日本のIT業界って10年後、20年後にはなくなってそうだよね

1 ：丸天(関西地方)：2010/02/14(日) 00:30:59.23 ID:5VZVylPB BE:526905195-PLT(12000) ポイント特典

［ブックレビュー］目をそらしていた事実を直視する時--「生き残るSE」

厳しい経済状況の中、SEが生き残っていくためには必要なものは何か？　
技術だけではなくリーダーシップやコスト感覚も身につけなければこの業界を生き残ってはいけないという。
働くこと、給料をもらうこととは何かを考えさせられる。

システム・エンジニアが、厳しい経済状況の下で生き抜き、
これから先もこの仕事で食っていくためには何が必要なのか。
迷えるSEにとって、自分の目指す道を指し示してくれる答えの1つが、ここにあるのかもしれない。

　ここまでハッキリ言う人も珍しいのではないか。冒頭から「途方もなく暗い日本人SEの未来」とくる。
なんとなく気付いてはいたが、目をそらしていた（もしくは、目をそらしていたかった）事実を、
次から次へと目の前に突き出してくる。日本のIT業界には、未来などないかのようだ。

　このような状況下で、自分には正当な報酬が支払われていないというのなら、
「自分がどれだけ会社に利益をもたらしているかを考えよ」と言う。
これは、独立すれば誰でも「会社にいて、毎月決まった給料を支払われるありがたみ」を実感するものだが、
会社員しか経験したことがないと実感がわきにくい。
しかし、会社に所属するならば、利益や経費を考えて仕事をし、
自らの働き方に責任を持たなければならないのだ。
そのことを、反感を買うことを恐れずに、正直に毅然として述べている。

　著者は、決してSEを絶望させようなどと思って言っているのではない。
厳しい状況だからこそ、現実と向き合い、日本のIT業界を盛り上げていこうという、
熱い思いがあってのことだ。ただ悶々と不満をかかえて過ごしているのならば、
このような言葉に渇を入れてもらうのも悪くない。

http://japan.cnet.com/review/editors/story/0,3800080080,20408005,00.htm

2 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 00:31:49.92 ID:voszKWE0

明日無くなればいい

3 ：集魚灯(関西)：2010/02/14(日) 00:32:01.94 ID:9WVBz4B8

2get(・∀・)ﾉ

4 ：ペン(埼玉県)：2010/02/14(日) 00:32:12.44 ID:HH9lAkrZ

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│適当に1人月150万円で
　↓
┌──┐1人月60万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│作業場提供　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上は
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　ブローカー
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　16万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘　作業場に遠距離通勤

5 ：丸天(大阪府)：2010/02/14(日) 00:32:27.91 ID:r8W/IAhE

転職したいから今すぐ無くなってくれていいよ

6 ：レポート用紙(愛知県)：2010/02/14(日) 00:33:28.37 ID:m4/PQ4yg

なくなりゃしねーよｗ
ただSEもPGも慢性デスマーチでパソコンに向かってるだけの名ばかりITが消え去るだけだ

7 ：鉤(dion軍)：2010/02/14(日) 00:34:43.55 ID:njx1kF7N

ここまで言われてると逆に大丈夫な気がしてくる
どいつもこいつも言ってることがあてにならんわ

8 ：羽根ペン(東京都)：2010/02/14(日) 00:35:06.23 ID:HNKeCYv+

その前にウチの会社が消えそう
もうちょっと景気がよくなってから倒産してくれ

9 ：ペンチ(dion軍)：2010/02/14(日) 00:35:14.82 ID:sepAhdY7

今IT土方やってる俺は出世しなきゃ死亡確定か・・・。

10 ：土鍋(和歌山県)：2010/02/14(日) 00:36:22.15 ID:VEo4xWtm

というか日本がやばいだろ

11 ：修正テープ(神奈川県)：2010/02/14(日) 00:37:34.53 ID:gSuN5U3v

>>1みたいなことを
IT貧乏の日本人が言っても焼け石に水だわ
こいつ何かしたの？　日本のITで独自性をもってかつ世界にこの人ありと言われた人なの？

12 ：真空ポンプ(大阪府)：2010/02/14(日) 00:37:45.60 ID:21K7j1l8

つーかお前らネガキャンしすぎなんだよ
大して不遇でもない職なのに・・・
気持ち悪い

13 ：銛(神奈川県)：2010/02/14(日) 00:38:56.34 ID:dIwda8St

生き残るのはＮＴＴだけだろ

14 ：修正テープ(神奈川県)：2010/02/14(日) 00:39:45.43 ID:gSuN5U3v

というわけで略歴しらべてみました

篠田会長プロフィール1968年
昭和43年、東京で生まれる。
1989年
大学を中退し、企業の立ち上げに参加。
1990年
１７０名を超える営業社員の中でトップセールスとして企業を牽引。
自分自身の営業力はもちろん、部下の営業力をも引き上げる、
マネジメント・営業力強化のスペシャリストとなる。
1994年
経営方針の相違から、退職し新会社設立。
1995年
事業を行う傍ら、ボランティアとして私塾を運営し起業家の発掘育成にあたる。
2005年
株式会社ヘッドウォータース設立。代表取締役に就任。
世界で戦える人材育成をライフワークとし、各種の講演・講義を精力的に行っている。

なんだただの営業か

15 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 00:40:17.48 ID:voszKWE0

>>14
ハッタリ屋

16 ：丸天(中国地方)：2010/02/14(日) 00:40:44.98 ID:hfVJWkL3 BE:284434144-PLT(38888)

ｺﾘｬ参った

17 ：れんげ(鳥取県)：2010/02/14(日) 00:50:15.57 ID:xOFqG4na

技術バカには未来が無いか

18 ：時計皿(アラバマ州)：2010/02/14(日) 00:57:09.17 ID:eC6klEMb

その前に俺がいなくなるから問題ない

19 ：駒込ピペット(神奈川県)：2010/02/14(日) 00:57:48.78 ID:OmXd64M5

IT土方が残業自慢するスレか
馬鹿がどれだけ長く働いてもろくなものできないのにねw

20 ：試験管立て(catv?)：2010/02/14(日) 00:58:34.72 ID:OPVpnWFz

未来は年寄りが絶賛破壊中です

21 ：ヌッチェ(大阪府)：2010/02/14(日) 00:59:25.66 ID:xnpjWye9

Webサイトがなくなる訳じゃないからWeb屋は残るよ

22 ：トースター(千葉県)：2010/02/14(日) 00:59:40.65 ID:1owz2QC6

無くなってることはないと思うが仮に無くなっていたとして
IT業界の大多数の営業は人材派遣会社に転職してると思う。

23 ：れんげ(鳥取県)：2010/02/14(日) 00:59:47.09 ID:xOFqG4na

その前に日本が終了するよ
今の政権だとｗ

24 ：電卓(東京都)：2010/02/14(日) 01:00:55.60 ID:tAMNVOEf

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

25 ：平天(栃木県)：2010/02/14(日) 01:01:48.86 ID:GJf79P1d

この業界のやつらはみんな不幸になればいい

26 ：レーザーポインター(三重県)：2010/02/14(日) 01:03:11.07 ID:1/n8XfnX

>>21
そのかわりアニメ業界みたいに単価下がりまくりで
時給400円で働く時代が来るだろ。

27 ：絵具(大分県)：2010/02/14(日) 01:03:15.01 ID:nqcs9l6u

IT業界に安定した将来性を求めてはいけない
ギャンブル性はトップクラス

28 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 01:03:36.85 ID:voszKWE0

>>25　外から言うのなら分かるが内部の人間が言うからすさまじい

29 ：羽根ペン(東京都)：2010/02/14(日) 01:07:30.21 ID:HNKeCYv+

>>25は多分ドロップアウト組
命があるだけマシなのがこの業界の恐ろしいところ

30 ：浮子(福岡県)：2010/02/14(日) 01:13:48.56 ID:6M9eNc5Z

> 会社に所属するならば、利益や経費を考えて仕事をし、
> 自らの働き方に責任を持たなければならないのだ。
著者はよっぽどぬるい会社で働いてたのか？
こんなん、新人の段階で叩き込まれることだろ。

31 ：メスシリンダー(大分県)：2010/02/14(日) 01:18:20.58 ID:n/0aYUk3

IT業界ってまだここ５０年ぐらいじゃないの
もう終わりってどういう事

32 ：カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/14(日) 01:19:47.64 ID:B9+Fj4lC

企業の業務アプリなんかはERP化→パッケージ化して中国・インドあたりに価格で負けて
没落すると思うけど、インフラではやっぱり国内の企業ってことになる。
中小企業や地方の企業なんかは、IT系の社員を育成できなかったり兼務だったり、
下手すりゃ管理者になれる人材がいなかったりで、VPNやクラウドはもちろん社内LANの
C/Sすりゃできない企業が多く、この辺の情報格差は続くだろうから商売の余地はある。

33 ：浮子(アラバマ州)：2010/02/14(日) 01:27:12.30 ID:cSFHUyJH

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
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　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　インド人が育つまで頑張って泥のように働けよw
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
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　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
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34 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 01:28:02.30 ID:voszKWE0

>>31
問題なのは半端に昔を・・・とくにCOBOLとか知ってると
逆に迷惑ということ

35 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 01:28:54.92 ID:voszKWE0

>>32
小企業のPCとかの管理とかならやれそうだけど
なかなかそういう募集って見ないのよね

36 ：ラベル(東京都)：2010/02/14(日) 01:29:14.28 ID:wubkrSvj

畑が違うから分からんが
IT業界の奴らって30歳くらいで平均年収いくら？

37 ：コイル(東京都)：2010/02/14(日) 01:30:54.21 ID:eV4ZCq7M

>>35
そんなの２週間も雇って一通り設定すんだらクビにしたいもん
そんで２年後にまた別のやつ雇えばいい

38 ：ニッパ(東京都)：2010/02/14(日) 01:31:29.53 ID:2dSTa7e2

いつも言われる事だけど、半分人材派遣みたいな業種で
実際に実装やテストや運用やってる人以外が多すぎるんじゃないの

39 ：レンチ(神奈川県)：2010/02/14(日) 01:36:14.97 ID:60yVgcZq

逆に終わってない産業ってなんだよ

40 ：コイル(東京都)：2010/02/14(日) 01:37:05.06 ID:eV4ZCq7M

ファーストフード・風俗・お笑い芸人

41 ：カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/02/14(日) 01:44:55.04 ID:B9+Fj4lC

>>35
大概、社内のPCにちょっと詳しい人が兼務でできてる状態か、>>37みたいなことしてる。
悲惨なのは、そいつが辞めてしまって引継ぎがなされていない時があること。
だから、月額保守払ってでもアウトソーシングしたほうがいい。（というように持って行く）
シンクライアントにして初期導入を低価格に提案すると中小企業も喜ぶし、
マニュアルを作ってもうち以外に分かる人がいないだろうから、長いお付き合いができて
お互いウハウハです。

42 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 01:49:08.64 ID:voszKWE0

ナルホドね・・・・っ

43 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/14(日) 02:02:11.98 ID:lHTqjuYf

IT業界って、つまり情報技術なくして生き残れない世界だということは
わかったけど、その技術って、一体何？

プログラム言語やハードウェアの知識のことをいうなら、
それ自体が商品化され、すごい勢いで変化し、
職人業界のように、技術を守る人がいないような気がする。

44 ：ノギス(兵庫県)：2010/02/14(日) 02:17:04.60 ID:Pc2tS/pm

ｃとかjavaとかのプログラマ目指してる学生は余程プログラミングが好きでない限り
まず間違いなく薄給激務で数年間のうちに辞めたくなるだろうと断言できる
昔からプログラマは待遇悪いって言われてるけど最近はリーマンショック以降更にヤバイ
プログラマになっても楽して生き残りたいならメジャーな言語よりもマイナーでいじれる奴が少ない言語覚えろ
俺は26までプログラマやってたけど最後の2年間にABAPっていう言語を覚えたら給料がそれまでの倍になった
残業もほとんど無くなったし５０過ぎたコンサルのおっさんがいくらでも頭下げてくるようにもなった
今はもうABAP人口も増えてきてABAPプログラマの需要少ないかもしれんけど
とにかく他人ができない事を自分ができるってのはそれだけで武器になる
まあプログラム初心者なら分かりやすい参考書がいくらでも本屋に売ってるｃやbasicやjavaから入ってもいいけど
最終的にそれだけで食ってくのは荊の道
誰でもできることだけできてもプロジェクト開発要員の穴埋めとして仕方なく現場投入されるのがオチ

45 ：アリーン冷却器(埼玉県)：2010/02/14(日) 02:21:12.12 ID:wIiL5H9m

>>43 プログラム言語やハードウェアの知識ってのはシステムを作るための道具であって
企業が求めているシステムをどの道具をどう使って組み立てていくかを決めるのは技術って感じ

46 ：石綿金網(神奈川県)：2010/02/14(日) 02:24:03.26 ID:MundOVWX

エンタープライズに関わるのは辞めとけ
つまらんし

47 ：銛(愛知県)：2010/02/14(日) 02:25:20.14 ID:qey6R1au

この業界に入って20年、フリーのIT土方になって10年だが
去年から開発で稼ぐのに限界感じて運用側の仕事をコンサル風にやる様になった
収入は700万→1600万で大満足…収入は、な…
やっぱ、開発やりたいのぉ

まぁ、JAVAでライブラリ並べてプログラム組んだ気になってるガキども見てると
既に開発（と言うかPG）なんて日本には必要無くなってんのかもしれんとは思う

48 ：プライヤ(埼玉県)：2010/02/14(日) 02:26:55.38 ID:53LKJS5i

情報系の学部でITひじかたにしかなれないとか就職無いとか笑えるんだけど

49 ：ビーカー(神奈川県)：2010/02/14(日) 02:30:25.14 ID:gtwncIuc

>>47
ライブラリを作る能力なんて金にならないよ
というか、今一番不要とされている能力
何かの間違いで見直される一瞬があるような気がしないでもないが、それは気のせいｗ

趣味でライブラリ作るのは楽しいけどねｗ

50 ：プライヤ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 02:48:49.75 ID:Li3k8dDu

大手メーカにSEとして入社したらSales Engineerだったでござるの巻
客か社内と打ち合わせするだけで開発なんてぜんぜんねーよ

51 ：拘束衣(栃木県)：2010/02/14(日) 02:50:06.92 ID:sqpkh7It

英語覚えて海外に脱出すれば良くない？

52 ：ドライバー(東京都)：2010/02/14(日) 02:53:17.85 ID:NRwxd5nM

ITドカタとアニメーターって、どっちがキツイ？

53 ：修正テープ(埼玉県)：2010/02/14(日) 02:56:57.70 ID:DWNfhE/2

無い無い言ってる奴らが全くもって無知だからなぁ・・・

>>47
言語もライブラリもは所詮道具
使えるもんを使うだけ
そんなんでよくコンサル（笑）できてんな

54 ：手枷(神奈川県)：2010/02/14(日) 03:01:27.95 ID:jjIu7pnS

まだ始まってもいねーよ

55 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 03:02:43.98 ID:voszKWE0

>>52 アニメータだと思うねぇ　なんだかんだで

56 ：色鉛筆(千葉県)：2010/02/14(日) 03:08:44.37 ID:0FHXYWpB

残業分有るだけIT土方がマシじゃない
毎月100近くの時は月８０万超えてたよ

今はニッチなソフトの技術者つーことで
官公庁あたりの保守やってる
景気悪くてシステム入れ替えできねぇから
暫くは食えそうです

57 ：ノギス(兵庫県)：2010/02/14(日) 03:12:40.11 ID:Pc2tS/pm

出向で他社のプロジェクト開発ならともかく自社開発だったら残業代出ないところも結構あるだろ

58 ：巻き簀(東京都)：2010/02/14(日) 03:27:52.55 ID:k985/Uf4

IT土方ｗｗｗ
ろくに外貨も稼げず、税金にたかって惨めに稼ぐだけのホントダメな業界だよなｗｗ

59 ：浮子(アラバマ州)：2010/02/14(日) 06:37:51.10 ID:cSFHUyJH

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
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／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
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60 ：飯盒(千葉県)：2010/02/14(日) 06:50:54.02 ID:+BksEGU1

ITってユーザーじゃないと意味ないんだろ
独立とかっていつまでもやれそうにないしな
ゲームとかも若手以外は洋梨っぽいし

61 ：串(アラバマ州)：2010/02/14(日) 06:51:30.25 ID:DJbtVoEt

そんな先のこと分かるわけねーだろボケ

62 ：シール(埼玉県)：2010/02/14(日) 06:57:12.76 ID:HG0+1szL

カスみてえな青年実業家（笑）がよく名乗ってるなIT企業

63 ：ホワイトボード(東京都)：2010/02/14(日) 07:02:18.89 ID:D32ZakmF

日本は技術ない上に人件費高いからな
いらねえ

64 ：音叉(広島県)：2010/02/14(日) 07:55:26.64 ID:Ml3U6cgt

クラウドコンピューティングで企業のサーバーは全部インドに設置されるって聞いた

65 ：カーボン紙(dion軍)：2010/02/14(日) 10:12:07.95 ID:1HVG3JHm

会社ー出来るやつしかいらない！無能は辞めろ

社員ー出来るやつはＩTに見切りつけてでていく、残るのは出来ないやつ

66 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/02/14(日) 12:08:42.41 ID:BZ0AATsM

神とカスの差が大きすぎるね。
派遣や偽装請負でたらい回しにされているチンカスでもが質を下げている。
ようは、派遣や偽装請負会社を潰して、健全化させればいいんじゃないの。
日本からITをとったら終わりだろうし。

67 ：砥石(神奈川県)：2010/02/14(日) 12:22:13.46 ID:tDQ8gDSe

意外とオブジェクト指向を理解してるやつは少ない
しっかりと基礎を見に付けて、他の人間が良く分からんと言ってるバグを直せる力と、
中国人をまとめる力があれば、それなりに食っていける

68 ：鉋(佐賀県)：2010/02/14(日) 13:30:21.18 ID:eF9k50HK

69 ：平天(アラビア)：2010/02/14(日) 13:51:57.95 ID:j9x2Rqin

技術畑の人か、世界的に使われてるプロダクトを作った人が「技術バカは死ね」
とか言うと凄く説得力あるけど、この人は・・・？

70 ：黒板(福島県)：2010/02/14(日) 13:56:01.93 ID:ya/vX0rE

SEで年収１５００万とか言ってた人たちは何処行っちゃったの？

71 ：鑿(アラバマ州)：2010/02/14(日) 14:03:34.34 ID:JiX4j+Ng

ぶっちゃけしっかり経費計算すると日本の人件費の高さに絶望できると思うよ
そして家計を振り返ると、今度は生活コストの高さに絶望するんだ

72 ：鉋(佐賀県)：2010/02/14(日) 15:54:55.24 ID:eF9k50HK

73 ：乳棒(富山県)：2010/02/14(日) 15:59:34.43 ID:a55xpCp4

空レスは甘え

74 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/14(日) 16:54:57.08 ID:lHTqjuYf

>>50
ネトゲで侍やってるよりは社会貢献できてよかったじゃない

75 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/14(日) 16:59:18.91 ID:lHTqjuYf

>>62
実業家になれなかった中年乙

76 ：ペンチ(神奈川県)：2010/02/14(日) 18:19:50.46 ID:K/Gu2io6

情報関係の大学に進学しちゃったけどこれから俺はどうしたらいいんだ
何か他にそれなりの道はあるのかそれとも腹括って死ににいくしかないのか・・・

77 ：グラインダー(愛知県)：2010/02/14(日) 18:44:01.98 ID:Arf1cw7f

>>33

78 ：丸天(アラバマ州)：2010/02/14(日) 19:10:10.07 ID:YS+fYPIr

>>76
人足頭になればいいよ。

79 ：さつまあげ(東京都)：2010/02/14(日) 19:52:37.98 ID:lHTqjuYf

勉強しないでゲームばかりやってるから、情報系の大学にいくことになるんだよ。

80 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 22:45:22.07 ID:xwd9eTNY

ＩＴ土方あほや！

ＩＴ土方にプログラム組ませたらテーブル10個くらい結合したSQL発行しよる！
ほんで運用していくうちにDBのINDEXパス変わってパフォーマンス障害起こしとる！

発作か～！

素人か！
気つかって開発の段階でさりげなく指摘したら指摘したら
どや顔で「一発で取れるんですよ～」とかほざいとる！

発作か～！

あげくにＤＢ担当のインフラチームに責任押し付けよる！

爆笑じゃ～！

81 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 22:46:59.35 ID:xwd9eTNY

IT土方あほや！

後輩の教育とか抜かして汚いプログラムソースや
勉強サイトのネットアドレス渡しただけで
教育したつもりになっとる！

発作か～！

挙句に質問したらネットで検索してみつからんかったら
わかりません、できませんとかぬかしよる！

オペレータか！

爆笑じゃ～！

82 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 22:48:26.92 ID:xwd9eTNY

IT土方あほや！

Javaでスクラッチ開発提案してきて要件出したら
それはライブラリが無いから技術的に難しいですとかぬかしよる！
それでも技術者か～！

発作か～！

なお、その発言した奴は出禁になっとる！

爆笑じゃ～！

派遣されてきたIT土方に簡単なシステム要件の質問したら
私はシステムのことは、よくわかりませんほざいとる！

ほんじゃお前、何しにきてんねん！

発作か～！

爆笑じゃ～！

83 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 22:49:49.88 ID:xwd9eTNY

ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！

なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！

なにやってんね！

ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！

発作か～！

あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！

しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！

当たり前じゃ！発作か～！

爆笑じゃ～！

IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！

ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か～！

爆笑じゃ～！

84 ：まな板(catv?)：2010/02/14(日) 22:51:22.99 ID:voszKWE0

＞IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
＞業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！

橋渡しいないの？じゃあダメじゃん

85 ：音叉(アラバマ州)：2010/02/14(日) 22:53:26.83 ID:+xfVO7Gw

マジで仕事ないよ
学生さんは考え直せ

86 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 22:56:20.38 ID:xwd9eTNY

IT土方あほや！

87 ：印章(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:01:06.87 ID:wVDmKKlM

ITどかたと言えど、人間なんだがなあ。
どいつもこいつもスーパーマンにならなきゃ死ぬよ？みたいに言いやがる。
もっと早く逃げりゃ良かった・・・・

88 ：夫婦茶碗(東京都)：2010/02/14(日) 23:04:12.52 ID:5eSWBq8b

子供の頃から20桁の掛け算やらされているインド人に太刀打ちできるわけないのは
分かりきっている事実なんだから、大人しく萌えとかマンガやアニメで勝負しろよ
日本人の能力的優位といえば手先の器用さくらいなもんだぞ？

89 ：指錠(東京都)：2010/02/14(日) 23:05:10.16 ID:KZpMCK7e

本当に終わると思う

年々ひどくなる一方

90 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:05:49.88 ID:xwd9eTNY

IT土方あほや！

開発案件オフショアしまくった結果
ばんばん仕事とられとる！
なにが価格競争で優位に立つ、じゃ！

発作か～！

中国と価格比較されるから開発じゃ金にならんわめいとる！
あげくにオフショアの質悪かったら自分らヒーヒーいっとる！

何がしたいねん！

爆笑じゃ～！

結果、自社社員は開発経験ないSEとか増え取る！
発作か～！

爆笑じゃ～！

91 ：黒板(神奈川県)：2010/02/14(日) 23:07:53.93 ID:7VRyO72M

>>90
競馬板のあの人ですか？

92 ：釣り針(dion軍)：2010/02/14(日) 23:08:38.53 ID:QGsZKl+/

ID:xwd9eTNYが否定できなくてショックだわ

93 ：電卓(関西地方)：2010/02/14(日) 23:08:57.09 ID:WvRJlPBR

コンビニ店が発注かけたら10倍届いたり違うものが届いたり
ATMが3日に1度は止まったり
そういう品質に堕ちてから気付いて立て直そうとしてももう無理だろうな

94 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:09:12.78 ID:xwd9eTNY

>>91
文句あるんか！
発作か！

95 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:10:49.03 ID:xwd9eTNY

ＩＴ土方あほや！

重要な基幹システムまで仮想化して障害起こしとる！
なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
常時動いてる基幹システム仮想化してどないすんねん！

なにやってんね！

ほんでメーカに問い合わせますとかほざいとる！

発作か～！

あげくに、製品のバグやバグやわめいとる！
エンドユーザか！

爆笑じゃ～！

96 ：丸天(東京都)：2010/02/14(日) 23:11:41.56 ID:DUA5pY3h

日本自体がヤバいのに何言ってんだか

97 ：はさみ(アラバマ州)：2010/02/14(日) 23:12:23.56 ID:TeoNWBS4

>>94
おぉ久しぶりに見たわｗ
ダメ板の昭和45年スレを荒らしていたキチガイ

98 ：セラミック金網(西日本)：2010/02/14(日) 23:14:48.60 ID:edrvvIzL

来年度からSIerで働く俺にアドバイスを・・・

激務で給与はまぁまぁイイで有名なとこです

99 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:15:45.80 ID:xwd9eTNY

>>98
開発・業務・インフラの三つは最低限身につけとけ！
発作か～！

100 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:18:55.81 ID:xwd9eTNY

JavaとC以外の言語を身に付けとけ！
誰でも出来る言語しっとっても意味無いからな！
需要と供給じゃ！

101 ：紙(西日本)：2010/02/14(日) 23:19:01.42 ID:yNxmMMcb

転職するならお早めに

102 ：トースター(東京都)：2010/02/14(日) 23:19:34.05 ID:6VYYqnY0

>>98
灰汁か野村？
いや、どっちも超激務だから違うか・・・

103 ：回折格子(神奈川県)：2010/02/14(日) 23:19:49.13 ID:TSQYb0eW

なんかの言語が使えること（CかJavaか.net）・SQL・ネットワークの基礎知識・基本情報を持ってる奴を現場にくれ・・・
そんなに贅沢は言ってないつもりなんだが・・・

104 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:21:01.18 ID:xwd9eTNY

>>103
お前の周りはゴミしかおらへんのか！
爆笑じゃ！

105 ：グラインダー(dion軍)：2010/02/14(日) 23:25:44.59 ID:Fb4o81eN

>>103
Javaや.NETでフレームワークぐりぐり作ってて
勿論ネットワークやDBの知識もあるスーパー土方の俺様が無職だというのに。
神奈川はよほど低レベルなのか。

106 ：マントルヒーター(鹿児島県)：2010/02/14(日) 23:26:35.72 ID:5VVbqiXO

あほ稲か？

107 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:28:14.49 ID:xwd9eTNY

>>105
お前の中だけでの「スーパー土方」じゃ、意味ないんじゃ！
わらかすな！爆笑じゃ！

108 ：クレヨン(愛知県)：2010/02/14(日) 23:29:12.18 ID:j/aaQYWb

情報工で留年確定の俺は人生詰んだな…
どうやって生きよう

109 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:29:47.80 ID:xwd9eTNY

>>108
競馬じゃ！くえるぞ！
カオス理論つこうてシステム組んでみぃ！

110 ：クレヨン(東京都)：2010/02/14(日) 23:30:43.55 ID:uCS0p/Xn

>>76
以外とソフト系って潰しが利くから電気とか車とかのメーカー行ったら現場で重宝されるよ
ああいう所は最近はソフト系の知識が必要になってきてるのに体系的な知識のある人が
居なかったりするから。

情報系学科を卒業したからといってIT系に行く必要なんて無い。

>>98
N○Iとか？

111 ：インパクトレンチ(神奈川県)：2010/02/14(日) 23:31:02.05 ID:ihfKnZVt

無くなりはしないけど
今の規模の半分くらいには淘汰されてると思う

112 ：朱肉(アラバマ州)：2010/02/14(日) 23:32:02.72 ID:oQudon/d

なんで日本のソフトウェアって駄目なんだろうなあ
OSはもちろんワープロソフト表計算最近じゃゲームまでシェア無くしてきた。
何なの

113 ：グラインダー(dion軍)：2010/02/14(日) 23:32:34.38 ID:Fb4o81eN

>>107
ある程度大きなプロジェクトだと、化け物PGが1人2人いるだろ？あれ、俺ね。
しかしまぁ、この業界は無能が多いな。
無能共はあと1年以内にほとんど脂肪だろうな。

114 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:34:25.30 ID:xwd9eTNY

>>113
知るか！発作か！
そんな『やってやった』アピールしとるから避けられて干されるんじゃ！
コミュ力ないんか！爆笑じゃ！

115 ：丸天(コネチカット州)：2010/02/14(日) 23:34:50.20 ID:A+Kd/ZLP

明治維新の頃、着物屋下駄屋はなくなると誰もが思ってたけど、まだある

116 ：クレヨン(東京都)：2010/02/14(日) 23:36:50.85 ID:uCS0p/Xn

>>103
いきなり応用から入って、基礎が全く出来てない人が多いよね。
実権計画法！実権計画法！って騒ぐのに境界値という言葉すら知らないとか良くある話

>>107
事業部に数人レベルのスーパープログラマーが2ch見るとどこにでも居るから困るｗ

117 ：グラインダー(dion軍)：2010/02/14(日) 23:36:50.31 ID:Fb4o81eN

勿論コミュ力もあるよ。
しかし無能が集まるとほんと大変だぜ。

118 ：鑿(東京都)：2010/02/14(日) 23:37:30.56 ID:J6XwY8+C

経営者・管理職がやってきた悪行を正当化するための本

119 ：ニッパ(東京都)：2010/02/14(日) 23:37:37.08 ID:2dSTa7e2

>>96
IT業界って他業界から仕事もらってばかりで、自前では海外からほとんど稼げてないからさらにヤバいわけだ

120 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:39:48.14 ID:xwd9eTNY

小日本人て手先は器用だけど身体能力がないから韓国人はメダルでかてないよｗｗ

121 ：おろし金(catv?)：2010/02/14(日) 23:41:05.69 ID:4xc9qc+T

う～ん、ＩＴってある程度優秀な人にはすごいチャンスだと思うけどな。
まわりは専門卒や大学の落ちこぼれやコミュ障のオタクとかでライバルは弱いし
技術次第でいくらでもマシなとこ就職できるし
残業がたくさんできる分、給料も多くなるし。

この業界でダメな奴ってどこ行っても通用しない気がする。

122 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:41:24.19 ID:xwd9eTNY

間違えて土方スレにかいてもうた！
爆笑じゃ！

123 ：グラインダー(dion軍)：2010/02/14(日) 23:42:33.09 ID:Fb4o81eN

いやいや、ITも大手は高学歴ばかりだからｗ

124 ：ばね(鳥取県)：2010/02/14(日) 23:42:45.94 ID:IY6TXaBj

文理関係なし（笑）
未経験者でもOK（失笑）
しっかり育てます（核爆）

125 ：れんげ(鳥取県)：2010/02/14(日) 23:46:28.94 ID:xOFqG4na

>>124
鳥取にITってあるの？

126 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:47:19.13 ID:xwd9eTNY

IT土方あほや！

帳票出力するプログラム作らせたら
間違って借方貸方反対のままの設計書でプログラマ気付かんと
プログラム完成させよる！

発作か～！

何で気付かんかったか質問したら、業務のことはわかりませんいいよる！
わからんで業務システムどないつくるきなんじゃ！

爆笑じゃ～！

127 ：グラインダー(dion軍)：2010/02/14(日) 23:49:56.91 ID:Fb4o81eN

レベル低いなぁ。お前が。
無能PGなんてそんなもんだろ。
設計書が間違ってたら間違ったまま物が上がってくるんだよ。
それを踏まえて仕事しろよ。

128 ：ばくだん(catv?)：2010/02/14(日) 23:51:12.28 ID:07NyQi3a

なんだチョンか

129 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:51:13.21 ID:xwd9eTNY

ＩＴ土方あほや！

何でもかんでもJavaで提案してきよる！
あげくにJavaは業務ロジックが書きにくいとか抜かしよる！

ほんなら何で提案してきたんじゃ！
発作か～！

あげくにメモリ開放が下手やからしかたないとかほざいて
再起動かけよる！
なんでそんなんで基幹システム作ろうとおもったんじゃ！

爆笑じゃ～！

130 ：石綿金網(神奈川県)：2010/02/14(日) 23:51:38.87 ID:MundOVWX

業務システムに携わってる連中なんてそんなもんだろ
そのくせ意味不明な誇りを持ってるんだよなあ
なんなんだろうね彼ら

131 ：石綿金網(神奈川県)：2010/02/14(日) 23:53:46.69 ID:MundOVWX

平均的なドカタは年に一冊も技術書を読まない
資格の本を技術書にカウントする始末

132 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:55:21.35 ID:xwd9eTNY

技術書よんでるやつほど使えんのじゃ！
発作か！

133 ：めがねレンチ(兵庫県)：2010/02/14(日) 23:58:02.14 ID:xwd9eTNY

IT土方あほや！

ちょっと質問したらネットで必死に検索しよる！
おまえはネット検索オペレータか！

発作か～！

あげくにネットからコピッたプログラムソースで仕事した気になっとる！
金返せ！

爆笑じゃ～！

134 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:00:55.41 ID:0Vnh1B+y

そろそろ根本的なIT投資の方針が変わってくれるといいんだけど
そうすりゃドカタは一掃されて技術者の時代になるかもしれん

135 ：黒板消し(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:01:48.95 ID:gSuN5U3v

こんな過疎スレでがんばるなよ

136 ：ラチェットレンチ(兵庫県)：2010/02/15(月) 00:02:56.31 ID:OFGa3XQF

IT土方あほや！

自分のしっとる言語の優位性を必死にアピールしてきよる！
Javaや.Netのことなんか聞いてないんじゃ！

発作か～！

このシステムはCOBOLとPL1で作れゆうとるのに何をわめいとるんじゃ！
なにしにきたんじゃ！

なお、そいつは使えん奴と認定されて契約きられ取る！

爆笑じゃ～！

137 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:05:28.46 ID:MundOVWX

エンジニアになるか、古代文書を解読する考古学者になるか
選ぶのは君
考古学者も多少は稼げるけどね

138 ：ペンチ(dion軍)：2010/02/15(月) 00:05:39.02 ID:d4Rul3s3

クライアントからのムチャぶり迷言集 | Webクリエイターボックス
ttp://www.webcreatorbox.com/webinfo/clients-funny-requests/
「画像を0.5ピクセル左に移動させてください」
「サイトを印刷してみたんですがGIFアニメーションが動きません」

139 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:07:25.15 ID:0Vnh1B+y

>>138
下ワロタ

140 ：集魚灯(長屋)：2010/02/15(月) 00:07:55.08 ID:GN5FVy89

>>90
オフショアとかしまくってねぇよ馬鹿
素人はすっこんでろ

141 ：ロープ(大阪府)：2010/02/15(月) 00:08:16.81 ID:nc1Cj5gw

めがねレンチからラチェットレンチ。
もう少し勉強しろよ。なぁ？

142 ：鑿(東京都)：2010/02/15(月) 00:09:09.60 ID:hYl/xS7B

>>136
特定した。

143 ：紙やすり(dion軍)：2010/02/15(月) 00:09:31.40 ID:WydrXvjR

日本人はまともな設計書書けないし日本語しか喋れないからオフショアは広がらんよ

144 ：丸天(アラバマ州)：2010/02/15(月) 00:10:52.54 ID:7vTCAA7Y

15年ぐらい前の話だが中古車屋から電話来て
中古のプリンター買ったんだけど動かないから見てくれて言われて
調べたらプリンタドライバが無くて動かないことがわかって
「ドライバがないので動きません。もどってドライバを取ってきます」
って言ったら
ドライバーならいくらでもあるって
クソデカい工具箱持ってきた

145 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:12:16.64 ID:0Vnh1B+y

シリコンバレーのあるカリフォルニアだって
政府のシステムは腐ったシステムなんだから
日本のドカタもしばらく安泰だろう

146 ：ラチェットレンチ(兵庫県)：2010/02/15(月) 00:15:47.83 ID:OFGa3XQF

IT土方あほや！

JavaとCのスペシャリストですとかいうてPGよこしよる！
スーパープログラマーなんでプログラムならなんでもできますぬかしよる！
ためしにソート命令の無い言語でプログラムかかしたら
ソートって命令一発でできひんのですか
ぬかしよる！

発作か～！

自分でかかれへんのか！
何がスーパーじゃ！

爆笑じゃ～！

147 ：クレパス(東京都)：2010/02/15(月) 00:30:41.72 ID:73Cm+XvT

>>146
その人はCのスペシャリストの筈なのにソートを知らないのか？
入門書を買うとかなり最初の方にソートのアルゴリズムが載ってるが

148 ：ラチェットレンチ(兵庫県)：2010/02/15(月) 00:31:28.08 ID:OFGa3XQF

しるか！本人に聞け！発作か！

149 ：紙やすり(dion軍)：2010/02/15(月) 00:33:36.32 ID:WydrXvjR

＞ためしにソート命令の無い言語でプログラムかかしたら
まずこれがありえないよね。

＞ソートって命令一発でできひんのですか
で、この反応もありえない。

何がしたいの？お前のネタつまんないんだけど。

150 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:34:34.14 ID:0Vnh1B+y

あるあるネタをパクり口調で書き込んでるだけでそ

151 ：目打ち(catv?)：2010/02/15(月) 00:35:18.50 ID:43NB878p

ソートなんて再発明しても無駄だから
「順列つけるルール」だけ与えるのが最近のやり方だな

152 ：ゴボ天(dion軍)：2010/02/15(月) 00:36:10.49 ID:5ZNCfZx2

プログラマな奴らは、少なくともソフトウェアを開発出来るっつースキルあるから
その気になれば（ならなくても？）求人がまだ沢山あるからいいじゃねぇかよ。

プログラム出来るつー時点で、他の多くの連中よりもイージーモードな人生だっつーのを自覚したほうが良いよ。
いくら不遇であるとはいえ。

153 ：スターラー(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:39:33.60 ID:VeHmpy39

IT産業終わったら何の資格も無いボク脂肪(´・ω・｀)
零細企業だから業界全体が死ぬ前に死ぬし。あと何年もつんだろ。

154 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:40:43.91 ID:0Vnh1B+y

VBA一本で食う奴もいることはいそうだ

155 ：ラチェットレンチ(兵庫県)：2010/02/15(月) 00:41:30.42 ID:OFGa3XQF

ばれたかｗｗｗ
小日本のIT産業貶したろおもただけじゃｗｗ
適当にネットで見た記憶でネタ書いただけじゃｗ

156 ：紙やすり(dion軍)：2010/02/15(月) 00:43:37.38 ID:WydrXvjR

プログラマと縁の無い会社はVBA書けるだけで神扱いらしいな。

157 ：セラミック金網(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:44:49.05 ID:0Vnh1B+y

>>156
実際業務部門としては爆発的に効率上がるからね

158 ：スターラー(神奈川県)：2010/02/15(月) 00:45:58.64 ID:VeHmpy39

>>156
まじで。IT産業じゃないところで働きたい。

159 ：セラミック金網(岐阜県)：2010/02/15(月) 00:46:00.15 ID:yFIkWG5f

>>26の言うように、アニメ業界のようになると思う
単価の安い海外に発注するようになる

今だって国内のソフトのほとんどは海外製なんだし
それほど先の話じゃないと思うよ。外資にやりたい放題されて終わり

160 ：集魚灯(長屋)：2010/02/15(月) 00:47:54.80 ID:GN5FVy89

>>155
お前うい奴じゃのｗ

161 ：紙やすり(dion軍)：2010/02/15(月) 00:48:12.46 ID:WydrXvjR

>>158
働きながら転職活動してみれば？
辞めてなければリスクゼロだし。

162 ：真空ポンプ(埼玉県)：2010/02/15(月) 00:49:44.08 ID:UYJdl6Eu BE:1879176285-2BP(16)

こんな事繰り返してたら住居も食事も医療も介護もすべて日本から消え去るわな

163 ：鋸(長野県)：2010/02/15(月) 00:50:41.35 ID:3Jw4fK1q

リアルドカタのほうがIT奴隷よりマトモな暮らししてるもんな

164 ：烏口(埼玉県)：2010/02/15(月) 00:56:31.89 ID:YCS/CNN7

今日も兵庫さん絶好調ですなぁ。

ところで

>発作か～！

…の意味が解らんのだが…

165 ：ペーパーナイフ(長屋)：2010/02/15(月) 01:00:17.10 ID:zBbRVc8k

はやくこの業界が潰れてくれないかなー

166 ：スターラー(神奈川県)：2010/02/15(月) 01:01:19.84 ID:VeHmpy39

>>161
う、うん……やるお！

>>165
嫌な業界だけど、潰れてもらっては困るがな(´；ω；｀)

167 ：足枷(catv?)：2010/02/15(月) 01:02:29.25 ID:3nSEp8m+

この業界行くならどこに行っておけばOKなの？

168 ：紙やすり(dion軍)：2010/02/15(月) 01:09:08.03 ID:WydrXvjR

>>167
大手以外の選択肢は無い。

169 ：画用紙(神奈川県)：2010/02/15(月) 02:09:47.54 ID:MVOm1y2R

IT奴隷だった友達居るんだけど、今そいつ英語力活かしてインドに仕事丸投げするだけでボロ儲けしよる

170 ：紙やすり(dion軍)：2010/02/15(月) 02:12:52.88 ID:WydrXvjR

>>169
ほほう、凄いね。勤め先はどれくらいの規模の会社なの？

171 ：錐(アラバマ州)：2010/02/15(月) 09:16:02.43 ID:dS19Gcun

ID:xwd9eTNYは人格ぶっ壊れてるけど、だがしかしこれが日本のITだ