クライアント「悪いけど納期早めてくんない？」　プログラマー「えっ……………！（絶句）」

プログラミングにかかる時間、正確に見積もるには？
オラクルのシニアソフトウエアエンジニアであるSuvro Upadhyaya氏が、プログラミング時間の見積もりに
関するブログエントリをIT worldに寄せている。同氏の経験では、スクラムが一つの有効な手法であるという。
しかし、しっかりした開発チームであっても正確な見積もりを出せるようになるまで6カ月ほどかかることもあるそうだ。

Upadhyaya氏曰くプログラミングにかかる時間を正確に見積もることは、限界を明確化するプロセスであるとのこと。
プログラマーの経験や知識、スピードと質の兼ね合いなどさまざまな要素が関わっており、チームや組織の
カルチャーに依るところも非常に大きいという。
http://slashdot.jp/developers/10/02/10/1428246.shtml

間に合わないと困るんだよね（迫真）

　　　　　　　　　　　　　　 __〉　　じ　 ビ　 た.　 こ　 ち　 ち
　　　　　　　　　　　　　　{_.　　　ゃ　.タ.　 だ　 れ　 が
　　　　　　　　　　　　　　　)　　　：　 ミ.　 の　 は　 う
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　 ：　 ン　
　　　　　　　　　　　　{ヽ-‐＼__　　　剤
　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::（　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::`ー'⌒ｰ〜'⌒ｰ〜〜'＾ｰ〜⌒ｰ〜
　　　　　　　　　　　　 {::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
　　　　　　ｉ　　　　　　∨:::::ゝ_＿ `　u　ｊ　∪:､　ｕ　´__,,　 ｀ヽ､:::::::
　　　　　　|　　　　　　 ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,,　:::.,_`二二ﾆ,,　_j:ヽ._j::::::;
　　　　 　 |　　　　　　　 〉::::},, `ﾐﾆ彡';:::::　u　`ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
　　　　　 ,|ｊ､　　　　ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li"　 ｰ'}::::| f
　　　　　 ｉｰｉ　　　　ゝﾆ-::::::〉 ｊ_　.::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ.　　_;ｊ ｉ ｉ　 |::::| К
　　　　　 |　|　　　　｀ゝ__;;;;;j　|ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U　 ,|:::;ｊｰ‐"
　　　　　 |　|ク　　　 　 　 `l　.{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ　 u　ｊ'´ ,_＿
　　　　 ,ｨ|　|'／ﾌ　　　　 　 ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i　 ／ _/::::::
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　　　 {　 {　〈 /´ﾌ　　　　　　 ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::

あるあるありすぎてこまるｗ

暇なときプログラミングの勉強しよう

トヨタは設計変更するのに納期はそのままとか
下請けに無茶ばかり言っていたからこんな様になったんだよ

納期！

もっと自分を売れ(棒読み)

できたときが納期でいいよね

納品前ならいつでも自由に仕様変更・追加できるのが普通のことだと思ってる
クライアント多すぎ

じゃあバッファ取りまくっておけばいいじゃね？
テストめちゃくちゃゆっくりやる。

プログラマー「いいですけど、その場合ここはこの仕様でお願いします。あとこのドキュメントはなしの方向でお願いします。

うちの会社は小さな化学系メーカーだけど、こっちの都合で納期が決まる。
できないもんはできない、完。って感じ。

※
納期、予算は変わらず

今から仕様変更お願い。

・・・・・・・・・。

酢か塩があればなんとかなるだろ

SE関連スレを見てると疑問に思うがどうしてできないことを説明しないの？
「説明しても相手はわかってくれない」で諦めてない？

SEじゃねえが
無理な納期には出来ませんと言うわ
中途半端で納入すると厄介だ

おまいら見積の極意を教えてくれよ。。

あれ？いまは工事進行基準で変更できないんじゃないの？
仕様変更も原則無理だったんじゃね？

>>17
上が引き受けるからしょうがない。
下が何を言っても無理だ。

>>3のAAが笑えない

>>17
大抵、話を引っペ返すのは直接の担当者じゃなくてその上の上司。
あとダメな営業がはいはいできもしないことを約束するパターンも多い。

駄目が出るとやらない方がましって状況になる。
すなわちゴミを納入するのと同じ。

>>20
上が責任取ればいいんじゃね？
それが出来ない所は･･･

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│適当に1人月120万円で
　↓
┌──┐1人月60万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│作業場提供　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上は
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　ブローカー
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　16万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘　作業場に遠距離通勤

ばかだなぁ
無茶苦茶言われるのは需要より供給がまさってるからだろ
営業が断れば次から他社に仕事が流れるだけだ
こんな事もわかんないの？

他の製造業や建設業だと
無理なものは無理、短縮するならその分どこかを妥協する
さもなければ不具合が多発してかえって損害になる
てことが取引の常識になってるよね
なんで日本のIT業界だけ「営業が無理な納期で儲からない案件ばかりとってきてー」みたくなってるんだろ
10年前の2ちゃんでも、ぐちスレあたりで似たような話をよく見たな
結局10年間何も改善されてないのか

>>27
歴史が浅いから経験値がないんだよ。

ト○タとかは殿様商売で検収前にゴネるのが当たり前と
思ってるからな。あんな会社潰れてしまえって思ってる
SEは多いと思う。

建設業も無茶な納期を受けて作業員が過労で倒れるとか未だにあるぞｗ
IT業界自体がデススパイラル状態なんだから関わるのがまず間違いｗ

>>20
>>24の言うとおりだと思うけどなぁ
出来ない仕事を勝手に持ってきたならそれは上司の社員力把握不足だろ

>>31
延々と家に帰らないで仕事をし続ければ出来るのならば
それはできる仕事なんだよ、うん

コーディング期間より単体、結合、総合テストへの時間を考慮してほしいんだよねぇ・・・。

「納期を短縮すると品質は落ちる」

落ちないパターンは皆無と言い切りたい。
つーかちゃんと期間あれば「実用上バグ見つからず」ぐらいは持って行けるからさ・・・・・。

>>32
つまり法律を知らないんですね。
それで契約とか仕事とか語るんだから…

>>19
完成させてから見積を作る。

今は無理な仕事は受けない＝仕事無し＝惜しまれつつ廃業が普通なので、
皆が言う「上」も受けざるを得ない状況になっているってのはあると思うけどね。
中→小→零細になっていくに従って顕著に表れるし。

プログラマってブラックってよく聞くけど実際なにしてるのかよく分からないな
何してるの？教えて底辺ν即民

http://ueharasan.y.ribbon.to/

>>35
忙しい時期は法律守ってる会社の方がすくないだろ

>>38
年いくつ？職業何？

サービスインの3日前に仕様変更を要求してくるとか普通だろ
普通じゃいけないんだけど

>>10
当たり前だろ？

追加されたら人増やして労力アップさせれば言いだけ。
変更したら人増やして労力アップさせれば言いだけ。

お前らは脳筋か？頭使えや。ロボットじゃねぇんだから工夫とかできるだろ。

納期を早めろ！　なんて滅多にないだろｗ
あるのは納期直前の仕様変更だろｗｗｗ

>>44
現場状況をそうていしてるんだから、ある程度の変更は想定内だろ？
それとも一本道じゃないとダメなのか？FF13でもやってろｗ

＞ある程度の変更は想定内

その変更が根幹に関わりかねないかどうか
上は判断できないから

>>42
変更を要求する側だって、心を痛めてるんだぞ？
快く「問題ないです！」って言える心はないの？お前は鬼か？

別に劣化した製品渡せばいいだけじゃん

昔いた零細ソフト屋の社長に、
「仕様通りに作ってあればバグなんかあるわけないんだからテストなんかいらねえんだ、
時間の無駄だろうが」って散々怒鳴られたのを思い出すわ

まだ存在しているようだが、どうして潰れないんだろう

>>46
そこまで鬼みたいな要求をするなら、
根幹を作る前に、細心の確認が必要だろ？

根幹を最初に作って、「取り返しがつかないから無理です！」とか言ってないか？

はぁ・・・これだからNOとしか言わない現場を持つとつらいよ・・・

ありえないような条件で仕事取るなんて誰でも出来るんだから
その人クビにしてもらって給料の半分を残業代として貰った方がいい

と思ったんだけどなんで誰もしないの？

>>44で
＞納期を早めろ！　なんて滅多にないだろｗ
＞あるのは納期直前の仕様変更だろｗｗｗ
と述べた。

この文には「納期の繰上は滅多に無いが、仕様変更についてはよくある」といった意味しかない。

>>45 ： 定規(栃木県)：2010/02/11(木) 18:47:30.13 ID:7Gr47WGp
＞>>44
＞現場状況をそうていしてるんだから、ある程度の変更は想定内だろ？
＞それとも一本道じゃないとダメなのか？FF13でもやってろｗ
すると>>45が
「こいつはある程度の変更を全く想定していない！」
と勝手な解釈をして
さらに
「それとも一本道じゃないとダメなのか？FF13でもやってろ」
と意味不明なレスをしだす。

管理者にとってもっとも迷惑な人間とは
・相手の言う事を理解出来ない。
・しかも勝手な解釈をする。
・それを前程に訳の分からないことを言う。
といった>>45みたいなコミュニケーション障害者なんだよねｗ

>>50
確認して確認して本当にウザいくらい確認してたのに
直前になって「やっぱ、これはやめてああしてくれ。出来なかったら賠償金払え」とか
マジであったから困る

納期納期ってこれだから脳筋は困るんだよ！

>>25
メーカーだろうとどこだろうとこういう仕組みだよなあ

ここ派遣とかフリーしかいないの？
単発の仕事じゃなく継続して仕事もらうためには無茶もあるだろ
嫌ならグダグタあるべき姿愚痴ってないで辞めろｗ
まだ代わりにやる土方作業員はたくさんいるｗ

まあ営業が無能なんだよな
現場が客の指示で動くのは本来やっちゃダメなことだし

できるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

β版になりますけど・・・

>>52
文句なんて聞いてねえんだよ。

・出来るか出来ないか？
　→出来るならOK
　→出来ないなら何故出来ないか

・出来ないなら、どうすれば出来るか、今のままでどこまで出来るか、いつまでだったら出来るか、
　→わかりません！

これだから馬鹿は困るんだよ。

営業がたいていクライアントの天の声を一方的に伝える天使になってます
いらねーじゃんそれ

栃木どうしたの

TYT 定期人事異動で担当部長が変わると再契約・追加料金なしで違うものを作らされる
NSN　英語で資料つくんなきゃいけない。でも理由があれば納期延期も追加料金もOK

TYT方式の限界がこんかいの問題につながってるよ
担当者が変わったんだろ

小さいところほど営業は無能で現場には何の発言権もない
「おまえらはパソコンの前でカチャカチャやってるだけで、何の売り上げにも貢献しねえ死ねよ」と
散々罵られたなあ

>>60
クライアント「できないんなら納品受け付ないよ
　こっちは出るとこ出ててもいいんだし。」

って言われたらどうする？

こういうスレ見るとマシン室にダンプシート広げて仮眠取ってた
頃を思い出すわ。

>>65
出るとこでりゃいい
契約きちんとしてあるんなら無茶言ってる方がアレなんだし

発注金額減らすために工数削らせておいて、納期は厳守とか言われてもな

優秀なエンジニアは開発に工数がかかることがわかってるから
無理な要求はのまない。

クライアント「こっちの事情も考えてよ（棒読み）」

>>65
俺らがどれだけ頭下げて中庸とってると思ってるんだ？

無理な条件を上下から押し付けられて、バランスとる仕事のつらさを考えろや。

>>67
はぁ？
世の中、牌の数は限られてるんだよ。
出るとこでたら、そういうトコだと思われるだけ。
ちょっと触っただけで暴力だ！とか言うキチガイを採用する会社があると思うか！

独り言が多い奴と、キーボードをやたらデカ多く叩いてるやつは大抵仕事してないからな。

PCとにらめっこしてる暇があったら、現場内でのコミュニケーションを円滑にしろや。

2chで熱くなってもなぁ

＞現場内でのコミュニケーション

いつも喫煙室ごくろうさまですｗ

>>67
大きくて体力のある会社ならそれでもいいけど
小さい会社なら無理して目先の運転資金を
とらざる得ないよね。

スレタイでスラド余裕でした

IT業界に無理な納期前倒しが多いのは、発注部門である情報システム部門（IT部門）がヲタの集団で、
エンドユーザー部門とまともに会話ができないから。

エンドユーザー部門「納期前倒しにしてよ」
↓
情シス「あ・・・あうあう。」
↓
ベンダ「えぇ〜！」

>>36
でももしそれで発注してくれなかったら？

目標に向かってやればいいだけの仕事なんて気分的に楽で簡単なのになぁ。
平気で無理とか言える神経が分からん

>>74
煙草すわないのに、喫煙室に来てガンバッテルヤツもいる。
お前みたいなのはタダのわがまま。

>>77
その辺、翻訳できないのならそのエンドユーザー部門の存在価値って何？

>>78
営業に腹を切らせる。

外注せずに自社で作ればいい。
ってか何で自社で作れないのに受注するんだ？

ちょっとこのスレ読んで反省した
明日は心を入れ替えて頑張ってみるか

おまいらは穏やかな心のまま仕事しろよ

やります、できます、しりません。

問題はプログラマの力量の差がもろに製造時間に影響すること。
1人の優秀なプログラマを確保できれば短納期で終わる仕事があったとして
それで契約とっても、突然その人が使えなくなった場合、グダグダになることなんて
よくあること。

>>62
栃木には設計という定義はないらしい

僕がんばってるのに＞＜

お前らの要求はことごとく経営視点からは逆行してるわ

試すな！やるかやらないかだ！
byヨーダ

>>86
栃木さんはホモカレが最近冷たいんだってさ

早めた挙句に値切るとか…

「このくらいでできるなあ( ´∀｀)」
と思ったら、その３倍にしておくと間違いない

営業さんに言わせるとグラマは「世間知らずの無能集団」だそうです

>>91
まあ実際、クライアントが赤字出して日経に記事がでても、自分の進行中の仕事との関連性に鈍感だったりするしな

顧客別ブラックリストでバイネームで掛け率管理が常識。
納期、金額 、発注遅れ、 検収遅れ くらいの管理項目は必須。

世間知らずだろｗ
少なくとも自分のやってる仕事の成果を、常時オープンにさせることができない。

「買い物に行ってるやつに連絡して、○○もついでに買ってきてくれ」
　→無理です！！

って言うレベルだからな。
無理なら無理で、
「もう家に着きそうだから無理」
「売り切れてるから無理」
「今日は高いから買わない方がいい」
って言う会話が出来ない。

まさにニートネラーと変わらん。

「おまえの代わりなんかいくらでもいるんだ死ねよ」と言われたとき、
どうして「じゃあ辞めてやるからオマエがやれ」と言わずに黙っていたのか、
今でも悔いが残る

職場に約30人のプログラマがいるがまともなコードが書けるのは3〜4人しかいない
マトモな人かな？と思ってた相手が同じ案件に入って一緒に仕事してみるとコピペでバグを移植していたりする現実

>>43
その労力アップの金を出してくれないから困ってるんだろう。。。

３倍働ける人が３倍もらってるわけじゃないんだから
ダラダラやりましょ。うん。

デスマで過労死とか

>>95
そこでなんで何も言わなかったの？
そうやって本音を言えば状況変わるのに。

俺らはエスパーじゃないんだよ。
そして、お前の親でも家族でもない。

>>96
コピペできるってことは、何やってんだかはわかってんだから大丈夫だろ。

上から目線の奴に全部押し付けて逃げればいい

>>94
長文のレスが多い割に現場に即した内容でもないな
何屋さん？

>>80
エンドがいなかったらそもそも案件がないだろｗ

上手く行ってるところは大抵、開発者が営業みたいなことやってる

>>96
コピペやサンプルコード（笑）をいじるだけで、底辺ドカタの大抵の仕事は片付いてしまう
初めて使う技術とかはエースが頑張る

>>105
ハイハイよかったでちゅねｗ

>>93
管理系は白髪増えるわ・・・・・・・・・・・・・・・

クライアントの要望に沿う形で結果出せないと
どれだけ必死にやっても無能の烙印押されるから
やるしかねーのよ

>>100
何も言わずにさっさと辞めることにしたから

一番始末悪いのが、
納期早めたあげく「早まったんだから工数も減らせ」と交渉してくるクライアント

>>110
おーやめろやめろｗ

コミュ不全は、社会人として失格だからｗ

>>101
何やってんのか分かってるなら指摘される前に直して欲しいわ
指摘してもコピペしたものだから俺は悪くないみたいな言い訳してくるし救いようがない

>>106
逆に新技術だとその辺のＳＤＫをあさりまくって組み合わせて、作りたい
ソフトのプロトタイプで動くものをもの凄く短時間で作れる人間は
それはそれでかなりの価値がある。

俺はクライアントから仕事受注して、業者に流すだけだけど、
ほんと安請け合いし過ぎで馬鹿じゃねーのって思う事多い。

まぁ叩けるだけは叩くけど、その値段じゃやらねぇとか納期絶対無理とか最初に少しは言えよ。
出来るって言われたらこっちもそれ前提でスケ組むっつうの

コミュ障でろくにネゴできないやつがどれだけITに多いかよく分かるNE

>>113
コピペだからってテストしない理由にならないよゴミクズ^^って言えばいいよ

ν速ってこんなプログラマー率高かったの？

When it's done、の精神を大切にして欲しいね。

>>110
まあ改善のヒントを相手に与える必要はないわな
本心隠して感謝の言葉とともに笑顔で辞めるのが一番いい

>>52に>>60みたいなレスするってことは（栃木）ってアスペかなんかなの？
論点がどこかすら分からないの？
怖いっ

>>120
こんなところで、自分を正当化してないで、
違う仕事探せばｗ

みつからねーだろうけどｗ

お前みたいなの雇うくらいなら、馬鹿なヤンキー雇ったほうがマシだわｗ

>>120
実際に「おまえがやれ」って言ったら殴り合いになっただけだと思う
言ってやればカッコよかったかもしれんけど

こういう栃木みたいな人いるから
SEってブラックなんだなぁ
仕事ができるできないとかそう言う話とはまた違う話だけど

>>121
狂犬演じてるだけだろ

>>121
ネットで煽ることで優越感に浸れる簡単なお仕事です

営業は、自分が開発陣に出す指示の重みをわかってない
指示として与えられればそりゃ社の方針だからやる
ところが営業は、それをやってどうやって客から金取るかの算段がまったくなかったりする
指示通りのものができてるのに金が取れないってどういうことだよ

クレーマーを直接開発陣に会わせるようなもんだ。お前の仕事は一体なんなんだと

栃木だけが会話が成り立っていないね。
そんなやつがコミュニケーションって（笑）

コミュ厨気取りが元気だな

>>>127
じゃぁ、えいぎょうやればぁ〜ｗ

電話で話してもモゴモゴしてて聞きにくい声してるくせにｗ
こっちがハキハキウンウン行ってあげてるから支障ないんだけど

空気悪いスレだなぁ

栃木さんみたいな人はかわいそうだと思うけれど、遠くで生暖かく
見守るだけにとどめて、絶対に近寄らない。

本題からすっかりそれてるしな

コニュニケーション不全だとわかってるなら、そういう人間ともコミュニケーション
をとれるようになれなきゃ、無能ってことだな。

現場と営業の関係がよくわかるスレ

お前に聞いてねーからなレスにまで食いつくか
悪食だな、まるでドルジを煽り続けるやくみつる状態

このスレを第三者が読んで「誰が一番コミュ障害者だとおもう？」って聞いたら
１００人中９９人は栃木さんを指すと思うの。
そもそも栃木でシステム開発会社って（笑）

そろそろデスマーチ
御自愛下さい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/catypeaces
このウィルス入りエミュを売っている人は発送元が栃木なんだって
ヤフ板で話題になってた。
栃木のＩＴ企業ってこんなことをしているの？

>>41
27　化学業界　今実家だから新潟県　普段は首都圏

みんな今日も仕事なんだよね(´･ω･`)
今日は祝日だからネクタイしてこなくていいんだよ

営業と現場の連携わるいとこの納品もお粗末な気がする
あと営業よりも技術の人よこして欲しい

一旦納めたものを現地で弄ってから仕様変更で。
弄った後のソフトを設計会社に送って追加してもらったｗ

もうCもC++もできるからそろそろGUIに挑戦したいんや

win32apiめんどくさすぎ

VC++いみふ

おわたで

一回現場が一斉に会社休んだらどうなるのっと

>>144
.netやれ
食わず嫌いはよくない

>>144
C#は楽でいいよ

>>142
＞あと営業よりも技術の人よこして欲しい



メチャクチャそれは思う
打合わせの場に営業なんか居てもまったく意味が無い

えっ？そういう場って営業に開発の人間が同席するのが普通じゃないの？

もうJavaはこりごり

>>142
言ってくれるな。
おかげで営業のオトモとしてそこら中を旅して廻る事になる。
営業にもいい加減おぼえてもらいたいんだが。

営業に技術覚えさせるより、こっちが営業覚えた方がまだﾏｼな感じがしないでもないかもしれない

よく上位２０％で８０％のものを作っているっていうけど
ITの場合は上位２％で９８％を作っているのではなかろうか

仕舞いにゃ客んとこから電話してきて直接話してとか何しに逝ってんのって

>>153
エースは大事にしないとね(´･ω･`)

NTTコミュニケーションズは技術の人間も必ず数年は営業やらせるよね

最近、うちの営業は電話会議システムを覚えて、客のところから
3者会談するようになった。
相手の顔が見えないどころか、居るのかすらわからなくて非常に
喋りづらい。

>>97
契約の組み方を工夫すればいいじゃん

つうかスレタイみたいな状況滅多にない。
トヨタの下請けじゃないし納期を予定より早めるより
遅れた納期をどうするかのほうがケースとして多い

バグゲーとかもこういう状況下で出来上がるのかな

集中力の問題があるからなあ。

PGやSEって煽られ耐性低い人多いね。
栃木なんてどう見ても営業でも開発でもない、ただのレス乞食なのに
わざわざ餌あげちゃうんだもの。

>>158
契約は技術者じゃなくてID:7Gr47WGpのような営業の仕事だからな。
その営業が技術者バカにして「頭使え」って言っちゃってるんだからちゃんちゃらおかしい

>>160
ゲームなんて仕様変更の塊じゃないですか(´･ω･`)

>>112
死ねと面と向かって言うやつとコミュニケーション取る必要ないだろ
なんでもだまって聞くのはコミュニケーションとは言わない

営業は女子高生でいいよ

無理ですが何か？

ハイハイ答えてたら言ってるほうが調子こく一方よ
小馬鹿にしてやれ

お前らこれは仕事なんだよ？
作業うんぬん契約うんぬんは自分で起業してから言えよ
介護士ならいっぱい募集してるぞｗ
コンビニのバイトが
｢徹夜は眠いからきちいっす｣
｢じゃあ応募してくんなや､明日から違う人雇うわ｡履歴書はまだいっぱい積んであるし｣
このレベルだぞｗ

>>169
まさか労働基準法を破るとは思わないだろｗｗｗ

VBAで苦戦する俺にはC言語とか未知の世界

部下を脅すとき「〜、おまえ殺されるぞ！」って恫喝する人いるよね
具体的に「誰がお前を殺しますよ」とは言わずに、ただ「殺されるぞ」って言うの

「殺すぞ」って言っちゃうと脅迫になるので、こういう言い方するらしいよ

>>170
ITに限らず、労基法守れてる企業なんて全体の1%もないだろ

>>172
殺されるぞと脅かされて、人が怖くなり、外に出れなくなったって言って訴えればいいんじゃね。

見積りで失敗しない方法

倍にして更に上乗せ

これでトントンになる。

>>175
それじゃ落ちないよ

適正が無いのに続けてる人が多い業界だよね。

>>172
そんなん、脅しにならないだろw

ITドカタwww粉飾決算の疑い　システム開発ニイウスコー元会長ら逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265884301/

こういうニュースを見ると「ざまあｗｗｗｗｗｗ」としか思えない

>>166
ガハハ！

そいつはかなわねぇやｗ

俺辞めそうだなって少しでも思ってる奴はコメントにおかしなこと書くのやめろよ
そいつがいなくなった後にソース読み上げる身にもなってみろよマジで

やっぱ、ニュー速だと下っ端しかいないの？
しわ寄せが来てヒィヒィ言う立場からしかコメントがないような気がする

>>182
そこそこの上級SEのレスも幾つか見受けられるぜ

現実だと
仕様　→　金＆納期（調整）　じゃなくて
金＆仕様＆納期　→　仕様（微調整）　だよね
しかも微調整の場には営業は１人もいなくて、子会社の設計が何食わぬ顔で出てたりする
まずはこれを改めないと、見積もりの精度が高くてもクライアントに出す機会すらない

>>184
そうだよね。
ほんとに必要な仕様なんて決められる人が決めてないから金と納期で絞るがよろし

>>2
土人は黙ってろよ

>>177
だって他にできる仕事がないんだもん。
プログラムとかパソコンとか興味なくても、
一日中キーボード叩いてるだけで給与でるんだから、
やるでしょ。

最悪とはいわない
が介護とかと同じくなってはいけない職
それがSE、プログラマ

機能を追加しろって言われた時より
あ、やっぱこの機能要らないわ、って時の方が腹がたつよね

>>35
法律は現場を守ってくれない
ぜんぶ事後
警察だって事件がおきないと動かないだろ？
結果・悲惨な目にあってからじゃないと法律の力がおよばん

事後黙っていればわからない

レイプされた女のようだ

>>189
「必要だからこのデータのマスタ追加してよ〜」って言われて追加したのに、
そのマスタにデータが入っていないというのを知ったときは悲しかった。

ねえマスターねえマスターねえマスターはやくー

>>193
シミケンさん…。