進駐軍」と名乗る武装集団が三万人も全国主要
都市に出現し暴れまくった。かれらは武装解除された日本軍の武器と軍服を着て武装し「
朝鮮進駐軍」と名乗る在日朝鮮人集団は無差別に多くの日本人市民を殺害した。GHQの
記録に残っているだけでも四千人以上の殺害記録が残されている。

戦後の治安が整っていない空白を良いことに、「朝鮮進駐軍」と名乗った在日は土地の不
法略奪、金品略奪、強姦、銀行襲撃、殺略、警察襲撃など暴れ放題の限りを尽くしていた。
「朝鮮進駐軍」は個々に部隊名を名乗り各地で縄張りを作り暴れた。これら「朝鮮進駐軍」
元締めとして「朝鮮総連」、ヤクザ組織などになっていった。

国有地も都心駅前一等地周辺も軒並み不法占拠されそのまま、パチンコ屋、飲み屋、風俗
等々が出現し、そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。

農家、農協倉庫を襲い、貨車を襲撃、商店街、国の食料倉庫も襲い、食料や商品を根こそぎ
奪って行き、それらは全て戦後の闇市で売りさばき暴利で財を成したのは彼らであった。

「朝鮮進駐軍」の朝鮮総連本部。財を成したのは彼らは分派し政治組織として社会主義、共
産主義組織へと発展し政界にも進んだ。

戦後当時の武装した朝鮮総連本部
http://img.gazo-ch.net/bbs/2/img/200905/394603.jpg

裁判員裁判：覚せい剤密輸　韓国籍被告に懲役８年の判決−−地裁　／千葉

覚せい剤取締法違反などの罪に問われた韓国籍の会社員、チョン・ヨンジン被告（３１）の
裁判員裁判で、千葉地裁（古田浩裁判長）は１８日、懲役８年、罰金３００万円を言い渡した。
判決によると、被告は０９年８月１２日、トルコから成田国際空港に到着した際、
覚せい剤約１キロを隠し持ち、密輸しようとした。

判決後の記者会見で６０代の女性裁判員は、公判参加に伴う勤務先からの休暇取得について
「有給と無給の人がいる。裁判参加は国民の義務なのに、会社によって待遇が違うのはおかしい」
と述べた。【黒川晋史】

ソース：毎日新聞　2010年2月19日　地方版
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100219ddlk12040173000c.html

【千葉】トルコから覚せい剤１キロ密輸、自称ケーキ職人の韓国人女を逮捕・起訴[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251931232/

>>532
ちなみにパチンコの起源はアメリカのピンボール
そしてパチンコの景品はアメリカ軍の横流し品

北朝鮮化が著しいな。

将来はこうなる
http://www.kobe-np.co.jp/senkyo/2009/0001997134.shtml

そんなに危険なら帰化も赦すべきじゃないだろうという意見がある

イヤミのつもりであろうがまさにその通りで、帰化の条件を厳しくすると
同時にパチンコ利権でOBまで腐った警察公安機関を一遍解散し、
新たに防諜機能を整えるなどした上で、帰化してくれた人々に参政権を
持ち存分に行使していただくべき

それを言えない空気を構築している勢力に言われる筋合い、全然ないけどねｗ

>>12
バカはすっこんでろ

戦時中までの内務省政治に回帰するのはダメだという意見がある

そんなものはそれを防ぐ措置を講ずれば済む話で、参戦権もスパイ活動も
通常の国家主権の裡にあるということで手打ち（サンフランシスコ講和条約）は
済まされ、中国や韓国は夫々に工作員を日本に送り込み各々独自に軍備を整えた

事実、韓国はヴェトナム戦に参戦し日本には後の大統領を拉致する工作員を送り込む。
都内のホテルから金大中氏が誘拐されたというニュース速報字幕スーパーに、
日本国民は戦慄を覚えたものだ。中国など核まで持っているではないか

在日のひとびとの中には手のつけられない犯罪者や乱暴者も目立つようだが、
善良な人々だって大勢居る。だがそんなことは地方であろうと参政権を認める条件には
ならない所以だ

左翼は頭を冷やし大戦後何が起きてきたか、この半世紀を冷静に総括清算しなおして
くれないと困る

やっぱり違法じゃん、しねよ小沢

日本と韓国中国が、アメリカ国内の隣接する州同士やEU圏内の大部分のように
最低限相互主義を発揮できる間柄なら地方参政権の話も不自然ではないんだけど

理念的なバックボーンが共通しているわけでもなければアジア共同体首長が存在する
わけでもない現状で参政権の話なんて湧いてくること自体、政策面からみても不自然だな

以上、>>539,541で言ったようなことを為政者の大センセイ方はよく御存知の筈なのに、
それを言わない。もしくは言えないｗ　大　問　題　だ

おもいっきりハシゴ外されたな

亀ちゃんが援護射撃してくれたから、言い出しやすくなったんだろうな
良かったのう

>>514
それ言い出したらもうお終いだろう

ブサヨどうすんの？また何も言えなくてネトウヨ連呼なの？

>>522
特に参政権は民主主義制度の根本的な権利だから
法技術的には取り上げることが可能でも
実際に成立すれば、外国からの批判もあるだろうし
取り上げることが不可能になる

最高裁がどういう判断で許容説まで踏み込んだのかは知らんが
あまりに軽率な判断だったというしかないわ
日本の民主主義制度が変わってしまうかもしれないのに

法学的にあり得ても、ここで彼等に選挙権を付与すべき
だとする判断に至る理由の一番大きな柱が納税だもんな
根拠薄弱じゃないか。呆れたもんだ

>>547
外国からの批判にびくついてる人ってなんなの？それこそ国民主権軽視じゃん。関係ないし
トンデモ立法がありました。違憲判決が出ました。廃止しました。それだけ。
それに文句付ける外国（そもそもどこだよ）の意見に従う必要がありますか？

>>548
納税の対価は行政サービスであって選挙権である必要はないよな。
現に日本人と変わらない、あるいはそれ以上のサービスは受けてるわけだし。

>>549
政治難民などの人々も入れた場合など、厳密には外国人居住者に対するサーヴィスは
改善の余地があることはあるんだけどそれはまた異なる次元の話になるし、今回のように
拙く卑怯な方法で素早く法案を通そうとするような根性の集団に主導権を握られる謂われは
微塵もないね。あくまで日本人自身が考えるべきホスピタリティの問題だ

外国人参政権には賛成する理由が一切見当たらない
一切だ

また賛成しろという理由の貧相なことと来たら筆舌に尽くしがたい
アホかと

だから何　今更告白した事でお前の罪が免除されるとでも

>>548
「在日も納税してる以上、選挙権を与えるべきだ」 ← じゃあ納税してないやつは選挙権剥奪？(´･ω･`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266537927/

民主党の法案って、見れる所ないかな？
かるく検索してみたんだけど、「こんなんだよ。許せないねー」とかのブログが引っかかるばかりで
肝心の法案が見つからないんだけど。

どの政治家も銭でゲバルトかけられフィクサーや彼等とつながるヤクザの存在に
怯え、キンタマ握られながら必死でアドバルーン上げてただけともおもいたいが、
小沢一郎さん等民主党政治家の言い草（ようつべにあったとおもう）はそうでは
ないから。納税しているのだから当然与えられるべきだと言い切ってしまっている。
あなおそろしや

憲法上禁止されてる事実に対して、
この無知裁判官は謝罪無し？

日本に於ける外国人参政権
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

>557
あーこれが例のやつか。

ここで捏造に近い改変だと検証されているwikipedia記述ね。
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

>　第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。（原文）
>
【文字の中線否定スタイルがあるので中略】
>　↓
>
>この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である（Wikipedia）
>
>なるほどこうしたんですか。
>正直、引用者が「傍論」と修正した箇所は要約ミスというより、改変としかいえません。
>「第二を重視したり〜」のくだりの直前を削除してるのも悪質です。
>全然言ってる趣旨が違ってきてますよ。

記述は全く直されていないし、あげく産経のインタビューはいち早く載せているし。ｗ
編集者の偏向っぷりがハンバねえわ。ｗ

産経が一番ウヨ頑張ってるけど韓流を力入れて流してるし意味不

>>558
細かい部分で不用意に揚げ足とられるような反対論調は
参政権付与反対派全体に迷惑をかけるのでやめれと言う
反対派の者もいるくらいでｗ　まあしかし、そのブログにある
「反対派の声が大きい」という記述は感受性の発露だろうね。
誰かさん達が随分あちこちアリバイ的に周到に準備した甲斐
あってか、奇妙な法案が国籍法も含め危うくあっさりと上程
され通るところだったｗ

>>559
もともと反共の親韓派だしね・・・

勝共系は地方議会レベルでは仲違い始めてるだろ
サンケイもいい加減にすりゃいいのに

こんな大事な話、沈めちゃいけないな

..............ｴｴｪｴｴｪｪΣΣ(ﾟДﾟ;）ｪｪｴｴｴｪｪｴｴｴ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●なるほど、在日が欲しがる理由はコレだったのか！●
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆◇在日韓国人が外国人参政権をほしがる理由◇◆

・2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される｡拒否すれば財産没収｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・これは正式に決定済みの事項であり､在日韓国人が参政権をほしがる
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　全ての原因はコレ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　
　
・2012年以降､在日韓国人は兵役をこなすか､手数料を支払うかしかなくなる｡
・ただし､兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失する｡

そういう現実を前に､日本で選挙権を手に入れ､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律を捻じ曲げて永住権を維持する必要があったのだと｡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓国が在外僑朋に参政権を認めた場合に一度帰国して住民登録が必要になる｡
地方選挙に参加する為に韓国国内の地方自治体に住民登録をしなければいけない｡
ただし､住民登録した場合は特別永住資格を失う｡

更に､在日韓国朝鮮人は､日本から出国する際に“再入国許可”の申請が必要になり､
この許可が無いと日本に戻ってくる事ができない｡
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もはや付与派は、民意に頼るしかないよね

またν速大勝利か>>1

>>564
コピペすんなクズが

>>563
それもそうだよな

支援

　

腹を切って死ぬべきだ

>>554
民主党のホムペで探してみたら？

>>554
ちなみに地方参政権については小沢一郎が随分前から在日の人々に与えるべきだと
主張していたと口述する会見の模様がようつべにある。これをどう考えるかｗ

>>573
最初は一般永住者を含むとドンと打ち上げて、
せめて特別永住者だけでも…って寸法か？

>>1

民主党、社民党、国民新党、公明党、共産党の支援者と支持者
在日チョン、
在日チャン

こいつら、全部銃殺しないと駄目だな。


>>1

民主党、社民党、国民新党、公明党、共産党の支援者と支持者
在日チョン、
在日チャン

こいつら、全部銃殺しないと駄目だな。

もう遅い・・・

またパンチョッパリの逆法則か

政治的配慮てことは圧力にくっしたってことだろ
朝鮮人は出て行け

どこをどう読んだらそんな結論になるだか。
産経の「発言要旨」だけみても、園部氏は判決文が間違いだったなどとは言っていない。
せいぜい、原告側の心情に配慮して判決文を書いたと言っているだけだ。
それを産経が拡大解釈して大騒ぎしているだけじゃないか。
最高裁の全員一致で書かれた判決文だというのに。

白を黒と言いくるめるには、こういう手を使うのかと、呆れかえるばかりだ。

↑確かにそうです

民意の如何も含め色んなものをアリバイ的に仕立て
こんな大事な話を素早くゴリ押ししたという印象は
もうどうにも拭えない。愚かだとおもうね

司法が腐っているとは
この国はもう駄目かも分からんね

　

「傍論」だから拘束力が無いなんて言ってる奴はド素人。

「傍論」だから、ではなく事実上の「侵略」だからだよ。
法律の知識なんかなくても考えりゃわかるだろがよ。

既成事実って便利だな

これから在日としては
自分らに有利なごり押しが通ったあとは
その裁判官を友愛しておくのが吉
と考えたことだろう

傍論の内容自体は別におかしくもなんとも無いんだけどね。

普通におかしいだろ

「判例拘束力がない」などといくらわめいたところで、
裁判官全員一致で「違憲ではありません」と言ってしまった以上、
事実上の判例として通用する。

>>1
いや在日にやろうとしてるのも問題なんだが(笑)

　　暴力に屈した司法wwww


テラ弱すぎwww

民主小沢が、内閣法制局の国会における憲法解釈に関する答弁を禁止しただろ。
数の力でゴリ押しする気満々じゃないかよ。

議論の俎上に上げるのを許すこと自体が間違いなんだって。

内閣法制局長官ってのは、いわば法に関する生き字引であり
国の法を守る番人だ。

この時期の内閣法制局長官に対するテレビ報道の姿勢はこうだ。
「こんな立派な家に住んでけしからん」

このように官僚叩きを煽り、その裏で外国人参政権を通そうとした。

日本に住んでるんだから保護するのは当たり前じゃないか！生保くらいあげてもいいじゃないか！参政権くらいあげてもいいじゃないか！

クソミンスとその支持者によって、進みゆく売国・・・

市川市議みたいなのが過去にあったってこと？

海外の友達が『どうも将来的に日本は中国の一部に取り込まれて日本人は奴隷あつかいになるらしい』
って言ってたけど外国人参政権ってその始まりなの？？こわいよー

>>597
仮にどこかの誰かがそういう長期戦略をたてていたとしても
飲むわけにいかないよね。

日本人は日本の戦略をきちんと持たなければいけない。

武装できない日本の選択肢は、インドなどの核保有国やア
ジア諸国と結んで外交上のパワーバランスを維持すること
ではなかろうか。

もしくは憲法改正して核保有国になるか。

なんだよこの国のの司法圧力に屈しちゃうのかよｗｗｗ

なだめるとか、発想が甘ちゃんすぎる
１ｍｍの隙間でもネジ込んでくる寄生虫相手に・・

違憲/合憲というのは反対/賛成の理由では無く
まず合憲であることが反対あるいは賛成するための共通の土台だから
そこがぐらついているようじゃ反対も賛成も意味無いよねー

あっちの奴らのいつものパターンだろ。
一度外に出てしまえば騒ぎ立てれはいい。
後でひっくり返ろうと無視。
新聞なら、見えないくらい小さい訂正記事だせばいいだけ。

半日勢力の陰謀の魔手がのびる…

TVはスルー

詰んだな

いやこれは一族を掛けても責任とらなあかんでしょあんた
民主が成立させたらあなたの一族の責任で日本が亡くなるとまで自覚してよ

そりゃ専門家が考える常識とは食い違うよな。
だいたいにおいて拡大解釈されるものだし。

しかし政治的にとか考えるなら、その後の動きも読んでからやってほしいわ。
もうアフォかと…

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266739251/

別にもう一回最高裁まで持っていって違憲だって言う判決を出せばいいだけ
最高裁で一度出た法解釈･憲法解釈が絶対ということが無いのはインドを見ればわかる

農地を潰して農業を衰退させ、日本のもの作りなどを軽視してお金の損得勘定だけで動いて
内需拡大というのを怠って中国などに何百万人と雇用が流出したわよね。
目先の利益に飛びついた日本人が馬鹿なのよ。中国の属国になっても仕方ないわね。

法案を通さなくしたって実際の国民総生産がこれじゃ負けたも同然。日本おわりね・・・

>>603
陰毛に手が伸びる？

この話ってホルホルサヨが衝撃うけてファビョるだけのレベルじゃねーな