中澤１佐「日米同盟は信頼してくれなどという言葉だけで維持されるものではない」…発言をNHKが問題視

鳩山総理大臣は去年の日米首脳会談で、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、
オバマ大統領に「わたしを信頼して」と伝えましたが、
宮城県で始まった陸上自衛隊とアメリカ陸軍の共同訓練の訓示の中で、
幹部自衛官が「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」と発言しました。

宮城県にある王城寺原演習場で１０日から始まった、陸上自衛隊とアメリカ陸軍の共同訓練の開始式で、
日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性
を強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。

鳩山総理大臣は去年１１月の日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を
目指す方針で一致したことに関連して、オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。
この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、
自衛隊の最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10015570101000.html#

小沢「信頼して」

お金が必要

それは、そうだ。
ＮＨＫがあほなだけ

がんばれ

クーデターまだかよ

NHK阿呆過ぎ

一般論だろこんなの
鳩山政権の意向を受けたNHKの言論弾圧だな

詐欺師でも「信じろ」とは口に出来るからな

あらら
これ更迭だね

つか、政権変わって国防方針が変わるとかマジキチ。まるきり革命じゃねーかｗ

そらそうよ

なにしろ「トラストミー」は「俺を信用しろ」という意味じゃないからな。

でも軍人ってこういう発言していいんだっけ？
よく分からなくなってきた。文民がうんちゃらってなかったっけ。

シビリアンコントロールが緩んできてるな
軍人はもっと規律を守れよ

鳩の普段の言い訳がまかり通るならこれも問題ないだろ

当たり前の発言を捉えて批判するのはやめよーぜ

限りなくセイロンティーじゃん

佐官ごときで政治的発言かぁ・・・

NHK死ねよ

体で感じあうんだぜ。

どこがどう問題なのかNHKさんに説明してもらおうか

北も一発位、本土に打ち込んでくれよ。

自衛官なんて、「普段の職務＝喧嘩売られた時の想定」なんだから、こんな言葉出てくるのも当たり前だよな。
国内の平和ボケも甚だしいな。
リスクマネジメントは、経済だけじゃねえって・・。

by ネトウヨ

何が問題なんだよ

>>13
部下への訓示だからいいんじゃね？

1佐ってなんだよだっせーな大佐って呼べよ

鳩山が自衛隊の最高指揮官であるという現実を直視しようとすると
自分の脳が止まるのを実感できる。

先進国じゃ軍人はもちろん官僚が政治的発言を
しただけで問題になるのに・・・

まあ2.26事件が起こっちゃうような国だからな

クーデターならいつでも支持する

>>27
軍人に行動してもらわないと、デモすら出来ない劣等民族じゃん
文句も言えずに過労死自殺ｗ
もう一度軍人に暴れてもらったほうがいいんじゃないの

中澤といえば姉さん

国営放送のくせにいかれた電波番組流してるNHKが言うな

>>27
どこの先進国がだ？
中学生程度の知能と知識しかなくてもネットじゃ一人前の顔で書き込めるから困るな

現場の責任者の正直な気持ちなんだろ
北澤はこれを問題視すんじゃないぞ

逆にさあ、「信頼してくれ」と言ってこのていたらくの馬鹿鳩の方が問題だろ。

中澤さん正論じゃネ

>>32
そんな煽りっぽい書き方しなくても
政治的発言してる先進国軍人の発言ソースつきで出せばすむ話ですよ。

韓国でもノムたんが反米すればするほど
韓国軍が困ってたよな。
マジで今の日本ってノムたん時代の韓国と同レベルなんだな……

フォローしてくれてるだけだろ

発言の是非に関わらず自衛隊幹部が政治的発言するのは問題だな

上官批判かぁ、おい？

>>13
駄目に決まってるだろ。以前、イラクの治安維持で、地元部族の理解を得て
目覚しい効果をあげた米軍の英雄が、報道の記者に「共和党・民主党の
どちらに投票していますか？」「イラク戦争をどう評価していますか？」と
聞かれてたけどの、その軍人は「私はアメリカ大統領のただ命に従うだけです」と
答えてたよ。文民統制っていうのは、それくらい徹底されなきゃいけないものなんだよ。

【放送】ＮＨＫ札幌局で生放送中に女子アナのパンチラ(画像３枚あり)

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

アメリカのCNNとかABCじゃよく軍服着た人が壇上で喋ってるじゃん
あれ違うの？

受信料はいつか払うから俺を信頼して集金にくるな

文民統制と言論弾圧を履き違えたカスは左翼を名乗る資格もない
大学にイチから入りなおせ

小沢流に言えば法律的には問題が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ大佐が言うことじゃないわな

おや〜？まずいのは言論の自由を侵害しようという
ＮＨＫとかいうグループなのではないですかね〜？

確かに自衛隊が決まった政策に口を出すのはおかしいが
この発言が問題だとすると鳩山がtrust meを政策にしていることになり
これまたおかしい

>>36
湾岸戦争のとき、さんざん軍人が発言してたろ。
もう忘れたのか？

ニュース映像で見たけど、
こういう映像って自衛官をつるし上げる為に
毎回毎回待ち受けて撮ってるわけ？

鳩山政権じゃ文民統制なんかそもそも破綻してる。文民側に
安全保障意識や見識がないんじゃ軍人は現場主義に走る。

NHKは信頼してくれと言う言葉だけで同盟が維持できると考えているのか答えろ

>>50
だから具体例だしたら済む話だっての。

クーデター時にはNHK放送センターも最初に占拠だな
一刻お前らが持ち上げてた例のクソキモイ白髪のアナも穴だらけにしてやれ

>>12
私が信用です？

>>51
他に撮る意味あるか？

久々のクーデターに発展するか、胸熱
まぁ、日本でクーデターは支持される事はないけど。

大佐で連隊指揮できるの？

今度受信料の徴収に来たら使ってみよう…

「後で必ず払うから信頼してくれ」

極めて常識的な発言だと思うが？
何が問題なの？

そろそろ、不満堪りまくっているのかもな。

TOPが御花畑だからな
下は大変だ

何が問題なのかわかりませんなぁ

軍人は一度事が起こると強大な権力を持つから、
こういう発言を絶対にしてはいけない。
警察もね。

あと、ＮＨＫは死ね。

またキチガイ田母神シンパか

>>59
シェーンコップはしてたよ

中澤大佐が大統領になるのか

NHKは焚き付けたいだけだろｗ

もし自衛官が首相の発言を批判したのならそりゃ問題だろ、NHKの行動は適当。

統帥権干犯

なるほど、あくまで政府の子飼いでなければならないのか。
自衛隊も大変だな、キチガイが飼い主だと

マズイかなと本人も思ったから１等陸佐は言い訳してる

往生際が悪いな
この字面で批判じゃなかったらなんなんだよｗ

こういうの問題だという認識がまったくないほうがお花畑だろ。

対外政策だと軍事力しか何も信用しないようなお前らが
なぜ国内唯一の軍事組織構成員が政治的発言することの怖さに不感症なんだ？

文民統制というのは理想論であり、机上の空論に近い
政治家が軍事を掌握するのは、どこの国でも命がけの仕事
それを分かってないのが日本の坊ちゃん政治家

しょせんは素人の自衛官だからしょうがない
本物の軍人は政治的発言は一切しない

>>71
天皇の政治利用やらかした連中のほうが立場上、
もっとヤバイんですけどねｗ

後のカダフィである

これって当たり前のことで問題視されることなのかよ

NHK（笑）

ただ田母神ほどではないから
厳重注意くらいでいいんじゃないか

組織の一員としては問題あるかもしれないが、その通りだから叩く気にはなれんな。

ミンス某威必死だね〜〜
発言に問題はあるにしても鳩山（ミンス党）がウンコなのは世界の常識だよ

仮に鳩山発言を引用したとしても、むしろベンチャラしてる
文脈だよ、軍人的には。その言葉だけに甘えることなくわれわれこそが
実行をもってそれを実現するってことで。
鳩山の発言を現場へ引き継いでることになる。
どっちみち鳩山がトップじゃ報われんけどな。

後のローゼンリッターである

そらそうだ

NHKもバカだな
この流れなら世論に触れて批判されるのは鳩山の方
俺なら黙殺するね

こんなもん一般論だろ

これで問題なら天皇利用した小沢なんて今頃生きてないよなｊｋ

政治的発言？どこが？
一般的な見解だろ

鳩山が日米同盟を軽視する中で
日米同盟の重要性を強調してるならまだしも

>>75
アメ公どもは、それこそアメとムチの使い分けして、功績挙げれば英雄扱いしたりして
自衛隊て虐げられてばかりじゃん
なんかもう、存在そのものが中途半端であやふやで

いっそ国防軍にしてしまえばいいのに。

ま、気にすることはない。
与党があれなんだから法はあまり気にする
必要はもうないから。潔白と言えばいい。

この自衛隊のおっちゃんが言っている事が正論だと思う。

同盟関係って、お互い助けあおうって信頼関係だろう。
鳩山みたいに『信じてくれ』と言っておいて、翌日には翻してしまうような国とは
同盟関係なんて信じられないし。

単なる一般論じゃんｗ
自衛隊は今後、信頼という言葉NGかよｗｗｗ

民主や社民がアレすぎるからそんなことありませんよっていうフォローだろ

>>85
国語の成績悪かったでしょ

高町一等空尉は信じる事が大切だって言ってた

そういう意味で言ったのではないって言ってるからいいじゃん
最高指揮官の言葉に習ういい部下じゃないか

>>13
いつから自衛隊員は軍人になったんだ？

極めて常識的な一般論にすぎないのに
問題視する方がおかしい

あのお花畑がトップじゃ愚痴の一つも言いたくなるだろうな

そんくらい勘弁してやれよ・・・

>>100
だからよ、ちゃんと国防軍として機能させた方が都合良くね？　特亜以外に対しては

お前らこそ行動起こせよ
クーデターくらいやったらどうだカスが

日米同盟の問題提起を訓辞ですることは普通に処分対象
「信頼してくれ」とか全く関係ない

なんか最近軍人偉そうだな
革命でも起こそうとか思ってるんじゃないだろうな

>>65
いつの時代の話だよ

やせがえる負けるな一佐これにあり

これをほっといたら自衛隊は暴走しちゃうよ。
さっさと首にしろ。

本当は

同盟国の大統領相手に余裕で大嘘ついてんじゃねぇよ、尻拭いしなきゃならんこっちの身にもなれ無能者が

くらいは言いたかったろうに、よく耐えたわ、この１佐

命はってるし、こういう発言したくなるのも分かる
有事の際は不利になるから
でも、上の命令には政治的な発言はよろしくないよ
予算削減で火縄銃で戦争しろって言ったそうしなきゃいけないのが軍人

本当言うと自衛隊も米軍から信頼されていない
情報がダダ漏れする

軍人に見放され、民間人や官僚にも見放された内閣があるらしいね

軍人の声がデカいとロクな事にならないのは戦前散々な目に会って分かったろ
政治の事に口出しするのは居酒屋の中だけにせーや

NHK馬鹿

クビにしちまえ。
あのタイショーに拾ってもらえばいい。
なかなか羽振りいいらしいし、食いっぱぐれねえだろ。

2月の帝都に雪が降るならその時は軍人さんの出番だよな、頑張れよ

>>113
マジでつこうたとか向こうじゃ国家反逆罪とかなりそうだよな

>>115
軍人じゃなくスパイ容疑の共産主義者しか狩らなかったのが問題。
修正マルクス主義者の暴走が日本を戦争に引き摺り込んだ。
軍人が望んだわけじゃねえよ。

>>106

陸上自衛隊とアメリカ陸軍の共同訓練の開始式で

ってあるだろ。

これはシビリアンコントロール上の基本のキだろ
問題ないとか言っている奴は馬鹿すぎ

>>119
イージス艦の情報漏らしたからアメさんは激怒したらしいよ

政府に不満のある奴なんてごまんといるだろうけど
火器もった何百何千何万っていう人間指揮する奴がそれ言ったらまずいことぐらいわかるだろ。

>>114
それはみぞうゆうの危機だな

訓示を聞いている連中に、信頼を言葉の上での概念でなく
現実に形あるものにするのはお前らだから心してかかれ、って言ってるんだろ

アホな国民が政治家叩いて軍人をもてはやし、
調子に乗った軍人が好き勝手なことを言って暴走を始める

戦前と同じ流れになるかどうかはお前ら次第だよ

>>122
法や基本を守らなくてもいいと与党が行動で示しているんだから、
国民はそれに従うべきじゃ？

>>124
なら言わせない内閣を作ることだ
軍隊を放棄するのも手だ

犬HKつぶれないかな

問題ないとまでは言わないが
言いたくなる気持ちも分からんでもないし
言われている方の問題の方が大きいしな

信頼してくれって言っておいてアレだもの

どこが問題なんだ？
同盟に影響を及ぼす言動を首相周辺が繰り返してる癖に、
口だけ「同盟は重要だ」って言ってるからだろ。

インド洋撤退のときにも、赤星海幕長が各国に謝罪行脚したしな、岡田や鳩山のせいで

佐官ごとき雑魚が政治的発言すんなよはい免職免職

>>127
極端から極端へ走る国だからなぁ・・・

どこが問題なんだか

>>129
言わせない？
軍事組織にお伺いたてろってことか？

>>127
あー鳩山は賢いよね小沢もすごく賢いよね選んだ国民はほんと馬鹿だよね

ことばだけで維持されるものではないというのはただの客観的事実

何が問題なのかわからんな

>>136
簡単な話だ
鳩山のために死ねる奴はいない

社交辞令として普通に良い挨拶だと思った

これ鳩山を直接批判してるわけじゃなくね？
せいぜい皮肉レベル
軍隊同士の信頼関係の醸成にはそりゃ言葉だけじゃ足らんだろう

>>140
そりゃ個人のために死ぬやつはおらんだろうよ

>>140
軍人皇帝の二千年前に逆戻りかよ。

“ド”がつく正論

一番上があっちへフラフラこっちへフラフラ
しゃーない

>>143
政治家としてはどうかな

>>140
そうだろうな
くらまの事故でも、民主党の誰ひとりとして乗員の安否を慮る言葉がなかった
何も悪くないのに

正論かもしれんが軍人がこういうこと言っちゃダメ
こういう事があるんじゃいつまで経っても軍隊アレルギーがなくなることはない

>>132
>どこが問題なんだ？
軍人が脳みそを使って「判断」しようとしてること

>>138
外交や政治上で使われるだけの、「意味のない美辞麗句」として「信頼してくれ」を引いたのが問題なんだろ
こういうのを文脈って言うんだけど
一般論だとか宣ってる奴が日本人だとは信じたくないな

　 ID:J4nLJ5+9
　ID:ITBTqJ4H

民主党連立政権の関係者の運命は、クーデターで撃ち殺された
親米軍にアジェンデと同じ運命なんだ
アキラメロン。


ID:J4nLJ5+9
　ID:ITBTqJ4H

民主党連立政権の関係者の運命は、クーデターで親米軍に撃ち殺された
アジェンデと同じ運命なんだ
アキラメロン。

>>140
鼻水噴いたｗ
自民時代の自衛隊は麻生閣下ｗ小泉神ｗｗｗのために死ぬ軍隊だったんだｗ

>>137
そういうことを言ってるんじゃなくて、
軍人は発言に気を遣いすぎるほど気を遣えってことだよ
自民党政権の時の田母神の件だって俺は田母神に問題があると思ったよ

救国軍事会議くる？

自衛隊ってなんであんなに米軍に媚びへつらってるの？
自分たちで守るとかそういう発想ないのか？

やっぱり現場の人間の言葉には説得力があるよ
つか鳩も空気読んでさっさと辞任してくれないものか

>>153
自衛隊は国民の為に死ぬんだろ。
それで上があれだとやる気でないと思うぞ。
ﾉﾑﾀﾝが酋長棒振るったほうがマシだと思う。

>>156
それこそ、公言していいのか？ｗｗ

>>154
田母神は思想を職務に反映させてないが
懲戒免職を叫んでた連中はアホだったな、免職要件満たしてないのに
むしろ内心の自由を認めない、って感じでやばかったな

開き直った田母神とちがい
一応言い訳してるし厳重注意くらいでいいんじゃないか
あまり厳しすぎるとかえってマズい気がしないでもない

>>154
田母神を空幕長にしてる段階で米軍に信頼される訳ないと思ったわ

まぁ人心掌握できない奴が政治家をやるべきじゃないし
ましてや総理大臣とか本人も含め、皆が苦労するだけだわ
大将の小沢にさっさと席を譲ることが鳩山のためだ

>>156
そんなもん国会で承認した日米同盟っていう前提があるんだから、
自衛隊はただ粛々とそれに従ってればいいんだよ

口だけで信頼築けたら楽だ

>>156
経済＞軍事力
これを選んだのは戦後の日本のみなさんです
そりゃ装備も人員も金も足りないでしょう

つか米軍に配慮しての発言だから殊更問題視する必要もないだろ
あちいは政府と軍部別々で牽制しつつも国として成り立っているんだから日本もそうあるべき
お互い大変だよねーぐらいの話はしてもいいだろう

この程度の発言を問題視していけば自衛隊内部での
不満はどんどんと高まっていくだけだろうに。

クーデター起こすかクビになるかどっちかだよ
中途半端な発言して士気下げるな死ね

鳩山の「信頼して」よりよほど信頼の出来る発言だな

NHKに黙祷
報道に思想の偏った人間入れない方がいいのに
警察、検察、自衛隊と敵を増やしてどうするの？
中国人や韓国人職員の人員配置を見直せよ

>>1

民主党連立政権の関係者の運命はだな、
クーデターで親米軍に撃ち殺された
馬鹿アジェンデと同じ運命なんだ

アキラメロン。


>>1

民主党連立政権の関係者の運命はだな、
クーデターで親米軍に撃ち殺された
馬鹿アジェンデと同じ運命なんだ

アキラメロン。

「トラストミー」の下僕的な響きに比べたら、これこそ対等外交じゃね？って思っちまう

仮想敵に国を売ろうとしてる最高司令官をどうすべきか

>>169
士気を下げてるのは自衛隊最高指揮官どのですが
くらまの事故では乗員の安否より先に韓国に配慮しろとか
観艦式はサボリ
インド洋派遣は役に立たない、評価されてないとかいって中止しといて、帰国したら褒める

正直堪えらんないだろ、中の人的には

>>168
自衛隊員には選挙のとき一人一万票ぐらい与えたらどうだ。
そうしたら自衛隊内部での不満がたまらない政府が出来上がるだろ。

「○○は○○という意味で発言したのではない」という弁解が許されるのだから
「鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」という弁解も
許されるべき。

内容は正論だけど
自衛官が軍事同盟について言及しちゃまずいよ

>>164
飼い慣らされた犬かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「うるっせぇぇっぇぇぇ、メリケンの犬にはならねぇんだよぉ、オー！！」みたいな跳ねっ返り部隊とかないの？

普通と思いますけど・・・

>>178
ぶっちゃけリコメンドの範囲内

>>175
余裕で耐えるだろ？プロなら
要するに素人なんだよ。素人だから抑えられない

>>179
仮にそういう跳ねっ返りが出た場合に厳罰を科せられるかどうかが国家の命運を決める

日本の軍人の地位の低さは異常

>>182
意見具申すら許さないってどんなファシズムだよ

まあ、信頼してくれって言葉よりも態度で示せと
槍玉に上げるまでも無い

>>184
当たり前だろ？存在しちゃきけないけど必要だからしょーがなくいる存在なんだから

上がアホだと下の物は苦労するんだよな。
うちの会社も会長がメルヘン大陸信奉者で、総務部門を上海の現地合弁会社に丸投げするとか
言い出したときには愕然としたよ。日経新聞のお墨付きだから安心とかね。もう沢山だ(泣き)!

シビリアンコントロールはシビリアンあってこそだからな
防衛省の奴らはまともかもしれないが、現政権はだめだ

文章自体はすごい良いこと言ってるんだよね。


結果として鳩山のバカさ加減を連想するだけで。

これが問題って・・
当たり前のことを普通にしゃべっちゃだめなの？
NHK気持ち悪っ

与党内の人間が、これを問題視すると
対米関係での余裕の無さが透けて見えて
かえってヤバイよな

別に普通の発言だと思うけどなんで3回も繰り返してんだ？

諸外国でもただ軍人でしたってだけならなんてそんなに地位高くねっての。
騎士やら武士やらの時代と勘違いしてんじゃないのか。

>>188
日経は空売りするインサイダー記者が逮捕された所だからな
未だにあそこの記事を考えずに鵜呑みにする奴多すぎ

シビリアンコントロールの問題か？

ある総理を馬鹿だと言って罷免された奴もいたな

一等陸佐って大佐？

一茶って大佐？
そこまでいってこんなんで終わりとかクソNHKだな

>>1

陸自愛国派＋アメリカCIAは、
クーデターでいいから、
いますぐに、
嘘つきインチキなキチガイサヨク民主党政権を潰せ。

>>1

陸自愛国派＋アメリカCIAは、
クーデターでいいから、
いますぐに、
嘘つきインチキなキチガイサヨク民主党政権を潰せ。

現内閣って日米安保を理解してないからなぁ

田母神といい自衛隊は馬鹿しかいないのか

自衛官として当然の発言なんだが、チョンや成りすまし、エタ・非民集団
の民主蕩の出方が見ものやなぁ。

自衛隊を支持するわ。
売国民主党を粉砕してほしい。

NHKっていやらしいやり方するよね。

報道の「波紋を呼びそうです」というのは俺たちが騒ぎを大きくしてやるぜの意味

田母神みたいなやつが自衛隊のトップにいてクーデターで政権握ったら民主以下の政権になりそうだな

>>203
米軍の了解無しに実質軍事行動はできない

>>201
馬鹿じゃなきゃ自衛隊なんて行くかよ馬鹿ｗ

>>191
現場が上官や政府の陰口を叩くのはべつに問題ない。
あいつムカツクと思うのは個人の自由だ。
ただ時と場所と立場を考えろってことだよ。
酒の席での話しなら問題なかった。
他国軍との共同訓練と言う公の場で、政府批判をしちゃったのがまずい。

オリンピック終わったら解約祭りだな。

大将　軍団長
中将　兵団長
少将　師団長
准将　旅団長
大佐　連隊長
中佐　大隊長
少佐　中隊長
大尉　小隊長
中尉　分隊長

でいいの？

>>208
>>201

民主党、社民党、国民新党、共産党、公明党に投票したやつは、ソマリア土人以下のカス。
投票権と基本的人権をはく奪しちまえ。


>>208
>>201

民主党、社民党、国民新党、共産党、公明党に投票したやつは、ソマリア土人以下のカス。
投票権と基本的人権をはく奪しちまえ。

NHK死ねよ

バンクーバーでいくら無駄金使ったか早く吐け

だって批判じゃないでしょこれ。
この後に言葉が続くんだから。

よく考えたら中澤キャプテンじゃないか

>>209
一般的な話をしただけですぐ政府批判に結びつけるとか…
まあ言葉と行動が矛盾してる現政権だからこそ、なんだろうけど

まぁたもがみ二世みたいな感じでうまく立ち回ればやっていけるんじゃないの

>>208
さすが汚沢帝国

クソ田舎+土建利権ｗｗｗｗｗ

NHKの収入6700億円余りだけど、スパコン開発費なんて余裕で出せるｗ

さすがＮＨＫ

そもそも中立的な報道をすべきのNHKのアナウンサーが
なんで出だしで訝しげな顔をしているのか疑問だわ
こいつらこそ考えるのは国民に任せて、ただ機械的に喋れば好いのに
そして民放だと更に余計なコメントが増えるんだろうな
公共の電波を私物化して

日米同盟より、失業対策を兼ねて自衛隊に予算つけてやれば鳴り止むよ

民主党自体がアメリカと意思疎通出来てないみたいだから、問題ないんじゃないの。

【政治】「民主党は我々日米の専門家とは異なる言語を使っている」米知日派が疑念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265768314/

自衛隊の位置付けを整えん内はどうしたって不満は溜まるだろうよ
国防軍にするのか米軍補助機関にするのか災害用のハイパーレスキューにするのか
そろそろ決めてやれよ

>>224
普通に国防軍にするのがいいに決まってるだろ
明らかに軍隊なんだから
軍隊持っちゃいかんなんて喚いてる奴がよっぽど国民を信用してない

来栖「俺に較べりゃまだヌルイ」

ところで自衛官も一応公人扱いで顔出し拒否出来ないんだっけ？
流石にアップは可愛そうだと思うんだけど
過激派左翼に家族が狙われたら、NHKはどう責任とるんだ？

ＮＨＫには視聴料払ってないから、好き勝手報道しといたらええわ。
けど、日本の国民は民主党に投票するような低レベルな奴が多いから
民主党の意を汲んで世論操作してるように思えるわ。

>>224
現状は米軍補助機関だよ
機密情報はもらえないけどな

>>182
なんだそのブラック企業w

>>14
それだな

鳩山自体がブレまくりだから問題ないだろ

鳩山が日米同盟いらないっていってるか？
アホだけど一応日米同盟大事だっていってるじゃん。
で、この人も日米同盟しっかりしようっていってんだから問題ない。
単語ひとつあげつらってもブサヨ乙としか言えない。

軍人以下の自衛官如きが政治を語るとかww
語りたきゃ退官しろよ。

自衛隊は自衛隊だろ。それでいいじゃん

事実だが幹部自衛官がそれ喋っちゃいかん。
巨大なブン屋が攻めてくる！（鳥肌実の声で）

軍人だって政治的な視野は必要だと思うが
上官批判はダメだろｗ

>>234
軍人が専門的知識で政治を語るのは、当たり前なんだよ。

>234
海とか、護衛艦の運用それ自体が政治的意味を持つんだが
政治に関わるなってそれは自衛隊潰せってのと同義だぞ

なんでＮＨＫが問題視するの

何も間違った事言ってねーじゃねーか

>>238
今まで看過されてきた例をどうぞ。
>>239
同じく具体例をどうぞ。

つかさ、民主のあれこれとマスゴミの報道姿勢で
何もかもが形骸化し始めていることわかってんのか？

正論だが、立場上言ってはまずいのか。
難しいもんだ。

>>242
護衛艦のW行動

>>242
シンセキ大将で調べろ。

安全保障を理解していない民主党(笑)だからな
あまりのダメさにいらついたんだろう

軍人は寡黙でなければならない。

>>241
公に発言する行動が間違い

民主主義国家の自衛官として守るべき最重要項目

>>249
脱税や公金横領もやっちゃいけませんよ。

>>245,246
ほんとに仄めかすだけなんだなお前ら。
自分のレスに自信がないんだろ？

こいつの脳内でどのような葛藤があったのか？
最高にヤバイのは承知でガス抜きする俺チョークールなのか？
日頃から思ってるからリップサービスしすぎちゃったのか？
後者なのが今までの自衛官の傾向

>>251
調べてから言ってるのか？

>>251
具体的に言ったんだが…ほのめかすだけに見えるほどバカなんだな
普段からやってる沖縄以西、以南の監視任務は、日本がどのエリアまでを自国が掌握してるかを示す
政治的メッセージ性を持ってしまう

インド洋派遣なんかもそうだな、日本はあのエリアを重要視しているというメッセージを持つ
インド洋から撤退したことによって、日本にとってあそこは重要でなくなった、というメッセージを
世界に送った＞ちんシュ政権

>>254
ちんしゅ政権が命じたことならなんの問題もないだろ？
なんか勘違いしてない？

>>255
答えろよ

>>256
いや答えろよといわれても。
自衛隊の勝手な判断でインド洋から撤退したの？

>>257
シンセキ大将で調べたかだ

だから書けばいいだろここにｗｗｗ

>>257
鳩の「インド洋派遣は評価されていない」という判断の下、だな

その口で↓
http://www.mod.go.jp/photo/pdf/20100206a.pdf
＞活動期間を通じて、派遣部隊は諸外国海軍に対して高い運用能力を示した。それを支えた後方支援能力も際立っていた。内閣総
＞理大臣として、このような自衛隊・防衛省のプロフェッショナリズムを誇りに思う。派遣隊員の御家族、関係者の皆様に対しても
＞深く感謝をしたい。
＞補給活動は二〇〇一年以降、中断をはさみながら約八年続き、テロ対策などに成果を挙げた。その間、活動に従事された延べ一
＞万三千人の隊員に対しても、私の思いを等しく伝えたい。

中断させたのも、終了させたのもお前らだろと
何でこんな事が言えるのか理解に苦しむ

普通に考えて


不況だしテロだしいろいろヤバいよね
訓練とか演習とかやって本気〈マジ〉でやっていこうず！

って言っただけだろうな、政治性はないんじゃないの

>>259
イラク戦争における運用兵力の規模を巡って兵の大量動員を主張し
少数精鋭論を唱えたラムズフェルド国防長官と対立する。
結局、ラムズフェルドの意見が通ったが
イラク戦争は占領後にその計画の不備を露呈し、
シンセキの見解が正しかったことが証明される形となった。

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　） 　と・と・と・と・とらすとみ〜♪
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

いやだからさ
そんだけ自衛官の気持ちが国政に反映してほしいこと望むなら
自衛官一人一万票ぐらいもたせるとかなったらお前ら大賛成なんだよな。

公務員は政治的思想を持つことすら禁止されているんだぜ。

言葉だけで済めばそれこそ合同訓練やカネなんか要らん事になるからな
噛みつくNHKはバカだね

でもこれは一般常識でしょ？

>>262
その対立ってのがどこで行われたのかっての問題だろ.。
部下にラムズフェルドの言ってることは糞だとか公の席で言ったら大問題だよ。

選挙権と徴兵義務ってのは基本的にセットだったのにね

あたり前の事を言ったまで、
今のままだとアメリカの信頼も国民の信頼も
自衛官の信頼も・・・

>>268
マスコミに出てたろ、公だよ。

>>269
アメリカみたいに選挙登録と一緒に徴兵登録みたいに？

>>270
自衛官の信頼とかとっくに無いから＞鳩山
蔑ろにしすぎだ

NHKの中の人は朝日新聞社の人ですかい？

>>262
なんだか秦の王翦と李信を思い出したわ

信じてる方がどうかしてるだろw

いやすげえ賛同するけど、自衛官が総理大臣の言葉を否定するのはどうかと思うよ
つうわけで処分をお願いするわ♪

↓アイトラストユー

軍隊が自分の国を守るための訓練を真剣にしない国を、同盟国がまともに助けるわけがない。
だから、真剣に訓練し、言葉だけでなく、我々の国を守る熱意と真剣さで、同盟軍の信頼を得るぞ、お前ら！
ていう意味なんだが。

しかし、マスコミは「そんなの関係ねぇ！」　歪曲報道の燃料にするだけさ。フフ〜ン

現場で働く人間の意見を封殺する組織に未来は無い

鳩「夫婦の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」と発言
しっくりくるよね・・・(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　 /三三/　ﾉ(　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　 ／
　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　 　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　　CHANGE！　CHANGE！
　　　　|　￣￣￣γ⌒´　　　 　　ヽ　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　＼
　　　　|　´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j　　.j　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 . |　U 　 （__人_）　 | 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::＼　　　 ｀ー'　 ／ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V::/　　　　　　 / 　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::l /　∪　　　　∪　'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.' |　　　　　　/::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

これはまったく正論の発言だ。鳩山は中澤一佐に弟子入りを勧める。
説得力のない言葉先の無意味さを教えてもらえばよい。

幹部自衛官にはまだまともな方が残っておいでだったか。。。

>>277
犬HKが強引にポッポ発言と結びつけただけ
それに乗っかってくる変態とねつ造

陸自幹部発言：「信頼してくれ」では日米同盟維持されぬ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100211k0000m010108000c.html
毎日新聞　2010年2月11日　0時42分（最終更新　2月11日　1時20分）

「信頼してくれ、では同盟維持できない」陸自連隊長発言
http://www.asahi.com/politics/update/0211/TKY201002100509.html
2010年2月11日0時40分

正論を言って処罰されるとか
中国かよここは

言う事はともかく黙るべきだろう

大佐殿が正しい

>>287
黙るべきは鳩山
とらすとみぃ詐欺なんて
国民は望んでない

ぽっぽと小沢と北澤の発言を問題視しろよｗ

信じる信じないを口に出す奴は人を騙す奴だ

罷免するしかないだろうな
軍人が政治家を批判することは絶対に許したら駄目だ

>>289国民が民主を選んだ
選んだ国民が悪い

>>1
なにが問題なんだよ

発言の内容が問題じゃなくて軍人が政治家批判ともとれる発言をしたことが問題ってことだろ
正論だろうが何だろうが自衛隊員が政治色のある発言をするのはタブー

自衛隊って国の支持に忠実に従うイメージがあったけど
その自衛隊にも呆れられる日本のトップ・・・

>>41
文民の長があれじゃどうでもいいだろ

まあ軍人じゃねえしｗ

「日米の同盟関係は、（鳩山首相の）信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」

家なき子で京本が安達祐実に自分を信じろという奴は信じるなって言ってたけど本当にそうだと思う

早く日本軍を作らないとだな

大佐如きが意見するとは
粛清決定だなｗ

たまたま当てはまっただけだろ

トラスト・ミーって欧米ではものすごく重みのある言葉だぜ。
それを軽々しく口にし、しかも反故にした鳩山の無見識には呆れるよ。

要するに例え一般論だろうが政府批判ととられかねないことは言うなって言いたいんだろうな
NHKも文民統制っていってるスレの馬鹿どもも

>>304
ただの敗戦による従属関係を、「信頼」に置き換えたゴミジミン連中が騒いでるだけじゃんｗ

文民統制もあるが指揮統制の面からの問題の方が大きいなこの場合は
要は上官に対しての口答えと捉えられかねない発言なわけだ

普通の感覚だと
まあ信頼できないよな

ＮＷ９でもやってたな
でも　説明を聞けば　そうですか？　そうですね
程度の事　正直どうでもいい話と思ったけど　なにか？

別に　真夏の蝿・蚊みたいに鬱陶しい北朝鮮に侵攻せよ３日以内に降伏させよ　それは出来無い　
の話じゃあるまいしｗｗｗ

>>307
まともな人間ならそう言いたくもなるだろう
組織論から言えば許されないが、今回は現場をそんなところまで追い込んだ政府の責任
なにせ、検察の調査に総理大臣が当事者に「闘ってください」とか言うんだぜｗ

真面目に国のことを考えてる現場の人間からしたら
このバカ総理には本当にイラッとさせられるんだろ

正論だよね
首になったら田母神さんと・・・

つーか米軍もブチ切れ通り越して呆れてんだろうなｗ
まあこの国をこんなふうにしたのはアメさんですからｗ

冗談抜きに懲戒免職もの

>>1
ダボ神の後を追って更迭確定おめｗ

目に見える形で協力してないからな今のところ
日本側が数年前に決めてたことをいきなり駄々こねだしただけっていう

テレ朝みたいな、重箱の隅をつつくようなイヤラシサだな。
政治的中立を守れよ。受信料払わないぞ。電波押し売りの悪徳組織め。
さっさとスクランブルかけろや。

発言した
じゃなく
今の政治がこういう発言を「させてしまった」
ってことさ
ぽっぽがちゃんとしてれば無駄に憂えることもなく役目だけに集中できるものを
文民統制を超えてでも口にせざるを得なかった心中痛み入るよ

鳩山や小沢がくたばれば、何も問題ない。


あいつらがのうのうとのさばっていることこそ問題。

>>319
米の軍人なら同じ立場でこんな放言するバカは居ないけどな
相変わらず暴走癖が治ってない日本軍人ｗ

発言の一部を切り取って真意をねじ曲げるマスゴミの得意技炸裂

>1の中ではNHKだけが報道機関なのか

これは首相批判という意味で政治意見とも取れるが、
言葉でなく実行が必要という意味でのただの一般論だな。

一自衛官に諭される首相がバカだというだけのこと。

NHKはネトサヨ

>>321
そんなにクーデター怖いの？

それよりも小沢が北京で胡錦濤に言った「解放軍の野戦司令官として日本解放に
全力を尽くしたいと思っています」という発言の方が、はるかに大問題だろ。

左翼もそうだけど在日職員とCCTVの連中も編集やニュースソースに因縁つけるからな
ＮＨＫってアジアの公共放送って意味らしいからｗｗ

自衛隊はアメリカの命令で出来たもんだし同盟なんて生易しいもんじゃないだろ
鳩山はカスだけど日米同盟（ｷﾘｯとか言ってる自衛官も滑稽

昭和初期のような時代が再びきてくれることを期待しています。

>>321
お前は、イラク戦争やベトナム戦争で米軍高官がどれだけ政府を非難しまくったか知らんのか。

脱税総理はトラストミーって言ったのであって
信頼してくれとか、そういう思いで言ったのではない
なのでセフセフ

トラスト・ミー（笑）

現場からも、バカ認定されてるって話じゃん。
だいたい、検察公認でバカ殿様扱いで脱税見逃して貰ったんだしねぇｗ

自分が脱税しておきながら国民には働いて金を稼げとか言うんだからな　鳩は

>>330
うちのじーさん戦争早くやめろって言っただけで逮捕されたよ

>>321
イラク戦で現地訪れたラムズフェルドが兵士達からすんげー突き上げ喰らったのしらんの？
「とっとと新型装甲車よこせ、俺は何人部下死なせりゃいいんだ！」とか

気持ち悪いんだよ反日NHK

相変わらずマスコミは公人の言動には容赦ないですね(´･ω･`)
かっこ民主党を除くかっことじる

政権が無能だと軍部が暴走するのは昔から世界中一緒なのに
特に東アジアなんて例外無くその歴史持ってるのにｗ

>>331
頭大丈夫かぁ？
当時の自民党政府の対応が米軍高官から批難された事と
今回のような政府批判を米軍の士官・下士官が決してしない事の違い、って解るか？
というか全く話が違うから、いくらネトウヨでも認めざるを得ないよねｗ

民主党政権は中澤剛１等陸佐を更迭してみろ。
立場が民間人なら何言っても問題ない。
田母神さんみたいに論客として
国民に国家とは何か、国民とは何かを考えさせるいい薬になる。

無能な上官は流れ弾に当たるまでわからない

政府高官や国会議員が文化大革命とか人民解放軍の野戦軍司令官と言われたら
自衛隊のクーデターも受け容れるよ。

いやこの発言はまずいだろｗ

偶然の一致にしとけ

アメリカの言うことは全て正しくて絶対に批判してはいけないみたいなマスゴミは何なの？

やっぱマスゴミは総じてアメリカ支配なのかｗ

政治家の問題発言はスルーだけどな

>>1
これぞまさしく現場の声だろう。
鳩山や北澤は肝に銘じておけよ。
というか、当たり前の事を言っているだけじゃん(笑)。

上官に意見するとか軍人失格だな
こういうクズがいると命令系統がメチャクチャになるからクビにしろ

宮内庁、外務省、検察庁、自衛隊・・・・・・これまで官僚に嫌われているってことは、

国民にとっていいことやってるんだよ。

>>349
発言内容の客観的な真偽が問題になってるわけじゃないよｗ

こういう所から声が上がる民主政府が悪い
暴力的なクーデターが起きない変わりに、口が出るんだな

そういやお前ら阿久根市の気違い市長も最初は擁護してたよなｗ
敵の敵はとりあえず味方認定かよ。

>>354
阿久根の市長は今でも人気者だろ。
ロックだし

いいぞいいぞ自衛隊。
政治家なんか無視して暴走すべき。
ガンガレ自衛隊！

>>355
まあ違う意味でなｗ
又吉や外山は所詮目立ちたいだけのアマチュアだけど、阿久根市長は二回当選のプロ気違いだから。

犬HKに全力で凸だろ

国民を救えるのは自衛隊しかない
三島由紀夫は正しい

>>321
この程度なら普通にしとるわ
おまえは米軍人の発言実際に聞いたことあんのか？
中澤１佐が「だから今の防衛政策には従えない」とでも言ったら文民統制上は黄色信号
実際に部隊に命令出して動かしたら赤信号。
米軍人も自衛官もそこんとこはクソほど理解しとるわ。
アホは黙っとけ

現場からこういう意見が出る現状が問題なんだろ
中澤一佐の言ってることは正論

トラストミー
ISSAの分際で首相にケチつけるなよ

こんなこと言わせる状況に持ってった民主党が異常

鳩山がだらしないのが全ての元凶

こういうのを取り上げられるほど、民主はクソってことじゃねーか

こんなもん政治的発言の域に達してない

バカ大杉だろこのスレｗ
政治家は選挙で落とせばいいだけ
軍人ごときが調子に乗るな

鳩山が責任とって辞職しろ。
それか狗ＨＫの免許停止。

好きな方を選べ。

シビリアンコントロールを文民統制って訳すのは無理があると思うんだ。

>>367
記事も読めないお前が言うなｗ

>>369
でも政治的統制とか民主的統制とかだとまた違う英語の訳語になっちゃうんだよね。
難しいすなぁ。

ﾁﾝｼｭがコントロールする軍隊の方がよっぽど怖い

職業上政治を語れる身分じゃないからな

こういうのを野放しにしておくと戦前の日本みたいになる

>>373
今のままで小沢が仕切ってる時点で戦前の状況に近づいてるだろ
何でも日本語表記にしたり、反米思想とか

正論だな
言葉だけでは無く実際に日米で演習などをしてこそ信頼を得られる
鳩山批判してるとか穿ちすぎだろ

今のNHKは学生運動世代の最後の世代がまだ残ってて
そいつらが定年を迎えていなくなるとまともな運営をやっとしだすと見ている。

ただの一意見で文民統制にふれるの？
別に政府に対してどう動けとか言ってるわけじゃないのにそんなに問題なのか？

>>377
職場にもまったく関係ない話を取り上げてネチネチ煩い馬鹿上司いるだろ
そういうのが記事書いてるんだよ

そもそもこの記事毎度おなじみ発言のぶっちぎりだな、全体の発言内容がわからんと良いも悪いも判断できないわ。

誰でもいいそうな、しごく当然の発言だと思うが

またマスゴミのミスリード

むしろ「同盟」という言葉に違和感を感じる｡
国の安全保障を他国に委ねた一方的な庇護の関係をはたして同盟と言えるのか｡
同盟なら､米国に自衛隊の基地があってもおかしくない｡
それが憲法違反だというなら､同盟関係を否定した憲法ということになる｡

>>371
シビリアンコントロールの訳ではないが、政治優勢でいいんじゃないかと思う。

>>382
アメリカに自衛隊の駐屯地なんて置く意味ねえだろ
訓練ならアメリカまで行ってやってるんだし

トヨタに引き続きホンダのリコールも普天間の報復だとか言われてるしな。
トヨタの時点でカナダの新聞でそう報じられてたそうだけど、このタイミングでホンダもとなれば
いよいよ報復の可能性があるな。
次は何がやられるかね。

ぽっぽ馬鹿すなぁ

おまえらアホウヨの
掲示板カキコミや、チンプウ抗議で
NHKを倒したんじゃなかったの？

>>387
日本語でおｋ

「トラストミー」
　　　　信じる奴が　
　　　　　　　馬鹿を見る

>>382
アメリカの戦争には参加しないけど日本が攻められそうになったら一緒に戦おうね♪
って関係だぞ

シビリアンコントロールが効いたら馬鹿らしくてやってられないだろうよ。

ＮＨＫの言論弾圧か

1mmたりとも間違った事いってねえ

優秀な文官の下で働けるとは限らないからね

正論じゃないか
何が問題なんだ？

「信頼してくれ」と言えば国家間はうまくいく。
だって
「資金が足りない」と言えば秘書が５億円くらいなんとかしてくれるし。
だから
「財政再建したい」って言えば健全化するはずだ

人生ってラクだな〜〜

陸自の隊員の個人情報やイージス艦の情報が
漏洩したのは鳩山のせいだからな

>>397
それだけじゃないぞ
お前がアホなのも鳩山のせいらしいぞ

>>395
シビリアンコントロールと言って、立憲民主主義国家では軍事力が国民代表の統制下になければならない。
日本で言うと、自衛隊員が政府批判をする、あるいは政府批判ととられかねない言動をしてはいけないわけだ。
仮に言論自体がどんなに正しいものであっても、それは許されないんだよ。
天皇陛下が政治的発言をしないのと似てるかも。

受信料を国民からもらっておきながら
左の考えを一方的に国民に植え付け
台湾偏向報道など嘘まででっち上げる
NHKは日本からなくなっていいです。

これくらいの発言でダメなのかｗ
当たり前のことを言っただけなのに・・・

>>399
シビリアンコントロールって軍の上位意思決定権が政治家、政府にあって行使されるってことで
別の下が文句や意見言うなって意味じゃないぞ

こういう奴俺の部隊にもいるんだよな〜
きもい右翼ネトウヨじゃなくて本物の右翼
消えてくんないかな〜はっきりいって引く。どん引きするわｗ

詐欺師がよく「信用しなさい」「素直な人は素敵」と言います。
私も人を騙すときに使ってました。

「私を信じてほしい」なんて口から出まかせ言って悦に浸ってる首相よりは発言の重みがある。
鳩山、おまえはダメだよ。即座に岡田と代われ。

>>405
ちょｗｗ岡田はネットを中国化させるｗｗｗ

あほらしい

もう犬HKの引き落とし辞めさせたいんだが…
再放送ばっかりの糞放送

>>402
佐官が本当に首相の発言を批判したのなら問題だろ、NHKの行動は妥当

NHKって批判する権利なんてあるの？

>>402
いやいや、それはシビリアンコントロールを一番狭く、しかも形式的に解釈した場合の意味だよ。
その場合、国民代表の明示の意思と矛盾する言動以外はシビリアンコントロールに反しないことになるけど、
そういう解釈をすると実質的にシビリアンコントロールが骨抜きになるからそこまで狭い解釈をする人はいない。

鳩山が自衛隊の最高指揮官って事がそもそも間違いだな
アホが上司だと下は苦労する

首相の言ってることに疑問投げかけるだけで反政府って、いつから日本は独裁政権になったの

>>412
それは曲解し過ぎか理解が足りないだろｗ
「自衛官が」「自衛隊の勤務中に」「公式に」「自衛官の職務である訓示の一内容として」やっちまったのが問題。
仕事帰りに居酒屋で言っただけなら問題ないだろうけど。

>>412
そもそも疑問投げかけてもいない
犬HKの偏向報道

実績もないヤツが信頼してくれといって何を信頼するんだよ
せいぜい偽装献金の実績しかないだろ
金を返したことのないヤツに信頼してくれといわれて信じるヤツなんかいるか？
同盟維持に具体的に何もしてないヤツを信頼するアホなんかいないだろ

>>414
さすがにこの時期に
>ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。
って言っといて「引用も批判もしてない」は無理があるだろｗ
「言葉だけでなく行動も示すことで政府をサポートするつもりです」とか適当なこと言っときゃまだ言い訳として成り立っていたので。

軍人は政府に反論しちゃいけないって極端な考え方こそ世界的に見て特殊だから
アメリカでさえ軍人が政府に反論してもクビになんてならない

>>417
なんでそんな嘘思いつくの？

問題視してる奴がここまで多いとか終わってんな

軍人だって人間なんだから、個人的な感情を一切別にして機械のように動くのは不可能だろ。
だから「俺たちは上がどうこうって話に惑わされず、共同訓練を通じて絆を深め、緊密な連携が取れるように頑張ろうぜ」って話だろ。

こんなどうでもいいことに熱くなってる奴は
＋に帰れよ

>>420
その気持ち、考え方自体はすげぇ正しいよな。
どんなに自衛隊が国際的に信頼得られようと努力してもトップがアホだと徒労に終わる。それでも努力を惜しまないってのは偉すぎる。

>>415
信頼って言動より行動だよな

政府に反論しない軍隊ってのは中共の私兵である人民解放軍やキムの軍隊である北朝鮮のことだよ

クーデターまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ！　さっさと小沢政権滅ぼしてくれんよ

>>424
中国の人民解放軍って実は国軍じゃないんだよね
共産党が持ってるとか怖すぎるな

>>424
嘘や妄想はもういいよｗ

最近はNHKもこうやってむりやり問題化させるのか

>>427
そりゃお前だろ。

>>427
あらら、不勉強すぎですよ

>>429>>430
んじゃアメリカで現役の軍人が政府批判をして問題視されなかった事例を挙げてみろよｗ
もちろんソースは脳内じゃだめだよ。

>>431
ブッシュやラムズフェルドがイラク訪れたとき現地の兵士に
ガンガン文句つけられてたぞ。

>>431
そういや何年か前イランと戦争するなら司令官辞めるとか言ってた将軍が
いなかったっけ

>>432
ソースは？
>>433
覚えてないけど、公式に言ってたとしたら大問題だろ。

イラン攻撃命令なら辞任＝一部米軍司令官が反旗の構え−英紙
http://www.asyura2.com/07/war89/msg/319.html


たしかニュー即のスレで見た
ソースとしてはどうか分からんが

>>435
ググったけど、
「関係者筋ではそういう考えの司令官が一部いる」
って話じゃんｗ

自衛官は軍人じゃないしｗ　ただの公務員だし。　シビリアンコントロールは関係ない。
これが問題なら、国歌斉唱や国旗掲揚を強固に反対している教師のほうがよっぽど問題。

なんだよ、お前ぐぐった程度の話で悦に入ってるだけじゃん

とうとう自衛官まで

>>434
ほらよ、
ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/12/09234328/
ttp://www.asyura.com/0505/hihyo1/msg/112.html

これ何が問題なの？
ただの一般論だと思うんだけど

>>438
それ以上のソースがあるならそっちを優先するべきだけどね。
いや、オレも鳩山政権はとっとと潰れてほしいけどさ、捏造や歪曲までして批判・擁護をするのはおかしいだろｗ

信頼してくれって言葉を完全に反故にしてるし

>>437
ただの公務員なら、政治的な発言をするなってこと。
教師には、学問・教育の自由がある。

>>440
吹いたｗ
政治外交軍事的決定に対する批判でもなんでもなくて、待遇改善要求じゃん。

北や支那みたいな独裁国家と違って選挙で政府がどんなタイプにでも変わるのが日本で
そういう国だからこそ自衛隊は政府の軍隊じゃないんだよ

シビリアンコントロールってのは軍事指揮権がブーミンにあることと、
軍人の政治への介入を統制することを言うわけだが、まず問題になり得るなら後者だよな
しかし“介入”という言葉は「非当事者が関わること」を言うわけで、
>>1の発言は当事者の一意見だから全然問題にならない

>>446
自民党の親衛隊、略して自衛隊だからな。

こいつは最高指揮官に反抗してる
懲戒免職にしろ

>>449
全然問題ない。ただの批判は政治的意図を持っているとは見なされない

ソ連にならって粛清でもするかよ

シビリアンコントロールは恐ろしいね。上が死ねと言えば死ななくちゃいけないのか
特攻攻撃しろと命令されたら爆弾抱えて体当たりがシビリアンコントロールなんだね。
恐ろしい世の中だ

民主上がりの政治将校でも置きますか？

要するに
連隊長の話は一般論で問題無しって人と政治的発言で政府批判だとファビョッている人がいるのね
＞言葉『だけで』維持されるものではない
どんな意図が有ろうと無かろうと、別に言葉は否定してないんだからファビョんなよ(笑)
これを非難するって事は信頼関係は言葉のみで構築する物だと決め付けるのと一緒だぞ
それに内容自体は至極まともな一般論なんだし

>>452
それが嫌な人は自衛隊に入ってはいけない。

記者：トラストミーがその後どうなったかわかりますか
中澤一佐：私の考えは浅かった。いや私はとんだ甘ちゃんだったわ

>>453
それに近い案はあったような

隊内自殺者対策かなんかで民主が何かやってたような

>>455
こんな恐ろしいシビリアンコントロールは、すぐ廃止せなあかんね！

>>453、>>457
自殺者対策だったら、部隊の命令系統とは関係ないだろ。
実際には、石破防衛大臣のときにそういうのをやろうと
して、制服組の反発で潰されたらしい。

ドイツ軍は軍事が素人なヒトラーがああしろこうしろと口出したせいで失敗したんだけど
日本もぽっぽが指揮をとって戦わないといけない国にしたいのか？

>>458
シビリアンコントロールがなくなったら、恐ろしい目に
遭うのは国民です。

>>461
日本においてはシビリアンコントロールの失敗例というのは存在しないからなんか例を挙げてくれよ

>>460
日本はどうだったんだよ。
外交・経済が素人な軍人達が、勢いだけでアメリカに戦争をしかけて
失敗したんだろ。再び、軍人が政治に介入する国にしたいのか？

>>462
関東軍の事後追認はとんでもない失敗だろうな
それも莞爾らよりむしろ後追いの勘違いした将校

SoXcG5+sが消えたとたんez5Tza8cが連投し始めた件

これさ
鳩山が言葉だけで行動しないから日米関係が悪化してる
が事実の時のみ政府批判になる
つまりNHKは鳩山が日米関係を悪化させているって認識してるんだな

>>458
いや、シビリアンコントロールのある自衛隊は、戦前の軍より恐ろしいぞ
旧軍でさえ特攻攻撃に反対する勢力は最後までいたのに、シビリアンコントロールは
逆らっちゃいかんらしいのだ
455の説明だとそうなるぞ。そもそもシビリアンコントロールは命令系統のことであって
行動の伴わない発言を統制するものではないぞ

>>464
世論による監視も立派なシビリアンコントロールだからな。国民総勘違いしたのあが最大の原因

>>1
ＮＨＫはどっちが、この発言のどこが問題か、ちゃんと説明しろよ。
それから在日参政権もな。

すまん>>461だった。

シビリアンコントロールを崇める人間って政教分離を誤解して日本に限って執拗にこだわる奴と同じ人間なんだろうな
どっちも宗教じみてるな

>>463
なんで当時の日本において軍部が台等したのかまで頭回すようにしろよ
軍人ばっか叩いて国民は悪くないなんて言い方するなよ

嘘と犯罪と手のひら返ししかしてない奴の言葉の何を信頼すればいいのか。

上官の命令に従うかどうかは内部規則なんかで決められる事項にすぎない
命令が違法であれば拒絶はできるが、思想的な相違ぐらいじゃダメだろうと思う
死ねなんて命令が出来ないのは当然

首にすべきだな。
首にできないんなら、首相は辞めるべきだな。

シビリアンコントロールとか言っても、兵隊さんの心を無視していいって話ではないよね。
いくら立派なお題目を唱えたところで、クーデター起こされたら文民など敵うはずないんだから。
何でもかんでもシビリアンコントロールって言葉を出せば服従すると思ったら大間違い。

まあ戦前の日本については天皇がもっと積極的に統帥権を行使できたらよかったのにと思う

SoXcG5+sもez5Tza8cも消えたな
またIDチェンジっすか

これを問題視したら鳩山の能天気さが強調されてしまうな

民主党の「赤いシーラカンス」日教組の輿石だって言っているじゃん、「政治と無関係の
教員なんて有り得ない」ってね。子供たちを洗脳することだって出来る教員の政治的偏向のほうが
よっぽど大問題だろ。

ここで、近代国家を否定し、
戦前の教訓を学んでいない人がいる。
日教組の影響力を声高に叫んでるが、全然影響力がないのがわかるな。
公式な場所で、発言したから騒がれる。
さらに、最高指揮官を批判して、軍律が維持できるのだろうか?

問題にするくらいだったら聞かなきゃいいのにな

またID変えたのか
せめて文体変えろよ

自衛隊の訓示なんかじゃ石原閣下のほうがよっぽど酷いこと言ってたように思う
不逞外人はさっさと殺してまわれみたいな

>>481
維持できる。寧ろあまりに一方的に統制してしまうと暴走してしまう可能性もある

日本という国を一つの株式会社に例えるなら、鳩山はCEOで自衛隊は現場の社員で国民は株主だ。
現場の社員が社長のいい加減なその場しのぎ方針に不満を持ってたとする。
株主としては「CEOの方針が嫌なら辞めろ！」で済む話なのか？
CEO側に明らかに問題がある場合、株主としてはCEOを解任すべきだろ。

総理大臣が最高司令官っていうのは名誉会長とかそういう建前みたいな話で
実際の戦闘指揮をとるわけじゃないんだけど、左翼には曲解してる奴が多いね。
左翼は全体主義とか独裁に憧れる傾向があるからしょうがないんだろうけど。

よく言った。

口先だけの鳩山が一番の問題だな
鳩に常識を教えてやった中澤一佐は偉いな

>>489
口先だけとは、普段は勇ましいことを言っていても
アフガンなど紛争地への派遣問題が浮上すると
とたんに尻込みする自衛隊のことだろ。

>>490
何がお前をそこまで駆り立てるの？句読点の打ち方が特徴的過ぎてなんつうか……必死？

>>491
当たり前のことを言っているだけだ。
日本の公務員に身分保障（解雇されない）があるのは、
選挙で選ばれた政権に服従する、という政治的中立性と
トレードだろ。

>>492
馬鹿丸出しだなｗ

>>492
ちょっと聞きたいんだけど、キミは国旗国歌に反対したり北朝鮮と仲良のいい日教組の教員たちについてはどう思ってるの？

まずは自衛隊がアフガン行くのに尻込みしたって分かるソースくれよ
捏造だと困りますよね＾＾

>>490
尻込みしてるのは政府だろ
自衛隊は命令とあらば行く気満々。
もう少し現実を見ようぜ。情報不足なのかな？想像ばかりは説得力ないぞ

>>492
公務員である限りにおいて政治的行動は許されないという論点か
だがしかしこの一佐は自分の身に関わることを意見しただけだからな
“政治に介入”とは訳が違い、また政治的行動とも異なるのだから一切問題はないよ

髭の議員は巻き込まれても参戦しようとか言ってたらしいからな
それはそれで問題だがｗ

この人はフツウのことを言っただけじゃないの？
同盟は口だけじゃダメだって言ってるだけだろ

一佐ってダサいわ
なんで大佐って呼ばないの？
軍じゃないからか？

>>490
そんなことは一度もないと思うが

>>496
それが口先だけなんだよ。
軍人ばかり悪者にするな、と吠えて解職された航空幕僚長はいても、
オレたちをアフガンに送ってくれ、と言った陸上幕僚長はいないだろ。

クソ左翼マスゴミ許さねーぞ

自衛隊が恥を晒し、
2ｃhではネトウヨが恥を晒す

日本の大佐じゃクーデター無理ぽ？

>>502
なんか言ってることがどんどん矛盾してってるのに気づいてるか？
オレたちをアフガンに送ってくれと言った陸上幕僚長なんてのがいたら、自衛官が政治に指図したと避難するんだろ？

中澤一佐を支持するわ

自衛隊がクーデター起こして民主党の奴らを皆殺しにしても
自衛隊を支持するわ

>>502
さっきまで軍人はお上の命に従っていれば良いみたいな事言ってたのにｗ

>>502
当然じゃないか
作戦超えて軍事行動をどうするなんて何故隊員が言えるのか
そっちの方がよほどおかしい

大佐ならクーデター起こせるだろ
どっかの国でやってた気がする

>>502
自衛隊派遣をするのに、自衛隊が行きたいと言えば派遣できると思ってるのか？
あくまで法律に則って行くんだよ。ちなみにイラク派遣はイラク復興特別措置法な。
インド洋の給油はテロ対策特別措置法及び新テロ特措法。

まあ自衛隊員は軍人じゃないけどな

>>506
オレたちをアフガンに送ってくれと言った陸上幕僚長がいたら、
もちろん公務員としてはしてはいけない発言だが、自衛隊が
戦いたがっていることはよくわかるということ。

>>502
そんな戦略目標を勝手に決められるワケねーだろ。
それを決定すんのが政府の仕事。

内容に関わらず、軍人の政治的発言自体が好ましくないのは間違いないね
それが分からない低学歴諸君は、仮にこの一佐が鳩山民主党を賛美した場合でも想像してみるといいよ

>>514
そうだよ、だから麻生総理の歴史認識を批判した空幕長も
普天間問題について批判したとも取れる発言をした連隊長も
間違ってるだろ。

>>515
軍人じゃねーだろ、自衛隊員なｗ　ま、教師や公務員が政治活動しまくってんだ。
この程度かまわんだろｗ

パチンコすら禁止にできない軍隊が、戦場で勝てるわけがない。

君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。ご苦労なことだと思う。
しかし、自衛隊が国民から感謝され、ちやほやされる事態とは外国から攻撃されて国家存亡のときとか、
災害派遣の時など、国民が困窮し国家が混乱に直面しているときだけなのだ。言葉をかえれば、
君たちが日陰者であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい。
自衛隊の将来は君たちの肩にかかっている。しっかり頼むよ。

>>1の文章だけじゃNHKがこれを問題視してるようには思えないんだけど

>>518
パチンコの取り締まりは公僕の仕事だから警視総監に言ってやれ

>>518
パチンコを禁止にしてないのはわざとだろ。
防衛予算を増やすためなら、北朝鮮への送金もいとわない
んだから、国より防衛省が大事な点では、戦前の軍隊から
変わってない。

そういう立場の人が言うことだから、それは失言だが、鳩山のが完全に失言だけどな。

つまり、鳩山が変な事言わなかったら、こういう事は起こらなかった→鳩山が悪い。

イムランザカエフみたいなのがいたら恐いな

俺の中でどっちが恐いかと言うと
教師が北朝鮮みたいな独裁国家をマンセー＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊員が日米同盟の重要性を訓示。
なるけどね。

まあ、民主主義的抵抗方法あるだけクーデターで間違い起こすよりマシなんだけどな

スレタイが宮澤佐江にみえてしまった

訓示だから、校長先生みたいに真っ当な事を言わなきゃいけない訳だ。
で、それをいうとなぜか政権批判になるｗ　問題視すること自体が
恥ずかしいのでやめときなさいなｗ

>>10
> つか、政権変わって国防方針が変わるとかマジキチ。まるきり革命じゃねーかｗ

アメリカだって政権変わる度に国防方針変わってんじゃん。

自衛隊はすきあらばクーデーターを狙っている危険組織だよ

>>502
502は本当にアホだな〜
それこそシビリアンコントロールの問題だよ
そんな発言はダメなの

自衛官ってやっぱりアホだな

何考えててもいいけど
政治的センスが無さ過ぎる

>>526
懲戒免職が妥当な愚かしい愚挙だけどね

で？どこの誰が「鳩山が美辞麗句を使った」とか
「鳩山のトラストミーじゃ同盟は維持できない」
なんて言ってますのん？

>>531
シビリアンコントロールの問題じゃない。
アフガンに派遣されてない現状を、自衛官が歓迎しているのか、
それとも悔しがっているのかという話だ。

現在進行形で国民を危険に晒し続けてる政府の方がよっぽど罪だわ。

NHK未報道

イオン死体水事件
http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o

何が問題なのか分からない
鳩が豆鉄砲食らった感じだ

>>535
ホンマにアホやな、502の自分の書き込みよく見てみな。
「軍人ばかり悪者にするな、と吠えて解職された航空幕僚長はいても、
オレたちをアフガンに送ってくれ、と言った陸上幕僚長はいないだろ。 」
と書いてあるやないか。陸上幕僚長という立場で言ったらダメなの。
自分からいうわけないやろ
ちなみに陸上幕僚長ではないけど幹部自衛官にアフガンのことを直接聞いたことがあるよ
政府の決定であれば喜んで行くそうだよ、それが自分の職務だってさ。

日本以外の軍人は普通に政権に意見してるがな
まぁ日本のは軍人じゃないんだが

しかしクソ鳩に「感謝し過ぎる事はありませんよ」

なんて言われりゃ馬鹿さ加減に苦言を呈したくもなるわなｗｗｗ

>>539
言ったらダメなことを言ったのが、昔の来栖や、田母神幕僚長だろ。
禁を犯して言うほど強い衝動だったし、そういう発言をさせる組織的
背景があったということ。
海外派遣については、自衛隊側にそういう行きたいという気持ちは
感じられない。
「政府の決定なら従う」なんて、ただの優等生の答えじゃないか。

鳩山に方針をはっきりさせろよって言ってるんだよな

>>541
お前自分で自衛官に聞いて来い！本当の自衛隊を何も知らんやろ
想像でもの言うたらアカン。想像では説得力ゼロだよ
お前、何言いたいんだ？自分の空想の世界を広めたいのか？
アホやな〜

>>543
へー、日本で訓練ばかりしていなければならないのが残念だ、
早く多国籍軍の一員として、海外でバリバリ戦いたい、と
自衛官の多数が願っているの？
だったら、多国籍軍参加に積極的なのは民主党政権なんだから
その政権が誕生したのにシブイ顔をするのがそもそもおかしい
じゃない。
このニュースだって、ようは年頭訓辞にかこつけて鳩山総理を
チクリと刺したという話だろ。

>>544
お前ニュースとか見てっか？
民主党は多国籍軍に参加が積極的なんだ、へぇ〜
インド洋から自衛隊を撤退させたのは、どの政党でしょうねぇ〜
アフガンに民間人を送り込むとか言ってるのは、どこの政党でしょうねぇ〜
もうちょっとお勉強しましょう。
それから自衛員も自分の仕事に誇りを持っているのよ。世の中どんな仕事でも
誇りを持って取り組む人が多いのよ。あんたみたいにいい加減なこと言ってる人ばかりじゃないの。
自衛隊員の多くは自分の職務を自覚しているの。わかった。
まずはアホな頭を少しは治してね

>>545
自衛隊員の多くが自分の職務を自覚してる！？
文官のトップが収賄で逮捕され、武官のトップが総理大臣に
刃向かって更迭されたのなんか、防衛省だけじゃないか。
そしてまたぞろ、連隊長が総理大臣に注文をつけたという
ニュースだろ。
あなたこそ、盲目的な自衛隊信仰から目を覚ますべきだね。

>>545
あのな、まずは自分で確かめろ。妄想で発言するな
そもそも日本で訓練とか民主党が海外派兵に積極的とか
圧倒的に勉強不足なんだよ。だからアホで言われるんだよ。
まずはアホ扱いされない説得力あること言ってみな

＞「発言をしたことは事実だが、
自衛隊の最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」

チキン決定

>>547
>>546のレスのどこに妄想がある、全部事実だろｗ
知り合いの自衛官が、命令なら喜んで従う、と言って
いたから、自衛隊は士気が高い、なんていうのこそ
アホの妄想だよ。

>>549
お前は490で
「アフガンなど紛争地への派遣問題が浮上すると
とたんに尻込みする自衛隊のことだろ。」と言ってるだろう。
それはどうなったんだ？早く根拠を出せ。

民主党が海外派兵に積極的と言ってるじゃないか。
じゃあ何でインド洋から撤退したんだ？

お前の脳内妄想と勉強不足しか考えられん。
そして次々に展開が広がっていくわけだが…
しかも武官のトップが…それは来栖の超法規発言のことか？
超法規発言と自衛隊が海外派兵を嫌がっていることが、どんな妄想すれば
結びつくんだ？？

もう少し順序立てて話せ。妄想でも順序や思ったことあるだろう？

ここはチャットルームか？

>>10
文化大革命を理解できないとかマジキチ

売国放送死ねよ

中澤剛１等陸佐→正論だが……

こんな発言が出るのもトップが無能だからだろ

ほぼ丸腰な状態で派遣しといて何が腰抜けだよw
ほんと自衛隊は報われないな。

自民党は批判しないだろうし、鳩山がこいつを更迭したら、逆ギレっていわれるから大丈夫だろ

例によってブサヨが動き出したか

妄想くん消えちゃた。
何いってるのか解らないのは妄想だからか

>>556
非武装での派遣が検討されたのは、停戦監視任務の場合のことだろ。
武装してタリバンと対峙してるＩＳＡＦの兵士と、停戦監視で行く
場合とどっちが危険なんだよ。 そもそも派遣されてないし。

>>550
どっかの阿呆なミンス支持者は「別に以前から付近の海域に中国海軍活躍してたろ？」
とか寝惚けた事言ってるが、インド洋で丁寧な仕事っぷりで信頼厚かった海自を完全
撤退させてしまった事で、日本の生命線である『シーレーン』全ての海域が中国の
影響下に落ちた…

…一件関係のない『日本企業団による原発事業受注』に今回も失敗したのは、ロシアが
「非原子力型」潜水艦建造のバーター取引で受注獲得した事に現れてるように、南沙諸島
を巡る中国と周辺国家の諍いが遠因になってる

今までは『堅固な日米同盟』のお陰で露骨な行動出来なかったが、ミンスを使った日本の
『国防破壊工作』の結果、米海軍のプレゼンスが低下する兆候が見え始めており、それに
危機感を持った国が『軍拡競争』に入ろうとしてるからだ

『日本から在日米軍は出てけ！』と脳味噌に蛆が湧いた事言うヤツらとそれに同調する
ヤツらは、今の日本が『太平洋戦争前夜』より酷い状態にある事に気付いていない… orz

こ、この発言は
謀反じゃああっ！反逆じゃあああっ！
い、いつか来た道じゃああっ
ぐ、軍靴の響きがぁぁっ！


なんか懐かしいっすね。
まだいるんすねこういう輩w

>>561
中国海軍がインド洋で給油活動をすると、シーレーンが支配される？
まったく意味がわからないんですけど。

>>562
あ、あの戦争は
自衛じゃああっ！アジア解放じゃあああっ！
せ、政治家のせいじゃああっ
コ、コミンテルンの罠だぁぁっ！


って叫び出すような馬鹿が出るからな。
ちょっと気を緩めると。

>>564
自分に逆らうのは全部ネトウヨ！俺様こそが真実だ！ですねわかりますw。
なんか平和だ話し合いが大切だとか言う奴に限って独善的で人の話は聞かずにあたまから馬鹿にするのな。

>>564
なるほど。
だからチミはそうやって日本のために健全な思想を守るべく
がむばって書き込んできたのだね

これからもがむばりたまへ

何でミンスがインド洋での給油活動を『違憲』と叫き続けた挙げ句政権簒奪し、
時間切れにして活動停止させ、政情不安で国連が『限りなくPKF』に近い部隊
展開してたハイチに（大震災の復興支援とはいえ）社民などにも反対されずに
PKO即決したのか、『その真意』を見抜くべきだ…

南沙諸島領有権問題が燻ってるのに、シーレーンの入り口『ソマリア』に
小艦隊派遣してる中国と、海保一隻のみの日本のどちらが『中東諸国』の
信頼を勝ち得るだろうか？

国内の『嫌戦派の声』に押され、小切手外交で済ませた湾岸戦争時に
『日本は何もしてくれなかった』と批判された事をすっかり忘れている
のではないか？＞教わってない、知らない『ゆとり』が増えた性もあるが…

「情けは人のためならず」というように、今『中東問題』を国が放り出して、
（なし崩し的にPKF参加する羽目になりかねない）ハイチにばかり力を注ぐ事
自体が、「将来の我が国の国益」をどれだけ毀損するか、考えるだけでも空恐ろしい…

別に『ハイチ』を見捨てろ、という事じゃないのであしからず

>>567
中国が、日本が撤収した代わりにインド洋での給油に関心を示しているみたいね。
インド洋での中国の影響が増大すれば、同海域での日本の存在感はほとんど無くなってしまう。
日本にとっては、生命線であるシーレーン防衛の観点からも国益を大きく損なうことになる。

インド洋給油は四百億ぐらいで安上がり、しかも安全だった。国際的にも日本の協力姿勢をアピールできた。
給油の代わりにやると民主政権が言っているアフガン支援とやらは初期だけで五千億近い金がかかる。
民生支援をすると言っているが、海上と違ってタリバンが勢力を回復していて、戦闘部隊の護衛無しでは、
活動することが困難。非常な危険がともなう。

自民に対する私怨で自民時代のすべてを、ちゃぶ台をひっくり返すように破壊し続ける幼稚な政権だ。

ケツの穴を差し出せば維持できるってことかな？

>>568
安全といっても、安全なことしかしていないのだから、ＩＳＡＦ参加国の
評価も高がしれている。
シーレーン防衛って何？ 何で洋上給油をすることが、中国海軍のインド
洋での覇権拡大につながるのか。

＞ 新しく赴任したルース米国大使も岡田氏との会談では、インド洋の給油問題は
＞ 話題にも登らなかったという
ttp://oryhisa.cocolog-nifty.com/hhiroba/2009/09/post-84a8.html

さっさと引退して政治家にでもなればいいのに
このバカ中佐を筆頭に、日本で最も安全な立場から放言する公務員はゴミ以下だな

思ってても自衛官である限りはそれを発言しちゃ駄目だ

防衛白書も読まない文民が自衛隊を統制できるわけねーだろ
てゲル言ってるじゃん
文句しか言えないバカなブサヨは少し軍事勉強してこい

麻生政権では（一時撤退後）米国からわざわざ「感謝の言葉」が出てたのに、
ミンスに代わって『話題にすらして貰えない』時点で危機感持つべきだと思うよ…

…確かに最前線に立ってる参加国からすれば『汗も血も』流してない日本に対して言いたい事は
あるだろうが、『非戦の呪縛』に囚われてる我が国の国情は、呆れ果てられる程知れ渡ってる
から今さらその点で抗議される事はないだろ＞口さがない事は現地部隊が言われてたかも知れないけど

国際政治で日本の提案がろくに評価されないのは、『軍事プレゼンスの強い国
の発言の方が重い』現実があるからだ＞だからオバマの『核廃絶』発言が驚かれた

軍拡しろと言うつもりはないが、目先の『権力闘争』や売国に目が眩んで
『将来への投資』怠ってるミンスのままでは、国際社会から無視され孤立してしまうよ…


…反米マスゴミがしたり顔で唱える『日本とは（対中問題で）共存するしかないから、
何を言っても大丈夫』なんて思ってたら、「駐留米軍撤退後のフィリピン」と同じ運命になるぞ

>>573
専門家に聞いて、要点を理解できれば充分。
銀行の頭取が、端末の操作やスペックの細部について知る必要はない。
小泉純一郎が防衛白書を読んでいたのか？
「どこが戦闘地域で、どこが非戦闘地域かなんて、私にわかるわけがない」
って言いながら、立派に指導してたじゃないか。

ただの公務員の発言を問題視する意味が分からない
日本には軍隊は無いんだよ？

NHKって国民から金貰って番組作ってるくせに中立じゃないってドンだけクズなんだ

指揮命令系統にしたがって命令する立場なのに
トップの発言を訓示で暗に批判しちゃだめだ
訓示は文章化されて公文書で回覧されるからな

内閣の方針には暗追従だった宮内庁長官ですら声上げてるからな…＞ミンスの横暴に


自民政権時代だけでなく『戦後の内閣担当政権』に対して大なり小なり
不満は出てたけど、今政権程多方面からの『不安』が声として出てきた政権は無い…


戦前の近衛内閣誕生の時が、ちょうどこんな感じだったんだろうか…？


某週刊誌が『小沢が総書記になる日』と記事書く位だし

民意民意で戦争に突入した近衛内閣か

もう総務省はＮＨＫの予算切れよ、どこの放送局だ

>>576
何か勘違いしてるけど、軍人だけでなく当然ただの公務員も公の場での政府批判は御法度
というか論外だから

この一佐の発言がどうこうよりも、自衛隊そのものを消滅させたいのさ。
左巻きどもは。

軍隊とかの階級がよくわからんのだが、一佐っていうのは会社でいうと部長クラスくらいなの？

これは言葉狩りだな、こんな発言を問題視する方がおかしい

それはそうと一佐って事は大佐か、実働部隊の指揮官だな
危ないから可能な限りコントロールを締め付けておきたい訳ね。

ここまで正論だと政府批判といえるのかな？
シビリアンコントロールなんて適用範囲広げすぎでしょ。
問題視するほうが問題。

どこが問題なんですかNHKさんよ

なんという正論
どうやったら問題視できるんだよ

ギブアンドテイクだよな
元から個人的に信頼できないやつの言葉だけで成り立つわけない

トラストミーだけでは誰も信用しないわな

>>1だけの文・文脈でみると「現場の我々が、相互に研鑽を重ね、
実態としての同盟を堅固なものへとしていきましょう」的な話だと
思えるけど、どうなんだろうね。　まぁ危うい発言だけど。

言ってることが正しくて、それをした大元が情けない民主党およびその総理とはいえ
軍人が政治に関わる発言を公の場でしてはいけない

酒が入って同僚に愚痴を漏らしたとかならともかく、これは処分されないといけない

中澤１佐
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/gaiyou/haiti/butai/44/44ir.htm

２月２６日まであと２週間　国民の気持ちは大佐と同じです。

本日より「言葉より態度で示そうよ」は高度な国家意思に言及する重大な発言になりました

内容に関係なく、軍人が軍務内で政治的発言をするのや
上への批判的発言をするのは許されないってことぐらい当たり前

ミンスが政権簒奪して、今上天皇に敬意を払わない処か『暗殺団』が蠢いているからなぁ…

…そりゃ、国軍実働部隊のトップなら、危機感覚えない方がおかしいわ



あっちこっちでミンス党員が『言論狩り』までする始末だし＞こんな場末の掲示板ですら

悪名高き『クメール・ルージュ』やそれが見習った中国文革の首謀者達のように、
『インテリゲンチャ』を粛正して愚民化したのと同じ事をやってるのがミンスだよ

まあ上司に公の場で刃向ったのだから、本人も懲罰人事上等だろう
こういうのは、政権交代が起こったら仲間の手引きでまた何事もなく、
それなりの地位に戻るから、心配せんでも良い

>>598
上司が設定した日米軍事演習ちゃうの？
その演習って口だけでのものなん？

自衛隊は軍隊じゃないんだろ？
最高指揮官の発言を批判するとか言うが、命令指揮系統に逆らってるわけでもなし
社会人として自分の職務を弁えた上での自由な発言じゃないか。

これを問題にするマスコミがあることは戦前の言論統制と言葉狩り時代を彷彿させてしまう。

まずこの発言が政府の方針に反しているか否かを明確にしてくれ。
もし政府の方針が、言葉だけで同盟を維持する、というものならば処分すべきだ。
しかしその場合、そんなお花畑な政府は打倒するべきだと思う。

>>601
これで処分するってんだから民主党政府の見解は同盟関係は美辞麗句のみで維持されなきゃいけないって事だろ？

現役自衛官が現首相の発言を引用して揶揄するようなこと公言してんだから処分されても仕方ねえな

>>603
本人は引用してないし揶揄もしてないってよ
民主党的には推定無罪なんだろ？

>>604
ないことの証明は出来ないし
そういう風に勘繰られても仕方ない発言したんだから
しょうがないね

このスレの民主工作員の数は異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
民主党が大好きな推定無罪は何処に行ったの？
つか、具体的に発言内容の何処が問題なの？

>>605
というか文民統制から逸脱って、政治の見解や行動計画に異を唱えて行動する事なんだけど
どの辺が文民統制から逸脱してるの？

>>608
『我が党の売国・棄民方針に従わない』所なんじゃない？＞ミンスに言わせると




…まともな日本の防人なら、そんな事従う必要すらない

>>605
どう勘ぐられてもしょうがない人二人がツートップの政党って…

>>607
文民統制と民主党の犯罪を同じ土俵で考えるのが間違ってる
あと発言内容ではなくそういう風に勘繰られるような発言をしたこと自体が問題なんであって
発言内容は至極まっとうだろう
正論だとしても時と場所を選んで言わなきゃ問題になるのは当たり前

>>608
文民統制ってのは文字通り文民(議員や役人)が軍人を統制するという原則
つまり軍の統制を軍人ではなく文民出身の人間にやらせるというもの
もっと言えば軍とは文民によってコントロールされていなければならないと言うルール
こういう風に揶揄するような発言をしてそれがさらにエスカレートしたらどうなる？
だからこそエスカレートする前に厳しく処分しなきゃならんの

>>611
＞文民統制と民主党の犯罪を同じ土俵で考えるのが間違ってる
意味不明

＞あと発言内容ではなくそういう風に勘繰られるような発言をしたこと自体が問題なんであって
何て言う問題？
服務や法律の何処に書いてあるの？
つか
＞勘繰られるような発言
これを認定する法的根拠は？

>>612
文民統制は武官のアドバイスから政治が政策や行動計画を決め、軍はそれを実行する事を言います
君のは文民優位論
つか文官と武官は同等
んで、何処が逸脱してるの？

>>613
文民統制＝文民優位だよ。

>>614
ああ、文民優位じゃなくて文官(役人)優位な
武官と文官は扱いに差は無いから
制服トップと官僚トップは同等

まず、政府、鳩山首相は日米同盟について
「信頼してくれ」などと言った事があるのか？

>>613
>＞文民統制と民主党の犯罪を同じ土俵で考えるのが間違ってる
>意味不明
民主党の幹事長が起こした事件で推定無罪になったからってなんで
自衛官に対しても同じように推定無罪にする必要があるのか
そもそも推定無罪と民主党員が叫んでるだけじゃないか

>何て言う問題？
>>612

>君のは文民優位論
文民と武官は対等であっても命令するのは文民であって従うのは武官なのは変わりないの
その制限下で批判とも取れる発言をすれば処分されるのは当然

>>615
同等じゃないよ。
田母神問題の時、論文発表について、内規で定められている、上司
による事前の許可を得ていなかったと報じられていた。
そのときに、本来は増田防衛次官の許可を得なければならなかった
とあった。
つまり制服トップの幕僚長は、文官トップの防衛次官の部下にあたる
ということだろ。

>>617
＞自衛官に対しても同じように推定無罪にする必要があるのか
立証出来なきゃ責任を取る必要無いと言って無かったかい？

＞そもそも推定無罪と民主党員が叫んでるだけじゃないか
今回騒いでいるのも民主党だな

＞>何て言う問題？
＞>>612
答えになってないな
服務や法律の何処に記述されている？
そしてそれに抵触すると認定する法的根拠は？

＞文民と武官は対等であっても命令するのは文民であって従うのは武官なのは変わりないの
自衛隊の指揮系統に入っている文民は防衛大臣と総理大臣のみ
役人は自衛隊の指揮系統に入って無い

＞その制限下で批判とも取れる発言をすれば処分されるのは当然
だから何を根拠に？
文民統制からの逸脱というなら発言内容が政府見解と違うという事
間違って無いなら逸脱はしてない
仮に発言内容に誹謗中傷や揶揄があると立証出来るなら服務違反や名誉棄損等で立件して法廷が舞台になる話

>>618
制服組のトップは統合幕僚長ですが(笑)
田母神は空幕長

>>619
>立証出来なきゃ責任を取る必要無いと言って無かったかい？
>今回騒いでいるのも民主党だな
会社の社長が推定無罪になったからと言って
部下が別のことで違法をおかしても社長が推定無罪だからその部下も推定無罪にしろって言ってるんだけど
おかしいと思わんのか？

>そしてそれに抵触すると認定する法的根拠は？

自衛隊法　第七条
内閣総理大臣は、内閣を代表して自衛隊の最高の指揮監督権を有する。

第四十六条 　
隊員が次の各号のいずれかに該当する場合には、これに対し懲戒処分として、免職、降任、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
一 　職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
二 　隊員たるにふさわしくない行為のあつた場合
三 　その他この法律若しくは（平成十一年法律第百三十号）又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合

自衛隊員倫理法
第一条 　この法律は、自衛隊員が国民全体の奉仕者であってその職務は国民から負託された公務であることにかんがみ、
自衛隊員の職務に係る倫理の保持に資するため必要な措置を講ずることにより、職務の執行の公正さに対する国民の疑惑や不信を招くような行為の防止を図り、
もって公務に対する国民の信頼を確保することを目的とする。

第五十七条 　
隊員は、その職務の遂行に当つては、上官の職務上の命令に忠実に従わなければならない。

>>621
発言のどの部分がどの項に対応してるかくらい書かないと
ただ法律の懲戒にかかる部分だけ抜き出しても意味ないぜ

あと、命令ってのをお前理解してないよ

あとはこれかな

国家公務員法

第八十二条 　職員が、次の各号のいずれかに該当する場合においては、これに対し懲戒処分として、免職、停職、減給又は戒告の処分をすることができる。
一 　この法律若しくは国家公務員倫理法 又はこれらの法律に基づく命令（国家公務員倫理法第五条第三項 の規定に基づく訓令及び同条第四項 の規定に基づく規則を含む。）に違反した場合
二 　職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
三 　国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合

第九十八条 　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
○２ 　職員は、政府が代表する使用者としての公衆に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をなし、又は政府の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。
又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおつてはならない。

>>622
すまん
自分でも上の自衛隊法とかは厳しいなと思ってたんだわ
だから自衛隊法のところは忘れてください

>>624
で、発言の何処が何処に何を根拠に抵触するのだ？

>>621
＞会社の社長が推定無罪になったからと言って部下が別のことで違法をおかしても社長が推定無罪だからその部下も推定無罪にしろって言ってるんだけど
違法て？(笑)

>>625
>>626
国家公務員法

第九十八条 　職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
○２ 　職員は、政府が代表する使用者としての公衆に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をなし、又は政府の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。
又、何人も、このような違法な行為を企て、又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおつてはならない。

>又は政府の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。
首相の発言への揶揄したんだからこれに該当する

信頼は口だけでは駄目だから米軍との共同訓練をしたんだろ？
鳩山内閣は精神分裂病か何かか？

一般論だろ。
批判されたと感じるのは、自身が言行不一致の自覚があるから。
むしろ「総理の言行不一致を批判された、処分だ！」って息巻いてる北沢のほうが
総理をバカにしてる

民主は上に甘いが、下に厳しい。

最高指揮官批判はさすがにまずいだろ

>>629
んでも首相の「信頼して欲しい」って言葉が無きゃ
「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
なんて発言は出ないだろう

中澤大佐に敬礼っ！

阿久根(失職中の出来事)→民間だったらクビは当然
今回→正論だからおｋ

ダブスタっすか

>>627
＞政府の活動能率を低下させる怠業的行為
は？
…具体的に何を低下させたの？
つか、いつの間に揶揄って立証されたの？

>>632
言うと思うが
口先だけで信頼を唄う事に言及すると全て鳩山に行き着くのか？(笑)

>>635
部下に馬鹿にされてる上司を第三者はどう見るよ

>つか、いつの間に揶揄って立証されたの？
少なくともこの発言で北沢はそう判断したんだから
今度はそれに対する反証しなきゃならん
上でも書いたけど信用して欲しいって言葉が先になければ
「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
なんていう発言は出るとは思えない
まあここらへんは水掛け論になりがちだけどだからこそこの幹部自衛官は発言に気をつけるべきだった

>>636
「信頼してくれなどということばだけで」
って発言から見るにそれ以前に誰かが信頼してくれって言ってたってことだよな
んでこの発言は日米合同演習の開始式でのこと
ってことは日米同盟の関係者の発言とも考えられる
確かにそう思って言った言わないってのは水掛け論になりがちだけど少なくとも
そう判断できるような発言をしたのは事実だし
もうちょっと発言に注意するべきだったと思う

痴漢冤罪みたいな構図だな

痴漢冤罪みたいに自分の意志ではどうにもならない状況に置かれてしまったのとは違って
発言ってのは自分の意志で何を言うか考えられるからなあ
やっぱ軽率だったよなとは思うよ

あの基地外の思いつきで命落とすはめになったらたまんねーからなぁ

こういうことが起こるたびによく言ってくれたと思う
自衛軍に格上げすべき

自衛官が公開されてるだけの政府のやりとりから詳細も知らずして批判するのは間違いだろう

むしろ防衛省を代表する人間として、
今の腐った鳩山政権とは一線を置いてちゃんと仕事をしていることを
国民に対しても自衛隊に対してもしっかりとアピール出来てる点で素晴らしいと思った。

>>637
今回の件で言えば被害妄想が激しいなと見るな
つか、実際に低下してるなら自分で活動能率を低下させてるだけじゃん
この連隊長がボイコットでもしたのか？
活動能率を低下ってそういう事だぞ

＞少なくともこの発言で北沢はそう判断したんだから
＞「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点からきちんと整理する必要がある」
＞「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置をするつもりだ」
揶揄じゃなくて、引き合いに出して文民統制からの逸脱って判断らしいが

＞反証しなきゃならん
反証では無く、北沢が立証しなきゃいかん
北沢の判断だけで決まるなら法治主義では無く、人治主義

＞上でも書いたけど信用して欲しいって言葉が先になければ
＞「日米の同盟関係は、信頼してくれなどということばだけで維持されるものではない」
＞なんていう発言は出るとは思えない
根拠無しの難癖

＞まあここらへんは水掛け論になりがちだけどだからこそこの幹部自衛官は発言に気をつけるべきだった
何を気を付けるの？(笑)
美辞麗句のみで同盟関係は維持されるってのが政府の公式見解じゃないだろ？

>>645
>この連隊長がボイコットでもしたのか？
>活動能率を低下ってそういう事だぞ
ボイコットだけが活動能率の低下じゃないでしょ
>揶揄じゃなくて、引き合いに出して文民統制からの逸脱って判断らしいが
引き合いに出して揶揄してんじゃん
>根拠無しの難癖
揶揄じゃないってのもまた根拠ないし
だから水掛け論だと言ったんだよ
>何を気を付けるの？(笑)
発言

>>645
（鳩山総理は）美辞麗句のみで同盟関係は維持しようとしているが
それは間違いだ、というのが連隊長の公式見解。
少なくとも、北沢大臣はそう理解したんだろ。

ばっかじゃねーの

発言のないようそのものはまったく正しいんだよね
でもそれを言いたいなら制服脱ぐべきだった

別に制服を脱ぐ必要は無いオフレコなら記者も
「ある陸自幹部は〜と漏らした」と気を利かせる
訓示で思いっきりやっちゃったことが問題

>>646
＞ボイコットだけが活動能率の低下じゃないでしょ
論点反らし
連隊長は業務上サボタージュはしておらず、低下を引き起こしていない
活動能率の低下を引き起こしたとするなら政府自身が過剰反応から引き起こしたもの

＞引き合いに出して揶揄してんじゃん
揶揄［名］(スル)からかうこと。なぶること。嘲弄(ちょうろう)。「世相を―する」
北沢の判断としても、揶揄はしてないね

＞揶揄じゃないってのもまた根拠ないし
揶揄って立証されてないしな
本人が否定し、立証されてないもの反証しろとは

＞発言
だからさ、連隊長の発言と民主党の見解
何が間違っているの？

>>647
それなら仕方ない

客観的事実を述べただけであります。

犬ＨＫはこんな瑣末なことばっか報道してないで
ゴールデンに外参権の特集番組でもやれクズ

形式犯でセーフ

>>651
>連隊長は業務上サボタージュはしておらず、低下を引き起こしていない
部下に馬鹿にされて信用や能力の低さを示されちゃった上司の今後の活動に影響を与えかねないから
活動能率の低下してるんだよ
>北沢の判断としても、揶揄はしてないね
してるしてる
からかってんじゃん
>揶揄って立証されてないしな
少なくとも北沢はその発言を根拠に揶揄だと判断したんだろ？
違うと言うならそれに対して反証すればいい
それこそ訴えてもいいし
>何が間違っているの？
発言内容は正しいと何度も言ってるじゃん

政府に自覚があるならそっちの方が深刻な問題だ

>>656
活動能率の低下は、民主政権自体が引き起こしているな
まったく自衛隊に非がない護衛艦「くらま」の事故、この件で乗員にはけが人も発生したのに
乗員の安否を慮った民主党員はいなかった
総理にいたっては、「韓国に配慮しろ」

もうダメだろこの政権

中澤１佐は、なぜ、訓示の場であえて「信頼」という言葉を選んだのかな
部下の発言が気に入らないのであれば
己の背中で諭せ

>>658
そこらへんは俺だっていいとは思ってないよ
まあそれと今回のはまた別の話だからなあ

>>656
＞部下に馬鹿にされて信用や能力の低さを示されちゃった上司の今後の活動に影響を与えかねないから活動能率の低下してるんだよ
馬鹿にされって(笑)
美辞麗句のみって認めてるのかよ？
で、馬鹿にされて信用や能力の低さを示されちゃった上司の今後の活動に影響を与えかねないから活動能率の低下って判例とかあるの？

＞からかってんじゃん
北沢がそう言ったの？
文民統制からの逸脱ってからかう事なの？

＞少なくとも北沢はその発言を根拠に揶揄だと判断したんだろ？
揶揄だと判断してないし、北沢自身が立証してない
北沢自身の判断で決まるなら法治主義の否定

＞発言内容は正しいと何度も言ってるじゃん
違うって
連隊長の発言は文民統制(政府の見解)からの逸脱してるのか？って聞いてるの

『批判したいなら組織を辞めて（国民に影響及ぼさない一般人として）
発言しろ！』と恫喝するヤツが多いな…


…『独裁者気取り』の香具師の周りに集る売国奴に
『ネット工作指令』が飛んでるのかな？

>>658
公安委員会のトップに『監視対象にされるべき』組織側だった
人間を配置するような政権だからな…

>>661
>で、馬鹿にされて信用や能力の低さを示されちゃった上司の今後の活動に影響を与えかねないから活動能率の低下って判例とかあるの？
さあ？
>文民統制からの逸脱ってからかう事なの？
じゃないの
>揶揄だと判断してないし、北沢自身が立証してない
判断したから処罰しようとしてる
>連隊長の発言は文民統制(政府の見解)からの逸脱してるのか？
してる

もうロボットが報道すりゃいいんだよな

>>658
甘ったれたこと言ってるんじゃないよ

内容があまりに正論すぎるだけに、これで処分が下ったら怖いよな。
政治と政府に恐怖を感じる。

>>666
公務員の政治的中立性、軍人が政治に介入してはいけない
というのが、正論じゃないのか？

お前らルパン始まったぞ

>>663
＞さあ？
氏ね(笑)

＞じゃないの
もう、やる気ねーだろ？(笑)
北沢「現場の指揮官が政治や外交について言及している。」
からかう何て言って無いな

＞判断したから処罰しようとしてる
判断したのは文民統制からの逸脱な

＞してる
つまり
『同盟関係は美辞麗句の言葉のみで維持されるべき』
が政府公式見解ね
了解(^∀^)>
なら言う事は無いよ

>>669
からかってることじゃなくて「現場の指揮官が政治や外交について言及している。」ってことを問題視して
処罰したんだろうね
やっぱ処分されてしかるべきだったわけだ
からかってるってのは間違いでいいや
ごめんね

>>669
同盟関係が何で維持されるかといえば、共に戦って血を
流すことしかないだろ。
共同訓練なんてピクニックに毛が生えた程度のことで、
“口先だけ”の政治家より偉いことをしてるような態度
を取るのがそもそもおかしい。

＞共同訓練なんてピクニックに毛が生えた程度のこと

何も理解してないってのを自白しなくて良いから

もうとっちゃんの声聞いてるだけでつらいな
もう80だもんなあ

自衛隊ってレベル低いねー
平和ボケした国の平和ボケした兵か
佐官でこれなわけ？

>>56
ミーは目的格だろｗイヤミかよｗｗｗ
「信用が私です」って意味だよｗ

>>670
だから
『同盟関係は美辞麗句の言葉のみで維持されるべき』
という政府見解から逸脱してるなら処分は仕方無いって言ってるじゃん
そうじゃなくて、言葉だけじゃダメってのが政府の見解なら、連隊長の発言は政府の指針を部下達に訓示しているだけなんだから

>>676
首相の信頼して欲しいって言葉も当然それ以外の物もあって初めて日米同盟ってのが成り立ってるってのを前提にしての言葉だってのは
合ってると思うけど
その上で「信頼だけじゃ成り立たない」って言葉でわざわざ言及してるから問題視したんでしょ

何事も、言葉だけでは信頼は成り立たないのは普遍的な真実だろ

１佐って何？
大佐とは違うの？

>>679
大佐の自衛隊版

>>679
佐官（司令官クラスの指揮官）の大、中、少って階級がアメリカ式に１、２、３　になっただけ

>>677
「言葉だけじゃ信頼関係は成り立たない」
正に正論
言動一致で信頼関係の構築が政府見解なら何の問題も無い御言葉
これから文民統制の逸脱に持っていくには政府見解が『同盟関係は美辞麗句の言葉のみで維持されるべき』じゃないと

ID:07YsTK80さん
買ってきた新バイブルブラックと対魔忍アサギを見なきゃいけないから
またね

>>682
だからなんでわざわざそれを言及してるかってことだよ
わかってるならわざわざ言及する理由はなによ？
連隊長の発言は政府の指針を部下達に訓示しているだけなら
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
なんて言わないよ
北沢はそこを問題視ししてるんでしょ
結局そこに突っ込まれた幹部自衛官が軽率だったんだと思うよ
というわけでおしまい
ルパンみるよ

鳩山プギャーというホントのことを言ったのが拙いってことで
ある意味、防衛大臣が連隊長の言ったことが本当だと認めて
しまったという間抜けな話でｗ

>>683
＞なんて言わないよ
言います(断言)


＞わざわざ言及する理由はなによ？
君が問題視している物だと北沢が問題視している文民統制(政府見解)からの逸脱にはならないのよ
実際に北沢が問題視しているものも、君の問題視する言葉よりも、政治への言及による文民統制の逸脱の方だから
そして政府見解を逸脱する以外でも政治関連の話を禁じられるのであれば天気の話や頑張ってね♪ぐらいしか言えなくなる
つまり、文民統制からの逸脱という政府見解と異なる訓示をしたから言及されたのが流れとして自然なわけ
実際は一般論への逆ギレだろうけどな(笑)
だから「信頼してくれ」なんか言わなくても、言葉だけじゃダメって趣旨の訓示が耳に入った時点で問題になってるよ
「信頼してくれ」については、鳩山の言葉『も』使って政治へ言及しているという旨の発言しかしてないし
要するに一般論を問題視する火病であり、的外れな文民統制逸脱論
連隊長は可哀想な被害者
現実的な落とし所なら上官侮辱とかの服務違反でgdgdな法廷闘争レベルか一般論としてスルー

じゃあアサギの視聴に戻るわよ(笑)

>>667
どこが政治に介入したんだ？
ましてや首相の発言を引用したり批判したわけではない
と言ってるぞ。

>>685
>言います(断言)
これは根拠が無いからどうでもいい
>実際に北沢が問題視しているものも、君の問題視する言葉よりも、政治への言及による文民統制の逸脱の方だから
だからその発言でそう判断したってことじゃない
理解できないのかね？
>そして政府見解を逸脱する以外でも政治関連の話を禁じられるのであれば天気の話や頑張ってね♪ぐらいしか言えなくなる
実際軍人が公言する場合政治関連の話なんて極力回避するのが当然
その下からの文章は意味不明

もうアサギずっと見てたほうがいいよ（笑）

ID変えてもさつまあげ(東京都)か
あいかわらず進歩のねえ奴w

>>688
ID:L65WLSAjとは別人ですがな
名前と都道府県表示が一緒だったら同一人物認定とかお前こそ短絡的過ぎるよｗｗｗ

東京は穴子とかkoueiとかキチガイの巣窟だしなぁ

ID:/qjKYhivみたいな奴のことだな

お前もだよｗ

>>692
じゃあ君も
同じさつまあげだし

>>689
鼻クソとは違うってのが目クソのプライドらしいゆーことは
おぼろげながらも理解したぞ

俺はあぼ〜んするけど夜は長い。
がむばれヨ

馬鹿が上にいると現場苦労するよな・・・

公式の場でこういうことをうっかり言っちゃうような粗忽者が一佐になれる組織が国防担ってるんだもんな
日米同盟の重要性を再認識したわｗ

それを要ったらこの国は脱税王が総理になれる国だろ
外交では｢トラストミー｣
馬鹿かと

中澤よ、本当に反省しておるなら腹切ってみせろや、
このヘタレが、

いつの時代でも正しいことを言った軍人は粛清される

今すぐ退官すれば
田母神コースや佐藤正久コースの好きな方を選べそう

トップが馬鹿だと正しい発言でも処罰されるのか
なんと無意味な文民統制か

>>700
後者は無理があるだろ

1佐「アメリカの核の傘の元からハズレて真っ先に死ぬのは俺達なんだぞ！ふざけんな鳩山」

>701
226事件の首謀者も正しい事やってると思ってたからなw
軍人ごときが政治に口出しする権利はない。

>「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
>ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」

という意見に、政府は反対なの？政府の方針は、信頼してくれという言葉だけで同盟を維持することなの(´･ω･`)？

自衛官にだって物言う資格は有る

そもそも信頼してくれとかを外交の場で言うことが間違い

>>706
公の場で、政治的な発言をするなというだけだろ。
それは自衛官だけでなく、公務員なら誰でも同じ。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜

軍人が言いたいことを言ってた時代の方が暗黒時代だろ。
ウヨにとっては違うのかもしれないが。

軍人の暴走を引き起こしたのは、鳩山一郎だな

親分が能無しで使えないから文句の一言でも言いたくなるってのが人情。

鳩山は人の上に立てる人間ではない。

>>711
都合が悪くなると政治家やら、コミンテルンやらみえない
誰かに責任を押し付けるのが日本の軍人。
だから、こんな連中に政治に口出しさせてはいけない。

あたりまえのこと言ってるだけなのに

この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し

＞広報を通じて「発言をしたことは事実だが
自分の口で釈明しないへタレ

＞自衛隊の最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。
嘘つき

>>713
統帥権干犯を持ち出して、軍部専横招いたのはまさに鳩山だろｗ

>『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない
これに噛み付いてきたってことはぽっぽのトラストミーは口先だけで内容を伴わないって認めたんだろ

>>716
鳩山一郎に大きな部分の戦争責任があったなら、東京裁判で戦犯
指定されていただろうし、戦後に総理大臣になれたわけがない。
それに、統帥権問題で鳩山一郎を批判する人間が、なんでこの
連隊長を擁護するんだ。矛盾もいい所だな。

鳩山が無責任でだらしなく、いちいちリーダーシップが無いからこういう事が起こる。
全ては鳩山の責任。

統率力の無い無能を組織のトップに置くのは非常に危険。
さっさと他のヤツと代われ。

どう考えても前後がある話なのに何故そこだけ切り抜くんだよNHK

まともな発言じゃね？
どこが問題なんだ　糞HK

>>720
統率力のない自民党が作ったゆとり軍隊だから、総理に
刃向かうことも平気でするんだろ。
なんで自衛隊は民主党が嫌う？ 防衛予算を削ったり、
自衛隊の扱いがこれから悪くなるんじゃないか、という
懸念があるからだろ。
自分の私利私欲でトップを選ぶような軍人がいることこそ
国民にとって危険。

お前みたいな思い込み君が一番危険だと思われ

何を言うか。
やる事なす事イチイチ小沢の顔色をうかがい、何のリーダーシップも無い。
同じ案件について自分が言う事と閣僚の発言はいつも皆バラバラ。
終いにはこんな連隊長ごときに文句垂れられる始末。
日本は学級崩壊の小学校じゃないんだぞこの糞たわけが。
全て統率力の無い鳩山の責任だ。
こういう人物が組織のトップに居ると皆好き勝手やりだして組織が不安定になって非常に危険だ。
こういう能無しは一刻も早く別の「まとも」な人物と交代するのが日本の為だ。

>>724
思い込みって何だよ。
公務員が本気になるのは、予算の奪い合いと
税金の取り立てをするときだけだ、っていう
のは常識だろ。
自衛隊だけが、国民のためを思う、公務員を
越えたスーパー公務員だとでも思ってるのか？
それこそ思い込みだ。

この東京都って日本に恨みでもあるのか？

バカな民主党は亡国一直線。

>>726
いってるそばから思い込みだらけのレス┐(´д｀)┌

>>729
だからどこが思い込みなんだよ、具体的に反論しろ。
言論弾圧だ、祖国に帰れ、とかいういつもの
レッテル貼りで議論に勝ったことにしたいの？
「それは思い込みだ」って。

鳩批判もいいが、その前に自衛隊はつこうたを全員完全にやめろ。
情報管理に関してはマジで米軍に信頼されてないぞ。
なぜ最新鋭の戦闘機を売ってもらえないのか、よく考えろよ。

大佐の訓示を最初から最後まで聞いたわけじゃないだろ　
その場にいた隊員と報道位だろ？
揚げ足取りのようにも聞こえるし

文民統制というけど、その文民の部分が、売国奴に乗っ取られたから
問題なんだよな。

政治に口出しすんな

結局軽く注意だけで済んだそうな
NHKがさわがなければ何事もなく穏便にすんだのに
意味なく騒ぎたてられてなにかしら処分しなきゃいけなくなったんだろな

同じ目的のために協力する現場の隊員レベルのお話じゃなくて？

外国人（在日）に、参政権与えて、日本の政治に口出しできるようにしようと
企んでいる奴らに統制されるのだから、皮肉のひとつくらい、言いたくなるよな。

これって別に政府批判ってわけじゃないと思うんだが。
偉い人の話し合いだけで同盟が維持されるわけじゃなくて
現場の地道な共同作業が同盟の実質を作るんだから、共同訓練頑張れって言ってるだけ。

当たり前すぎてつまらない訓示だという批判ならありうるけど。

本当の事さえ言えないこんな世の中じゃ

７３８さんの言うとおりですよ。民主党はとにかく非難される、又は非難されたと思ったら過剰反応しませんか？

７３８さんの言うとおりですよ。民主党はとにかく非難される、又は非難されたと思ったら過剰反応しませんか？

>>739
ﾎﾟｯﾎﾟｽﾞﾝ

>>156
自衛隊の存在自体、米軍がいるってこと前提に作られてるし
米軍補助機関みたいな

というかいちいちとりあげなくてもいいだろ
別に本人は首相批判ではないと言ってるし

どんなに反抗しても、最後は守ってくれると思ってる
親に甘えたクソガキでしかない