原価厨 「『iPad』 の原価は2万円、ボッタクリすぎ!」
1 :
チョーク(東京都):
Appleの「iPad」の製造原価を調査会社が推定、最安モデルは約2万円
日本時間の1月28日未明に発表されて以来、NTTドコモが通信サービスの提供を検討するなど、
前向きな反応を示している反面、任天堂社長が「iPod touchが大きくなっただけ」という評価を下すなど、
各方面にさまざまな影響を与えているAppleのiPadですが、iPhoneの製造原価などを調査していることでおなじみの
iSuppliが製造原価を推定しました。
9.7インチのマルチタッチ対応タッチスクリーンや1GHzのApple A4プロセッサ、IEEE802.11 b/g/n対応無線LAN、
Bluetooth2.1+EDR、モーションセンサー、GPS、電子コンパスなどを内蔵したiPadですが、最安モデルの製造原価は
約2万円になるそうです。
iPhoneだけでなく世界初のAndroidケータイ「G1」や昨年9月に発売された新型PS3の製造原価調査などでおなじみの
iSuppliが行ったiPadの製造原価によると、499.99ドル(約4万4900円)で発売される3G非搭載の16GBモデルの
製造原価は229.35ドル(約2万600円)だったそうです。
一方、最も高価な3G搭載の64GBモデルは販売価格が829ドル(約7万4400円)であるのに対して、
製造原価は346.15ドル(約3万1100円)であったとのこと。
製造原価一覧。あくまで実機を分解して算出したものではなく、推定の数字となっています。
ちなみにiSuppliがかつてiPhone 3Gを実際に分解して算出した製造コストは8GBモデル1台あたり174.33ドル
(約1万8300円)で、同社が事前に推定していた173ドル(約1万8100円)とほぼ変わらない額となっていたことを考えると、
どうやらiPadはiPhone同様、1台売れるごとにAppleに多くの利益をもたらすことになりそうです。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100212_ipad_cost/
2 :
接着剤(東京都):2010/02/12(金) 14:43:40.70 ID:rEHvA6lm
人件費厨がくるぞ
3 :
やかん(宮城県):2010/02/12(金) 14:43:51.24 ID:gq4qO+Sm
だから2〜3年待てば原価割れした価格設定になるって。
競合製品も色々出てくるし
2万やるから作ってみろよ
5 :
真空ポンプ(東京都):2010/02/12(金) 14:43:55.26 ID:QD7QZ809
ネタバレ
やっぱりエース死んだ。
工賃込みか?
7 :
焜炉(石川県):2010/02/12(金) 14:44:15.30 ID:jfa+hysF
マジかよ。じゃあ俺らでiPod製造して販売したら大儲けできるんじゃね?
8 :
定規(神奈川県):2010/02/12(金) 14:44:25.10 ID:eu1GD9i+
これが出るのに未だに「6月にiPhoneの新型出るからそれまで待つ」とか言ってる奴は馬鹿
9 :
トレス台(岩手県):2010/02/12(金) 14:44:26.11 ID:KUhww5nU
おれは開発費厨
こういう商品って原価とかいう話じゃないとおもう
11 :
拘束衣(長野県):2010/02/12(金) 14:44:41.63 ID:CGe44p5o
東芝のRAM使ってくれてる有難いお客さんやで
12 :
音叉(石川県):2010/02/12(金) 14:44:48.75 ID:L7wv9EuI
13 :
ホールピペット(東日本):2010/02/12(金) 14:44:53.79 ID:KEoBQS5d
iPadなんて誰に需要あんだよ
14 :
紙(長屋):2010/02/12(金) 14:44:56.28 ID:Vn5kx3u2
ソープの原価聞いたら笑える
人件費とか間接費はどうなるんだよ
部品代だけじゃねーか
16 :
真空ポンプ(関西地方):2010/02/12(金) 14:45:11.48 ID:XOHcQLww
僕は運送費厨
17 :
画用紙(東京都):2010/02/12(金) 14:45:43.37 ID:4Yi1h49u
原価厨って材料費厨だよね?
19 :
ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/02/12(金) 14:46:13.42 ID:gcjEefjg
流通費考えろや
20 :
梁(静岡県):2010/02/12(金) 14:46:35.49 ID:iATvwqye
で、こんなん算出して何が言いたいの?
原価なんてどれもそんなもんだろう
今使ってるtouchもいくらなんだか
22 :
マジックインキ(栃木県):2010/02/12(金) 14:46:57.37 ID:JgS3RTPs
人件費も
23 :
ハンドニブラ(アラバマ州):2010/02/12(金) 14:47:08.55 ID:jOdTVQI2
製造原価つってんのにアホなレスばっか
本当の意味での原価厨の意見はともかく、材料費厨のボッタクリ宣言は笑うしかない。
25 :
筆箱(滋賀県):2010/02/12(金) 14:48:05.88 ID:cWYVj7ru
販売価格の4割くらいか?ならいいんじゃない?
26 :
画用紙(広島県):2010/02/12(金) 14:48:57.52 ID:HYdXaalt
だいたい原価の50%が利益だろ
経済知らないバカって悲しいな
じゃソフト代
原材料費は三割が目標だってばっちゃが
実際の所どれ位掛かるんだろうな?
ちゃんと計算できるかどうかは怪しいが
30 :
集気ビン(関西・北陸):2010/02/12(金) 14:49:16.39 ID:chwJ0zOo
日商2級工簿程度の知識すらない社会人が多くてひくわ
二万円やるから誰か作ってくれ
32 :
アリーン冷却器(東海):2010/02/12(金) 14:49:29.09 ID:Lgeen/Vz
>>15 人件費とか間接費を考慮しないのが原価厨の特徴だ。
33 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 14:50:05.98 ID:55HLCzRq
OSの開発費は含まれてるんですか?
こういうのってソフトも開発が大変だったりするんだけど。
34 :
万年筆(東京都):2010/02/12(金) 14:50:14.62 ID:kym70nEY
リアルで見た共産主義者が原価厨だったな。
どっか障害ありそうだった。
35 :
すり鉢(千葉県):2010/02/12(金) 14:50:34.21 ID:zb4tt0Et
原価厨って1万円のTシャツとか見たらどうなるの?
これソフトウェアの分は入ってるのか?
下手するとハードよりそっちの方が金掛かってると思うんだが
直接原価計算っすかw
38 :
画架(東京都):2010/02/12(金) 14:51:38.63 ID:pIjBH4Lw
iPodの大きさだから良いのであって
あの大きさは使いにくいだろ
39 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 14:51:43.95 ID:55HLCzRq
iPhoneの価値って、まさにソフトだからなぁ。
ハードはその辺に転がってる携帯の方が性能いいでしょ。ハードだけは。
40 :
羽根ペン(熊本県):2010/02/12(金) 14:52:06.14 ID:CvHtm//h
原価って材料費も人件費も開発費も込みってマックスレで聞いた
41 :
紙(関西地方):2010/02/12(金) 14:52:12.31 ID:kXTHTpqp
42 :
硯箱(埼玉県):2010/02/12(金) 14:52:58.08 ID:PmMyGpQZ
げんかけいさん 4【原価計算】
生産に要した費用の会計上の集計方法。生産のため用いた財の実際の価格を集計する実際原価計算,標準となる原価を前もって算定し,それに実際の生産量を掛ける標準原価計算,固定費を含めず変動費だけを集計する直接原価計算がある。
大辞林 第三版
43 :
足枷(関東・甲信越):2010/02/12(金) 14:53:10.73 ID:VGtwKwp3
そんなこと言ったらバッケージソフトなんか
箱とCDと説明書の代金しか取っちゃいけなくなっちゃうじゃないか
44 :
カッターナイフ(大阪府):2010/02/12(金) 14:53:11.30 ID:WGZ6t7tb
みんな買わなかったら安くするよってアップル幹部が言ってるから買うなよ
値下げか二代目で買うから
昨日服いろいろ買って4マン行ったが原価なんて2千円がいいとこだろうな
46 :
白金耳(dion軍):2010/02/12(金) 14:54:16.53 ID:rFPPH4jF
おい原価が高い市販品教えろ
47 :
時計皿(茨城県):2010/02/12(金) 14:54:33.94 ID:AGqOnCaZ
は…原辰徳
48 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 14:55:05.42 ID:55HLCzRq
>>41 ゴールドの方は酷いけど、8万の方はまぁそんなもんじゃないの。
数出るもんじゃないし、ケースも意外にコストが掛かって高いし。
人件費と開発費いれたらかなり良心的な値段じゃん
ユニクロなんか1kg500円の糸を15000円で売るんだぞ
51 :
昆布(東京都):2010/02/12(金) 14:56:00.84 ID:UGVM02aB
材料費と原価の区別ぐらいつけろよ
今の量産体制から考えるとな
54 :
筆(愛媛県):2010/02/12(金) 14:57:38.95 ID:S42LEBzk
iPhoneをiPodみたいな額で買って、更に月々の携帯料金が割引されてる事を考えると
iPadは5万じゃ買えないな。
57 :
ゴボ天(関西地方):2010/02/12(金) 14:58:25.50 ID:aFiD2UVZ
16G→32G 1万円アップ 32G→64G 1万円アップ
ここが1番のボッタクリポイントだろ
58 :
さつまあげ(関西地方):2010/02/12(金) 14:59:00.35 ID:jl1SA7CN
差異は仕掛品勘定で把握してくれ
59 :
万年筆(栃木県):2010/02/12(金) 14:59:28.26 ID:wlttToDp
企業がなぜ設けちゃいかんのかって思うね
アップルが原価2万円でも、この値段が一番利益が出ると思ってつけた値段だろ
ソフトウェアの料金は普通原価に含める
つまり、この記事書いた奴は馬鹿
61 :
画板(香川県):2010/02/12(金) 14:59:51.53 ID:vqfHj7hs
社員の人件費、設備、光熱費、運送費etcetc・・・
62 :
ミキサー(千葉県):2010/02/12(金) 15:00:15.88 ID:MF+hVyZG
マジな話OSのデザインも含めたらどの位の原価になるの?
原価がいくらだろうが、買う側は市場価格に買う価値があるとみたら買うから
64 :
ミキサー(千葉県):2010/02/12(金) 15:01:05.25 ID:MF+hVyZG
65 :
紙やすり(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:01:58.50 ID:gdy3pb6G
大抵○○の原価はいくらとか海外発のネタだったりするんだけど
海外のほうが原価厨とか暴れてたりするのかな
66 :
硯箱(埼玉県):2010/02/12(金) 15:03:44.94 ID:PmMyGpQZ
iPhoneOSなんて基本はMacOSだし、
そのiPhoneOSですら3年前に作られたOSだからね。
67 :
鏡(岡山県):2010/02/12(金) 15:04:29.54 ID:iG+93TiG
>>56 タカチあたりの汎用品のケースに見えて仕方ない
68 :
カンナ(東京都):2010/02/12(金) 15:04:33.66 ID:QxC8ihqZ
原価といえばマクドナルドのコピペが張られると思ったがまだか
69 :
ゴボ天(関西地方):2010/02/12(金) 15:04:36.72 ID:aFiD2UVZ
昨日読んだ記事で、アップル製品は原価を50%以内に抑えるのを会社としての決まりにしてるとか書いてたな
原価厨の馬鹿さ加減にはうんざりするわ
働いたこともないようなニートや学生ばかりなんだろうね
変動費は分かった。
固定費と開発費と人件費は?
製造原価だけじゃ原価じゃないよね。
それ考えると5万はかなり安いと思うんだけど
72 :
ジューサー(九州):2010/02/12(金) 15:06:00.08 ID:Oz/UURtB
原価厨は人件費を知らない
73 :
昆布(東京都):2010/02/12(金) 15:06:40.93 ID:UGVM02aB
マックのポテトの原価は〜とか言う奴にその金額投げつけてポテト作らせたい
俺、人件費とか間接費を考慮する原価厨だよ
原価100円とか1000円の服を5万とかで売る場合はぼったくりだと思う
マクドナルドは許容範囲
缶ジュースなんか原価、輸送費とかも含めて10円以下じゃん
76 :
カンナ(東京都):2010/02/12(金) 15:07:25.49 ID:QxC8ihqZ
うんこ出す→うんこ食う 原価ゼロ
77 :
バール(catv?):2010/02/12(金) 15:07:27.03 ID:5tnurVsG
まあでもあと30$くらいは下げて欲しい
78 :
霧箱(東京都):2010/02/12(金) 15:07:45.25 ID:Z4+8zKxp
石油1リットルくらい?
79 :
修正液(静岡県):2010/02/12(金) 15:08:19.37 ID:TctCGNOU
資本主義である以上ぼったくりってのは存在しないと思うけどね
OSや水道料金みたいな代替品が実質的になくてそれを買うしか無いもの以外は
iPodなんてぜいたく品なんだから値段に大して不満があるなら買うな
80 :
手錠(catv?):2010/02/12(金) 15:08:29.06 ID:vNDvebDF
やめてくれよ、貧乏人にも手が届くとかいやなんだが
81 :
はんぺん(新潟・東北):2010/02/12(金) 15:08:52.15 ID:ychfIYsK
82 :
ダーマトグラフ(東京都):2010/02/12(金) 15:08:52.81 ID:L5UR7R3/
開発費は原価に入ってんの?
83 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:08:57.49 ID:55HLCzRq
>>56 アホはお前。
お前はケースの加工や印刷を慈善事業でやってくれるのか?
ライン使った量産ではない数点単位の試作みたいなレベルでは単価で数万掛かるなんて普通の話。
これだからロクに働いたこともない奴は・・・
84 :
セラミック金網(神奈川県):2010/02/12(金) 15:09:15.32 ID:51c3T6tw
原価厨はパンと牛肉買ってきて自分でハンバーガー作れ
85 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 15:09:19.12 ID:BqA7iEVR
原価、約2万円を約4万5000円で売ってるなら良心的な商売と言えるだろ
つーか、儲け無さ過ぎだな
やっぱ、コンテンツビジネスの方で儲けるつもりか
86 :
筆箱(福岡県):2010/02/12(金) 15:10:28.80 ID:4Evmqt7e
自炊厨がくるぞー
87 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 15:10:45.54 ID:BqA7iEVR
>>82 イニシャルコストは製造原価としては考えない
88 :
るつぼ(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:12:19.12 ID:4DlNzFgJ
原価が高いといったらPS3とか、、、お、誰かきた
iPadは標収益法じゃ無いはずだし、明らかにコストプラス法じゃない。
iPodとPCの中間の位置、という考え方を持った競争はありえても競争志向には走ってない。
需要志向的価格だろ。
十分良心的価格。
90 :
セラミック金網(神奈川県):2010/02/12(金) 15:13:47.71 ID:51c3T6tw
こういった製品は、基本石油・鉄・銅・アルミ・シリコン・ガラスで作られてるから、
原価厨は、原油・鉄鉱石・銅鉱石買ってきて自分で作れ
シリコンとガラスとアルミは、そのへんの土に含まれてるから自分の庭の土でも使え
91 :
筆箱(福岡県):2010/02/12(金) 15:14:36.48 ID:4Evmqt7e
>>83 この程度のケースなんぞ工場のオッサンでも1日100枚は作るだろ
92 :
バカ:2010/02/12(金) 15:15:06.11 ID:cdMwgeWh
原価厨って外で飲み物とか買わないの?
93 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:15:17.13 ID:55HLCzRq
>>91 100台売れるような製品じゃないだろ。
頭悪いのかお前。
94 :
さつまあげ(不明なsoftbank):2010/02/12(金) 15:15:41.63 ID:xVN6OP2N
ソニーなら原価を割ってまで我々ユーザーに還元してくれると言うのに
任天堂とアップルとMSの守銭奴っぷりには反吐が出るぜ!!
95 :
乳棒(大阪府):2010/02/12(金) 15:15:44.79 ID:CNqLGZlx
コンタクトレンズの原価はナンボなんやで?
開発費にどれだけかかってるとおもってるんだ・
97 :
さつまあげ(大阪府):2010/02/12(金) 15:16:29.15 ID:id4QJfah
良心的だと思うんだが
98 :
筆箱(福岡県):2010/02/12(金) 15:16:55.66 ID:4Evmqt7e
>>93 お前がこのケースに金掛かってるとかほざいてるからだろ?
何言っての?沸いてるの?
ガラス割れたときの修理代でもう1台買えるんだろ
100 :
厚揚げ(富山県):2010/02/12(金) 15:17:02.47 ID:s+Fo6j8R
じゃあもっと安く売ればアップルを超えられるね!
よかったね、日本企業、ベンチャー。
車に置いたらカーナビの代わりになるの?
音楽も動画も制御出来たらいいね
でも事故りそうだけど
102 :
ミキサー(千葉県):2010/02/12(金) 15:17:19.38 ID:MF+hVyZG
売春婦と一発ヤったとしても、その女が大人になるまでに二十年超の手間暇がかかっている訳だからな。
原価原価うるさいんだよ。
売ってる値段で買えばいいだろうそうだろう。
>>83 ごめんごめん。本物のアレだったのかw
いいよいいよ好きなだけ8万出して買えば良いじゃん。
印刷代とか詳しくて利口だね。
105 :
さつまあげ(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:17:51.03 ID:N/GPeZ4J
※アップルは製品の性能の割に値段設定が高いってお話です
106 :
泡箱(東海):2010/02/12(金) 15:18:32.87 ID:bCucdIjH
最近原価厨叩きが熱いな
とりあえずフライドポテトとか揚げ物は安くなって欲しい
107 :
さつまあげ(不明なsoftbank):2010/02/12(金) 15:19:19.05 ID:xVN6OP2N
>>105 Mac見たってそうだよな
だけどiPodのコスパの良さは褒められる、売れれば安くなるって言う話なのかな
>>105 そういう話なら納得する
値段の割りに性能が悪い、とかいう話なら十分分かる。
そりゃあ、心理的な問題だもんな
109 :
ラチェットレンチ(東海):2010/02/12(金) 15:20:44.21 ID:1/zg5e28
よーしパパ、ファミレスのドリンクバーで元が取れるまで飲んじゃうぞ。
110 :
エバポレーター(熊本県):2010/02/12(金) 15:21:16.69 ID:NbZdSqrv
PS3見習えよ
原価より販売価格を安くしろ
111 :
さつまあげ(ネブラスカ州):2010/02/12(金) 15:21:20.92 ID:z3FrtOal
残額は御布施
112 :
グラインダー(関西地方):2010/02/12(金) 15:22:01.56 ID:a1SMZkGa
イニシャルコストにそんなに出せないから、その分単価に上乗せしてよ
って言われたことある営業マンは多い
つまりそういうことだ
113 :
炊飯器(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:22:23.40 ID:8XNIBTe+
ipadってjpgとかpngって扱えるの?
114 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:23:43.43 ID:55HLCzRq
>>98 お前こそ脳味噌沸いてんの?
無職過ぎて100個発注するのと1個発注するのじゃ単価が大幅に変わることもわからんのか。
115 :
セラミック金網(神奈川県):2010/02/12(金) 15:25:21.06 ID:51c3T6tw
原価厨はPS3だけ買ってろ
原価割れで作られてる製品だからな
外食関係でも特に原価が高いと言われるのが「寿司」。売価の約40〜45%と言われる。
ファミレスが30%程度。
117 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:26:25.99 ID:55HLCzRq
>>104 ごめんごめん。本物の職歴なし無職だったのかw
いいよいいよ好きなだけ原価厨して吠えてれば良いじゃん。
無職は人件費とか減価償却費を考慮せず物を語れて羨ましいね。
118 :
セラミック金網(神奈川県):2010/02/12(金) 15:26:57.51 ID:51c3T6tw
フラッシュタイプのipodは、発売当時、FlashのSDカードやUSBメモリ並みの値段でびびった
119 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 15:28:26.86 ID:SKjdBSnB
120 :
試験管(東京都):2010/02/12(金) 15:28:28.97 ID:DZYCkGGy
ID:55HLCzRq
121 :
墨(神奈川県):2010/02/12(金) 15:29:37.25 ID:tlAsqNAA
パーツだけで2万も掛かってるならボッタくりとは言い難くないか
開発費どうすんのよ
>>116 お寿司は数売らないとアレなんだね
なんとなく納得
123 :
やっとこ(愛知県):2010/02/12(金) 15:30:13.71 ID:FiviHWG5
このスレ、原価厨の無職が発狂してて笑えるw
124 :
下敷き(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:30:31.87 ID:EdXmUGEd
ipadに透明液晶採用したら
ベッドサイドPCとしてかなりいいものになると思う
とさっき別のスレに書いたばかりだ
ゴキブリもよくこんなこと言ってるな
Wiiはどうのって
126 :
カッターナイフ(catv?):2010/02/12(金) 15:32:11.01 ID:RIy6avMg
1人でID真っ赤にして発狂してる馬鹿がいるな
今、顔も真っ赤っかなんだろうなあww
引込みつかなくなった馬鹿って哀れねw
diorのダウンジャケットだけど
原価500円で販売価格18万円らしいぞ。
これは原価厨じゃない奴でもぼったくりだと思わないか?
129 :
カッター(埼玉県):2010/02/12(金) 15:33:57.40 ID:kphLC8pC
結構良心的な値段なんだな
iTunesStoreとかのアフター売り上げで取り返せるっていう計算なんだろうな
原価を知ってる人たちは、言っても全く意味が無いここで言うより
是非売り場でその主張して、売価を下げるのに貢献してもらいたいものだなぁ
>>129 つーかまだスタンダードになってないのに調子乗るとPCの二の舞になるしなw
132 :
グラインダー(西日本):2010/02/12(金) 15:34:48.79 ID:WJHaSYQf
iMacは安いのにな
>>122 でも儲かるのは寿司。
ファミレスは広い店舗を支える賃貸料や光熱費、大量の人を使うため人件費もバカ高い。
狭い店舗で少数の職人だけで回す寿司屋の方が営業利益は高い。
134 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:35:39.60 ID:55HLCzRq
>>119 例えば?
無加工のケースでも見栄えのする物は1万以上するんだけど?その程度のことは分かってるよな?
135 :
吸引ビン(兵庫県):2010/02/12(金) 15:36:56.69 ID:CR1TGh3u
136 :
プライヤ(東京都):2010/02/12(金) 15:37:37.27 ID:PoM5LUNF
原価厨は転売屋でも叩いてろ
137 :
厚揚げ(富山県):2010/02/12(金) 15:37:38.53 ID:s+Fo6j8R
原価×3ぐらいの定価が大体の相場だって、某社長が言ってた。
原価厨と原材料費厨はまた違うだろう
それとも原材料費厨をさして原価厨というのか?
139 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 15:38:20.10 ID:BqA7iEVR
140 :
厚揚げ(富山県):2010/02/12(金) 15:38:23.35 ID:s+Fo6j8R
開発と流通ね。
141 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 15:38:32.78 ID:SKjdBSnB
>>134 板金なんて安いもんだ
特殊な材料でも無い限りはな
142 :
下敷き(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:38:52.32 ID:EdXmUGEd
アップルすげえな
144 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 15:39:24.20 ID:SKjdBSnB
>>141 車こすって板金出すと
手のひらサイズなのに10万弱とかとられるけどあれ何?w
146 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:40:11.80 ID:55HLCzRq
>>141 だから、例えは?
お前の脳内妄想はいらないんだけど。
無加工のケースでも1万以上するとさっきも書いたはずだけど?
>>138 どうも、原価厨、と呼ばれる人たちには固定費って概念が無いっぽいから
原材料費厨か、変動費厨って言うのが一番正しいと思うんだけどね。
>>133 なるほど
賃貸料や光熱費の差はさほどでも無さそうだけど
人件費の差が大きそうだね
150 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 15:42:11.68 ID:fmq9OlZh
そんな高いはずねーだろ
適当な事ほざいてるんじゃねーよ
粗悪品ばっか使ってるアップル舐めてんのか?
151 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 15:43:13.65 ID:SKjdBSnB
>>146 無加工のケースって何だよw
俺は板金レベルの話ししてるんだよ
加工賃も値下がりしてきてるし
エンドユーザー価格では話ししてないよ
>>81 バカか
原価率おかしくてぼったくてんのもっとあるだろって話だ
153 :
ペンチ(岐阜県):2010/02/12(金) 15:45:31.49 ID:9WyJVNgg
>>145ちょっとおちつけよな
原価やコストとの討論したいならこんな所に居ないで働いた方がいいぞw
155 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 15:46:19.96 ID:55HLCzRq
>>151 量産品のケースでも1万円以上すると言ってるんだが?
で、オーダメイドで量産品より安く1点物を作ってくれる板金屋ってどこ?
脳内妄想ではないのなら言えるはずだよな?
欲しいけどiPhoneのほうが便利そうなんだよな
家でつかうにはいいかもしんないけど
Appleのボッタクリなんて、借金トッシュって言われたMacIIくらいからの伝統だろ
未だにMac買うバカがいるんだから、問題ないw
158 :
鉋(長屋):2010/02/12(金) 15:48:07.78 ID:+rZrnzj4
わざわざ原価気にするひとって何買うにもいちいち気にしてるの?
節約のつもりなの・・?
159 :
やかん(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:48:58.82 ID:d/rli+6s
嫌原価厨は高い税金に文句言わず節税もするなよ
行政サービスなんて原価0の人件費だけなんだし
原価にこだわることは行政の無駄を省くよう訴えるのと同じ
160 :
筆箱(福岡県):2010/02/12(金) 15:49:09.75 ID:4Evmqt7e
161 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 15:50:18.74 ID:BqA7iEVR
162 :
下敷き(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:51:02.86 ID:EdXmUGEd
>>160 むしろそれがいくらなら適正だと思ってるわけ?
>>160 そこまで簡略化するまでの技術開発費、設備投資費等も
>>160 文句あるなら買うなよ
部品を売ってるんじゃないんだぞ?
品質に納得いかないなら買うなよ
ID:4Evmqt7eは落ち着けよ
167 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 15:54:17.52 ID:SKjdBSnB
>>155 一般人ってやっぱこの程度なんだな
製造業してるけど、お前みたいなのが客だったらよかったなー
168 :
さつまあげ(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:54:32.79 ID:Ed0hPpUF
>>160 このケースが1万以上に見える池沼に無茶を言うなよw
ガレージメーカーのものが割高なのはしょうがないと思う
パーツ見ただけでグレードわかる人なら材料費はわかりそうだね
八万が高いとも思わないけど自分は要らないな
170 :
ハンドニブラ(長屋):2010/02/12(金) 15:56:48.54 ID:FpiRaYdm
171 :
さつまあげ(アラバマ州):2010/02/12(金) 15:59:42.69 ID:Ed0hPpUF
ttp://www.musika.jp/ HP見れば分かるけど
似たようなケースで量産してるから
100個も作らないなんて指摘自体が無意味
もっともらしい事言って、クソ製品乱造してるだけw
↓この手を真に受けて8万出すやつ向け
高速増幅素子
高速増幅素子を使用し、ハイスピード、高S/N比を実現しました。
ヘッドフォンはスピーカーに比較して振動板が軽量なため微小な信号でも敏感に反応します。
また、振動板と耳との距離が近いためその間に雑音を発生する要素がなく、高SN比でなければなりません。
hpa20では電源を始めとするノイズ対策技術で、ハイスピード&ローノイズを両立させました。
172 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:00:34.03 ID:55HLCzRq
だから買わなきゃいいだし、売れないから買うマニアに価格が転嫁されてるだけ
174 :
さつまあげ(大阪府):2010/02/12(金) 16:02:02.27 ID:Yxp/csPI
>>167 お前の所、型もなくて1個からとか格安で作ってくれるの?
すげー良心的な会社だな
175 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:03:37.15 ID:55HLCzRq
>>171 前面や後面パネルの加工位置や印刷が全部同じに見える池沼なのお前?
176 :
シャーレ(長屋):2010/02/12(金) 16:04:45.22 ID:HSjluLs8
どこがぼったくりなんだよw
177 :
さつまあげ(アラバマ州):2010/02/12(金) 16:06:28.89 ID:Ed0hPpUF
>>177 はいはい、だったら全部自分で発注して作れば最強ですよ、はいはい
179 :
筆箱(福岡県):2010/02/12(金) 16:07:41.99 ID:4Evmqt7e
変な奴が多いな
買う買わないとかの話じゃないし他所のケースがうんぬんじゃない
バカが工作レベルのケース見て8万に納得してるのを見て笑ってるだけだろ
実際、この製造原価には、組み立ての人件費やら輸送費やら管理費は含まれてるの?
181 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:08:35.94 ID:55HLCzRq
>>177 は?w
言うに事欠いてプラケースを持ち出してくるとか頭大丈夫かお前?w
引っ込みつかないのは分かるけど、おまえこそそろそろ止めとけよ w
182 :
ホッチキス(関西地方):2010/02/12(金) 16:08:45.26 ID:1h/tchBL
プロセッサ(CPU)の製造原価は300円以下インテルの10万円CPUでも同じ
巨額の開発費用がかかってるからなiPadのプロセッサも同様
183 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 16:08:50.52 ID:BqA7iEVR
>>177 樹脂成型物は金型コスト無視すれば
1個数十円だからね
メタルケースとは訳が違うよ
184 :
下敷き(アラバマ州):2010/02/12(金) 16:08:57.06 ID:EdXmUGEd
プラケース?
185 :
吸引ビン(兵庫県):2010/02/12(金) 16:09:36.59 ID:CR1TGh3u
高級オーディオの話にプラスチックケースを持ち出す奴がいるとは面白いなこのスレw
186 :
ハンドニブラ(長屋):2010/02/12(金) 16:09:49.47 ID:FpiRaYdm
187 :
偏光フィルター(大阪府):2010/02/12(金) 16:10:00.29 ID:fOZ+Hmjf
原価厨vs人件費厨
ファイッ!!
188 :
さつまあげ(大阪府):2010/02/12(金) 16:10:04.61 ID:Yxp/csPI
>>177 その会社にこの500円の商品と似た形の物を1個つくってくださいってお願いしたら
10倍以上の値段はとられるぞ
>>180 人件費までが製造原価
輸送管理は営業費用かな
原価も人件費もRPGには勝てないだろ
191 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 16:11:46.10 ID:SKjdBSnB
>>174 俺はマシニング屋だ 板金と違って金属を削る方な
金型も作ってるぜ
一個だろうと図面どおりに作る
数物しかやらないとか言い出したら潰れるよ
板金屋もいっぱい近所にあるけど、時間単価も材料単価もうちの業種より安い
192 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:12:43.82 ID:55HLCzRq
>>191 能書きは良いから早く量産品より安くオーダーメイド出来るところ教えろや
193 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 16:12:57.00 ID:BqA7iEVR
>>189 海外生産だと生産国からの輸送コストは原価に含めるね
マジかよ7マンでかっちゃった金かえして
195 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 16:13:26.68 ID:SKjdBSnB
>>192 じゃあ図面書いてくれ
見積もりとってやる
196 :
泡立て器(東京都):2010/02/12(金) 16:15:19.70 ID:1+qhglR3
ここで言う原価2万は人件費も含まれてるに決まってるだろ阿呆共
197 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:15:47.49 ID:55HLCzRq
198 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 16:15:55.27 ID:BqA7iEVR
>>195 例えば携帯電話くらいのサイズの金型作ったらいくら?
ストレートタイプでいいよ
199 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 16:16:03.30 ID:fmq9OlZh
>>182 は?
アップルが開発したわけじゃねーだろw
200 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:17:02.68 ID:55HLCzRq
>>199 iPadのプロセッサはappleが作ったんだが。
>>196 含まれるわけねーだろ
どうやったら人件費を算出できると思ってんの?
202 :
さつまあげ(関東・甲信越):2010/02/12(金) 16:18:23.10 ID:N1bXLvRO
これ誰が買うの?街で使うの?
203 :
集気ビン(関西・北陸):2010/02/12(金) 16:18:56.12 ID:chwJ0zOo
>>199 iPadは自社製プロセッサだったような
OEMなのかな
205 :
アスピレーター(東海):2010/02/12(金) 16:19:03.83 ID:ow7XzyDQ
206 :
試験管立て(東京都):2010/02/12(金) 16:19:07.77 ID:hGslcBVY
blogでipad買いました!ってうpするために買うんじゃね?
207 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 16:19:44.39 ID:BqA7iEVR
>>204 確か、どっかのプロセッサメーカーを買収したはず
売上高
売上原価
期首商品棚卸高
商品仕入高
製造原価
期首原材料棚卸高
原材料仕入高 ←今ココ
期末原材料棚卸高
製造労務費
製造経費
期首仕掛品棚卸高
期末仕掛品棚卸高
期末商品棚卸高
売上総利益
販売費及び一般管理費
営業利益
営業外利益
営業外損失
経常利益
特別利益
特別損失
税引前当期純利益
法人税等充当金
当期純利益
209 :
セロハンテープ(茨城県):2010/02/12(金) 16:21:30.82 ID:oCKQRK3o
原価厨はプログラミングソフトだけで開発して何兆円もぼったくってる
マイクロソフトやマックはつかうなよ。リナックスだけでネットしろ。嫌なら死ね。
時代の流れに乗ってiPod欲しいけどいつ新型が出るかと考えたらなかなか購入に踏み出せない
>199見たいな人って何の根拠もないのに言い切ってるんだよなw
凄いわw
212 :
ピンセット(京都府):2010/02/12(金) 16:23:59.53 ID:nz5v02xB
原価厨じゃないけどWindowsとMS-Officeはぼったくりだと思う
アップルが高いのはいつものことじゃん
214 :
篭(岐阜県):2010/02/12(金) 16:24:44.88 ID:yBcQ+VDR
macrとか買うくらいならdell5台買うわ
215 :
さつまあげ(大阪府):2010/02/12(金) 16:26:03.87 ID:Yxp/csPI
>>212 MSをフォローするわけじゃないが買う奴がいる以上それはぼったくりじゃないんだよ
216 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 16:26:06.91 ID:SKjdBSnB
>>197 図面は?
>>195 携帯の金型は作ったこと無いから知らない
でも俺が手がけてるプラスチック金型は安いよ
全工程やってるわけじゃないから、全部やったらいい金になるのかも知れんが
217 :
ウケ(長屋):2010/02/12(金) 16:26:52.92 ID:SKjdBSnB
アンカミスった まぁいいか
>>203 日本だけみてりゃいい工業簿記で算出できるかよw
どこの国で組み立てると仮定するかでこんな原価率変動するし、最初から組み込んでない
219 :
やかん(宮城県):2010/02/12(金) 16:27:56.83 ID:gq4qO+Sm
ipod touchですら初代は49800〜69800円。今は初代の数倍の容量で18800円〜
その間3年。
iPadもちょっとだけ我慢すればいい。
220 :
手錠(関東・甲信越):2010/02/12(金) 16:28:09.56 ID:98e1AvZz
蕎麦をちょろっと茹でてザルに盛ってつゆつけるだけで千円wwwwwww
221 :
さつまあげ(ネブラスカ州):2010/02/12(金) 16:28:27.69 ID:AbmgZBNa
洋服は布代だからせいぜい何百円だね
222 :
あ:2010/02/12(金) 16:28:58.48 ID:TopXZ8lf
原価の3倍が定価ってのが製造業のデフォ。
1万円の原価なら定価は3万で3割引きして2万円程度で売られると。
223 :
消しゴム(東京都):2010/02/12(金) 16:30:02.59 ID:55HLCzRq
224 :
やかん(宮城県):2010/02/12(金) 16:30:57.71 ID:gq4qO+Sm
訂正。ipod touchは2年前に34000〜46000円か。これが18000円〜で、1年半で約半減したわけだ。
iPadが欲しけりゃ2年待てば新品28000円、中古2万円くらいにはなるだろ。
つまり今から2年半くらい我慢しとけ
225 :
のり(大阪府):2010/02/12(金) 16:32:39.45 ID:d+Ob12bP
売値5万程度だっけ?
原価2万で売値5万ならまだ良心的だろw
戸建て住宅の原価なんて1/10以下だぞ
226 :
さつまあげ(大阪府):2010/02/12(金) 16:33:18.35 ID:Yxp/csPI
>>224 その頃にはiPadLLが7万円くらいで出ててそれが欲しくなると思うんだがどうしたらいい?
嫌なら買うな
228 :
さつまあげ(東京都):2010/02/12(金) 16:34:33.50 ID:BqA7iEVR
229 :
ピンセット(京都府):2010/02/12(金) 16:35:34.99 ID:nz5v02xB
>>215 それは競争原理が正常に機能している市場での話だよ
230 :
やかん(宮城県):2010/02/12(金) 16:36:55.12 ID:gq4qO+Sm
iPadって、技術的にはショボイのに、なんであんなにもったいぶってたのか意味不明なんだよなあ。
無駄に小さくしてアピールする日本と、デッカくしてアピールするアメリカ。
美学の違いかね?
232 :
ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/02/12(金) 16:44:01.39 ID:OKD/P6/6
これって電話できんの?
売価に文句ある奴は自作しろって話だな
>>232 骨振動スピーカーだから画面に顔を押しつければ声は聞こえる
あとは大きい声でホームボタンに向かって喋ればいい
235 :
ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/02/12(金) 16:50:16.18 ID:OKD/P6/6
>>234 iPhoneの時も少し言われてた気がするけど、
iPadで電話してたらほんとに間抜けに見えてしまう。
236 :
両面テープ(dion軍):2010/02/12(金) 16:52:43.05 ID:HE5aqnUp
アップルの製品ってみんなそんなもんでしょ?
それでも好んで買う信者がいるんだからいいんだよ。
なんつー根拠のない主張w
>>235 まあアメリカンサイズだからね
発表会で封筒から着信音が鳴ってジョブズがサッと取り出して「もしもぉーし?」ってやった時は震えた
239 :
バカ:2010/02/12(金) 16:55:40.91 ID:sW5zU7Xo
有機ELだったら考えた。
これは買わない。
240 :
ガスクロマトグラフィー(山口県):2010/02/12(金) 16:57:38.16 ID:/NZsSI8s
中国人が原価200円でコピー作って売るだろ
241 :
乳鉢(大分県):2010/02/12(金) 17:02:15.48 ID:/Qmp+teV
アップルと任天堂は高収益モデルばっかだから
お前ら買うなよ
タブレット出そうとしてるメーカーは五万以下でやれってことだよね
特にソニーとか常に価格上げようとするから
無能すなぁ。こういう製品の概算ってサっと出ないの?
俺は全く分野外だけど、簡単なの出せと言われたら数分もかからずに返すよ
244 :
包丁(三重県):2010/02/12(金) 17:55:10.00 ID:wYYBSGI3
そろそろメモリーカードのスロットでも付けたらどうなの?
2万なら原価厨沸く程でもないだろ
10インチのLEDバックライトIPSモニターって他にどんなメーカーの製に品使われているの?
247 :
手錠(dion軍):2010/02/12(金) 18:14:43.14 ID:+fvLVfo6
iPad 32GB欲しいなぁ。
248 :
篭(神奈川県):2010/02/12(金) 18:17:14.51 ID:jIrW83yv
製造原価が販売価格を超えている市販品を教えろください
>>248 PS3とか? GKの人、知ってたらよろ。
一部のメモリ。
251 :
手帳(dion軍):2010/02/12(金) 18:24:32.29 ID:rZJ/9ydE
オーディオはオカルト
252 :
ジムロート冷却器(福井県):2010/02/12(金) 18:29:49.51 ID:EMOHtLew
労務費厨
253 :
手錠(dion軍):2010/02/12(金) 18:40:43.85 ID:+fvLVfo6
>>88 初代は、作れば作るほど赤字とか言ってたねw
254 :
手錠(dion軍):2010/02/12(金) 18:41:39.86 ID:+fvLVfo6
>>251 オーディオフェアなんて、値段みるのが恐ろしいほどの物がおいてあったなー
原価を気にしすぎるやつは
アムウェイに引っかかる
初代インサイトも売るだけ赤字って言ったな
アルミフレームで200万だもん
257 :
ばね(東京都):2010/02/12(金) 19:25:46.83 ID:58pgK/6m
原価の意味も知らずに人件費とか言っちゃってる人って何なの?
258 :
ばね(東京都):2010/02/12(金) 19:27:36.68 ID:58pgK/6m
259 :
磁石(熊本県):2010/02/12(金) 20:43:40.78 ID:/7l1C0Rn
久々に任天堂社長に同意したは
260 :
画用紙(鹿児島県):2010/02/12(金) 20:45:33.37 ID:EpHiwQoP
売れば売るほど赤字が出るもの
・PS3
・レクサスLFA
あと何
原価厨って共産主義国家の人なの? 資本主義に喧嘩売ってるの?
263 :
ドライバー(千葉県):2010/02/12(金) 20:50:50.40 ID:vpSEToL6
販管費はいくらぐらいだ
264 :
泡立て器(東京都):2010/02/12(金) 21:25:35.67 ID:1+qhglR3
>>262 逆だろ。資本主義だからこそどんどん安くしろと考える
265 :
ろう石(北海道):2010/02/12(金) 21:37:02.60 ID:7X4mN6CU
需要と供給だろ単純に
原価100円で1万で売っても買いたいヤツが多ければ1万で取引されるし
誰も買わなければ安くなってく
限界まで削ってやってるPS3とかが共産主義的な商品だろ
266 :
ガラス管(大阪府):2010/02/12(金) 21:47:15.53 ID:J+eaYEtC
原価ってフツー材料費+人件費のこと言うだろ
材料費のことだけ言ってる人が多くない?
267 :
ハンドニブラ(長屋):2010/02/12(金) 21:47:48.26 ID:FpiRaYdm
268 :
そろばん(中国四国):2010/02/12(金) 21:47:58.42 ID:oomZ7sX/
ライバルがいないのでこれは認める
269 :
オーブン(アラバマ州):2010/02/12(金) 21:48:19.29 ID:nmJM41ts
touchにもGPSと電子コンパスくれよ
カメラは要らない
2万だったら良心的だろあほか
271 :
トースター(高知県):2010/02/12(金) 21:49:55.29 ID:LMly8UNa
マジかよ糞箱売ってくる
iPodで話題になる原価は単純な材料原価だよ。
部品の加工コストは考えず電子部品やモジュールの予想卸し単価で計算してる筈。
例えばバックパネルのステンレスの研磨やコーティング費用は入っていない。
簿記すら理解していない下層な人々の意見だな。
iPadってなんだよ
275 :
昆布(北海道):2010/02/12(金) 22:22:49.15 ID:x32aww29
日本では更に割高で販売されます
276 :
ドライバー(千葉県):2010/02/12(金) 22:24:35.15 ID:vpSEToL6
原価計算よく知ってる奴解説して
277 :
ガラス管(福島県):2010/02/12(金) 22:26:44.31 ID:Jy0EXNil
むしろiPad登場でMacBookの中古価格が下がってくれると嬉しいw
アップルはバッテリーのこともっと考えろよ
280 :
トレス台(東京都):2010/02/13(土) 00:49:51.61 ID:8h13yYoS
ペーパー状じゃないとジャンルの波に飲まれるな
ゲンカチュー
>>266 働いた事ないやつが集まってんだしょうがないだろ
原価厨って勿論髪の毛自分で切ってるんだよな?
散髪の原価なんて数十円だもんな。
284 :
豆腐(富山県):2010/02/13(土) 01:03:08.70 ID:a+FPaYM3
285 :
駒込ピペット(神奈川県):2010/02/13(土) 01:06:50.58 ID:hp4VJjzi
製造業の原価に開発費や人件費が含まれていることも知らず
原価率の低さを批判する人を原価厨と罵り、自分がボッタクラレてることも知らない幸せな
>>1がいると聞いて飛んできました
286 :
夫婦茶碗(長屋):2010/02/13(土) 01:07:49.04 ID:uaI19l5U
>>282 日商簿記2級勉強してりゃわかるレベルなのにな
287 :
丸天(兵庫県):2010/02/13(土) 01:09:30.55 ID:HMnmfzOj
289 :
カンナ(愛媛県):2010/02/13(土) 01:18:04.64 ID:fOtD6OYv
原価厨って本当人生つまらなさそう
原価ネタを楽しめないほうが…
やだ、私の原価低すぎ・・・!?
ID:55HLCzRq
真性
‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
"‐ニ‐-> "`"'-' \
______二) ヽ
 ̄"'''─-、 (~) ヽ
__ ____-─. . γ´⌒`ヽ ヽ, 来た!しまむらくん来た!
 ̄ ̄ ̄ ̄ 三 .. {i:i:i:i:i:i:i:i:} ヽ
――=.. . ( ´・ω・) | これで勝つる!!
――.. (:::O┬O |
_____ ... ◎-ヽJ┴◎ !
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ヾ./_ _ //
、ー`、-、ヾ、、, 、, /i/
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アポー高いっていうけど、他のメーカーがアポーみたいなデザインで出せないんだから仕方ない
アポーminiとかアポーproとか、ものすごくよくできてる
>>160 売れないから高いんだろ
高いから売れないんじゃないぞ
原価調査会社なんてあるのかよキモすぎワロタ
298 :
インパクトレンチ(アラバマ州):2010/02/13(土) 11:35:49.19 ID:Oqch13zN
その製品を安く作るために、何百万もする工作機械を数百台買ったりしてるけどな。
299 :
黒板消し(山形県):2010/02/13(土) 11:38:23.01 ID:DrNk5eAa
原価厨ワロタ
Appleがボッタ食らってる可能性を考慮しないのか
どうせ値下げのために余裕見てるんだろ
Appleは初期不良も多いし、$100下がったあたりの安定したロットで買うが吉
Apple信者が払うのはお布施なので原価とか意味の分からない事を言わないように
302 :
封筒(愛知県):2010/02/13(土) 11:49:43.32 ID:MAWiaL44
いつになったら見積もりでるんだよw
303 :
偏光フィルター(京都府):2010/02/13(土) 14:21:15.30 ID:slNJlazP
ipad用OS・appleのブランド・iphone、macとの互換性
これらを考えれば4万位するだろ
304 :
オシロスコープ(岐阜県):2010/02/13(土) 14:22:24.71 ID:rJwCv226
3万で出せ
社会貢献しろ
305 :
手錠(東京都):2010/02/13(土) 14:24:05.78 ID:vJwxnObd
ラーメン屋より良心的だろ
306 :
オシロスコープ(岐阜県):2010/02/13(土) 14:25:03.00 ID:rJwCv226
3万で出せ
社会貢献しろ
目薬とかコーヒーとか原価1パーセントもしないだろ
308 :
オシロスコープ(岐阜県):2010/02/13(土) 14:30:42.36 ID:rJwCv226
3万で出せ
社会貢献しろ
309 :
丸天(宮城県):2010/02/13(土) 14:31:11.19 ID:DkzIqRl+
原価が原価がって人件費なり製造費なりあるだろーにまったく
310 :
オシロスコープ(岐阜県):2010/02/13(土) 14:32:05.22 ID:rJwCv226
3万で出せ
社会貢献しろ
311 :
千枚通し(関西地方):2010/02/13(土) 14:33:15.73 ID:MsbMfTEE
e-mobile 100円パソコンシステムが炸裂するときがきたな
312 :
オシロスコープ(岐阜県):2010/02/13(土) 14:33:31.20 ID:rJwCv226
3万で出せ
社会貢献しろ
313 :
平天(北海道):2010/02/13(土) 14:42:08.48 ID:DH3IGJSI
一方、ガラケーの原価は5000円以下だった
314 :
偏光フィルター(京都府):2010/02/13(土) 14:44:12.85 ID:slNJlazP
またSBが実質0円で出してくれるはず
315 :
ペンチ(東日本):
ドコモの最新端末なんて6,7万するだろ
全身プラの癖して