菅財務相「消費税増税、選挙で信を問うわ」 民主大敗北への序章\(^o^)/ハジマタ
1 :
ラベル(北海道):
消費税増税、選挙で信を問う 菅財務相が予算委で強調
菅直人副総理・財務相は15日の衆院予算委員会で消費税を含む税制改正論議について、「議論そのものをしないと決めた覚えはない。
平成22年度予算案の衆院通過後にいろいろな課題を次の段階に進めなければならない」と述べ、3月にも議論を始める考えを改めて表明した。
同時に「上げる、下げるという方向性をもって議論するということはない」と強調。
その上で消費税率を引き上げるなど抜本的な税制改正を行う場合は、「国民に信を問う必要がある」と述べた。
一方、平野博文官房長官は15日午前の記者会見で「こういう景気状況であり国民生活に与える影響も十分考えなければならない。
22年度予算案がどうなるか見えておらず、どのタイミングがいいかは非常に微妙だ」と述べ、議論開始の時期は慎重に見極めるべきだとの考えを示した。
このほか予算委では、前原誠司国土交通相が、22年度の公共事業の予算配分額(個所付け)の資料を民主党が予算成立前に流出させたことについて、
「非常に遺憾だ」と述べ、問題があったとの認識を重ねて示した。
この問題をめぐっては、自民党が資料流出を問題視し、予算委への資料提出を要求。
これを受け、政府は今月10日に資料を提出したが、民主党に提示した資料とは異なっていた。
質問に立った自民党の福井照氏が「偽資料事件だ」と批判し、民主党に提示した資料と同じものを提出するよう要求すると、
前原氏は「偽ではなく最新版を出した」と釈明。予算委理事会で決めれば同じ資料を出す考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100215/fnc1002151324006-n1.htm
2 :
パイプレンチ(dion軍):2010/02/15(月) 15:08:53.45 ID:DyhDLGUA
あーオワタ、オワタ
3 :
がんもどき(不明なsoftbank):2010/02/15(月) 15:09:13.10 ID:lk46W/ka
自民党も増税で来るからたぶん今のままなら民主党が勝つ
4 :
蒸し器(東京都):2010/02/15(月) 15:09:37.38 ID:nG/wKrdM
うむこれは民主にしては正しい選択
5 :
テンプレート(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:10:06.59 ID:S91lgHdK
いやこれ対立政党も消費税上げ主張してるんだし意味なくね?
6 :
足枷(東京都):2010/02/15(月) 15:10:12.12 ID:yYOk93bT
決めたわけじゃないとか実現するとは言っていないとか日寄ってんじゃねぇっての
7 :
そろばん(茨城県):2010/02/15(月) 15:10:37.53 ID:0qsnZBZj
民主を選んだバカがいっぱいいるから問題なし。
8 :
ゴボ天(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:10:48.39 ID:f62/KnjJ
2大政党でどっちも消費税ageって二大政党の意味ねーじゃん
9 :
烏口(catv?):2010/02/15(月) 15:11:07.77 ID:TFQfh72s
>議論そのものをしないと決めた覚えはない
いやあ衆院選前に御宅の党首様がそう仰ってましたが・・・・
10 :
白金耳(埼玉県):2010/02/15(月) 15:11:09.99 ID:LmErRmxo
電波料引き上げの公約どこ言ったの?
11 :
下敷き(茨城県):2010/02/15(月) 15:11:18.07 ID:gBCfLy/I
計算しやすいように10%にしようぜ
12 :
手枷(関東・甲信越):2010/02/15(月) 15:11:19.75 ID:JVwYkU12
他もいろいろと問えよ
13 :
土鍋(dion軍):2010/02/15(月) 15:11:20.36 ID:jMMx8Oq8
こんな財務省のシナリオどおりの消費税増税なんて誰が賛成するんだ。
官僚のいいなりの民主党に所詮政治主導は無理だったな。
みんなの党に期待
また増税して税収減らすのか。
16 :
テンプレート(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:12:30.72 ID:S91lgHdK
まあ政治主導つーよか幹事長無双だったわけで。
17 :
土鍋(福岡県):2010/02/15(月) 15:12:47.07 ID:ao/dpF+N
自民が消費税増税で財政健全化を持ち出してきたから、相殺して対立軸を描かせないためだな。
財政健全化を対立軸にされると不味いんだろう。
18 :
串(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:12:56.90 ID:Xa5tmGkh
信を問うったって、自民も税率引き上げやむなし なんですけど
自民党も最初3パーセントから絶対上げないとか言ってたのにあっさり5に上げたし
民主党も「ああやっぱりな」としか思われてないだろうな
20 :
電卓(大阪府):2010/02/15(月) 15:13:01.57 ID:Fv1SAU+d
自民が言うのと民主が言うのとぜんぜん違うだろ
消費税だけに絞って投票する馬鹿出さないようにしないと。
各種売国法案もあるんだから。
22 :
串(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:13:54.46 ID:Xa5tmGkh
ああそうか、平成23年度予算が立てられないからかw
23 :
土鍋(dion軍):2010/02/15(月) 15:14:19.20 ID:jMMx8Oq8
24 :
ゴボ天(東京都):2010/02/15(月) 15:14:25.93 ID:ZmBGkGvz
絶対増税しないよ!って言ってからこれだから余計ダメージでかいはずだが
民主って選挙に関して民団の支援を受けているけど、これって違法じゃないの?
ウクライナの大統領選で不正があったとして候補者が提訴したけど、日本国民である有権者が民主提訴とかできんのかね?
信を問うんだったら衆議院を解散しろ
27 :
電卓(大阪府):2010/02/15(月) 15:15:22.02 ID:Fv1SAU+d
選挙で信を問うなんて言わないでいいんだよ馬鹿だろこいつ
なんのためにおまえ選挙で大勝したんだよ
だからアマチュアって自民にいわれんだよ
消費税もそうだが、小麦関係はどうなったんだ?
量販店でも高いし、コンビニは大盛系で200円弱なんだが…
量販店でも安っぽい奴は100円と切ってるが…
29 :
ノート(千葉県):2010/02/15(月) 15:16:43.18 ID:3Jw/3Fe7
共産大勝利フラグか…
まあえらいわな。
>>28 国産小麦潰したら安くなるよ
子供手当てしなきゃいいだろ
32 :
電卓(大阪府):2010/02/15(月) 15:17:34.49 ID:Fv1SAU+d
ていうか後先かんがえてモノ言えるやついないのか民主は
なんで自分で自分の首しめるかな
自民と被ってんじゃん
34 :
土鍋(福岡県):2010/02/15(月) 15:17:46.60 ID:ao/dpF+N
公約選挙って民主党がぶっ壊したから今度からなくなるんだよね?
36 :
ろう石(広島県):2010/02/15(月) 15:18:17.55 ID:mWKexcnd
不況なんだから減税して1度に額のでかい金額をばら撒けよ
日本国民1人当たり一律4,50万あげるyって言ったら
額が大きいからいくらか貯蓄に回してもその半分くらいは確実に消費してくれるだろ
通貨量も増えてデフレ傾向から脱却できそうだし、円安にもなって輸出有利になるだろ
本当は国民が支持しているうちに上げてしまえばいい。
民主に投票した人は民主がすることなら何でも許してくれるよ。
民主も自民も増税路線だからな
安心して声上げられるだろう
39 :
大根(大阪府):2010/02/15(月) 15:21:07.94 ID:13R2iIG1
そんな事を言った覚えは無いに500ガバス
国が補償してる最低限の衣食住には消費税免除であればどれだけ増やそうが構わんのだが
実際は民間平均を軽く上回ってる公務員の給与維持のための増税になってるから賛成なんか出来る訳が無いわな
40 :
猿轡(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:22:39.68 ID:oEDA9/8/
きれい事で政治はできないっていい加減国民も学べよ
41 :
ラベル(北海道):2010/02/15(月) 15:23:19.45 ID:YYxs4hcN
公務員の給与を20%offにすりゃ増税の必要ねぇだろ
42 :
マントルヒーター(大阪府):2010/02/15(月) 15:23:21.39 ID:P3jVo1YM
消費税は増税すべきだとは思うよ
民主ブレブレだけど
43 :
指矩(埼玉県):2010/02/15(月) 15:23:23.13 ID:NzfnPIFm
といいつつも、愚民どもによる支持のため、参院選も圧勝となるのであった
増税の方法がせこい。
納得させられるやり方を出さない限り無理。
45 :
足枷(神奈川県):2010/02/15(月) 15:23:59.79 ID:y36XCdba
4年間はいじらないって誰か言ってなかったっけ?
46 :
シール(茨城県):2010/02/15(月) 15:24:28.96 ID:qj6uuCS6
自民党だって消費税増税掲げてるだろうが
自民党の増税は綺麗な増税ですかそうですかwさすがネトウヨ脳w
47 :
烏口(関西):2010/02/15(月) 15:25:14.79 ID:peEF72FW
自民も消費税増税だから争点にならんだろ
48 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 15:25:21.29 ID:MTIwNqHN
税金大嫌いの共和党来てくれ
49 :
ローラーボール(群馬県):2010/02/15(月) 15:25:40.05 ID:hl+TCeeE
議論すらしないんじゃなかったのかよw
50 :
ドライバー(東京都):2010/02/15(月) 15:25:56.86 ID:DCnQWg6R
>>46 つ「4年間は消費税議論しません!(キリッ」
51 :
ラベル(北海道):2010/02/15(月) 15:26:14.82 ID:YYxs4hcN
消費税増税するならベーシックインカムとかセーフティネットに使うための目的税にしろ
52 :
ゴボ天(東京都):2010/02/15(月) 15:26:29.70 ID:ZmBGkGvz
>>46 説明がされてないだろ民主のは
しかも増税しないって嘘をついてからの増税だし
53 :
グラフ用紙(茨城県):2010/02/15(月) 15:26:30.91 ID:xrTsUwaM
民主→増税を公約に選挙
自民→増税を公約に選挙
小日本人ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
54 :
裏漉し器(大阪府):2010/02/15(月) 15:26:31.84 ID:hoWqNx9B
ブレまくりんぐとかいうレベルじゃねーぞ!!!!!!!!!!!!!!!!
>>52 国際警察があったら、詐欺罪で逮捕レベルだな。
これ以外にもマニフェストを守らず、書いてない事を進めているし、詐欺罪が適用される。
56 :
木炭(岡山県):2010/02/15(月) 15:28:10.35 ID:PtWuYNGk
信を問うって共産党とでも戦うつもりなの?w
毎度、管はテキトーなことしか言わんな
57 :
オートクレーブ(東京都):2010/02/15(月) 15:28:19.24 ID:cKP4V2N6
58 :
音叉(福岡県):2010/02/15(月) 15:28:48.82 ID:lFxsss3i
民主脳
政府=何不自由ない暮らしを無償で提供するもの
仕事=決してやりたくないもの、しかし職は欲しい
生活=国が全て保証するもの 娯楽やレジャーを満喫できる事は当然の権利
金=政府が勝手に配るもの
税金=自分以外の誰かが勝手に払うもの
株・企業=楽して稼ぐ悪の枢軸なので、とことんイジめる対象
公務員・官僚=仕事を全くしない税金泥棒なので、日本には不必要
国防=国を守るなんてとんでもない、野蛮だから絶対イヤ
59 :
すりこぎ(北海道):2010/02/15(月) 15:30:24.83 ID:Q1TRInWj
菅さんは四年後のこと言ってるんだろうけど、そこまでもつかよ・・
60 :
釣り針(静岡県):2010/02/15(月) 15:30:32.92 ID:uL1XytXy
そりゃ、消費税を上げたほうがいいって分かるよ
でも、議論すらしないと言っていたのはどこのどいつよって言いたい
消費税増税は結構だが子供手当てを廃止しろ
62 :
お玉(北海道):2010/02/15(月) 15:31:03.75 ID:KS3eryK7
埋蔵金ってこれか
63 :
ゴボ天(東京都):2010/02/15(月) 15:31:27.00 ID:ZmBGkGvz
>>55 別にさー、民主だけってわけじゃないのはわかってんだよ
マニュフェスト実行します、といって実行し切れてないのは自民党もだったし
でもさ、その実行できてない相手をぼろくそ叩いて
「私たちは絶対に実行できます!あいつらみたいな嘘つきとは違うんです!」って
言ってきた民主が自民以上に嘘つきだったことの
天罰そろそろ下らないかな、って思うのよ
今気付かないでいつ気付くのよ
64 :
ガスクロマトグラフィー(宮城県):2010/02/15(月) 15:31:34.02 ID:Zv93KRe6
あれ?公務員改革は?
65 :
ラベル(北海道):2010/02/15(月) 15:32:20.70 ID:Q9oX+JqT
金持ちから取ってろ馬鹿
上げても良い事なんて何も無いよ。
税率上げてもお金は沸いてこないよ。経済が拡大しないと税収は減る一方だよ。
経済縮小させてるデフレ解決に、増税は逆効果だよ。
外国人参政権推進してる事を周りに言いふらしてやる
68 :
シール(茨城県):2010/02/15(月) 15:32:51.64 ID:qj6uuCS6
69 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 15:33:15.06 ID:2yvAo5vj
消費税30%くらいの時代きたな
70 :
プライヤ(徳島県):2010/02/15(月) 15:33:37.58 ID:gis4Q6fm
金持ちだけ消費税100%でいいだろ
71 :
ゴボ天(兵庫県):2010/02/15(月) 15:34:20.89 ID:r0D96imU
信を問うって、具体的にどのくらい得票があったら信任されてるって判断するんだよ
72 :
ゴボ天(静岡県):2010/02/15(月) 15:34:28.29 ID:2pfnazvk
高速道路、無料にするよー → 僻地のだけなw
ガソリン暫定税廃止するよー → 違う税、かけるけどなw
子ども手当配るよー → とりあえず半額だけな 翌年度以降はたぶん無理っすw
で、今度は消費税かよw
民主死ねよwwwwwwwwww
73 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 15:34:54.47 ID:2yvAo5vj
民主党のおかげで、日本では
「マニフェスト」って言葉の価値が、手垢のついた「公約」レベルにまで失墜したよねw
74 :
ゴボ天(大阪府):2010/02/15(月) 15:35:08.82 ID:hhGeqcOm
率直に聞きたいんだけど
自民が消費税どうこう言ってた時に叩いてた民主信者はどんな気持ちなの?
このスレが見えない能力でも身につけたの?
自民党も消費税大増税って事を見越した上か、嫌らしい。
予算が少ないとはいえ…
消費税増税して景気は大丈夫なのだろうか
78 :
ゴボ天(東京都):2010/02/15(月) 15:37:04.74 ID:ZmBGkGvz
民主のは綺麗な増税(笑)
79 :
回折格子(熊本県):2010/02/15(月) 15:37:05.99 ID:Owm9Mily
やだ…このスレキムチ臭い
80 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 15:37:08.25 ID:2yvAo5vj
>>77 なぜか青魔法、キスティス先生が頭に浮かんだわw
81 :
やかん(神奈川県):2010/02/15(月) 15:37:34.11 ID:t26Pm+AF BE:359424746-PLT(12000)
>>64 根本の解決はできない。連合がいるから。
って言ってたよ。みんなの党の偉い人が。
82 :
バカ:2010/02/15(月) 15:37:39.39 ID:Rp5zsGL/
子ども手当とか高速無料化しても消費税アップじゃ意味ねえじゃん
83 :
墨(関西):2010/02/15(月) 15:37:54.90 ID:ai/H17Sk
中国から買い物観光客減るかも?外人にも消費税適用するよね もちろん。
84 :
筆(関西):2010/02/15(月) 15:38:01.36 ID:Ywb/xNrd
物価が上がれば景気よくなるんじゃないの?
85 :
カッティングマット(大阪府):2010/02/15(月) 15:38:38.21 ID:nuI0DrY5
消費税うpで離れ品目がまた増えるな。
次は何離れなんだろう?
86 :
ボウル(埼玉県):2010/02/15(月) 15:38:39.50 ID:xmi7oSWp
消費税増税しないは嘘か
先ずは連立内で消費税の意見集約しろよ
88 :
魚群探知機(大阪府):2010/02/15(月) 15:39:20.50 ID:lgpJvCeS
無駄削減で20兆捻出(失笑)
89 :
墨(関西):2010/02/15(月) 15:39:21.63 ID:ai/H17Sk
肉離れ
90 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 15:39:37.79 ID:2yvAo5vj
ガソリン暫定税率って結局、来年度どうなるんだっけ?
そのまま維持?それとも、名称だけ変えたんだっけ?
91 :
シール(茨城県):2010/02/15(月) 15:39:58.06 ID:qj6uuCS6
>>74 とりあえず4年は様子を見るよ
今回は自分達の力で政権交代させたという自負があるからね
もちろん参院選も民主党一本ですわ
自民党?なにそのネトウヨ集団^^;
92 :
シャープペンシル(長屋):2010/02/15(月) 15:40:06.55 ID:yoSUurEh
じゃあ解散しろ
93 :
裏漉し器(大阪府):2010/02/15(月) 15:40:07.79 ID:hoWqNx9B
94 :
印章(愛知県):2010/02/15(月) 15:40:43.33 ID:i4JgXXfJ
>>90 小沢がしゃしゃりでてきて、撤廃を止めた。死ね
95 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 15:40:54.01 ID:2yvAo5vj
そろそろ、紙幣たくさん刷るしかないんじゃね?日銀さんよう。
96 :
虫ピン(神奈川県):2010/02/15(月) 15:41:11.58 ID:JAzmck+O
消費税30%にして、ベーシックインカム導入しようぜ。
97 :
すりこぎ(北海道):2010/02/15(月) 15:41:21.18 ID:Q1TRInWj
増税すると言って駆け込み需要でお金を回してから、いつもどおり「ウソでした」と。
民主政権の間これを2〜3回やってしのぐんだ菅。
98 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 15:41:45.95 ID:2yvAo5vj
>>94 別に名前が変わるわけでもなく、単純に維持でよかったっけ。
明らかなマニフェスト違反だなw
100 :
筆(関西):2010/02/15(月) 15:41:59.00 ID:Ywb/xNrd
101 :
天秤ばかり(山梨県):2010/02/15(月) 15:42:01.65 ID:De92yNcI
とりあえず、自民党は消費税10%を参議院選挙で公約にするそうですが
まーた都合のいい民意でっちあげて増税する気か
死ねよクソッタレ
>>99 民意なら仕方ないよね(´・ω・`)
小沢さんも民意に従うなら辞めないといけないよねw
104 :
シール(茨城県):2010/02/15(月) 15:43:26.30 ID:qj6uuCS6
>>101 自民党の増税は綺麗な増税ですよねwwwwwwwwwwwwwwwww
105 :
シャープペンシル(長屋):2010/02/15(月) 15:43:35.16 ID:yoSUurEh
なんのために使うのかはっきりいえよ
その消費税増加で社会保障に割り当てるっていったって
具体的に何に割り当てるのかいわなかぎりは絶対、賛成しない
> 、「議論そのものをしないと決めた覚えはない。
マニフェストは・・・・もういいや・・・
107 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 15:43:43.97 ID:MTIwNqHN
>>90 小沢先生の自民支持母体切り崩しの
軍資金になりました(笑)
2chに書き込んでる民主信者って品がなさすぎて真面目に民主支持してる人に迷惑なんじゃないかなと思います
109 :
印章(愛知県):2010/02/15(月) 15:44:24.22 ID:i4JgXXfJ
>>99 政府とマスゴミのコンボで民意と言ったら、それを鵜呑みにすんのか?楽勝だな
110 :
修正テープ(北海道):2010/02/15(月) 15:45:11.67 ID:mLdKmthE
>>74 自民の増税→無駄遣いしすぎて足りなくなった。許せない。
民主の増税→そもそも自民が無駄遣いしすぎて足りなくなった。許す。
っていう感じ?
111 :
印章(愛知県):2010/02/15(月) 15:45:29.45 ID:i4JgXXfJ
>>103はものすごく確信をついた。小沢辞任については、民主党は認めないらしい(笑)
>>96 そんなもんより食品と日用雑貨は消費税なしにしろよ
民主が消費税上げ路線で行ったら自民はどうするの?
115 :
土鍋(福岡県):2010/02/15(月) 15:46:39.47 ID:ao/dpF+N
地方公務員の給与体系をどうにかしろよ
116 :
色鉛筆(宮城県):2010/02/15(月) 15:46:41.02 ID:9vcGVbQx
鳩山イニシアチブで環境税も導入
おまえら増税ボク脱税を地で行ってるな
117 :
ドライバー(長屋):2010/02/15(月) 15:46:44.14 ID:j7ADDx5X
119 :
銛(茨城県):2010/02/15(月) 15:47:21.78 ID:P2v/fFVy
はやく埋蔵金見つけてください><
120 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 15:47:26.73 ID:MTIwNqHN
>>113 責任ある消費税20%を提案させて頂きます(笑)
ミンスの10%は無責任です
121 :
ロープ(北海道):2010/02/15(月) 15:48:04.20 ID:VElHmeA5
122 :
梁(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:48:43.52 ID:grVtONaO
どっちに投票しても増税じゃねーか!
ますます景気悪くなるし失われた30年コース決定だ
123 :
ローラーボール(群馬県):2010/02/15(月) 15:48:49.26 ID:hl+TCeeE
大きな国家目指す民主としては財源が必要だもんなぁ。
埋蔵金とムダ削減でなんとかなるらしいけどw
>>63は、まじで正論だよね・・・。
我々は腐った自民党とは違うんです!色を出して勝った民主党が
ダメな自民党の真似してマニフェスト破るとか、非難されて当然だろw
125 :
大根(神奈川県):2010/02/15(月) 15:49:01.90 ID:8fpHiQfL
前回の自民党のマニフェストに消費税増税書いてたっけ?
年収100万円アップぐらいしか覚えてない
126 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 15:49:16.26 ID:MTIwNqHN
>>94 というか、土建屋に餌やらないで選挙勝てるかよ(笑)
>>84 増税すればもっと物が売れなくなるから物価は下がるよ。
これは谷垣総裁の提案を受け入れたってこと?
130 :
レンチ(大阪府):2010/02/15(月) 15:51:24.11 ID:QkMoEa1I
自民もやる気まんまんだしな
この点で差がつく事はない
131 :
硯箱(長屋):2010/02/15(月) 15:52:13.31 ID:wz2crvIC
次の参院選で民主党が過半数を取れば
いよいよ「ヒトラー小沢」の誕生である
もはや民主主義は機能せず、小沢の一言ですべてが決まるようになる
今の日本は第一次世界大戦直後のドイツとよく似ている
経済が困窮し外国から搾取され続けたドイツは
ヒトラーの語る夢のような政策に傾倒していった
それはここ数年の日本と同じこと
民主党は夢物語のようなマニフェストを掲げ、マスコミがそれを煽った
「政権交代すれば、夢のような時代が訪れる」
何の根拠も無いのに、誰もがそう信じて民主党に投票してしまった
国民が無知蒙昧なのは、独裁者にとって好都合だ
選挙が近づくにつれ、報道ステーションの洗脳工作も活発になるだろう
かつての苦い経験を忘れ、再び独裁者を生み出してしまう国民
ヒトラー小沢が、すべての日本人を犠牲にして
日本という国を崩壊させる日は、そう遠くないだろう
社民党は、ずーっと消費税反対派のはずだから、連立解消フラグだな。
民主「消費税10%にするぞ!」
共産「じゃあうちは15%ということで」
自民「いいやここは倍ドン!20%!」
134 :
ピンセット(dion軍):2010/02/15(月) 15:54:08.33 ID:RDZha8MM
>>14 みんなの党にするしかないな
自民もゴミンスもデフレ下で消費税増税やるみたいだし
135 :
手錠(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:55:38.16 ID:S/Q/v4G5
夕方に取り消されるに100万ポッポ
共産党も、消費税反対派のはずだな
137 :
ラジオメーター(アラバマ州):2010/02/15(月) 15:56:51.10 ID:RB4Q5Irt
消費税で信を問うって言ったって自民も民主も上げるんだからどうにもならないだろ。
世論でもたしか半数ぐらいは容認してるんだから。
それより男らしく地方参政権を争点にしろよ
>>110 普通の人ならこうだろうな
自民→麻生の時に消費財の増税の可能性は示唆してた、許せる
民主→4年間は増税しないといったのに増税、許せない
140 :
ゴボ天(関東・甲信越):2010/02/15(月) 15:58:59.98 ID:4fQHPOIq
次は共産党の番だな
いったいどうなる事やら…
自民も増税だから問題ないだろ
142 :
ラベル(北海道):2010/02/15(月) 15:59:36.44 ID:Q9oX+JqT
消費税上げて使い道はどうすんの?
ただ予算足りないからで上げられたらマジ最悪なんだけど。何に使うんだよ糞政治家どもが
【消費税】 は さっさと倍に上げるべき。
年金など、税金未納の連中からも取れる税制だからね。連帯責任です。しょうがない。
一部の金持ちへの友愛として、高額商品・高級料理にはそれなりに課税するべき。
144 :
巾着(徳島県):2010/02/15(月) 16:00:11.08 ID:2J2o8Cmm
菅はマニフェスト費用として増税を訴えてるんだっけ?
消費税を子供手当てに転嫁するのを誰が喜ぶんだ…
145 :
ピンセット(dion軍):2010/02/15(月) 16:01:36.87 ID:RDZha8MM
>>141 負けるよゴミンスは、そもそも消費税以外で他に自民に勝ってる所が少なすぎる
だから経済政策でさっさと上げ潮政策取れって何度も言ってるんだが
146 :
ドライバー(神奈川県):2010/02/15(月) 16:01:43.31 ID:RsPtZm+6
いずれ消費税は上げる必要があったとは思うが、
アホ民主がカネをばら撒きまくったおかげで時期が早まってしまったよな
147 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 16:02:02.78 ID:MTIwNqHN
>>142 地方救済の土建だろ、他にあるかよ
選挙は土建
148 :
篭(神奈川県):2010/02/15(月) 16:02:07.93 ID:Jekk8Gfo
自民も民主も結局消費税上げたくてウズウズしているみたいだなw
部落解放同盟との所得税一切免除の密約を解消したら認めてやるよw
なにするにも財源がないんだろう
だから消費税あげるしかもうないんだろう
国債発行をこれ以上増やすより
国民から直接取るほうがいいんじゃね
年寄りから取るには消費税が早い
150 :
紙(東京都):2010/02/15(月) 16:04:17.38 ID:T9qbm6cH
>>14 みんな「行政のムダを完全に潰すまでは上げない!!(キリリッ」
↓
みんな「行政のムダを探したけどみつからなかったわ やっぱり上げるわ」
そもそも経済的タカ派のみんなの党に期待してどうすんだよ アホなの?脳に酸素いってないの?
>>142 埋蔵金発掘に使います。
埋蔵金は霞ヶ関だけじゃありませんから。
土建屋も潤います。
152 :
ピンセット(dion軍):2010/02/15(月) 16:05:52.22 ID:RDZha8MM
>>150 みんなの党なら最初に日銀法改正すんだろタコ。
その後、無駄あるかゆっくり点検していくだろうな。
153 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 16:07:04.37 ID:MTIwNqHN
>>145 ミンスが政経塾系と小沢軍団に分かれ、
ジミンが上潮派と財務の犬ダニ垣派に分かれて合従連衡しないとダメでしょ
154 :
アリーン冷却器(神奈川県):2010/02/15(月) 16:07:04.02 ID:UE2J1G2j
派遣工「オレ、民主に投票して正社員になるんだ」
ぶっちゃけ菅財務大臣の評価はどうなん? ν即しかみないし政治スレもほとんど開かないからよくわからんのだが
157 :
紙(東京都):2010/02/15(月) 16:10:28.25 ID:T9qbm6cH
>>156 藤井の爺ちゃんよりは成果を挙げているよ いい感じのナマケモノ
どうせ明日になったらまた言うこと変わるんだろ
160 :
指矩(神奈川県):2010/02/15(月) 16:12:43.32 ID:pJFrrdvs
菅GJ
消費税15%でお願いします
161 :
オープナー(京都府):2010/02/15(月) 16:13:21.40 ID:ij+v0gTv
増税党 vs 増税党
162 :
ローラーボール(千葉県):2010/02/15(月) 16:13:57.70 ID:+RZy6byj
自民は金ないのに選挙できるの?
もうすぐ破産じゃないの?
163 :
クリップ(関西地方):2010/02/15(月) 16:13:58.68 ID:n8kirOEx
俺たちのみずぽ大勝利くるー?
164 :
色鉛筆(宮城県):2010/02/15(月) 16:14:10.52 ID:9vcGVbQx
証券税制見直しで株もオワットル
165 :
インク(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:14:32.63 ID:DxLkdwLp
税率20%でもプライマリーバランス取れないんだしいっそデフォルトすれば?
166 :
ざる(関西地方):2010/02/15(月) 16:15:25.06 ID:yaS/xC1f
※ 消費税は使途が決められた税です。
167 :
ゴボ天(福岡県):2010/02/15(月) 16:16:12.86 ID:Khndh9yJ
やるなら10%か20%にしろ。
この期に及んで、増税反対する奴は売国奴に認定していい。
168 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 16:16:18.64 ID:MTIwNqHN
>>162 3月人事明けの小沢検察が自民を襲うんだろ
169 :
メスピペット(東京都):2010/02/15(月) 16:17:31.39 ID:IIcJbTqU
あれ?この話って4年間はしないんじゃないの??
170 :
インク(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:17:48.19 ID:DxLkdwLp
確か40%まで上げないと借金は減らない
171 :
紙(東京都):2010/02/15(月) 16:18:22.27 ID:T9qbm6cH
>>166 今後も高齢化社会が進行し、社会福祉のコストが増大していくので、
景況にブレない安定した税源が求められているから、その目的のための消費税は決して悪くはない話ではある
しかし年寄りどもは「消費税が上がったらお刺身が食べられないよー」って喚くだろう
172 :
ドライバー(神奈川県):2010/02/15(月) 16:18:56.11 ID:RsPtZm+6
必死なチョンが擁護に廻ってきたなw
173 :
じゃがいも(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:18:58.25 ID:AbAT9/5j
ネトウヨを敵に回している内は必勝
>>170 40%に上げようが100%に上げようが無理
その分消費が減るか海外に逃げるだろう
176 :
原稿用紙(神奈川県):2010/02/15(月) 16:20:36.24 ID:mETroIMG
>>170 民主党がいままで公約守ったことあるか?
選挙のための嘘に決まっているだろ
消費税値上げよりも公務員の削減、アホみたいな高福祉をなんとかする方が先だろ
178 :
じゃがいも(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:22:07.48 ID:AbAT9/5j
消費税まで上げたら、マジで景気回復なんてありえないよ。
このニュース見てみい。
国民の税と社会保険料負担率39%に上昇
財務省は10日、国民が所得から税と社会保険料をどれだけ支払っているかを示す
国民負担率が、2010年度は39・0%に上昇する見通しだと発表した。
失業給付のための雇用保険料や毎年の公的年金保険料の引き上げで社会保障負担が
0・5ポイント上昇し、比較可能な1970年度以降で最高の17・5%となるのが響く。
国民負担率は、第2次補正予算までを含めた09年度に比べて0・2ポイント上昇する。
景気低迷で税収が伸びなかったため、税負担は0・3ポイント低下の21・5%と、
79年度以来の低水準になる。
日本の国民負担率は米国より高いが、50%を上回る国もある欧州に比べて低い。
ただ、将来の負担になる財政赤字を加えた「潜在的な国民負担率」は52・3%に達する。(共同)
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100210-594648.html
放っておいてもどうせ財政破綻で公務員全員クビだな
消費税をあげるのはECO。
181 :
包装紙(北海道):2010/02/15(月) 16:24:11.46 ID:Ulx3fn8/
民主現実路線で来たなこれで勝つる
182 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 16:25:56.09 ID:MTIwNqHN
>>180 経済停滞させればCO2削減なんて
楽勝
ニートが飢え死にしてもCO2削減
ガンガン増税するのがいい(笑)
184 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 16:26:59.83 ID:2yvAo5vj
民主は高福祉高負担の国を目指してるんだから、本当は消費税上げるって
のは正しい方向なんだよねw 北欧みたいな国を目指すそうなので。
自民は、中福祉中負担路線。 社民とかは、高福祉低負担(笑)ってお花畑
たぶん、子ども手当に喜んでる主婦層も、
高福祉・低負担(笑)キボンヌのお花畑ばかりだと思うけど。
鳩山の言うことを誰も真に受けてないという証拠
所得税と住民税が爆発的に下がるなら消費税上げてもいい。
とにかく金持ち程節(脱)税に有利な現状では少しでも金持ちから取れ。
あとぜいたく品の物品税も復活な。
188 :
すりこぎ(北海道):2010/02/15(月) 16:31:49.58 ID:Q1TRInWj
たまに起きると変なこと言うから、寝ててくれ
189 :
篭(神奈川県):2010/02/15(月) 16:33:00.35 ID:Jekk8Gfo
絶対やっちゃいけないBest3
人殺しを脅迫してはいけない
神仏(天)に足の裏(地)を向けて寝てはいけない
政治家・役人・ヤクザ・女は信用してはいけない
消費税はいずれは上げなきゃいけないんだろうが、こんな状態で上げたら
更に消費縮小して景気回復が遠ざかるような…
>>184 鳩山は高福祉高負担とは言ってないだろ
ようするにそうですよね、そうなりますよね?って聞かれても負担の部分は曖昧にしてる
社民とかわらんよ
192 :
集魚灯(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:35:15.06 ID:t8XLp7qN
自民が増税いってたときはあんだけバッシングしてたのに
民主が増税っていうと現実路線
もう好きなようにやれ
193 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 16:36:03.91 ID:2yvAo5vj
>>191 それはそうだなw 高負担のところを隠してきたのが鳩山政権。
194 :
ばくだん(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:36:19.34 ID:rf3zOnoM
うおぉぉ頑張れ管
そして自滅しろ
>>187 何言ってんだ。低所得者なんて全然所得税とか払ってないじゃないか
196 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 16:38:42.59 ID:MTIwNqHN
197 :
ジューサー(東京都):2010/02/15(月) 16:39:14.01 ID:uGLctN7U
増税VS増税か胸が熱くなるな
198 :
薬さじ(東京都):2010/02/15(月) 16:39:53.98 ID:2yvAo5vj
>>197 数字のチキンレースが始まりそうだな・・・胸熱
199 :
ラベル(北海道):2010/02/15(月) 16:40:11.98 ID:Q9oX+JqT
>>197 増税の金の使い道で選ぶしかねぇな
ベーシックインカムの為の消費税増税するほう選ぶわ
200 :
紙(東京都):2010/02/15(月) 16:41:28.44 ID:T9qbm6cH
>>199 使い道は社会福祉だっていってんだろ無頭児
>>197 中福祉中負担と高福祉高負担の戦いになるはず
高負担言うと選挙負けるから言わないが高福祉目指す以上は民主の方が増税幅は大きくなるだろう
あと、現状の高福祉路線もはじめたら絶対に止められないからベーシックインカムなんて実現するわけない
202 :
るつぼ(静岡県):2010/02/15(月) 16:44:54.43 ID:C9xZ4Tpi
とにかく全公務員のボーナス相当の手当てゼロ
給料30%カットこれで5年は様子見ろ
203 :
ピンセット(岐阜県):2010/02/15(月) 16:48:52.04 ID:Iv1E59et
>>157 常々思っていたのだが、やはり政治家とは何もしない人間の方が有能だな。
バカが民間の足さえ引っ張らなければ、少なくともマイナスには成らない。
204 :
巾着(徳島県):2010/02/15(月) 16:49:53.38 ID:2J2o8Cmm
>>200 お遍路さんはTVで「マニフェスト達成の為に」って言ってような気が…
来年からの子供手当て満額支給の原資になるんじゃね?本当に福祉全般に行き渡るのかな?
205 :
じゃがいも(アラバマ州):2010/02/15(月) 16:52:35.29 ID:AbAT9/5j
>>203 その前に菅直人は2009年10月の時点で、
「2010年3月までに、介護/林業分野で10万人の正社員雇用を目指す」って
言ってたんだが、その後、2009年12月末で
「年明けから考えようと思っている」って言ってて、
すでに3月は来月なんだけど、全く10万人どころか100人すらどうなってるのか。
206 :
釣り針(徳島県):2010/02/15(月) 16:53:25.73 ID:Ly5M7R2x
増税VS増税
これはどこを増税するかで次の選挙の勝ち負けが決まるな
おれなら
食料、衣類、など生活全般に関わるものは無税か3%
それ以外は増税、例えば
2000CC以上の車は税率10%、3000CC以上は20%
一戸建ても土地の広さや建坪率で増税
高級時計、絵画、酒、タバコ、など増税
これだと普通に暮らしている庶民は消費税が増税しても
あまり負担しなくて済む
負担するべきは高所得者
日本はあまりにも高所得者を優遇しすぎている
よくテレビや新聞で諸外国では消費税は10%以上が常識です、みたいことを言ってるが
日常生活にかかわる食料や衣類は無税なんだよ
だからみんな消費税10%でも納得してるの
>>204 足りないようなら新たに福祉税を導入しよう
208 :
ゴボ天(関西地方):2010/02/15(月) 16:55:40.53 ID:LAij2P3P
そういや棄民党信者は
「国民に厳しい事を言う自民党格好いい」とか
「消費税増税は絶対必要」とか言ってたけどどうするの?
209 :
巾着(徳島県):2010/02/15(月) 16:56:13.77 ID:2J2o8Cmm
>>207 ゆりかごから墓場までってレベルじゃねーぞw
そこまで重税課されると安心して死ねる環境じゃなくなるわ。
210 :
ホッチキス(愛知県):2010/02/15(月) 17:00:07.07 ID:O24wDYmn
あれ?
信を問うも何も、消費税導入しないって言って政権交代したんじゃなかったっけ???
俺の記憶違いか?
つうか、埋蔵菌は・・・
>>206 物品税だろうと消費税だろうと良くない
やれば解る
212 :
ピンセット(岐阜県):2010/02/15(月) 17:03:58.48 ID:Iv1E59et
>>205 べつに、どーもなってないだろ?
政治家は、何も言わず、何もせず、何かを考える必要も無いんだよ。
任期満了まで屁こいて寝ててくれれば、日経平均は2万円突破するぞ。
むしろ、そういう余計な事を喋ったり、なにか行動を起こす事の方が害悪。
何か行動を起こして良いのは、プラスの結果が出せる人間だけだよ。
213 :
じゃがいも(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:03:59.49 ID:AbAT9/5j
214 :
じゃがいも(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:04:53.32 ID:AbAT9/5j
>>212 ご本人は有能だと思ってるようで、積極的に動いているようですが・・・
良かったじゃん
これで増税派の自民信者も納得だろ
なんか知らんが菅直人は人気のようだな。安心したわ。一応ファンだから。
217 :
お玉(静岡県):2010/02/15(月) 17:06:45.45 ID:pRLo6Dau
>>208 同じ政策だったら脱税党首より他の党のほうがいい罠
脱税して、汚職して、秘書のせいにして逃げ回って
選挙前の発言は簡単にひっくり返して増税
民主信者はいつまで政府翼賛を続けるんだ?
なにやってもマンセーして自民のせいにするの?
219 :
ゴボ天(大阪府):2010/02/15(月) 17:08:17.92 ID:U+kpyq1A
増税して集めた金が子供手当として普及され朝鮮玉入れとなることを想像すると胸が熱くなるな
>>215 やると言ってやらなかったこと
やらないと言ってやったことを内容如何を問わず叩くのは当然
221 :
ウケ(愛媛県):2010/02/15(月) 17:12:22.39 ID:NT/j8Uxp
仮に消費税率が10%になったら
1ヶ月に10万円分の消費をしてた人が
9.5万円しか消費しなくなるだけなんだけどな
222 :
クリップ(京都府):2010/02/15(月) 17:14:10.07 ID:KmVWIBGx
仮に年間300万くらい使うと
5%→8%で 9万円くらい違う。
223 :
封筒(東京都):2010/02/15(月) 17:15:30.35 ID:5DsXrpIH
小泉チルドレン全員落選w→小沢チルドレン全員落選w
224 :
ホッチキス(東京都):2010/02/15(月) 17:15:33.84 ID:BQByldnN
225 :
万年筆(北海道):2010/02/15(月) 17:16:57.94 ID:QckXxft6
増税するものは宝石などのブランド物だけにしたらいい
食品などをあげたら売れなくなるぞ
226 :
マイクロメータ(愛知県):2010/02/15(月) 17:18:40.26 ID:HLY2QH/2
>>189 どうでもいいけど、ベストじゃなくてワーストじゃね?
消費税を上げる、国債を乱発する、それでマニフェストを半分くらい達成する
これって詐欺もいいとこだよな、こんなの馬鹿でも出来るだろ
予算の組み換えだけで達成できるって言ってたのはなんだったのか
民主信者でもだれでもいいので説明してくれ
229 :
試験管(京都府):2010/02/15(月) 17:19:33.60 ID:4/SVM/89
まずは相続税と所得税を上げろよ
230 :
ノート(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:20:28.08 ID:vqepSj9F
信を問うなら外国人参政権とかだろが
何を日本人に知られないように秘密裏に売国してんだよ
231 :
スケッチブック(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:22:34.03 ID:UGSaLjus
増税選挙はんぱねーわ
円高70円逝っちゃう
>>230 参政権だけは黙々と推し進めてるんだよな
マニフェストから外し国民的議論も無く
ほんとこの政府怖いよ
233 :
目打ち(catv?):2010/02/15(月) 17:23:25.61 ID:OvOML1zF
なんでポッポを無視してこういうことすんのこいつ
FTAはまだなの?
236 :
蒸し器(大阪府):2010/02/15(月) 17:25:38.08 ID:hZebNshc
>>46 色んなマスメディアで事業仕分けと埋蔵金があるから消費税はあげないって言ってたよな。
237 :
ざる(東京都):2010/02/15(月) 17:28:00.23 ID:iecqQ+wT
排気ガスを出す宣伝媒体全てに高額な課税をするべき。
排気ガスを出す宣伝媒体を扱った記事を執筆したニュースサイト、
その他排気ガスを出す宣伝媒体を取り上げたマスコミにも課税。
代わりに電気自動車や自転車などの宣伝媒体は減税。
社民は反対だろう
選挙の後連立くめないぞ
239 :
ジューサー(東京都):2010/02/15(月) 17:30:33.21 ID:uGLctN7U
>>233 ポッポを通すと混乱するって思われてんだろ
240 :
トースター(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:30:40.14 ID:+afNrZgW
「偽資料事件だ!!!!」
「はぁ? 何言ってんのw 最新版を出してやったのにw」
「古いのをだせ!!!!」
「はいはいw」
241 :
巾着(徳島県):2010/02/15(月) 17:34:56.11 ID:2J2o8Cmm
>>233 ポッポさんは日替わりで発言がブレるから…閣僚だって付き合ってられないんでしょ。
前回の選挙でみんなの党に入れたから今度もみんなの党にいれよーっと
243 :
ヌッチェ(東京都):2010/02/15(月) 17:37:36.88 ID:rGWuq0UC
働いた給料の内58%税金で
盗られてる事に早く気が付けよ
全部役人及び天下り役人の懐だぜ
244 :
ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:50:54.60 ID:38pW8xnr
4年間議論しないんじゃなかったのか
245 :
コイル(dion軍):2010/02/15(月) 17:51:48.29 ID:SkAsCWDa
菅は間違ってない
増税議論はするべき
246 :
ハンドニブラ(長屋):2010/02/15(月) 17:52:22.11 ID:jCXZR5Z4
民主党の大臣ってぱっと思いついたことを何も考えずにしゃべるよね
247 :
巾着(徳島県):2010/02/15(月) 17:55:44.60 ID:2J2o8Cmm
>>244-245 菅は性格が糞真面目なんだろうね。選挙前のタイミングで議論を始めちゃう所とか。
選挙を最優先で考えてる連中からは煙たがられそう。
248 :
ヌッチェ(東京都):2010/02/15(月) 17:56:24.84 ID:rGWuq0UC
>>245 増税の前に
天下り廃止
公務員給料の削減だろう
「デフレの今2割じゃ納得しない5割削減しろ」!
249 :
輪ゴム(愛知県):2010/02/15(月) 17:57:09.97 ID:uvEKAN4f
ぐだぐだにもほどがある。
この人も、財務省に取り込まれちゃったのかなあ?
なんだかなぁ。
250 :
コイル(dion軍):2010/02/15(月) 17:58:26.44 ID:SkAsCWDa
>>247 円高に警戒する発言も良かった
こいつは党の損得で動かない分マトモかもしれん
外交政策はアレだが内政に関しては冷静じゃないの
寝起きの発言じゃないの?
252 :
ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/02/15(月) 17:59:40.20 ID:38pW8xnr
253 :
巾着(徳島県):2010/02/15(月) 18:06:20.04 ID:2J2o8Cmm
>>250 自分でやってみたい政策があるんだろうね。
石破や菅みたいに増税を打ち出してる政治家は。それで良い結果を出せるかは分からないけど。
>>252 まぁ、そうなるかなw
増税論議なんて有権者から好かれる筈が無いから…
254 :
アリーン冷却器(アラバマ州):2010/02/15(月) 18:08:05.87 ID:04LfV4ai
民意だからといって近々消費税導入しそうな雰囲気w
255 :
釣り竿(ネブラスカ州):2010/02/15(月) 18:08:11.02 ID:OQyViHyq BE:1637020894-2BP(1300)
自民だろうが民主だろうが増税に関しては仕方ないと思ってた
日本の消費税は安い方らしいから
256 :
ペン(アラバマ州):2010/02/15(月) 18:08:25.28 ID:DJrkDk5Y
そういえば消費税上げて不況にしたのも社会党の村山だったな
257 :
紙(東京都):2010/02/15(月) 18:13:33.54 ID:T9qbm6cH
バカ「食料は非課税にしろ ぶひいいいいい」
輸入食品の関税を撤廃すればいいだけだろアホ
258 :
シュレッダー(dion軍):2010/02/15(月) 18:15:06.78 ID:9HX2AfYM
>>255 ところが税収における消費税の割合は現状で17.5%のイギリス、20%のイタリア、
25%のスウェーデンとほぼ変わらないのだった
259 :
ニッパ(静岡県):2010/02/15(月) 18:27:27.13 ID:Ra1FN2pZ
10%になったら、物価も上がるんだぜ。
モノを作る工程で、部品が会社と会社を行き来すれば、その分の消費税が加算されて、原価になる。
だから原価がかさむ。
そして商品として店頭に出ると、エンドユーザーとしての消費者にも税金がかかる。
雪だるま式に税金が増えていくわけ。これが消費税。
さらに資産となった家でも、相続するときは相続税がかかるんだぜ。
260 :
ホールピペット(宮城県):2010/02/15(月) 18:28:37.38 ID:z9NyEp9p
暫定税率廃止の信を問うって、国民を騙して、消費税の信を問うとはこれ滑稽。
参議院選挙が終わったらすぐあげるよ。
だってこども手当ての満額支給の財源がないからね(笑)
増税イカサマ民主党。
金持ち優遇、格差拡大、地方切捨て利権政党民主党。
261 :
めがねレンチ(三重県):2010/02/15(月) 18:29:33.12 ID:yH7g2Yxz
参政権は勝手に進めるよってことですか
262 :
ろうと台(dion軍):2010/02/15(月) 18:29:43.60 ID:0VvfUHEE
>>257 韓国はFTA交渉ドンドン進めているのに
日本は遅々としているからなぁ
海外から輸入し、海外へ輸出することで生存を図っているのに
通商政策への関心が薄すぎる
263 :
レーザーポインター(神奈川県):2010/02/15(月) 18:33:42.24 ID:QtGiNtfH
BIとセットならいいよ
全国民に毎年40万配れば年収200万の人が全てを消費に回したとしても実質消費税は0パーセントになるからな
所得の低い人ほど負担が重くなる逆進性の問題をクリアする政策とセットじゃなきゃ絶対に消費税増税はナシ
264 :
レーザーポインター(神奈川県):2010/02/15(月) 18:34:31.58 ID:QtGiNtfH
265 :
スターラー(東京都):2010/02/15(月) 18:47:35.11 ID:UZkkxqnP
社会保障費で財政がやばいのに
新しい社会保障よこせってアホか
必要ない社会保障をまず減らせ
266 :
泡箱(dion軍):2010/02/15(月) 18:48:51.64 ID:93rsoZ/c
10%ぐらいがちょうどいい
267 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 18:50:06.30 ID:MTIwNqHN
>>265 道路、空港、港湾、新幹線にリニア
インフラ整備まだまだ足りないわ
268 :
黒板(東京都):2010/02/15(月) 18:51:58.71 ID:BX2w0a3Q
公明大勝利フラグと聞いて
269 :
コンニャク(アラバマ州):2010/02/15(月) 19:05:02.89 ID:Br32TnVT
多分自民より低く税率設定して「どうですか?自民はいまだに国民を苦しめようとしています!」
ってやるマジック
270 :
鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 19:09:01.05 ID:qoiFTkWM
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。
一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。
資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。
近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
271 :
はさみ(catv?):2010/02/15(月) 19:12:59.92 ID:MTIwNqHN
>>269 自民は早くマニフェスト出すと言っているし
後だしジャンケン無敵だな
>>258 全体の税収のGDPに対する割合はスウェーデンとかと比べると低いって聞いたが…。
昔「景気が良くなったら消費税増税させてもらいたい」と発言した総理大臣がいてだな
274 :
ホワイトボード(岩手県):2010/02/15(月) 19:18:57.53 ID:XWACQwl8
社会保障に限定するならいいけど
275 :
レンチ(岩手県):2010/02/15(月) 19:20:37.60 ID:3aguP5rj
お前の上げ方の方が酷い
いや、お前の上げ方の方が酷い
っていう争いにしかならないんだろうなぁ・・・
276 :
蒸発皿(鹿児島県):2010/02/15(月) 19:20:52.87 ID:/fVtmUJ7
知らないで脱税したいわー
277 :
スタンド(広島県):2010/02/15(月) 19:29:00.15 ID:js/xLc4l
278 :
ゴボ天(長屋):2010/02/15(月) 19:32:12.82 ID:jFwdZGGk
増税賛同する国民いるのかよ
仮にやる羽目になったとしても小泉郵政選挙みたいなの狙ってんだろ
選挙>争点増税
民主:増税しない(もちろんハッタリ・根拠なし・守る気もなし)
自民:現実的に増税しないとは言えない
民主党大勝利!こういう筋書き
281 :
ホールピペット(宮城県):2010/02/15(月) 19:44:14.58 ID:z9NyEp9p
>>274 特定財源を批判してきたのはどこの党かな・・・
282 :
石綿金網(アラバマ州):2010/02/15(月) 19:46:58.18 ID:z4QGmpK/
一個一個争点にして選挙してたら、金も時間も切りないわ
283 :
時計皿(宮城県):2010/02/15(月) 19:52:40.81 ID:SQofCFyH
いつの間にか「4年後は上げる」みたいな話になってきてない?
284 :
鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 19:53:05.66 ID:qoiFTkWM
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
285 :
ドライバー(愛知県):2010/02/15(月) 20:58:28.82 ID:zA153vCC
286 :
鋸(東京都):2010/02/15(月) 20:59:56.31 ID:e3SUJ61j
ようやく現実を直視し始めたか・・・
正直少し見直した
消費税アップの前に是非、子ども手当てという世紀の愚策はやめるべきだけどね
287 :
鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 21:00:38.73 ID:qoiFTkWM
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
288 :
白金耳(福岡県):2010/02/15(月) 21:01:37.96 ID:oow7zUs3
>>1 >議論そのものをしないと決めた覚えはない。
え??
いや、しないって言ってたぞお前ら
289 :
シャーレ(兵庫県):2010/02/15(月) 21:03:32.12 ID:sUoUywpN
\ /
X
/ ∩ ノ´⌒`ヽ
/ ( ⊂) γ⌒´ \
| | // ""´ ⌒\ )
トニィ'.i / \ / i )
| i' (・ )` ´( ・) i,/ お前ら増税、俺脱税!
\ l (__人_) |' 平成の脱税王に日本は任せろ!
\ \ `ー' /
ン ゝ ''''''/>ー、_
/ イ( / / \
/ | Y | / 入 \
( | :、 | / / ヽ、 l
j | : | / ィ | |
くV ヽヘ_ ヽ \ 仁 」
ー 〕 \ 〉(⌒ノ
>>288 閣僚一致で「決めた」わけではない(キリッ
ってことだろ 相手にするだけ無駄
291 :
鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 21:10:24.47 ID:qoiFTkWM
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり不利になる。
<<国が国債で借金を増やしている時>>
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
<<消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時>>
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
<<資産課税の税収で国債の償還をする時>>
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
292 :
電子レンジ(千葉県):2010/02/15(月) 21:13:07.84 ID:8egvX5sp
なんだ、もう辞めたくなったのか。
別に蔑まないから安心しておk。
おばかー(^ω^)
294 :
鉛筆(福井県):2010/02/15(月) 21:32:28.52 ID:qoiFTkWM
雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
民需で多くの雇用を確保できれば、失業者などパイから溢れた人を国が社会保障や公共事業などで救済する財政負担が減る。
例えば、高級車1台を製造・流通・メンテするのと低級車1台を製造・流通・メンテするので雇用数は大して変わらない。
3千万円の高級車が1台売れるより、2百万円の低級車が15台売れた方が効果的。
雇用の創出を考える場合、大資本家の消費に期待するより、小資本家の可処分所得を増やして、消費してもらう事が有効。
製造段階:高級車1台を作るより低級車15台作る方が、部品数も多くなるし、多くの工員が必要となる。
流通段階:高級車1台を売るより低級車15台売る方が、多くの販売員や輸送員が必要となる。
使用段階:高級車1台が存在するより低級車15台存在する方が、点検整備や任意保険や消耗品の需要が多くなり、多くの雇用が確保できる。
資産課税にて安定的な社会保障をすれば、国民は将来不安から過剰に貯蓄する必要がなくなり、内需が増える。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
毎年1%の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数%の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
結局自民党も民主党も同じ穴の狢だよなあ
296 :
ビーカー(北海道):2010/02/15(月) 21:58:48.55 ID:iRebt7Yi
また騙すのか
税金の話引き合いにして信を問うたのが先の衆院選じゃないんですか
何千回同じこと繰り返せば気が済むんだ 自民党となにも変わらないじゃん
300 :
てこ(西日本):2010/02/15(月) 22:52:19.43 ID:W+N3Af97
_____ |
ノ´⌒ヽ, キリッ │ | イリ|リ|リ|リ|リ|リ|リ|リ|リヽ_ |
::::::::::::::::::γ⌒´ ヽ,:::::::::::::::::::::::::::::::: │ | イリ|リ|リ|リ|リ|リ /⌒ヾリト, |
:::::::::::::// ""⌒⌒\ )::::::::::::::::::::::: │ | |リ|リ|リ|リ| =・= =・= !リ|リ! この大変なときにね、
:::::::::::::i / \ / ヽ ):::::::::::::::::: │ | |リ|リ|リ|リ r(n n)、 |リ|リ! 一生懸命、我々も
::::::::::::::!゙ (- )` ´( -)i/:::::::: │ | V|リ|リ| / ( ニつ ヽ !リ\ (民主党の)支持率を
::::::::::::::| (__人_) |:::::___ │ | \ ヽ二) / )| 下げないでね、辛抱して
__\ `ー' / │___│ ∩. │ | / ヽ、 / | 支えてるのに、何なんだよと。
_/ __ \ /ヽ \ / /丶 │ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| || | ヽ\ノノ |─⊃∃. |::::| │ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |しU |===========|─┴ ′┌────────┐ ::::::::::::::|
| |_____\__∠ ⌒ \ |_________| :::::::::::::::::::|
| |_______| \∠つ. | | │ | \::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
∪ ∪ ∪ L∠つ. ̄ ̄ ̄ ∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
301 :
インパクトドライバー(三重県):2010/02/16(火) 01:22:54.08 ID:5iqR5172
ミンスに投票した愚民どもはいい加減に己の馬鹿さ加減を自覚すべき
302 :
手枷(長屋):2010/02/16(火) 01:47:56.84 ID:TiG0Fniy BE:231681694-PLT(12076)
またブーメランを投げたか
303 :
蛸壺(アラバマ州):2010/02/16(火) 04:03:35.41 ID:M88G0/YD
いつになったら自民工作スレ乱立おわるんかな?ww
304 :
加速器(兵庫県):2010/02/16(火) 04:06:36.22 ID:TOX3xp0k
こんな不利な戦いに小沢がウンと言うわけないだろ
305 :
ホワイトボード(東京都):2010/02/16(火) 04:15:19.90 ID:T3F4Ybsg
増税額世界一への挑戦!!
他党の増税額に徹底対向します!
306 :
筆(アラバマ州):2010/02/16(火) 04:16:35.71 ID:AXq22iYX
そして自民復活か
胸が熱くなるな
民主党のマニュフェストとは何だったのか?
いい加減どの政党になっても消費税増税するって理解しろよ
>>307 マニフェストではなく、政権政策集といったものでありまして
310 :
セロハンテープ(catv?):2010/02/16(火) 08:51:17.38 ID:dTomiSfu
>>304 土建屋にまく軍資金を取ったんだろ
選挙は票や
311 :
手錠(西日本):2010/02/16(火) 08:54:44.24 ID:LDWfmZ5N
増税で財政再建とかアホとしか思えない、あっアホだから不況が止められないのか
312 :
手錠(関東・甲信越):2010/02/16(火) 08:59:33.91 ID:gwVU5Kaa
国民から巻き上げればいつでも財源確保はできる(キリリッ!
そんな流れ造ってるしねテヘ♪
313 :
ロープ(岩手県):2010/02/16(火) 09:00:55.83 ID:rHsw1Vs3
4年は触れないってのはナンダッタんだろう
314 :
アルコールランプ(千葉県):2010/02/16(火) 09:03:56.38 ID:FImaP0OT
小沢問題からの話題そらしでこんな話を出してんだよ。
国会の質問を政策論争に持っていきたい。
基本あげるときはほぼ議論なしで黙ってあげる、それが消費税。
負けた時の言い訳づくりだな
317 :
セロハンテープ(catv?):2010/02/16(火) 09:12:11.57 ID:dTomiSfu
Read my lips.(笑)
318 :
画架(愛知県):2010/02/16(火) 10:14:14.07 ID:do8Qds+r
>>314 94年に増税決定、97年に5%増税実施にした時は、
96年の衆議院選挙の時に争点になった(自民党勝利)
今回も2012年ごろまでには税率決定、2014年に増税実施
2013年衆議院選挙の争点となるはず
319 :
バールのようなもの(アラビア):2010/02/16(火) 10:48:20.03 ID:1aWTb07j
鳩山首相が昨日、官邸に父母10人を招いて「リアル鳩カフェ」なる茶話会を開いたそうだ。
その席で一人の母親が言った。「子ども手当てをいただけるのはいいが、将来に借金を残すのが不安です」
これに鳩山首相がこう答えた。「財源は、ムダ削減で余裕ができた分でやろうという仕組みを基本的にはつくりたい」
これが、今日の新聞記事では「首相、満額支給見送り示唆」(日経) 「首相、満額にこだわらず?」(朝日)という見出しになる。
菅直人財務相が「所得税、法人税、消費税、環境税といった本格的な税制の議論を3月には始める」と語った。
すると、今日の新聞記事には「消費税論議、来月から」(日経) 「消費税議論来月に」(朝日)の見出しが躍る。
これらの記事をボードに貼り付けた今朝のテレビワイドショーで、著名な司会者が首をひねる。
「子ども手当ては満額支給しない?」「参院選を前によく消費税論議を持ち出せるものだ」。
コメンテーターたちが、またもマニフェスト違反と言いたげな顔でうなずく。
こうして、政治家の発言は単純化され、永田町のみならず、巷の政治談議でも言葉のひとり歩きが始まる。
「子ども手当ての満額支給をあきらめたそうだ」「ほれ、やっぱり消費税アップだ」。毎度のパターンである。
鳩山首相はひと言も「満額支給を見送る」とは言っていない。菅財務相も「議論をしたい」と言っているだけだ。
ところが、記者たちはそのままでは記事にならないから、尾ひれをつける。鳩山発言にかかわる朝日の尾ひれは以下の部分だ。
「発言は、財源しだいでは満額支給にこだわらない姿勢を示したとも受けとれ、議論を呼びそうだ」
これはニュースづくりの常套手段である。そう「受け取った」のは記者であり、他の人が同じように解釈するかどうかはわからない。
それでも「首相の姿勢転換を匂わせば記事になる」と思えば、そういうニュアンスを付け足して書くのが記者の習性といえる。
菅財務相発言についての尾ひれは「消費税抜きでは歳入の見通しを描けないと判断したもよう」(日経)などというくだりだ。
これも消費増税論議の解禁へ財務相が舵を切ったという色を記事につけることによって、ニュースバリューの押し上げをねらっている。
320 :
接着剤(catv?):2010/02/16(火) 10:54:29.99 ID:congFKgd
>>319 大臣の発言の重みについて考えると言う事はしないのな
322 :
製図ペン(catv?):2010/02/16(火) 10:59:37.72 ID:8LGoFP1T
もうここまで借金まみれになったら中途半端に消費税3%とか5%上げても
意味がないから20%位まで上げて日本経済終わらして下さい。
323 :
焜炉(東京都):2010/02/16(火) 10:59:37.54 ID:Qbh0QdJ9
自民も増税宣言してきたらどうなるの?
324 :
すり鉢(東京都):2010/02/16(火) 11:31:29.20 ID:+q4FTnAx
党の(名目上)トップが消費税増税は議論すらしないって言ってるのに
閣僚が誰もついてこないとかアホじゃねえの
326 :
すり鉢(東京都):2010/02/16(火) 12:38:35.66 ID:+q4FTnAx
>>325 閣僚としてはどうかと思うが政治家としてはいいことだと思うよ
馬鹿と心中なんて馬鹿がやることだし
327 :
バールのようなもの(アラビア):2010/02/16(火) 15:00:44.54 ID:1aWTb07j
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015658461000.html# 消費税議論で閣僚から発言
菅副総理兼財務大臣
「民主党としても与党3党としても『消費税の議論をやるべきではない』と言ったことはないし、
去年まとめた税制改正大綱でもそうなっている。議論そのものを封印したということにはまったくなっていない。
あらゆる税についての本格的な議論をそろそろ始める時期ではないか」
仙谷国家戦略担当大臣
「消費税の問題だけでなく、税体系全体を新しい時代に適応する税制にするために議論する必要はある。
法人税のあり方についても、産業構造が転換する中で考えていかなければならない」
長妻厚生労働大臣
「中長期の財政フレームについて議論しなければならないので、消費税の議論そのものは否定しないが、
まずは、年金保険料などの使われ方について、ほとんどムダがなくなったと国民に実感をもってもらえるよう見直していくことが、わたしの職責だ」
原口総務大臣
「消費税の増税ありきの議論はまったく意味がなく、これだけ疲弊した地域や経済に増税すれば、
かえって財政赤字は拡大すると考えている。経済の安定的な成長と、税全体の仕組みの中で考えることが最初で、
何が何でも消費税を取りにいかないといけない議論ではない」
福島消費者・少子化担当大臣
「3党合意の中で『この政権では消費税は上げない』としており、税制を議論するのはかまわないが、
社民党は消費税率の引き上げは反対だ。まずはムダを排除し、特別会計にメスを入れることでねん出すべきだ」
亀井郵政改革・金融担当大臣
「消費税だけ取りだして議論するということではなく、税制全般について議論するということだ。
4年間は税率を引き上げないことにしている消費税だけを取り出して議論するほど暇ではない」
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フラスコ(東日本):
どうせゴリ押しするんだろ
財政パンクしてんだからな