菅財務相「消費税増税、選挙で信を問うわ」 民主大敗北への序章\(^o^)/ハジマタ

このエントリーをはてなブックマークに追加
279 ボウル(静岡県):2010/02/15(月) 19:35:23.31 ID:Y66DUaBO
仮にやる羽目になったとしても小泉郵政選挙みたいなの狙ってんだろ

選挙>争点増税
民主:増税しない(もちろんハッタリ・根拠なし・守る気もなし)
自民:現実的に増税しないとは言えない

民主党大勝利!こういう筋書き
280 首輪(アラバマ州):2010/02/15(月) 19:39:57.67 ID:C45+Ia4q
>>278
ここに
281 ホールピペット(宮城県):2010/02/15(月) 19:44:14.58 ID:z9NyEp9p
>>274
特定財源を批判してきたのはどこの党かな・・・
282 石綿金網(アラバマ州):2010/02/15(月) 19:46:58.18 ID:z4QGmpK/
一個一個争点にして選挙してたら、金も時間も切りないわ
283 時計皿(宮城県):2010/02/15(月) 19:52:40.81 ID:SQofCFyH
いつの間にか「4年後は上げる」みたいな話になってきてない?

284 鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 19:53:05.66 ID:qoiFTkWM
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
285 ドライバー(愛知県):2010/02/15(月) 20:58:28.82 ID:zA153vCC
>>205
菅「2010年度3月期」って事です」
286 鋸(東京都):2010/02/15(月) 20:59:56.31 ID:e3SUJ61j
ようやく現実を直視し始めたか・・・
正直少し見直した
消費税アップの前に是非、子ども手当てという世紀の愚策はやめるべきだけどね
287 鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 21:00:38.73 ID:qoiFTkWM
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
288 白金耳(福岡県):2010/02/15(月) 21:01:37.96 ID:oow7zUs3
>>1
>議論そのものをしないと決めた覚えはない。

え??
いや、しないって言ってたぞお前ら
289 シャーレ(兵庫県):2010/02/15(月) 21:03:32.12 ID:sUoUywpN
  \  /
    X
  / ∩     ノ´⌒`ヽ
/ ( ⊂) γ⌒´     \
   | | // ""´ ⌒\  )
   トニィ'.i /  \  /  i )
   |    i'  (・ )` ´( ・) i,/  お前ら増税、俺脱税!
   \  l    (__人_)  |'  平成の脱税王に日本は任せろ!
    \ \   `ー'  /
       ン ゝ ''''''/>ー、_
      / イ( /  /   \
      /  | Y  |  / 入  \
      (   | :、 |  / /  ヽ、 l
       j  | :   | / ィ    |  |
      くV ヽヘ_ ヽ  \  仁 」
        ー 〕   \  〉(⌒ノ
290 ラジオペンチ(西日本):2010/02/15(月) 21:06:39.12 ID:OtLHKtx9
>>288
閣僚一致で「決めた」わけではない(キリッ
ってことだろ 相手にするだけ無駄
291 鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 21:10:24.47 ID:qoiFTkWM
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり不利になる。

<<国が国債で借金を増やしている時>>
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
     ↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
<<消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時>>
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
     
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

<<資産課税の税収で国債の償還をする時>>
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
292 電子レンジ(千葉県):2010/02/15(月) 21:13:07.84 ID:8egvX5sp
なんだ、もう辞めたくなったのか。
別に蔑まないから安心しておk。
293 ボウル(茨城県):2010/02/15(月) 21:14:45.15 ID:qYC9XiJn
おばかー(^ω^)
294 鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 21:32:28.52 ID:qoiFTkWM
雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
民需で多くの雇用を確保できれば、失業者などパイから溢れた人を国が社会保障や公共事業などで救済する財政負担が減る。

例えば、高級車1台を製造・流通・メンテするのと低級車1台を製造・流通・メンテするので雇用数は大して変わらない。
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の低級車が15台売れた方が効果的。
雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。

製造段階:高級車1台を作るより低級車15台作る方が、部品数も多くなるし、多くの工員が必要となる。
流通段階:高級車1台を売るより低級車15台売る方が、多くの販売員や輸送員が必要となる。
使用段階:高級車1台が存在するより低級車15台存在する方が、点検整備や任意保険や消耗品の需要が多くなり、多くの雇用が確保できる。

資産課税にて安定的な社会保障をすれば、国民は将来不安から過剰に貯蓄する必要がなくなり、内需が増える。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
295 和紙(神奈川県):2010/02/15(月) 21:34:16.51 ID:HfyN6GvS
結局自民党も民主党も同じ穴の狢だよなあ
296 ビーカー(北海道):2010/02/15(月) 21:58:48.55 ID:iRebt7Yi
また騙すのか
297 両面テープ(東京都):2010/02/15(月) 22:22:40.54 ID:EGK50lj8
298 下敷き(愛知県):2010/02/15(月) 22:26:11.92 ID:s/bHn7nu
税金の話引き合いにして信を問うたのが先の衆院選じゃないんですか
何千回同じこと繰り返せば気が済むんだ 自民党となにも変わらないじゃん
299 首輪(アラバマ州):2010/02/15(月) 22:48:41.32 ID:C45+Ia4q
>>296
人聞きの悪い・・・
ペテンです。
300 てこ(西日本):2010/02/15(月) 22:52:19.43 ID:W+N3Af97
                                _____      |
         ノ´⌒ヽ, キリッ       │ |    イリ|リ|リ|リ|リ|リ|リ|リ|リヽ_  |
::::::::::::::::::γ⌒´      ヽ,:::::::::::::::::::::::::::::::: │ |  イリ|リ|リ|リ|リ|リ  /⌒ヾリト, |
:::::::::::::// ""⌒⌒\  ):::::::::::::::::::::::   │ | |リ|リ|リ|リ| =・=   =・=  !リ|リ! この大変なときにね、
:::::::::::::i /   \  / ヽ )::::::::::::::::::    │ | |リ|リ|リ|リ  r(n n)、   |リ|リ! 一生懸命、我々も
::::::::::::::!゙   (- )` ´( -)i/::::::::       │ |  V|リ|リ| / ( ニつ ヽ !リ\ (民主党の)支持率を
::::::::::::::|     (__人_)  |:::::___     │ |   \    ヽ二)  /   )| 下げないでね、辛抱して
  __\    `ー'  / │___│ ∩.  │ |    /         ヽ、 / | 支えてるのに、何なんだよと。
_/ __  \  /ヽ  \ /  /丶 │ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ||  |   ヽ\ノノ  |─⊃∃.  |::::|  │ |  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |しU  |===========|─┴ ′┌────────┐       ::::::::::::::|
| |_____\__∠ ⌒ \    |_________|      :::::::::::::::::::|
| |_______| \∠つ.   | |   │ |  \::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
∪  ∪   ∪  L∠つ. ̄ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
301 インパクトドライバー(三重県):2010/02/16(火) 01:22:54.08 ID:5iqR5172
ミンスに投票した愚民どもはいい加減に己の馬鹿さ加減を自覚すべき
302 手枷(長屋):2010/02/16(火) 01:47:56.84 ID:TiG0Fniy BE:231681694-PLT(12076)

またブーメランを投げたか
303 蛸壺(アラバマ州):2010/02/16(火) 04:03:35.41 ID:M88G0/YD
いつになったら自民工作スレ乱立おわるんかな?ww
304 加速器(兵庫県):2010/02/16(火) 04:06:36.22 ID:TOX3xp0k
こんな不利な戦いに小沢がウンと言うわけないだろ
305 ホワイトボード(東京都):2010/02/16(火) 04:15:19.90 ID:T3F4Ybsg
増税額世界一への挑戦!!
他党の増税額に徹底対向します!
306 筆(アラバマ州):2010/02/16(火) 04:16:35.71 ID:AXq22iYX
そして自民復活か
胸が熱くなるな
307 ハンマー(アラバマ州):2010/02/16(火) 04:16:43.48 ID:N4HK40nC
民主党のマニュフェストとは何だったのか?
308 カンナ(東京都):2010/02/16(火) 04:17:08.22 ID:B8CV6VYo
いい加減どの政党になっても消費税増税するって理解しろよ
309 ロープ(アラバマ州):2010/02/16(火) 08:25:54.92 ID:0i6KOzRg
>>307
マニフェストではなく、政権政策集といったものでありまして
310 セロハンテープ(catv?):2010/02/16(火) 08:51:17.38 ID:dTomiSfu
>>304
土建屋にまく軍資金を取ったんだろ
選挙は票や
311 手錠(西日本):2010/02/16(火) 08:54:44.24 ID:LDWfmZ5N
増税で財政再建とかアホとしか思えない、あっアホだから不況が止められないのか
312 手錠(関東・甲信越):2010/02/16(火) 08:59:33.91 ID:gwVU5Kaa
国民から巻き上げればいつでも財源確保はできる(キリリッ!
そんな流れ造ってるしねテヘ♪
313 ロープ(岩手県):2010/02/16(火) 09:00:55.83 ID:rHsw1Vs3
4年は触れないってのはナンダッタんだろう
314 アルコールランプ(千葉県):2010/02/16(火) 09:03:56.38 ID:FImaP0OT
小沢問題からの話題そらしでこんな話を出してんだよ。
国会の質問を政策論争に持っていきたい。
基本あげるときはほぼ議論なしで黙ってあげる、それが消費税。
315 接着剤(大阪府):2010/02/16(火) 09:05:40.44 ID:TGkESjYc
負けた時の言い訳づくりだな
316 ロープ(アラバマ州):2010/02/16(火) 09:10:56.76 ID:0i6KOzRg
>>313
リップサービス
317 セロハンテープ(catv?):2010/02/16(火) 09:12:11.57 ID:dTomiSfu
Read my lips.(笑)
318 画架(愛知県):2010/02/16(火) 10:14:14.07 ID:do8Qds+r
>>314 94年に増税決定、97年に5%増税実施にした時は、
96年の衆議院選挙の時に争点になった(自民党勝利)

今回も2012年ごろまでには税率決定、2014年に増税実施
2013年衆議院選挙の争点となるはず
319 バールのようなもの(アラビア):2010/02/16(火) 10:48:20.03 ID:1aWTb07j
鳩山首相が昨日、官邸に父母10人を招いて「リアル鳩カフェ」なる茶話会を開いたそうだ。
その席で一人の母親が言った。「子ども手当てをいただけるのはいいが、将来に借金を残すのが不安です」
これに鳩山首相がこう答えた。「財源は、ムダ削減で余裕ができた分でやろうという仕組みを基本的にはつくりたい」
これが、今日の新聞記事では「首相、満額支給見送り示唆」(日経) 「首相、満額にこだわらず?」(朝日)という見出しになる。

菅直人財務相が「所得税、法人税、消費税、環境税といった本格的な税制の議論を3月には始める」と語った。
すると、今日の新聞記事には「消費税論議、来月から」(日経) 「消費税議論来月に」(朝日)の見出しが躍る。

これらの記事をボードに貼り付けた今朝のテレビワイドショーで、著名な司会者が首をひねる。
「子ども手当ては満額支給しない?」「参院選を前によく消費税論議を持ち出せるものだ」。
コメンテーターたちが、またもマニフェスト違反と言いたげな顔でうなずく。

こうして、政治家の発言は単純化され、永田町のみならず、巷の政治談議でも言葉のひとり歩きが始まる。
「子ども手当ての満額支給をあきらめたそうだ」「ほれ、やっぱり消費税アップだ」。毎度のパターンである。

鳩山首相はひと言も「満額支給を見送る」とは言っていない。菅財務相も「議論をしたい」と言っているだけだ。
ところが、記者たちはそのままでは記事にならないから、尾ひれをつける。鳩山発言にかかわる朝日の尾ひれは以下の部分だ。
「発言は、財源しだいでは満額支給にこだわらない姿勢を示したとも受けとれ、議論を呼びそうだ」

これはニュースづくりの常套手段である。そう「受け取った」のは記者であり、他の人が同じように解釈するかどうかはわからない。
それでも「首相の姿勢転換を匂わせば記事になる」と思えば、そういうニュアンスを付け足して書くのが記者の習性といえる。

菅財務相発言についての尾ひれは「消費税抜きでは歳入の見通しを描けないと判断したもよう」(日経)などというくだりだ。
これも消費増税論議の解禁へ財務相が舵を切ったという色を記事につけることによって、ニュースバリューの押し上げをねらっている。
320 接着剤(catv?):2010/02/16(火) 10:54:29.99 ID:congFKgd
>>12
warota
321 焜炉(catv?):2010/02/16(火) 10:58:22.25 ID:5znkGTgS
>>319
大臣の発言の重みについて考えると言う事はしないのな
322 製図ペン(catv?):2010/02/16(火) 10:59:37.72 ID:8LGoFP1T
もうここまで借金まみれになったら中途半端に消費税3%とか5%上げても
意味がないから20%位まで上げて日本経済終わらして下さい。
323 焜炉(東京都):2010/02/16(火) 10:59:37.54 ID:Qbh0QdJ9
自民も増税宣言してきたらどうなるの?
324 すり鉢(東京都):2010/02/16(火) 11:31:29.20 ID:+q4FTnAx
>>323
既にしてるよ
325 ガスレンジ(アラバマ州):2010/02/16(火) 12:12:55.00 ID:0g58DkDX
党の(名目上)トップが消費税増税は議論すらしないって言ってるのに
閣僚が誰もついてこないとかアホじゃねえの
326 すり鉢(東京都):2010/02/16(火) 12:38:35.66 ID:+q4FTnAx
>>325
閣僚としてはどうかと思うが政治家としてはいいことだと思うよ
馬鹿と心中なんて馬鹿がやることだし
327 バールのようなもの(アラビア):2010/02/16(火) 15:00:44.54 ID:1aWTb07j
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015658461000.html#
消費税議論で閣僚から発言

菅副総理兼財務大臣
「民主党としても与党3党としても『消費税の議論をやるべきではない』と言ったことはないし、
去年まとめた税制改正大綱でもそうなっている。議論そのものを封印したということにはまったくなっていない。
あらゆる税についての本格的な議論をそろそろ始める時期ではないか」

仙谷国家戦略担当大臣
「消費税の問題だけでなく、税体系全体を新しい時代に適応する税制にするために議論する必要はある。
法人税のあり方についても、産業構造が転換する中で考えていかなければならない」

長妻厚生労働大臣
「中長期の財政フレームについて議論しなければならないので、消費税の議論そのものは否定しないが、
まずは、年金保険料などの使われ方について、ほとんどムダがなくなったと国民に実感をもってもらえるよう見直していくことが、わたしの職責だ」

原口総務大臣
「消費税の増税ありきの議論はまったく意味がなく、これだけ疲弊した地域や経済に増税すれば、
かえって財政赤字は拡大すると考えている。経済の安定的な成長と、税全体の仕組みの中で考えることが最初で、
何が何でも消費税を取りにいかないといけない議論ではない」

福島消費者・少子化担当大臣
「3党合意の中で『この政権では消費税は上げない』としており、税制を議論するのはかまわないが、
社民党は消費税率の引き上げは反対だ。まずはムダを排除し、特別会計にメスを入れることでねん出すべきだ」

亀井郵政改革・金融担当大臣
「消費税だけ取りだして議論するということではなく、税制全般について議論するということだ。
4年間は税率を引き上げないことにしている消費税だけを取り出して議論するほど暇ではない」
328 フラスコ(東日本)
どうせゴリ押しするんだろ
財政パンクしてんだからな