企業「日本の内需糞すぎだろ・・・」　アジアいちの「けち国民」日本人

上場企業は増益確保へ　１０〜１２月期、輸出関連復調
http://www.asahi.com/business/update/0211/TKY201002100512.html

　業種別では、自動車や電機、ゴム製品、精密などの輸出関連企業で、アジアの景気回復の追い風を受け、７〜９月期と比べ増益を達成した企業が目立つ。

　一方、旅客数が大きく落ち込んだ空運業は赤字転落。建設需要が低迷している建設業をはじめ、石油石炭製品、電気・ガス業などでも大幅減益となった。

■内需頼み業界は苦戦続く

　電機や自動車といった輸出産業は、旺盛な新興国需要と各国の景気刺激策の後押しを受けて、
　２００９年１０〜１２月期の業績が前年同期と比べ大きく改善した。０８年秋のリーマン・ショック後に取り組んできたコスト削減策なども、利益を押し上げた。

　本業のもうけを示す営業損益では、自動車は大手１０社すべてが黒字に。電機も企業のＩＴ投資抑制の影響を受けたＮＥＣを除き、大手９社のうち８社が黒字となった。

　一方、小売りや住宅・不動産など、内需頼みの業界では、厳しい状況が続く。
　百貨店やスーパーでは、０９年の売上高がともに二十数年前の水準まで落ち込み、歯止めがかからない。
　三越伊勢丹ホールディングスの０９年４〜１２月期の連結売上高は、前年同期を１０％以上、下回った。

　住宅業界も、０９年の新設住宅着工戸数が４５年ぶりに年間８０万戸を割り、不振にあえぐ。
　住宅メーカー大手のミサワホームは、０９年４〜１２月期の住宅受注戸数が１４％減。大和ハウス工業の受注額は同８％減った。石油元売り各社も、国内需要の落ち込みが響き、新日本石油や出光興産が１０年３月期の利益予想を軒並み、下方修正した。
　日本商工会議所の岡村正会頭は４日の会見で、景気の現状について、「生産水準に下げ止まり感が出ているものの、全体としては非常に厳しい」と分析する。

http://obando.mine.nu/docook/img-box/img20100211005017.jpg

何か買おうにもおかねが無いんだが。。。

使う金がねーんだよ

何か買いにいく服屋やったら儲かるんじゃね？

日本てもう何も良い所がない3流国家になってしまいましたね

日本企業ケチすぎだろ・・・

若者→金がない人が大半
中高年→金ある人もいるけど将来に備えて貯蓄する人が大半
老人→金ある人もいるけど将来に

日本みたいな極東のほんの小さな島に依存してる企業が悪い
どんどん外に出て行って外貨稼げよ

>>3-4
アメリカみたいにカード破産してでも買えってことだろ

老人と大企業はさっさと富の再分配を実施しろ

一番金を使う層に金が回ってこないからな

内需が伸びないというのはそのくらい商品に対して厳しいということ
企業努力の足りなさを消費者のせいにするのはどうか

>>6
だな、名誉白人はどこに行ってしまったんだろう
町をみてものっぺり顔の人が多いし

消費離れ

老人だけが死ぬ病気が流行れば解決

とりあえずカジノ作って金持ちには金使わせよう

けち国民かぁ
あたってるかもなー

>>6
部屋に閉じこもってると世間が狭くなりますよ(´；ω；`)

恨むなら景気対策をしない政府を恨むがよい
あ、政権交代が景気対策だったな

貯蓄率1％のどこがケチなんだよ
豪勢に消費しまくってんじゃねーか

労働者は消費者でもあるってことを忘れてるクズ企業が多すぎ

貯金をため込んでるジジイババアに言っておくれよ

スポンサーの広告料で食ってるマスコミが節約とかもったいないとか言って
金使わせないようにしてるのが面白い

企業が給料ケチるんだからどうしようもない

これから老人死にまくるから
その時がチャンスだな。

>>6
それは同意する
今だいたい真ん中ぐらい

>>13
だから使う金がねーっつってんだろ

つーかもう欲しいものが無い。強いて言えば家ぐらいだろ。

雇用がない→所得がない→需要がない→雇用が（ｒｙ
これってどうやって抜け出すの？詰んでね？

そもそも金持ってない俺には関係ないな

供給過剰って言っちゃあマズイからな

ケチなんじゃなくて、貧乏なんだよ。

>>3,4
甘え

二番底に備えて貯金してる

日本人のこの浪費ぶりで内需が糞とか言われたら、何処の国に行ってもやっていけないだろ・・・
こんなにモノを買ってくれる国もないぞ・・・
冷静に考えろっての・・・

一番働いてる世代が減ってて金も無いのに消費はしろって無茶言うなよ
団塊みたいに人も金も溢れてた時の夢は忘れろ

最近は大して貯蓄率高くも無いって聞いたけど

>>1
すでに持ってるもの（そしてまだまだ余裕で使えるもの）を新製品作ったから買い替えろと言われても無理な話
地デジみたいな強行策をまたするのか、ソニーやトヨタみたいにわざと不良品を作って買い替えさせるのか

うるせーなゲームやらフィギュアやらはバリバリ買ってるから文句言うな

>>30　公共事業でも増やす。民主党は減らしてるけど。

輸出に頼りすぎ

マスコミも、節約術なんて紹介せずに、
ジジイババア向けに豪快にお金を使う方法でも紹介してろよ

ひまがありゃちゃんとパチンコしてるがな

素晴らしいことじゃないか
清貧は美徳なり
その精神が世界中に浸透すれば素晴らしい世の中になる
欧米人のやっかみごときでいちいち煽るマスコミは愚である

けちで
ひきょうで
おくびょうで
生きてる価値がない、
それが日本人

要らないもの買って消費税払って、捨てようとしたらまた金かかる、この繰り返しだろ。
もう金払うの嫌だ。

日本の金持ちはしみったれだから

>>20
ホントに何もしねーよなぁ、子供手当てが景気対策なんだっけ？
仕分けにしたって、その分をきちんと還元しなきゃ意味ねーだろと。

勝ち組にばかり撒く自民とどっちがマシなんだろうな…
正直、便秘と下痢どっちがマシかみたいな話なんだろうけどさｗ

欧州人よりよっぽど使ってるわ

もう一度鎖国すべきだな。

Winnyをはじめとしたソフトが悪い
レンタル１００円、購入２０００円くらいのＤＶＤ、
３０００〜８０００円くらいするゲーム、あとコミックや雑誌、
シングル、アルバムなんかを数分で無料ダウンロード
来るところまで来てしまったよ

政治次第でそ
マシな政治が何年か続けば年寄りの財布の紐も緩む

おい朝日、お前２年ぐらい前に
「もったいないは世界に誇るべき言葉！」
とか記事書いてたじゃねーか
長続きするもの大事に使ってんだよ

売ってるものは欲しくない
欲しいものは売ってない
セックス相手も含めて

そもそも日本って資源に乏しい国だから大量消費に向かないんじゃねえの？

フリーのIT土方だが、一昨年は月60万だったのが今じゃ月30万だもんな･･･。
それだって面接で何人も蹴落としてようやく掴んだ案件だし。

世界を見ればン十億人規模の顧客がいるのに、たかだか国内１億人程度の顧客しか見てないアホ日本企業
そりゃ最初から自国より世界を有望な市場と見てた韓国に抜かれるわ

一度握った富は絶対に他人に分け与え無いってのがニホンの富裕層だからなw

百貨店とかは昔と同じようなことを同じようにやっててもだめですよ
いまや高級品は百貨店いかなくても入手できるお店がいろんなところにありますですよ

企業がドケチなので振る袖も無い
おまけに寄生虫も大量に飼ってるしな

収入無くなったら誰が面倒みてくれるんだ？
使わずにためとくしかないだろ

>>36
これだけ持ってるのに、まだ買うって、ある意味凄いよね

マスゴミが不況不況煽るからけちるんだろ

>>45
つか消費に依存しない経済体質って作れないのかな
家電が10年壊れなかったら企業と消費者に補助金とか

貧乏は甘え

何か欲しいと思ったとき、それが本当に必要か考えてみましょう。
もし必要であったとしても、他のもので代替できないか考えましょう。
それで貴方の支出は減る筈です。

節約は美徳です。

まず、給料ケチるのをやめようぜ。

再配分しようにも税金が公務員の給与と国債の返済で消えてるからなぁ

あれこれ全方位から消費させる癖染み付かせといて、隙間とかもうねーんだよ
てきとうなもんに毎日浪費して貯蓄も低いのに、欲ばっか先行して採算の見込み甘すぎなんだよ
もういいですって言ってんだろ。文句ばっかいってしょうもないもん次々作るな

>>52
インターネットを活用できなかった旧メディアとコンテンツ屋が悪いんだろ。
あまりにも保守的になりすぎて囲い込む方向に走ったから、winnyみたいなのが生まれるんだ。

>>23
爺婆A「子供や孫のために少しでも貯めとかないとねぇ・・・」
爺婆B「無論・・・というか言うまでもなく・・・金を・・・ドルで・・・ユーロで・・・円で・・・だがまだ足りぬ。かき集めろ世界中から・・・！！」

Aタイプの爺婆とBタイプの爺婆がいるから老人で一括りにはできんだろ

>>52
本来その分浮いた金が、どこかに回るはずなんだけど、どこにも行かない…って言うかそんな金存在しない。
儲かったのはHDD作ってる所だけか?

>>60
いや、もうすでに、ここにある。ネットショッピングだ。
海外から直接買える。

使わないのは年よりだよ
俺の3倍くらい稼ぎのある親の消費量が俺以下だからね

今の50歳以上はバブル景気を死ぬまで忘れないだろうな。
「不景気が終わったらバブルがまた来る！(ｷﾘｯ」とか本気で思ってる。

消費して欲しかったら賃金を今の2倍にあげろよ、うんこ会社が(´；ω；｀)

うるせぇ金持ってる老人にどう金使わせるか考えろし
日本の将来が不安だから外貨買う金ためてんだ

　 Ｖ／￣￣￣＼
　/　　 ────＼
/　／ ⌒　　　⌒ ｜
｜/----(・)−(・)−|
(6　　　　　　 つ　　｜
｜　　　　＿＿＿　｜
　＼　　　＼＿/　／ 　　　　　　イサオックしまくるだろ
　　 ＼＿＿＿_／　　＼　　＼　　中島的に考えて…
　　　　/　　 ＼　 ＼　　＼
　　　　|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

中島伊佐央

金持ちが質素な暮らししてると褒められるのが日本

んなこと言っても金出そうとして貯金引き出したら
国債買えなくなっちゃうぞ

親が節約厨だったんで俺は浪費家になった
節約厨にとっては節約することは快感なんだろうけど俺にとっては苦痛なんだよね
あいつらのアホなところは「金をこれ以上多く稼ごうと思っていないこと」
これに尽きるね
だから人間としてものすごく小さいやつが多いし、神経質でＡ型のやつが多い
こういうのが沢山いるから日本は沈んでいくんだろう
俺は以前留学してたＬＡに移住するつもり
アメリカの資本主義の方が俺には合ってる

>>78
金使わないのは良いんだけど、年金や福祉を孫の財布から掠め取るような真似はやめて欲しい。

金無くなったらほぼ死亡なんだから無駄金使えるかよ！！

>>58
セカイセカイ病w

少ないと思われがちだが、世界でトップ10に入る人口なんだからもっと内需を重視すべき
ホームに1億超もいるなんてこんないい条件ないんだから

バブルのとき調子乗っちゃったからな

中学時代（バブル）まで何もしなくて勉強（経済大国）ができたニュー速民みたいな感じだな
それが高校時代（現在）とかみんな（中国やインド、韓国）が努力しだしてすこしずつ落ちこぼれてきて
なんとか過去の栄光で持ってたが努力すらできない体質になって大学入学時では差がついて
いずれやる気なくしてニート転落

例えるならこんな感じか

若者叩いてる暇あったらもっと金使えや年寄り

リアルAKIRAの世界になってきたな。
日本は何もかも熟成しすぎた。

この国は新しい果実を必要としている。
種を蒔いてあとは実がなるのを待つだけじゃ。

つか老人が稼いだ金をどう使おうが老人の勝手だろ
インフレにすりゃ金使わざるを得ないのに
資産を目減りさせたくなくてデフレ継続しまくってる歪な日本
高齢化だからしょうがないわな
もう若者は老人に骨までしゃぶりつくされて死ぬよ

けちとか関係なくまともなものが普通に買えなくなったしな
靴とか服とか食品とかコモディティの領域で低級外国向けのがそのまま入ってきてるし

権力層がインフレを望んでないからな

いまさらだがやはり日本製はいい

散々贅沢は敵だと煽り立てといてこの言い草かよ

もってない金は使えんのじゃ

ジジババが溜め込んでるだけだからなｗ

海外で安売りしてその分を国内に上乗せするようなインチキを続けてきたからだろ

金持ちが料亭で贅沢するとおまえらがフルボッコ
↓
実はその料亭に食材を納入しているのはオマエの親
↓
金持ちが怖くなって質素な生活スタート
↓
料亭が倒産してオマエの親も連鎖失業、オマエは極貧に
↓
なのに「金持ちが贅沢するのは許せねえ」という謎回路

最近の日本人はお金使わないとアドレナリンが出る
モノはいらない

自動車とか内需を無視して従業員から絞りまくってた結果だろうに
今さらなに言ってんだろ

ν即民のケチっぷりに異論は無い

じゃあそろそろアジア一の日本一を決めようか

ここ何年もテレビとかで節約術みたいなのを特集して、国民が節約するよう仕向けてきたくせに
本格的に国が傾き始めてから、もっとお金を使わなければならない見たいな風潮になっても
誰も無理に無駄遣いしようと思わないよね。

おまえんとこの製品が糞なんだろ

>>91
それだよな
日本がどうなろうと知ったこっちゃないんだろな

企業が労働者を消費者として見なくなって崩壊した

もったいない（笑）

>>88
いい年して直結ばかりするのは止めてください。

ネトウヨには評判の悪い北欧高負担高福祉国家の方が絶対生きやすいだろ
連中将来の不安が無いから貯金まったくしないんだろ

>>102
限界まで金使ってるだろ

買いたくなるような物が無いんだよね

っていうかとっとと雇用規制緩和しろや
なにが終身雇用だ　夢みたいなことほざいてんじゃねえ

>>6
日本人にならって無駄遣いをやめろクソアジア人
資源は無限にない。

チョンよりはマシだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の世界が幸福で便利すぎるから経済のこととかどうでもよくなってきた

給料上げる気ない、ボーナス出す気も無い経営者の人ってなんなの(´；ω；｀)
ごはん食べて寝るだけの生活なんだけど(´；ω；｀)

だって生きるだけで税金取られまくっちまうんだもの

ジジイ共がインフレやだやだ言ってるじゃん。そいつらを動かせよ。

>>97

こいつの示した例って変じゃね？

>>85
１億も人口いるのはメリットじゃなくて足かせだろ。
３割近くはリタイアした老人だぞ

テレビ買っても見る番組も見る時間もない

高い服買っても着て行く場所も時間もない

車を買っても仕事以外に使う時間がない

家を買っても一緒に住む人も一緒に住んでくれる人を探す時間もない

夢を買おうとしてもそれを維持する金やら税金やらで夢を見る時間すらない

>>108
北欧は油田とかあるだろ……

>>108
ああいうのは役人がピンハネしないという前提がないとまわらないだろ。
日本は１００万円預けたら役人が５０万ぬいて５０万かえってくる世界。

年金がすでにそうだろ。

まーた団塊の犯行か

エコだのもったいないだのくだらんこと言い出すからこの始末
大量消費生活を取り戻せ

団塊は存在そのものが害悪のゴミカス

>>115
給料が下がらないなら、それだけでも感謝するべき。
デフレ化での現状維持は、通常なら給料上げてるのと同じ。

>>121
日本もメタンハイグレードの採掘をはじめれば……

>>82
おまえガキだなｗ
未だにアメリカンドリームとか夢見ちゃってる輩
とっとと打ちのめされに逝ってこいよ
日本も米も先ないよ

>>115
>ごはん食べて寝るだけの生活なんだけど

自宅警備員と変わらんなｗ

すべて時期が悪いで解決できる

１００万円くれたら５０万円くらい使ってやんよｗ

団塊の世代とかが単に金の使い方ヘタだっただけというか
バックだけは高級品持ってるのにセンス最悪とか
まぁ今の世代の方が金の使い方は正常だろ

民主党「外需から内需へ」
→内需総崩れの外需頼み

新しい価値観の創出ってのができないのが原因なんだよね
今はお金があればなんでも買えるという価値観が蔓延してる
欲しいものはお金、なにをするにもお金がないと出来ないと思ってるやつが多すぎる
じゃ昔のやつはお金があったからやる気になったのかというとそうじゃない

北欧型なんて日本じゃ無理に決まってるじゃん。
あれだけでかい国でも、東京都の人口もないんだぜ。

>>132
今の世代は金が無いだけだろ

収入に対して物価が高杉んだよ。

内需喚起なんて無理だからせめて工場を置いておけ

労働者平均所得と企業経常利益

98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円　99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円

>>139
ほう

>>139
溜め込みすぎだろ

労働者平均所得と企業経常利益

98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円　99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円


大事な事なので二回言いました

>>115
Smart.fm
http://smart.fm/

とりあえず英語でも覚えようぜ！！！！！！！！！

>>6
初めてお前に同意したわ

現時点では数千万単位で金あるけど、収入が無いから使えない。

今までの膨大な景気対策でもうけたのは
企業だけ。従業員までまわってこない。
そこでミンスは直接給付に替えたわけ。
世界一ケチなのは日本の企業だよ。

まず企業が持ってる金を全部使ってみせろよ

>>14
のっぺり顔はもともとだろｗ

>>119
同じ教育を受け、趣味趣向などが似通ってる単一民族で1億もいることは明らかにメリットだろう
現に日本の傾向が読めない海外製品は壊滅的に売れていないし
人数が多かろうが、アウェーで趣向が違う人間相手に、向こうを拠点としてる企業と戦って商売することはとても困難
うまくいってても国策で潰されることが現に起きたわけだし

タンスにがっつり溜め込んでる老人狙えよ
なんで金欠な若者から削り取ろうとするんだ？

問題は、年がら年中底辺のおまえらじゃなくて
それなりだったとこの収入が減ってること。
金がないんだが･･･って
おまえは好景気のときも金なかっただろがｗ

>>139
道理で株価と景気の実感が一致しないわけだw

俺達が気に入る商品を作らない企業が悪い

>>142
ふむふむ
トリクルダウンってくそだな

お前ら子供作らないわ、金は落とさないわで本当にクソな奴等だな

トヨタリコールでめしうまとかいってるやつは、わかっていってんのかね。

サービスやモノを安価に手に入れられる、買わなくても生きていけるというのは先進国の証なんだよ

モノ・サービスをそれほど必要としない社会を作り上げたことは本当は誇るべきことなんだ

>>156
ν速の雰囲気に乗せられてるバカだろ。

>>155
こいつらはサイレントテロリストだからな

俺の爺さん、会社創業者だったから一億くらい預金があったはずなの引退してから
全部散財して亡くなった。おかげで相続もスムーズ。ある意味粋だった。

金融工学(笑)でカネ作って国民に配ってくれよ

>>155
じゃあ金をもっとよこせよ。そしたら今よりも物を買ってやんよ。

>>156
いや飯うまいだろ
さっさと日本潰れてほしいし

デフレデフレって言うけど物価上がってね？
外食、弁当、ゲーム、家電くらいしか買わねーけど高くなってる気がする

>>156
はじめの10レスまでは勢い
あとは真性白痴

>>139
それなりのまともな給料払ってた電気・自動車業界(下請け含む)をはじめ製造業の雇用が大きく減って、
薄給のサービス業の雇用が増えたからな

低脳倭猿

>>156
消費者をナメたツケだろ

トータルリーコール

日常的なあたりまえのような消費は高いと思うが
いざ使うかっていう消費意欲みたいなのは確実に減ってるんかな

自分は今じゃ100マン貰ったとしても、あれこれを欲しいとか沸いてこないが
>131みたいな意見も豪気に見えるが

金をつかってくれる人は称えられるべき。
浪費してくれる人は神。
ケチは非国民。

>>139
もう経済のパイが大きくならないから、社員の給料下げて利益を上げていくしかないんだよな

>>157
ウソだろｗ
電気とめられて宅配やコンビニなくなったら終わりそうになるくせにｗ
オマエの周囲にはサービスがあふれているよ。

>>149
生活の中で他国の企業の製品が溢れてる時代で具体的に何が売れるんだよ？
今の時代日本人が日本で作ってるからって理由で買うものなんて食品くらいのもんだよ

ミヤネ屋でこの不況をどう乗り切ればいいですか？と専門家に質問したところ、
不況だからこそハイパー節約を！と答えてて笑えなかった。

どうせ老人が浪費して金貯めてなくて食うのにも困ってる、医療費を国が負担しろと言うと、おまえらは自己責任だろ、若い時なにやってたんだと叩くだろ
なにしても叩くんだから自分のことだけ考えて金を貯めるのは悪いことじゃないだろ
今の若いやつだって金貯めてるっての、底辺は除く

>>164
スタグフレーションってやつか

企業がケチだから悪いと言うが
銀行が金貸してくれないんだから貯めて凌ぐしかないだろ？


金の流れ止めてるのは国だ

なぜかカップヌードルは値上げしたまま。

消費する服がない

新陳代謝がないからこうなる。
新しい企業が生まれずに、でてきてもその芽は摘まれる。
となると既存の企業だけが既得権益を役人と結託して
利権を守るから、もう若い奴が起業しようと思わないし、
長いものに巻かれることだけが幸せとなる。
そうなると巻かれなかったものは這い上がれないし、
運良くそこに入っても、そこはもう縮小するだけ。

>>6
お前はネタで書いたんだろうけど俺は禿げあがるほど同意

お前らってなんで原因が分かってるのに何もしないんだ？

>>175
個人に向けてなら大正解

>>175
そりゃ仕方ない。
企業も家庭も支出を増やせないなら節約するしかないじゃん。
真綿で首を絞められるようにジワジワと弱っていくとしても
他にどうしようもない。

>>174
食品、化粧品、ゲームなどの娯楽、家電、デジタル機器
などはそうだと思ってるが

>>156トヨタクラスの巨大企業が傾くってのは恐ろしい事だよ、影響がでか過ぎる。
俺もトヨタ系列の商社で仕事してたが、一昨年の秋に契約切られたもんな…。

■■■ニュー速新参用 ２ちゃんねるを快適に遊ぶ機能のお知らせ■■■

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キ　ム　チ　臭　い　ノ　イ　ズ　として、
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・兵　庫　県　
・鳥　取　県　
・東　日　本　
・石　川　県　
・歴　史　教　育　推　進　係　
本文NGでは
・ウ　ヨ　
・国　士　様　　
・倭　
・＋　民　
・小　日　本　
・ジ　ャ　ッ　プ　　
などは、
NGでブロックすれば確実に快適になるということで有名なワード群です。
なお、　神　奈　川　県　、　三　重　県　、　愛　知　県　、　千　葉　県　、　埼　玉　県　　
は良コテ、面白い名無しユーザーがいたりするため、意見は分かれるようです。
あぼーん機能を使用すると　低　劣　な　在　日　臭　い　ノ　イ　ズを自在にブロック可能です。
それではどうぞ楽しい２ちゃんねるライフを＾＾

簡単にリストラされる状況で無駄な消費に金を使える訳がない

>>183
頭でっかち口だけ達者のネット番長で行動力ゼロだから

今の企業はカイジで言うところの沼パチンコみたいなもので

>>156
トヨタで期間工してて首にされた奴とか結構いたんじゃないかなぁ
相当粘着してるのもいたし

>>179
3月に限定で安くなるよ
そんなカップラ以外にも内容量偽装したままのやつ多いぞ
実質原材料高騰とかで値上げしたまま状態のを情弱が騙されて買ってる

>>178
こんだけ金利が低いのに金貸してくれないってそりゃねえよ

>>183
合成の誤謬
個人ではどうしようもない僕に天使が降りてきた

ＮＨＫが率先してリストラがテーマのドラマやってるしな。
あんなの見たらこわくて消費できない

老人が早く死んでくれたらいいだけの話だけどね。
酷い話だなぁ、とは思うけど。
でも、自業自得だしやっぱ日本の未来のために死んでくれ、と言わざるを得ない。

>>164
Pasco > 商品紹介 > スナックパンシリーズ
http://www.pasconet.co.jp/system/bread/index.cgi?action=series_view&key=1183437714
1本減ったまま

1本減ったまま

>>181
新しい産業が生まれてこないってのは同意
ただ昔のライブドアみたいに既存のものを買収するだけの新興企業は不要だし潰されてもなんとも思わない

老人が金使わない
↓
若者に金が回らない
↓
消費低迷

アホだろこれ

また嫌消費すれか

>>183
俺は行動に移したぞ
昼飯の弁当を19円のモヤシから冷凍食品にグレードアップさせた

ガラパゴスなのをいいことにボリまくるからだろ

全治3年とか言ってた変なのがいたけど
老人の資産を若者に回す政策をやらないと3年もたないんじゃないか？

100万くれたら全部使ってやる

>>194
事実だから仕方ない
八方塞がりな訳でして

>>183
俺が無駄遣いしてるのは嫁に内緒だからだ

結局セーフティネット充実させて、安心感を与えないとどうしようもないクズのアーチャー

まぁ俺もここんとこ無駄遣いはおさえちゃってるが、
今日は今から山田電気いって、
３Dサラウンドヘッドフォンと適当なBD映画買ってきて消費してきてやんよ。

老人の資産を吐き出すには、インフレしかないんだろうな

もう、無理に物作って無理に売ってのサイクルを何とかした方が良いんじゃないの
いらないものが多すぎる

一時昼飯は会社の外で食ってたが
うどんやそばが１０００円超とか
しょぼいバイキングが１２００円とか
なめすぎている。
社食も高い。

稼いだ金はパチンコに消えるから

>>164
LOTTE チョコパイファミリーパック
http://lotte-chocopie.com/news/syouhin-folder/index.html

10個から9個に減ったまま
10個から9個に減ったまま
10個から9個に減ったまま

>>197
老人が死んでもどうにもならんよ
底辺は中国人労働者とかの安い労働力との競争だから
馬鹿はこの辺の本質が見えずに老人や公務員を叩くから困る

たとえば値上げ前はセール時に1個68円で売ってたどん兵衛や赤いきつねが
今はどんなに安くなっても1個88円、セールで98円だな
石油も小麦も値段が下がって、円高で輸入原料は安くなってるはずなのに値段が戻らない

老人が資産を失うのが怖いなら超低金利で直接若者に貸し出したらどうだ？
年利１％でも十分だろ。１０００万貸しても年利１０万。これなら借りるだろ？

企業が利益がでても賃金を上げなかったからだろ

破綻して自己責任だと罵られたくないから絶対に無駄金は使わない
エロ漫画は買うけど

メイド喫茶帰宅してこよっと(´・ω・｀)
メイドちゃんのお小遣いになればいい。

個人資産が１４００兆円とかいってるけど、その大半を持ってるのが６０代７０代なんだから俺らに言うなって。

シンケンジャーのおもちゃDVD全部買った俺は世界一内需に貢献していると思う

年寄りは金使え、じゃなきゃ死ね
じじばばが金使うくらいなら俺が使う。金よこせ。いっそのこと早く死ねというそういう社会か

何年か前あたり
史上最長不況つって過去最高益連発だったよな

>>217
景気が低迷してていつ回復するかも分からないのに
借金作るわけ無いだろ。

金があれば欲しいもの腐るほどあるよ

パン系

6個いりから5個いり
5個いりから4個いり
減った。

>>215
底辺はおまえだろ。
グローバル労働市場は問題だ。老人も公務員も問題だ。
馬鹿は二元対立でしか考えないから困る。

おまえらのなかにも親の年金貯金で好き放題ってやついるだろ？
働くのやめてどんどん消費しろよ
実際、今の金持ち年寄りが死んで相続ラッシュが来れば景気よくなんじゃね

民主が内需拡大に取り組んだ成果だな

ちょっと前に7000万円の有価証券と現金を持って徘徊してた痴呆老人のニュースがあったよな
マジ1割で良いから俺に投資しろって…

60歳以上が全部死ぬ法律作ればいいだろ。
当然相続税なし。

ベーシックインカム儲が一言↓

>>227
1個入りが0個入りになるな(´・ω・｀)

>>148
戦時中の映像見ると外人みたいな濃い顔のが多くてビビるぜ？

まぁ
料理も家具もエロ絵も自分で作るのが一番楽しいよね（＾ω＾）

金持ちとジジババは日本に金が回るように金使えよ

>>214
心なしか中身も少なくなったような気がするんだが
気のせいかな？

日本経済が今の状況になったのはなんでだ
悪意のある誰かのせい？
しかるべき仕事をこなせない公務員の影響？
それともこうなるべくしてなったの？

>>173
アメリカでは鉄道網という社会的インフラが整っていないため日本よりもはるかに車が売れる
百科事典市場はマイクロソフトのデジタル百科事典の影響で金額で見た規模が7割くらいに縮小した
日本の輸送は個人向け以外は業務提携や合併で合理化が進み、輸送自体が減った

社会が進化するとパイが縮む

>>86
まったく違う。
白人国家先進国家に混じって有色人国家で唯一気を吐いて、道を作り続けて来たのは日本だよ
キモイ侮日思想に染まってんじゃねーよクズ

カネの回りが悪いのはバブル崩壊以降一貫してるからなー

>>139
なにこれぇ、現金じゃないから渡せないとかそういうの？

>>1
こんな土人国家に何を期待してるんだ？
そらゴミみたいな偽装請負とパートとバイトと日雇いしかいないんだから消費なんてできないだろｗ
さっさと大量消費してくれる先進国に出て行けや

5年間の期限を作って、固定資産税を10年間免除という事にして、
住宅購入促進させろ。
住宅建設ラッシュはあらゆる消費に繋がると思う

バカが自己責任で煽るから、国民全体が悲壮な決意で節約に取り組むハメになった

製造業がアジアとの競争に敗れて衰退してから、製造業に代わる業種が出てこなかった

なんだかんだいっても、いまだに日本の景気は自動車・電機頼みで、この２つの業界の業績が悪くなると
全業種駄目になる

日本はこのままでは、怠け者、ケチ、クズ、老人しかいない腐れ国家になって滅亡する。
だからこそ１００万単位の移民だ。それにともなう外国人参政権実現だ。
これで、少子化、税収不足、労働者不足、内需崩壊、地方過疎化、これらの問題が全て解決する。
日本は多民族国家になるしか道は無い。それなのに基地害連中がそれを妨害してる。
主犯のネトウヨと自民党は日本の害毒。コイツラ、日本を衰退させる事しか考えてない。

>>148
そうなの？
日本人は顔濃い人が多いから名誉白人って言われたんじゃないの？
戦中も日本にはコーカソイドタイプとモンゴロイドタイプがいるって言われてたらしいし（当時基準で）

エコブームも景気低迷には一役買ってる。
すべてにおいて大事に使おうっていう意識の人が多い。それはそれですばらしいけどね。
無駄にしない　＝　金を使わないってことだから。

>>240
じゃあ経済成長なんてまやかしということだな

だってなあ、転ばぬ先の杖って考えたら、
結婚前に念のため2000万円くらい貯めておきたいし、
老後に備えて5000万円くらい貯めておきたいもんなあ。
で、給料はいつまで経っても上がらないし、突然のリストラもあるから、
消費抑えるしかねーじゃねーか。

>>240
> 百科事典市場はマイクロソフトのデジタル百科事典の影響で金額で見た規模が7割くらいに縮小した

wikipediaの影響のほうが大きそう。
もう９９％はwikipeで済ませてる。

>>228
お前はガチ底辺だなｗ
企業の労働力確保でお前を使うのと外国人を使うのがどっちが安くなるかという問題で
お前が不要とされてるだけだから、いくら公務員の給料を下げたり老人が金使おうと
お前の社会負担分が減るだけでお前の待遇や給料が上がるわけじゃないんだよ
それに底辺の税負担は今でも低い

>>239
長いものに巻かれて、そこでそこそこやってれば
人生何とかなるって意識だと思う。
そして上に書いたように、既得権を守るために新参を叩く気質かな。
もちろん俺もそれに入るわ。

>>239
人民元が不当に安いってのはあると思うよ。
日本が輸出攻勢で米国や英国の製造業にダメージを与えたみたいに
中国の輸出攻勢で日本の製造業は大ダメージを受けてる。

結局、他国からいかに平和裏に富を奪ってくるかっつー経済戦争なんだよな
良い顔したさにホイホイ技術を垂れ流しているようでは先が知れる

>>249
南アフリカで言われただけだろ
アパルトヘイトで欧米が逃げるなか投資が多かったから

>>247
経団連？は1ドル150円なら中国の工場日本に戻したいらしいが今の政府にそれは無理だろうなｗ

>>238
スカスカになってるよ。
スカスカ代表のシャトレーゼの方とどっこいなくらい。

スカスカはふわふわと表現されることが良くあります＾＾

今では当たり前のように空気ばっかり混ぜられたアイスと同じ
ホームランバーもスッカスカ

好景気なんて活字が出てるのが全く意味不明で
パンピーは幻見てるだけだかんな。社蓄Lvの高い日本人も深刻な疑心暗鬼に入る頃合

節約節約と叫ぶから。

これだけ世界に金ばらまいてきたのに
周りアンチだらけの日本って終わってるな・・

>>248
労働者不足してなくね？

>>249
えっ？

この先未来のある業界を教えてくれ
そこに就職する

片やモノを大事にしましょう
片や消費！消費！さっさと消費！

さて。事業仕分けするか。

そりゃ一番無駄に金を使う若い人間の給料がどんどん減って
安定昇給どころか雇用が維持されるかどうかすら怪しくて
物を捨てようとするとリサイクル費用がかかる今の状態でそうそう物は買わない

>>257
そうなんだよね、全くその通りで、戦争ってのは軍事的手段のみによるものばかりじゃない
そこら辺、友愛思想に染まった馬鹿総理を始め、この国の平和ボケ国民は分かってない

老人に死ねとか言ってるやつは、
自分がそのときになって死ぬの？
そのときは少子高齢化がすすんで、若い奴らの負担が
今なんかより半端じゃないと思うんだが。

>>149
お前は本当に馬鹿だよな
企業が現地の人間雇用して現地の趣向に合わせて物を売るなんて常識
こんなことも知らないのに偉そうに内需を重視すべきとか笑えるｗ

逆に考えるんだ

在日＝金を持っている、と中国人に認識させればいい

そう考えるんだ　　AA(ｒｙ

地球のために消費しない生活をしている

いまや米国人のほうが溜め込んでるくらいだろ
法人が消費しないんだよ

>>266
地底エネルギーならびに鉱物　※ただし、現行の技術では無理

>>271
老人になる前に死ぬよ
寿命シーリングしろよ

製造業なんて先進国でやる産業じゃないよ。ソースはバフェット

ぶっちゃけ金はあるよ
ただ、買いたいと思うものがない
欲しいけど買わない、とは違うんだよなあ・・・

アイドルＤＶＤ
毎月3本くらい買ってるぞおれ。
はやく全部ブルーレイにしなさい！

>>269
で、仕事が見つからない、給料が少ないのは甘えだの言うんだよね

死ねよ・・・

外貨も碌に稼げないのに、中国製ばかり日本人は買ってるからな。
もう駄目だろ。誰の給料も上がらないよ。

金持ちは金持ちで外国製のものを買うのが格好いいみたいな風潮だし。
貧乏人・年寄り・金持ち、政治家(鳩山なんて地デジですらない)、全て自分優先で国産を買わない。
終わりの国家だろ。これって。

あしたのエコじゃ間に合わないもんな。節約節約

>>266
ないよ。
技術（１０００人に１人レベル）と語学磨いて海外移住しろ

>>248
どこを縦読み斜め読み？

お金無いのにどうやって買えっていうの（´・ω・｀）

>>269
＞物を捨てようとするとリサイクル費用がかかる

これ地味にデカイと思うわ

>>259
法人税上げれば日本から出て行くといってるからな
あとは派遣やめさせて直接雇用にする気もない
今の企業は利益重視で国際競争力に目を向けざるをえないんだろうが
日本は独自に新規事業の立ち上げをするしかない

>>271
お前は人口ピラミッドと世代別金融資産、負債の額を見てから言え

快楽主義と厭世主義が間抜けな討論してるようにしか見えんｗｗ

>>280
なかなか進まないよねー　アイドルDVD->BD

あれ VHS から DVD になる時もなかなか
進まなかったんだよ

>>266
葬儀屋
特殊清掃業

爺婆の貯めこんでる金を使わせるしかないが、問題は単純にあの世代全体が
金を持っているわけではなく、世代内格差も大きいんだな。これが。

上場企業や公務員を定年まで勤め上げた老人に金を使わせる方法を考えてくれ。

>>6
お前に同調する日が来るとは思わなんだ

娯楽や趣味みたいな享楽的刹那的な消費と
インフラや設備投資や教育費みたいな建設的な消費ではまた違うだろ
倹約も消費も両立しようと思えばできんことはない

消費しないという悪循環

こんなところで底辺が語っても何も現実は変わらないですよ＾＾
気分は官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パソコン使ってネット上の物だけで満足できる
しかも無料だ
貧乏人にはたまらんぜ

近所のブラジル人達バカだから、貧乏なくせに車に金かけたり、祭でヤキトリ大量に買い食いしたりしてる。

リストラで自分らで客である人間の給料なくしてんのに
内需とか増えるわけないだろ

FTA脱退　保護貿易主義に立ち返り　相続税・贈与税上げてベーシックインカムにすればいいよ
若者に金と機会を与えろ

>>287
家電はなかなか捨てなくなったよね

まずは外食産業は中国製品使うのやめて国産を義務付けろ。

三越久々に入ってみたが
年寄りしかいなくてﾜﾛﾀ

売上減なのは企業努力が足りてないだけだろ

飲食も悪いぞおおおおおおお！！！
誰か助けてー！

会社は栄えたが、消費者の大部分を占める労働者が滅ぶ。
日本国政府よ、何のための政治だ？

葬儀屋はこれからどんどん忙しくなるのかね

>>284
いっぱいあるだろ・・・
水ビジネスに原発、有機EL関連にLED電球、蓄電池に燃料電池や太陽光、風力発電

10年以上明日が悪くなると給料下がり続けてきて
衣食住が高止まりこの不況でどこに物を買う金があるんだよボケ
物をかってほしかったら値下げしろや

>>284
だよな。
どう考えて海外脱出だろ。

>>299
あいつらは金無くても帰ったら山焼いて食ってけるんだよ

多分10年後くらいに国債がパンクして円が暴落するだろ
年寄りが大騒ぎするだろうが、まあそこから再スタートだな
その時点で年金生活してる連中は全員死んでもらおう

使う金があったら使っとるわ。
この国の金持ちがケチなんだよ。

>>302
ジャパネットたかたが下取りしてくれるのに

日本で人を雇いにくいのは、多くの国では労働者は会社都合で簡単にクビにできるが、
日本だと会社都合での首切りが難しい

だから、本当は日本で雇用したくても、簡単にクビにできる外国で雇用せざるをえない

エコエコ言っておいて、使い捨てしないと非難するのは理不尽

>>287
てきとうな森に捨てればいいだけだろ

葬儀屋は明瞭会計でどっかの大手流通がはじめている。
かなり安い。
坊主丸儲けの時代は終わった。

>>306
労働者とはいえないスイーツ主婦のための政治

>>139
給料さげたりリストラするのが一番早い経費削減だもんね
社員はリース契約の奴隷か

>>317
え？

エコとか言い出したのも大きいわな。
リサイクルショップやオークションで手軽に中古品が格安で手に入るようになったし。
PCもPentium4から新品買うの辞めたし。

>>266
詐欺

そのうち中国に出稼ぎに行く日本人ってマジで出てきそうな予感がするな

>>291
盤権っていうのかな？あれがDVDなら数十万で済むけど
BDだと何百万単位になるとかならないとからしい。
本当かわかんないけどな

底辺は愛国心あるけど、企業は愛国心ないんだよね
底辺は愛社精神はないけど、企業は愛社精神がある

逆にしないといけないよなｗ

エコノミーとエコロジーは両立しないということか

もうやだこのスレ
鬱になってくる

やっぱ電力だけは安価・大量に発生できる原理が
登場しないと、この閉塞感は打破できないね。

質量 -> 電力　の発電機 or 電池とか

もう石油を使ってたんじゃ無理

>>315
外国は新卒でなくても普通に就職できるからね

>>254
お前はｶﾞﾁ底辺だな。
毎日毎日ネットであほを披露してるのか？
だからさ、
うん、底辺は救われないだろうな。老人死んでも底辺は底辺。
公務員とか関係ないし。底辺は底辺
頭悪いなぁ。
おまえは底辺しか頭にないんだろ。
毎日底辺相手に２ｃｈばかりしてるから。
底辺なんかどうでもいいんだよ。
まともな階級の日本人の話。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

消費するにしてもユニクロやニッセン、ニトリの安い中国製。
中国製品を買っていたら自分たちの給料も彼らの人件費と不当に安い元との競争に晒されるとまるでわかってない。
これではどんどん給料は下がる。

老人・金持ちが日本を支える若人がだらしないと言っても外国製のもの買ってるんじゃしょうがない。労働者の給料誰一人上がるわけない。

>>323
それだな
老人がぽんと300万振り込んだみたいなニュース見ると殺したくなるわ

>>322
劇的とは言わんが、それだったらパソコン買い換えた方が電気代安く済むぞ。

>>266
1. 安定を求めるなら公務員
2. 成長を求めるならソフトウェア

1は業界を追ったり走ってはいけない、課せられる仕事が増えて出世する機会を逃してしまう。
2は業界を追って走り続けなければいけない、そうでなければ仕事を作れなくなってしまう。

>>315
アメリカでも派遣とか期間雇用が増えてるってさ
もっとも、アメリカの場合は給料はそっちのほうが高いし、もともと数年で転職を繰り返すお国柄だけどね

内需破壊したのは奥田と小泉とけけ仲

>>324
それはない。
それが起こるってことは中国の賃金が高騰してるってことだ。
そうなれば日本の国際競争力は回復してる。

経営者に搾取されまくって使える金がないのです
経営者年収２０００万従業員平均年収２００万から３００万

>>315
セーフティネット充実と解雇規制の撤廃しかないよな

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

金もそうだけど時間も無いんだろ

お前らもスロー消費しろ
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=&pagenum=3471&ref=1&index=2005000208

金が無いのに金出せってバッカじゃなかろうか

>>314
ゴミ買ってもしょうがねえw

労働者から労働を搾取しまくって資本を限界まで増大させたら労働者の購買力がなくなって物が売れなくなるなんて過去に何度も繰り返してきただろ
経営者どもはアホなのか

>>337
アメリカでも転職できるのってスキルあるやつだけだろ
スーパーハカーとかそんなん

>>341
同じ会社に何年も居ると飽きる。
雇用の流動性は必要だよね。

日本人は水がタダだと思ってる
日本人は情報がタダだと思ってる
日本人はサービスがタダだと思ってる
日本人は技術がタダだと思ってる

日本人は内需がタダで湧いてくると思ってる

金がないのにジャンジャン使えってのが無理な話

>>264
労働者が不足してる業界は多いよ。３Ｋ職場や介護職などな。
問題は日本人がこれらの仕事をやりたがらないということだ。
楽して儲けたい、額に汗して働きたくない。働いたら負け。
不労所得しか頭にない連中と、ニートや生活保護の爆発的増加。
そんな労働なき富を求める価値観が蔓延しまじめに働くのは馬鹿らしいという風潮がある。
この考えは非常に恐ろしい思想で、国家を滅亡させる要因になる。

葬儀サービスにイオンが参戦を検討しているってニュースがあったけど、
検討の結果、平均350万円くらいかかっている葬儀を50万円くらいで提供できるだろうし、
需要も十分あるからペイできるというのがそのニュースの中身だった

不必要なものがどんどんなくなる
どんどん安くなる
これが成熟した消費社会の姿だと思う

企業にクレーム入れると結構金くれる

考え方が洗練されてるだけだろ

>>343
それは確かにある。
まだ遊んでないゲームとか読んでない本とか見てないエロビデオがある。
これを消費しないと次に進めない。でも時間がない。

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

※日本はパートやバイト含み、サビ残や通勤時間含まず

そうだな、今の家電製品は一昔前に比べて電気量を食わないから
買い替えるとお得なんだよ

>>317
今時そんなこと言ってるってどこの土人だよｗ
通報だな

>>289
金融資産というのは貯金だろうに。
老人が貯めて何が悪いのよ。
人口ピラミッドはその下の世代が子供を産まないからこうなったと。
団塊までは子供を産んでただろう。
負債の額。まあこれはなあ、偏ってるかもな。
だが、自分がその段になったときに減らされるのは嫌だな。
具体的にどこをカットする？年金は国が約束してきたもので、
そう簡単には下げられないだろう。
医療費だろうな。これをどうカットするよ。
とはいえ、別に老人が悪くて日本が貧乏になったのかね？

>>349
結局無駄に高給貰ってるじじいが反対してるだけなんだよなぁ

>>265
だって俺アメリカ行っても普通に馴染める色白の濃い顔だぜ？名誉白人的扱い受けるし
お前らそんなにのっぺり顔なの？じゃあここは韓国ってことだな

爺婆が金を持っているといっても、上場企業や公務員を定年まで勤め上げたのや
医者とかだ。農家や漁師、自営業で老人になった人はやはり苦しい。

高齢者世代内にも格差があることを理解していないと、高齢者医療制度のように
政治家が報復を食らってしまう。なんせ頭数は多いからね。

1991〜2009年の日本のパフォーマンス

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%

経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした

これでうんざりしない方がどうかしてる

>>297
みんな少ない頭であれこれ議論している。
お前も少しは考えろよ。

何も変わらんかもしれんが人の考えを知ったりすることで頭の中は少しは変わる。

一般人に与えられた最強の武器は投票だよ。
何も変わらないとかいって白旗あげてんのか？お前は。

>>350
何しろ｢景気対策に金かけるのは時代遅れ｣が持論の議員が財務大臣だからな

>>315
いいえ
単に、人件費　物価　地代　輸送調達費などコストの問題

結局まともに結婚して子供一人でも持とうとか
家買おうと思うと今の若年層は金を使わない以外の選択肢が無い
逆に今の若者で金を無駄に使えるのって例外的な高給取りか
将来結婚とかするつもりの全く無いヲタ系だけなのよね

だからヲタ産業は例外的にしぶとかった訳だけど
さすがに後先考えないで使うヲタの財布も入ってくる金自体が減ってるから
ヲタ産業も先行きはもう暗い

>>352
いつの時代の話をしてんだよ。
とりあえず、男が介護職やろうとしても殆ど無理だぞ。
必要なのは女の介護士だ

もう将来に何の希望もないから、自分だけは逃げ切れるように貯金してる奴らが大半だろ
その先のことは知ったことじゃない

>>348
アメリカ人が一つの会社に留まる年数は平均で5年以下だったはず
適当にググってみてくれ

労働者や一般消費者が消費しない、と非難する声はよく聞かれるけど
企業が消費しない（設備投資しない）と非難する声は全く聞かれないよねｗ
大企業様が設備投資して始めて乗数効果が生まれるんでしょう？

>>352
アホか、労働者が集まらないって事は
労働と対価が不釣合いだって事だよ。
それは企業側に問題がある。
労働者を奴隷扱いして低賃金で重労働させてたから
内需が死んだんだろ。

ある番組でアメリカ人は借金してまで色々なものを買うとか言ってたけど、
他の国でもそうなの？

その番組ではそういう傾向を悪いものとして報道してたんだが。

>>331
お前の頭が悪すぎるから指摘してやっただけなんだが・・
本質的に物を見る目があるやつは公務員や老人とかがスケープゴートにされてるのを見抜ける
お前はそれができてないだけ

>>357
さすがルクセンブルクは格がちがった
数字のマジックとかあるだろうけどそれを抜いても日本より豊かな気がする・・・

やっぱリヒテンシュタインとかルクセンブルクみたいな国を目指す方がいいわ
人口なんて少なくていいんだよ
いっそアメリカの保護国になった方が幸せかもね

>>135
人口が多いとどうして無理なんだ？

まぁろくに金の使い方もわからないような土人国家だししゃあないよ

まあなんとかなるだろう

何かあった時や将来が不安過ぎて金が使えないんだろ
この状況で金を使えというほうが無理

>>340
その代わり債務負うのは経営者じゃん
従業員が責任取ってくれるの？

>>248
いずれ団体を作って権利を主張してくるだろう
中田氏して増殖したり職を失った大量の外国人が生保をもらうんでしょうね

>>6
よくわからないけど、
民団のネトウヨって単語を流行らせるバイトが、休憩中に書き込んでるバイトだって事くらい、俺にだってわかる

外需っつったって現地調達現地販売が基本になってきて、
利益だけ本社に持ってきてる構造じゃ従業員の給料も
ホイホイ上げるワケにもイカンな。
どこぞの馬鹿が思い付きで円高に振って法人税収がガタ落ち
して再分配機能までマヒさせちゃったしｗ
十年以上経済成長してないこの国じゃケチにもなるだろｗ

買う金がない 給料上げてくれ

１ドル150〜200円になれば製造業が息を吹き返すだろ、早く何とかしろよカス

ところでおまいらは何で公務員にならないの？

>>364
こうやって数字を見ると、これはもうシステムが狂ってるとしかいいようがない。
逆にこんなボロボロでよく保ってるねっていう話だ。

自己責任の観念が強すぎて貯金最高！貯金しない奴はクズ！みたいな風潮が出来上がり
利子もほっとんど付かないっつーのに銀行に金を預けてる奴らが多すぎるからな

有給休暇の取得日数/付与日数　の国際比較
http://media.expedia.com/media/content/expjpn/images2/corporate/holidaydeprivation/graphData_2.gif
有給休暇をすべて取得した人の割合　の国際比較
http://media.expedia.com/media/content/expjpn/images2/corporate/holidaydeprivation/graphData_3.gif
（2009年、米国Expedia社による調査）

捨てるのに物凄い苦労するから買えねえんだろ
粗大ゴミ捨てるのがどれだけ大変か分かってんのか糞企業

政治が安定しないからいつ日本が壊されてもいいように貯金しとけって俺の本能が言ってた

日本は大企業を支えるために国民が犠牲になってるね
もうそろそろ身の丈に合った利益で我慢しとけ

>>373
にもかかわらずジミンガーネトウヨガーって言ってるID:XzDDHZxw
って何者？

介護職だって年収600万になったらやる人増えるかなぁ。。。
爺婆に払わせれば良いんだが、問題は爺婆も持ってる人と持ってない人の格差が
凄まじくあるんだな。

>>366
でも、景気対策にいわゆる公共事業で土建やっても効果が少ないんだよな
なんだかんだいって科学技術関連に力を入れて国際競争力のある大企業の製造業を支えるほうが効果がある

>>364
失われた１０年どころか２０年だな

>>381
日本では従業員が責任取ってるよなｗ
経営者が債務を負ってるのなんて中小だけじゃんｗ

>>357
そんなの為替でガラリと変わるだろ
流通通貨の違う国同士で比べても意味はないよ

金くれよ、金
あれば使うからさ

>>387
国のお荷物になりたくないから

国産のもの買って外貨を稼ぐ。
それをしないと日本は本当にゴールドマンサックスの言うとおり、世界で10位にまで落ちる。
それだけのことだ。

もう中国製品しかみんな買ってない。終わりだ。中国人を豊かにして1位に上げるために日本国民は消費してる。
老人・若者ともども一部の金持ち以外は総崩れになるしかない。

経営者が搾取言ったってデフレ放置されてるんだからしゃーねーじゃんかよ
デフレは貨幣現象なんだから企業努力じゃどーにもならんわな

>>390
日本は他国と比べて祝日が多い云々
有給全部とらないのは風邪とか病気した時のため云々

こういう話聞くからそのデータだけじゃなんとも言えなくね？

公務員は市民と顔合わせる市役所の連中とか温いとこ丸出しだから
スケープゴートというより目で見た批判も多いだろ。こんなご時世なんだしもっと薄給でいいだろ。
近所のコンビニ店員のが能力ありそうってのが、たらたらと働いてるわ

>>389
だって派遣が大量にクビになった時に貯金してなかった奴の自己責任って産経が言ってたし
いくら浪費家の俺でも1000は貯蓄してるぐらいだ

失われた〈２０年〉　朝日新聞　2009年4月12日
http://book.asahi.com/review/TKY200904140082.html
失われた20年：日本の教訓の終わり　(日本ビジネスプレス＆英エコノミスト)　2010.01.04
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481
社説　「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29)　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html
ここ数十年間の日米中ＧＤＰ推移 （ＩＭＦ調べ）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/23/img54cb7428zik4zj.gif
地価変動率の推移
http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/img_data/090324_2.gif

外需で儲けた金はどこに消えてんだろうな

>>376
オバマとぽっぽトレードしようぜ

ってアメリカ人に殺されるよな・・・

ニップってどうしようもないゴミだな

百貨店が落ち込んでいる一方でAmazonは伸びているじゃん
企業努力が足りないんだよ　ネトウヨでもない限り日本に納税してないとか
購入者は気にしないしさ

そんなにみんながモノ買わなくなったとか思わないけどな。使ってるひとは使ってるし
なんつーか売り手側の製品サイクルの設定が速すぎるだけだろ
家電なんて壊れるまで使うし、家具は一生物だし、昔からそうだったろ

>>364
今更ショック受けてもな
まだ悪くなるぞ

>>368　結婚して子供作るということがとてつもなくハードルが高いんだよね日本って
一部の優良企業社員か公務員しか子供作れない
少子化フルスロットルするに決まってる

自分で稼いだ金をどうしようが、各人の勝手だろ。
そこまで管理する権利など誰にも無いよ。
ま、イルミナティはゆうちょの預金封鎖を真面目にやろうとしてるけどな。

新聞やめた
外飲みやめた
週刊誌買うのやめた
外食やめた
車売った。
金のかかる資格は脱会した
ラノベはかなり増えた（東野圭吾）結構金かかる。

アジア一のケチ企業だろ

>>399
でも労働時間はあきらかにおかしいぜ？
仕事中心すぎるだろ、日本人の生活って。

>>398
責任取るような従業員は年収２００万か３００万じゃねーだろｗ

その企業自体が給料渋って貯蓄の方向に回してるからだろうが

日本で一番休みが多い優良会社
未来工業
http://finalf12.blog82.fc2.com/blog-entry-471.html
全員正社員
育児３年休暇
全社員ラスベガス旅行
年間１４０日間の休み

それに比べて人権意識の低い企業は・・・
↓
社員は道具な会社　キャ○ン
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

こんな会社が世界で通用するわけない

>>364
日本やばくね？どうなるんだこの国
俺が死ぬまでに破綻しないでくれよ

>>416
図書館に頼めよ
ラノベも最近は置いてあるところもあるぞ

>>398
経営者が会社の重大な決定してるんだよ
一従業員に会社を左右するような決定が出来るの？

金貯めてるジジババどもが、ハイパーインフレになってからようやく事態を理解して泣き叫ぶ姿を見たいわ

ピーナッツはいくら高くても千葉のしか買わないよ
出来ることからこつこつと

>>422
このまま続くより一旦破綻したほうがいいと思うがな

>>369
その業界の人間だが、施設は男手が普通に必要
訪問系も男性募集してるよ
でも、待遇悪い上に人を扱う仕事だから人を選ぶ
いなきゃ一人の仕事を増やすだけ
要は、どの業界でも使える人間なら雇うけど、ダメならいらない
今はどうしても必要って時代じゃないんだよ

普通の若者が結婚出産できないなんておかしい

>>395
年収600どころか手取りなら半分でやる人が激増するだろうな

真面目に働いて一定額を毎月積み立てて貯金してきた老人が金を持ってるのは当たり前の話なんだが
今のゆとりは努力もせずに賃金だけじゃなく預金額も一緒にしろというのかｗ
同一労働、同一賃金の主張はわからんでもないが、何年もかけて積み立てものを卑怯とかよく言えるわ
しかもそれを奪うのは正義とか勘違いしてるし・・
そういうやつっての親ってろくなやつじゃないんだろうな

2007年頃に企業が過去最大の利益を上げていたとき、どうして労働組合は賃上げ要求
しなかったの？

>>429
※

>>422
さっさと破綻した方が早いだろもはやｗ

国内にのさばってる在日が悪いよね

>>427
破綻してその後綺麗に復活するとしても
俺らが一番損するぞ
まぁ、１００年後の日本人のためにひもじい思いをする覚悟があるならいいけど・・・

>>360　老人の首　物理的に

>>374
高度成長期のころは日本もローンしまくってただろ
経済成長期にはガンガン使ったほうが得なんだよ
そんで、アメリカ経済は消費で成長してる

>>424
だから経営者が責任取れって言ってるんだよ

これからは公僕として謙虚に暮らすお(´；ω；｀)

>>424
決定するけど失敗の責任取らないよね
まず切られるのは非正規だし

テレビ潰せよw

>424
自負するだけのことしてんのかもしれんが、貰うもの貰ってんだろ
ようは自己評価だけが無駄に高いんだろ。自腹切れ

国債発行高は増えてるのに財政出動は落ちてるんだから
借金を借金返済と公務員の給料に当ててるだけの超自転車操業状態になっているのだな

>>428
嘘つくなよ
暗黙の了解で女優先って聞いたことあるぞ

欲しがりません勝つまでは

誰と戦えばいいんだ

誰が悪い論になると思考停止するから、もうそろそろ根本的にシステムがおかしいと認めようぜ。

その糞すぎる内需で景気を良くしようとしてる糞民主党は
糞の中の糞ということですね

>>364
目の前の効率を追い求めた結果がこれだ。
都市国家とかならともかく、自立した国の成長ってのは成長優先じゃ
ダメなんだろうな。
まず人がきちんと住んで、子供をうみ、育てられる国にしないと。

どんだけ日本は迷走してるんだよ・・・・

>>411
なんか95年〜2000年の情報通信革命に全くついていけなかった。
それ以前の形態、それ以前の頭のまんまってのはあるかもね。
人口比で高齢者が多いのと関係あるかもだけど、企業が革新に
ついていけてないような感じだね。

>>73
割れ厨も問題だが、それも問題だよな

破綻じゃなくて振れ過ぎた針が元に戻ってるだけな気がするな

冷戦構造下での伸びがチートだっただけであって
結局は戦前みたいに二流以上一流未満くらいの地位で安定するんじゃないか

コツコツバカを何とかしないと衰退するばかりだな

金持ちですらケチってのは日本人だけなの？

>>139
貯めこんでるんじゃなくて雇用が外へ出て行ってる
でそういう企業が国内を結果的に圧迫してる

>>166
だな

内需はもう壊滅したが、外人からかっさらった金はどこに消えてんだ

>>374
そもそも誰かの借金が無いと経済は回らない
貨幣と言うのは詰まる所誰かの借金の文書のような物だからね

みんながみんな中国の安い製品を買っていたら日本は終わり。
隣の企業はつぶれ、隣の企業で働いていた人は職を失い、お金を使わなくなる。
周りの人が収入を減らし、社会も衰えていく。
みんなで中国にお金を回して、自分が自分がとやっているだけで周りの全て・国までもが滅びを迎える。

Welcome to China World.

そもそも、景気回復とエコは両立しないと思うけど

>>447　そうだな責任のなすりつけ合いは良くないことだ
変えていこうという意識が大事だ

少し前までは、頑張ればなんとかなるって思えたけど、
今は、もうダメだとしか思えない…。

>>452
元々あまり能力の高い人種じゃないからな
精神論で超長時間労働や無賃労働に耐えることが能力だとも言うけど

以前は、日本も数年以内に景気が良くなってバブルもくるだろって思ってたけど
最近はあと数十年は不景気が続くのかも知れんと思ってる。
貯金しよっとｗ

>>431
デフレ状態ではそういう声が出るのも当然だよ。

>>447
その通りだな
構造が悪い
構造改革論は理念としては間違ってない

>>374
個人はどうか微妙だけど企業は借金して事業拡大していくべきなんだよな
今は借金せずにもうけた金で拡大して言っているから日本経済は絶対に復活しないし労働者も貧乏

>>454
欧米だと金持ちが金を使わないのは罪悪という意識がある
金持ちが金使ってるのに叩かれるなんて日本ぐらいのもんだ
持ってる人間が馬鹿みたいに無駄遣いしないと再分配されねーのにな

国の未来に明るい展望が何一つ無いから
とても消費する気になれない

>>451
でも割れじゃなくてハイブリレコに録画しても
見たら消しでほとんど焼かないし増設もしない
毎年本体ごと買い換えることもしない

>>454
ビルゲイツもケチで有名だが、寄付はすごい額してるからな。
社会にいただいた金を社会に還元すればまた戻ってくる的な発想ができないのが
日本人の金持ちのもっとも悪いところだろう。ケチというよりセコいんだよ。

なんでニップはこんなにも無能なんだろう
ハッキリ言って生きてる価値ないよね

日本はもったいない精神があるからな。
頭馬鹿の大量生産大量消費の国民性じゃないと
限界がある。

>>450
IT革命と連呼するだけで満足していた感じがする

まさかこのコピペが現実になるとは

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、
負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！ｗ
・出来る限り金を市場に回さない。勝ち組、異性に金を落とさない。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・必要時以外、外出しない。外出する際は必要最低限のお金しか持たず、外食や寄り道をしない。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです。
・スーパーの試食、懸賞、アンケートが趣味です。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。ゲーセンに行かない。また、株やFXなどにも手を出さない。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・病気にならない、元気な老人を目指してもよいが、健康になるためにお金はかけない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・結婚はできればする。ただし結婚しても子供は作らない。
・いくらモテなくても結婚相談所などに登録しない。運命を受け入れる。
・できるだけまめにオナニーして、死ぬまで性欲を封じ込める。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。親になるのは正気の沙汰ではありません。
・親に自分のことを早く諦めてもらう。
・学歴も金もいい異性も思い出も、墓場までは持っていけません。
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」。自殺はしないが生きる為に必死にならない。
・人生や行動に目標をつくらない。
・他人や社会には騙され嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。騙されないようにだけ気をつけろ。

>>52
デジタル化できてしまう物はもうだめだな、規制してもいたちごっこだし

質素倹約こそ美徳みたいな観念を流行らせすぎたな
金を使いまくる金持ちはどの漫画でも醜い豚のように描かれそれをずっと見せられたガキ共は大人になってもそうだと思い込んだ

>>470
アメリカでは税金面で優遇されるから寄付するんだろ

ケチなんじゃなく価値観が狂ってるだけ
クルマには金を出すのに家には金を出さない
パチンコには金を出すのにアートには金を出さない

棺桶入るまでにカネが無くなっては困るからな
年金不安もあるから、余裕見て貯蓄するだろ
別にカネ増やすのが目的ではないから、利殖もせずにこつこつ貯めるんだよ

びっくりするぐらい欲しいもんがねーよ
今は生活必需品以外に何も欲しいもんが無い
PCのせいじゃねーかという気はする

>>458
タラコの目論見通りだな

建国記念日になんという鬱スレ

>>477
もちろんそれもあるが、金を手放せるというのは立派なことだよ。
日本の金持ちは歯を食いしばって握ってはなさないじゃん。

貧乏自慢の２ｃｈのせいだろ

>>470
日本の場合、寄付は本来国に納められるべき税金を無駄遣いしてる、ある意味国賊だからなw

>>357
それ検索したら2005年9月のページが出てきた。
データが古すぎるし為替レートで何とでも変動する。

>>452
戦前の列強はほぼイコール今のG８だよ

>>484
更に奴隷自慢会場だしな

必要以上の物のために働くのが馬鹿らしい

もっと単純に考えた方がいい。
何故中国が台頭して、日本が落ちぶれていくのか。
誰が中国の製品を買っていて、誰が日本の製品を買うのをやめてしまったのか。
答えは自分たちにある。それがわからなきゃ中国様を1位にし、莫大に存在する彼らの平均給料を上げきるまで延々と落ちぶれていくしかない。
中国の人口を考えるとそれはおそらく永遠に続く。

>>470
日本は寄付金に対しても税金掛ける糞国家だからだよ

なんだかんだで２ちゃんでストレス発散するだけで満足してしまうんだよな

>>477
あとは「尊敬は金で買う」という発想がある
無宗教の日本人には分かりにくいが

>>465
セーフティネット充実なしに雇用喪失の危機だけが煽られせいで、
こんな状況に陥ってしまったわけだが・・

アジア一とかはずかしくないの？
世界一を目指そうぜ

>>490
もう手遅れだから

>>486
勤務時間は変動しませんけどね

年寄りから搾取する方法を考えるべき
石川遼と振り込みくらいしかないじゃん
もっと搾取しろ

>>477
いろんなスレでその話聞くな

アメリカでは寄付すれば税金安くなるんだろ？
↓
日本でも同じ制度ある
↓
微妙に違うんじゃね？額とか
↓
額も変わらん
↓
あ？
↓
お？


結局こういう流れになってグダグダになるが

2050年人口予測
国　　総人口　　平均年齢　　高齢者人口　　年少者人口　　総人口−高齢者人口（十の位以下四捨五入）
日　93,874,000　　５７．９歳　　38,957,710　　　*7,979,290　　　54,916,300
英　74,505,797　　４２．８歳　　17,099,100　　　12,360,000　　　57,406,700
独　74,491,350　　４９．０歳　　23,619,000　　　*9,015,400　　　50,872,400
仏　71,044,478　　４４．６歳　　18,201,200　　　12,106,400　　　52,843,300
伊　61,239,852　　５０．５歳　　19,978,300　　　*7,534,700　　　41,261,600
西　53,228,962　　４９．３歳　　17,090,500　　　*7,018,600　　　36,138,500
韓　42,343,769　　５６．７歳　　16,155,757　　　*3,763,081　　　26,188,000
波　33,274,651　　４８．４歳　　10,525,600　　　*3,848,700　　　22,749,000

>>492
クルマいらね自慢でトヨタまで赤字にしてしまう２ｃｈパワー

>>445
なんでその業界のことも知らないおまえが嘘とかわかるんだ？
現に働いてる俺が言ってんだよアホか
女優先てのは、ヘルパーとかで家事、特に食事が作れる作れないとかの問題
あとは有料とかは色々方針があんだろ
2ch脳のおまえみたいのに嘘呼ばわれされるのはムカツクわ

本田宗一郎も井深大も松下幸之助も、日本のために、日本人のためにという意識をどこかに持ってただろう
今の経営者にそんな考えの人間いないもんな
むしろ反日教育を受けて育った世代だから、無意識下に日本に対する憎しみすら感じてるかも知れない

>>480
確かに欲しいものないな
あと不景気世代だからか今まで我慢、妥協になれて買う気にならん

>>490
> 中国の人口を考えるとそれはおそらく永遠に続く。

中国の人口ボーナスはそろそろ終了だよ。

20年前はポリバケツもMade in Japanで\400位したしな。
これが\100のMade in chinaになったわけでそりゃ給料も伸びないし雇用も減るわな。


中国製品に関税300%でもかけるか！ｗ

>>456
電子の海へ消えていった

>>490
中国と交易してる国は数多いけどこんな20年近くデフレやってるのは日本だけだよ
つーか人類の歴史上日本だけなんじゃねーの？

>>499
宗教違うからｗ　日本は困ってる人を助ける文化はないｗ

アメリカ人が何億も募金できるのは貰ってる額が全く違うから
ユニクロの社長が総資産６０００億だろ？
ゲイツの１０００億とはわけが違う

>>431
まじめに働いてさえいれば家庭を持てて一定額を貯金できた世代の
年金医療介護の社会負担が今の若者世代にのしかかってくるんだから
溜め込んでないで使えボケと思うのは自然なこと

結局従業員が自社の株を買うってのが一番なんだけどね
それと配当を非課税にするぐらいか
経営者ですら自分のとこの株は怖くて買えないって世の中は問題

>>357
計算したら2125円だった
優良企業だたｔんだなうちの会社

このまま中国製品を買い続ける選択を国民がし続けると、
最終的には日本人の給料と中国人の給料は変わらなくなる。
その時彼らが充分な技術を得て、日本人が中国製品を買い続けたら本当に首をつるか、中国の靴を舐めるかしなくちゃならん。
本当に建国記念日にこんなことを考えねばならないとは落ちぶれたものだな日本も。

>>477
ていうか、慈善行為をしない成功者って糞みたいに叩かれるからじゃないの

老人や団塊がクソなせいでサイレントテロが正当化されちゃったからな

>>506
案外関税をかけて自国の産業を保護するって例は多い
非関税障壁ってのもね

>456
株の配当として再び海外へ

シナ製品を買うな、日本製を買えって言ってる連中もおかしいよね
大企業様は合理的にコスト削減したんでしょ？　なら消費者だって合理的に動いていいはずだよね
合理的経済人って考え方は経済学の初歩でしょ

これから重要になってくるのは金じゃなく「土地」
今からでも遅くないからお前等全財産はたいて土地買え。

静岡の考察が浅すぎて鼻水が出るｗ

日本の寄付文化って貧乏人がコンビニとかでやるもんなんかね

>>503
×日本が憎い
○自分さえよければどうでもいい。もっと死ぬほど働いて俺にもうけさせろ

◆GDPが20年近く横ばいで経済成長が止まった日本
1992年 480,492.1
1995年 493,588.1
2001年 497,719.7
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2008年 507,614.8
2009年 480,676.8　※1992年とほぼ同じ
(単位は10億円)

◆少子高齢化が進み人口動態が崩壊した日本
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

昔から何度も飢饉を経験して、しかも島国だからどこか
隣国に助けを求めて移動するわけにもいかず、結果

節約できる人間だけが遺伝子を残してきたわけですよ

>>503
小泉総理が靖国参拝しなければトヨタ車が中国でもっと売れるとかほざいた売国奴がいるしな

何か買うより絵描いたり3DCGや動画作ったりしてるほうが楽しいんだぜ
人の反応見てキャッキャウフフできるし

トヨタがカイゼンカイゼンいうから消費者だって

民主も自民も、経団連やらの大企業のお偉いさんたちも、
口先ばっかりで実は内需拡大させる気なんかさらさら無さそうなんだよなあ。
むしろ現状をﾌﾋﾋと内心笑ってそうだ。

>>502
でっかい釣り針だなw

かつての偉大な経営者：本田宗一郎、松下幸之助、井深大
現在の偉大な経営者：御手洗、奥田

日本って経営者の給料やすいし、そんなに寄付するくらい金があまってる人がいないだろ
日本で一番優遇されてるのは年収600万から800万くらいの人

経済戦争仮想敵国中国・韓国でいいじゃんね
まずそのへんハッキリさせてからじゃねーと

日本人って他人に対して厳しすぎないか

>>511
雇用形態を元に戻して国内だけでやっていけるシステムを作り外需依存からの脱却をはかるのはいい考えであると思う
それやると外圧をどうするかだけど外務省がヘタレだからできないが

お前ら老人が金貯めこんでるっていうけど、その金は将来お前らのものになるんだぞ？
今老人から金をむしり取ったとして、お前ら老後同じことされて、はいいいですよって納得できんの？

贈与税の税率を一時的に下げるのはいいかもね。
もともとそんなに税収の多いとこじゃないし、金持ってる爺婆からその孫や世話に
なってる人に金が動く。若い世代に金が動けば、老人に比べれば使うだろう。

あと、スキューバダイビングとか登山とか釣りとかちょっと危険なレジャーを、
老人に流行らせるってのもいいかもなｗあの世代なら電通での操作もしやすいだろう。

>>525
まぁな
殿様でも贅沢したらバカ殿扱いだもんな
でも清貧過ぎてもうざいとかいわれて嫌われる

むずかしいもんだな

>>508
俺が思うに20年以上デフレを続けてきたのは赤字国債に注ぎ込み続けてきたからだ。
期待リターンが低い、投資効果の低い赤字国債に財政の全て、銀行から日本の貯蓄のほとんどを赤字国債に回してきた。
そんな国家で成長性も、人口も増えるはずがなかった。

俺たちは米国の消費者の借金を笑うが、彼らの消費行動は投資としては理にかなっていた。
俺たち日本人の赤字国債はそうだったか？社会保障費に消えていく赤字国債。それは投資として理にかなっていたか？
社会保障費の伸び率を、経済成長で賄えると思って赤字国債発行してきたのか？
赤字国債に突っ込んできたことが経済成長的に間違っていた。

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何故糞か？を考えようぜ

>>490 じゃあお前だけボッタクリ日本製品買え、死ぬまで買い続けろ。
金がなくなって自己責任だと笑われ罵られるのはいやだから絶対にボッタクリ日本製品は買わない
エロ同人誌は買うけど

旅行業界ではフランス人が１番ケチで嫌われているらしい。
まーやつらはバカンスがあるからな。金ももたんわな。

>>522
善意で募金したあげくに実は詐欺だったりするのが日本クオリティ。

>>530
大根じゃ介護の世界は無理だなｗ

貿易総額（億＄）95−08年
・米13538→34670（2.56倍）
・独 9517→26710（2.81倍）
・日 7790→15440（1.98倍）
・仏 5575→13170（2.36倍）
・中 2809→25610（9.12倍）
GDP（億＄）95−08年
・米 73977→142646（1.93倍）
・日 52779→ 49238（0.93倍）
・独 25250→ 36675（1.45倍）
・仏 15723→ 28657（1.82倍）
・中　7495→ 44016（5.87倍）

>>1
＞小売りや住宅・不動産など、内需頼みの業界

そりゃそうなんだけど、いわゆる内需の牽引役ってのは
設備投資で、それのメインは輸出産業なんだ
この記者はちょっと、素人臭いな

つうかよ、お前ら欲しいものある？
俺はあえて言うなら一戸建てなんだけど、あと5年内には建てて
その先はなんもねーわ

変えないのにけちとはこれ烏賊に

散々テレビで不景気不景気煽ってりゃ消費しなくなるのも当然だろ

>>536
だからむしりとるんじゃなくて金を出したほうがお得だと自分の意思で決めたように
誘導しないとダメだろうね。

>>506
国内法の域外適用でどうにかならんのかな

そうだな
餅業界が頑張ればいいのかもな
もっと毎月餅を食うようなイベント作って

しいて言うならマンションが欲しいな
東京3LDKで

>>548
２ＧＢのマイクロＳＤが欲しい

貧乏人に借金させれば奴隷の出来上がりだもんなヤクザのやり方に似てる

>>539
どこの企業も銀行からお金借りたがらないんです
日銀だってゼロ金利にしてマネーサプライを増やす政策をとっているけど借り手がいないから効果が無いって言ってる
バブル崩壊が日本の個人も企業も借金恐怖症にしたのが原因

>>548
人生リセットボタン

>>535
雇用形態を元に戻すってどういう意味だ？
そんなの鎖国する以外無理

>>541
成人式で配られたＤＶＤがゆとりな件�@
http://www.youtube.com/watch?v=euouhfyZ9UQ

なんとでもいいなさいな。
貯蓄もできない癖に浪費癖はいっちょ前の見栄っ張りな連中に言われたくない。

>>548
公認会計士試験合格が欲しい

>534
自己評価が低い。そのものさしを他人に当てはめると厳しくなる
あと他人をうらやむというより、自分に対する満足感が低くて、スポーツ選手だの特殊な業種の評価も基本的に低い

俺は奨学金500万借りて大学を卒業した
大分消費に貢献しただろ？まだ文句あるのか？

>>541
まず精神論がクソ
ついにその精神論で疲れきった層が大量に出てきたことが更にクソ

糞みたいに膨れあがった内部留保で設備投資しろ、って何で言えないんだよ
お前らがシナ製品買うからだ、ってどういう理屈なんだよｗ

>>391
だなー
ゴミ捨ての敷居が下がるだけでだいぶ違うわ
東京はまだマシな方で地方なんか分別とか更に五月蠅くてやってられんだろ
あー液晶買い替えてぇ

>>519
中国の元は合理的に設定されていない。
彼らは不当に安く設定している。

そもそも、君が習った消費者が合理的に動くとは、一回勝負の話だ。
延々と続く中国との不当に安い人件費・元の上では、もっと長い試行でのゲーム理論が重要になる。
ゲーム理論で勝つことになる勝者と経済合理性とは何か？それは価格で決めるものではなく、思考で決めるものだ。
そのままでは完全に中国に全てを吸い尽くされて負けるぞ。

>>364
> 財政赤字の伸び率　+364%
お前さては、364を狙っていたな？

>>545
大根じゃなくてもうんこまみれで介護とか無理だから

こんな話を建国記念日に・・・

老人に金使わせたいなら老人に金使うようなマーケティングをすればいいだけ
映画や旅行は老人中心になってる
金使わせろ、税金で搾り取れって資本主義では反則なんじゃないの

>>548
一戸建てなんか夢があっていいね
ローン返し終わる頃には建物の資産価値がほぼ0になってるし
そういうボロ屋にジジイがリフォームを悩みながら住み続けるってステキやん

>>548
「さとり世代」っていうらしいな、物欲が無い若者のこと
まああんたが若者かどうか知らないけども

>>557
企業はバブル崩壊後の不良債権処理、個人はローンを抱えた状態でのリストラ、
情け容赦ないサラ金の取立てを食らったからね。

金融資産世代別分布状況

29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円
50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円

黒人なんて破産してもアッケラカのカーだ

>>353
俺が死ぬ頃には人間の尊厳が保たれた中で10万でどうにかなる葬儀になってほしいな
50万とか言われても親の葬式ムリよ

オマエらの嫌いなジャスコいったらヒートファクトが２９９円だったから、買ったわ。
あったかいなこれ。内需に貢献したぞ。

>>568
お前の理論はマクロ視点だろうが。それじゃ意味がないだろ
個々の消費者というミクロ視点で語らないと意味がない

>>573
お前同じとこ住んどいてそれはないだろ・・・
田舎でマンションはクソ割高だし、賃貸一戸建てなんて肩身狭いの分かってるくせに
40で建てて、60〜65で立て替える予定だ

>>578
１０万？冗談だろ

２万じゃなきゃ無理だよ

家の購入ってのは、消費には一番効率的だろうな。
何から何まで新しいものが欲しくなる。
そこを政府が何とかしろって感じ。税の優遇が絶対条件。

>>579
それはおそらく中国製だろう。
イオンに半分いってるかどうか、中国に半分以上流れた。
中国の内需に貢献した。そうして中国は経済大国に。日本は経済4流国になっていく。

>>576
60歳以上は年功序列の終身雇用のもと満期40年勤め上げて工場のライン工でも
高額年収と退職金を受け取ったからね。しかも絶対数を多い。

ここ10年の派遣労働者の拡大は、企業がこの世代に退職金を支払うために
若者を犠牲にした面もある。

>>519
消費者が逃げるから企業も逃げるんだぞ
ユニクロでいいやってなれば日本でいくらいいブランド物の服を作ろうが売れない
結局同じように海外で安物を作って売る
それで国内での雇用がなくなるという流れ
この流れは止めようにも止めれない

>>576
これでどうやって若者に消費しろと言うんだ(；ﾞﾟ'ωﾟ'）

>>572
たしかにな
力技は最終手段みたいなもんだし
ここで必要になってくるのはマスコミの老人への消費煽りなんだけど、若者叩くことしか脳にないし

>>583
子供手当てｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
団塊ジュニアに第三次ベビーブームを起こさせるのが最後のチャンスだった。

まずは無駄なサービスをやめろ。
客サイドからしたらどれだけ店員にペコペコされても
買えないものは買えないんだから居心地悪くなるだけ。
店サイドからしてもスタッフの礼儀作法何かの教育に無駄な時間と金をかけなければならん。
とにかく虚礼文化を軒並み廃止しろ。

>>587
資産が偏っているのは当たり前だろ。アホか

日本は税制変えるだけで
消費喚起できるけど
それを自民政権はやらなかった

>>566
仕事も金もやらないけど日本製品は買えということなんだろｗ
まあ企業がバカみたいに溜め込んだ内部留保もリコール騒ぎなどで海外に搾取されそうだが

モノが競争によって安くなるように、労働力もまた競争によって安くなる

資本主義の現実

おまえらほんとにあほだな

ガソリン車をハイブリッドに乗り換えても
自転車を自動車に乗り換えるみたいなインパクトはないからな

「けち国民」だから資本主義が最も発展したのだよ
戦後欧州でドイツが勝ったのと一緒

>>580
圧倒的な貯蓄を持つ日本人が、ミクロ視点だけで戦っていたら中国に負ける。
マクロ視点を全ての国民が持たないとどうあっても隣国には敵わない。
技術も資本も人材も職も未来も全てを吸い尽くされて終わるだけだ。

そういう選択を一人ひとりの国民がしているという現実をただ話しているだけだ。

>>570
そんな柔弱じゃこの先も乗り切っていけないんじゃね

日本が終わるのは決定事項なんだから良くすることより
これからこの便所でどう楽しむか考えよーぜｗ

大体さ３６歳の俺の財布の中に今２万円ちょっとしかないわけよ
貯金とかもちろんないわけよ
これで給料日までもたせるわけよ
何をどうやって消費しろってのよ

>>559
終身雇用、年功序列に似たシステムを作るようにすればいい
今の氷河期を救うこと
こいつらに職を与えて給料も同年代と同じに合わせる、不足分は国が補填すればいい
その補填分が少子化対策に繋がるわけだし

畑と田んぼたくさん持ってる俺は一生安泰

老人に消費を促しあわよくば命も縮めるかもしれない（笑）ブームを起こす。
しかないかｗ

まだ若者に比べたら電通に操作されやすいだろうしね。

ゆとりからさとりか
ずいぶん進化したな、斜め上に

>>583
家を建てるときに使う資金の贈与を優遇したんじゃなかったっけ？

>>592
いやいや若者が〜とかよく言うじゃない
細かいことは知らんけど偏ってる資産を放出してくんなきゃ金回りが良くなるはずがない

例えば映画なら3時間観て数千円だけど、年収400万の人が映画に費やした3時間と
年収100億の人が映画に費やした3時間は同じ価値なのか？と思う事がある
映画だから3時間で済む話だけど…

>>542
おれはボッタクリ（笑）日本製品買ってるよ
そのかわり長く使う

>>603
ドル90円で終身雇用？年功序列？
もう360円じゃないんだよ？

>>591
過度のサービスや虚礼の指導で時間とられてるのは本末転倒だよなｗ
電話応対の練習なんて冷製に考えたらキチガイじみてる

>>586
安売り競争はの本質はチキチキチキンレースなんだぞ。
安売り競争は悪いと頭ではわかっていようが自分だけやめたら自分だけ負け犬になってしまう
だから安さを追求するのは企業も消費者もやめられない。

しかもその状況を自民党なんかは改善するどころか「自己責任」「自己責任」とさらに恐怖を煽ってたからな

中国は国家戦略として元のレートを動かさないからな
アメリカから見れば既に中国のほうが関係もつのにふさわしいアジアの盟主だから、
取り残された日本は中国様の下請けとしてやっていくしかないんだよ

こっちは使いたくてもないのに、「もっと使えよ」って金蓄えてる奴らに言われてもな

>>583
家購入の税優遇はとっくにやっているだろ
ドーピング剤を打ち込んで消費させるより
新しい産業を育てるべき
ドーピング打ち過ぎて体が麻痺してる。特に土建屋

静岡さんまぢカッコィィ

>>584
衣料品のコストがそんなにするわけないだろｗ
高くてもほぼ化繊メーカーの取り分だ

パチスロとかパチスロとかパチスロを潰せば良いんじゃないかな

２７歳で年収５８０万の俺でも相当生活キツイからなあｗｗｗｗｗ
そりゃあ消費なんてできんわｗｗ

>>611
せめてプラザ合意前の\190位になればいいのにね。

欲しいものは車と家くらい
あとはほぼ好きなモノ持ってる。ゲーム、デスクトップパソコン、iPhone、ノートパソコンなどね。

>>613
プラウト主義経済とかちょっと前にはあったな

>>619
今日も６ｋ貢いできましたすいません

家建てられる一族はもう建てただろうしお家何軒もはいらないし
住宅需要もそんなに伸びないんじゃないの

>>612
だよな
こっちも客も日本語のネイティブスピーカーなのに練習とかｗｗｗｗｗｗ
これだから日本人の労働効率はいつまでも底辺なんだ

ホント若者ガンガン特攻させて餓死させて、それを命令した年寄りだけ生き残って
そのくせ戦後になって「一億総懺悔」で責任を曖昧にした国民性そのままだわｗ
外圧で指導者を死刑にしてもらわないと何も変わらん
やっぱ移民を入れて参政権与えてシナの植民地になるのが最善かもしれんな

>>600
うんこにまみれなくても別に生きていけるだろ

>>613
政治家もお山の大将でいいと思ってるようだしな

一番大切なものを作り忘れておいて
売れないとか言われても困る

>>599
ただの一消費者がマクロ視点なんか持ってたって損して、「自己責任」とあざ笑いされるだけ
マクロ視点を持ちそのための政策をやるのは政府や日銀の仕事

>>614
アメリカは中国と冷戦突入寸前なんだが

使う世代が金もってないだけだろ
日本の金融資産の８０％が老人が持ってるんだぞ
使いたくても使えねーんだよ

>>576
もうデノミしかあるまい･･･

>>594
消費者が日本製品を買わないから、給料が下がるのか。
日本製品を消費者が買わないから、企業が人件費を払えないのか。

どこが悪者かという話よりも、どうやって止めるか。
それを全員が考えないと、中国の前には敗北しかありえない。

なぜなら彼らは全世界からバッシングを受けるほど不当に元を安く設定しているし、
圧倒的な安価な労働力を持って、全世界の労働者と対峙しているからだ。

ただし、資本力がある企業は労働者を中国内で賄えば歓迎される。
さぁ、企業でなく一人ひとりの日本人はどう動く？そういう選択を迫られているというだけの話だ。

どこに行けば必要ないものを買うお金が貰えますか

現実的に考えるとインフレしか手立てないだろうな
制御がすんげー難しいけど一か八かの状況に立ったらやるしかない

インフレを起こせば老人も金をはきだすだろうに。

>>634
デノミの意味わかってる？

>>636
女なら風俗

>>628
低いレベルの問答繰り返しても面白くもないけど
うんこごときで云々言ってるようじゃ厳しい社会で生き残れないって言ってんの
何の仕事してんの？もっとしっかりしろよｗ

>>603
日本型雇用が崩壊したのは因果関係でいうと果であって因じゃないんだぜ

経済は難しい
子供が減ることで将来的な消費者も減るだろうしこの先厳しいだろうな

給料減ってんのに消費は増やせってのも無理な話だろ・・・
2000年代中盤の好景気の時給料増やさなかったのが悪いよ

>>640
風俗も不況だぜ

>>635
マクロとミクロを混同しているからそういう個々の消費者にマクロ経済の
舵取りをさせるような電波理論が平気で出てくる

中国国内で内乱が起きるように誘導すれば良い。
どっちかの勢力が西側につけば、そこへの武器や弾薬の売りつけで米国も潤うし、
日本も中国からの輸入が激減して助かるだろう。

日本に必要なのは現代の宮崎滔天である。

馬鹿ばっかでわろた。こんな問題自然に解決していくんだよ

男も身体売れよ

乾いた雑巾を絞ったって水は一滴もでませんぜ

>>648
神の見えざる手だな

>>631
>>マクロ視点を持ちそのための政策をやるのは政府や日銀の仕事

中国の元のレートをどの国家も下げられないのに、
どうやって中国に対抗するつもりなんだ？
答えてみてくれ。

君の回答では日本は中国に吸われ尽くされて終わるしかないという結論・答えしか出てこない。

>>126
下がらない・・・？何を寝ぼけたことを言ってるんだ？
リーマンの平均所得は右肩下がりだぞ？

>>647
中国は今消費大国なんだよ
車も化粧も食料も小売もみんな中国に稼ぎに行ってる
内乱なんか起こったら破綻だわ

>>603
法でリストラを禁止するってことか？
それじゃ企業が潰れるし採用人数も減らすんじゃないか？

>>599
日本を守るために消費者全員が日常的に高い国産品を買うなんて現実的じゃない
ブロック政策して中国製に関税かけまくったりしない限りは無理だろ
そもそも日本の製品だって外国で作られたのがほとんどだけどな

そもそも内需をここまでダメにしたのは経団連。
自分らで、自分らの土壌を腐らせたアホ。

>>643
たまに少子化でも問題ないという人いるが人＝力だよ
なんで東京だけ景気良くて地方が疲弊してるか考えればいい
人がいないと終わり

ホテルでポットやドライヤーや食器を持ち帰ろうとするチョンは？

日本人のマイナス思考はハンパない。
減点主義的なその思考法を早く何とかしないと。

>>548
壁一面の本棚×2を作るための材料費と補強費
完全防音アパートを建てる為の土地と費用と大家俺
三浦建太郎が描くエロマンガ

>>641
ここは初めてか？肩の力抜けよ

>>590
団塊ジュニアを棄てたのはまずかったな最後の内需拡大要員だったのにな

>>655
世の中には驚くほど無能な社員ってのは結構いるから、そんなことしたら大変。

そんなためこんでる老人てどこにいるのさ？
なんか現実味ないんだよな

>>651
今デフレが進みまくってるのも見えざる手だしな
逆さに振っても買えないものはどんどんデフレ圧力がかかり下がる
まあどうせ企業は未来永劫給料上げるつもりは無いだろうから永久にデフレでいいよ
ある意味賃上げだｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima013873.jpg

はっきり言ってやれよ日本人はいらないってさ

有給休暇取りやすくしてくれれば休みの日に消費してやるぞ。
さっさと国が主導で何とかしろ。

内需も何も、従業員にすらまともな給料払ってないくせに
何、内需なんか期待してんだよ？バカか？

>>3-4
ここでもう答えでてるじゃん

>>648
色々な問題も自然と湧いてくるけどな

若者が日本製品を買えというか、労働者の賃金が1/5くらいしかない本物の奴隷国家と安売り勝負してる時点で負けなんだって
開発も隣国のお人好しガリ勉国家から盗めばいいだけだから大した金もかかってないんだろ
その二点をそのまま値段に反映されて勝てるわけないじゃん

この問題の起点は労働力のグローバル化と情報を軽く見る風潮なんだから、ここをまずどうにかしろ
後から出てくる問題を片付けようとするのではなく、問題の起点を見失うな

中国産中国産コストカットコストカットって言ってた付けだろ

>>652
マクロ経済を左右できるのは政府と日銀くらいしかいないから仕方がない。
消費者にお前の考えを期待するのはそれ以上にムリなことだぞ。
例えるなら「世界中から軍隊がなくなれば世界平和が実現します」みたいな類の電波理論。
結局誰も自分だけ負け犬になりたくないから聞く耳持たないので意味がない考えになる

>>646
マクロとミクロは一体だよ。
混同も何もない。真に参加者の経済合理的行動を目指すのならば混同すべきだ。

ミクロだけに執着していたら通貨・人件費のレート等、マクロ政策で圧倒的に不利であり、対抗策などないぞ。
中国のマクロ政策の前に日本国民全てが敗北を喫するほかない。そのときは皆で老人抱えて万歳三唱だ。

>>667
それゆくゆくは
企業にも経団連にも政府にも
日本人はいらないってことになるけどな

>>654
自分の認識では中国というのは都市の戸籍の国民は韓国並の年収があるが、
農村の戸籍だと月収\7,000位で、彼らが都市部に出稼ぎにきてあの低コストが
実現できているように思う。

つまり、国内に低賃金の労働者を抱えているわけだけど、ここを分断すれば良いのではないか。

>>657
しかも東京の出生率って・・・

>>664
オレオレ詐欺の被害額とか見てると、ジジババは金持ってるな〜ってつくづく思う

>>591　やっすい賃金での異常なほど過剰なサービスを要求する日本っておかしいよなぁ
そんなもてなしが必要なら相応の高級料亭でもいけって話

>>664
老人は医療費しか使わないよ
病院で個室に入りためにお金貯めてるからな
個室は一日で二万だし

>659
まず飴をあたえながら、それでいいんだと教育しなおさないと改善されない。
肥えたおっさんが飴を出し渋って、その場だけ口だけで言っても無理。

>>664
高級ツアー旅行なんてジジババばっかだぜ

>>666
これどうなんだろな
この年頃のおっさんは役所の外郭団体に長年勤めててもローマ字もろくすっぽなのたまにいるけど

>>609
時間それ自体は価値は同じなんだろうけど、その時間を生み出すための価値は違うんじゃないかな？

うまく表現できないが…

>>576
人口の分布も出してくれないか？

>>661
たまにしかいないけどどっちかといえば古参
定型一行レスで逃げる人生もそろそろやめろな
親の面倒見る年なんてあっという間だぞ

>>660
頑張って稼ぐしかないな
最後は俺も欲しい

>>675
「合成の誤謬」でググれ
個々の消費者にマクロの視点で行動することを期待しても仕方ない。
そのズレを正すのは政治の役目

>>657
少子化でも個人としては豊かに生きてく術は
いくらでもあるよって事じゃねーの？

金くれれば使ってやるよ

>>9
後ろ盾になるはずの日本という国の外交力と軍事力が頼りなすぎて無理。

ずっと髷結って刀挿してりゃよかったんだ。

>>677
分断って東ドイツ西ドイツみたいにわけんの？何のために？

>>664
観光地や百貨店に行ってみろ　見事に年寄りだらけ

老人とおまえらがいっしょにすめば問題解決だろ
老人がお金持ってるって言うんなら、同居すればいいのにどうしてそれをしないの？
所詮おまえらって口だけだよね

>>677
> 自分の認識では中国というのは都市の戸籍の国民は韓国並の年収があるが、

深センとか上海とかごく一部
それでも韓国ほどはないかな

こういう経済議論にも参加する頭がない
死にたい

>>674
>>結局誰も自分だけ負け犬になりたくないから聞く耳持たない

だからそこで長期試行のゲーム理論なわけだ。
お前は何もわかってない。
真に経済合理性を持つならば、このまま延々と中国製品を買い続けたところで全員死ぬのは明らかだ。
マスとなり、我々がどうすべきかを考えねば全員死ぬぞ。
中国の通貨政策・そして圧倒的な人件費にはもはや敵わない。

>>683
鎖国してな
江戸が続いてりゃよかったんだよ
鉄の軍艦造る技術とかだけは遅れないようにして

>>675
経済全体で見ると一体だが視点が全く違う
ただの消費者に「国レベルで経済感覚を持て」とか電波もいいところ。
お前のキチガイ精神論めいた電波論は誰も聞く耳を持たないただの机上の空論で終わるよ。
断言できる

>>679
しかも生きてるだけで大金がわき出てくるからな

>>661
肩の力とか言ってる時点で元ネタ知らない新参丸出し

>>675
お前が言ってるのは種を存続させるために個人が死ね
って言うようなことだ
そんなのは知性のある人間には無理

だからさ、こんなところで愚痴愚痴言ってないで買えってことだろ
ここで知的ぶってるやつは馬鹿

>>694
農村部の安い労働力を使えなければ、中国も普通の国。
価格競争力は激減する。

＞たまにしかいないけどどっちかといえば古参

コピペにこんなレスする奴が古参のわけないだろ

>>704
金がない

税金優遇で擦り寄ってくる経団連に自民党がべったり政策だったのに税収増えるわけ無いだろ
小泉と竹中が日本経済に止めを刺した

>>667
まあなそれが真理
うちのあたりでメロンやイチゴやってる奴らなんて中国人しか雇ってない

今まで国の借金でドーピングしてきただけだからな
それにしてもこれだけの財政赤字を後の代に残すとは・・・・
信じがたい愚行だな
５０歳以上は全員強制労働でも文句言えないレベル

>>704
ここで愚痴愚痴言ってるのは通信費がかかるだけだが、
何か買ったら、財布の中の２万円が減る
それであと２０日以上もたせないとならないのに
で次の給料が入っても家賃もろもろ払ったら、３万ちょっとしか
残らない

欲しい物が星の数だけあるけど買う金がない

>>689
だから、マクロの視点で敗北を喫している国家なわけだ。
どうする？と聞いている。

そもそも、マクロの視点でも家計はある。

中国の元は戦争をやるとでも言わない限りあげないよ。
日本にその圧力が掛けられるか？九条国家に何が期待出来る。
そのまま一人ひとりが中国製品を買って座して死ねと言うのか？

遣う金をくれ

>>707
金はあるだろ。金がなかったら生活できないし、ネットすらできない。

日本人の生活も意識も年収も80年代前半のレベルまで落とせば良いんだけど。

>>699
ただの消費者が真の経済合理性とかそこまで考えるわけないだろ。
考えてたら今のこんな経済状況になるわけないしな

いいかげん意味がないお花畑精神論をぶつのはやめたらどうだ？

>>679
オレオレ詐欺って結局は自分の子供のために親が自分の貯金を振り込んでやってるんだろ
それが家族愛ってもので、自然なことだからいいと思うんだけどな
貯めこんでるとかいうが自分の生活、自分の子供のためにとやってることで最後は相続で子供に財産残してやる気なんだから
ざまぁとかオレオレ詐欺推奨してる馬鹿には腹が立つわ

>>705
農村部の隔離された土地に企業が工場建てて農村部の人間雇えばいいだけじゃん
それに農村部はマイカーブームで車売れまくってるから自動車メーカーからしたら重要な顧客

>>709
西欧だってそういった底辺労働は東欧やアフリカといった
貧国からの移民が担ってるしな
先進国化し、教育水準が上がるとしょうがないんだろうね
若者の失業率なんてどこの国も悩みの種だし

>>683
それはちゃんと消費してるいいじじばばじゃん

>>681
病院代くらいは持たせといていいだろう

>>679
遺産が家族に行くか窃盗団にいくかの差か？

正直、値段の問題抜きにして、国産製品ってまるで魅力がないよな
俺ですらこうなんだから、もっと価格にシビアな一般主婦とかは国産の製品なんて買わないだろ

>>715
最低限の生活費とか抜いたらないという意味だろ

>>708
>小泉と竹中が日本経済に止めを刺した
コスト、コストのデフレ神奥田に取り憑かれたし

マクロとかの話をするヤツって、決まって供給側の、それも製造業の話しかでないよな
そりゃ人件費とかなんとかで中国圧勝だわｗ
消費者の話をしといてワロスとしか言い様がない

どうせ経団連シンパの残党みたいなヤツなんだろ

>>695
そういった年配の方は嬉しいね
あとは孫や子供に物が残るような資産を
プレゼントしてくれれば最高だな

テレビコンテンツ・録画規制が糞過ぎて買う気にならん
そのうえ３Dテレビ（笑）とか言い始めている、開発者は世間・外部との接触を禁止されているのか？

>>715
毎日の食い物ぐらいしか買う金がないんだよ
弁当にするために買う米とか
あと歯みがき粉とかトイレットペーパーとか
別のものに使ったらそれらが買えなくなる
何も食わなかったら働けない

>>713
ミクロ視点で非現実的な電波精神論を垂れ流してないで
マクロ視点で何ができるか考えろ

>>710
農地改革並みの資源の再分配が必要
強制的に資産を没収して借金返したあと平等に分けるべき

>>715
これ以上は消費できない。貯金もない。

>>719
農村部の人間が日本車買ってるの？
そりゃ知らなかった。そんな年収あったんだ？

農産物の関税を0にしてほしい
日本の小規模農家は優遇されすぎ

>>701>>703
いいか？それなら何故民主主義が国家の政治を決めている。
民衆に国家のマクロを見極める能力があるということではないのか？
マクロを民衆が見ていなければ政治は失敗する。

それと同じように今、日本経済も失墜しようとしている。
何故それがわからない？

個人であるからこそ、経済合理的に自らの立ち位置である社会を考える。
それが経済合理性であり、民主主義の合理性の頂点の思考ではないかね。

セルが思考を放棄したら終わりだ。君らが言うミクロの合理性すら追求できていない。

>>696
とっくに亡くなったよ

>>706
せっかくマジレス連投してんのに
古参でも古参じゃなくてもそんなもんどうでもいいから
現実逃避と話を逸らす癖治して生き延びてくれ
柔弱くんよ

さて公務員気分のインフラ関連にもそろそろ覚悟してもらおうか？
ガッツリ値下げしないと整合性が取れなくなってきてるぞ電器ガス水道通信のみなさん
いくぜ破綻一直線のデフレ無双ヒャッハーｗｗｗｗｗｗｗ

関税じゃなくて補助金だった

日本は治安が良すぎる
いたるところでストライキでもやれば少しは政府の尻にも火がつくだろ
世の中、声が大きいのと数が多いほうが強いんだから

>>711
お金はなくなるだろうが、生活は少し良くなるだろう。その2万円のものが何かはわからないがな。

>>732
日産は売りまくってる、補助もあるしインフラも整ってきてるから車持つ人は増える
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100119/bsa1001190720004-n1.htm

>>734
国民全員がマクロ視点で国を救うため
全財産叩いて国産製品を買ったとしたら
俺はミクロ視点で貯金を貯めて1人だけ金持ちになるわ

まぁこういう考えが出てくる時点で
国民全員にマクロ視点を強要するのは無理がありすぎる

>>740
バカじゃねえの
それ使っちゃったら、
じゃあ、俺３食何食うんだよ

>>734
中国は民主主義じゃないから国民がバカでも経済的合理性のある政策ばかり打ち出せて羨ましいです

>>729
だから、軍事も外交もつたない日本にマクロ視点で何が出来るんだよ？
どうしたら元に対して圧力が掛けられるんだよ？

解決策を答えてみろ。

俺の解決策は、何もない。マクロ政策ではもはや中国に対して敗北しかない。すわれ続けるだけだ。

座して死んでもいいんじゃね
日本は今国家単位のハラキリ準備中なんだから
介錯は中国にやってもらうかｗ

移民１０００万人くらい連れてこないと
素直に感情を出す奴が出てこない
日本の教育はだめだ
せめて学校教育で社会の問題を取り上げて
デモなりして議論で解決する習慣を身につけないと

大型スーパーで安い外国製品を買えば
生産者や問屋や自営の店は死ぬ。
誰かが職を失えば自分に対しても同じことが起こる。

各個人がその選択をしたのであって
大企業や政治に押し付けたところで解決しません。

稼いでも身の回りの生活費で数千円しか残らんし
だから残った分は仕方無しに否応無しに貯金せざるを得ないし
んで毎月毎月自転車操業みたいにその繰り返しだし
んもーなんか終わってるわｗ
はははｗｗｗ

大日本帝国も大政奉還から78年で破綻
日本国もあと13年ほどで・・・もっと早いかな？

金持ちが金使ったら貧乏人が僻んで叩くから景気が回復しないって
こどもニュースのおっさんが言ってた

おまえらって独り暮らしなの？

>>736
マジレス求めてんなら＋生けよ
うんこって言われてそんなに悔しかったのかw

JRの世代別社員数
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

>>743
お前いつも何食ってるの？

ゆうすけ　もういい年なんだから金を使え

韓国経済崩壊説をゲラゲラ笑ってたら日本がボロボロだったでござるの巻

>>739
ぶっちゃけそれなんだよな
日本は民度が高いというか、我慢して内に溜め込むってだけだから
それって結局自分が損する考え方だからね
極端な話、自殺するのならば復讐とばかりに国の偉い人刺しにでも行った方がいい

>>742
だからそれはたった一回の思考どころか、
周辺環境まで全く考えてない。国家が豊かになれば社会が豊かになり、社会資本は充実し、
自己の周辺環境もよくなる。

ゲーム理論で考えろって何度も言ってるだろ？ミクロだとか偉そうなこと言う割にはゲーム理論ではまるで考えてないのな。

せめて外国人研修生制度とかは無くしたほうがいいだろ
あんなのに頼って利益上げてるやつは潰れても問題ない

>>733
食い物抑えられると速攻で国潰れる

>>752
家賃光熱費とか払ったら、毎月３万そこそこしか残らない
生活してる４０前の男と結婚しようって女がいると思うか？

>>254
法律が悪い

>>747
金持ってない無職の移民が来たって負担が増えるだけなんじゃねーの？

>>734
民衆（個々人）はマクロを見通す力がないから、政府にその業務を委託してるんだぞ。
お前はミクロ経済における消費者を「民衆」という形而上の一人の人格として捉えているから
そんな電波理論が恥ずかしげもなく語れるんだよ

金が無いとか言ってる奴どうやったら金が無くなるんだ？
年間２５０万ほど貯金が増えていくんだが金が無いとか言ってる奴が信じられない
そりゃ養う家族いれば金無くなるの分かるけどさ、男一人身でどうやったら金が無くなるのか教えてくれ

エコエコ詐欺で国民をケチ思考に洗脳したのはどこの誰だって話だわな

明治時代から何一つ進歩してない劣等倭猿

>>754
気が狂っとるｗ
つーか、日本の今の３０代ってハズレクジもいいとこだな。

>>754
まあJRは民営化の影響がもろにでてるわな。
これは30代の採用数が少ないことより、40代、50代の社員数が多いほうに問題が
あるように思う。

>>762
じゃあ田舎に帰れよ。親は生きてるんだろ。

食品は国産しか買わんけど
家電や衣料は難しいんだよね

>>761
エネルギーとどうちがうの？

おまいらとにかくドケチ節約しまくってじゃんじゃんデフレ圧力かけようやｗ
当然給料も下がるだろうが気にするな！給料が下がる倍の速さでデフレさせれば勝つる！定期昇給なんていらなかったんや！

手取り２１万家賃１３万なんですが…

そんな金もろくに稼げないのに一人暮らしとかアホすぎだろ
何考えてるんだか

>>758
お偉いさんの連続殺害事件でもおきりゃ変わるのにね

大企業は儲かっても海外に投資するから国内で金が回らない

>>775
6畳ひとまで充分

>>754
これはひどい
7年後くらいに問題になりそうだな

>>751
ポッポの贅沢食事はあまり批判したくなかったな
親の金なんだろうけど

>>773
その件で太平洋戦争やったじゃん・・・

>>759
お前のはゲーム理論でもなんでもなくてただの共産主義だろ。
一人一人の消費者の行動をお前が何の根拠もなく勝手に決めている時点で
それは空虚な妄想でしかないんだよ

65過ぎてもなかなか辞めないで終いには嘱託として残る団塊世代
身を引くことを知らない。というか団塊って空気読めない人ばかりで疲れるわ

>>755
米だよ米
仕事場にも１００均で買ったプラスチックの入れものに
米入れてって
あとふりかけとか、安売りでまとめ買いした魚の缶詰とか

>>771
父親は死んでるよ　母親は年金暮らし
帰れる環境じゃない

>>765
だからその政府が、マクロ的に死んでいる、
中国に対して何の圧力も持たない。
元の為替レート放置。

それでどうするって聞いてるんだよ。
何も解決策がありません。そういう政府を信任してますってそっちの方が恥ずかしくないか？

>>759
> ゲーム理論で考えろって何度も言ってるだろ？ミクロだとか偉そうなこと言う割にはゲーム理論ではまるで考えてないのな。

おいおいおいおいおいおい、
お前が全く考えてないからつっこまれまくってたんじゃねーかｗ

1世帯の所得に応じた相対的な年間消費量で国民に優劣を付ける法律を作れば解決するだろ

>>6
出て行けば？

>>775
お前が悪い
月2〜3万のアパートに引っ越せ

不況って言葉に逃げ過ぎだろお前ら

>>766
なに貯金してんだよ。使えよ。

>>766
日本は腐っても終身雇用社会で、年功序列社会で、儒教社会だからな
良いポジションに居ることだけが重要なんだ

たとえ嵐が起きようと、地震が起きようと
良い場所なら微塵も影響がない、感知すらできない、物事を理解する必要もない

それが日本だ

JRはしかたない
国鉄時代の人間が残ってて、現業は10年以上採用できなかったはず

>>785
おまえの家計簿が見たい

>>754　氷河期世代マジ悲惨だわ・・・・
これからの20代もそうなるんだけど

>>775
家賃は収入の３分の１までだろ・・・

小沢一郎とか最後の駆け込みの金集めで逃げる気まんまんだろ。
日本の政治家はクズばっかしかいねぇ。

>>772
家電や衣料は日本製を探そうと思ってもないもんな。
先日、20年使ってた自宅の照明が壊れたんだけど、電気屋でいくら探しても
日本製の照明無かったわ。結局中国製買ったけど、どうみても20年も持ちそうに無いｗ

ムダに使う金があっても無くても、2/3が空気のポテチなんか誰が買うかって話だ

国内でコストカットしまくればこうなるわな

もう日本は詰んでるから
必要なのは緩やかにor早急にほふるかという議論だけだろ
ただ個人的にデフレは最低あと10年続いて欲しい

>>753
悔しいとか？　どうしてそういう貧しい発想にしかならんの？
ν速はネタ絡めないとダメなんてルールないだろ
うんこ云々より訪問して自殺してる方がきついよ

国債発行残高の推移

日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

>>783
はぁ？一人ひとりが究極に経済合理的に動いたら、資本主義だろうが。
どこが共産主義なのかわからない。馬鹿ですか？

>>782
それをふまえて言ってる
現状でエネルギーを100％海外に依存してるんだから食糧も同じことができるはず

>>754
4,50代が退職したら新規採用どうするの？
大量採用？

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円

ν速民なら１日１ドル以下の生活がデフォだからな

>>785
米より麦の方が栄養や滋味があるしそれに安いから俺は麦飯の方が好き

>>807
いま大量採用中だよ。専門学校生みたいなのが車掌やってるじゃん

>>807
それにそなえて最近２０代は大量採用してるわけで
２０代は多いだろ？

>>780
もう30代の自殺が増えてるって問題になってる
同年代の社員が少ないから負担が大きいとかで

>>806
エネルギーと食い物の最も大きな違いに気付けばそういえなくなるだろ？

>>679
ババア、４００万用意してくれよ　→　あいよー　っていう気軽さが完全に別世界だよな。
老人の４００万ってオレらにとっての４００円くらいなんだろう。

>>807
アメリカのように70過ぎまで働かせる

何もかもたけーんだよ
肉買いに行けば安くなってるはずの牛肉が今時100g100円でも目玉飛び出るのに
その2倍以上で売りやがって、どんだけ騙せば気が済むんだ

>>759
だからさ国民は「国に儲けさせたい」んじゃなくて「自分に儲けさせたい」んだよ
それが資本主義だろ？
ゲーム理論に出てくるような「賢い囚人」みたいなのは
現実の人間とは乖離してるんだよ

LIAR GAMEレベルの規模ですら裏切り者が出てくるのに
国家レベルでどうやってミクロの行動を制御するんだよ

>>770
デタラメ採用は公社職員の国鉄だけじゃなく、自治体にも言えるな
どこも高度経済成長期の大量採用の時代の人員が多すぎる
この世代が21世紀に入り50代となりおもっきり財政を圧迫してる
退職金手当債(職員の退職金のためだけの借金)なんて最たる例
ここでも割り食ってるのは若手
オンブズマンとかの指摘により最近は経営のスリム化、外部委託する自治体が増えてきたが
中高年のクビは切れないから、結局若手の採用を減らすという選択しかできない

30歳で手取り20万だけど貯金700万ある俺の大勝利ってことでいいのかな？

oh

>>772
家電は難しいけど衣料品は余裕
ある一定の価格帯以上でメイドインチャイナは一掃される

JRの場合は仕方ないよ。
民営化が87年でその歳に高卒で入社したのが41歳。
それ以前は今のJALみたいな状況だったのに雇いまくってたんだから。
ちょっと普通の企業と事情が違う。

ケチ企業とケチ庶民だらけでデフレスパイラル

>>803
図星か

>>806
例えば大災害とか起きたとき家に食料があったほうがいいだろ？

>>805
一人一人の消費者がお前の言う経済合理性通りに動いてたら
「合成の誤謬」なんて言葉もないし、こんな経済状況にもなっていない。

消費者の自由な経済活動を無視してお前のお花畑理論を上から強制したら
それはまさしく共産主義以外の何者でもなくなる

先月だけでパチンコで30万も使ったよ俺は

金くれよぉーーーーーーー畜生ーーーーーーーーーーーーーーーー

>>819
だね。
今の若者が派遣の業種拡大で割を食ったのもそれなんだよな。

こんなもん、こうなるの当たり前だろ？
「日本人は貧清が美徳」「貯金しない外人クソすぎわらたｗ」
こんな意識で何十年過ごしてきたと思っているんだよ・・・。

>>820
３０歳で手取り２５万ちょいくらいで貯金１７００万の俺の方が大勝利だな
と言うか別に一流企業にいるわけでもないのにこの金の余りよう
マジで金が無いとか言ってる奴が別世界の人間に感じてしょうがない

>>819
ド田舎行くとその大量採用時代の子息だけコネ採用してる
嘘だと思うかも知れないが事実。コネとカネを使って裏口採用してる狂気の世界
ソースは名前欄

>>806
エネルギーがないと食糧の分配も出来ないんだぜ

>>818
>>ゲーム理論に出てくるような「賢い囚人」みたいなのは
>>現実の人間とは乖離してるんだよ

だからそれを求めてるのが資本主義だろうが。
全く経済合理的でなく資本主義に対応しきれてないからミクロでは〜なんていい始めて政府に頼りだす。
どこが資本主義が前提条件として定めている経済合理的人間だよ(笑)

>>832
実家住まいか

さんざん日本人から富を吸い上げて海外に逃げた糞企業がいるからだろ

>>822
そうなのか
ユニクロもさすがに飽きてきたんで探してみるわ

>>805

無分別な消費が自身の使命という事を忘れている高卒、Fランが多くて困る。

>>833
そんなもんは国民みんな知ってる
大分の教員不正採用問題が氷山の一角のさらに一滴でしかないことくらい

>>832
おまえスゴすぎﾜﾛﾀ
どんな生活送ってるんだよ

>>827
上から強制してるんじゃねーよ。
経済合理的な人間達の集団なら中国に金を回して日本を衰えさせるような愚かな真似はしないと言ってるだけだ。

共産主義を貶して資本主義マンセーのくせに、自分達が経済合理性も追求できていないことに対して言い訳ですか？

>>834
何いってんの
お前、食い物全てが冷凍食品でいいのか？という趣旨の話なんだけどな

この前３０００円で食べ放題飲み放題の焼肉や行ったよ。
内需に貢献できてよかったよかったｗｗｗｗ

企業がかねださねーから内需もなくなるんだよ
低賃金でどうやって内需起こせというんだ
人のせいにするな

>>833
九州電力も子息採用だし市役所も子息採用だようちのあたりじゃ

日本で売れなきゃ海外で売れば良いなんて言ってた企業がリコール問題でフルボッコ

>>825
なんか>802とか見てても哀れだ
取り返しがつかなくなる前になんとかしろよ
がんばれ大根、早く行動しろ

>>841
あ、、やっぱり？ｗ
愛知ぐらいの都会なら無さそうだと思ってたが

>>835
その前提が間違えている。
消費者はお前が求めるような完全なる経済合理的人間ばかりではない

物が売れないのは企業が新しい製品出さないから
IpodやIphoneなんか売れてるじゃん、洗濯機や冷蔵庫がちょっと性能良くなったからって買い換えないよ、もっと革新的な商品だせよって話だ

ところで内需の復活の手段はあるの？
自民がダメなのは解ったけど民主も無いね・・

静岡頭悪すぎだろ

>>847
いいじゃんそんなこと、国会議員も子息採用なんだから

>>835
もうお前の理想論はどうでもいいから
現実的に考えてどうすれば国民に国産製品を買わせられるか考えろよ

ある日突然消費者が目覚めて国産製品を買うようになるとでも思ってんのか？
まずお前は常に日本製品しか買ってないのか？

>>836>>842
どんなって一人暮らしで家賃払ってるし好きなものは何でも買ってる
でも金が余ってしょうがない
マジで金が無いとか言ってる奴はどうやったら金が無くなるのか教えて欲しい

天下のマスゴミ様に
ガラパゴス日本産を買わないやつは
人間のくずなんだぞ！！
って煽ってもらえよ

うーん・・・連れがお前らの嫌う地方公務員なんだけどさ
同期でエンコ採用みたいな雰囲気の奴いないってよ
みんな高学歴でちゃんと仕事できるそうな

採用4人だったけどな。そのうち役所こけるわｗ

>>826
>>841
食糧だって備蓄はできるよ

内需が細る見通しなのが一番痛い
嘘でもいいから明るい点があればいいんだが

>>813
悲惨だな
しかし中途採用枠は埋まってるのか・・・

>>832
２７歳で手取り２７万だが、貯金１００万もねえぞｗｗｗｗｗ

>>851
その前提が間違えている？はぁ？
お前らがミクロだのマクロだの言い出す、資本主義は
経済合理的人間を前提に成り立つ、理想のはずだろうが。

地方のゴミどもはジャスコ行って使いまくれよ

ここの人間が嫌いな所謂DQNに金持たせるのが一番いいのかもしれないな
連中はあるだけ消費するから

>>843
消費者はお前が求めるような完全なる経済合理的人間ばかりではないし
お前の言う完全なる経済合理性を無視して抜け駆けする奴が一人でも出たら
一気に崩れる理論に従う奴などいない

>>382
ハイチ地震のドラえもん募金に
全額寄付しちゃいなよ。

戦後日本は欧米化して資本主義を突き進んできたけど、正直破綻したよね・・・
これだけ壊れたら一度リセットしてやり直すしか無いような気がｗ
江戸幕府がアメリカからの圧力で崩壊して全てひっくり返って富国強兵化路線になってしばらくは成功。
しかし、行き詰まって戦争に負けてまた世の中180度変わって欧米化風社会を突き進んで成功してきたけど
ここにきて崩壊しまくり。
定期的に日本はリセットされないと駄目なのかもしれんねｗ

>>845
もうちょっといい肉食いたいと思わなかった？

>>849
ん？妥当な予測だろ
そんなことも分からないのか？

日本人こそベンジャミンフランクリンの教えを忠実に体現してる
新規移民が増えすぎたアメリカじゃなくて
日本の紙幣に採用すべき

中国のほうが貯めこんでいる罠
日本と中国の家計貯蓄率比較
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090428/149784/03.gif

>>853
消費性向の高い子持ちに手当てを与えることによってどれだけ消費に回してくれるかが鍵だな
アンケートでは貯金とか言っときながらいざ貰ったら使うだろｗ
あいつら馬鹿だからｗ
一時的じゃなくて恒久的だから

国産を買わせるなら娯楽品やサービスと絡めるのがベストだろうな
ディズニーランドで文房具が幾らで売ってるから調べてこい

というか国が打つ手なし〜と思えるくらい仕事してるように見えるのかね
検索エンジンを国内運営したら違法→海外にサーバを置くという経緯とかあったろ
ああいうのを見ても何も感じないような人間なんだろうな、ただ製造業ありきか

>>864
「世の中は完全に長い視点での経済合理性で動く人間ばかりで構成されている」なんて
ありえない前提の机上の空論ばかりで語ってるから現実と乖離した電波論しか語れないんだよ

>>870
日本に「いい肉」なんてねえよ。脂入りの肉を「とろけるぅ」とか食ってるのはバカだから。
あんな体に悪いもんを高級牛とか、さすがバカ日本人って感じ。

>>869
次は中国型社会になるぜ
農民と都会人ははっきり身分が違うとかそういう風なの
もうすでにその方向につき進んでるし

>>856
理想論でもなんでもなく、日本製品を買うように勤めている。
食料品もそう、衣服もそう。常にというのは製品カテゴリで日本製品がないものがあるので無理だが、あるものは努力している。
これだけ現代日本ではお前らに池沼じみたことを言い出す俺がそうしてないとでも思ったのか？
は、こんな酷使様を池沼扱いしてるんじゃ本当に日本に未来はねーな。

全員中国の安い人件費のものかって死ねよ。

>>859
全ての役場がそうだとは思わないよ
ただ不公正な事をやってる地域はすぐに住民全ての知るところとなる
トップがやるとその部下も暗黙のうちに自分の子息を入れられる空気になるからな
気づいたら小さな役場なんてすぐ同じ名字だらけになる

>>844
そういうのがいいならそれなりの値段をだして買えばいいよ
俺がいいたいのは日本の食糧は国際価格からすると高すぎるってことだから

昨日報ステでブラジルが景気よくなってるって話やってた
数年前から配りだした子供手当？を貧困層がぱっぱと使ってるからだって

>>857
コンビニ利用に依存してる人は金貯まらないよ。
ちょっと散歩しただけで肉まん買ったり水買ったりする人いるでしょ？
本人は「少額だから」と意識してないけど、浪費の根幹はここにある。
必要あるかどうか考えないで、習慣で買っている人は貯蓄できない。

メーカーが買い替え見込んで
エコだの温暖化だの騒いだ結果が今の有様だよ！

>>1
だって、全部東京に集めてちっっちゃくやってんじゃん

>>827
究極的には借金してでも物買えやゴラァってなりかねんな・・・

政府債務 ＧＤＰ比
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

おい、そこのお前金使え日本沈没してもいいのかというようなレスがあるけどマクロ野郎はクソだな
じゃあそう言われたA君がその通りにやったら、まっさきにA君が沈没するのが今の世の中
だってA君しか使わないでA君が使った金は流通する過程で均されちゃうんだもん、A君が使った分だけA君に戻ってこない
だからA君の人生に対してアドバイスするなら「金使うな」が正解

BIとか法制度が作用して皆で使えば国も助かって個人も助かるけど、一人だけ使ったらアドバイスされた人が不幸になる

>>877
アメ公が旨い赤身肉を取ったあとの油っぽいゴミを日本に
高く売っているんだろうなｗｗ

金を使うか使わないかってのは今金があるか無いかじゃないんだよな
未来に明るい見通しがあるか無いかが全て
若者に金が無いのは今も昔も同じ、違うのは明るい見通し
それが何とかならんとなあ、どうにもならん

BCAS付いてる限りぜってぇ買わない

>>879
ウン、ウチの県で高校生が内申点稼ぎでよくやってる「高校生平和大使」くらいには
影響力あるんじゃないのｗ

まあはっきり言ってただの自己満足だけど

>>871
詰んでるのはおまえさんの勝手な思い込みによるおまえさんの人生だけ
世界経済、日本の先のことなんて誰にもわからんよ
著名なアナリストがいい例だろが

早く行動しろ
あ、行動しない時期も行動のうちには入るけどなｗ

>>853
30年移民でつないで出生率を置換水準まで上げる
でも移民はドイツ、フランス見ても分かるように必ず社会問題になるし
個人的には人口ピラミッドが正常化するまで死んだふりがいい

>>886
アメ公は今でもやってるじゃんｗ

>>883
みんながそれ始めたらどうなると思う？

>>846
労働者が低賃金なのは努力が足りない
物が売れないのも労働者の努力が足りない（ｷﾘｯ

>>884
いまの日本経済下じゃそれは成功だろ？
エコエコ言って税金まで投入した結果
自動車や電機業界の業績は急回復したぞ

もちろんこの場合のエコはエコノミカルだけどな

まあ、もう工場が国内に回帰することも無いだろうね

>>867
別に一人ぐらい抜けても一気にはくずれねーよ。
皆で大勢抜け出してるから堤が大崩壊してるのが今の日本だろうが。

こんな経済合理性のない日本の現状・自分の姿を恥ずかしいと思わないの？

>>876
今の中国に吸われてる日本の現状のほうがよっぽど恥ずかしいよ。
現実的に考えたら日本人は日本製品を買っているべきだったと思うがな。これからも失敗を続けるつもりか？

>>6
悪いところばっかだわこの国

>>864
>>864
ミクロとマクロに合成の誤謬があるのが資本主義
資本主義は合理的じゃないよ、誤謬があるんだから

>>874
そうやって馬鹿にして金を使わないのが増えたから内需が冷えた原因でもあるんじゃないの？

>>895
あいつらもう方向転換してるぜ
今じゃ日本人もびっくりの貯蓄志向だ

>>899
そりゃ政府が率先して派遣業を禁止したり建築規制を厳しくしたりしてるからな。
おまけに世界一法人税が高いとか、もうほとんど罰ゲームの世界。ゲームで言うなら
誰得の超ベリーハードモードで残機１機

>>2
しょぼい食事だお・・・・
使う金が無いと言うか、ナマポの在日が使ってないんじゃね？最近在日が高級車乗り回してるイメージ無くなったし
どっちかと言うと、レイプ・エロゲとかに流れてる気がする

>>879
つまりお前みたいなのをターゲットにしてぼったくるのが
資本主義の基本ってことだよ

お前が散財して自滅してくれれば社会が儲かる
お前は資本主義の鑑であり礎だ
でもそれを他人に押し付けるのは酷ってことだよ

くだらんもんしか売ってない

>>898
場当たり的な回復だろ
それをいつまで続けられるんだよ

>>881
そんなん平価比較しても意味薄いだろ
国での特有な環境があるんだから
言いたいことはわかったよ

>>905
就職口もなくなりどんどん少子化進むよな・・・

>>879
俺も出来るだけ国産派
家電は難しいけど
組み立て日本でも中身ほとんど中国製だし

家賃と食費、光熱費、通信費、親への仕送りで精一杯
料理が趣味になったけど、意外と金がかかるから笑えない

>>888
は、それでみんな金使うなってなって
みんなで沈んでる船に乗ってるのはどこのどいつらだよ。

お前であり、俺だろうが。誰が不幸になってる？みんなだよ。
お前こそこの悲惨な現実を見ろ。

中国製品に３００％の関税かければ良いんだよ。

生活保護より給与水準が低い奴が増えまくってるのに内需が増える訳が無い訳でして。

>>905
それでいて消費税はメチャクチャ安いんだよなあ
日本は企業に厳しく貧乏人には物凄く甘い社会なんだが
なのに2chとかの奴らはもっと企業に厳しくしろ、消費税０にしろだもんなあ

タンス預金って、脱税じゃないの？

>>905
高いのは法人税だけじゃないｗ
これで更に消費税を上げるというんだから驚きだ

http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

あれ、円高になったら内需拡大するんじゃなかったの？

>>903
同意
自称賢者様が消費を馬鹿にした結果が今
消費しないと返ってこないのにどっちが愚者なのかｗ

>>893
介護やってるってことはあまり学はないのかな？
どうひいき目に見ても詰んでるだろ

>>906
＞しょぼい食事だお・・・・
バカいってんじゃねえぞお前
お前そのハンバーガーいくらするか知ってんのか？
俺街で見て目疑ったぞ
４００円だぞ！？それ一個
それにポテトとドリンクもついてるってことは
それ７００円ぐらいすんじゃねえのか？
俺の３日弱分の食費だぞ

>>900
たった一人抜けたら崩れるような理論だから、もう大勢そういう行動をとるようになったんだろ。
一人抜けたら大崩壊するようなお花畑理論に乗っかる奴のことを経済合理性があるとは呼ばない

お花畑精神論じゃなくて少しは現実的な話をしろ

>>775
ぼった不動産「あざーすｗｗｗｗﾒｼｳﾏww」

>>909
景気対策なんてのは場当たり的を続けていくもんだ
景気なんてのはヤカンのお湯と同じ、絶えず何らかの策をやって熱し続けることが重要

>>920
するわきゃないだろ

>>913
この板の自炊スレ読んでると、安くてうまいもん作れるようになるよ

>>914
合成の誤謬も知らないのか・・・浅いなあ

>>905
そのシステムを虫のように食い尽くして規制が無ければまともでいられない企業側に問題があるだろ

>>907
だからさぁ、どこが今その資本主義で勝ってるよ。
日本じゃないだろ？中国だろ？
どこにぼったくられてるよ？日本じゃなく、中国だろ？
日本人が散在してどこの社会が儲かってるよ？中国だろ？
それを他人に押し付けてるつもりで、誰が今不幸になってる？日本人だろ？

>>921
だから貧乏自慢、クルマ持たない自慢の２ｃｈを規制すれば景気回復ｗｗ

>>898
自動車は結局外国に利益殆どもってかれるがな
税金で優遇してもらって国内で稼いだ金を外国から懲罰的賠償金で吸い取られるとかｗ

みんなが不幸になるのは望むところです
そのために民主に入れたんだし

日本向けはぼったくり価格で作ってるくせに良く言うぜ

>>928
スレたったら覗いてみるわ
ありがと

>>932
運営はどんどん消費するように煽るべきだなｗｗｗ

>>920
藤井は内需中心を前提に円高容認したんじゃなかったっけ？

>>919
こんな莫大な金いったいなにに使ってるんだ

自炊ってのはいいな。
安くつくし中国製品の比率も下げられる。

そもそも80年代前半あたりまでは自炊が普通だった。
男の一人暮らしでも飯を炊いてたもんだ。

>>7
それも正解

日本の問題＝お前らの問題なわけで
なのに自らは被害者、評論家ぶった他人目線の意見を言う奴が一番おかしいわ
お前らもう少し当事者意識を持て、日本の問題は俺たちが解決しないとどうにもならないと

>>919
それ何の税金だ？
日本の租税負担率は低い方だぞ

原因を突き詰めれば派遣会社が諸悪の根源だな
それに乗っかった大手企業、追随した中小企業、それを支援した政府、銀行。

>>917
日本の消費税は法人税を引き下げた分の穴埋めだから評判が悪い

日本は個人が負担する税は比較的少ない
だが、その分だけ給付も少ない
特に労働と住宅に関する給付については英米仏独と比べても半分以下
貧乏人に甘いかというとそうでもない

>>932
マスコミがインフレ詐欺でもやればいいのに

>>910
日本の事情なんて得票数目当ての小規模農優遇だから
新農業基本法では大規模農業の推進を目指してるのにやってることは従来通り

>>929
だからそれに対してマクロでも対応し切れていない今、どうするのかって話をしてるんだよ。
どうするんだよ。答えろよ。

それに答えられない方が浅い。解答を用意できるのか？

>>938
内需って何なんだろうな。
コンクリートは国内で100%賄えるからダムでも作るのかなｗ

>>943
法人税だろ？

>>931
「人口ボーナス」でググれよ

お前、基本的な知識が少なすぎる

>>922
あんまり頭良くないもんでな
詰んでるって定義もわけがわからないし
そうネガティブだらけになるなよ

>>942
なんで俺に日本の命運がかかるわけ？
俺は白川じゃないぞ

>>939
公務員の給与

車なんて心配の種にしかならない。
　盗まれたらどうしよう
　駐車場代高くてどうしよう
　渋滞してたらどうしよう
　事故ったらどうしよう
　故障したらどうしよう
　ブレーキ踏んでも止まらなかったらどうしよう
　ガソリンが高騰したらどうしよう
　自動車関係の税金あげられたらどうしよう
　高速道路料金があがったらどうしよう

持ってなければすべて解決！

法人税安くしたところであいつら内部留保するだけだろ
給料が上がるとは思えない

おまいらが大嫌いなマスゴミにお願いして中国製品や食品のネガキャンしてもらえよw
ていうか実際してるおかげで国産がギリギリ生きながらえてるじゃん

おまえら部屋画像もうpしない自称酷使様を信じるのかよ
どっちにしろ若者が金を使うってのは、サラ金に手を出すのと変わらんけどな

一時的に経済には貢献する、長期的には文無し中年の出来上がりだ
使っただけ戻ってくるという意味不明な前提がある限りはそうなる、企業の株主は日本人か？
それを金持ち老人がけしかけてるんだから笑えない
株主もびっくりの短期計画だ

>>939
国債の償却
そして新規を発行して公務員と天下りの報酬
延々と自転車操業をする自作自演国家
今後はどんどん国債の利率が上がるだろうな

バブルぼぶる

昔は財テクブームとか貯金を煽った時代もあったんだろうな・・・

てか法人税はいま払ってないとこ多数だし
あれこれ抜け道だの優遇でそれほど税率高くない

>>948
まず自分がまともな回答を用意してからそういう偉そうなことは言えｗ
お花畑理論で完結してるってν即名物お花畑左翼のkoueiさんかよｗ

給料どんどん下げておきながらもの買ってくれないとかアホか

カイゼン、カイゼン、とトヨタ真理教が蔓延したからな

家計もカイゼンで無理無駄なクルマはカットですｗｗ

>>957
めちゃめちゃしてるだろ、世界中のマスコミで
中国製品バッシング

ほんの30年前まで日本企業がヒ素ミルク、公害問題、汚濁問題引き起こしてたことはすっかり忘れて

>>951
だから基本的な知識もそろってるお前はどういう解答を出すのかって聞いてるだろ？
ミクロが駄目で、マクロが駄目なんだからどうするんだよ？

日本は沈没するしかないって解答がお前のそれか？
全然駄目だな(笑)

>>931
ほんとにマクロで見るんなら
中国が儲かることによって「地球益」が上がってるんだから万々歳じゃん

>>919
日本は年金と社会保険と税金を別々に取ってるから
合わせると外国より高くなるっていう話だっけ？

>>944
原因を突き詰めるなら、団塊世代、団塊Jrという、著しい人口の偏りがある世代が
あって、それを上手く利用して高度経済成長にも結びつけたのだが、その世代が
年功序列のもと高額な年収をもらい退職金をもらって年金生活を始めたことに
よると思う。派遣はそのしわ寄せの一つに過ぎない。

>>949
90年代にうつ政策だったらまだ理解できた
100年スパンでもある意味正論
でも直近の経済政策だというのに内需とか言い出したから笑えた

>>943
あ？　アメリカでは、スーパーで買うような
食用品、日用雑貨類に関しては
消費税かからないんだが？

>>970
高度経済成長に団塊世代はほとんど関係ないでしょ
まだ10代とかだぞ

いや、企業も相当ケチなんだが
下請けへの金払いにしろ
取れる国内からはボッタくって競争力のない海外じゃ安売りとか

>>950
消費税どうこう言ってるからさ

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)


ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　

>>948
どうするのか→「金を使わない」
これがミクロの正解

日本は沈没して、脱出用ボートで漕ぐ老人と板切れにすがる若者に別れる
資本主義のミクロ奮起→マクロ活性はありえないから合成の誤謬を踏まえてこう結論付けられる
上手くいけば老人のボート奪えるかもしれないしね

>>963
だから俺自身は日本製品を買うしかないという解答なわけだが。
お前は何も解答できていないじゃないか。

それで偉そうなこと言ってるわけ？まさかそんなことないよね。
それなら何も言わない方がマシでしょ。負け犬

>>969
さらに実質税金と同じ世界一たかい公共料金やキチガイ車検制度など強制徴収がテンコ盛り

公務員の月給やボーナスは前年度の税収から逆算して常に一定の％にすればいいのに
そうすれば大きくなりすぎる事もなく、小さくなりすぎる事もなく
景気にあった賃金にできると思うんだけど

いっつも婆ちゃんの財布からこっそり壱万円取って使ってるんだが…
俺のやってることはなにも間違ってなかったんだね！！

>>956
労基守らせればいいんだよ
民主はそんなことすらしないんだから、クソ政党だ

最近はコピペ的な団塊叩きが2chの流行だよな

>>920
とはいえ円安だったころも内需はダメでしたが

>>944
なぜ派遣会社が儲かるかを考えてみなよ
企業は派遣を使うほうが正社員を雇うよりもコストが掛かるんだぞ

じゃあな大根

>>983
世代闘争なんてくだらねーからとっとと規制しちまえばいいのに

>>639
税金のほとんどは公務員の給料

>>978
回答になってないｗｗｗ
中学生平和大使じゃないんだからそういうお花畑理論で悦に入るのやめようぜｗ

>>969
それ入れても租税負担率は平均くらいの筈

多分、5GAoAITmは自分がどのコピペをはってるかも理解できない可哀想な子

>>896
企業が利益を還元できるほどの体力がないので
消費が増えても給与は簡単に上がらないんじゃないか？
個人が無計画に金使っても企業の蓄財にまわるだけで。

>>981
なあに総理もやってる。額も桁違いだ。

>>952
ネガティブになってるワケではない
妥当な前提を語ってるだけ
その上で個人として何にリソースを割くかが重要

>>987
世代間闘争は甘え、若者の貧困は甘え、自己責任

「デフレでも成功してる人は居る、だから、デフレに文句言う人は甘え」

後はダメになっていくだけだからとりあえず自分の保身を考えるのが一番。

>>989
対案を示せていないのは、君だよ。
対案出せないの？うん？

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない


ＥＵ加盟国
オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、フランス、ブルガリア、
ハンガリー、アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、マルタ、ポーランド、
ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、オランダ、英国

>>983
弱い者たちが夕暮れとは良く言ったもんでな

まあ金は使うな、体力消耗だ

>>1000なら国が金くれる

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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