北沢防衛相、陸自連隊長の処分など検討…「日米同盟は信頼してくれなどという言葉だけで…」の発言で
＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討
2月12日11時19分配信 毎日新聞
北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは『信頼してくれ』
などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、「現場の指揮官が政治や外交について言及している。
シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、
オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。
何らかの処置をするつもりだ」と述べた。【仙石恭】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol
関連スレ
中澤１佐「日米同盟は信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」…発言をNHKが問題視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265806232/
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2 ： やかん(埼玉県)：2010/02/12(金) 11:30:06.38 ID:GYtApx6Z
マジキチ
3 ： スクリーントーン(東京都)：2010/02/12(金) 11:30:28.39 ID:l8giXG1m
まぁこれは仕方ないわ
4 ： やかん(和歌山県)：2010/02/12(金) 11:30:39.08 ID:8glxPKo1
言論統制
5 ： パステル(富山県)：2010/02/12(金) 11:30:40.76 ID:J6AREzw1
トラストミー
6 ： ビーカー(福岡県)：2010/02/12(金) 11:30:50.43 ID:MTSXk+nu
本人はそのつもりないって言ってるんだから多めに見てやれ、
田母神のキチガイほどのことはないだろ
田母神のキチガイほどのことはないだろ
7 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:30:55.73 ID:4qvIurh1
粛々と量産される田母神ジュニア
8 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:30:56.66 ID:VfwXZ6C/
自衛隊はそろそろキレていい
批判する人間は始末します
ミンス党
ミンス党
10 ： マントルヒーター(大阪府)：2010/02/12(金) 11:31:44.91 ID:sOvgCI7O
一般論じゃないの
派遣反対とかそういうのじゃないしさ
派遣反対とかそういうのじゃないしさ
11 ： 液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/02/12(金) 11:31:55.82 ID:xW6ZIN1b
俺はお前の発言が怖いよ
北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
12 ： パイプレンチ(山陽)：2010/02/12(金) 11:31:56.89 ID:VC91/9eU
偶然民主党本部に老朽化した機体墜落させちゃえよ
13 ： ガスクロマトグラフィー(京都府)：2010/02/12(金) 11:32:33.53 ID:kfSh/6Fd
処分か～基地外じみてる
14 ： 昆布(山陽)：2010/02/12(金) 11:32:49.20 ID:iLA4ty/L
自衛隊は相変わらずブラックだな
15 ： ハンドニブラ(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 11:32:56.96 ID:BqXn5v+4
民主党こわー
鳩山「北沢ぁ！あいつ友愛。」
っていう絵を想像できた。
っていう絵を想像できた。
17 ： パイプレンチ(関東)：2010/02/12(金) 11:33:22.73 ID:aXqtIv0d
北沢死ねや
18 ： オートクレーブ(catv?)：2010/02/12(金) 11:33:50.92 ID:BMU2rfhJ
泣いたり笑ったりできなくしてやる
19 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 11:34:06.08 ID:4Gxvtnzv
命はって国のために頑張ってる人を蔑ろにしてる国は早晩滅ぶ
ソースはエリン
ソースはエリン
クーデターでおｋ
21 ： パイプレンチ(関東)：2010/02/12(金) 11:34:30.44 ID:aXqtIv0d
鳩山らが無能だから現場の人間が迷惑しとんのに
何を勘違いしとるん？
何を勘違いしとるん？
22 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:34:55.58 ID:iEcEV2QF
民主党のせいでネットも規制されるし最悪だな
2chのアク禁祭りも民主のせいなんだってな
2chのアク禁祭りも民主のせいなんだってな
23 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:35:16.98 ID:ir1xNxVJ
軍人ごときが勝手に発言すれば命令系統に支障が出るからな
与えられた仕事を淡々とこなすのが役割だから当然の処分
与えられた仕事を淡々とこなすのが役割だから当然の処分
24 ： バールのようなもの(東京都)：2010/02/12(金) 11:35:31.17 ID:riXLFmBD
＞「現場の指揮官が政治や外交について言及している。
＞シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある
civilian control of the militaryは
最終決定権が軍部ではなく政治にあるってことだろ
このおっさん、おかしいよ
＞シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある
civilian control of the militaryは
最終決定権が軍部ではなく政治にあるってことだろ
このおっさん、おかしいよ
これって「信頼っていう言葉＋訓練、その両方が必要」とも受け取れるんだけど…
26 ： ざる(香川県)：2010/02/12(金) 11:35:46.15 ID:xByPUo2F
んなツマンネーことより先ににシー・シェパードのほうだろ？
ロケット弾撃ち込まれてんだぞ
ロケット弾撃ち込まれてんだぞ
27 ： ばんじゅう(埼玉県)：2010/02/12(金) 11:35:47.55 ID:zFHpRm8u
処分という名の昇格だろわかってるよ
28 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:36:01.01 ID:mN32etyM
鳩山政権では、首相が国民を選ぶ！
29 ： 鏡(愛知県)：2010/02/12(金) 11:36:12.65 ID:FS6UKycz
文民統制は大切だけどよ、それは文民が現場の足を引っ張るという意味じゃないだろ北沢さんよぉ？
30 ： ペトリ皿(和歌山県)：2010/02/12(金) 11:36:13.50 ID:ONzYp48r
こんな敵国とズブズブアナルの防衛大臣が存在するのがマジ信じられん。
31 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:36:20.94 ID:ir1xNxVJ
32 ： 駒込ピペット(愛知県)：2010/02/12(金) 11:36:58.29 ID:XQlMP6uX
・・・？
あの発言の一体何が悪いんだ？
あの発言の一体何が悪いんだ？
33 ： パイプレンチ(関東)：2010/02/12(金) 11:36:58.76 ID:aXqtIv0d
だから北沢が信用出来ねぇんだよ
34 ： 墨(関西・北陸)：2010/02/12(金) 11:37:08.00 ID:9dczEAzD
あれれ～
公務員の狂師は何発言しても許されますがぁ
バカの一つ覚えでシビリアンコントロール(笑)
ちったあ勉強しろ間抜け
公務員の狂師は何発言しても許されますがぁ
バカの一つ覚えでシビリアンコントロール(笑)
ちったあ勉強しろ間抜け
35 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:37:08.41 ID:ir1xNxVJ
>>24
軍人の意見なんて誰も聞いてない
軍人の意見なんて誰も聞いてない
36 ： 二又アダプター(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 11:37:30.47 ID:dJeioJ+i
軍事同盟は政治家の言葉だけで維持できるものではなく
現場の人間の実務の積み重ねが重要だというのは当たり前のこと
これがどうして政府を批判していることになるんだ？
現場の人間の実務の積み重ねが重要だというのは当たり前のこと
これがどうして政府を批判していることになるんだ？
38 ： ビーカー(福岡県)：2010/02/12(金) 11:37:38.11 ID:MTSXk+nu
>>31
ネトウヨブサヨどっちもだろカス
ネトウヨブサヨどっちもだろカス
39 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:37:48.93 ID:ir1xNxVJ
>>36
いいから早く死ねゴミ
いいから早く死ねゴミ
40 ： 輪ゴム(埼玉県)：2010/02/12(金) 11:37:52.73 ID:ZXbYTNeg
「そういうつもりで言ったのではない」を連発なのは、鳩山
41 ： 焜炉(関西地方)：2010/02/12(金) 11:38:01.00 ID:/9kQ0bGz
一佐が言ったことは一般論として正論。
おそらく、防衛学校でもそう習うはず。
とっかの偉いひとが「トラストミー」なんて言うから
そっから引用したな と思われてるだけ。
つーかもちろん一佐もそのつもりで引用したんだろうけど
怒ったらダメだよなｗ
おそらく、防衛学校でもそう習うはず。
とっかの偉いひとが「トラストミー」なんて言うから
そっから引用したな と思われてるだけ。
つーかもちろん一佐もそのつもりで引用したんだろうけど
怒ったらダメだよなｗ
42 ： 墨(関西・北陸)：2010/02/12(金) 11:38:08.98 ID:9dczEAzD
>>35
言論の自由がありますんで^^
言論の自由がありますんで^^
合同訓練の意義を話してるだけじゃん
これを批判に解釈して憤慨するほうがおかしい
これを批判に解釈して憤慨するほうがおかしい
44 ： ラジオペンチ(福岡県)：2010/02/12(金) 11:38:38.18 ID:G1OyZkJS
>>27
二回級特進ですね
二回級特進ですね
45 ： アリーン冷却器(北海道)：2010/02/12(金) 11:39:04.74 ID:4KphGZM0
ロケット弾撃ってくるシーシェパードには何もしないで
ちょっと批判したら処分だよ
どんだけ内弁慶なんだか
ちょっと批判したら処分だよ
どんだけ内弁慶なんだか
46 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:39:36.84 ID:ir1xNxVJ
>>42
は？ｗ
は？ｗ
47 ： 泡立て器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:39:39.11 ID:SV2RcdZJ
「信頼してくれ、では同盟維持できない」陸自連隊長発言
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002100509.html
国民に向けたものじゃなくて共同訓練に参加した
アメリカ軍に向けてのリップサービスなんだから大目に見てやれよ
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002100509.html
国民に向けたものじゃなくて共同訓練に参加した
アメリカ軍に向けてのリップサービスなんだから大目に見てやれよ
48 ： フェルトペン(北海道)：2010/02/12(金) 11:39:54.77 ID:IZ4ZpuhS
>>37
アメリカとの軍事同盟を認めたくない特アが大事な防衛大臣だからｗ
アメリカとの軍事同盟を認めたくない特アが大事な防衛大臣だからｗ
49 ： ㌧カチ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 11:40:10.83 ID:ld70F1tM
日米同盟は、じゃなく国家間の同盟は、と言えば大丈夫だったかもな。
50 ： 撹拌棒(北海道)：2010/02/12(金) 11:40:37.40 ID:Oq3qqZlV
まあ軍人に政治的な発言を認めないのは分かるけど
こうやって皮肉られてしまう情けない総理を処分した方がいいんじゃない。
こうやって皮肉られてしまう情けない総理を処分した方がいいんじゃない。
51 ： 鏡(愛知県)：2010/02/12(金) 11:40:39.60 ID:FS6UKycz
52 ： 接着剤(東京都)：2010/02/12(金) 11:40:50.42 ID:rEHvA6lm
バカポッポが最高指揮官じゃやってられんだろ実際ｗ
シビリアンコントロールって，政治的なことと軍事的なことを分けて，政治的なこと以外は
文民は軍隊に口を出すなってことなのに，このおっさんなにを勘違いしてるんだ
文民は軍隊に口を出すなってことなのに，このおっさんなにを勘違いしてるんだ
54 ： アルバム(東京都)：2010/02/12(金) 11:41:18.81 ID:0L/2vxDC
うわぁ 自民党とおなじじゃないか
政権交代の意味がない
この程度の発言はどの国でも自由
命令に背いたわけではない
政権交代の意味がない
この程度の発言はどの国でも自由
命令に背いたわけではない
55 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:41:26.37 ID:4qvIurh1
一般論としては正解とか、そんな甘い話じゃないんだよ
統制が不十分だといざ有事ってときに混乱の原因になる
軍隊に限っては甘えは戦力を損なうことになる
統制が不十分だといざ有事ってときに混乱の原因になる
軍隊に限っては甘えは戦力を損なうことになる
56 ： 朱肉(関西地方)：2010/02/12(金) 11:41:40.99 ID:mdAGVjxS
で、どこに抗議メール送ればいいの？
57 ： 炊飯器(静岡県)：2010/02/12(金) 11:41:45.40 ID:CyZreyzp
そろそろクーデターだな
58 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:41:53.34 ID:ir1xNxVJ
一般人が言えば正論なんだけどね
軍人は黙って命令に従うのが役割だから言ってはいけないことがある
軍人は黙って命令に従うのが役割だから言ってはいけないことがある
鳩山なら「一般論として言ったもので・・・」って言い訳するんだろうな
60 ： ちくわ(岡山県)：2010/02/12(金) 11:42:06.71 ID:10CJlHiZ
なにか命令を無視したり勝手なことしたならともかく
シビリアンコントロールってそういうことじゃないだろ・・・
シビリアンコントロールってそういうことじゃないだろ・・・
61 ： さつまあげ(京都府)：2010/02/12(金) 11:42:08.65 ID:V24ggxv5
こんな反日政権に従う必要なんて無いだろ
本来のシビリアンコントロールの意義からすれば、
かなり曲解しているように受け取れる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
文民統制・シビリアンコントロール（Civilian Control Over the Military）とは
民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する民主主義的統制をいう。
すなわち、主権者である国民が、選挙により選出された国民の代表を通じ、軍事に対して、
最終的判断・決定権を持つ、という国家安全保障政策における民主主義の基本原則である。
かなり曲解しているように受け取れる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
文民統制・シビリアンコントロール（Civilian Control Over the Military）とは
民主主義国における軍事に対する政治優先または軍事力に対する民主主義的統制をいう。
すなわち、主権者である国民が、選挙により選出された国民の代表を通じ、軍事に対して、
最終的判断・決定権を持つ、という国家安全保障政策における民主主義の基本原則である。
63 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/12(金) 11:42:36.06 ID:i7PsCPsd
心情的には、よく言ったと思うし、概念としても正しいと思うが
国家の観点から言うと処分は仕方ないだろう、始末書じゃ済まないLv
人事異動か自主退職あたりになるんだろうなぁ
国家の観点から言うと処分は仕方ないだろう、始末書じゃ済まないLv
人事異動か自主退職あたりになるんだろうなぁ
65 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:43:11.37 ID:ir1xNxVJ
軍隊にとって最も重要なのは命令系統を守ることだから
軍人に自由な発言が許されたら軍隊が成り立たなくなる
いくら一般論として正論だとしてもね
軍人に自由な発言が許されたら軍隊が成り立たなくなる
いくら一般論として正論だとしてもね
66 ： 石綿金網(愛媛県)：2010/02/12(金) 11:43:25.33 ID:TdIwmWQp
民主党はトラストミー発言のこと気にしすぎだろｗ
厚顔無恥な民主党でもさすがに恥ずかしいと思ってるのかｗｗｗ
厚顔無恥な民主党でもさすがに恥ずかしいと思ってるのかｗｗｗ
頭が屑すぎると手足が苦労するね
可哀そうに
可哀そうに
68 ： 墨(関西・北陸)：2010/02/12(金) 11:44:02.12 ID:9dczEAzD
69 ： 手枷(東京都)：2010/02/12(金) 11:44:09.40 ID:nxGIKrVt
クーデターを起こす勇気はないから
じわじわ日本は書解体されていくな
じわじわ日本は書解体されていくな
72 ： インパクトドライバー(兵庫県)：2010/02/12(金) 11:44:50.07 ID:ddmwKybt
身内に甘く他人に厳しい民主党
73 ： 電卓(千葉県)：2010/02/12(金) 11:45:20.10 ID:iT/qjyDb
これはしょうがないな
軍人だし
軍人だし
74 ： 鉤(東京都)：2010/02/12(金) 11:45:32.33 ID:kt7iHDbW
>62
その理屈でいくと北沢は処分するかどうかを国民に問う必要があるな。
北沢は単なる代理人にすぎないのだから勝手なことはできない。
その理屈でいくと北沢は処分するかどうかを国民に問う必要があるな。
北沢は単なる代理人にすぎないのだから勝手なことはできない。
75 ： げんのう(東京都)：2010/02/12(金) 11:45:45.48 ID:3/kSEyar
防衛大学校長が政府とは違うことを言ってたよな
防衛大学校長は許されて、連隊長は罰っせられるのか
防衛大学校長は許されて、連隊長は罰っせられるのか
76 ： IH調理器(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:45:48.89 ID:A6irc/xd
77 ： 鉛筆削り(関西地方)：2010/02/12(金) 11:45:56.50 ID:aZ+cBXfH
なんでわざわざ掘り返すんだよあほすぎだろ
78 ： ホッチキス(北海道)：2010/02/12(金) 11:45:59.94 ID:97I55dD2
行動も必要だから訓練気合入れろよってことじゃねーの？
79 ： 墨(関西・北陸)：2010/02/12(金) 11:46:01.11 ID:9dczEAzD
>>65
お前さっきからバカな発言し続けて恥ずかしくないのｗ
お前さっきからバカな発言し続けて恥ずかしくないのｗ
80 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:46:32.65 ID:ir1xNxVJ
>>79
死ね
死ね
82 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:47:17.13 ID:4qvIurh1
>>75
防衛大学校総長は有事の際どこに配属されるんだ？
防衛大学校総長は有事の際どこに配属されるんだ？
で、いつから自衛隊が軍隊になったの？
84 ： スパナ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 11:47:58.04 ID:XHFE9McJ
たもかみん時みたいに内部から抗議がありそうだな
85 ： シール(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:48:06.01 ID:3/tHEpVk
国家に所属する前に一人間なのにすこしぼやいただけで処分とは
さすが汚い
さすが汚い
86 ： モンドリ(関西)：2010/02/12(金) 11:48:26.98 ID:NaNUm8mg
>>80
カオ ニー マー
カオ ニー マー
87 ： ピンセット(兵庫県)：2010/02/12(金) 11:48:33.66 ID:cTAB6nXq
直接的批判じゃなくて皮肉の表現なんだからスルーしとけよ
タモガミのほうはまだわかるが
タモガミのほうはまだわかるが
88 ： オープナー(東京都)：2010/02/12(金) 11:48:40.55 ID:eLgTXhPB
やべーな、クーデターの予感ww
反社会的言動とか、憲法を否定してるとかなら辞めさせて当然だけど
一般論としては良い事言ってるし、辞めさせたら逆に悪印象だろ
一般論としては良い事言ってるし、辞めさせたら逆に悪印象だろ
タモミンに続いたか
91 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 11:49:09.91 ID:+M/g5vvO
独裁すぎて怖い・・・
92 ： 目打ち(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:49:25.95 ID:bvyBRv+u
クーデター起こっても良いよ
93 ： 集気ビン(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:49:44.80 ID:GPZ3grKc
一般論でも政府が気に入らないと判断した発言は処分の対象ですか
恐ろしすぎる
恐ろしすぎる
94 ： めがねレンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 11:49:47.14 ID:VmKnbv+v
まぁ言ってることはグレーって感じかな。
必ずしも処分が必要なほどとは思えんが…。
>>75
五百籏頭校長はイラクで大量破壊兵器が見付からなかった以上、
間違った判断の元に開戦した事はますます明瞭になった・・・
とは述べていますが、小泉政権がアメリカを支持し
自衛隊をイラクに送り込んだ判断は結果的に正しかったと力説しています。
靖国参拝に関して言えば、これは政府方針ではなく小泉首相個人の判断であり、
これを批判したところで政府方針に反する事にはなりません。
そして発行元が首相官邸からである小泉内閣メールマガジンに掲載されている以上、
内容は官邸側でチェック済みであることは当然の話で、この件が問題になる要素は最初から存在しません。
http://obiekt.seesaa.net/article/111297583.html
必ずしも処分が必要なほどとは思えんが…。
>>75
五百籏頭校長はイラクで大量破壊兵器が見付からなかった以上、
間違った判断の元に開戦した事はますます明瞭になった・・・
とは述べていますが、小泉政権がアメリカを支持し
自衛隊をイラクに送り込んだ判断は結果的に正しかったと力説しています。
靖国参拝に関して言えば、これは政府方針ではなく小泉首相個人の判断であり、
これを批判したところで政府方針に反する事にはなりません。
そして発行元が首相官邸からである小泉内閣メールマガジンに掲載されている以上、
内容は官邸側でチェック済みであることは当然の話で、この件が問題になる要素は最初から存在しません。
http://obiekt.seesaa.net/article/111297583.html
95 ： インク(北海道)：2010/02/12(金) 11:49:54.69 ID:QVB0nLUM
連隊長くらいならフリーダムでおｋ
将官になったらちょっと発言に気をつかってほしい
将官になったらちょっと発言に気をつかってほしい
96 ： 蛸壺(東日本)：2010/02/12(金) 11:49:54.54 ID:7S1t4Yat
青年将校の決起まだ？
97 ： オシロスコープ(北海道)：2010/02/12(金) 11:50:08.66 ID:z+d72u/5
この大臣はシビリアンコントロールの意をはきちがえてる
98 ： 裏漉し器(山形県)：2010/02/12(金) 11:50:09.00 ID:9aoKQMWk
さすがQDRすら読む気の無い防衛大臣は一味違うな
99 ： ウケ(埼玉県)：2010/02/12(金) 11:50:26.83 ID:8a5dAPck
もう、クーデター起こしちまえよ
これ処分したら、現状は「信頼してくれという言葉だけでしかない」というのを
認めたことになるんじゃないのか？
本来首相としては「その通りだ！是非とも訓練に励み協力にいそしんでくれ」
というべきだと思うのだが
認めたことになるんじゃないのか？
本来首相としては「その通りだ！是非とも訓練に励み協力にいそしんでくれ」
というべきだと思うのだが
101 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:50:46.18 ID:SM2Ud62z
２．２６事件から２年後に真珠湾攻撃
第三次世界大戦が始まる
第三次世界大戦が始まる
102 ： 駒込ピペット(長屋)：2010/02/12(金) 11:50:49.78 ID:xFAnyjux
処分したけりゃすればいいじゃん
一佐の発言がよりクローズアップされるけどね
一佐の発言がよりクローズアップされるけどね
104 ： 集気ビン(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:51:05.92 ID:GPZ3grKc
三島は生まれる時代を間違えたな
105 ： めがねレンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 11:51:07.17 ID:VmKnbv+v
>>75
防衛大学校は士官養成学校であると同時に学問と研究の場でもある為、
学者の主張は学問の自由の範囲である程度容認されます。
一般国立大学の教授が幾ら政府方針に反する主張を唱えても解任されたりはしません。
防衛大学校はそれより制約はありますが、研究の名目で政府方針と異なる見解を述べる事は可能です。
防衛大学校は士官養成学校であると同時に学問と研究の場でもある為、
学者の主張は学問の自由の範囲である程度容認されます。
一般国立大学の教授が幾ら政府方針に反する主張を唱えても解任されたりはしません。
防衛大学校はそれより制約はありますが、研究の名目で政府方針と異なる見解を述べる事は可能です。
106 ： メスピペット(愛媛県)：2010/02/12(金) 11:51:24.20 ID:8S5T6yi6
党におべっか使わなきゃ処分だってか
そんな組織運営を続けてたら最終的に無能しか残らなくなるな
そんな組織運営を続けてたら最終的に無能しか残らなくなるな
107 ： 鉤(東京都)：2010/02/12(金) 11:51:24.51 ID:kt7iHDbW
>83
そかそか軍隊ではないのにシビリアンコントロールの対象になりませんよねと
そういうことですなｗ
そかそか軍隊ではないのにシビリアンコントロールの対象になりませんよねと
そういうことですなｗ
108 ： さつまあげ(関西地方)：2010/02/12(金) 11:51:24.73 ID:5G+73F7T
田母神はスルーでこいつは処分か
おーおー
おーおー
109 ： オープナー(東京都)：2010/02/12(金) 11:51:27.47 ID:eLgTXhPB
むしろシビリアンコントロールが必要なのはミンス党議員全員。
110 ： 接着剤(東京都)：2010/02/12(金) 11:51:36.63 ID:rEHvA6lm
北沢って石破に一蹴された軍事シロートだろ？
111 ： ペンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 11:51:38.58 ID:x4IsWKCv
辞めさせたら一般人のポッポの印象さらにがた落ちだな
112 ： ヌッチェ(東京都)：2010/02/12(金) 11:51:44.25 ID:W91Pk1UK
おいｗｗｗ
この大臣なんとかしろってｗｗｗｗ
シビリアンコントロールの意味を教えてあげて＞＜
この大臣なんとかしろってｗｗｗｗ
シビリアンコントロールの意味を教えてあげて＞＜
113 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:51:44.41 ID:4qvIurh1
>>101
お前の国はどこと戦っているんだ
お前の国はどこと戦っているんだ
114 ： 駒込ピペット(大阪府)：2010/02/12(金) 11:51:55.90 ID:BT4GBzMY
独裁国家の18番
粛正が始まった
粛正が始まった
>>100
本当にそうだと思う。正論
本当にそうだと思う。正論
116 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:52:31.12 ID:mN32etyM
クーデターおきたらタイみたいになるんかな
不支持はしないけど
不支持はしないけど
117 ： レンチ(catv?)：2010/02/12(金) 11:52:47.08 ID:ug1XUGUi
まあ、現場の人間として一言言わせてもらうがこういうがちの愛国右翼はほんとうんざりするわ
このてのやしはみんな痛々しいんだよ･･･
恥ずかしげもなく愛国だの天皇マンセーだの･･･
このてのやしはみんな痛々しいんだよ･･･
恥ずかしげもなく愛国だの天皇マンセーだの･･･
118 ： ルアー(dion軍)：2010/02/12(金) 11:53:05.45 ID:VraQvRmx
クーデター勃発か
119 ： トレス台(関西地方)：2010/02/12(金) 11:53:17.10 ID:SIEj5Oh1
軍人が言っちゃだめな言葉だけど一般人はみんな思ってることなんだよな
120 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:53:49.81 ID:4qvIurh1
>>117
お疲れ様ですとしかいいようがない
お疲れ様ですとしかいいようがない
121 ： ルアー(dion軍)：2010/02/12(金) 11:54:07.02 ID:VraQvRmx
122 ： 鉛筆削り(catv?)：2010/02/12(金) 11:54:08.17 ID:CbbBRQ5Q
これも民団と話した結果か
123 ： 真空ポンプ(関西地方)：2010/02/12(金) 11:54:11.56 ID:XOHcQLww
>>117
もっと頑張って
もっと頑張って
この言葉のどこが間違ってるのかよくわからないのだが
タボシンみたいに憲法を否定してるわけじゃないし
タボシンみたいに憲法を否定してるわけじゃないし
クーデターはいいんだが、そうなるとロシアが攻め込んできそうなのが恐ろしい
127 ： ピンセット(東京都)：2010/02/12(金) 11:54:59.95 ID:3BMwjnbJ
文民じゃない人間が政治的な発言をするのはご法度だよ
処分されても仕方ない、馬鹿のネトウヨν速民は脊髄反射でファビョ
処分されても仕方ない、馬鹿のネトウヨν速民は脊髄反射でファビョ
128 ： 猿轡(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 11:55:00.44 ID:uANeQKn3
後のテロリストである
129 ： がんもどき(アラビア)：2010/02/12(金) 11:55:20.64 ID:IACEresA
たとえ正論でも言っていい事と悪いことがあるからな
軍人はここで死ねといわれたら文字通り死ななきゃいけないような職業だしそれができない奴には向いてない
軍人はここで死ねといわれたら文字通り死ななきゃいけないような職業だしそれができない奴には向いてない
130 ： インク(北海道)：2010/02/12(金) 11:55:24.22 ID:QVB0nLUM
131 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 11:55:41.31 ID:iEcEV2QF
>>127
ネトウヨ連呼厨は＋から来たんだな
ネトウヨ連呼厨は＋から来たんだな
132 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 11:56:33.03 ID:pkNam4x7
政治に口出ししたいなら文民になってからしろ
133 ： 猿轡(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 11:56:36.50 ID:7WcSirPh
まあ今の政権の度量が狭いのは確かだな
いつまで野党時代の脊髄反射引きずるつもりだよ
いつまで野党時代の脊髄反射引きずるつもりだよ
134 ： テンプレート(東京都)：2010/02/12(金) 11:56:46.49 ID:EqtxxU50
こんなのに過剰反応してたら政権もたねえぞｗ
135 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/02/12(金) 11:56:47.12 ID:2ajwuSJT
発言は発言で問題はあるけど
処分はやりすぎだろ
痛いところを突かれたってわざわざ認めるようなもんだぞ＜北沢
処分はやりすぎだろ
痛いところを突かれたってわざわざ認めるようなもんだぞ＜北沢
>>134
元々長く続きそうな政権じゃないだろう
元々長く続きそうな政権じゃないだろう
137 ： 墨(千葉県)：2010/02/12(金) 11:57:28.77 ID:NyOAWMci
クーデター開始
31 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:36:20.94 ID:ir1xNxVJ
>>22
ネトウヨのせいだろ
勘違いするなカス
35 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:37:08.41 ID:ir1xNxVJ
>>24
軍人の意見なんて誰も聞いてない
39 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:37:48.93 ID:ir1xNxVJ
>>36
いいから早く死ねゴミ
46 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:39:36.84 ID:ir1xNxVJ
>>42
は？ｗ
58 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:41:53.34 ID:ir1xNxVJ
一般人が言えば正論なんだけどね
軍人は黙って命令に従うのが役割だから言ってはいけないことがある
65 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:43:11.37 ID:ir1xNxVJ
軍隊にとって最も重要なのは命令系統を守ることだから
軍人に自由な発言が許されたら軍隊が成り立たなくなる
いくら一般論として正論だとしてもね
80 名前： スクリーントーン(神奈川県)[] 投稿日：2010/02/12(金) 11:46:32.65 ID:ir1xNxVJ
>>79
死ね
はぁぁ?
正論だろ
キチガイかこいつ
国防の認識ゼロの売国奴が防衛大臣やってんなよクズ
正論だろ
キチガイかこいつ
国防の認識ゼロの売国奴が防衛大臣やってんなよクズ
軍隊は、上がどんなに糞でどうしようもなくても、ただそれのみを行わないといけないからな
事実上ただの政府の道具なんだから、組織が自分で考えること自体が許されない
事実上ただの政府の道具なんだから、組織が自分で考えること自体が許されない
>>132
差別発言だ！！人権擁護の観点から許されない発言ですよ！！それは！！
差別発言だ！！人権擁護の観点から許されない発言ですよ！！それは！！
142 ： ピンセット(兵庫県)：2010/02/12(金) 11:58:05.74 ID:cTAB6nXq
143 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 11:58:06.18 ID:78pvIU52
これをシビリアンコントロールに反するというなら
今の日本の政治家は余程自信が無いだろう。
そこまで過激な発言でも無いし常識の範囲としか・・・
胸をはって同盟守ってると言えないんじゃないの？
今の日本の政治家は余程自信が無いだろう。
そこまで過激な発言でも無いし常識の範囲としか・・・
胸をはって同盟守ってると言えないんじゃないの？
144 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 11:58:21.03 ID:4qvIurh1
愛国者>>123は貴重な国防戦力をさらに一人減らしたいようです
145 ： 真空ポンプ(関西地方)：2010/02/12(金) 11:58:44.90 ID:XOHcQLww
146 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 11:58:49.30 ID:oUifYTls
最高指揮官が「そういうつもりで言ったわけではない」と撤回すれば許されるのに
部下には弁明すら許さないで処分ですか
部下には弁明すら許さないで処分ですか
147 ： 駒込ピペット(長屋)：2010/02/12(金) 11:59:16.13 ID:x4FxRzdD
この程度の発言よりも辞任クラスの失言しまくって
処分一つない鳩山内閣の閣僚の方が問題だろ
処分一つない鳩山内閣の閣僚の方が問題だろ
148 ： 画用紙(茨城県)：2010/02/12(金) 11:59:19.44 ID:DeCpX2NA
149 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 11:59:23.13 ID:+M/g5vvO
クーデター起こしたら神
150 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 11:59:50.38 ID:pkNam4x7
151 ： ラベル(愛知県)：2010/02/12(金) 11:59:52.81 ID:jFBO8zzQ
政治家を処分してほしい
152 ： 万年筆(東京都)：2010/02/12(金) 12:00:17.34 ID:kym70nEY
北沢の民団との馴れ合いは全く問題ないな。
153 ： 画板(京都府)：2010/02/12(金) 12:00:17.65 ID:m92KXhH3
>>145
このまえ野次禁止されてたのに野次ってたからな・・・煽られて
このまえ野次禁止されてたのに野次ってたからな・・・煽られて
>>117
お前がいるのはなんの現場だｗ
お前がいるのはなんの現場だｗ
155 ： 硯箱(東京都)：2010/02/12(金) 12:00:31.14 ID:MLGW2plS
文民のいうことなんか聞く必要なし
国を滅ぼすのは文民
国を滅ぼすのは文民
156 ： 付箋(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:00:37.41 ID:gy5J0xAc
事実を指摘したら真実をしゃべったものが処分される政党ですねｗ
157 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:00:48.99 ID:H2iLZIR5
一佐は「これぐらいの事を言ったら、処分されるとは知らなかった」って言えば無罪放免だよ。
最高司令長官が「知らない」って言えば、総て赦されるって前例を作ったからな…
最高司令長官が「知らない」って言えば、総て赦されるって前例を作ったからな…
158 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 12:00:51.28 ID:NnVubBTh
キチガイアカ的にはこれのどこが政治的なんだ？
159 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:01:12.92 ID:QD7QZ809
>>146
シビリアンコントロールを疎かにしてはいかんのだよ
シビリアンコントロールを疎かにしてはいかんのだよ
160 ： おろし金(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:01:20.05 ID:OjPwgXKi
軍部が暴走するのを防ぐために厳正な処分が必要だな
161 ： オープナー(dion軍)：2010/02/12(金) 12:01:36.00 ID:gOrjOlYY
長島が大臣になれば良かったのに・・
162 ： 蛸壺(東日本)：2010/02/12(金) 12:02:17.86 ID:7S1t4Yat
民主党討伐の勅命をお願いします
163 ： 鉤(東京都)：2010/02/12(金) 12:02:24.68 ID:kt7iHDbW
連隊長ですら認識できる単純な事実を総司令官殿がわきまえていないと
いうこの恐ろしさ
現場の声を素直に聞けないようならやめたほうがいい
いうこの恐ろしさ
現場の声を素直に聞けないようならやめたほうがいい
164 ： めがねレンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 12:02:37.71 ID:VmKnbv+v
言論の自由が云々って言ってる奴がいるが、
じゃあ当然日の丸君が代に反対する教師も許されるんだよね？
じゃあ当然日の丸君が代に反対する教師も許されるんだよね？
165 ： スプリッター(長屋)：2010/02/12(金) 12:02:45.81 ID:eLl4Xg7I
カズさん、覚えていますか？俺たちがスイスで帰らされたとき、カズさんはこう言いましたね。
「キーチャン、ワールドカップに一番近付いた男は俺とお前しかいねえんだぞ。
ワールドカップに行ったのが22人いるだろう、ドーハではギリギリで22人が行けなかった。
ドーハが最も近付いたって言われてるのに、それよりももっと近付いたんだぞ、ワールドカップに。
…でも、行けなかったのは俺とお前だけだ。」
カズさん、俺は言いましたね。「カズさんが外されるようなことがあれば、俺は帰りますよ。」って。
あれ、本気だったんですよカズさん。
あれから、俺は引退して、今はリポーターをやってます。カズさん。
『北澤さん！今のピッチを説明して下さい！…北澤さん？北澤さん？』
カズさん、俺、見えません。ずっとずっと、この光景を待ち望んでいたはずなのに、見えません、カズさん。涙が、涙が止まらないんですよ、カズさん。
『北澤さん！背番号11、今カズがピッチに飛び出しました！北澤さん！北澤さん…！』
カズさん、そこがワールドカップです。俺たちが、ずっとずっと夢見た。
「キーチャン、ワールドカップに一番近付いた男は俺とお前しかいねえんだぞ。
ワールドカップに行ったのが22人いるだろう、ドーハではギリギリで22人が行けなかった。
ドーハが最も近付いたって言われてるのに、それよりももっと近付いたんだぞ、ワールドカップに。
…でも、行けなかったのは俺とお前だけだ。」
カズさん、俺は言いましたね。「カズさんが外されるようなことがあれば、俺は帰りますよ。」って。
あれ、本気だったんですよカズさん。
あれから、俺は引退して、今はリポーターをやってます。カズさん。
『北澤さん！今のピッチを説明して下さい！…北澤さん？北澤さん？』
カズさん、俺、見えません。ずっとずっと、この光景を待ち望んでいたはずなのに、見えません、カズさん。涙が、涙が止まらないんですよ、カズさん。
『北澤さん！背番号11、今カズがピッチに飛び出しました！北澤さん！北澤さん…！』
カズさん、そこがワールドカップです。俺たちが、ずっとずっと夢見た。
166 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 12:02:58.82 ID:AAwsC9Fw
167 ： 鋸(dion軍)：2010/02/12(金) 12:03:11.09 ID:a0u13wX4
正論を言ったら処罰か
中国かよここは
中国かよここは
168 ： 鏡(愛知県)：2010/02/12(金) 12:03:15.74 ID:FS6UKycz
殆ど一般論の正論なのに、いくらなんでもファビョりすぎだろ・・・
共産党でももう少し冷静な対応をするというのに
共産党でももう少し冷静な対応をするというのに
169 ： IH調理器(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:03:27.31 ID:A6irc/xd
>>143
政府に干渉するような発言した事自体が懲戒免職の対象
政府に干渉するような発言した事自体が懲戒免職の対象
>>164
連隊長がいつ式典の妨害をしたんだ？
連隊長がいつ式典の妨害をしたんだ？
>>125
共同現場訓練の重要性を説くのに分野違いの政治や外交の話を否定的な形で
引用する必要はないつーことだ 引用するにしても肯定的な形で引用しないとな
例えば
「日米同盟は政治的な外交面で信頼関係を密に構築した上で我々現場の人間も
その信頼関係をさらに深めるべく共同訓練にあたっていきましょう」 とかな
政府を否定しちゃいかんよ
共同現場訓練の重要性を説くのに分野違いの政治や外交の話を否定的な形で
引用する必要はないつーことだ 引用するにしても肯定的な形で引用しないとな
例えば
「日米同盟は政治的な外交面で信頼関係を密に構築した上で我々現場の人間も
その信頼関係をさらに深めるべく共同訓練にあたっていきましょう」 とかな
政府を否定しちゃいかんよ
172 ： 筆箱(栃木県)：2010/02/12(金) 12:04:04.59 ID:6tpHvV/q
メシウマｗ
173 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:04:09.69 ID:ir1xNxVJ
>>138
な？正論だろ
な？正論だろ
174 ： マスキングテープ(宮崎県)：2010/02/12(金) 12:04:11.90 ID:wtB/BDYY
シビリアンコントロールw
175 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:04:34.52 ID:fs4/bjK9
文民統制を理解できないバカは死刑でいいと思うよ^^
176 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 12:04:42.38 ID:HxOMRrV/
なんという恐怖政治
てか大臣はこの連隊長の任免権者じゃないだろ
てか大臣はこの連隊長の任免権者じゃないだろ
177 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:05:02.63 ID:H2iLZIR5
言ったらダメって、知らなかった事が有り得るんだから無罪だよ。
何の問題もねぇ～よｗｗｗ
何の問題もねぇ～よｗｗｗ
178 ： セラミック金網(東京都)：2010/02/12(金) 12:05:13.18 ID:KFTjUqnF
別に何言おうと権力は政府にあるんだからどうでもいいだろ
なにがシビリアンコントロールだぼけ
なにがシビリアンコントロールだぼけ
180 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 12:05:37.13 ID:NnVubBTh
防衛相が外国人団体から選挙応援してもらっている
ばりばりの朝鮮カルトって事の方が遙かに問題だがな。
ただのスパイじゃん
ばりばりの朝鮮カルトって事の方が遙かに問題だがな。
ただのスパイじゃん
181 ： インパクトドライバー(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:05:43.70 ID:O0Lk33DU
美女に僕の射精コントロールもしてほしいです
182 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:05:48.05 ID:QD7QZ809
大体なんで軍隊が同盟関係について言及してんだよ
同盟関係のあり方＝思いっきり政治的な問題、だろ
その時点でシビリアンコントロールを理解してねぇ
なんか自衛隊終わってんな
同盟関係のあり方＝思いっきり政治的な問題、だろ
その時点でシビリアンコントロールを理解してねぇ
なんか自衛隊終わってんな
183 ： インク(関西)：2010/02/12(金) 12:05:53.17 ID:OIZiwrWS
田母神さんが黙っちゃいねえぞ！
184 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 12:06:14.91 ID:n5RZ1kCt
>>165
その北沢じゃねえよ
その北沢じゃねえよ
185 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 12:06:17.83 ID:AAwsC9Fw
186 ： 硯箱(東京都)：2010/02/12(金) 12:06:29.92 ID:MLGW2plS
スターリンや毛沢東も文民だからな
188 ： ピンセット(東京都)：2010/02/12(金) 12:06:56.95 ID:3BMwjnbJ
いいから自衛隊辞めてから発言しろよ、このクズは
そしたら誰も文句いわねーから
そしたら誰も文句いわねーから
190 ： マスキングテープ(catv?)：2010/02/12(金) 12:07:26.02 ID:QesCcdPU
「そういう意味で言ったのではない」って言えばセーフ
191 ： やかん(長屋)：2010/02/12(金) 12:07:35.38 ID:0HXVsDoX
軍事力には，政治的な側面はあるが，その実現には高度に専門的な作業が必要になる
だから，文民統制という概念を導入して，政治的な部分については文民が口出しをするが，
技術的な部分には口出しをするなというルールを作った．つまり，文民統制というのは，
基本的には文民の側への制限
たとえば，選挙で「我が国の軍隊の装備は竹槍だけ」という政権が出来たとして，
それに忠実に従って有事の際に竹槍突撃で玉砕する軍隊があったとしたら，それは国益に反する
悪い軍隊．専門家として，「命令は実行不可能」と回答しなければ国民に対して不誠実．
連隊長レベルで，「信頼」だけで安全保障が成立すると考えていたら，そのほうが大問題だし，
聞かれたら「信頼してくれだけでは成り立たない」と答えるのが専門家としての義務．
したがって，この連隊長の発言はまったく問題ない
だから，文民統制という概念を導入して，政治的な部分については文民が口出しをするが，
技術的な部分には口出しをするなというルールを作った．つまり，文民統制というのは，
基本的には文民の側への制限
たとえば，選挙で「我が国の軍隊の装備は竹槍だけ」という政権が出来たとして，
それに忠実に従って有事の際に竹槍突撃で玉砕する軍隊があったとしたら，それは国益に反する
悪い軍隊．専門家として，「命令は実行不可能」と回答しなければ国民に対して不誠実．
連隊長レベルで，「信頼」だけで安全保障が成立すると考えていたら，そのほうが大問題だし，
聞かれたら「信頼してくれだけでは成り立たない」と答えるのが専門家としての義務．
したがって，この連隊長の発言はまったく問題ない
192 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:07:49.61 ID:4qvIurh1
最悪の展開はこのあと下野した連隊長を田母神が擁護して
抗議運動を始めるってパターンだな
無駄な内部対立ほど不利益なものはない
抗議運動を始めるってパターンだな
無駄な内部対立ほど不利益なものはない
194 ： 串(愛知県)：2010/02/12(金) 12:07:58.46 ID:t7UsaHnZ
ハーイルポッポ！
そのうち日本人浄化政策やるかな
そのうち日本人浄化政策やるかな
195 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 12:08:24.15 ID:HxOMRrV/
>>182
理解してないのはお前、及び現内閣
理解してないのはお前、及び現内閣
過剰反応
197 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:08:46.68 ID:H2iLZIR5
ポッポも議員を辞めてから、ふざけた言い訳すりゃイイのに…
ポッポが総理である限り、総てに於いて示しが付かないからなぁ…
ポッポが総理である限り、総てに於いて示しが付かないからなぁ…
レス数が溜まった後で、シビリアンで検索すると凄い数がヒットしそうだな。
199 ： さつまあげ(関西地方)：2010/02/12(金) 12:09:28.68 ID:5G+73F7T
北沢防衛相も火病持ちだったのか
200 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:09:47.34 ID:fs4/bjK9
バカウヨは軍部を暴走させて日本を破壊させようとする売国奴です
201 ： ペンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 12:09:56.04 ID:x4IsWKCv
202 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:09:56.66 ID:4qvIurh1
>>191
だから日米同盟の状況はまったく技術的な問題ではないと
だから日米同盟の状況はまったく技術的な問題ではないと
>>183
その人、こいつに苗字が似てるよね
五輪スノボ代表の国母 「反省してま～す／・＼ ／・＼ 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265935746/
その人、こいつに苗字が似てるよね
五輪スノボ代表の国母 「反省してま～す／・＼ ／・＼ 」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265935746/
シビリアンコントロールって、言論を封殺することじゃないと思うんだが、
自民も民主もなんか勘違いしてるよなぁ。
自民も民主もなんか勘違いしてるよなぁ。
205 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 12:10:17.32 ID:NnVubBTh
>>199
バリバリの小沢信者だよ。即ち、朝鮮カルト系のキチガイ
バリバリの小沢信者だよ。即ち、朝鮮カルト系のキチガイ
206 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:10:42.22 ID:H/bD2Ce1
現場の意見無視して、兵糧もない強行軍を強引に実行して大敗した
のを思い出す
のを思い出す
207 ： ボウル(宮城県)：2010/02/12(金) 12:10:47.94 ID:zOvYDrNE
日米関係の重要性を言ったのだから、現内閣の方針通りじゃんｗ
文民統制という言葉だけ独り歩きしている感はあるな
これ処分したら、「信頼してくれという言葉だけ」だった、ってことを認めたことにならねえか
>>193
＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
＞まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002100509.html
>同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく
>同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく
おめーはこれを否定なんかしていないというのか
＞「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく、
＞まして『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002100509.html
>同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく
>同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく
おめーはこれを否定なんかしていないというのか
211 ： 薬さじ(埼玉県)：2010/02/12(金) 12:11:11.52 ID:N5ydEwGl
言葉の前後をつなげて解釈しろよ
212 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:11:22.21 ID:QD7QZ809
>>195
ほー。んじゃどう理解していないのか説明してみ。ほれ。
ほー。んじゃどう理解していないのか説明してみ。ほれ。
213 ： プライヤ(大阪府)：2010/02/12(金) 12:11:23.48 ID:YXaBs8WC
民潭の犬が
214 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:11:38.29 ID:H2iLZIR5
北沢ってやばい発言したやつだろ
216 ： カンナ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:12:06.46 ID:8Ki3RB19
国防に関する事をミンダンに聞く方が処分モノじゃないの？
>>208
「民意」という言葉にも足が生えていて、よく一人で歩いているよ。
「民意」という言葉にも足が生えていて、よく一人で歩いているよ。
219 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 12:12:24.32 ID:AAwsC9Fw
完全に政府批判だからな。
これは許されるはずがない
これは許されるはずがない
シビリアンコントロールがいつの間にか思想統制にすり替わってるな。
222 ： ジューサー(九州)：2010/02/12(金) 12:12:36.67 ID:Oz/UURtB
死刑だ！ 死刑にしろ！ 民主党はさっさとコイツを始末した方がいい！
223 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:12:42.70 ID:ir1xNxVJ
>>23
>>55
>>58
>>64
>>65
>>73
>>76
>>119
>>127
>>132
>>140
>>148
>>159
>>160
>>166
>>169
>>179
>>188
>>200
ここまで正論っと
>>55
>>58
>>64
>>65
>>73
>>76
>>119
>>127
>>132
>>140
>>148
>>159
>>160
>>166
>>169
>>179
>>188
>>200
ここまで正論っと
224 ： レンチ(catv?)：2010/02/12(金) 12:12:48.61 ID:ug1XUGUi
なんか叩かれてるみたいだけどさまあ現場の人間としては１番嫌いなのがこういった政治思想なわけ
実際俺の周りはみんな白けてるしな
実際俺の周りはみんな白けてるしな
225 ： オープナー(dion軍)：2010/02/12(金) 12:12:54.52 ID:gOrjOlYY
岩手が大暴れ
226 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:13:23.12 ID:ir1xNxVJ
>>219
お、これも正論
お、これも正論
228 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:13:39.51 ID:H/bD2Ce1
小沢に対しては、疑わしきは罰せずと言いながら、連隊長の言葉を選んでの
苦言に対しては嫌がらせかよ・・
苦言に対しては嫌がらせかよ・・
さすが民主独裁国家ｗ
戦前でも国策を批判する発言をする軍人はいくらでもいたのに
機密を漏らしたり戦争や違法行為を先導する発言じゃなければ処分の対象にはならないだろ
村山談話と同じ発言を普通の国の軍人がしたら戦争、違法行為の煽動で軍法会議ものだが
戦前でも国策を批判する発言をする軍人はいくらでもいたのに
機密を漏らしたり戦争や違法行為を先導する発言じゃなければ処分の対象にはならないだろ
村山談話と同じ発言を普通の国の軍人がしたら戦争、違法行為の煽動で軍法会議ものだが
>>217
悪気が無かったら、何をしても何を言っても良いって総理大臣が示してるじゃないか。
悪気が無かったら、何をしても何を言っても良いって総理大臣が示してるじゃないか。
232 ： 落とし蓋(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:13:51.41 ID:Dx/ONW6U
これは粛清、いや友愛だな
まずは鳩を処分しろよ。。。
政府の方針は「言葉だけ」だというわけですね
それなら政府の方針に背いたことで処分されても仕方ない
それなら政府の方針に背いたことで処分されても仕方ない
>>210
え？現政権は言葉だけで維持できると思ってるてこと？
え？現政権は言葉だけで維持できると思ってるてこと？
236 ： ホッチキス(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:14:29.75 ID:RYFhjxDW
どう考えても連隊長の言うことが正しい、トラストミーで同盟なんぞ保てるか
237 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:14:30.10 ID:QD7QZ809
238 ： 鉛筆削り(東京都)：2010/02/12(金) 12:14:31.02 ID:lwGliVX+
北沢は何のために合同訓練させてんだよ
言葉だけでいいんなら予算の無駄だろ
言葉だけでいいんなら予算の無駄だろ
239 ： スプリッター(長屋)：2010/02/12(金) 12:14:56.25 ID:eLl4Xg7I
バカウヨ死ねよ
ID:ir1xNxVJさんレスください
ID:ir1xNxVJさんレスください
240 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:14:58.79 ID:H2iLZIR5
勘違いさせた発言をした者を処分するなら、ポッポも辞職すべきだな…
それなら、処分される方も納得できるだろうからな
それなら、処分される方も納得できるだろうからな
241 ： さつまあげ(石川県)：2010/02/12(金) 12:15:02.49 ID:6C18moii
まあ処分は当然だろ
正論言いたいんだったら自衛隊辞めてから言えばいい
正論言いたいんだったら自衛隊辞めてから言えばいい
242 ： プリズム(兵庫県)：2010/02/12(金) 12:15:05.77 ID:PQL+Lptq
身内の処分はなかなか出来ないのに、自分たちに直接関係のない
どうでもいい自衛官だと簡単に処分するんだな
まぁこの処分は妥当だと思うけどさ
お前らはどうなのよ？って話
どうでもいい自衛官だと簡単に処分するんだな
まぁこの処分は妥当だと思うけどさ
お前らはどうなのよ？って話
この国の政治システムの欠陥として、
与党になる政党は、全て愛国的な政党であるという前提があるんだよな
愛国的な政党だから、全ては日本国民の国益に適っていて
軍隊がその方針についてどうこう言うのは許されない、ってなっている
アメリカとかはたしかにそうだし、軍のやつがマスコミに何かきかれても
「我々は、アメリカ政府の方針に従うだけです」としか言わない
自衛隊が今の状態に不満を持っているのはわかるけど、それでもここは我慢しなきゃいけない。
与党になる政党は、全て愛国的な政党であるという前提があるんだよな
愛国的な政党だから、全ては日本国民の国益に適っていて
軍隊がその方針についてどうこう言うのは許されない、ってなっている
アメリカとかはたしかにそうだし、軍のやつがマスコミに何かきかれても
「我々は、アメリカ政府の方針に従うだけです」としか言わない
自衛隊が今の状態に不満を持っているのはわかるけど、それでもここは我慢しなきゃいけない。
245 ： クレパス(東京都)：2010/02/12(金) 12:15:40.99 ID:nLKlSkE+
民主独裁だな
神奈川さんは、よほど軍人と正論という言葉が好きらしい
247 ： レーザーポインター(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:15:53.16 ID:/eNfnXCP
なんか変だよな、注意でなく処分か
249 ： オートクレーブ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:16:26.16 ID:UQHTWsJj
なぜ処分されるんだ
政府と同じ見解じゃん
政府と同じ見解じゃん
250 ： ペンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 12:16:36.65 ID:x4IsWKCv
外交と美辞麗句だけで同盟が成立してる国なんてそうないだろ
>>210
それとも政府は
日米同盟は外交と美辞麗句のみで成り立っている（ｷﾘｯ！
とでも言ってんのかあ？あ？
>>217
差別的表現でもないしなんの問題もねーよクズ
それに過敏に反応するのは政府の方に後ろめたいことがあるからだろ
まず是正しろやカスが
>>210
それとも政府は
日米同盟は外交と美辞麗句のみで成り立っている（ｷﾘｯ！
とでも言ってんのかあ？あ？
>>217
差別的表現でもないしなんの問題もねーよクズ
それに過敏に反応するのは政府の方に後ろめたいことがあるからだろ
まず是正しろやカスが
251 ： ボウル(宮城県)：2010/02/12(金) 12:16:43.95 ID:zOvYDrNE
ただの言葉狩りの恐怖政治だなｗ
252 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:16:57.84 ID:pkNam4x7
護衛鑑くらまに衝突した韓国船の話はどうなったの？
いつも思うんだが、この政権は空虚な正義を振りかざすのが好きだな
254 ： レンチ(catv?)：2010/02/12(金) 12:17:34.49 ID:ug1XUGUi
アホ総理を処分したほうが日本の為になる
>>243
米国の軍のトップでもこの程度の事は言うｗ
口先だけは同盟は成り立たない。一緒に汗を流さないとな と米国で軍人が言ったとして
処分なんてされるか？ 当たり前すぎて誰も聞いてないだろうがｗ
勝手に作戦を遂行したりしては駄目ってだけの話でな。
米国の軍のトップでもこの程度の事は言うｗ
口先だけは同盟は成り立たない。一緒に汗を流さないとな と米国で軍人が言ったとして
処分なんてされるか？ 当たり前すぎて誰も聞いてないだろうがｗ
勝手に作戦を遂行したりしては駄目ってだけの話でな。
おとといの北沢防衛大臣の答弁はすごかったなあ
>>11に加えて
「高市さんのような若い世代にはわからんかもしれんが
在日の人たちへの差別の歴史を考えたら、参政権付与すべき」
って 明 言 したからな。現役の防衛大臣が。国会で。
そっちのほうが問題だろ、どう考えても
>>11に加えて
「高市さんのような若い世代にはわからんかもしれんが
在日の人たちへの差別の歴史を考えたら、参政権付与すべき」
って 明 言 したからな。現役の防衛大臣が。国会で。
そっちのほうが問題だろ、どう考えても
ひでぇな
まぁ中にいる以上仕方ない
まぁ中にいる以上仕方ない
259 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/02/12(金) 12:18:13.71 ID:iEcEV2QF
これは処分されて当然だな
いかに正論といえども飲み会の挨拶じゃないんだから
自由な言論を謳歌したいのであれば2chでやれ
いかに正論といえども飲み会の挨拶じゃないんだから
自由な言論を謳歌したいのであれば2chでやれ
260 ： オープナー(dion軍)：2010/02/12(金) 12:18:13.70 ID:gOrjOlYY
なんでｳﾖウヨ言ってる人はウンコ臭いの？
261 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:18:23.69 ID:ir1xNxVJ
ハイ、ここまで連隊長の発言を正当化できる書き込み皆無、と
民団にご機嫌伺いする防相だからな
放置した方が早く治まる気もするが、トラストミーの言葉は政府の信頼性より大事だし
官僚叩きで支持率上げ狙う以上自衛官処罰の機会逃すわけにゃいかないもんな
放置した方が早く治まる気もするが、トラストミーの言葉は政府の信頼性より大事だし
官僚叩きで支持率上げ狙う以上自衛官処罰の機会逃すわけにゃいかないもんな
263 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:18:58.14 ID:QD7QZ809
>>230
>>235
>>250
日本語が理解できないのかもしれないが、
「事実関係の是非(同盟関係のあり方が正しいか間違ってるか)」じゃなくて、
「政治的な発言に関する是非(同盟関係に言及した)」事が問題なわけ。
「んじゃ言ってることは間違ってるわけ？？？」とか、論点ズレまくりでアホみたいだからやめろｗ
>>235
>>250
日本語が理解できないのかもしれないが、
「事実関係の是非(同盟関係のあり方が正しいか間違ってるか)」じゃなくて、
「政治的な発言に関する是非(同盟関係に言及した)」事が問題なわけ。
「んじゃ言ってることは間違ってるわけ？？？」とか、論点ズレまくりでアホみたいだからやめろｗ
これで処分とか駄目だろ
こんなんで処分なら鳩山総理は何回辞職しなきゃ駄目なんだよ
こんなんで処分なら鳩山総理は何回辞職しなきゃ駄目なんだよ
265 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:19:17.15 ID:4qvIurh1
>>260
常々こういうの見ると思うんだがＰＣ掃除したほうがいい
常々こういうの見ると思うんだがＰＣ掃除したほうがいい
266 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 12:19:19.93 ID:78pvIU52
鳩山の薄っぺらい外交の影響で現場が苦労してるのが見えるな
処分が妥当である、でいいとしてもこれだけは伝わる
処分が妥当である、でいいとしてもこれだけは伝わる
268 ： 筆箱(栃木県)：2010/02/12(金) 12:19:48.74 ID:6tpHvV/q
この発言のどこらへんが政府に背いてるの？
政府は「言葉だけで同盟が保てる」っていう立場なわけ？
政府は「言葉だけで同盟が保てる」っていう立場なわけ？
270 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:20:06.75 ID:pkNam4x7
シビリアンコントロールには何も異論はない。
トラストミー。
と連隊長に言ってほしい
トラストミー。
と連隊長に言ってほしい
271 ： 墨(関西・北陸)：2010/02/12(金) 12:20:14.47 ID:iqyTpLYG
この時点ではこの自衛官処分が後の民主党特高警察設立の
始発点であったことに気付く者はいなかった…
始発点であったことに気付く者はいなかった…
272 ： マイクロピペット(チリ)：2010/02/12(金) 12:20:24.96 ID:P+brt0tG
警察予備隊が出来た時、帝国陸海軍の連中が多数携わってる
んだからこういうことは十分予想できる
というか頭の悪い人ってなんで右翼思想に染まるの？
んだからこういうことは十分予想できる
というか頭の悪い人ってなんで右翼思想に染まるの？
273 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:20:25.95 ID:H2iLZIR5
274 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:20:28.37 ID:OKD/P6/6
「真意ではない、誤解を招いてしまったとすれば残念だ」
これで万事OK
これで万事OK
276 ： ビュレット(新潟県)：2010/02/12(金) 12:21:00.24 ID:sz3iY6kR
自衛隊は軍隊じゃないんだから構成員が何を言おうと
何の問題も無いだろ
何の問題も無いだろ
277 ： 鉛筆削り(東京都)：2010/02/12(金) 12:21:11.28 ID:lwGliVX+
そもそも日米同盟の下で共同訓練してるのに
日米同盟に触れない方が不自然だろ
日米同盟に触れない方が不自然だろ
278 ： 磁石(コネチカット州)：2010/02/12(金) 12:21:21.69 ID:PzZOltQw
政治家が言うなら別に問題ないが自衛官がこれ言っちゃ文民統制に違反するからダメだろ
シビリアンコントロールを知ってればわかる話しだけどな
シビリアンコントロールを知ってればわかる話しだけどな
279 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:21:27.40 ID:6dPRztkv BE:26093142-2BP(4444)
日本の軍人が「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
と発言したところ処分された。罪状は「現政権を批判したから」
と発言したところ処分された。罪状は「現政権を批判したから」
法律は大事だけど、一つの基準でしかないことを民主は理解していないな。
できるだけ自分たちに有利に解釈して
「法律上セーフだから」といい
・小沢の辺野古近くの土地購入の件
・政治資金収支報告書の件
の責任をとろうとしない。
一方でこの件はスルーせずに自衛官を追い詰めると。
まぁがんばって支持率落としてくれｗ
できるだけ自分たちに有利に解釈して
「法律上セーフだから」といい
・小沢の辺野古近くの土地購入の件
・政治資金収支報告書の件
の責任をとろうとしない。
一方でこの件はスルーせずに自衛官を追い詰めると。
まぁがんばって支持率落としてくれｗ
281 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:21:48.50 ID:ir1xNxVJ
正論「軍人が政治的な発言したら命令系統に支障が出るから駄目だよー」
キチガイ「言葉狩りだ！言論の自由！独裁国家！」←君、サヨク？ｗ
キチガイ「言葉狩りだ！言論の自由！独裁国家！」←君、サヨク？ｗ
282 ： リール(愛知県)：2010/02/12(金) 12:22:00.38 ID:abCox8V2
まぁ、間違った事は言ってないしむしろ皆思っていても言えなかった事をよく言ったと思うよ
でも自分の立場ってもんを考えなきゃなぁ…
この人の立場でこれは絶対に言っちゃ駄目だろ
そんな事はわかってて言ってんだろうけどな
よっぽど今の政権に腹を据えかねてるのかね
でも自分の立場ってもんを考えなきゃなぁ…
この人の立場でこれは絶対に言っちゃ駄目だろ
そんな事はわかってて言ってんだろうけどな
よっぽど今の政権に腹を据えかねてるのかね
283 ： ペンチ(岩手県)：2010/02/12(金) 12:22:33.48 ID:x4IsWKCv
284 ： やっとこ(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:22:35.08 ID:djBGzzBf
日本は一党独裁国家になりました
大政翼賛会の再来です
本当にありがとうございました
大政翼賛会の再来です
本当にありがとうございました
防衛大臣はこの責任をとって辞職しないとな
287 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:22:48.51 ID:H2iLZIR5
>>269
たとえキチガイ政府がそういう立場だったとしても、連隊長は日本の朝鮮カルト民主党シンパ以外なら
当たり前すぎて気にもとめない世界の誰にでも通用する一般論を言っただけで、これが政治的だの
政策に関わる具体策だのなんてキチガイしか言わないよな。
たとえキチガイ政府がそういう立場だったとしても、連隊長は日本の朝鮮カルト民主党シンパ以外なら
当たり前すぎて気にもとめない世界の誰にでも通用する一般論を言っただけで、これが政治的だの
政策に関わる具体策だのなんてキチガイしか言わないよな。
289 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:22:51.92 ID:QD7QZ809
理解出来ていないアホが大勢いすぎてビックリなんだが、
お前ら学生の頃国語の授業ちゃんと受けてたか？ｗ
×「言ってる内容が正しいか間違ってるか」
○「言ってる内容が政治的か政治的じゃないか」
正しい！！正しいのに！！とか言ってるアホは学生時代からやり直せ。
お前ら学生の頃国語の授業ちゃんと受けてたか？ｗ
×「言ってる内容が正しいか間違ってるか」
○「言ってる内容が政治的か政治的じゃないか」
正しい！！正しいのに！！とか言ってるアホは学生時代からやり直せ。
290 ： 試験管(catv?)：2010/02/12(金) 12:23:16.68 ID:kPU0Hrxs
民主の独裁まっしぐらじゃねえかよ
もう自衛隊は一斉蜂起しちゃいなよ
もう自衛隊は一斉蜂起しちゃいなよ
>>237
あのね，軍隊への制限は「文民統制」なんていうあいまいなものじゃなくて文民が決める「法律」でおこなわれるんだよ
逆に，軍隊に対する文民からの働きかけは，制限が加えづらいから一応「文民統制」という言葉でもって，
節度ある文民への制限としている
あのね，軍隊への制限は「文民統制」なんていうあいまいなものじゃなくて文民が決める「法律」でおこなわれるんだよ
逆に，軍隊に対する文民からの働きかけは，制限が加えづらいから一応「文民統制」という言葉でもって，
節度ある文民への制限としている
293 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:23:43.49 ID:4qvIurh1
294 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:24:02.07 ID:6dPRztkv BE:176126696-2BP(4444)
>>289
これは政治的発言じゃねぇだろ。
これは政治的発言じゃねぇだろ。
295 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/02/12(金) 12:24:17.55 ID:5L3zUkd9
防衛相は処分されないの？
>>24
戦前の例があるから、そこらへんはしょうがないだろ
戦前の例があるから、そこらへんはしょうがないだろ
299 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:25:10.78 ID:QD7QZ809
>>285
まあ、極論を言えばな。そこまで極端な事はないだろうが。
同盟関係のあり方について言及したから、っつってんだろうが。
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく」
↑アウトです。軍人のお前が語るな。語る資格はない。
まあ、極論を言えばな。そこまで極端な事はないだろうが。
同盟関係のあり方について言及したから、っつってんだろうが。
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるのではなく」
↑アウトです。軍人のお前が語るな。語る資格はない。
300 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:25:30.78 ID:pkNam4x7
シビリアンコントロールってそういう意味じゃないだろ
かかる自衛官が同盟を一般論で用いたのか
日米同盟という意味で用いたのか
前者なのに処分したらダメだろう
日米同盟という意味で用いたのか
前者なのに処分したらダメだろう
石破さんの出番だ
自衛官を全力擁護
鳩山を叩け
自衛官を全力擁護
鳩山を叩け
お前らネット民がいくら騒いでも、多くの国民にはこんなどうでもいい話伝えられないけどな
305 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:26:16.72 ID:4qvIurh1
>>296
そこも解釈の問題だらね、国歌としての面子には大して影響しない
そこも解釈の問題だらね、国歌としての面子には大して影響しない
306 ： 鋸(福島県)：2010/02/12(金) 12:26:21.22 ID:eidQoGuD
おい、処分とかやめろ
クーデターおこるぞほんとうに
クーデターおこるぞほんとうに
307 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:26:31.01 ID:HxOMRrV/
「言行不一致は信頼されない」
と当たり前のことを訓示しただけで処分なら、何言っても処分されるな。
民主党政権はその当たり前の事を守れてないから、耳に痛く感じるんだろうに。
と当たり前のことを訓示しただけで処分なら、何言っても処分されるな。
民主党政権はその当たり前の事を守れてないから、耳に痛く感じるんだろうに。
308 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:26:44.65 ID:H/bD2Ce1
現場の意見を聞かずに大敗北した大戦から民主党は何も学んでいない・・・
309 ： 黒板(東京都)：2010/02/12(金) 12:26:46.03 ID:uYmloiCU
戦争を知らない連隊長
>>299
何がどうアウトなの？
何がどうアウトなの？
つか
真空ポンプ(東京都)ID:QD7QZ80 の必死さのほうが気持ち悪い
真空ポンプ(東京都)ID:QD7QZ80 の必死さのほうが気持ち悪い
313 ： シャープペンシル(catv?)：2010/02/12(金) 12:27:21.68 ID:v6AJMmSf
>>289
政治的か政治的じゃないかの境界線を提示してから偉そうな事言えカス
政治的か政治的じゃないかの境界線を提示してから偉そうな事言えカス
314 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:27:30.16 ID:6dPRztkv BE:182650278-2BP(4444)
何処との同盟であっても、「信頼してくれなんてだけで維持されるものではない」のは当たり前のことだろ？
315 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:27:41.26 ID:4qvIurh1
316 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:27:42.73 ID:ir1xNxVJ
正論「軍人さんは政治的な発言しちゃ駄目でしょ。命令系統を守るのが第一なんだから」
キチガイ「恐怖政治！恐怖政治きたよーーーーー！！！！！！！
友愛だー粛清だー独裁国家だーーーー！！！！！！ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!」
↑君、アタマ大丈夫？ｗ
キチガイ「恐怖政治！恐怖政治きたよーーーーー！！！！！！！
友愛だー粛清だー独裁国家だーーーー！！！！！！ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!」
↑君、アタマ大丈夫？ｗ
319 ： リール(愛知県)：2010/02/12(金) 12:28:36.73 ID:abCox8V2
>>295
当然、上司もなんらかの責任をとるべきだわな
絶対に連隊長だけ叩いて終了だろうけど
問題発言は問題発言として粛々と内規に照らし合わせて処分すりゃいい
でも政府与党はこの人が何故問題になるのを承知でこんな事を言わなきゃならなかったのかをきちんと考えるべきだ
当然、上司もなんらかの責任をとるべきだわな
絶対に連隊長だけ叩いて終了だろうけど
問題発言は問題発言として粛々と内規に照らし合わせて処分すりゃいい
でも政府与党はこの人が何故問題になるのを承知でこんな事を言わなきゃならなかったのかをきちんと考えるべきだ
青年将校がアップをはじめないか・・・
321 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:28:40.45 ID:6dPRztkv BE:130464285-2BP(4444)
「朝三暮四は朝と夜とで違うことを言うことではない」つったら
「政府方針と違う」として処分されんのか？(W
「政府方針と違う」として処分されんのか？(W
北沢はぐう畜やな
324 ： 蒸発皿(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:29:03.66 ID:Y4XbLmj8
これで北沢は防衛相でも孤立するな
325 ： 鉛筆削り(東京都)：2010/02/12(金) 12:29:16.17 ID:lwGliVX+
日米同盟とは明言してないじゃん
これがダメなら何も訓示できねえな
これがダメなら何も訓示できねえな
327 ： 泡立て器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:29:23.19 ID:SV2RcdZJ
居酒屋で鳩山がもらった子供手当を茶化すと降格されて僻地へ飛ばされるのか
どこの東条英機だよｗ
どこの東条英機だよｗ
328 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:29:26.40 ID:ir1xNxVJ
正論「軍人さんなんだから政治的な発言はダメダメ。おとなしくしてようねー」
キチガイ「そうか！よし！クーデターだ！ぽっぽを倒すぞ！！！！！！！！ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!」
↑ん？どうしたの？ｗ
キチガイ「そうか！よし！クーデターだ！ぽっぽを倒すぞ！！！！！！！！ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!」
↑ん？どうしたの？ｗ
329 ： やっとこ(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:29:54.26 ID:djBGzzBf
>>318
お前、ただの馬鹿だろ
お前、ただの馬鹿だろ
330 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:30:01.97 ID:H/bD2Ce1
同盟は言葉だけでは信頼が生まれない
↓
いまからやる、自分たちの訓練は、言葉ではない信頼形成に役立つものだ
こういう説明にすぎないのに・・・鳩山発言と勝手に混同して暴走してる
マスコミと政府の馬鹿さ加減には驚くね。
↓
いまからやる、自分たちの訓練は、言葉ではない信頼形成に役立つものだ
こういう説明にすぎないのに・・・鳩山発言と勝手に混同して暴走してる
マスコミと政府の馬鹿さ加減には驚くね。
>>302
どちらでも何の問題もない。
日本には米国しか同盟国がないんだから、一般論も日米同盟に適用されるに決まっている。
米国の軍人が同盟は口先だけでは成り立たない、一緒に汗をかいて訓練しないとなと言ったとして
何か問題か？ 日本の軍人が中国との軍事同盟を！なんて突然言い出したら問題だがｗ
それは外交に関わることだからな。
米国とはすでに同盟国で、日本には米国しか同盟国がないんだか、同盟と言えば日米同盟を指す。
どちらでも何の問題もない。
日本には米国しか同盟国がないんだから、一般論も日米同盟に適用されるに決まっている。
米国の軍人が同盟は口先だけでは成り立たない、一緒に汗をかいて訓練しないとなと言ったとして
何か問題か？ 日本の軍人が中国との軍事同盟を！なんて突然言い出したら問題だがｗ
それは外交に関わることだからな。
米国とはすでに同盟国で、日本には米国しか同盟国がないんだか、同盟と言えば日米同盟を指す。
333 ： るつぼ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:30:27.07 ID:mN32etyM
国家機密漏洩罪で懲戒免職ってわけか
334 ： 蛸壺(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:30:31.74 ID:ODiFz6nk
つまり国のトップの発言に文句言う奴は罰せられるべきと？
>>325
やっぱり日本語が読めないのか
やっぱり日本語が読めないのか
336 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:30:37.42 ID:HxOMRrV/
>>314
だな
そのために自衛隊がなすべきことは、練度維持と日米軍事ネットワークの補強
同じ「同盟維持のための努力」にしても、政府と自衛隊でアクションの内容が違うのに
無理矢理鳩の失言と繋げるほうが狂ってる
だな
そのために自衛隊がなすべきことは、練度維持と日米軍事ネットワークの補強
同じ「同盟維持のための努力」にしても、政府と自衛隊でアクションの内容が違うのに
無理矢理鳩の失言と繋げるほうが狂ってる
337 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:30:56.83 ID:QD7QZ809
338 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 12:31:11.39 ID:78pvIU52
>>315
その「慎重に」、って何に対してだよ？
その「慎重に」、って何に対してだよ？
341 ： ラジオメーター(三重県)：2010/02/12(金) 12:31:45.50 ID:vd2WJJkH
一応総理大臣である鳩山が自衛隊のトップなんだから
上官に逆らったらこうなるわ
いくら正論でも
上官に逆らったらこうなるわ
いくら正論でも
342 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:32:51.67 ID:H2iLZIR5
だから、「言っちゃダメだって知らなかった」でオシマイだよｗ
それが、政府見解だろ？
総理が言ってんだから間違いないよｗｗｗ
それが、政府見解だろ？
総理が言ってんだから間違いないよｗｗｗ
>>337
たんなるお前の意見だろそれは…
たんなるお前の意見だろそれは…
345 ： ちくわ(福島県)：2010/02/12(金) 12:33:48.04 ID:7/yUp7gH
目的と手段の転倒という病気の処方箋は
批判という発話しかない
批判という発話しかない
>>343
すげーな．民主党＝国家なのか
すげーな．民主党＝国家なのか
347 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/12(金) 12:34:10.66 ID:CygvWd9o
軍人じゃなくて自衛官だろ？
軍隊じゃなくて自衛隊だろ？
そして、「文」が常に正しいとは限らない
軍隊じゃなくて自衛隊だろ？
そして、「文」が常に正しいとは限らない
348 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:34:11.37 ID:6dPRztkv BE:58710029-2BP(4444)
連隊長「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
北沢防衛相「政府批判だ！」
北沢防衛相の方がよっぽどヒドイこと言ってる気がする(W
北沢防衛相「政府批判だ！」
北沢防衛相の方がよっぽどヒドイこと言ってる気がする(W
349 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:34:14.40 ID:ir1xNxVJ
正論「軍隊において命令系統の遵守は絶対。いくら正論でも言ってはいけないんだよね」
キチガイ「ミンスがーーーーーーーーーーぽっぽがーーーーーーーーーー鳩山がーーーーーーーーﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰん！！！！！！！！！！！１
ドーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↑どうしたの君ｗ頭大丈夫？ｗ
キチガイ「ミンスがーーーーーーーーーーぽっぽがーーーーーーーーーー鳩山がーーーーーーーーﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰん！！！！！！！！！！！１
ドーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↑どうしたの君ｗ頭大丈夫？ｗ
350 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:34:19.08 ID:pkNam4x7
やっぱり日米同盟を反故にしたいのかね。
言葉じゃなく行動で判断するとそんな感じ。
言葉じゃなく行動で判断するとそんな感じ。
351 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 12:34:37.17 ID:pkNam4x7
こうして問題になるってことは公の場で政治的な発言をしたんだろ？それが問題なんだよ
自衛隊辞めてから言えば誰も文句言わない、自分の立場を理解してない
自衛隊辞めてから言えば誰も文句言わない、自分の立場を理解してない
352 ： ボウル(宮城県)：2010/02/12(金) 12:34:37.93 ID:zOvYDrNE
軍人の暴走も恐いが言論統制も恐い。要はバランス感覚なんだが、それを失ってる方々が
極端な騒ぎ方しても説得力ないのよねｗ
極端な騒ぎ方しても説得力ないのよねｗ
じゃあ日米同盟は現行の政策だから言及おｋ
それ以上の提言は、自衛官としてはＮＧ
ってことで解決？
それ以上の提言は、自衛官としてはＮＧ
ってことで解決？
354 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:34:52.25 ID:H/bD2Ce1
>>337
日米同盟とはいってないだろ
「同盟とは」といってるんだからさ・・・一般論すら話せないの？
君頭おかしいの？
そもそも、現場の意見を無視して兵糧もなく軍人を戦地に行かせた
過去の対戦の失敗から政治家が学んでいるなら、現場の意見を
このようにバッシングするのは見当違いだとわかるだろ。
小沢には、疑わしきは罰せずなんて言っておいて、慎重に言葉を選んで
訓練を行ってる現場の人の言葉を曲解して嫌がらせじみたことをするとは、
どういうことだよ。
日米同盟とはいってないだろ
「同盟とは」といってるんだからさ・・・一般論すら話せないの？
君頭おかしいの？
そもそも、現場の意見を無視して兵糧もなく軍人を戦地に行かせた
過去の対戦の失敗から政治家が学んでいるなら、現場の意見を
このようにバッシングするのは見当違いだとわかるだろ。
小沢には、疑わしきは罰せずなんて言っておいて、慎重に言葉を選んで
訓練を行ってる現場の人の言葉を曲解して嫌がらせじみたことをするとは、
どういうことだよ。
355 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:35:06.44 ID:4qvIurh1
>>346
国家＝政府＝政権与党 じゃねえの流石に
国家＝政府＝政権与党 じゃねえの流石に
鳩山の薄さを暴く発言だから潰されたわけですね
まあ，「クーデターのおそれあり」で理不尽に処分されるのは，自衛隊じゃいつものことだけどね
358 ： ラジオメーター(三重県)：2010/02/12(金) 12:35:43.44 ID:vd2WJJkH
>>334
ただの手足の分際で頭に逆らったから
ただの手足の分際で頭に逆らったから
359 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:36:09.10 ID:8unG0XzF
360 ： そろばん(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:36:15.11 ID:rL08DOIQ
こいつか
とうほぐ出身者やとうほぐに住んでる人間は何で過激派になるんだろう
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/gaiyou/haiti/butai/44/44ir.htm
とうほぐ出身者やとうほぐに住んでる人間は何で過激派になるんだろう
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/gaiyou/haiti/butai/44/44ir.htm
361 ： 電卓(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:36:17.25 ID:vJGJ45kH
日米関係が
鳩山の不用意な「トラストミー」で
ぶっ壊れたのはまぎれもない事実じゃないか
これは政治発言でも何でもなく
事実を述べただけ
鳩山の不用意な「トラストミー」で
ぶっ壊れたのはまぎれもない事実じゃないか
これは政治発言でも何でもなく
事実を述べただけ
362 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:36:21.79 ID:OKD/P6/6
検察とヒュンダイ以外のマスコミと民主信者以外の国民は国家反逆罪で逮捕か。
363 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 12:36:55.66 ID:NnVubBTh
>>340
答えは出ているじゃん。キチガイだろう。
米国は日本と違って世界に数十カ国の同盟国があるが、米国の軍人が具体的に
日米同盟をさして、同盟は口先だけでは成り立たない、一緒に訓練して
信頼関係を築かないとと言ったとして、米国で問題になると思うかよｗ
当たり前すぎて誰も聞いてないってのはあるだろうがｗ
これが政府に対するクーデターになる国ってどんなキチガイ政府の国なんだよ。
答えは出ているじゃん。キチガイだろう。
米国は日本と違って世界に数十カ国の同盟国があるが、米国の軍人が具体的に
日米同盟をさして、同盟は口先だけでは成り立たない、一緒に訓練して
信頼関係を築かないとと言ったとして、米国で問題になると思うかよｗ
当たり前すぎて誰も聞いてないってのはあるだろうがｗ
これが政府に対するクーデターになる国ってどんなキチガイ政府の国なんだよ。
364 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:37:06.54 ID:4qvIurh1
365 ： ジムロート冷却器(中国・四国)：2010/02/12(金) 12:37:06.62 ID:Hm+c5xCC BE:1380737164-2BP(0)
「（自衛隊の）最高指揮官（首相）
勘弁してくれよ・・・
ぽっぽも北沢も好き放題やっているな。
こんな些細な事よりシーシェパードどうにかしろ。
何が遺憾の意だ。
こんな些細な事よりシーシェパードどうにかしろ。
何が遺憾の意だ。
367 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:37:34.02 ID:QD7QZ809
368 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:37:43.59 ID:H2iLZIR5
頭が「知らなかった」で無罪放免なんだから「知らなかった」って言えば
「知らなかったなら仕方ない」で責任追求はオシマイだよｗｗｗ
「知らなかったなら仕方ない」で責任追求はオシマイだよｗｗｗ
369 ： 画板(dion軍)：2010/02/12(金) 12:37:45.99 ID:WudsBUg6
ゲシュタポが作られる時代も近いな
370 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:37:50.01 ID:HxOMRrV/
セクハラと同じ、
現内閣が「不快だ」と思えばすべての発言はセクハラになるんだから、内容に拘わらず。
現内閣が「不快だ」と思えばすべての発言はセクハラになるんだから、内容に拘わらず。
371 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:38:02.06 ID:pkNam4x7
そんなことより護衛鑑くらまはどうなったんだよ
372 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:38:15.90 ID:fs4/bjK9
内容はどうでもいいんだよね
ってかそもそも軍部は政治的発言をしちゃ絶対ダメ
文民統制の基本だとおもウヨ^^
ってかそもそも軍部は政治的発言をしちゃ絶対ダメ
文民統制の基本だとおもウヨ^^
373 ： スターラー(富山県)：2010/02/12(金) 12:38:29.78 ID:Et+nYFby
処分もしかたないようなきがしないでもないが
心情的には隊長にめちゃめちゃ同意だわ
鳩山やめろ
心情的には隊長にめちゃめちゃ同意だわ
鳩山やめろ
374 ： 手錠(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:38:32.83 ID:HmQ4mn+C
日米と頭に付けたならアウト
ないならただの一般論
ないならただの一般論
375 ： 炊飯器(dion軍)：2010/02/12(金) 12:38:38.68 ID:hRpDGcpH
自衛隊の皆さん、もうクーデターを起こして貰って結構です。
今の民主議員を粛正して下さい。
今の民主議員を粛正して下さい。
ID:QD7QZ809みたいな人たまにいるよね。
本ばっかり読んで育って、しかも自分の解釈が絶対に正しいと思い込んでいる。
現実なんてしらんのだろう。
本ばっかり読んで育って、しかも自分の解釈が絶対に正しいと思い込んでいる。
現実なんてしらんのだろう。
378 ： そろばん(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:39:01.56 ID:rL08DOIQ
>>343,355の国家観が「国家＝政府＝政権与党」なんだったら，今回の処分は当然だが，
いまどきそんな定義は，ごく一部の中国人か北朝鮮人ぐらいしか採用してないだろ
いまどきそんな定義は，ごく一部の中国人か北朝鮮人ぐらいしか採用してないだろ
381 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 12:39:20.85 ID:78pvIU52
とりあえずこれが現在の日本の政策から逸脱した発言とは思え無い
むしろ同盟の価値を貶めるような行為こそが国益に反するだろ
むしろ同盟の価値を貶めるような行為こそが国益に反するだろ
382 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:39:22.90 ID:6dPRztkv BE:205481197-2BP(4444)
>>367
同盟国同士の軍事演習の訓話で、同盟に関して発言しないってのはありえないだろ。
同盟国同士の軍事演習の訓話で、同盟に関して発言しないってのはありえないだろ。
総理大臣に「嘘ついたらいけないよ～」って職を賭して言ったわけだな。
立派。
立派。
384 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:39:46.10 ID:HxOMRrV/
>>373
そもそも北沢はこの連隊長を処分する立場じゃあない
そもそも北沢はこの連隊長を処分する立場じゃあない
不文律だから三権分立は無視して良いって自分達が言ったんだから、文民統制を無視されても
何の問題もないだろｗ
何の問題もないだろｗ
386 ： 落とし蓋(新潟・東北)：2010/02/12(金) 12:40:33.78 ID:/ihErRlI
政治的内容に取ってんのは受け手だろ
こいつは軍事として発言しただけだろ
こいつは軍事として発言しただけだろ
387 ： ボウル(宮城県)：2010/02/12(金) 12:40:34.78 ID:zOvYDrNE
つまり、今の自衛隊なんて軍人と言うより公務員みたいなもんだろ。一方では、教育は政治的
中立なんてありえないとか、トンでも発言が許されて、教師や公務員が政治活動をバンバンや
ってる。公共放送のＮＨＫ組合員もだ。その一方自衛隊は軍人だと言って些細な発言も目くじら
立てる。おかしいと思わない方がおかしい。
中立なんてありえないとか、トンでも発言が許されて、教師や公務員が政治活動をバンバンや
ってる。公共放送のＮＨＫ組合員もだ。その一方自衛隊は軍人だと言って些細な発言も目くじら
立てる。おかしいと思わない方がおかしい。
388 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:40:37.94 ID:4qvIurh1
>>379
もちろんそちらの国家観も教えていただけると嬉しい
もちろんそちらの国家観も教えていただけると嬉しい
自分のルールだけで話すんなら
ブログにでもかいてろよ
ブログにでもかいてろよ
390 ： 集魚灯(dion軍)：2010/02/12(金) 12:40:53.28 ID:xY23AqEi
もう武力革命しかないな
391 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 12:40:54.36 ID:NnVubBTh
392 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 12:41:18.35 ID:HJC566Kf BE:48088962-2BP(7784)
その通りだ。クーデター頼んだぞ。
>>341
だから、この発言で上司に逆らったと解釈するほうがおかしいの。
鳩山首相は『信頼してくれって言葉だけで十分だ。合同訓練なんか
必要ない』と言ってるのか？同盟強化には言葉だけじゃなく
合同訓練も必要だと思ってるからこそ、自衛隊にやらせてるんだろうに。
だから、この発言で上司に逆らったと解釈するほうがおかしいの。
鳩山首相は『信頼してくれって言葉だけで十分だ。合同訓練なんか
必要ない』と言ってるのか？同盟強化には言葉だけじゃなく
合同訓練も必要だと思ってるからこそ、自衛隊にやらせてるんだろうに。
394 ： ハンドニブラ(山梨県)：2010/02/12(金) 12:41:38.69 ID:r+w0cfmC
ID:ir1xNxVJ
ID:ir1xNxVJ
ID:ir1xNxVJ
395 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:41:43.95 ID:H/bD2Ce1
>>367
はあ？
同盟は言葉だけでは成り立たないというのは、１＋１＝２というぐらい
当たり前のこと。そして、このような話をするのは、言葉だけではなく
現場での訓練が同盟に寄与するという認識を他の隊員にもってもらう
タメだろ。
お前は、訓練の意義すら認識せずにただのロボットのように隊員が訓練を
積んで行くと思ってるのか？お前みたいな人間の感情を理解できない馬鹿が
隊員を、ただの駒のように考えて簡単に戦争をおこすんだ馬鹿。
はあ？
同盟は言葉だけでは成り立たないというのは、１＋１＝２というぐらい
当たり前のこと。そして、このような話をするのは、言葉だけではなく
現場での訓練が同盟に寄与するという認識を他の隊員にもってもらう
タメだろ。
お前は、訓練の意義すら認識せずにただのロボットのように隊員が訓練を
積んで行くと思ってるのか？お前みたいな人間の感情を理解できない馬鹿が
隊員を、ただの駒のように考えて簡単に戦争をおこすんだ馬鹿。
396 ： そろばん(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:41:44.99 ID:rL08DOIQ
397 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 12:41:54.02 ID:lnZ7X9VY
タモさんのときもこんなんだっただろ
そもそも今の政権はアメリカ切りたがってて、それが政府の方針なんだから
それに楯突くような発言しちゃ駄目だろ
政府の方針に従わず、軍部が「日米同盟は必要だ」とか言い出したら、それこそ軍が一人歩きしだす
例え正論だろうとなんだろうと、軍は政府の駒でしかないと自覚するべき
基本的に意思をもつこと自体が許されないし、こういう発言はもってのほか
それに楯突くような発言しちゃ駄目だろ
政府の方針に従わず、軍部が「日米同盟は必要だ」とか言い出したら、それこそ軍が一人歩きしだす
例え正論だろうとなんだろうと、軍は政府の駒でしかないと自覚するべき
基本的に意思をもつこと自体が許されないし、こういう発言はもってのほか
真空ポンプ(東京都) ID:QD7QZ809
の回答待ちでーす
の回答待ちでーす
400 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:42:10.63 ID:ma2j4wXt
>>349
神奈川はいつも気持ち悪いなｗ
神奈川はいつも気持ち悪いなｗ
401 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:42:15.85 ID:4qvIurh1
402 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 12:42:19.99 ID:HJC566Kf BE:144266966-2BP(7784)
自衛隊はそろそろ気合入れて、クーデター起こせよ。
何時まで統制派の私兵に甘んじているつもりだ。
403 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:42:21.56 ID:H2iLZIR5
文民統制を言い出すなら、先ずは文民である方が問題発言に対しての責任を取ってから言えよ！
404 ： 振り子(栃木県)：2010/02/12(金) 12:42:36.97 ID:2xIT4J25
何この愚民は
405 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:42:51.16 ID:6dPRztkv BE:39140126-2BP(4444)
首相が『信頼してくれ』とは言ったが、より良い同盟関係を築くためには更に我々の働きに掛かっている
各人一層奮起努力せよ
って意味だろ？これに何の問題があるんだ？
各人一層奮起努力せよ
って意味だろ？これに何の問題があるんだ？
406 ： 鉛筆(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:42:56.71 ID:4G+Ojnd3
>>387
日教組は裁判で連戦連敗なんだが
日教組は裁判で連戦連敗なんだが
>>398
今の政権がアメリカを切りたがってると公式に発言してから言え
今の政権がアメリカを切りたがってると公式に発言してから言え
文民が好き勝手やるのが文民統制なのかー
409 ： シャープペンシル(catv?)：2010/02/12(金) 12:43:15.84 ID:v6AJMmSf
410 ： 千枚通し(dion軍)：2010/02/12(金) 12:43:17.41 ID:8tBtldXf
日本終わってた
412 ： ドリルドライバー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:43:40.34 ID:JnbiIuin
さすがQDRを知らない北澤さんかっけー
参考人招致しろよｗ
414 ： 吸引ビン(関東)：2010/02/12(金) 12:44:00.31 ID:p8LVG/dy
まああれだな。
これを許してたら自衛隊が自由に政治的発言を許すことになりかねないから仕方ないが
似たようなことは教師はやってるよな。
教師の場合、自分の思想を教える裁量もあるとはいえ
これを許してたら自衛隊が自由に政治的発言を許すことになりかねないから仕方ないが
似たようなことは教師はやってるよな。
教師の場合、自分の思想を教える裁量もあるとはいえ
415 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 12:44:04.18 ID:78pvIU52
416 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:44:26.79 ID:pkNam4x7
417 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 12:45:02.48 ID:lnZ7X9VY
なんだ、ウヨもサヨもここはキチガイばかりだな
419 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:45:16.94 ID:ma2j4wXt
>>401
民主党＝国家とか文体じゃなくて頭がおかしいだろ
民主党＝国家とか文体じゃなくて頭がおかしいだろ
420 ： 磁石(コネチカット州)：2010/02/12(金) 12:45:17.09 ID:PzZOltQw
文民統制の意味も知らないやつが多すぎ
シビリアンコントロールぐらい中学の公民で習うだろ
おまえら中学すら行ってなかったの？
シビリアンコントロールぐらい中学の公民で習うだろ
おまえら中学すら行ってなかったの？
421 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:45:27.00 ID:HxOMRrV/
>>397
あれも、懲戒免職の要件満たしてないのに「懲戒免職しろ！」って声がうるさかったな。
規則・法律無視の処分とか言論統制・恐怖政治そのものなのにな。
規則に従って処分すればいい、気にいらなければ改正、それが近代国家のあるべき姿だろ
どこの北朝鮮かと思ったわ。
あれも、懲戒免職の要件満たしてないのに「懲戒免職しろ！」って声がうるさかったな。
規則・法律無視の処分とか言論統制・恐怖政治そのものなのにな。
規則に従って処分すればいい、気にいらなければ改正、それが近代国家のあるべき姿だろ
どこの北朝鮮かと思ったわ。
422 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:45:30.30 ID:6dPRztkv BE:58709636-2BP(4444)
>>398
つまり、この会談の内容はデタラメだと言うことだよな？
鳩山は嘘つきだって事か？
>両首脳は日米同盟の強化でも一致
http://www.asahi.com/politics/update/0923/TKY200909230223.html
つまり、この会談の内容はデタラメだと言うことだよな？
鳩山は嘘つきだって事か？
>両首脳は日米同盟の強化でも一致
http://www.asahi.com/politics/update/0923/TKY200909230223.html
423 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 12:45:39.74 ID:HJC566Kf BE:288533298-2BP(7784)
同盟には「双方の」現実的な損得勘定が必要なんだよ。
「一方的な」信頼のみではガキの口約束と同じ。
424 ： ラジオメーター(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:45:45.99 ID:FZ6p5SxS
425 ： シャープペンシル(catv?)：2010/02/12(金) 12:45:59.47 ID:v6AJMmSf
426 ： スケッチブック(山口県)：2010/02/12(金) 12:46:00.55 ID:F6LbjE0U
当たり前のことを言っただけで処分ｗ
酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>388
領域，住民，主権を持つ組織
領域，住民，主権を持つ組織
428 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:46:29.72 ID:4qvIurh1
429 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:46:48.61 ID:iEcEV2QF
鳩山政権は「信頼してくれ」という口だけで訓練なんかしなくていいと言ってるのか？
それは初耳だ
それは初耳だ
430 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:47:03.49 ID:6dPRztkv BE:136987676-2BP(4444)
431 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:47:20.28 ID:4qvIurh1
>>427
領域，住民，主権を持つ組織 ＝政府じゃなくて？
領域，住民，主権を持つ組織 ＝政府じゃなくて？
432 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:47:21.25 ID:pkNam4x7
433 ： ラジオメーター(三重県)：2010/02/12(金) 12:47:24.97 ID:vd2WJJkH
こんなこと言いたくなるようなふざけた政権だし気持ちはわかるんだけど
>>407 411
そんな大っぴらに「同盟破棄します」なんていえるわけないだろ
ただ、着々と中国の方に擦り寄ってはいるだろ
それが民主党の政策であり、選挙というシステムの上、国民の同意を得て与党になったんだから
それがどういう事態を招くことになっても、その方針について軍がどうこう言ってはいけないんだよ。
あくまで軍というのは政府の駒でしかないんだから。
そんな大っぴらに「同盟破棄します」なんていえるわけないだろ
ただ、着々と中国の方に擦り寄ってはいるだろ
それが民主党の政策であり、選挙というシステムの上、国民の同意を得て与党になったんだから
それがどういう事態を招くことになっても、その方針について軍がどうこう言ってはいけないんだよ。
あくまで軍というのは政府の駒でしかないんだから。
>>414
全然、「政治的」じゃない。 現に日本は米国の同盟国なんだから。
これが政治家が同盟結んだんだろう。 軍人じゃない。
軍人はその日本は米国の軍事同盟国という立場で発言するしかないだろう。
こんなもん他国なら当たり前すぎて誰も聞いてないレベルの発言。
現政権が日米同盟破棄するならしろよ。 そうしたらそうしたで、軍人はその立場で
物を言うから。 海軍の兵力が絶望的に足りないとか、弾道ミサイルが必要とか。
それに応じて政治家は予算等、最終決断をする。
全然、「政治的」じゃない。 現に日本は米国の同盟国なんだから。
これが政治家が同盟結んだんだろう。 軍人じゃない。
軍人はその日本は米国の軍事同盟国という立場で発言するしかないだろう。
こんなもん他国なら当たり前すぎて誰も聞いてないレベルの発言。
現政権が日米同盟破棄するならしろよ。 そうしたらそうしたで、軍人はその立場で
物を言うから。 海軍の兵力が絶望的に足りないとか、弾道ミサイルが必要とか。
それに応じて政治家は予算等、最終決断をする。
437 ： 黒板消し(dion軍)：2010/02/12(金) 12:49:00.94 ID:RarsyEc/
日本よりの言論のみ封殺
438 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:49:01.42 ID:6dPRztkv BE:19570032-2BP(4444)
439 ： ボールペン(京都府)：2010/02/12(金) 12:49:35.63 ID:8Ol9Lxm1
文民統制を原則にしてるからって別に政治不信を理由に命令に服するのを拒否したわけでもあるまいし
言うくらい自由にさせてやれよ
言うくらい自由にさせてやれよ
440 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:49:59.96 ID:H2iLZIR5
>>420
だから、文民統制って言うなら、先ずは文民がしっかりして無いとダメだろ？
ちゃんと問題発言した文民が処分されてる状態での文民統制であるならイイんだよ。
「俺らはイイが、お前たちはダメだ！」に成るから、処分するなら先ずは文民である内閣がキチンとしろ！
って言ってるだけだよ…
だから、文民統制って言うなら、先ずは文民がしっかりして無いとダメだろ？
ちゃんと問題発言した文民が処分されてる状態での文民統制であるならイイんだよ。
「俺らはイイが、お前たちはダメだ！」に成るから、処分するなら先ずは文民である内閣がキチンとしろ！
って言ってるだけだよ…
442 ： IH調理器(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:50:04.48 ID:A6irc/xd
443 ： 修正テープ(高知県)：2010/02/12(金) 12:50:05.89 ID:9xZGB8Sn
小沢はおとがめなしなのに、下っ端の処分は早いねぇ。
444 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/12(金) 12:50:10.28 ID:CygvWd9o
だから自衛官は軍人じゃないって…
誰だよ？軍人とか言い出した慌て者は？
誰だよ？軍人とか言い出した慌て者は？
>>442
なんだキチガイなんだね
なんだキチガイなんだね
シビリアンコントロールといっても、シビリアンの方がキチガイじゃな。
>>431日本国憲法前文より
「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。」
「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。」
そもそも何の法規に違反してるから処分なんだ？
不適切な発言？
不適切な発言？
449 ： 振り子(福岡県)：2010/02/12(金) 12:51:07.77 ID:dXFlBbO6
気に入らないことは全て粛正か
まさに小沢独裁の様相を呈してきたな
まさに小沢独裁の様相を呈してきたな
451 ： さつまあげ(dion軍)：2010/02/12(金) 12:51:17.86 ID:78pvIU52
452 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:51:35.49 ID:ir1xNxVJ
くだらないことほざいた軍人をクビにするのが大臣の仕事だからね？
基本的に大臣は政治家出身だから国民が選べるが
軍人はそうはいかないからな
基本的に大臣は政治家出身だから国民が選べるが
軍人はそうはいかないからな
>>434
は？
同盟破棄しますって言ってないのに
民主党の政策から読み取って
軍が勝手にアメリカとの同盟に否定的な動きをしろって言うのか？
なに言ってるかわかんないよ お前
それがお前の言うシビリアンコントロールなのか？
は？
同盟破棄しますって言ってないのに
民主党の政策から読み取って
軍が勝手にアメリカとの同盟に否定的な動きをしろって言うのか？
なに言ってるかわかんないよ お前
それがお前の言うシビリアンコントロールなのか？
455 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 12:52:06.80 ID:lnZ7X9VY
要するにお上の意向に背いたら処分される。それが組織じゃないか
そもそも発言が正当か正当じゃないかなんて最初から関係がない
ここで日米同盟うんぬんを持ち出すのは筋が違うと思わないかい
そもそも発言が正当か正当じゃないかなんて最初から関係がない
ここで日米同盟うんぬんを持ち出すのは筋が違うと思わないかい
456 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:52:07.91 ID:ma2j4wXt
457 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:52:17.95 ID:6dPRztkv BE:32616252-2BP(4444)
鍋(東京都) ID:+/KbxPWk が面白い件
459 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:53:06.28 ID:4qvIurh1
>>435
軍部のクーデター権でも認めるつもり？
軍部のクーデター権でも認めるつもり？
461 ： 指矩(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:53:12.02 ID:+gQ7xBqA
>>400
正論「どうしたの君ｗ頭大丈夫？」
キチガイ「神奈川がーーーーーーーーーー自衛隊がーーーーーーーーーーアメリカがーーーーーーーーﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰん！！！！！！！！！！！１
ドーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↑どうしたの君ｗ頭大丈夫？ｗ
正論「どうしたの君ｗ頭大丈夫？」
キチガイ「神奈川がーーーーーーーーーー自衛隊がーーーーーーーーーーアメリカがーーーーーーーーﾌｧｯﾋﾞｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰん！！！！！！！！！！！１
ドーーーーーーーーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボーーーーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↑どうしたの君ｗ頭大丈夫？ｗ
462 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 12:53:13.78 ID:QD7QZ809
ダメです。流れが止まりません。すみません。＞リーダー
463 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:53:22.12 ID:6dPRztkv BE:91325647-2BP(4444)
464 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 12:53:32.20 ID:HxOMRrV/
>>462
はやんねぇよ それ
はやんねぇよ それ
466 ： 鉛筆(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:54:42.39 ID:4G+Ojnd3
>>453
基地問題でもめてる時に首相の言葉を引用したんだから
政治的発言と捉えられても仕方ないだろ
「信頼してくれ」なんて表現がずばりそのままでたのは
誰がどうみても引用だしその言葉の背景に政治的問題があるんだから
基地問題でもめてる時に首相の言葉を引用したんだから
政治的発言と捉えられても仕方ないだろ
「信頼してくれ」なんて表現がずばりそのままでたのは
誰がどうみても引用だしその言葉の背景に政治的問題があるんだから
467 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 12:54:49.05 ID:pkNam4x7
>>452
クビになってお前の無職仲間がふえてよかったな
クビになってお前の無職仲間がふえてよかったな
468 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:54:59.37 ID:4qvIurh1
470 ： 魚群探知機(関西)：2010/02/12(金) 12:55:35.43 ID:M/ELvb+l
2･26起きるな
今度は言論による蜂起か
今度は言論による蜂起か
471 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 12:55:37.86 ID:lnZ7X9VY
三人ほどあぼーんしたら途轍もないことに
472 ： ガムテープ(東日本)：2010/02/12(金) 12:55:50.40 ID:gQvH3dpX
自衛隊員は喋るなってことね、おｋ
474 ： ノート(長野県)：2010/02/12(金) 12:56:22.51 ID:2yb2txxg
475 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:56:25.90 ID:6dPRztkv BE:39139643-2BP(4444)
476 ： 真空ポンプ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:56:42.70 ID:QfQwtSXA
まぁこの連隊長もタボシンみたいなネトウヨビジネスに参入したいんだろう
旨いからなアレは
旨いからなアレは
477 ： インク(関西)：2010/02/12(金) 12:56:59.76 ID:MTmDQyOn
心情的には隊長を支持したいが、
公の場で軍人が発言すべきことではなかったな
あ、日本に軍隊ないじゃん
じゃあ問題なし
処分したいなら自衛隊を軍隊にしないと筋が通らないし
公の場で軍人が発言すべきことではなかったな
あ、日本に軍隊ないじゃん
じゃあ問題なし
処分したいなら自衛隊を軍隊にしないと筋が通らないし
>>454
別に、軍もアメリカ離れに同調しろと言ってるわけじゃない
ただ、こういう発言をすることで、政府の政策に支障が出る可能性もあるといっている。
逆に考えてみろ、自民政権下で、
軍の人間が「いつまでもこうして日米同盟を続けるのはいかがなものか？」とか言ったら、やっぱり問題だと思うだろ？
軍は、自分の意思で主張したりせず、忠実に、政府の方針それのみに従っていないといけない。
別に、軍もアメリカ離れに同調しろと言ってるわけじゃない
ただ、こういう発言をすることで、政府の政策に支障が出る可能性もあるといっている。
逆に考えてみろ、自民政権下で、
軍の人間が「いつまでもこうして日米同盟を続けるのはいかがなものか？」とか言ったら、やっぱり問題だと思うだろ？
軍は、自分の意思で主張したりせず、忠実に、政府の方針それのみに従っていないといけない。
479 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:57:28.14 ID:ma2j4wXt
このスレにいるようなキチガイが
この件をおおげさにさわいじゃったんだろな
ほっとけばあたりさしさわりない発言じゃん
この件をおおげさにさわいじゃったんだろな
ほっとけばあたりさしさわりない発言じゃん
481 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:57:40.07 ID:x3UWKVSc
２月２６日は俺んちに集合な
482 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:57:51.91 ID:ir1xNxVJ
基本的に命令に従えないコマはさっさと処分するのが大臣の仕事
これでこの自衛隊員をクビに出来なかったら
指導力が問題になるから絶対にクビの処分だな
それ以外ありえない
これでこの自衛隊員をクビに出来なかったら
指導力が問題になるから絶対にクビの処分だな
それ以外ありえない
483 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/12(金) 12:57:57.10 ID:CygvWd9o
484 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:58:43.76 ID:O4mCar0R
ほんと立場が下の人間には強気よな
485 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 12:58:45.61 ID:HxOMRrV/
そもそもこの連隊長の人事権握ってるのは陸幕長だろ
北沢の所掌じゃない
北沢の所掌じゃない
487 ： レンチ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 12:58:54.77 ID:0kNpj5fq
その昔兵隊さんの言うことを聞いてたら泥沼の
戦争に突っ走っちゃったからシビリアンコントロールには気を使ってんだろ
戦争に突っ走っちゃったからシビリアンコントロールには気を使ってんだろ
488 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:59:04.14 ID:fs4/bjK9
まあ懲戒免職が妥当だな
こんなバカをのさばらしておくと危険だしな
こんなバカをのさばらしておくと危険だしな
489 ： 指矩(アラバマ州)：2010/02/12(金) 12:59:04.64 ID:+gQ7xBqA
>>480
んだ、んだ(｀-ω-´))
んだ、んだ(｀-ω-´))
490 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 12:59:31.78 ID:NnVubBTh
鳩山も日米同盟は最重要
東アジア共同体（笑）も日米同盟があってのものと言っていたはずだが。
ものすごい速度で振動・ぶれまくりで逆にゆっくり揺れているように見えるような奴だから
言っていることがコロコロと変わるが、最終的にはこれで落ち着いているんだろう？
中国のお偉いさんと会ったらまた豹変しそうだがｗ
東アジア共同体（笑）も日米同盟があってのものと言っていたはずだが。
ものすごい速度で振動・ぶれまくりで逆にゆっくり揺れているように見えるような奴だから
言っていることがコロコロと変わるが、最終的にはこれで落ち着いているんだろう？
中国のお偉いさんと会ったらまた豹変しそうだがｗ
491 ： 彫刻刀(東京都)：2010/02/12(金) 12:59:40.13 ID:74ARYiYP
軍人は上官の指揮命令に絶対服従しないとだめ。
上部の方針が糞でもそれに従わないとだめ。
その内容を批判するなら当然辞める覚悟してないと。
上部の方針が糞でもそれに従わないとだめ。
その内容を批判するなら当然辞める覚悟してないと。
494 ： ビーカー(神奈川県)：2010/02/12(金) 12:59:58.17 ID:xrKJ2qlV
自衛官は軍人じゃないけど武官っていうのか？
495 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 13:00:08.86 ID:HxOMRrV/
496 ： スケッチブック(愛知県)：2010/02/12(金) 13:00:10.93 ID:CygvWd9o
おまえら昼休み終わるぞ～
497 ： 鉛筆(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:00:23.78 ID:4G+Ojnd3
>>475
首相は自衛隊の最高責任者
その最高責任者が「信頼してくれ」と言った。
しかしそれではダメだ！
というふうに受け取ることもできるから
～～だけではなくってのは婉曲的な否定表現ととることもできる
首相は自衛隊の最高責任者
その最高責任者が「信頼してくれ」と言った。
しかしそれではダメだ！
というふうに受け取ることもできるから
～～だけではなくってのは婉曲的な否定表現ととることもできる
498 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 13:00:34.77 ID:4qvIurh1
>>479
いや、だってそうだろう。
俺が国家＝民主党の図式を持ちだしたのは俺がその前の
国家反逆罪についてのツッコミにツッコむためだよ
この場合での国家とは何かという話だろ、何に反逆するかって話。
まさか自衛官が裁判所に反逆するわけでもないしねえ。
いや、だってそうだろう。
俺が国家＝民主党の図式を持ちだしたのは俺がその前の
国家反逆罪についてのツッコミにツッコむためだよ
この場合での国家とは何かという話だろ、何に反逆するかって話。
まさか自衛官が裁判所に反逆するわけでもないしねえ。
499 ： 落とし蓋(東京都)：2010/02/12(金) 13:00:43.42 ID:AZfjn0oC
ヤフーのコメとかおもしれえｗ
言論統制反対とかのコメに賛成多数
文民統制を守れ的なコメには反対多数ｗ
言論統制反対とかのコメに賛成多数
文民統制を守れ的なコメには反対多数ｗ
500 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:00:54.62 ID:AAwsC9Fw
>>482
防衛相に連隊長をクビにする権限などない
防衛相に連隊長をクビにする権限などない
当然だろ。軍隊だぞ。
まあ、自衛隊が軍隊の体をもはや失っているのはあるけどな。
まあ、自衛隊が軍隊の体をもはや失っているのはあるけどな。
503 ： モンドリ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:01:06.76 ID:CuukZAFy
いやこれは処分すべき
ネトウヨは処刑すべき
ネトウヨは処刑すべき
504 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:02:13.78 ID:H2iLZIR5
505 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:02:21.43 ID:OKD/P6/6
506 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:02:31.99 ID:6dPRztkv BE:65232454-2BP(4444)
あと，指揮系統の問題を言ってるレスがあるが，
「日米同盟は信頼だけでやれ」という命令が出たのか？
命令無しで勝手に従来の方針を変更したら，そっちのほうが命令違反なんだが
「日米同盟は信頼だけでやれ」という命令が出たのか？
命令無しで勝手に従来の方針を変更したら，そっちのほうが命令違反なんだが
508 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:02:55.86 ID:fs4/bjK9
自衛隊法第46条
509 ： さつまあげ(大阪府)：2010/02/12(金) 13:02:56.60 ID:FOaW7sRT
処分するのはいっこうに構わんが、日の丸君が代で問題おこす日教組教師も処分してくれますよね？
511 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:03:06.53 ID:7isNrrUt
日米同盟維持するって当のポッポも言ってるんだし「信頼」って言葉狩りてるだけじゃんね
シビリアンコントロールとは違うわな、どうせミズポの入れ知恵だろ
シビリアンコントロールとは違うわな、どうせミズポの入れ知恵だろ
512 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:03:58.65 ID:6dPRztkv BE:45663427-2BP(4444)
>>509
コッチのほうがよっぽど問題だよなぁ。
コッチのほうがよっぽど問題だよなぁ。
513 ： さつまあげ(北海道)：2010/02/12(金) 13:04:01.62 ID:+EWq2CSB
この先、信頼してくれって言ってれば日米同盟は維持できるんだよ
よかったじゃん安くつきそうでｗ
よかったじゃん安くつきそうでｗ
514 ： 魚群探知機(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:04:07.28 ID:TitHDqEF
民団と話したけどいい奴だったよとか脳天気なこと抜かしてるお前が辞めろ馬鹿
お前らも命が惜しけりゃ黙ってろ
516 ： ドラフト(神奈川県)：2010/02/12(金) 13:04:28.04 ID:4qvIurh1
いつの間にかアラバマＶＳ東京か・・・
わかってはいるんだが笑ってしまう
わかってはいるんだが笑ってしまう
517 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 13:04:43.98 ID:U/ts6kN0
自衛官って言葉を飾ってるけど軍人だよ
自衛隊って言葉を飾ってるけど軍隊だよ
ID:CygvWd9oは前提が間違ってるよ
自衛隊って言葉を飾ってるけど軍隊だよ
ID:CygvWd9oは前提が間違ってるよ
>>492
だから、破棄がどうとかの問題じゃないんだよ
これからどういう政策に出るか知らないけど、
軍の人間がこういうことを言うだけで、今後支障がでる可能性があると言ってるの
軍の人間が、今後の対中関係がどうだからとか、日米同盟があるからとか考えちゃいけないんだよ
だから、破棄がどうとかの問題じゃないんだよ
これからどういう政策に出るか知らないけど、
軍の人間がこういうことを言うだけで、今後支障がでる可能性があると言ってるの
軍の人間が、今後の対中関係がどうだからとか、日米同盟があるからとか考えちゃいけないんだよ
519 ： スプーン(福岡県)：2010/02/12(金) 13:05:12.79 ID:SjJtHuz6
個人の感情で部下を処分する行政トップの方が問題だろうが北沢
520 ： コイル(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:05:20.23 ID:PcNJq10W
北沢被害妄想かよ
どう考えても処分対象だろ
擁護してるやつは頭がおかしい
擁護してるやつは頭がおかしい
522 ： 鉛筆(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:06:10.68 ID:4G+Ojnd3
>>504
この人はそういってんだけど、そう受け取られることもできるってことな
>>505
たしかに直接否定してないが日本語の婉曲的な言い方でそうとも受け取れるって話
>>506
まあそれだけでは微妙だが、微妙なこと自体問題がないわけじゃないしな
この人はそういってんだけど、そう受け取られることもできるってことな
>>505
たしかに直接否定してないが日本語の婉曲的な言い方でそうとも受け取れるって話
>>506
まあそれだけでは微妙だが、微妙なこと自体問題がないわけじゃないしな
こんな真っ当な発言をした人を処分したら、アメリカから見てどうなの？
>>519
「個人の感情」ってこれまたひどい頭の悪いさだｗ
「個人の感情」ってこれまたひどい頭の悪いさだｗ
526 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/12(金) 13:06:42.85 ID:HvgKMBlV BE:102091875-2BP(1033)
クーデターの準備初めて良いぞ！
国民は自衛隊の見方だ！
てか民主当選まえに俺が想定したシナリオどおりになってる
国民は自衛隊の見方だ！
てか民主当選まえに俺が想定したシナリオどおりになってる
発言くらいなんだよ
首相自ら脱税の首魁だぞ
首相自ら脱税の首魁だぞ
529 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/02/12(金) 13:07:20.19 ID:gxpD+glf
>>525
国会や会見や会談で個人の感情を言っている内閣総理大臣、大臣などなど
国会や会見や会談で個人の感情を言っている内閣総理大臣、大臣などなど
民団の手先の売国奴大臣しねよ
531 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:07:50.73 ID:6dPRztkv BE:78279438-2BP(4444)
>>518
「信条、思想の自由」まで奪うつもりか(W
「信条、思想の自由」まで奪うつもりか(W
>>518
現に今でも日米同盟組んでいるんだから、その立場で一般論を言うしかない。
聞かれればね。 現場の軍人に同盟は口先だけで成り立ちますって言ってほしかったのか？ｗ
「現場の信頼関係が大事にきまってんでしょ。合同訓練がんばりま～す」って言うに決まっているし
そう言うしかないだろうに。
現に今でも日米同盟組んでいるんだから、その立場で一般論を言うしかない。
聞かれればね。 現場の軍人に同盟は口先だけで成り立ちますって言ってほしかったのか？ｗ
「現場の信頼関係が大事にきまってんでしょ。合同訓練がんばりま～す」って言うに決まっているし
そう言うしかないだろうに。
533 ： 猿轡(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:08:22.06 ID:7WcSirPh
とりあえず日英同盟が崩れた理由を原稿用紙一枚で書け
534 ： コイル(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:08:31.90 ID:PcNJq10W
北沢問題発言だな
535 ： 魚群探知機(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:08:41.59 ID:TitHDqEF
政府関係者は
信頼関係は口だけじゃなくて行動で作るものだ（ｷﾘｯ
って言っただけで更迭されるんだな
信頼関係は口だけじゃなくて行動で作るものだ（ｷﾘｯ
って言っただけで更迭されるんだな
536 ： IH調理器(神奈川県)：2010/02/12(金) 13:08:48.93 ID:A6irc/xd
東京都の人は
公務員を罷免したり処分するのに
何が必要なのか
常識レベルで勉強しなおして下さい。
もう呆れてレスする気力もない
公務員を罷免したり処分するのに
何が必要なのか
常識レベルで勉強しなおして下さい。
もう呆れてレスする気力もない
538 ： 撹拌棒(catv?)：2010/02/12(金) 13:09:13.20 ID:ciNOd+2t
ゲル閣下の出番ですよ！
539 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:09:21.92 ID:H2iLZIR5
540 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:09:28.72 ID:AAwsC9Fw
>>535
鳩山の皮肉を公言したのがデカかった
鳩山の皮肉を公言したのがデカかった
541 ： ノート(長野県)：2010/02/12(金) 13:09:30.55 ID:2yb2txxg
542 ： じゃがいも(catv?)：2010/02/12(金) 13:10:00.72 ID:Pd5huqmG
543 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:10:05.03 ID:vXbqz9IR
タボガミも宮内庁長官もそうだが黙ってりゃ良いのに
反権力で余計な事を喚くのが好きな奴が多いようだな
反権力で余計な事を喚くのが好きな奴が多いようだな
今更、この程度の発言を重大視する幼稚脳には付き合いきれませんなあ。現状認識
も出来てないで騒がないと平和の危機とでも思っちゃってるんだろうな。ベースの
部分で基地外地味てるから生姜無いけどさ。
も出来てないで騒がないと平和の危機とでも思っちゃってるんだろうな。ベースの
部分で基地外地味てるから生姜無いけどさ。
545 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:10:46.36 ID:7isNrrUt
これ火をつけた第一報と批判的な報道をしたのはNHKな。ちなみにその時点で
政府からは何の批判も問題視もなかった。つまり・・・
政府からは何の批判も問題視もなかった。つまり・・・
>>510
今の民主は、とりあえず建前は日米同盟継続って言ってるけど
裏では、徐々に米と手を切って、中国に擦り寄ろうとしてるのは明確だろ
アメリカだってそれは知ってる
そうしてる最中なのに、軍の人間が日米同盟がどうとか言うと邪魔にしかならないわけだよ
この政策の是非は置いておいても、軍が政府の今後の政策に支障をきたすようなことをしてはいけないと言っている
今の民主は、とりあえず建前は日米同盟継続って言ってるけど
裏では、徐々に米と手を切って、中国に擦り寄ろうとしてるのは明確だろ
アメリカだってそれは知ってる
そうしてる最中なのに、軍の人間が日米同盟がどうとか言うと邪魔にしかならないわけだよ
この政策の是非は置いておいても、軍が政府の今後の政策に支障をきたすようなことをしてはいけないと言っている
547 ： ヌッチェ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:11:32.91 ID:Vm2Tid0d
これって具体論にはこれっぽっちも触れてないし、あらゆる「相互関係」について根源的な部分においての言及なんだと思うがｗ
もう「熱湯に手を入れると火傷する！」レベルの話だわｗ
こんなんで処分されるようなら、国公立教師の三割は本日付けで懲戒免職にならないとおかしいだろｗ
もう「熱湯に手を入れると火傷する！」レベルの話だわｗ
こんなんで処分されるようなら、国公立教師の三割は本日付けで懲戒免職にならないとおかしいだろｗ
548 ： ローラーボール(福岡県)：2010/02/12(金) 13:11:33.40 ID:4yyaiz10
低学歴ブサヨ頭悪すぎる
左翼の名返上してこい
左翼の名返上してこい
>>541
軍人だとしても、何の問題もない。
これが米国の軍人だとして問題になると思うか？ｗ
軍のお偉いさんだろうが、下っ端だろうが、問題になるわけがない。
問題としては当たり前すぎて誰も聞いてない、そんな子供でもわかる当たり前の事を言って
こいつはアホかと思われるぐらいのことかなｗ こんな子供でも理解できる事を理解できないのが
日本の防衛相なわけだが。 こいつこそ罷免すべきだな。 完全なキチガイだよ。 現政権はキチガイばかりだが。
軍人だとしても、何の問題もない。
これが米国の軍人だとして問題になると思うか？ｗ
軍のお偉いさんだろうが、下っ端だろうが、問題になるわけがない。
問題としては当たり前すぎて誰も聞いてない、そんな子供でもわかる当たり前の事を言って
こいつはアホかと思われるぐらいのことかなｗ こんな子供でも理解できる事を理解できないのが
日本の防衛相なわけだが。 こいつこそ罷免すべきだな。 完全なキチガイだよ。 現政権はキチガイばかりだが。
552 ： ウケ(東京都)：2010/02/12(金) 13:13:26.19 ID:wymUHULV
公務員は上司の命令に従う義務があるんだよ
553 ： 修正液(北海道)：2010/02/12(金) 13:13:27.18 ID:Tagdx0P9
鳩山は「トラストミー( ´;ﾟ;ё;ﾟ; `)」って
「信頼してくれ」って意味で言ったの？
「信頼してくれ」って意味で言ったの？
554 ： 錘(空)：2010/02/12(金) 13:14:06.08 ID:NGCi7NDP
ガキやバカには理解できんだろうが、
軍人が内閣総理大臣の言った事に対して、
公の場で批判とも取れるような事を言えば、
処分されて当然なのだよ。
軍人が内閣総理大臣の言った事に対して、
公の場で批判とも取れるような事を言えば、
処分されて当然なのだよ。
555 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:14:10.72 ID:ma2j4wXt
556 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:14:33.46 ID:vXbqz9IR
軍人が公的な場で政治家舐めきった暴言吐けば普通こうなるだけの話
>>552
そんなん民間にもあるわｗ
そんなん民間にもあるわｗ
559 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:15:00.05 ID:7isNrrUt
>>552
なら日教組は絶対だめじゃんw
なら日教組は絶対だめじゃんw
560 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:15:14.96 ID:AAwsC9Fw
561 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:15:35.98 ID:lnZ7X9VY
>>559
だから処分されてるじゃん
だから処分されてるじゃん
562 ： ロープ(熊本県)：2010/02/12(金) 13:15:48.93 ID:Li/qnS5P
1左程度でも処分されるのか
563 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:15:59.61 ID:vXbqz9IR
>>559駄目なら自民党が規制すりゃ良かったじゃん。
政権交代するまで放置しておいてそらないわな。
政権交代するまで放置しておいてそらないわな。
565 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:16:08.06 ID:iEcEV2QF
>>398
>そもそも今の政権はアメリカ切りたがってて、それが政府の方針なんだから
>それに楯突くような発言しちゃ駄目だろ
>政府の方針に従わず、軍部が「日米同盟は必要だ」とか言い出したら、それこそ軍が一人歩きしだす
日本には，国防の基本となる方針があります．
国防の基本方針 昭和32年5月20日 閣議決定
国防の目的は、直接及び間接の侵略を未然に防止し、万一侵略が行われるときはこれを排除し、
もつて民主主義を基調とするわが国の独立と平和を守ることにある。
この目的を達成するための基本方針を次のとおり定める。
(中略)
四、外部からの侵略に対しては、将来国際連合が有効にこれを阻止する機能を果し得るに至るまでは、
米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
これが変更されない限り，政権与党であっても日米同盟をないがしろにすることは許されません．
まして，自衛官の考え方の基本はこれであり，たとえ首相や与党が日米同盟を切りたがっていたとしても，
この基本方針が変更されるまでは，日本の国防にとって日米同盟は重要であり，これの解釈を勝手に
変更したら，それこそ軍の一人歩きです．
>そもそも今の政権はアメリカ切りたがってて、それが政府の方針なんだから
>それに楯突くような発言しちゃ駄目だろ
>政府の方針に従わず、軍部が「日米同盟は必要だ」とか言い出したら、それこそ軍が一人歩きしだす
日本には，国防の基本となる方針があります．
国防の基本方針 昭和32年5月20日 閣議決定
国防の目的は、直接及び間接の侵略を未然に防止し、万一侵略が行われるときはこれを排除し、
もつて民主主義を基調とするわが国の独立と平和を守ることにある。
この目的を達成するための基本方針を次のとおり定める。
(中略)
四、外部からの侵略に対しては、将来国際連合が有効にこれを阻止する機能を果し得るに至るまでは、
米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する。
これが変更されない限り，政権与党であっても日米同盟をないがしろにすることは許されません．
まして，自衛官の考え方の基本はこれであり，たとえ首相や与党が日米同盟を切りたがっていたとしても，
この基本方針が変更されるまでは，日本の国防にとって日米同盟は重要であり，これの解釈を勝手に
変更したら，それこそ軍の一人歩きです．
>>531
民間ならいくらやってもいいよ、ただこいつら軍人なんだから個人の考えで
日米同盟がどうとか言っちゃいけないだろ
その理論だと、日教組の反日教育も思想、信条の自由があるから認めるってことになるだろ
>>532
軍人は「日本政府の意向に従ってやるだけです」の一言だけでいい
軍人が「日米同盟が大事だから」とか言うのって本当でしゃばりすぎた真似だから
民間ならいくらやってもいいよ、ただこいつら軍人なんだから個人の考えで
日米同盟がどうとか言っちゃいけないだろ
その理論だと、日教組の反日教育も思想、信条の自由があるから認めるってことになるだろ
>>532
軍人は「日本政府の意向に従ってやるだけです」の一言だけでいい
軍人が「日米同盟が大事だから」とか言うのって本当でしゃばりすぎた真似だから
568 ： さつまあげ(中部地方)：2010/02/12(金) 13:16:10.94 ID:3lMSel3h
霞が関に雪が降るな・・・
569 ： 手枷(沖縄県)：2010/02/12(金) 13:16:36.72 ID:Ir+ZG0EY
>>549
じゃあ何で米軍基地基地反対デモに参加してる沖教組、日教組や自治労、連合の組合員は処罰されないの？
じゃあ何で米軍基地基地反対デモに参加してる沖教組、日教組や自治労、連合の組合員は処罰されないの？
570 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:16:54.88 ID:H2iLZIR5
571 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:16:56.65 ID:AAwsC9Fw
>>557
政府批判をしろという命令は出てないぞ
政府批判をしろという命令は出てないぞ
572 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/02/12(金) 13:17:05.54 ID:gxpD+glf
>>567
軍人じゃないよ公務員だよ
軍人じゃないよ公務員だよ
573 ： さつまあげ(関西地方)：2010/02/12(金) 13:17:11.14 ID:0NkRnolE
当たり前の事が、今まで当たり前じゃなかったから
違和感を感じてアレルギー反応を起こす人もいるんじゃね。
問題の本質は、我々国民が政府を信頼しているか？に尽きると思う。
違和感を感じてアレルギー反応を起こす人もいるんじゃね。
問題の本質は、我々国民が政府を信頼しているか？に尽きると思う。
574 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:17:18.24 ID:Ey4U02LP
「防衛相が連隊長の人事に強力かつ支配的な影響力を与える事が出来る」
という事がシビリアンコントロールが正常である事の証であって、処分の内容どうこうは関係ない。
という事がシビリアンコントロールが正常である事の証であって、処分の内容どうこうは関係ない。
575 ： スプーン(福岡県)：2010/02/12(金) 13:17:18.72 ID:SjJtHuz6
576 ： カッターナイフ(岐阜県)：2010/02/12(金) 13:17:25.92 ID:gxpD+glf
>>563
ジミンガージミンガー
ジミンガージミンガー
>>560
防衛相にいってんだよな？
こいつこそ鳩山の主張と矛盾している。
鳩山は日米同盟は最重要、太陽パクパクパクって言っていたはずだから。
それを受けて連隊長は現場もがんばりますってだけのことだろう
防衛相にいってんだよな？
こいつこそ鳩山の主張と矛盾している。
鳩山は日米同盟は最重要、太陽パクパクパクって言っていたはずだから。
それを受けて連隊長は現場もがんばりますってだけのことだろう
578 ： インク(関西)：2010/02/12(金) 13:17:42.69 ID:Ftko8uDY
>>553
感情がたかぶっていったんだって
感情がたかぶっていったんだって
579 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:17:55.49 ID:6dPRztkv BE:26093524-2BP(4444)
同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
故にお前らがんばれ！
って現場指揮官がハッパかけるのの、何が問題なんだよ。
故にお前らがんばれ！
って現場指揮官がハッパかけるのの、何が問題なんだよ。
580 ： さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:18:13.14 ID:JVM4aNw+
狂ってるだろ
自衛隊は革命起こしていいわ
自衛隊は革命起こしていいわ
581 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:18:50.15 ID:6dPRztkv BE:176126696-2BP(4444)
>>572
ええいうるさい。お前なんかロボットだ。
ええいうるさい。お前なんかロボットだ。
582 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:18:58.43 ID:iEcEV2QF
>>574
それってまんま中国の暗君じゃねーかｗ
それってまんま中国の暗君じゃねーかｗ
583 ： がんもどき(九州)：2010/02/12(金) 13:19:00.83 ID:ahix/r1Y
とりあえず憲法には違反してないようだが、
処分しろとかわめいてるやつはなんの法律を根拠にしてんの？
処分しろとかわめいてるやつはなんの法律を根拠にしてんの？
584 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:19:38.95 ID:lnZ7X9VY
585 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:19:43.30 ID:fs4/bjK9
とっとと免職されないかなあ
楽しみだなあ
楽しみだなあ
586 ： ローラーボール(関東)：2010/02/12(金) 13:19:50.03 ID:pkNam4x7
昼休みは終わりだぞ
587 ： 泡立て器(関西地方)：2010/02/12(金) 13:19:58.33 ID:/Fd/IdmD
ケツの穴がちっちぇーなー
本当の馬鹿は誰だ？言ってみろよ。
本当の馬鹿は誰だ？言ってみろよ。
>>567
「日米同盟が大事」というのは，政府の基本方針なんだから自衛官がそれに沿った発言してもなんの問題もないだろ
「日米同盟が大事」というのは，政府の基本方針なんだから自衛官がそれに沿った発言してもなんの問題もないだろ
589 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:20:05.97 ID:AAwsC9Fw
>>577
問題にしてるのは「"政府に皮肉を垂れながら"親善を語ったこと」で「ただ親善を語った」ことではない
問題にしてるのは「"政府に皮肉を垂れながら"親善を語ったこと」で「ただ親善を語った」ことではない
590 ： コイル(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:20:21.55 ID:PcNJq10W
三権分立 内閣が国のトップではない まして北沢の被害妄想に付き合う程国民は暇じゃない 国民主権者より
591 ： ヌッチェ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:20:33.90 ID:Vm2Tid0d
592 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 13:20:57.16 ID:LE2wv0yJ
一般論レベルでこの対応・・・野党に攻撃材料を与えたな
そもそも、一般論の話を鳩の「トラストミー」と結びつけちゃう時点で・・・
そもそも、一般論の話を鳩の「トラストミー」と結びつけちゃう時点で・・・
593 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:20:57.73 ID:Ey4U02LP
>>582
公民の教科書からやり直せよ低脳ｗ
公民の教科書からやり直せよ低脳ｗ
594 ： 三角架(関西地方)：2010/02/12(金) 13:21:17.42 ID:ejx58MxH
低脳ばっかりだな
596 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:22:19.31 ID:vXbqz9IR
>>569処罰しなかった自民党の自己責任ですね。
そんなに嫌なら法規制して解散させれば良かったのにね。
そんなに嫌なら法規制して解散させれば良かったのにね。
597 ： IH調理器(神奈川県)：2010/02/12(金) 13:22:41.02 ID:A6irc/xd
598 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:23:21.20 ID:Ey4U02LP
問題ないって言ってる連中、アホの田母神を支持するかどうか書いてからレスしてね。
それで読むか読まないか弾くからｗ
それで読むか読まないか弾くからｗ
599 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:23:58.94 ID:AAwsC9Fw
600 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:24:17.70 ID:6dPRztkv BE:78278483-2BP(4444)
>>597
おいおい。アメリカの高級軍人は公の場で堂々と支持政党を表明してるぞ？
おいおい。アメリカの高級軍人は公の場で堂々と支持政党を表明してるぞ？
601 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:24:28.69 ID:7isNrrUt
てか、実は鳩ポッポが後で言い直した日米同盟に対しての主張と同意義のことを
言ってるかけなんだが、単順に「信頼」云々だけNHKが抜き出して大げさに報道したから
ここまでおかしくなってんですけど。当のNHKほっかむりだよね、どうなのNHKのおかしな記者さん
言ってるかけなんだが、単順に「信頼」云々だけNHKが抜き出して大げさに報道したから
ここまでおかしくなってんですけど。当のNHKほっかむりだよね、どうなのNHKのおかしな記者さん
602 ： ボールペン(関東)：2010/02/12(金) 13:24:31.52 ID:TtzqRTW3
>>589
うむ、こういう皮肉じゃない言い方したほうが良いな。
うむ、こういう皮肉じゃない言い方したほうが良いな。
603 ： 手枷(沖縄県)：2010/02/12(金) 13:24:37.23 ID:Ir+ZG0EY
>>596
つまり民主党は法的根拠が無くても好き勝手していいって事？
つまり民主党は法的根拠が無くても好き勝手していいって事？
604 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:24:38.73 ID:lnZ7X9VY
今のところ
擁護派→そもそも公務員という身分で政治的発言をするのが好ましくない
批判派→日米同盟を動揺させている鳩山が悪いからこんなことになる
こういう感じか？
擁護派→そもそも公務員という身分で政治的発言をするのが好ましくない
批判派→日米同盟を動揺させている鳩山が悪いからこんなことになる
こういう感じか？
>>597
マッカーサーぐらいやらかさないと，それはない
マッカーサーぐらいやらかさないと，それはない
606 ： スタンド(東京都)：2010/02/12(金) 13:25:11.86 ID:4Xa/75qS
北沢自身がクビになるべきだとおもうよ。
>高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は？｣
>北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
>高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は？｣
>北沢氏 ｢ 衆 院 選 で 民 団 の 方 と 話 し た が、危 険 性 は な い｣
>>600
頭の中の勝手なイメージで話してんだからほっといてやれよ
頭の中の勝手なイメージで話してんだからほっといてやれよ
608 ： がんもどき(愛知県)：2010/02/12(金) 13:25:15.98 ID:RtG+ZYuj
トラストミー
609 ： 魚群探知機(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:25:17.61 ID:TitHDqEF
外務省がアメリカに鳩山のことをあいつ馬鹿だから相手にしなくていいみたいなこと言ってなかったか
610 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:25:21.74 ID:AAwsC9Fw
>>600
支持政党の表明と政府批判は全くの別次元の話だろ
支持政党の表明と政府批判は全くの別次元の話だろ
611 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:25:32.60 ID:vXbqz9IR
613 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/02/12(金) 13:25:54.19 ID:2ajwuSJT
614 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:26:05.49 ID:iEcEV2QF
615 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:26:13.48 ID:H2iLZIR5
616 ： ウケ(東京都)：2010/02/12(金) 13:26:13.62 ID:wymUHULV
自衛隊員は必要な説明とか以外は政治的発言も制限されてるんだよ
617 ： さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:26:22.50 ID:JVM4aNw+
一つ確かな事は
民主党は自衛隊＝軍隊との認識なんだな
民主党は自衛隊＝軍隊との認識なんだな
618 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:26:30.87 ID:lnZ7X9VY
619 ： オープナー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:26:30.99 ID:fvTwVDRq
馬鹿だな鳩山のダメさ加減が際立つだけだろ
鳩山の脱税は何の処分も無いのに、いやいい国だなほんと
鳩山の脱税は何の処分も無いのに、いやいい国だなほんと
>>50
俺もタイトミニのほうが好きだわｗ
俺もタイトミニのほうが好きだわｗ
621 ： はさみ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:26:41.83 ID:eEfXHGu0
ようするに、同盟なんて口先だけでも維持できるって言えばいいってことだよね？？？
それなら、自衛隊って要らなくね？？？？？？？
>>597
米国では同盟は言葉だけでは成り立たない。現場同士の信頼関係が必要だと
軍の指揮官が在日米軍人にハッパをかけたら、大統領が火病を起こすのか？
そんな大統領こそキチガイ扱い、大統領として任務を果たすことは不可と
判断されて閣議決定で罷免されるんじゃないのｗ
明らかに精神を病んでいるからな。今まで、そんな奴はいなかったと思うが。
米国では同盟は言葉だけでは成り立たない。現場同士の信頼関係が必要だと
軍の指揮官が在日米軍人にハッパをかけたら、大統領が火病を起こすのか？
そんな大統領こそキチガイ扱い、大統領として任務を果たすことは不可と
判断されて閣議決定で罷免されるんじゃないのｗ
明らかに精神を病んでいるからな。今まで、そんな奴はいなかったと思うが。
623 ： がんもどき(九州)：2010/02/12(金) 13:26:45.91 ID:ahix/r1Y
>596
公務員の処分に法律上の根拠がないからじゃないの？
日教組の面々は民主党政権下では処分されるの？
なんか怖い
公務員の処分に法律上の根拠がないからじゃないの？
日教組の面々は民主党政権下では処分されるの？
なんか怖い
独裁者くたばれ
>>620
どのスレの誤爆か教えろ
どのスレの誤爆か教えろ
628 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 13:27:57.69 ID:LE2wv0yJ
629 ： オープナー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:27:58.80 ID:fvTwVDRq
鳩山総理のトラストミー発言を知らなかったって言えばいいんじゃないの？
知らなかったって言えば許される内閣なんだからさあｗ
630 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:28:07.96 ID:vXbqz9IR
>>623日教組が民主党を全力支持してるから諦めたらｗｗｗｗ
自民党が潰さないから生き残ってただけなのに何を偉そうに吼えてンの？
自民党が潰さないから生き残ってただけなのに何を偉そうに吼えてンの？
631 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:28:33.27 ID:6dPRztkv BE:65232454-2BP(4444)
>>620
はぁ？フレアスカートだろ？
はぁ？フレアスカートだろ？
632 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:28:53.66 ID:lnZ7X9VY
633 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 13:29:04.85 ID:LE2wv0yJ
>>620
くわしく
くわしく
634 ： コイル(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:29:31.45 ID:PcNJq10W
自衛官って選挙権ないのかー？
635 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/02/12(金) 13:29:49.49 ID:2ajwuSJT
>>532
ν即の言論だろ
ν即の言論だろ
636 ： 魚群探知機(東海・関東)：2010/02/12(金) 13:29:55.02 ID:TitHDqEF
連隊長「そういう意味で言ったのではない」
637 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:30:27.30 ID:lnZ7X9VY
638 ： セロハンテープ(大阪府)：2010/02/12(金) 13:30:34.14 ID:wLYgkCky
640 ： オーブン(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:30:44.79 ID:qqakGFGN
戦場で将軍に逆らったら銃殺だからね
当たり前の処分だよ
当たり前の処分だよ
641 ： フラスコ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:31:07.70 ID:rEXsUgYR
やっぱ、政治主導＝中国や北朝鮮
なんだな
なんだな
連隊長「私自身がどのような認識で発言をしたかは，検察の判断にお任せしたい」
言論の自由ってなんだろうね。
644 ： オーブン(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:31:55.11 ID:qqakGFGN
一人でもこういう輩が居ると隊の規律が乱れる
645 ： ルアー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:31:55.56 ID:GIBxHTyu
ネトウヨは文民統制も知らないのか？
軍人が発言力を持つとどうなるか歴史が語ってるだろ
まじでネトウヨはPCを捨てて社会に出て行かないとゆとり以下の人間になるぞ
ネットで得た真実（ｷﾘｯ なんて優越感に浸るネトウヨ達は消えてくださいね＾＾
軍人が発言力を持つとどうなるか歴史が語ってるだろ
まじでネトウヨはPCを捨てて社会に出て行かないとゆとり以下の人間になるぞ
ネットで得た真実（ｷﾘｯ なんて優越感に浸るネトウヨ達は消えてくださいね＾＾
646 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:32:45.76 ID:iEcEV2QF
処分するにしても法的根拠をはじめとする正当な理由がいる
そういった民主主義国家の基本をわかってないのが民主党を支持するのだろう
そういった民主主義国家の基本をわかってないのが民主党を支持するのだろう
647 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:33:08.85 ID:ma2j4wXt
>>645
連隊長の発言力ってどんなモンなの？
連隊長の発言力ってどんなモンなの？
648 ： がんもどき(九州)：2010/02/12(金) 13:33:23.39 ID:ahix/r1Y
>630
いや、君は何を言ってるんだ？
自民政権下で日教組が規制されなかったのは法律上の根拠がないからだろ？
根拠があって自民が行ってないだけってんなら民主党政権下では規制されるのかって聞いてるんだが。
いや、君は何を言ってるんだ？
自民政権下で日教組が規制されなかったのは法律上の根拠がないからだろ？
根拠があって自民が行ってないだけってんなら民主党政権下では規制されるのかって聞いてるんだが。
649 ： 下敷き(長崎県)：2010/02/12(金) 13:33:23.98 ID:AAwsC9Fw
>>532
親善を目的としているのならば
「現場の信頼関係が大事にきまってんでしょ。合同訓練がんばりま～す」とだけ言ってればよろしい。
しかし今回のように
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
というふうに暗に政府批判を垂れながら親善を口にしたらそれが処分されるのは当然の話
親善を目的としているのならば
「現場の信頼関係が大事にきまってんでしょ。合同訓練がんばりま～す」とだけ言ってればよろしい。
しかし今回のように
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
というふうに暗に政府批判を垂れながら親善を口にしたらそれが処分されるのは当然の話
650 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:33:36.17 ID:lnZ7X9VY
>>639
現行犯が「普段はやりません」と言ったところで信頼されるわけないだろ
やっちゃいけないというのは原理原則の問題だ
お前がそういう言い方をした時点でお前の発言は信頼されなくなるかもしれんのだからキチンとやれ
現行犯が「普段はやりません」と言ったところで信頼されるわけないだろ
やっちゃいけないというのは原理原則の問題だ
お前がそういう言い方をした時点でお前の発言は信頼されなくなるかもしれんのだからキチンとやれ
651 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/02/12(金) 13:33:50.11 ID:2ajwuSJT
652 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 13:33:58.98 ID:NnVubBTh
北沢の珍説のほうが日本の朝鮮カルト民主党信者限定。
だから、米国でもどこでもいいから、他国の軍人が同じ事を言ったらと考えてみろ。
問題は当たり前な話すぎて誰も聞いてないってことぐらいだｗ
それよりも外国人マフィア団体と接触があって、その意向によって政策判断している
朝鮮カルト北沢のほうが遙かに問題だよな。 こんなのが軍のトップになれる国なんて
日本だけだろ。 外国なら議員さえ失格、下手したらスパイ容疑で逮捕だな。
こんなのが防衛相って。
だから、米国でもどこでもいいから、他国の軍人が同じ事を言ったらと考えてみろ。
問題は当たり前な話すぎて誰も聞いてないってことぐらいだｗ
それよりも外国人マフィア団体と接触があって、その意向によって政策判断している
朝鮮カルト北沢のほうが遙かに問題だよな。 こんなのが軍のトップになれる国なんて
日本だけだろ。 外国なら議員さえ失格、下手したらスパイ容疑で逮捕だな。
こんなのが防衛相って。
653 ： さつまあげ(大阪府)：2010/02/12(金) 13:34:13.30 ID:oUB2pLZF
シビリアンコントロールっていいたかっただけなんでしょ？
655 ： 色鉛筆(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:35:08.62 ID:c6OcPK6J
自衛隊は軍隊じゃないんだろ？
シビリアンコントロールってｗｗｗ
シビリアンコントロールってｗｗｗ
この発言とその処遇云々っていうより
普段の北沢が超ド級のアホだから盛り上ってるんじゃないの
普段の北沢が超ド級のアホだから盛り上ってるんじゃないの
657 ： 錘(空)：2010/02/12(金) 13:35:09.84 ID:NGCi7NDP
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/index.html
これを参照して下さいね。
例え納得できない政権でも批判的な言動を発して、
何のお咎めもないような国では、逆に怖いと思うよ。
これを参照して下さいね。
例え納得できない政権でも批判的な言動を発して、
何のお咎めもないような国では、逆に怖いと思うよ。
658 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:35:40.52 ID:Ey4U02LP
>>614
内閣総理大臣や防衛相は選挙で追い落とすことが出来る。
専制君主は不可能。
そんな違いも分からない池沼寸前の低脳が一体何の為に掲示板見たりレスしたりしてるの？
そもそも漢字読めたり、文意取れたりするの？ｗ
内閣総理大臣や防衛相は選挙で追い落とすことが出来る。
専制君主は不可能。
そんな違いも分からない池沼寸前の低脳が一体何の為に掲示板見たりレスしたりしてるの？
そもそも漢字読めたり、文意取れたりするの？ｗ
軍人に言論の自由とか本気で言ってる奴がいるのかよ。
日本もここまでになったか。
日本もここまでになったか。
660 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:36:29.68 ID:vXbqz9IR
>>648規制できる法律を作らなかった自民党の全部自己責任だな
日教組と関わりたくなくて面倒臭かっただけかも試練が
日教組と関わりたくなくて面倒臭かっただけかも試練が
思想 信条の自由と
表現の自由 言論の自由を一緒にするな
以上
表現の自由 言論の自由を一緒にするな
以上
662 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:37:53.81 ID:6dPRztkv BE:104371384-2BP(4444)
663 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:37:56.39 ID:iEcEV2QF
664 ： がんもどき(九州)：2010/02/12(金) 13:37:59.58 ID:ahix/r1Y
>645
こういう言葉のイメージだけで定義付けをやっちまう馬鹿が公明党の存在は政教分離違反(ｷﾘｯとか語ったりすんだろーなー。
こういう言葉のイメージだけで定義付けをやっちまう馬鹿が公明党の存在は政教分離違反(ｷﾘｯとか語ったりすんだろーなー。
自衛隊ヤバイな
666 ： ペーパーナイフ(関西地方)：2010/02/12(金) 13:38:05.37 ID:/14UDdNY
自衛官が言うことじゃねーだろ
処分とか普通
ネトウヨまた2chで暴れたりすんなよ
処分とか普通
ネトウヨまた2chで暴れたりすんなよ
>>657
上の方に「日本は日本人だけの物じゃない」なんて平気で言う
外国のマフィア組織ともつながりが深い朝鮮カルトがうじゃうじゃいるって
事が大問題だよな。 外国ならスパイ容疑で逮捕だな。
どこの国でもスパイって超重罪だが。
上の方に「日本は日本人だけの物じゃない」なんて平気で言う
外国のマフィア組織ともつながりが深い朝鮮カルトがうじゃうじゃいるって
事が大問題だよな。 外国ならスパイ容疑で逮捕だな。
どこの国でもスパイって超重罪だが。
668 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:38:52.60 ID:Ey4U02LP
669 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 13:39:17.85 ID:j/Fp6645
腰パン批判しといて、これは擁護（自衛官を）とかおかしいだろ
公私の区別も付かないのかお前ら
私的な場所でやってるなら何やってもいい
公の場所で言ったりやったりするから問題
これをお咎めなしなら卒業式で騒ぐアカ教師も処分できない
公私の区別も付かないのかお前ら
私的な場所でやってるなら何やってもいい
公の場所で言ったりやったりするから問題
これをお咎めなしなら卒業式で騒ぐアカ教師も処分できない
670 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:39:44.46 ID:fs4/bjK9
擁護してるバカのために法令を挙げてやろう
自衛隊法第六十一条に違反している。よって、第四十六条に基づき免職の処分をすることができる。
自衛隊法第六十一条に違反している。よって、第四十六条に基づき免職の処分をすることができる。
法的にどうなん？
防衛大臣は連隊長の罷免権あるの？
防衛大臣は連隊長の罷免権あるの？
672 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 13:40:16.39 ID:LE2wv0yJ
>>637
議論が脱線するのはν速の常じゃないか
民主党としては対応を間違えたというのが俺の感想
「政府は言葉だけで同盟が維持出来るとお考えか」
「そもそもこの発言が政府批判に聞こえるという事は後ろめたい事があるのか」
などなど、野党にたっぷり攻撃の隙を与えてるしね
政府としての精神年齢が低すぎる
議論が脱線するのはν速の常じゃないか
民主党としては対応を間違えたというのが俺の感想
「政府は言葉だけで同盟が維持出来るとお考えか」
「そもそもこの発言が政府批判に聞こえるという事は後ろめたい事があるのか」
などなど、野党にたっぷり攻撃の隙を与えてるしね
政府としての精神年齢が低すぎる
673 ： 天秤ばかり(関西地方)：2010/02/12(金) 13:40:52.18 ID:Gj9Z/5we
仕方ないわな
>>663
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが違法？ どこにそんな法律があるの？ これにかみつくキチガイは世界広しといえども
日本の朝鮮カルト政権だけだろうな。 当たり前すぎて、その場にいたら熟睡しちゃいそうではあるが。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが違法？ どこにそんな法律があるの？ これにかみつくキチガイは世界広しといえども
日本の朝鮮カルト政権だけだろうな。 当たり前すぎて、その場にいたら熟睡しちゃいそうではあるが。
軍人は上官の命令を聞いてなんぼだから、好きなように処分すればいいと思う。
ただそうする以上は、その自衛官の発言の何が問題なのか主権者たる国民の前ではっきりと説明して貰おうじゃないか。
ただそうする以上は、その自衛官の発言の何が問題なのか主権者たる国民の前ではっきりと説明して貰おうじゃないか。
676 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:41:35.71 ID:lnZ7X9VY
677 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:41:55.72 ID:vXbqz9IR
>>662法的根拠が無かったとしても後付けで幾らでも捏造可能だろう。
自民党が日教組を規制しようともしなかったのに何を今更。と言わざるをえない
自民党が日教組を規制しようともしなかったのに何を今更。と言わざるをえない
>>652
米国なら下っ端兵だってこんなこと言わない、彼らは高校時代から徹底的に軍のありかたについて教育されるから
本音で日米同盟を大切にしようと思っていても、日本のマスコミに日米同盟のありかたについてきかれたら、
「我々は米国政府の方針に従って行動するだけです」としか言わない
本当、こんなのどこの国でも当たり前の話だから
米国なら下っ端兵だってこんなこと言わない、彼らは高校時代から徹底的に軍のありかたについて教育されるから
本音で日米同盟を大切にしようと思っていても、日本のマスコミに日米同盟のありかたについてきかれたら、
「我々は米国政府の方針に従って行動するだけです」としか言わない
本当、こんなのどこの国でも当たり前の話だから
680 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:42:26.59 ID:iEcEV2QF
681 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:42:45.42 ID:fs4/bjK9
第八十六条 法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。（中略）
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
682 ： アスピレーター(岩手県)：2010/02/12(金) 13:43:18.02 ID:lnZ7X9VY
683 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:43:19.35 ID:H2iLZIR5
>>682
シベリア人だろ jk
シベリア人だろ jk
685 ： さつまあげ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:44:32.32 ID:JVM4aNw+
>>682
犬ぞりのことだろう
犬ぞりのことだろう
686 ： がんもどき(九州)：2010/02/12(金) 13:44:32.66 ID:ahix/r1Y
>670
やっと根拠らしきものがでてきた
でも手元に六法ないorz
やっと根拠らしきものがでてきた
でも手元に六法ないorz
687 ： 真空ポンプ(東京都)：2010/02/12(金) 13:44:34.52 ID:QD7QZ809
どうでもいいがお前ら赤すぎ。
688 ： 鉤(東京都)：2010/02/12(金) 13:44:34.33 ID:kt7iHDbW
>681
意図があるかどうかかなり疑わしい事例だなｗ
意図があるかどうかかなり疑わしい事例だなｗ
>>679
米軍兵士って聞かれれば、結構いろいろ言うよ。
米国のテレビを見ていると。 日本の自衛隊よりはずっと自由なようだ。
下っ端軍人が
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と
言ったのなら、あまりに優等生発言過ぎて視聴者がチャンネル変えちゃうレベルだな。
おまえつまらんと。
米軍兵士って聞かれれば、結構いろいろ言うよ。
米国のテレビを見ていると。 日本の自衛隊よりはずっと自由なようだ。
下っ端軍人が
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と
言ったのなら、あまりに優等生発言過ぎて視聴者がチャンネル変えちゃうレベルだな。
おまえつまらんと。
690 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 13:45:14.30 ID:LE2wv0yJ
>>682
木を数える人を統制する制度ですｗ
木を数える人を統制する制度ですｗ
692 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 13:45:36.71 ID:vXbqz9IR
693 ： さつまあげ(関西地方)：2010/02/12(金) 13:45:43.05 ID:0NkRnolE
石破が食いつきそうなネタだね
694 ： 木炭(愛知県)：2010/02/12(金) 13:46:26.37 ID:RLjCjLNa
言論の封殺だな。
ほんと民主になってから、共産国じみてきたな。
冗談抜きで気持ち悪い。
ほんと民主になってから、共産国じみてきたな。
冗談抜きで気持ち悪い。
695 ： アリーン冷却器(長屋)：2010/02/12(金) 13:46:57.21 ID:SWYB8cvy
独裁国家でありそうな光景だな
日本やばすぎだろ
日本やばすぎだろ
>>694
軍隊にこういうことを許した国家なんて世界中どこを探してもねえよｗ
軍隊にこういうことを許した国家なんて世界中どこを探してもねえよｗ
697 ： 画板(香川県)：2010/02/12(金) 13:47:33.86 ID:3cElqkMN
＞同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない
まさにその通りじゃないか。
この発言が自衛隊の指揮命令系統のトップである総理の意に反することなのか？
まさか総理は信頼という言葉だけで同盟が成立すると思っているのか？
「処分する」ということは首相はそう思っているということだよな。
まさにその通りじゃないか。
この発言が自衛隊の指揮命令系統のトップである総理の意に反することなのか？
まさか総理は信頼という言葉だけで同盟が成立すると思っているのか？
「処分する」ということは首相はそう思っているということだよな。
698 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 13:47:46.03 ID:HxOMRrV/
699 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:47:48.22 ID:Ey4U02LP
だから賛成してる奴さぁ、田母神支持してるかどうか教えろよｗ
>>696
ちゃんと探せよ
ちゃんと探せよ
701 ： ペーパーナイフ(関西地方)：2010/02/12(金) 13:47:57.30 ID:/14UDdNY
民主は選挙で落とせるだろ
自衛隊が暴走してる方がよっぽど恐いわｗ
自衛隊が暴走してる方がよっぽど恐いわｗ
702 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:48:33.82 ID:ma2j4wXt
703 ： さつまあげ(千葉県)：2010/02/12(金) 13:49:13.54 ID:ZeW8BsmM
先進国の軍隊ではありえない政治的発言です。クーデターがよく起こる土人国によくあることです
>>696
連隊長が「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と
言うと許されない国ってどこだ？
防衛相が外国人マフィア組織と組んで政策判断している事を問題視する国は山ほどあると思うが。
というか、日本以外すべてか。 どこの国でもスパイなんて容疑かけられただけで、政治生命終わりだから。
最終的に有罪になるかどうかは関係なく。
連隊長が「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と
言うと許されない国ってどこだ？
防衛相が外国人マフィア組織と組んで政策判断している事を問題視する国は山ほどあると思うが。
というか、日本以外すべてか。 どこの国でもスパイなんて容疑かけられただけで、政治生命終わりだから。
最終的に有罪になるかどうかは関係なく。
705 ： ビュレット(dion軍)：2010/02/12(金) 13:50:08.00 ID:24aI2sTq
シビリアンコントロールって、
1,軍人は政治について一切しゃべっちゃダメ
2,軍人は政治について、政府と違う意見をしゃべっちゃダメ
3,軍人は政治について政府と違う意見をある程度しゃべっていいが、実際に動く際には政府の命令に従わなくてはならない。
のうちどれなの？
1,軍人は政治について一切しゃべっちゃダメ
2,軍人は政治について、政府と違う意見をしゃべっちゃダメ
3,軍人は政治について政府と違う意見をある程度しゃべっていいが、実際に動く際には政府の命令に従わなくてはならない。
のうちどれなの？
706 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:50:37.97 ID:H2iLZIR5
707 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:52:07.02 ID:iEcEV2QF
＜鳩山の気持ちを批判した＞が処分理由なのは間違いない
鳩山政権は民主主義を破壊するためになんでもやるという感想しかないな
正当な理由もな＜個人的感想で気にくわないから＞でムヤミヤタラに人事権を行使するのはシベリアンコントロールとは言わない
そこにはなんら民主的手続き論もないからである
政治家という理由だけで法や手続きを無視していいなら、政治家は法を無視して脱税しても良いことになる
鳩山政権は民主主義を破壊するためになんでもやるという感想しかないな
正当な理由もな＜個人的感想で気にくわないから＞でムヤミヤタラに人事権を行使するのはシベリアンコントロールとは言わない
そこにはなんら民主的手続き論もないからである
政治家という理由だけで法や手続きを無視していいなら、政治家は法を無視して脱税しても良いことになる
>>704
だから、どこにもないって言ってるだろ。
国が決めたことを実行する存在としてある軍隊の下っ端が、
その根幹に言及するとかありえんし、法的に決められている。
「鳩山うぜえな」とか思ったり、仲間内で言い合う分には制限しようが無いし、
別に規制する法も無いが、
テレビや外国軍がいる公的な場でいうとか、軍隊を否定するも同然だから。
だから、どこにもないって言ってるだろ。
国が決めたことを実行する存在としてある軍隊の下っ端が、
その根幹に言及するとかありえんし、法的に決められている。
「鳩山うぜえな」とか思ったり、仲間内で言い合う分には制限しようが無いし、
別に規制する法も無いが、
テレビや外国軍がいる公的な場でいうとか、軍隊を否定するも同然だから。
710 ： まな板(関西・北陸)：2010/02/12(金) 13:53:31.70 ID:yqNNwB/p
擁護するつもりはないが、民主は抽象論ばかりでうんざり。
711 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:53:55.45 ID:iEcEV2QF
712 ： はんぺん(埼玉県)：2010/02/12(金) 13:54:36.02 ID:728irkSs
713 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 13:54:38.83 ID:Ey4U02LP
つか免職まではねーだろ。田母神みたいに特定の意図があった訳でもないし、能力に問題がある訳でも無いだろうし。
>>708
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
言い方変えてやろうか。 これが政府の意向に反するはんてキチガイ国家が日本以外のどこにあるの？
他国なら当たり前すぎ、優等生発言すぎて、皆がバタバタと倒れて熟睡しちゃうぐらい当たり前の一般論。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
言い方変えてやろうか。 これが政府の意向に反するはんてキチガイ国家が日本以外のどこにあるの？
他国なら当たり前すぎ、優等生発言すぎて、皆がバタバタと倒れて熟睡しちゃうぐらい当たり前の一般論。
トラストミーの言葉の意味が普天間基地に関するものだったら
連隊長の発言は政府の方針に反対した発言だと見てもいいが
鳩山自身がトラストミーは自分の気持ち、思いだって言ってるからな
首相の気持ちに反する発言をしたら罷免というのは
独裁政治と言われても仕方ない
連隊長の発言は政府の方針に反対した発言だと見てもいいが
鳩山自身がトラストミーは自分の気持ち、思いだって言ってるからな
首相の気持ちに反する発言をしたら罷免というのは
独裁政治と言われても仕方ない
716 ： 豆腐(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:56:19.98 ID:YH4Oortx
内部で意見を言うのは全く問題ないとして
政権批判ともとれる発言を外部でしちゃうのはちょっとね
政権批判ともとれる発言を外部でしちゃうのはちょっとね
717 ： ハンドニブラ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 13:57:53.84 ID:PlFft6RP
自衛隊は軍隊じゃないだろ
719 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 13:58:26.75 ID:6dPRztkv BE:45662472-2BP(4444)
>>716
この発言が政権批判だと思われること自体がオカシイよ(W
この発言が政権批判だと思われること自体がオカシイよ(W
720 ： さつまあげ(ネブラスカ州)：2010/02/12(金) 14:00:43.86 ID:M9B2VLLv
>>708
テレビカメラがあるか否かで違法か否かが変わるってことか？
テレビカメラがあるか否かで違法か否かが変わるってことか？
721 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:01:35.36 ID:xaAV8ET8
これはひどいだろ。
おまいより詳しい､石破は処分しないの？
>>712
現場の人間にその「行動」をするのはお前らなんだから
気合い入れてがんばれよってハッパかけているだけだよな。
これが政府批判に聞こえる奴ってのは、キチガイだから
そいつこそ罷免すべきだ。 鳩山だってほかの連中だって何も言ってないだろうに。
必死なのは北澤とNHKだけｗ
現場の人間にその「行動」をするのはお前らなんだから
気合い入れてがんばれよってハッパかけているだけだよな。
これが政府批判に聞こえる奴ってのは、キチガイだから
そいつこそ罷免すべきだ。 鳩山だってほかの連中だって何も言ってないだろうに。
必死なのは北澤とNHKだけｗ
725 ： しらたき(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:02:37.17 ID:nWpDJINZ
防衛大臣がこんな馬鹿とか国おわってるなｗ
726 ： ペンチ(岐阜県)：2010/02/12(金) 14:02:46.73 ID:cO24WYrC
この発言が政府の意に反するかどうか、鳩山本人に聞いてみれば？
727 ： ウケ(群馬県)：2010/02/12(金) 14:03:33.99 ID:GMAPy4b+
更迭スべきは北沢だろ
728 ： お玉(熊本県)：2010/02/12(金) 14:04:38.43 ID:cZXPuBP9
民主党の独裁政治だな
怖い恐い
怖い恐い
729 ： 顕微鏡(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:04:59.36 ID:vMlMTsVH
馬鹿はこの軍人だろ自衛帯解体しろよ
いくら馬鹿内閣でも北澤以外は「トラストミー」という言葉だけでは駄目なんて事は常識。
政府見解と言ってもいいだろうｗ 否定したらさらに笑える事態になるから、やれるもんならやってみろ。
政府見解と言ってもいいだろうｗ 否定したらさらに笑える事態になるから、やれるもんならやってみろ。
731 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:05:24.20 ID:xaAV8ET8
というか、こういう発言が出るほど、今の政治に力がないということだろ
ちょっとその変分かってもらいたいな
ちょっとその変分かってもらいたいな
732 ： さつまあげ(大阪府)：2010/02/12(金) 14:05:32.94 ID:4XPkVKgB
このスレパッと見
神奈川県▲大活躍だな
神奈川県▲大活躍だな
733 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 14:05:48.87 ID:H/bD2Ce1
日米同盟は大事じゃないっていまの政府は考えてるのに、
それに反する態度を自衛官がとったらまずいだろうな。
それに反する態度を自衛官がとったらまずいだろうな。
734 ： 下敷き(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:06:15.56 ID:6dPRztkv BE:58709063-2BP(4444)
「税金はちゃんと納めなくてはいけない」
「部下の失敗は上司の責任」
「上に立つ人間は朝三暮四ではダメ」
全部政府批判だから言っちゃダメだぞ。
「部下の失敗は上司の責任」
「上に立つ人間は朝三暮四ではダメ」
全部政府批判だから言っちゃダメだぞ。
735 ： 硯箱(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:06:57.99 ID:Lyp9m9Jq
これ意味がわからんな
そういう自分は民団と選挙中によろしくしてたわけだろ
そういう自分は民団と選挙中によろしくしてたわけだろ
736 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:07:15.18 ID:j/Fp6645
お前らって田母神のときもそうだけど
本当馬鹿だよな
これが許されるなら日の丸君が代教師も処分すべきではない
思想信条の自由だし
軍隊も思想信条の自由だ！って言ったら統制も取れずめちゃくちゃ
それすら分からないで自分と考えが合うから庇うとかアホかよ
本当馬鹿だよな
これが許されるなら日の丸君が代教師も処分すべきではない
思想信条の自由だし
軍隊も思想信条の自由だ！って言ったら統制も取れずめちゃくちゃ
それすら分からないで自分と考えが合うから庇うとかアホかよ
737 ： 筆(東海)：2010/02/12(金) 14:07:18.02 ID:KTe3/4e3
クーデターなるか
>>733 鳩山は最重要といっていたが。
日替わりで言うこと変わるから、どれが政府見解なのかよくわからんってのがあるがｗ
日替わりで言うこと変わるから、どれが政府見解なのかよくわからんってのがあるがｗ
739 ： IH調理器(関西地方)：2010/02/12(金) 14:08:00.43 ID:/ieFykD1
>>705がいうようにルールとか基準ないんか？
大臣の私的な感覚でいってるなら困るが
大臣の私的な感覚でいってるなら困るが
友愛外交とは
信頼してと言葉をかける外交である
あたらしい政府方針ができたね
信頼してと言葉をかける外交である
あたらしい政府方針ができたね
741 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:08:24.37 ID:ir1xNxVJ
あんえー命令に従えない軍人なんて要らないの
軍人は上からの命令に従えるかどうかが重要で個人としての意思なんてどうでもいいの
シンプルな答えだろ
軍人は上からの命令に従えるかどうかが重要で個人としての意思なんてどうでもいいの
シンプルな答えだろ
>>736
やれと言われたことやらずに処分されるのと，特に規定が無いのに処分されるのが同じなのか？
やれと言われたことやらずに処分されるのと，特に規定が無いのに処分されるのが同じなのか？
743 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:09:10.08 ID:ir1xNxVJ
>>741
この連隊長はどんな命令に背いたの？
この連隊長はどんな命令に背いたの？
>>741
自衛隊って軍隊だったんだ
自衛隊って軍隊だったんだ
自衛隊が革命を起こしそうｗ
>>744
命令に従えという命令
命令に従えという命令
748 ： インパクトドライバー(静岡県)：2010/02/12(金) 14:10:10.49 ID:3tf4NenN
辞めさせるほどじゃない
議員と違ってここまでのし上がるには相当積み重ねあるんだぞ
議員と違ってここまでのし上がるには相当積み重ねあるんだぞ
749 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:10:12.88 ID:xaAV8ET8
750 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:10:21.49 ID:ir1xNxVJ
>>694
バカなの？アホなの？ｗ
バカなの？アホなの？ｗ
>>742
反日教師もこの連隊長も同じように規定に違反して処分される存在には変わりねえよ。
ただ、反日教師には日教組と言う巨大で強力な組織が守りについているという違いはあるがな。
おかげで下手に処分出来ない。
反日教師もこの連隊長も同じように規定に違反して処分される存在には変わりねえよ。
ただ、反日教師には日教組と言う巨大で強力な組織が守りについているという違いはあるがな。
おかげで下手に処分出来ない。
752 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:11:37.22 ID:iEcEV2QF
スターリンは何も信じられなくなってNKVDを使い粛清をしまくったが
どうでもいいことに敏感になり個人的感想を根拠に、自衛隊を粛清の嵐に巻き込もうとしている鳩山内閣たちの疑心暗鬼は病気レベルだろう
ひぐらしでなく頃にでいったらレベル5発症しているとしかおもえない
どうでもいいことに敏感になり個人的感想を根拠に、自衛隊を粛清の嵐に巻き込もうとしている鳩山内閣たちの疑心暗鬼は病気レベルだろう
ひぐらしでなく頃にでいったらレベル5発症しているとしかおもえない
>>751
この連隊長がどういう規定に違反したのか，説明してみろよ
この連隊長がどういう規定に違反したのか，説明してみろよ
754 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 14:12:08.34 ID:H/bD2Ce1
>>738
鳩山としては、政府方針として明言はしてないけど、今後は日米同盟を軽視するという
立場だってことは明らかなのに、それを真っ向否定する自衛官はけしからんってなるんだろな。
表立ってアメリカと対立するわけにいかないから、表向きは同盟を重視しているという態度を
とってるだけというのが現状。自衛官の発言は、現政権に対する踏み絵になってる。
今回は、処分は見送るか処分しても戒告（口頭注意）ぐらいだと思う。
鳩山としては、政府方針として明言はしてないけど、今後は日米同盟を軽視するという
立場だってことは明らかなのに、それを真っ向否定する自衛官はけしからんってなるんだろな。
表立ってアメリカと対立するわけにいかないから、表向きは同盟を重視しているという態度を
とってるだけというのが現状。自衛官の発言は、現政権に対する踏み絵になってる。
今回は、処分は見送るか処分しても戒告（口頭注意）ぐらいだと思う。
755 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:12:10.55 ID:ir1xNxVJ
756 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 14:12:12.92 ID:HJC566Kf BE:64118382-2BP(7784)
皆さんの中には、日本は米国の奴隷だと思っている方も多いと思いますが、現実は
1990年代より米国が日本の奴隷なのです。あの時の日本のゼロ金利と米国債の
天文学的な支えが無かったら、とっくに米国など消えて無くなっていたのです。本当
は2000年に第三次世界大戦を起こすはずでしたが、海軍の反乱でそれは失敗に
終わりました。その仕返しに海軍将校達を大量に殺したのがあの9.11でペンタゴンに
ミサイルを航空機と見せかけて打ち込んだのです。米国にはFEMA CAMPというホロ
コーストキャンプが1000以上作られています。しかし日本は英国の盟主との間に日英
同盟というものを結んでおります。日米安保などちゃんちゃらおかしいおもちゃなのです。
しかも天皇家はガーター騎士団なのです。FEMAが発動されたとき日本の自衛隊も国
連軍の一員として米国人の皆殺しに参加するのです。
言論統制
758 ： 三脚(中国四国)：2010/02/12(金) 14:12:24.86 ID:NnVubBTh
>>747
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが命令に背いた発言？ これは誰も納得ができる一般論でしかないよな。
で、政府の指示は
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるもの。トラストミー」
って事だな？ ほんとにそんなキチガイ丸出しの「命令」したの？
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが命令に背いた発言？ これは誰も納得ができる一般論でしかないよな。
で、政府の指示は
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるもの。トラストミー」
って事だな？ ほんとにそんなキチガイ丸出しの「命令」したの？
トラストミーは思いだと鳩山がごまかしたのに
北沢はわざわざ再燃させてどうするんだよ
北沢はわざわざ再燃させてどうするんだよ
760 ： ラジオペンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:12:38.17 ID:iQiV8hjM
クーデターフラグ立った
761 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:12:57.55 ID:xaAV8ET8
同盟なんて先方さんに有利な条件がなければ守ってくれないんだから、これはどうみても正論だろ
国家が間違えてる。
国家が間違えてる。
762 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:13:28.32 ID:paP64dSS
>>755
命令に背いたとかそういう話じゃないから全然問題ないけどな
命令に背いたとかそういう話じゃないから全然問題ないけどな
763 ： 餌(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:13:48.88 ID:MeQg42G8
マジでこのまま民主政権が続くとヤバいってのはお前らも分かってんだろ？
764 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:14:04.77 ID:ir1xNxVJ
命令に従えなさそうな軍人は首にするのが大臣の仕事
基本的に大臣は国民から選ばれてる政治家だからね
コレでクビにならなかったら自衛隊に対して民主的コントロールが働いてないことになるな
基本的に大臣は国民から選ばれてる政治家だからね
コレでクビにならなかったら自衛隊に対して民主的コントロールが働いてないことになるな
765 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:14:13.29 ID:xaAV8ET8
>>763
かつてのローマだな。楽しみだ。
かつてのローマだな。楽しみだ。
766 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:14:12.90 ID:OKD/P6/6
767 ： オシロスコープ(東京都)：2010/02/12(金) 14:14:21.10 ID:eg9qfmyP
田母神って自衛隊内で物凄い人気ありそう。将官から兵卒までバカ揃いだし
768 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:14:32.82 ID:Dop3NguI
つーか表現の自由があるから発言しましたってことならそれでいい
当然処分受けるのも発言に対する責任だから甘んじて受けるんだろう
当然処分受けるのも発言に対する責任だから甘んじて受けるんだろう
769 ： 指サック(千葉県)：2010/02/12(金) 14:14:36.81 ID:f142Ai/V
トップがこんな被害妄想丸出しの馬鹿じゃな
770 ： ラベル(広島県)：2010/02/12(金) 14:15:10.78 ID:8iQQ3gCe
自衛隊がクーデター起こしたら面白そうだな
ガチ保守ばっかだろうし
ガチ保守ばっかだろうし
771 ： 筆(長屋)：2010/02/12(金) 14:15:21.02 ID:yiz2FnYn
シビリアンコントロールって言葉言っときゃ大丈夫みたいな言い方しやがって
772 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:15:45.25 ID:j/Fp6645
>>766
文民統制
文民統制
>>753
規定は上に自衛隊法についてレスした奴がいるだろ
規定は上に自衛隊法についてレスした奴がいるだろ
774 ： ビーカー(dion軍)：2010/02/12(金) 14:15:50.27 ID:eW9Tjtae
この程度で将来のキャリアを閉ざす必要は無いだろ
775 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:15:56.08 ID:ir1xNxVJ
>>764
命令に従わなかったという事実ではなく，命令に従えなさそうという感想だけでクビにするって，民主党はコエーな．スターリンかよ
命令に従わなかったという事実ではなく，命令に従えなさそうという感想だけでクビにするって，民主党はコエーな．スターリンかよ
777 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:16:00.83 ID:xaAV8ET8
778 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:16:03.16 ID:paP64dSS
>>768
北沢はこいつをクビにできないよ。ただ意見しただけだと文民統制に反したとは言えないから
北沢はこいつをクビにできないよ。ただ意見しただけだと文民統制に反したとは言えないから
779 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:16:29.92 ID:OKD/P6/6
>>772
文民たる政府に従ってるじゃん。
文民たる政府に従ってるじゃん。
>>777
田母神は上司として最高だろうな。
田母神は上司として最高だろうな。
781 ： ガムテープ(東日本)：2010/02/12(金) 14:17:14.85 ID:gQvH3dpX
>>768
表現の自由が云々って話じゃなくね？
表現の自由が云々って話じゃなくね？
782 ： ボウル(東京都)：2010/02/12(金) 14:17:43.61 ID:3oZv75N5
783 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:17:45.09 ID:Dop3NguI
784 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 14:17:45.37 ID:H/bD2Ce1
この連隊長は悪い人じゃないんだろうけど、現政権は、口でいうのとは逆で、
日米同盟を軽視してるわけだからさ、その暗黙の方針を読み取って空気読めって
とこだろうな。訓示では「形あるものいつかは滅ぶ。同盟も永遠ではない」くらい
のことを言うべきだったと思う。
日米同盟を軽視してるわけだからさ、その暗黙の方針を読み取って空気読めって
とこだろうな。訓示では「形あるものいつかは滅ぶ。同盟も永遠ではない」くらい
のことを言うべきだったと思う。
785 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 14:17:54.94 ID:H2iLZIR5
786 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:18:07.46 ID:paP64dSS
787 ： 筆ペン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:18:08.24 ID:gRatbMB3
訓示で一般論言って処罰とかどんだけ
788 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:18:11.76 ID:j/Fp6645
>>779
え？
え？
この件で民主を擁護すればするほど
トラストミー発言が政治的に重要だったっていうことになるから
鳩山が苦しい立場に立たされるんだけど
トラストミー発言が政治的に重要だったっていうことになるから
鳩山が苦しい立場に立たされるんだけど
790 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:18:26.46 ID:ir1xNxVJ
ひょ、表現の自由ｗｗｗｗｗｗｗ
アホなの？バカなの？ｗｗｗｗ
アホなの？バカなの？ｗｗｗｗ
>>775
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが政府批判に聞こえるほうがキチガイ（あるいは知恵遅れ）
言葉だけでは維持できないから、政府も米軍との合同訓練させているんだろうし。
政府の意向に反しているのは北澤の方だ。 辞任しろ。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが政府批判に聞こえるほうがキチガイ（あるいは知恵遅れ）
言葉だけでは維持できないから、政府も米軍との合同訓練させているんだろうし。
政府の意向に反しているのは北澤の方だ。 辞任しろ。
792 ： セロハンテープ(東京都)：2010/02/12(金) 14:18:43.25 ID:p6H3TkuV
なんだよこれは！！！！！！！！！！！！！！！！！！
793 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:19:10.82 ID:j/Fp6645
>>786
じゃあ、お前は田母神の処分もおかしいって言うんだな？
じゃあ、お前は田母神の処分もおかしいって言うんだな？
794 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:19:12.57 ID:paP64dSS
>>783
処分ですら難しい。自衛隊は国防の当事者だからね
処分ですら難しい。自衛隊は国防の当事者だからね
>>773
この発言のどの部分が「政令で定める政治的行為」なんだ？それとも，政治家に立候補でもしたのか？
この発言のどの部分が「政令で定める政治的行為」なんだ？それとも，政治家に立候補でもしたのか？
796 ： カッター(鹿児島県)：2010/02/12(金) 14:19:33.51 ID:hp/wrUbL
現場レベルの本音なんだろうが公の場での発言だから処分はしょうが
無いかな。けど間違ってないぞ、連隊長任務達成を祈る。
無いかな。けど間違ってないぞ、連隊長任務達成を祈る。
797 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:19:47.76 ID:Dop3NguI
>>794
訓告戒告くらいなら当然にできるんじゃねーの？知らんけど
訓告戒告くらいなら当然にできるんじゃねーの？知らんけど
798 ： ドラフト(北海道)：2010/02/12(金) 14:19:51.93 ID:Wgz1n1lI
兵隊がはい以外の口利いちゃいけないな
結局どの程度の処分になるんだろ
800 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 14:20:02.02 ID:H2iLZIR5
>>790
鳩山内閣じゃ、発言の解釈の取り方は言った方が決めてイイんだよｗｗｗ
鳩山内閣じゃ、発言の解釈の取り方は言った方が決めてイイんだよｗｗｗ
801 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 14:20:14.09 ID:H/bD2Ce1
鳩山は、連隊長を更迭して、正式に日米同盟の破棄もないとは言い切れない
くらいの事を言うべきだと思う。
くらいの事を言うべきだと思う。
802 ： ミキサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:20:41.19 ID:Dop3NguI
>>781
じゃあどういう話なんだ？
じゃあどういう話なんだ？
803 ： サインペン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:20:42.11 ID:xmZFevxI
連隊長ってどれくらいの階級なの？
旧日本軍の大佐くらい？
旧日本軍の大佐くらい？
804 ： 餌(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:20:44.13 ID:MeQg42G8
805 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:20:45.49 ID:xaAV8ET8
この発言に対して、政府としての機能は間違ってないけど、発言自体はものすごく正しいと俺は思うな。
806 ： IH調理器(関西地方)：2010/02/12(金) 14:20:59.08 ID:/ieFykD1
政権交代もあって不文律が崩れて問題化すること多いな
みんな思ってること述べるだけで議論にすらならんから
細かいルールを作っていくのも仕方ないだろ
みんな思ってること述べるだけで議論にすらならんから
細かいルールを作っていくのも仕方ないだろ
807 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 14:21:01.29 ID:HJC566Kf BE:24044832-2BP(7784)
自衛隊は軍隊じゃないからな。軍隊というのは、国の独立を守るのが主な目的であり、
警察は国民の生命・財産、公共の秩序を守るのが主な目的である。しかしながら、
自衛隊法は全て個人を基準にして書かれており、そんなものが軍隊であるわけもない。
個人を基準にして動くのが警察、部隊を単位にして動くのが軍隊なのにも関わらず、
行使する権限を定めた法律において、全て個人を単位にして書かれているということは、
自衛隊が統制派の私兵である何よりの証拠と言える。従って、現状では自衛隊は国家も
国民も守らず、このような法体制を押し付けた海の向こうの何者かを守っていることが容易
に推測できるし、クーデターは唯一正しい行為と言える。
怖い政党でしょ
809 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:21:39.88 ID:paP64dSS
>>795
国の同盟について言及しているところだよ
国の同盟について言及しているところだよ
811 ： ざる(栃木県)：2010/02/12(金) 14:22:12.49 ID:RNetXjnC
北沢は民潭は安全とか言っちゃったり頭おかしいわ
812 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 14:22:31.98 ID:LE2wv0yJ
「税金はきちんと納めましょう」と言って処分される税務署職員
>>803
一佐だから大佐
一佐だから大佐
>>801 だと、政府が合同訓練させている事と矛盾する。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持される。トラストミー」なんて
珍説で自殺行為する事さえ不可能なんだよ。 合同訓練しているのは自衛隊の意向ではなくて
政府の意向なんだから。 言葉だけじゃ駄目だからやってんだろうｗ
連隊長は政府の意向を代弁したにすぎない。 勝手に政府と戦っているのはキチガイ北澤のほう
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持される。トラストミー」なんて
珍説で自殺行為する事さえ不可能なんだよ。 合同訓練しているのは自衛隊の意向ではなくて
政府の意向なんだから。 言葉だけじゃ駄目だからやってんだろうｗ
連隊長は政府の意向を代弁したにすぎない。 勝手に政府と戦っているのはキチガイ北澤のほう
815 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:23:02.99 ID:j/Fp6645
>>810
だから，それのどこが「政令に定める政治的行為」なのか答えろと言ってんだ
だから，それのどこが「政令に定める政治的行為」なのか答えろと言ってんだ
817 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:23:09.52 ID:OKD/P6/6
>>788
言葉だけじゃ意味が無いから合同訓練してんでしょ。
合同訓練も政府の命令でやってんだから、行動で示すのは政府から自衛隊に与えられた役割じゃん。
もしかして実は政府はこの合同訓練の事しらなくて、陸自で勝手にこっそりやってたの？
言葉だけじゃ意味が無いから合同訓練してんでしょ。
合同訓練も政府の命令でやってんだから、行動で示すのは政府から自衛隊に与えられた役割じゃん。
もしかして実は政府はこの合同訓練の事しらなくて、陸自で勝手にこっそりやってたの？
818 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:23:10.74 ID:xaAV8ET8
>>812
いいたとえだな
いいたとえだな
819 ： 漁網(大阪府)：2010/02/12(金) 14:23:12.72 ID:s0YOQTdk
>>784
この訓示の時は米軍も居たのにさすがにソレは言えないだろw
この訓示の時は米軍も居たのにさすがにソレは言えないだろw
820 ： 蒸し器(岡山県)：2010/02/12(金) 14:23:42.07 ID:bt5OZmL2
まずは小沢を処分しろよ、カス民主が。
821 ： ホワイトボード(東京都)：2010/02/12(金) 14:23:52.18 ID:A8/YCQWz
お前も辞めろ
822 ： 二又アダプター(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 14:24:10.07 ID:dJeioJ+i
で北澤の選挙区ってどこよ？
北沢のようなカスに防衛を任せていいのかよ
824 ： スクリーントーン(長屋)：2010/02/12(金) 14:24:24.34 ID:hBYs/2dZ
軍人なら切腹すべき
825 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:24:33.10 ID:paP64dSS
826 ： 筆箱(滋賀県)：2010/02/12(金) 14:24:51.71 ID:cWYVj7ru
>>790
神奈川って同胞多いの？京都のほうが住みやすいんじゃね？
神奈川って同胞多いの？京都のほうが住みやすいんじゃね？
827 ： スクリーントーン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:24:58.12 ID:ir1xNxVJ
828 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:25:01.69 ID:xaAV8ET8
政府としての機能はきっと間違ってないのにそれについて反論するのはよくない。
この発言の正当性を証明するのが俺たちのやる仕事だぞ。俺にはそこまで知識ないから誰かやってくれ。
この発言の正当性を証明するのが俺たちのやる仕事だぞ。俺にはそこまで知識ないから誰かやってくれ。
829 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:25:19.54 ID:j/Fp6645
＞「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
政治的な干渉じゃない。感想だろって言うのか？
「同盟は～言葉だけで維持されるものではない」
どう見ても政治的干渉だろ
政治的な干渉じゃない。感想だろって言うのか？
「同盟は～言葉だけで維持されるものではない」
どう見ても政治的干渉だろ
830 ： クッキングヒーター(山形県)：2010/02/12(金) 14:26:19.96 ID:7Dhcolc1
今の日本では自国を守れるだけの防衛力が無いのだから連隊長の発言は適切
民主、社民、共産の言ってることは所詮理想論
アメリカの傘が無ければとっくに中国領土になってるわな
民主、社民、共産の言ってることは所詮理想論
アメリカの傘が無ければとっくに中国領土になってるわな
831 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:26:56.58 ID:paP64dSS
>>815
ただの発言と論文書いたりって行為の間には隔絶があるよ
ただの発言と論文書いたりって行為の間には隔絶があるよ
832 ： メスシリンダー(愛知県)：2010/02/12(金) 14:27:07.37 ID:8JiGUsVS
はあ？
834 ： ローラーボール(四国)：2010/02/12(金) 14:27:34.55 ID:1p+gLpbR
先に謝っておく
スマン 俺が民主党なんかに一票入れたばかりに、こんな独裁政権の誕生を手助けしてしまった
さすがに言葉狩りとか意見言っただけで処罰ってのはやり過ぎだよな
ここまで酷いとは思わなかった
スマン 俺が民主党なんかに一票入れたばかりに、こんな独裁政権の誕生を手助けしてしまった
さすがに言葉狩りとか意見言っただけで処罰ってのはやり過ぎだよな
ここまで酷いとは思わなかった
つーかこの程度で処分されるんなら
ぽっぽなんざ何千回辞任しなきゃならんのだって話だろｗ
ぽっぽなんざ何千回辞任しなきゃならんのだって話だろｗ
836 ： カッター(九州)：2010/02/12(金) 14:28:32.66 ID:THFEJXPH
自分たちの発言は二転三転撤回しまくりなのに、他人の発言に関しては大した失言でもないのに、
それに執着して挙げ句の果てに辞めさせようとは、
それはそれは良いご身分なことですなあ。
それに執着して挙げ句の果てに辞めさせようとは、
それはそれは良いご身分なことですなあ。
>>828
連隊長は政府の意向を代弁しているだけだから、北澤がキチガイなだけ。
言葉だけでは駄目だから、合同訓練させているのは鳩山なんだから
鳩山も何も言わないだろうよ。 というよりも、自分で合同訓練の日程を組んだ
北澤が自分と戦っているという状況かなｗ キチガイの言動なんて凡人の俺には理解できない。
連隊長は政府の意向を代弁しているだけだから、北澤がキチガイなだけ。
言葉だけでは駄目だから、合同訓練させているのは鳩山なんだから
鳩山も何も言わないだろうよ。 というよりも、自分で合同訓練の日程を組んだ
北澤が自分と戦っているという状況かなｗ キチガイの言動なんて凡人の俺には理解できない。
>>829
あのね，自衛隊ってのは同盟を言葉以外の方法で維持するべき立場にある組織なの
で，連隊長には連隊の能力を最大限に引き出す責務があるんだから，
言葉以外でも頑張ろうと言うのは職責の範囲内．これを政府批判だとか感じちゃう北沢の感覚がおかしい
あのね，自衛隊ってのは同盟を言葉以外の方法で維持するべき立場にある組織なの
で，連隊長には連隊の能力を最大限に引き出す責務があるんだから，
言葉以外でも頑張ろうと言うのは職責の範囲内．これを政府批判だとか感じちゃう北沢の感覚がおかしい
839 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:29:44.07 ID:j/Fp6645
840 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:29:47.50 ID:xaAV8ET8
この発言事態がが正しいということを、根拠を示し証明すれば、この発言は正しいことになり、政府のやってることは間違ってることになる
841 ： 筆ペン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:30:04.92 ID:gRatbMB3
コミンテルンの陰謀だの電波文書を空自のトップが書いて癒着が懸念される企業に懸賞に出したのと
一般論としての同盟のあり方を訓示した陸自の連隊長を同列に考えるってどこのｷﾁｶﾞｲだよ
一般論としての同盟のあり方を訓示した陸自の連隊長を同列に考えるってどこのｷﾁｶﾞｲだよ
842 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:30:12.53 ID:paP64dSS
これを繰り返し吹聴してたら政治的意図ありと見なされて処分も可能だけど
たった一回意見言っただけじゃ処分は無理。過剰反応してる馬鹿はブーメラン仕舞った方がいいよ
たった一回意見言っただけじゃ処分は無理。過剰反応してる馬鹿はブーメラン仕舞った方がいいよ
843 ： ペトリ皿(東京都)：2010/02/12(金) 14:30:29.76 ID:hJ3mOvn/
| |ｌ￣|
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |ｌ民|
| |ｌ主|
| |ｌ党|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ｸｯｸｯｸ
| .|｀∀´>
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
844 ： 冷却管(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:30:51.68 ID:2XvRYKQH
天気の話しただけで降格されそうな勢いだなｗ
文民統制ってラインがはっきり決まってるわけじゃないんだろｗ
文民統制ってラインがはっきり決まってるわけじゃないんだろｗ
845 ： 餌(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:31:15.14 ID:MeQg42G8
田母神といいこの連隊長といい確実にクーデターフラグ立ちつつある気がする
846 ： 鉛筆削り(東京都)：2010/02/12(金) 14:31:16.90 ID:lwGliVX+
妄想の中のアメリカ軍人と連隊長を比べて
「シビリアンコントロールの観点から同盟について語るのは
アメリカではありえない」とか言ってる人は何なの？
釣りなのかマジなのか難しいな
「シビリアンコントロールの観点から同盟について語るのは
アメリカではありえない」とか言ってる人は何なの？
釣りなのかマジなのか難しいな
847 ： 硯箱(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:31:24.80 ID:Lyp9m9Jq
むしろこれマスコミ取り上げなさすぎじゃない？
もっと取り上げたらいいのに、現場に公然と批判されるアホな政府って事で。
だが実はこれ、実はポッポ批判じゃなくて、隊員に「命捨てる覚悟を持て」っていう、
現場の責任が重要っていう主旨じゃないのか
もっと取り上げたらいいのに、現場に公然と批判されるアホな政府って事で。
だが実はこれ、実はポッポ批判じゃなくて、隊員に「命捨てる覚悟を持て」っていう、
現場の責任が重要っていう主旨じゃないのか
848 ： 平天(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 14:32:36.01 ID:H2iLZIR5
まあ、今回のを極端な例えをすれば、総理大臣が「国内にいる〇〇人はムカつくから、自衛隊で掃討した方がイイ」と発言したとして
自衛官が「我々は、むやみやたらに人命を脅かすべきでは無い！」って発言したら処分されるって感じかな…
正論を言っても、政府見解と異なる発言だから処分すべきだろうからな…
自衛官が「我々は、むやみやたらに人命を脅かすべきでは無い！」って発言したら処分されるって感じかな…
正論を言っても、政府見解と異なる発言だから処分すべきだろうからな…
裏を返せば同盟は言葉だけで維持するつもりである、ということになるけど
アメさんをそんなに怒らせたいのかｗ
アメさんをそんなに怒らせたいのかｗ
850 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:33:04.83 ID:j/Fp6645
851 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:33:08.54 ID:xaAV8ET8
852 ： プライヤ(catv?)：2010/02/12(金) 14:33:09.18 ID:yPE2SQXB
で？誰に言わされたんだ？
853 ： ラチェットレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:33:14.52 ID:6+zV918d
おまえらこれは民主がクーデター起こしてくれと暗に指示してるのが分からないのか？
その期に乗じて韓国か中国辺りに助け求めて日本占領が目的
その期に乗じて韓国か中国辺りに助け求めて日本占領が目的
854 ： ジューサー(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:33:51.72 ID:fs4/bjK9
こいつの場合は法令違反だからな
免職万歳
免職万歳
これはやる気なくすわ。
北沢みたいな馬鹿さよくが防衛大臣やってる方がよっぽど危険だよ
857 ： 筆箱(東日本)：2010/02/12(金) 14:34:32.06 ID:d+WB5Smt
858 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:35:05.37 ID:j/Fp6645
鳩山は氏ねば良いけど、自衛官は公の場で政治的な発言しちゃまずいだろ
居酒屋で発言したことが処分対象になったらおかしいけど、どんなアホアホ総理でも
自衛官が公の場で総理批判したら処分されるのはしょうがない
居酒屋で発言したことが処分対象になったらおかしいけど、どんなアホアホ総理でも
自衛官が公の場で総理批判したら処分されるのはしょうがない
859 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:35:50.34 ID:paP64dSS
>>850
指揮権って命令に従わせる程度の権利だからな。常日頃から文民に媚びへつらえってもんじゃないから
指揮権って命令に従わせる程度の権利だからな。常日頃から文民に媚びへつらえってもんじゃないから
860 ： マイクロシリンジ(福岡県)：2010/02/12(金) 14:36:04.01 ID:kDWzYuml
いいたい事も言えないポイズンな世の中になっちまったな
861 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 14:36:19.86 ID:l+tTXOh8
自衛隊も米軍のポチだからマジで終わってるよねｗ
862 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 14:36:33.51 ID:HJC566Kf BE:144266966-2BP(7784)
>>847
合同訓練させているのは政府なんだから、政府と連隊長の考えも一致してんだよ。
言葉だけでは駄目だからやらせているんでしょ。
北澤がキチガイ。それだけだな。 この件に関しては政府のほかの連中も関係ない。
ただひたすらに北澤一人がキチガイｗ それだけ。
合同訓練させているのは政府なんだから、政府と連隊長の考えも一致してんだよ。
言葉だけでは駄目だからやらせているんでしょ。
北澤がキチガイ。それだけだな。 この件に関しては政府のほかの連中も関係ない。
ただひたすらに北澤一人がキチガイｗ それだけ。
864 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 14:37:48.22 ID:HJC566Kf BE:80148454-2BP(7784)
クーデターを起こすとしたら、米国が潰れた後だろうな。
865 ： 筆ペン(神奈川県)：2010/02/12(金) 14:37:50.84 ID:gRatbMB3
>>850
相続税を脱税するような最高司令官の処遇についてお聞かせください
相続税を脱税するような最高司令官の処遇についてお聞かせください
866 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:37:58.65 ID:xaAV8ET8
>>858
まぁ、そういうことだな。だからこそ俺たちがこいつらをたたき下ろさなきゃならないんだけど、
ほかにまともな政党ってあるのか？って話だな。
今がチャンスなのに日本政府ののうたりんは何をやってるんだろうか
まぁ、そういうことだな。だからこそ俺たちがこいつらをたたき下ろさなきゃならないんだけど、
ほかにまともな政党ってあるのか？って話だな。
今がチャンスなのに日本政府ののうたりんは何をやってるんだろうか
868 ： ヌッチェ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:38:46.35 ID:NTdhcXKc
>>845
クーデターなんて馬鹿げた事考えてるのはオツムが左巻きの方々だけ
自説が絶対正しいから他の人の言う事は信じない、言う事聞かないなら
実力排除も許される、って必ず考えてるからねそういう人たちは。
タモもそうだけど、現場の自衛官は国民が揃って支持してくれない
戦争なんて真っ平御免だと思ってるよ。真っ先に殺されるのは現場だもん。
国中に支持されて、かつ、やれって言われるんだったらしょうがなくやるけどさ。
クーデターなんて馬鹿げた事考えてるのはオツムが左巻きの方々だけ
自説が絶対正しいから他の人の言う事は信じない、言う事聞かないなら
実力排除も許される、って必ず考えてるからねそういう人たちは。
タモもそうだけど、現場の自衛官は国民が揃って支持してくれない
戦争なんて真っ平御免だと思ってるよ。真っ先に殺されるのは現場だもん。
国中に支持されて、かつ、やれって言われるんだったらしょうがなくやるけどさ。
>>863 追加。
さらに北澤がキチガイなのは、こいつは防衛相なんだら合同訓練の手配を
中心になってやったのもこいつなんだろう。 そして今、過去の自分と戦っている。ｗ
というわけでキチガイ度数倍アップ。 合同訓練計画には絡んでいないと思われる
福島ミズホちゃんあたりがファビョったならまだしもな。
さらに北澤がキチガイなのは、こいつは防衛相なんだら合同訓練の手配を
中心になってやったのもこいつなんだろう。 そして今、過去の自分と戦っている。ｗ
というわけでキチガイ度数倍アップ。 合同訓練計画には絡んでいないと思われる
福島ミズホちゃんあたりがファビョったならまだしもな。
現実に侵略されてるようなモンじゃねえか 防衛行動だろうが
871 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 14:40:09.20 ID:iPo4BXjk
田母神さんは「侵略戦争ではなかった」という論文を書いて政府見解と違うとして辞めさせられた。
もしこれで処分があるなら、日米同盟は信頼してくれという言葉だけで成り立つものというものが政府見解になる。
もしこれで処分があるなら、日米同盟は信頼してくれという言葉だけで成り立つものというものが政府見解になる。
872 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:40:30.86 ID:paP64dSS
>>857
まず介入とは「非当事者が積極的に干渉すること」である訳だけど自衛隊は国防の当事者
次に政治的であるかどうか。厳密に言うと、政治的判断を批判したらその批判は政治的であると言えるのか
……実際のところは言えない。分かりやすい例でいくと、「アンチ与党≠野党支持者」とか
まず介入とは「非当事者が積極的に干渉すること」である訳だけど自衛隊は国防の当事者
次に政治的であるかどうか。厳密に言うと、政治的判断を批判したらその批判は政治的であると言えるのか
……実際のところは言えない。分かりやすい例でいくと、「アンチ与党≠野党支持者」とか
873 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 14:40:59.25 ID:l+tTXOh8
何がクーデターだよｗ
わらかすなよマジでｗ
昔の士官学校みたいにエリートぞろいならまだ国民も代表として納得するだろうが
防衛大とかの低脳に日本が牛耳られるとか勘弁してくれ
わらかすなよマジでｗ
昔の士官学校みたいにエリートぞろいならまだ国民も代表として納得するだろうが
防衛大とかの低脳に日本が牛耳られるとか勘弁してくれ
874 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:41:06.35 ID:xaAV8ET8
>>867
なるほど。じゃあこの自衛官にも努力すればいいのに処分かｗ笑えるｗｗｗｗ
なるほど。じゃあこの自衛官にも努力すればいいのに処分かｗ笑えるｗｗｗｗ
>>858
そもそも政治的発言ですらない
そもそも政治的発言ですらない
876 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 14:41:48.06 ID:HJC566Kf BE:80148645-2BP(7784)
ここで注意したいのは、親米ライン・親中ライン・親露ラインは全て
新世界秩序へ続く道ということだよ。この範疇で動いている限り、
統制派の私兵からは脱却できないだろう。クーデターとは、そこからの
脱却のことを言うのであって、親米に戻るとか、そういう意味ではない。
877 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:43:58.09 ID:paP64dSS
>>875
一佐は「聞かれたから答えただけ」と言えるからな。こんなんで処分とか無理筋
一佐は「聞かれたから答えただけ」と言えるからな。こんなんで処分とか無理筋
878 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 14:44:05.64 ID:07YsTK80
>>872
例えば米軍の指揮官がインタビューで共和党と民主党どっちを支持しますかって質問されて
その指揮官は「私は大統領の命令に従うのみです」ってどちらを支持するかを公言するのは避けた
これくらい文民統制ってのは気遣うべきものであって政治的判断を批判するってのは十分政治的だとみなされるかと
例えば米軍の指揮官がインタビューで共和党と民主党どっちを支持しますかって質問されて
その指揮官は「私は大統領の命令に従うのみです」ってどちらを支持するかを公言するのは避けた
これくらい文民統制ってのは気遣うべきものであって政治的判断を批判するってのは十分政治的だとみなされるかと
879 ： ノギス(dion軍)：2010/02/12(金) 14:45:15.47 ID:zV2BsTcM
無茶苦茶やりだしたな・・・軍隊の士気ってのも考えろよ！
880 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 14:46:00.77 ID:vXbqz9IR
>>877訓戒処分で済んでも二度と中央に戻れないように左遷するに決まってんだろ
881 ： セラミック金網(長野県)：2010/02/12(金) 14:46:09.38 ID:+0EUWGft
荒川「後藤さん、これがこの国のシビリアンなんとかさ」
882 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:46:18.87 ID:xaAV8ET8
>>878
でも政府の方針は「信頼されるように努力する」ことだぜ？
日米同盟もそういうことなのに、どうして彼は切られたんだろうか？
信頼するために努力をするのなら、努力をして信頼させればいいのに切った
これってどういうことなんだ？政府の方針とやってること違うんじゃないの？
でも政府の方針は「信頼されるように努力する」ことだぜ？
日米同盟もそういうことなのに、どうして彼は切られたんだろうか？
信頼するために努力をするのなら、努力をして信頼させればいいのに切った
これってどういうことなんだ？政府の方針とやってること違うんじゃないの？
883 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 14:46:39.57 ID:H/bD2Ce1
民主党が反米路線で行くにしても、自衛隊の幹部を掌握しなきゃダメだな。
法律に自衛官は首相に従わないといけないって書いてあるなんてことは、現実の
武装の前には無きに等しいんだから。
もし自衛隊がクーデター起こして、皇居と国家を軍事力で取り囲み、その上で
反米政権を打倒して、米国とより強い同盟関係を結ぶと主張した場合、米国は
自衛隊による臨時政府を支援する可能性もあるし、そうなれば天皇陛下だって
国民の安全を最終戦してクーデター政府を認める可能性もある。
法律に自衛官は首相に従わないといけないって書いてあるなんてことは、現実の
武装の前には無きに等しいんだから。
もし自衛隊がクーデター起こして、皇居と国家を軍事力で取り囲み、その上で
反米政権を打倒して、米国とより強い同盟関係を結ぶと主張した場合、米国は
自衛隊による臨時政府を支援する可能性もあるし、そうなれば天皇陛下だって
国民の安全を最終戦してクーデター政府を認める可能性もある。
>>878
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが政府の意向に反するの？ 米兵がこう言ったとして罰せられるとでも？
米軍のマスコミ対応マニュアルにも書いてありそうなほど、超無難な一般論に見えるがｗ
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これが政府の意向に反するの？ 米兵がこう言ったとして罰せられるとでも？
米軍のマスコミ対応マニュアルにも書いてありそうなほど、超無難な一般論に見えるがｗ
885 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 14:48:22.63 ID:vXbqz9IR
>>884ここまであからさまにやらかしといて
超無難な一般論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超無難な一般論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886 ： ダーマトグラフ(埼玉県)：2010/02/12(金) 14:48:34.70 ID:3LCc0qvW
２月２６日まであと２週間だな。
887 ： ハンドニブラ(九州)：2010/02/12(金) 14:48:44.23 ID:c0rMmO6t
防衛相には友愛の精神が足らんな
888 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:49:06.35 ID:paP64dSS
>>878
支持政党を挙げちゃうのは十分政治的。ただの批判と同列に語るのはおかしい
「支持政党を挙げる」という行為は自己実現的で、また能動的なこと
一方「政治的判断を批判する」というのはあくまで受動的なこと
前者と後者の間にはとてつもなく大きな隔絶がある
支持政党を挙げちゃうのは十分政治的。ただの批判と同列に語るのはおかしい
「支持政党を挙げる」という行為は自己実現的で、また能動的なこと
一方「政治的判断を批判する」というのはあくまで受動的なこと
前者と後者の間にはとてつもなく大きな隔絶がある
889 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 14:49:19.67 ID:l+tTXOh8
890 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 14:50:13.50 ID:j/Fp6645
891 ： 乾燥管(dion軍)：2010/02/12(金) 14:50:19.60 ID:LE2wv0yJ
国税庁職員不適切発言 処分も
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/
菅財務大臣は閣議のあとの記者会見で、１０日、国税庁の幹部職員が「6億も税金を滞納するのは脱税だ」等と
述べたことについて、不適切な発言だとして、今後、処分を含めた対応を検討する考えを示しました。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/
菅財務大臣は閣議のあとの記者会見で、１０日、国税庁の幹部職員が「6億も税金を滞納するのは脱税だ」等と
述べたことについて、不適切な発言だとして、今後、処分を含めた対応を検討する考えを示しました。
日米安保条約
第2条
自由主義を護持し、日米両国が諸分野において協力することを定める。
第3条
日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。
第2条
自由主義を護持し、日米両国が諸分野において協力することを定める。
第3条
日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。
>>883
反米が親米か知らんが、現政権が日米同盟を維持して、合同訓練もさせているんだから
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」 は政府見解と
何も矛盾しないよな。 自衛隊もおもしろ内閣に合わせて、もっとおもしろいこと言えよって
言いたくなるほど超無難な一般論。 政府の人間は頭悪すぎて何をいってんだかわけわからなく
なるような奴ばかりだが、さすがは連隊長、手短に政府の声を代弁してくれた。
反米が親米か知らんが、現政権が日米同盟を維持して、合同訓練もさせているんだから
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」 は政府見解と
何も矛盾しないよな。 自衛隊もおもしろ内閣に合わせて、もっとおもしろいこと言えよって
言いたくなるほど超無難な一般論。 政府の人間は頭悪すぎて何をいってんだかわけわからなく
なるような奴ばかりだが、さすがは連隊長、手短に政府の声を代弁してくれた。
895 ： ペンチ(岐阜県)：2010/02/12(金) 14:52:22.66 ID:cO24WYrC
>>891
さすがに踏んでみるまで、釣りかどうか判断着かんかった、これは…。
さすがに踏んでみるまで、釣りかどうか判断着かんかった、これは…。
896 ： ボウル(東京都)：2010/02/12(金) 14:54:19.88 ID:3oZv75N5
おまえらクーデター起こして欲しいの？
それで日本の内政が少しでも良くなるなんて絶対思わないけどな俺は。
それで日本の内政が少しでも良くなるなんて絶対思わないけどな俺は。
897 ： さつまあげ(catv?)：2010/02/12(金) 14:55:16.31 ID:KWeJojzk
実際、米軍の許可がなければ
民間機や軍用機、一機たりとも東京近辺を飛べないんだぞ
信頼するしないの話じゃない
酸素と同じ
無いと死ぬ
民間機や軍用機、一機たりとも東京近辺を飛べないんだぞ
信頼するしないの話じゃない
酸素と同じ
無いと死ぬ
898 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 14:55:17.29 ID:HJC566Kf BE:108199793-2BP(7784)
勝てば官軍なんだよ。大事なのは勝つことだけ。
899 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:55:22.08 ID:xaAV8ET8
>>889
ああ、そうだね、でも政府の方針は「信頼してくれ」だろ？
信頼してくれるように努力する方針なのに、なんか矛盾してないか？
政権交代したんだろ？だったら旧来のやり方じゃだめなのはわかってるよね？
俺はこの信頼してくれるように努力することが新しいやり方だと思ったんだけど、違うの？
一番処分されなきゃなんないのはこの北沢って人じゃね？
ああ、そうだね、でも政府の方針は「信頼してくれ」だろ？
信頼してくれるように努力する方針なのに、なんか矛盾してないか？
政権交代したんだろ？だったら旧来のやり方じゃだめなのはわかってるよね？
俺はこの信頼してくれるように努力することが新しいやり方だと思ったんだけど、違うの？
一番処分されなきゃなんないのはこの北沢って人じゃね？
900 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 14:55:27.62 ID:l+tTXOh8
>>892
どう解釈してるのかは知らんが
当然あくまでも、国民が選挙で選んだ政府が主導でそれを行うんだよ？
軍が現場の判断で、政府のやり方じゃ連携に支障が出そうだから行動を改めるべき
のような趣旨の発言が許されるわけがない
そういうことがしたければ、選挙で議員になって来いっての
アホな軍人は昔から、国民から委託されているだけの軍事力がテメーのものと勘違いして
発言力があると錯誤するから始末に終えん
どう解釈してるのかは知らんが
当然あくまでも、国民が選挙で選んだ政府が主導でそれを行うんだよ？
軍が現場の判断で、政府のやり方じゃ連携に支障が出そうだから行動を改めるべき
のような趣旨の発言が許されるわけがない
そういうことがしたければ、選挙で議員になって来いっての
アホな軍人は昔から、国民から委託されているだけの軍事力がテメーのものと勘違いして
発言力があると錯誤するから始末に終えん
独裁党に名前変えろ
902 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 14:55:44.25 ID:07YsTK80
>>882
日本政府の日米同盟の方針と現役自衛官の政府批判への
政府としての対応は切り離して考えるものだと思うよ
>>884
例え無難な一般論としてそういったとしても首相が信頼して欲しいって語った上で
現役の自衛官が信頼だけじゃどうにもならんなんて公言したらそう勘繰られても仕方ないし
それを理解できてないんならそれの方が問題だね
日本政府の日米同盟の方針と現役自衛官の政府批判への
政府としての対応は切り離して考えるものだと思うよ
>>884
例え無難な一般論としてそういったとしても首相が信頼して欲しいって語った上で
現役の自衛官が信頼だけじゃどうにもならんなんて公言したらそう勘繰られても仕方ないし
それを理解できてないんならそれの方が問題だね
903 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 14:56:29.12 ID:HxOMRrV/
去年の「だれだれさんの脱税が●億突破したらなんとかする」って殺害予告と一緒
疚しいことがないなら、問題視する奴のが問題な話
疚しいことがないなら、問題視する奴のが問題な話
>>900
何が言いたいのかサッパリ
何が言いたいのかサッパリ
905 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/02/12(金) 14:56:35.30 ID:iEcEV2QF
疑心暗鬼の妄想にとりつかれた鳩山内閣ｗ
906 ： 筆箱(東日本)：2010/02/12(金) 14:56:35.75 ID:d+WB5Smt
907 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:57:11.74 ID:paP64dSS
お前ら処分処分とか誤解してないか？
鳩山はいつも通り友愛してるだけじゃん
鳩山はいつも通り友愛してるだけじゃん
910 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 14:59:02.29 ID:paP64dSS
>>903
よく覚えてたなお前。それ実は俺が悪のりして書いたんだよね……
よく覚えてたなお前。それ実は俺が悪のりして書いたんだよね……
911 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 14:59:04.70 ID:xaAV8ET8
>>902
いや、どちらも一人の人間と向き合うというところでは同じだろう
軍人一人不安にさせる政府が、アメリカという多数の人間が動かしている政府相手に、
どうやって信頼させれると思ってるんだろうか？
できっこないだろ？
いや、どちらも一人の人間と向き合うというところでは同じだろう
軍人一人不安にさせる政府が、アメリカという多数の人間が動かしている政府相手に、
どうやって信頼させれると思ってるんだろうか？
できっこないだろ？
912 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:00:13.38 ID:xaAV8ET8
この軍人と同様に、アメリカも不安なんだよ？
わかるか？
わかるか？
913 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:00:14.08 ID:07YsTK80
>>888
政治的判断を批判をしてるってるんなら
もうそれで十分処分対象になるよ
ていうか前者と後者にどう隔絶があるのかわからん
俺にはむしろ支持政党をあげるより現政権の政治判断を批判する方が
政治的意味合いが強いと感じるけど
政治的判断を批判をしてるってるんなら
もうそれで十分処分対象になるよ
ていうか前者と後者にどう隔絶があるのかわからん
俺にはむしろ支持政党をあげるより現政権の政治判断を批判する方が
政治的意味合いが強いと感じるけど
>>902
オバマに信頼してほしいといった人 ＝鳩山
これだけではもちろん駄目だから
現場で信頼関係を築く人たち＝自衛隊 （これを命じているのは鳩山を頭とする政府。自衛隊が勝手に合同訓練しているわけじゃない）
何か問題でも？ で、北沢一人が政府の意向にも反したキチガイ暴走状態。
オバマに信頼してほしいといった人 ＝鳩山
これだけではもちろん駄目だから
現場で信頼関係を築く人たち＝自衛隊 （これを命じているのは鳩山を頭とする政府。自衛隊が勝手に合同訓練しているわけじゃない）
何か問題でも？ で、北沢一人が政府の意向にも反したキチガイ暴走状態。
915 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:00:55.94 ID:l+tTXOh8
>>911
ぎゃくだろｗ
こんなのアメリカが聞いたら
日本の民主主義はまだどうにもならん
国民も文民統制すら理解していない低脳
所詮敗戦した2等国家と判断されるだけｗ
速攻処分したから多少はマシだがこんなの野放しにしてたら余計にｗ
ぎゃくだろｗ
こんなのアメリカが聞いたら
日本の民主主義はまだどうにもならん
国民も文民統制すら理解していない低脳
所詮敗戦した2等国家と判断されるだけｗ
速攻処分したから多少はマシだがこんなの野放しにしてたら余計にｗ
本来の防衛大臣であれば連隊長の意見は訓示であり政治とは関係ないって
言うだけですんだのに意味もなく火をつけた状態
言うだけですんだのに意味もなく火をつけた状態
917 ： さつまあげ(静岡県)：2010/02/12(金) 15:02:26.38 ID:NbWgiO1x
はっきり言って民潭と話し合ってる防衛大臣には何か期待する奴のほうが馬鹿だろｗ
もう終わってるんだよこの国ｗ
もう終わってるんだよこの国ｗ
918 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 15:03:21.02 ID:paP64dSS
919 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:03:25.01 ID:07YsTK80
>>915
米国人に
「日本の軍人が((同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない))」
なんて言ったんだ、ウォーって泣きついてきてみろよ。
かわいそうな子を見る目でお前を見つめつつ、 So what? って答えてくれるだろうよ。
米国人に
「日本の軍人が((同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない))」
なんて言ったんだ、ウォーって泣きついてきてみろよ。
かわいそうな子を見る目でお前を見つめつつ、 So what? って答えてくれるだろうよ。
921 ： 飯盒(鳥取県)：2010/02/12(金) 15:03:57.81 ID:cQ0tvjZV
>>920
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
923 ： さつまあげ(静岡県)：2010/02/12(金) 15:05:30.41 ID:NbWgiO1x
俺らですら北沢とこの内閣を信頼できないのに、
自衛隊、ましてやアメリカが日米同盟を信頼するなんて無理に決まってるだろｗｗｗｗ馬鹿かｗ
自衛隊、ましてやアメリカが日米同盟を信頼するなんて無理に決まってるだろｗｗｗｗ馬鹿かｗ
924 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:05:53.93 ID:07YsTK80
925 ： バカ：2010/02/12(金) 15:06:26.32 ID:7e6OcEBQ
926 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:06:38.75 ID:xaAV8ET8
>>915
え、どういうこと？すべての人間を信頼させることは不可能って言いたいわけ？
え、どういうこと？すべての人間を信頼させることは不可能って言いたいわけ？
927 ： さつまあげ(静岡県)：2010/02/12(金) 15:07:17.40 ID:NbWgiO1x
もはやこれが世論一般の標準的な言葉だって認めなきゃ糞大臣はｗ
自分が日米同盟に対して何の仕事も出来てないどころか破壊してるって愚行にさっさと気づけよアホｗ
自分が日米同盟に対して何の仕事も出来てないどころか破壊してるって愚行にさっさと気づけよアホｗ
928 ： さつまあげ(コネチカット州)：2010/02/12(金) 15:07:36.04 ID:HxOMRrV/
まあぶっちゃけると、くらまの事故で怪我した乗員の安否より「韓国に配慮しろ」と言った内閣が
自衛隊から信頼されてるわけないじゃん
自衛隊から信頼されてるわけないじゃん
929 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:07:36.32 ID:l+tTXOh8
>>920
低脳にはこういう反応なんだよなーマジでｗ
軍人が公の席で、首相の発言を引用し批判した
これでそういう風に反応するのは貧乏でナショナリズムに頼るしかアイデンティティが保てないお前みたいなのだけだよｗ
アメリカにもお前らみたいなのがいるけどさｗ
低脳にはこういう反応なんだよなーマジでｗ
軍人が公の席で、首相の発言を引用し批判した
これでそういう風に反応するのは貧乏でナショナリズムに頼るしかアイデンティティが保てないお前みたいなのだけだよｗ
アメリカにもお前らみたいなのがいるけどさｗ
930 ： テンプレート(岡山県)：2010/02/12(金) 15:08:03.44 ID:HvRSxfo4 BE:1967652959-2BP(100)
知的障害者級のクソ馬鹿野郎と罵りたいのを丁寧な言葉で表現しただけだろ
931 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:08:10.90 ID:07YsTK80
>>925
現場にいた海軍将校が証言してる
現場にいた海軍将校が証言してる
932 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 15:08:23.07 ID:OKD/P6/6
日米同盟は言葉だけじゃダメだってのはこの連隊長の見解じゃなくて政府の方針だろ。
言葉だけで十分なら、なんで合同演習なんてやってんだよ。
それこそ仕分けでもしろよｗ
言葉だけで十分なら、なんで合同演習なんてやってんだよ。
それこそ仕分けでもしろよｗ
933 ： 絵具(新潟・東北)：2010/02/12(金) 15:08:30.79 ID:paP64dSS
>>924
能動と受動の差。間違っても「聞かれたから答えただけ」の受動もいいとこの一佐は処分されないよ
能動と受動の差。間違っても「聞かれたから答えただけ」の受動もいいとこの一佐は処分されないよ
934 ： さつまあげ(静岡県)：2010/02/12(金) 15:08:38.24 ID:NbWgiO1x
つかさ、こういうことがあるから、中曽根は米国に自民党が第一党でなければ
日米同盟は危機を迎える、だから不祥事を握りつぶしてほしいって米国に頼んだんだろｗｗｗｗ
中曽根の言うとおりになってんジャンｗｗｗｗｗ死ねｗ
日米同盟は危機を迎える、だから不祥事を握りつぶしてほしいって米国に頼んだんだろｗｗｗｗ
中曽根の言うとおりになってんジャンｗｗｗｗｗ死ねｗ
>>924
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これは政府の意向そのまんまの発言ってだけのこと。 トラストミー鳩山でさえ理解している。
反政府（反連隊長)ごっこをしているのは北沢一人だけｗ
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
これは政府の意向そのまんまの発言ってだけのこと。 トラストミー鳩山でさえ理解している。
反政府（反連隊長)ごっこをしているのは北沢一人だけｗ
936 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:08:58.88 ID:07YsTK80
>>926
それができたら警察も自衛隊もいらないしシビリアンコントロールなんてもの必要ない
それができたら警察も自衛隊もいらないしシビリアンコントロールなんてもの必要ない
937 ： さつまあげ(静岡県)：2010/02/12(金) 15:09:27.16 ID:NbWgiO1x
北沢、これだけは言っとくけど、俺ら殺すなよ。マジで。
938 ： 目打ち(大阪府)：2010/02/12(金) 15:09:28.96 ID:Ey4U02LP
939 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:09:42.05 ID:xaAV8ET8
>>936
じゃあ、この軍人の言ってること正しくね？
じゃあ、この軍人の言ってること正しくね？
940 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:10:03.99 ID:l+tTXOh8
941 ： 筆箱(東日本)：2010/02/12(金) 15:10:13.33 ID:d+WB5Smt
こんなくだらない話でも北沢を援護するやつがいるんだから
世の中いろんなやつがいるなぁと思う
世の中いろんなやつがいるなぁと思う
943 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 15:10:56.47 ID:vXbqz9IR
>>939理屈では正しいけど公然と口走る時点で真性のバカ
944 ： さつまあげ(静岡県)：2010/02/12(金) 15:11:37.71 ID:NbWgiO1x
ちなみに北沢、俺はお前を信頼してねーから。
マジで俺らを将来の戦争に巻き込むんじゃねーぞ屑。
マジで俺らを将来の戦争に巻き込むんじゃねーぞ屑。
945 ： 飯盒(鳥取県)：2010/02/12(金) 15:11:42.87 ID:cQ0tvjZV
>>942
発言の内容を汲もうとせず行為だけを問題にするっていつの時代でも世の中を腐らせる原因だよな
発言の内容を汲もうとせず行為だけを問題にするっていつの時代でも世の中を腐らせる原因だよな
946 ： 音叉(関西・北陸)：2010/02/12(金) 15:11:54.59 ID:WgX2vKBS
そろそろ自衛隊がクーデター
947 ： まな板(関西・北陸)：2010/02/12(金) 15:11:58.06 ID:yqNNwB/p
少なくとも北沢が意味不明な奴って事は、前日に証明されてるしね・・・。
948 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:12:15.72 ID:07YsTK80
949 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 15:12:28.75 ID:vXbqz9IR
>>942この失言スキル持ちのバカ連隊長を擁護する方がどうかしてる様にしか見えないんだが
>>932
しかも、その合同訓練の手配を中心になってやったのは防衛相の北沢だろうから
さらに北沢のパラノイア指数大幅アップ。 奴は過去の自分と戦ってんだよ。ｗ
手下がキチガイすぎて鳩山の挙動不審指数もさらに上がるだろうな。ちょっと奴に同情したくなってきたよｗ
しかも、その合同訓練の手配を中心になってやったのは防衛相の北沢だろうから
さらに北沢のパラノイア指数大幅アップ。 奴は過去の自分と戦ってんだよ。ｗ
手下がキチガイすぎて鳩山の挙動不審指数もさらに上がるだろうな。ちょっと奴に同情したくなってきたよｗ
951 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:12:50.97 ID:xaAV8ET8
>>943
政府の機能としては正しいけど、政府は間違ってるってことだな。
政府の機能としては正しいけど、政府は間違ってるってことだな。
953 ： 修正テープ(東京都)：2010/02/12(金) 15:13:23.86 ID:6GXXXaon
自衛隊の武装蜂起の際には協力します
954 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:13:29.99 ID:07YsTK80
>>939
建前と本音くらい分けておこうよ
建前と本音くらい分けておこうよ
955 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 15:13:44.73 ID:vXbqz9IR
>>945内容汲んでたら分かっててやった事になるから
バカ連隊長からアホ連隊長にランクアップするぞ
バカ連隊長からアホ連隊長にランクアップするぞ
956 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:13:54.33 ID:xaAV8ET8
>>955
連隊長じゃなく、キチガイ北沢だけが政府見解から外れているのｗ
連隊長じゃなく、キチガイ北沢だけが政府見解から外れているのｗ
958 ： ばね(東京都)：2010/02/12(金) 15:14:55.04 ID:j/Fp6645
959 ： 筆箱(東日本)：2010/02/12(金) 15:15:23.03 ID:d+WB5Smt
>>958
どういう意味だよｗ
どういう意味だよｗ
961 ： しらたき(静岡県)：2010/02/12(金) 15:15:35.81 ID:FgmMh8t+
かわいそうなひとなんだから放っておいてやれよ……
国に愛着なんてもてるわけないだろ……
16 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 09:24:07.32 ID:vXbqz9IR
最低極まりない暴言を言っちゃうけど
孤独にも勝てない奴は結婚すればｗｗｗｗｗｗｗ
俺は酒とオタク趣味で人生完遂できるからどうでもいい
肝臓病で50代で死ぬかもしれないけど
別に息子や娘が居る訳じゃないし最早どうでも良い
国に愛着なんてもてるわけないだろ……
16 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 09:24:07.32 ID:vXbqz9IR
最低極まりない暴言を言っちゃうけど
孤独にも勝てない奴は結婚すればｗｗｗｗｗｗｗ
俺は酒とオタク趣味で人生完遂できるからどうでもいい
肝臓病で50代で死ぬかもしれないけど
別に息子や娘が居る訳じゃないし最早どうでも良い
962 ： すり鉢(北海道)：2010/02/12(金) 15:16:12.08 ID:OklADEk9
自衛官 「口先だけで信頼してくれなんて言ってもダメ」
防衛大臣 「総理に失礼だろ！」←こいつのが失礼じゃね？
防衛大臣 「総理に失礼だろ！」←こいつのが失礼じゃね？
963 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:16:15.48 ID:07YsTK80
964 ： ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 15:16:36.28 ID:/Z5Ygfl+
文民統制上当然
降格か免職が妥当
降格か免職が妥当
965 ： 飯盒(鳥取県)：2010/02/12(金) 15:16:38.83 ID:cQ0tvjZV
>>959
マジキチだからな
マジキチだからな
966 ： スプーン(dion軍)：2010/02/12(金) 15:16:42.91 ID:vXbqz9IR
>>957そこまでしてバカ連隊長を擁護する方がキチガイに見えるんだが
>>961
ある意味幸せな人生じゃないか
ある意味幸せな人生じゃないか
これで免職にしたとして
どういう意図があって処分を下したのか？
同盟は言葉だけで維持するつもりか
とかアメリカに問われたらどうするつもりなんだろうか
まさか政治的発言をしたと みなして 処分したと伝えるんだろうか
楽しみだｗ
どういう意図があって処分を下したのか？
同盟は言葉だけで維持するつもりか
とかアメリカに問われたらどうするつもりなんだろうか
まさか政治的発言をしたと みなして 処分したと伝えるんだろうか
楽しみだｗ
969 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:17:18.36 ID:07YsTK80
970 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 15:18:51.74 ID:OKD/P6/6
>>962
約束してきたからおまえらは行動しろっていう命令だしてるのは自衛隊の最高指揮官たる総理だからなｗ
約束してきたからおまえらは行動しろっていう命令だしてるのは自衛隊の最高指揮官たる総理だからなｗ
971 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:19:11.68 ID:xaAV8ET8
だから、政府としての機能はただしいけど、この人の発言は正しくて、政府は間違ってるってことになったじゃん。
まだ政府の機能について語ってる人がいるわけ？
もうその段階じゃないよ、いつまでそれについて語ってんだよ
まだ政府の機能について語ってる人がいるわけ？
もうその段階じゃないよ、いつまでそれについて語ってんだよ
972 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:19:37.08 ID:l+tTXOh8
973 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:20:06.43 ID:07YsTK80
内容云々よりも現役自衛官が現首相を揶揄するようなことを公言するのがまずいんだけど
>>962
それでは鳩山が「トラストミーだけで米国は俺の虜だぜ」なんて考えているアホアホマンに見えるよな
いくらアホの鳩山でもそれだけでは駄目だとわかっているから、合同訓練等もさせているのに。
ハマーをエコカー認定なんてやらなくて良いトンデもなことまでやりやがったが。 あれは突っぱねれば良いんだよｗ
日本国内では日本の基準で審査するのが当たり前なんだから。 米国内なら米国の基準。
それでは鳩山が「トラストミーだけで米国は俺の虜だぜ」なんて考えているアホアホマンに見えるよな
いくらアホの鳩山でもそれだけでは駄目だとわかっているから、合同訓練等もさせているのに。
ハマーをエコカー認定なんてやらなくて良いトンデもなことまでやりやがったが。 あれは突っぱねれば良いんだよｗ
日本国内では日本の基準で審査するのが当たり前なんだから。 米国内なら米国の基準。
975 ： レポート用紙(北海道)：2010/02/12(金) 15:20:27.87 ID:zMAp5c8E
一度くらい戒厳令を経験したい
>>972
鳩山死亡フラグ
鳩山死亡フラグ
977 ： 手枷(関東・甲信越)：2010/02/12(金) 15:21:07.79 ID:XxzjxyVi
本当のこと言っただけだろ。のんきにお誕生日会なんてやってる脱税総理を処分しろよ。信用ないんだよだいたいが
978 ： 筆箱(東日本)：2010/02/12(金) 15:21:24.78 ID:d+WB5Smt
>>972
抗命か、どんどん話が大きくなってきた。
抗命か、どんどん話が大きくなってきた。
>>968
岡田涙目
岡田涙目
980 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:22:27.25 ID:xaAV8ET8
>>973
ああ、確かに公言することはまずいだろうが、
彼の言ってることは正しくて、政府が間違っていると分かった今、
政府の機能的に正しくても、政府が間違っていれば、それは間違ってることにならないか？
ああ、確かに公言することはまずいだろうが、
彼の言ってることは正しくて、政府が間違っていると分かった今、
政府の機能的に正しくても、政府が間違っていれば、それは間違ってることにならないか？
981 ： レポート用紙(茨城県)：2010/02/12(金) 15:22:32.14 ID:OfNtPbA3
鳩山自衛隊最高指揮官の考えと違う発言は、絶対に許さないよ
982 ： 墨壺(岡山県)：2010/02/12(金) 15:22:34.44 ID:muy0eUat
信頼してくれなんて言葉だけで維持できるものってのは鳩山がやってることまんまじゃねーの？
じゃなきゃトラストミーつった後はアメリカのことなんかほっぽってるだろ
言葉だけじゃ維持できないからこそ気を揉んでるわけで
じゃなきゃトラストミーつった後はアメリカのことなんかほっぽってるだろ
言葉だけじゃ維持できないからこそ気を揉んでるわけで
983 ： ウケ(東海・関東)：2010/02/12(金) 15:22:44.07 ID:e+tlZGft
文民統制と言論統制は違うだろ
984 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:22:55.48 ID:L65WLSAj
>>868
小池百合子が防衛省を追い出されたのだってクーデター。
チキンな自衛官が、戦争に行くような事態を自分達から
呼ぶなんて、誰も思ってないだろ。
ただ、政府の言うことを聞かず、省利省益で我が物顔で
動くようになるということ。こういうのを放っておくと。
小池百合子が防衛省を追い出されたのだってクーデター。
チキンな自衛官が、戦争に行くような事態を自分達から
呼ぶなんて、誰も思ってないだろ。
ただ、政府の言うことを聞かず、省利省益で我が物顔で
動くようになるということ。こういうのを放っておくと。
あれだけの発言をどんだけ拡大解釈するんだよお前らはｗ
986 ： 墨壺(岡山県)：2010/02/12(金) 15:23:55.32 ID:muy0eUat
>>982
ミスった、一行目は維持できるものじゃない、な
ミスった、一行目は維持できるものじゃない、な
987 ： 修正テープ(東京都)：2010/02/12(金) 15:24:32.93 ID:6GXXXaon
これここで言っちゃマズいよなぁ・・・くらいなんで思わなかったんだろ？
それともそれ相当の覚悟があったのか
それともそれ相当の覚悟があったのか
988 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:24:41.47 ID:l+tTXOh8
>>980
それなら選挙で間違っているとやらの結果について判断をお前らが下せば良いだけ
お前の考えが多数派ならお前の思い通りになるよｗ
それが民主主義だからｗ
なんでこんな基本的なことがわからんのかイミフ
軍人が委託されている強権をバックに放言するとかマジで低脳すぎ
それなら選挙で間違っているとやらの結果について判断をお前らが下せば良いだけ
お前の考えが多数派ならお前の思い通りになるよｗ
それが民主主義だからｗ
なんでこんな基本的なことがわからんのかイミフ
軍人が委託されている強権をバックに放言するとかマジで低脳すぎ
政府見解と反したキチガイ電波出してんのは北沢だってのに。
現に鳩山もほかの閣僚もシカとしているだろうｗ
自衛隊のあら探しが大好物なマスゴミも大して報じていない。
ただ北沢がキチガイな馬鹿ニュースでしかないからだ
現に鳩山もほかの閣僚もシカとしているだろうｗ
自衛隊のあら探しが大好物なマスゴミも大して報じていない。
ただ北沢がキチガイな馬鹿ニュースでしかないからだ
990 ： さつまあげ(東京都)：2010/02/12(金) 15:25:05.75 ID:07YsTK80
991 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 15:25:16.33 ID:HJC566Kf BE:180333195-2BP(7784)
沈黙の艦隊があれだけ売れた理由を考えろ。
992 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:25:50.75 ID:xaAV8ET8
>>988
現に支持率下がってるんだから、正しいだろ
現に支持率下がってるんだから、正しいだろ
993 ： カンナ(北海道)：2010/02/12(金) 15:26:36.19 ID:JrT+PP0S
まあ軍人が政治に口出しするのはおかしい。
994 ： エバポレーター(東京都)：2010/02/12(金) 15:26:45.17 ID:kvE2VSBT
良い具合に内部から崩壊させられてるなｗ
995 ： 黒板(不明なsoftbank)：2010/02/12(金) 15:27:57.55 ID:xaAV8ET8
ではトラストミーという言葉だけで同盟関係は維持されるとでも？なんて
自民党から突っ込まれたら一番困るのは鳩山だから、マスコミさんお願いだから
報じないでねって鳩山は祈っているだろうよ
自民党から突っ込まれたら一番困るのは鳩山だから、マスコミさんお願いだから
報じないでねって鳩山は祈っているだろうよ
997 ： ジムロート冷却器(アラバマ州)：2010/02/12(金) 15:28:20.57 ID:OKD/P6/6
合同演習で言葉だけじゃなくて行動で示せって発言するのが問題？
合同演習って誰の命令でなんの為にやってんの？
総理の命令で日米同盟路線を行動で示すためじゃないの？
合同演習って誰の命令でなんの為にやってんの？
総理の命令で日米同盟路線を行動で示すためじゃないの？
998 ： 修正テープ(北海道)：2010/02/12(金) 15:28:24.09 ID:HJC566Kf BE:48089434-2BP(7784)
海江田の凄いところは、日米やソ連のみならず、
国連にも対抗していったところだ。
北沢の頭がおかしいだけなんだよ
それだけで終わる話なんだよ
それだけで終わる話なんだよ
1000 ： 修正テープ(東京都)：2010/02/12(金) 15:28:35.49 ID:6GXXXaon
1000なら自衛隊武装蜂起
1001 ：１００１：