民間銀行涙目ｗゆうちょ預入限度額撤廃　民間銀行終了

1 ：まな板(東京都)：2010/02/14(日) 11:32:06.37 ID:Ndxb7xGu BE:146368477-PLT(12000) ポイント特典

政府は１２日、今国会に提出する「郵政改革法案」で、ゆうちょ銀行の預入限度額（１人あたり１０００万円）を
３年後に撤廃する方向で最終調整に入った。
撤廃までの間、暫定措置として３０００万円を上限にする。政府の信用力を後ろ盾としたゆうちょ銀が
業容を拡大すれば、民業を圧迫する公算が大きく、民間金融機関などから強い反発を招くのは必至の
情勢だ。亀井郵政改革相と原口総務相が１２日に協議し、大筋で合意した。３月中に法案を固める。
ゆうちょ銀と同様に、かんぽ生命保険の加入限度額（１人あたり１３００万円）も３年後に撤廃し、その間の
限度額を５０００万円に引き上げる。
また、グループの経営形態は、現在の持ち株会社に郵便２社を合併させて親会社とし、傘下にゆうちょ銀、
かんぽ生命の金融２社を置く３社体制とする。国による親会社への出資比率を２分の１超とし、取締役の
選任権を含む強力な株主権利を保持する。親会社から金融２社への出資比率は３分の１超とする。
政府は、日本郵政グループが手がける郵便、貯金、簡易保険の各事業に全国一律サービスを義務付ける。
一律サービスを維持するためのコスト負担軽減策としてグループ間の取引の一部で消費税を免除することを
検討する。金融２社については、利潤追求を目的とする民間金融機関と区別するため、銀行法と保険業法の
規制対象から外す方向で調整している。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100212-OYT1T01509.htm

2 ：輪ゴム(岐阜県)：2010/02/14(日) 11:40:56.95 ID:b92QW1JP

ゆうメイトの俺、始まったか？

3 ：サインペン(広島県)：2010/02/14(日) 11:42:31.11 ID:5X0Us6zB

完全民営化止めたら今度は預入限度額の撤廃かよ
やりたい放題だな亀井

4 ：スパナ(catv?)：2010/02/14(日) 11:45:20.26 ID:Hy0o7MYv

東原さん…

5 ：インパクトレンチ(中国四国)：2010/02/14(日) 11:52:41.03 ID:W7YVXDNR

でも、コンビニATMからだと手数料取られるから一緒だな。

6 ：フライパン(福岡県)：2010/02/14(日) 11:53:12.24 ID:7p075Vxl

まさに民業圧迫である。

7 ：足枷(中国地方)：2010/02/14(日) 11:53:46.74 ID:xRHkQb9H

ゆうちょって今でもATM手数料取ってないの？

8 ：乳鉢(アラバマ州)：2010/02/14(日) 11:58:01.59 ID:QlpwtoMI

東原亜希「今年の目標、貯金」
2010/2/13 15:39

タレントの東原亜希が2012年2月12日のブログで、銀行のことを話題にしている。

銀行には、定期預金の相談と娘の口座を開くために行ってきたらしい。
実際、東原は「お金」のことがよくわからないといい、女性銀行員にいろいろと教わってきた。
「こどものために何かあったときちゃんと残したいから毎月積み立てのやつ申し込んだ～」と将来を見据えている。

もっとも、「お金」の話は難しく、本人は「頭がウニだったよ」とおどけてみせた。
それでも、難しいと済ませることなく、きちんと向き合っていきたいと決心。
「今年の目標、貯金」とも語っていた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/02/13060086.html

9 ：丸天(catv?)：2010/02/14(日) 12:21:23.86 ID:5ouk0+52

東原こえええええええええええええ

10 ：オートクレーブ(岩手県)：2010/02/14(日) 12:22:21.63 ID:foXUydqW

鳩山のアホが。貯金なんてわけのわからんもの増やしてどうするんだね

11 ：ジューサー(岐阜県)：2010/02/14(日) 12:22:25.96 ID:i/SKrN3i

また東原かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：メスシリンダー(福岡県)：2010/02/14(日) 12:23:17.01 ID:fm9g6Dm7

>>8
おいこれ…幾ら何でもタイムリー杉なんじゃないのか…？

13 ：金槌(兵庫県)：2010/02/14(日) 12:23:47.16 ID:KLs9/Uk5

>>7
とってないよ

これでオートスイングの呪縛から解き放たれる！！！！！！！！！！１

14 ：サインペン(東京都)：2010/02/14(日) 12:23:52.21 ID:ZPXKzUCG

民主党の日本経済壊滅計画はちゃくちゃくと進んでいるようだな。

15 ：ボウル(宮城県)：2010/02/14(日) 12:24:32.19 ID:tittc8je

国債買い増し宣言と受け取って宜しいのですね　すねすね？

16 ：指サック(北海道)：2010/02/14(日) 12:24:57.34 ID:VPVBSuqx

集めるだけ集めて破綻したら大笑いだなｗ

17 ：スタンド(石川県)：2010/02/14(日) 12:25:56.55 ID:S9BtQuzF

亀井とともに沈めアホ国家

18 ：砂鉄(北海道)：2010/02/14(日) 12:26:53.79 ID:0mE3WUXi

>>4
くるか銀行破たん

19 ：薬さじ(千葉県)：2010/02/14(日) 12:28:04.94 ID:SB5lLlgX

EdyじゃなくSuicaを付けとけば良かったかもしれん

20 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/02/14(日) 12:29:13.62 ID:Xo3fe2Pt

結局国民のカネ集め機関に逆戻りか

21 ：丸天(長屋)：2010/02/14(日) 12:30:06.35 ID:HryJc9Go

ユダヤのストローやで

22 ：豆腐(埼玉県)：2010/02/14(日) 12:31:49.04 ID:H0ejhyE9

ゆうちょは引き出すのに手数料いらないから良いわ

23 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 12:32:44.56 ID:1d3jA7P1

預金て銀行にとっての負債だぞ
国債価格が高止まりしてる間は増えるに越したことないかもしれんが
国の意向が強く働くことが考えられるゆうちょが負債増やして
もし金利上昇し始めたらどうするんだ
その局面で国債売りトバせんのか？

24 ：豆腐(神奈川県)：2010/02/14(日) 12:33:02.94 ID:9/wPrhsL

銀行業界また再編だなｗ
ほんの２，３年前は政府の金融政策のおかげでめちゃくちゃ儲かってて新卒も採りまくってたのにｗ
儲かってるくせに貸し渋りとかやってたツケだなｗｗｗ

25 ：フライパン(福岡県)：2010/02/14(日) 12:33:50.45 ID:7p075Vxl

http://www.asahi.com/business/update/0204/TKY201002030498.html
ゆうちょ銀の資金、米国債で運用も　亀井大臣が見解

26 ：撹拌棒(山形県)：2010/02/14(日) 12:34:05.49 ID:8ahrkHet

東原はこれだったのか

27 ：丸天(神奈川県)：2010/02/14(日) 12:34:10.93 ID:Gf/NMqcO

デスブログｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでもう辞めてくれないかな・・・・・

28 ：マイクロメータ(福岡県)：2010/02/14(日) 12:35:37.17 ID:+jw094Ru

亀井は米国債も買うみたいなこと言ってたような気がするけど、大丈夫なのか

29 ：落とし蓋(USA)：2010/02/14(日) 12:35:37.91 ID:dxOQnk/x

これ、一千万以上でも保障してくれるの？
まぁ郵貯が潰れるこたないだろうけど

30 ：アルコールランプ(広島県)：2010/02/14(日) 12:35:51.20 ID:h/wpakJI

銀行こそ国債買うカネがあるなら市中に貸し出せと

31 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 12:36:00.54 ID:1d3jA7P1

資金運用部への委託が無くなって以降
ゆうちょかんぽが金利上昇リスクにどうやって備えるか
それが民営化で重要な論点だったはず
何で綺麗サッパリ忘れられているのか
国が全てケツを持つという結論に国民は同意したというのが既定路線になりつつあるが
本当にそうなのか

32 ：マイクロメータ(東京都)：2010/02/14(日) 12:36:03.98 ID:iXADgwVr

>>8
貯金だから郵貯と思わせておきつつ実は銀行の方なんだよな

33 ：しらたき(アラバマ州)：2010/02/14(日) 12:37:39.11 ID:LCZSIRTj

小沢が郵貯で米国債買う約束した代わりに起訴逃れたんだろ？
で、その財源の郵貯の預け入れ限度額の撤廃

34 ：駒込ピペット(北海道)：2010/02/14(日) 12:38:37.67 ID:fRhKnrNp

ひどすぎるだろコレ

35 ：テープ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 12:39:15.25 ID:ohNaJ52w

>>23
所詮、銀行なんて未だに国から保護されてるようなもんだから、
そんな国に刃向かうマネなんかしないだろ、どうせｗ

36 ：金槌(兵庫県)：2010/02/14(日) 12:39:39.64 ID:KLs9/Uk5

>>29
1000万までだよ

37 ：ガラス管(アラバマ州)：2010/02/14(日) 12:40:13.60 ID:Rgj5TiQr

老人達がこぞって郵貯に預けて安心だわってことになるのか

38 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2010/02/14(日) 12:41:06.74 ID:BJ1Yadpi

またグリーンピアか

39 ：指錠(関東・甲信越)：2010/02/14(日) 12:41:30.31 ID:O+u+z+IF

デフレ曲面で蓄財を奨励するような政策とって何のメリットがあるの？

40 ：落とし蓋(USA)：2010/02/14(日) 12:41:40.64 ID:dxOQnk/x

>>36
サンクス

41 ：シュレッダー(静岡県)：2010/02/14(日) 12:41:50.60 ID:rDhc8LDW

いいよいいよー

42 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 12:42:04.60 ID:1d3jA7P1

「潰すには大きすぎ」問題で金融機関の規模が槍玉に挙がるのは必至
負債の縮小が銀行経営を直撃するわけではない
それにこれで状況が悪化するのがどういった形態の金融機関か
よく考える必要がある
地域重視を訴える人はこれをどう見るべきであろうか

43 ：インパクトレンチ(福岡県)：2010/02/14(日) 12:42:11.08 ID:RW98e4ll

地銀行ったゴミどもメシウマですわぁ

44 ：カンナ(東京都)：2010/02/14(日) 12:43:07.06 ID:AOlf/vy7

これでまた国有化と来たら
民間銀行による一揆みたいなのが起こりそう

45 ：ガムテープ(dion軍)：2010/02/14(日) 12:43:18.99 ID:ecApDLHy

ゆうちょはATMが少ないんだよな
俺の周りは三井とUFJばっかりだ

46 ：ホッチキス(中国四国)：2010/02/14(日) 12:43:45.96 ID:i1DKfjAz

かんぽ300万保証で負担きつすぎなのに
5000万はおろか1300万円ってのもありえないｗ
20年かけて年払い25万だぞ。。

5000万もかけたら、かけるのは年500万くらいか

300万で1入院150日*1500円だぞ。

47 ：霧箱(アラビア)：2010/02/14(日) 12:44:34.58 ID:ASziBSsS

ついに三菱、三井、住友の大連合が完成するかと思うと胸が熱くなるな。
ニュー即民リーマンの7割はこの3つの財閥系企業に勤めてるからな。

48 ：マイクロピペット(富山県)：2010/02/14(日) 12:45:25.68 ID:g5cczLtf

>>30
今はどこも「お金要らんから」っていうもの

49 ：修正テープ(埼玉県)：2010/02/14(日) 12:47:27.37 ID:DWNfhE/2

>>8
やっちまったな・・・構成には責任持った行動を求めるしかないようだ

50 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 12:47:47.90 ID:1d3jA7P1

>>35
ゆうちょの話な

51 ：額縁(埼玉県)：2010/02/14(日) 12:50:58.67 ID:+txSnjJm

民業圧迫すぎるだろｗ

52 ：鑢(東京都)：2010/02/14(日) 12:53:56.14 ID:ltGM06ot

デスブログの影響か

53 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 12:56:34.12 ID:1d3jA7P1

>>51
しかもゆうちょにとっても必ずしも嬉しくない話
有効活用できない資産を積み上げることは
企業にとって百害あって一利無し
なんとやらの宿とかな

54 ：和紙(新潟県)：2010/02/14(日) 12:58:04.32 ID:LjHtbQXE

１０００万なんて貯まるはずが無いから、どーでもいい

55 ：㌧カチ(神奈川県)：2010/02/14(日) 12:58:57.75 ID:28qmG3hm

>>29
そういってタイタニックも沈んだんだ

56 ：カンナ(福井県)：2010/02/14(日) 12:58:57.71 ID:7uy0VTCF

民間が努力すればいいだけだろ。
甘っちょろいこといいやがって

57 ：和紙(dion軍)：2010/02/14(日) 12:59:28.73 ID:7cmnuVfu

ツーリングで日本全国行くけど、ゆうちょとJAバンクのキャッシュカード2枚持ちが最強と言う結論に達した。

58 ：フライパン(福岡県)：2010/02/14(日) 13:00:22.13 ID:7p075Vxl

自分の小遣いが欲しいからって、亀ちゃん無理するわ

59 ：金槌(兵庫県)：2010/02/14(日) 13:00:31.24 ID:KLs9/Uk5

ゆうちょが潰れたら郵便局が潰れるし局会社が潰れたらかんぽが潰れる
事業会社はｼﾗﾈ

60 ：グラインダー(愛知県)：2010/02/14(日) 13:04:05.83 ID:93BOBNDJ

>>57
信金もしんきんゼロネットってのやってて
どこかの信金のカードがもってれば
すべての信金のATMで手数料ゼロだお

61 ：万年筆(東京都)：2010/02/14(日) 13:05:45.53 ID:7KfSKc+g

>>8
今までsageﾏｿなんて馬鹿馬鹿しいと思ってたけど
これには背筋が凍った

62 ：大根(静岡県)：2010/02/14(日) 13:05:54.43 ID:PeNb+T5R

地銀はマジでヤバイな

63 ：硯(アラバマ州)：2010/02/14(日) 13:07:41.05 ID:AI/y3MJl

これ金集めたあげくにどこかで使う気だろうな

64 ：和紙(dion軍)：2010/02/14(日) 13:07:52.28 ID:7cmnuVfu

>>60
>信金もしんきんゼロネット
マジかよ口座作ってくる

65 ：カーボン紙(アラバマ州)：2010/02/14(日) 13:07:56.44 ID:v/1uFVeL

それで郵貯に、国債の購入を引き受けさせるんだろ

終わってるね

66 ：はんぺん(catv?)：2010/02/14(日) 13:08:06.65 ID:FdlTjsq0

よっしゃー！地銀に就職した女の弱みゲット！ヤレる！

67 ：振り子(岡山県)：2010/02/14(日) 13:08:14.48 ID:L9iNHqf7

定期+貯金で997万入れているから、ヤフオクで3万以上の入金がある度に
警告ハガキが届いて面倒だったから一安心

68 ：フライパン(福岡県)：2010/02/14(日) 13:08:26.70 ID:7p075Vxl

米国債も買うらしい

69 ：プライヤ(岩手県)：2010/02/14(日) 13:09:56.66 ID:PBb/Y4v5

マジ呪われてんな
もうなんなんだよ怖いよ

70 ：釜(長屋)：2010/02/14(日) 13:11:16.87 ID:s1oogipF

で預金全部補償・・・・されないな。

預金封鎖っていう制度を思い出したわ

71 ：墨(東日本)：2010/02/14(日) 13:11:30.61 ID:EDCOVUKH

国が金集めして今まで良いことなんてなんかあったかな

72 ：金槌(兵庫県)：2010/02/14(日) 13:11:48.07 ID:KLs9/Uk5

>>67
オートスウィング基準額を0にしたら済む話だろｗ

73 ：落とし蓋(USA)：2010/02/14(日) 13:12:51.52 ID:dxOQnk/x

>>67
スワップの設定出来なかったっけ
少しくらいなら一時的に限度額オーバーしてもいいように

それにしても、ガチで警告来るんだな

74 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 13:14:24.92 ID:1d3jA7P1

生田も西川も方向性は違ったがどうやって稼ぐかってのは見えてた
今の郵政Gはどうやって稼ぐつもりなのかよく分からない

後、この話は郵政担当大臣とか今の郵政持株社長が就任した直後から出てたんだ
ブログがどうとか、いつまでも下らん冗談言ってるんじゃない

75 ：スパナ(京都府)：2010/02/14(日) 13:14:42.53 ID:CrW7AQCI

民業圧迫っていうけど今は民間企業じゃん
小泉が掲げた郵政民営化をに国民は賛同したんだよ
つまりこれは民意なんだよ

76 ：フライパン(福岡県)：2010/02/14(日) 13:15:30.89 ID:7p075Vxl

なまじ金があるもんだから、郵便局というのは社員とメイトの組合側の人も、
経営側の人も、特定郵便局のブルジョアも、政治家にいいように利用されるんだよ。

金があるからそれを使う人がいるのは仕方ない。
せめてそれが政治家ではなく郵政の経営者であるべきなんだろうけど。

うまいこと郵政票の皆さんは政治家に利用されたとさ。

ゆうちょを米国に献上するのは小泉純ちゃんではなく亀ちゃんだったね。

77 ：釜(長屋)：2010/02/14(日) 13:15:49.62 ID:s1oogipF

>>75
そうだな。でもやっぱり国営に戻すわｗｗ
てのも民主が勝った以上民意なんだよな。

78 ：駒込ピペット(京都府)：2010/02/14(日) 13:16:14.52 ID:TzBKVKYn

やっとかよ
民営化したのにいつまで限度つくってんのかイライラいしていたよ
全額ゆうちょに移すからはやくしろ

79 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 13:16:52.86 ID:1d3jA7P1

>>75
今は政府出資100％なんだから民間じゃネーヨ
段階的民営化の途中で今後出資比率どうするかって新聞でもいっとろーが

80 ：マイクロピペット(富山県)：2010/02/14(日) 13:18:32.93 ID:g5cczLtf

預金集めるのはいいけどそれをどうやって運用するんだろうか
やっぱり国債？
融資なんてできないだろうし

81 ：釜(長屋)：2010/02/14(日) 13:19:58.03 ID:s1oogipF

>>80
米国債の購入だろ？

82 ：フライパン(福岡県)：2010/02/14(日) 13:20:14.42 ID:7p075Vxl

ゆうちょ銀の資金、米国債で運用も　亀井大臣が見解
http://www.asahi.com/business/update/0204/TKY201002030498.html

83 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 13:21:00.31 ID:/nl6bIA0

静香ちゃんが郵政をどういう方向に持って行きたいのか分からない

84 ：蛸壺(大阪府)：2010/02/14(日) 13:21:42.32 ID:O3L27yi9

郵政国営化しろよ

85 ：原稿用紙(アラバマ州)：2010/02/14(日) 13:23:08.74 ID:xVLQfgsZ

東原^^;

86 ：飯盒(catv?)：2010/02/14(日) 13:23:18.08 ID:Thf09TX9

>>80
限度額を撤廃して国民の預貯金を集めまくった後、
国債を買いまくって暴落させ、実質無価値になったところで
郵貯ごと破綻させて借金を消すという算段だろう。

要するにごく一部に偏在している余り余った国民の金を、
借金返済に充てるということだ。

そういう意図からすると、郵便局を全国にまんべんなく行き渡らせるのは
集金手段として有効なので、民営化を反対するのは納得のいく話。

87 ：ラジオペンチ(東京都)：2010/02/14(日) 13:23:40.08 ID:GosAe5/H

あえて簡単に言っちゃうと、米国債買うために上限撤廃して
国民の金で資金調達しちゃうよ？ってこと？

88 ：カーボン紙(アラバマ州)：2010/02/14(日) 13:24:01.54 ID:v/1uFVeL

日本国債も売れ残ってるらしいから
それの引き受けだろ

これで売れんようになるといよいよ金利が上昇して
ハイパーインフレ時代に

89 ：振り子(岡山県)：2010/02/14(日) 13:26:41.81 ID:L9iNHqf7

>>67
oh!　参考になったよありがとう
あと、同一名義で通帳2通作っているけど
早く1通の通帳にまとめてくれと文句を言われている

>>73
1000万超えたら、貯金・定期の入金が出来なくなるだけで
他人からの入金や利息は普通に入るから、実害は実質無いんだけどね

90 ：指矩(東日本)：2010/02/14(日) 13:26:51.81 ID:EsdfUEOK

ペイオフあるから郵貯が破綻しても1000万円までしか保証されないんだっけ
だったらこれも悪くないかもな

91 ：封筒(栃木県)：2010/02/14(日) 13:28:58.41 ID:w3wtB/2Y

意味は通じるんだけど、「預金」てのは銀行な
ゆうちょは「貯金」だから

郵政相手の仕事してた時「預金」とか言い出した奴は白痴扱いされちゃってたので
何となく気になってしまう

92 ：試験管挟み(dion軍)：2010/02/14(日) 13:40:17.50 ID:1d3jA7P1

>>91
今のゆうちょが新規に受け入れてるのは、銀行法上の預金だけどな
商品名（要するに自称）は貯金だが、それは法律上の名称じゃない
郵便貯金は、郵便貯金法上の、政府保証を受けた、金融商品で、法律上は、それが貯金
ゆうちょ銀は、独法の委託受けて、郵便貯金資金の運用やってるが、
郵便貯金の営業はもうやってない

93 ：朱肉(大阪府)：2010/02/14(日) 13:41:45.97 ID:eaCY9WkD

>>91
キャノンとキヤノンみたいだなｗ
金融関係者こまけえｗ

94 ：トースター(埼玉県)：2010/02/14(日) 13:45:29.55 ID:KytenmFF

>>4
貯金がどうのこうの言っていたからゆうちょが潰れるのかと思ったら
ゆうちょ銀行が他の銀行を潰しにかかるとはな・・・
予想外だったわ

95 ：がんもどき(埼玉県)：2010/02/14(日) 13:45:31.14 ID:c7A2Be9K

ゆうちょのATM終わるの早すぎ
せめて夜８時くらいまで使えるようにしろ

96 ：彫刻刀(東京都)：2010/02/14(日) 13:46:11.66 ID:9jAJeOEi

>>8

97 ：試験管立て(山口県)：2010/02/14(日) 13:48:05.27 ID:czSN7aCD

>>95
ド田舎の地方都市の俺の地元の郵便局でさえ11時まで使えるというのに･･･

98 ：スタンド(石川県)：2010/02/14(日) 13:50:55.82 ID:S9BtQuzF

自分がいい思いをして日本も成長してた成功体験が忘れられずに
時代の変化を否定してる亀井はバブル前の日本に戻したいんだろ

99 ：接着剤(広島県)：2010/02/14(日) 13:51:07.25 ID:rDItTFjg

ゆうちょに預けるバカ
国債を買うバカ

日本をダメにするバカ

100 ：鑢(dion軍)：2010/02/14(日) 13:51:39.79 ID:u+V7cJze

預ける金がない

101 ：駒込ピペット(京都府)：2010/02/14(日) 13:51:43.40 ID:TzBKVKYn

>>95
田舎じゃ９時までやってないの？
大変だねえ

102 ：金槌(埼玉県)：2010/02/14(日) 13:54:04.38 ID:oYYRH4sJ

国債の売りさばき先が、そろそろヤバくなってる証拠

103 ：サインペン(東京都)：2010/02/14(日) 13:56:42.21 ID:ZPXKzUCG

郵政民営化とはなんだったのか。

104 ：金槌(兵庫県)：2010/02/14(日) 14:05:21.29 ID:KLs9/Uk5

事務的な問題としては、完全撤廃してしまえば、オートスイング設定も同時に消滅させればいい話だけど
暫定3000万の間はいろいろ大変なことになりそうな気がする・・・・

105 ：スタンド(大阪府)：2010/02/14(日) 14:06:53.65 ID:fVFA45VN

金融２社への出資比率は３分の１超とするとあるから
ゆうちょに他資本の経営者送り込んで親会社や国を無視して
分離独立の動きすることが可能なんじゃないの？

106 ：トースター(アラバマ州)：2010/02/14(日) 14:08:03.33 ID:0KwG/pZV

>>8
これはすごい