鳩山首相、外国人参政権について、最高裁判決の傍論をひいたうえで「憲法に抵触する話ではない」と強調

1 ：ラジオメーター(北海道)：2010/02/09(火) 21:07:04.72 ID:HaacJ+ak BE:339855168-PLT(12000) ポイント特典

外国人の地方選挙権、首相が慎重姿勢

2月9日20時26分配信読売新聞
　鳩山首相は９日の衆院予算委員会で、政府・与党が検討している永住外国人に
地方選挙権を付与する法案に関し、国会提出の是非を慎重に判断する立場を示した。

　首相は「政府で考えが一つにまとまっているわけではないし、各党で意見を一致させねばならない。
強引に行い過ぎてもいけない話だ」と述べた。一方で、１９９５年の最高裁判決の傍論をひいたうえで「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

　小沢民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で起訴された同党の石川知裕衆院議員
への対応については「身の処し方が十分でない、国民の思いと違う、となる時に、党としての判断も当然出てくる」と述べた。

　小沢氏の責任に関しては「小沢一郎個人のイメージが先行している部分もある。丁寧に説明する努力でギャップを埋める必要がある」と、
説明責任を果たすよう求めた。そのうえで「国民の『日本の政治を立て直してほしい』との思い（に応じること）もひとつの責任の取り方だ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100209-00001090-yom-pol

2 ：封筒(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:07:23.11 ID:x8+QkwLW

バカ

3 ：げんのう(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:07:30.90 ID:ht1YfFBW

お前は刑事法に抵触するけどな

4 ：すり鉢(宮城県)：2010/02/09(火) 21:07:39.21 ID:DLmtSMmX

鳩山首相　外国人の地方選挙権に消極的　　「強引にやってはいけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265716490/
即日ブレかよ

5 ：フードプロセッサー(岩手県)：2010/02/09(火) 21:25:59.45 ID:v0YMEkQy

お前が法とか規律の話をしちゃいけないと思う

6 ：ガラス管(奈良県)：2010/02/09(火) 21:31:16.95 ID:TF0Ife1L

傍論だろｗ

どうせ最高裁でほとんどのやつが違憲だって言ってたのに、
強硬的に一人とか二人が主張して傍論付けくわえた判決だろ。

7 ：ばくだん(四国地方)：2010/02/09(火) 21:31:31.35 ID:7XYKdZ/5

国会で憲法15条について質問受けて全く答えられずにアタフタしていてよく言うわ。

8 ：はんぺん(福岡県)：2010/02/09(火) 21:34:41.22 ID:G+kwmNbU

最高にバカだろこいつ

9 ：巾着(九州)：2010/02/09(火) 21:35:50.08 ID:qZt6QULJ

鳩山がバカで可愛い

10 ：鑿(広島県)：2010/02/09(火) 21:36:30.66 ID:7z54ZTjn

こいつ脳にサランラップかなんか巻いてるんじゃないの？

11 ：大根(福島県)：2010/02/09(火) 21:37:05.36 ID:K08DBTZa

＞１９９５年の最高裁判決の傍論をひいたうえで「憲法に抵触する話ではない」と強調した。

はい？

12 ：昆布(関西)：2010/02/09(火) 21:38:09.05 ID:77TuM2zr

なんかの信者かこいつは

13 ：音叉(茨城県)：2010/02/09(火) 21:39:11.21 ID:2ondfVDL

判決を無視して傍論が根拠って・・

コレを信じちゃう馬鹿が民主党を支えていますｗ

14 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 21:39:13.83 ID:kVDuH7eM

ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：釣り針(関西地方)：2010/02/09(火) 21:39:18.51 ID:eVYeO3m9

鳩山が正しいわ
国民がいてこその憲法
ネトウヨはもうちょっと賢く反論できないかねぇ

16 ：ペンチ(愛知県)：2010/02/09(火) 21:39:38.02 ID:MkMJoV1d

ルールとしては合法だけど、倫理的に問題のあるものばかりだな。

小沢の政治と金だってそうだろw

17 ：砂鉄(catv?)：2010/02/09(火) 21:40:14.84 ID:Raoa0R3D

■韓国人が隠したかった悲惨な朝鮮史をここまで具体的に暴露した日本人女性はいなかった！

【古朝鮮】■宮脇淳子『世界史はモンゴル帝国から始まった』【動画】

★歴史ドラマの朱蒙（チュモン）制作の裏に潜む韓国人の歴史歪曲願望と中国への敵対心。

http://www.theatertv.co.jp/movie/2249
簡単な会員登録が必要ですが無料です。

■ハングル文字＝モンゴルのパクパ文字(蒙古字)のマネ。
■モンゴルによる150年におよぶ植民地支配の後にパクパ文字(表音文字）の便利さを知りハングル文字を作った。
■日本の万葉集は８世紀に作られたのでハングル文字（15世紀に作られた）とは700年の差がある。
■日朝修好条規（1876年）より前は朝鮮人は無色の服を着ていた！（白色＝染めない色）
★朝鮮は貧しかったので染料を買えなかった。
★朝鮮人が柄物を着ないのは倭奴（ウェノム＝日本人)と同じものを着たくないから。
★美人を中国に貢いでいたのは他に土産がなかった。
★木を曲げる技術がなく樽を作れなかったので液体を運ぶ時に重い土で作った壺で運んだ。
★車がないので人がそれを背負って運んだ。
★貧しい現物経済を500年間も続けた李氏朝鮮は現在の北朝鮮に継承された。
★李氏朝鮮＝北朝鮮　　★妓生（キーセン）＝喜び組
★国営の妓生（キーセン）がベトナム戦争時にアメリカ兵の為にベトナムまで行って売春していた。

歴史捏造ドラマの朱蒙（チュモン）を自称韓流ブームの火付け役のオズラが必死に宣伝していた理由がわかったw

18 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 21:40:28.50 ID:ct3JmTwQ

それ書いた人が間違いだったと言ってなかったか？

19 ： IH調理器(dion軍)：2010/02/09(火) 21:40:34.97 ID:RYihRnG3

結論部分と関係ない最高裁の判断には何の意味もないなんて
言い出したら重要な最高裁の判断がいくつもなかったことになるわ

20 ：すりこぎ(宮城県)：2010/02/09(火) 21:41:17.07 ID:tCrz7jVq

またネトウヨと言うだけで中身のない馬鹿が湧いてきたなｗ

21 ：パイプレンチ(東京都)：2010/02/09(火) 21:41:36.73 ID:1+pzZDj0

これに関しては光の速さだなw

22 ：ドリルドライバー(西日本)：2010/02/09(火) 21:42:24.91 ID:SVG18OOm

傍ｗｗｗｗｗｗ論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：磁石(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:42:59.43 ID:IgaCc1af

５月末までは外国人参政権と普天間のダブル攻撃に集中だな
国民の生活は国家の安全保障があってこそだし

24 ：ガラス管(埼玉県)：2010/02/09(火) 21:43:08.58 ID:Bn4db5Qv

脱税王びびりはじめたな

25 ：撹拌棒(長野県)：2010/02/09(火) 21:44:15.90 ID:oyj+h65E

傍論が根拠になるんだったら伊勢参拝も違憲じゃ…

26 ：二又アダプター(千葉県)：2010/02/09(火) 21:44:43.82 ID:xG8bLTIm

地方主権、外国人参政権、人権擁護法
自民も攻められない日本終了のシナリオ

27 ：昆布(茨城県)：2010/02/09(火) 21:45:55.33 ID:dEuIoKLQ

いや　ちょっと待て
てんすが総理になれる日本は最高の福祉国家ではないか？

28 ：ファイル(埼玉県)：2010/02/09(火) 21:45:56.29 ID:lmY1CU2I

この国の憲法は解釈次第で、グニャグニャ変わるから、
違憲じゃないことにするのも簡単。
自衛隊だって、どっからどう見ても憲法で持つことが禁止されてる
軍隊なのに、違憲じゃない。それと一緒で、文面通りにガチガチに
読む必要なんてないんだよ。

29 ：黒板(アラバマ州)：2010/02/09(火) 21:46:25.99 ID:KPqAuzru

そんなにしたいなら小泉の郵政解散みたいに解散して外国人参政権法案の信を国民に問えよ
マニフェストから外すだまし討ちや詐欺フェストで票集めたようなモンだろが

30 ：製図ペン(大阪府)：2010/02/09(火) 21:47:03.08 ID:GawVXsjr

園部裁判官は日帝が支配していた頃の朝鮮半島出身だから
「無理矢理連れてこられた韓国人が帰化するのは心情的に厳しい選択」
だと述べておられる。確かにそうだよな。日本人はエゴだよ。

31 ：黒板消し(鹿児島県)：2010/02/09(火) 21:47:19.15 ID:EfYAgxoo

>>28
だからこそ内閣法制局の機能が重要になるのに
民主政権は。。。

32 ：昆布(catv?)：2010/02/09(火) 21:48:37.51 ID:STsrsVeg

国政に関わる地方（沖縄、対馬等々）の政治握られたら終わるだろ・・・

33 ：トレス台(埼玉県)：2010/02/09(火) 21:48:54.67 ID:e6pyHKaO

ミンスは　ただひたすら　にこの国を壊そうとしているのですわ

一つの政党が　丸ごと某外国からの　スパイみたいなもんだ

34 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:51:26.42 ID:lVG9ogYR

クソワロタ
さすがネトウヨｗ
憲法の教科書すら読んだことないんだなwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨがいくら嫌だって言っても「地方合憲国政違憲」が答えだからｗｗｗｗｗｗ
低学歴低知能のネトウヨはいい加減に学べよ
このまえのセンターでも負けたばかりだろ
敗北神の低学歴ネトウヨどもがｗｗｗｗ

35 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 21:52:47.82 ID:EnqAV6lb

14 ：テープ(茨城県) ：2010/02/09(火) 21:39:13.83 ID:kVDuH7eM
ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：釣り針(関西地方) ：sage ：2010/02/09(火) 21:39:18.51 ID:eVYeO3m9
鳩山が正しいわ
国民がいてこその憲法
ネトウヨはもうちょっと賢く反論できないかねぇ

34 ：分度器(神奈川県) ：2010/02/09(火) 21:51:26.42 ID:lVG9ogYR
クソワロタ
さすがネトウヨｗ
憲法の教科書すら読んだことないんだなwｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨがいくら嫌だって言っても「地方合憲国政違憲」が答えだからｗｗｗｗｗｗ
低学歴低知能のネトウヨはいい加減に学べよ
このまえのセンターでも負けたばかりだろ
敗北神の低学歴ネトウヨどもがｗｗｗｗ

晒しage

36 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 21:53:45.98 ID:JLbSP2q1

糞w
コイツ早くひきづりおろさないと大変なことになるぞ
いやまじで

37 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:54:09.88 ID:lVG9ogYR

>>35
ん？悔しかったの？ｗ

38 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 21:54:53.29 ID:3aVgF5sv

この「これは傍論だからどうのこうの」っていうネトウヨの主張って
一体何百回法学板に持ち込まれて論破されたんだろうな

39 ：二又アダプター(千葉県)：2010/02/09(火) 21:55:00.20 ID:xG8bLTIm

ネトウヨでNGしてるのにアンカーは止めてほしい

40 ：はんぺん(福岡県)：2010/02/09(火) 21:56:18.08 ID:G+kwmNbU

>>37
ペクチョンさんﾁｰｯｽ

41 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 21:56:33.71 ID:kVDuH7eM

>>39
涙拭けよウヨブタｗ

42 ：セラミック金網(愛知県)：2010/02/09(火) 21:56:44.63 ID:ejBkgeAM

ネットでやいのやいの言うから根拠に傍論引く馬鹿が現れる・・・首相でした。

43 ：サインペン(大阪府)：2010/02/09(火) 21:56:51.89 ID:l3Zp7Ny8

判決は違憲だといっているのに、なにをバカなｗ

44 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 21:57:01.99 ID:ct3JmTwQ

いつもの朝鮮人がいるのか？

45 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 21:57:06.15 ID:JLbSP2q1

はい、憲法違反ですｗｗｗｗ
外国人は内政干渉しないようにｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=woBpd9k04zM

46 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:57:36.76 ID:lVG9ogYR

反論できずに必死のネトウヨクソワロタｗｗｗｗｗ
センターもクリアできない高校生以下の低知能＝ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 21:57:48.57 ID:3aVgF5sv

>>43
そりゃ保障されてないってことだろ
付与することは憲法上禁止しないって言ってるじゃん

48 ：カッター(東日本)：2010/02/09(火) 21:57:57.47 ID:e0zF2TaI

立法政策で外国人参政権を保障する措置を
取っても憲法に反する法律は無効だからな。

49 ： IH調理器(dion軍)：2010/02/09(火) 21:58:07.19 ID:RYihRnG3

ネトウヨ流法学だけで憲法全部を解釈した本でも出れば面白そう
経済分野ではネトウヨ系の作家がすでにいるくらいなんだからし
大もうけできるんじゃないかな

50 ：鑢(東京都)：2010/02/09(火) 21:58:13.64 ID:iIwWtB+n

身の処し方が十分でない、国民の思いと違う、となる時に、党としての判断も当然出てくる

自分の考えを言えよ

51 ：修正液(東京都)：2010/02/09(火) 21:58:24.18 ID:AaErjQe9

ネトウヨが反対すると言う事は、通るんだろうな。

52 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 21:58:39.29 ID:lVG9ogYR

>>45
ウヨが参照してるのがちゃんねる桜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：昆布(catv?)：2010/02/09(火) 21:58:39.29 ID:STsrsVeg

国政参政権は明確に違憲、

地方はそもそも議論のテーブルにすら上がっていない状態だけどね、
「おれは良いと思うよ」って誰かが言ったけど。

54 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 21:59:04.48 ID:TCEJpRuI

平成21年警察白書統計資料より
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h21/data.html

★来日外国人犯罪の主な国籍別検挙状況(平成20年)★

―　件数別(全体31,252件)　
中国　　　12,430　39.8%
ブラジル　4,750　15.2%
韓国　　　2,711 　8.7%
ベトナム　1,789 　 5.7%
フィリピン　1,673 　 5.4%
コロンビア 1,124 　 3.6%
ペルー　　　 709　　2.3%
タイ　　　　　 521　　1.7%
スリランカ　 464　　1.5%
トルコ　　　　　77　　0.2%

―　人員別(全体13,885人)　
中国　　　　4,846　35.0%
韓国　　　　1,600　11.5%
フィリピン　 1,490　10.7%
ブラジル　　1,091　 7.9%
ベトナム　　　789 　 5.7%
タイ　　　　　　490 　3.5%

55 ：アスピレーター(dion軍)：2010/02/09(火) 21:59:25.85 ID:1GfjzgZ0

>>38
今回は覗いてないが国籍法改正案の時の法学板は面白かった
10レス上すら読まず質問→フルボッコを何度見たことか
ちょっと考えれば分かるだろうに懲りないなあ

56 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 21:59:26.58 ID:kVDuH7eM

>>52
産経・ニコニコ・チャンネル桜以外のソースないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：墨(アラバマ州)：2010/02/09(火) 21:59:35.36 ID:0jHEDBo3

100年後の歴史の教科書読んでみたい
この政権がどんなふうに書かれているのか

58 ：しらたき(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 22:00:05.33 ID:R3M2m/RD

合憲だって言うとネトウヨに朝鮮人扱いされるから困る
合憲だとは思うけど別に法案に賛成ってわけじゃないのに

59 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:00:29.29 ID:kVDuH7eM

>>51
普通に通るし日本の国益に適っているということですな
ネトウヨの逆をいっときゃ日本は安泰ｗ

60 ：二又アダプター(千葉県)：2010/02/09(火) 22:00:38.30 ID:xG8bLTIm

>>57
このままいったら半世紀経たずに日本という国名は歴史から消え去ってるよｗ

61 ：ダーマトグラフ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:00:43.84 ID:FgQvDtjO

また翌日突っ込まれて泣くのか
学習しろよ

62 ：電子レンジ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:00:54.99 ID:+UF+Hw7H

普通に憲法違反なんだけど。
このオッサン字は読めるの？

63 ：大根(福島県)：2010/02/09(火) 22:01:05.65 ID:K08DBTZa

やれやれ

64 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:01:19.85 ID:3aVgF5sv

>>62
どこをどう普通に読んだら憲法違反なんだよｗ

65 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:01:36.31 ID:lVG9ogYR

産経・ニコニコ・チャンネル桜のソースをｷﾘｯと得意気に出すネトウヨクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：原稿用紙(中国地方)：2010/02/09(火) 22:01:39.09 ID:nAA8cuqu

ポッポは何を言ってるのか分かってるのか？
最高裁判決で「憲法違反」と判決が出て、その傍論だろうに。
都合の良いところだけ見るにしても、あまりに乱暴すぎ。

67 ：リービッヒ冷却器(東京都)：2010/02/09(火) 22:01:43.78 ID:xB1cGVNy

麻生よりもっと普通マトモナ総理と
期待したけど別の意味で麻生より
最低世間知らずの無能総理じゃん！

68 ：カッター(東日本)：2010/02/09(火) 22:02:07.41 ID:e0zF2TaI

いや地方参政権も違憲だろ
傍論で違憲だが立法政策に委ねるみたいな話はあるが。

69 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:02:46.76 ID:T1Erswgo

>>60
だよな。日本（笑）が終わっちゃう（嘲笑）よね
中国がせめてくるぞー韓国に乗っ取られるぞーｗ

70 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:02:46.99 ID:kVDuH7eM

なんでネトウヨさんて現実直視しないんすかｗ

71 ：ドライバー(岐阜県)：2010/02/09(火) 22:02:51.20 ID:Nm38yT/m

国会でこれは憲法違反ですと問われても言い返せなかったぽっぽ鳩山＋内閣

72 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:03:22.73 ID:lVG9ogYR

違憲だが立法にゆだねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合憲だから後は立法の裁量なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

73 ：試験管(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:04:14.25 ID:8xLXd+kc

結局この法案ってもう提出されたの？

74 ：ドライバー(岐阜県)：2010/02/09(火) 22:04:56.27 ID:Nm38yT/m

国民新党が反対しているのと、小沢がこんな状況だから出していない

75 ：カッター(東日本)：2010/02/09(火) 22:05:37.19 ID:e0zF2TaI

委ねるって言うと委任立法と勘違いする神奈川の馬鹿が居るから
正しく言うべきだった。

76 ：鑿(茨城県)：2010/02/09(火) 22:05:55.53 ID:af5Fe3hZ

マニフェストに書いてもいない、
さして急ぐ必要も無い、
国益もあるのかどうか分からない、
国民の反発も強い、
意見かもしれない、
そんな法案にやっきになる理由はなんなんだよ？

77 ：包丁(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:06:01.49 ID:iU2u+rBm

全然慎重じゃなかったのに。なんでこういう記事になるのか。

78 ：昆布(ネブラスカ州)：2010/02/09(火) 22:06:39.67 ID:6XU57Pte

ID:kVDuH7eM
こいつは話の通じないチョンだからスルーしていいだろ

79 ：アルバム(岡山県)：2010/02/09(火) 22:06:53.84 ID:Zr3Yj4pX

>>69
寒いなお前

80 ：しらたき(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 22:07:02.95 ID:R3M2m/RD

違憲だけど立法裁量で合憲になるの？
よく分からん

81 ：大根(福島県)：2010/02/09(火) 22:07:13.88 ID:K08DBTZa

園部逸夫氏からニュー速のお前らにメッセージ

自治体法務研究第9号 (2007年夏号) 89ページにて
http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/houmu/houmu_07060.html
「最高裁判所十年私の見たこと考えたこと」
　（有斐閣、2001年現在アマゾン価格２９４０円） 140ページ、141ページにて

「この事件の判決は、3つの項目に分かれている。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01

第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。

第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、
選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、(与えることを禁止する条文は憲法には無い)
それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。

第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。 (選挙権は在留外国人には保障されず憲法に付与の禁止は書かれていないが
日本国民たる住民に限る権利なので在留外国人に与えれば憲法違反となるということ)

判例集は、第三の部分を判例とし、
第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、
あるいは第二を重視したりするのは、←
主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」

82 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 22:07:45.96 ID:EnqAV6lb

大体、これがスタートだってのがわかってないのな
ブサヨだか民主党信者だか知らんが

どんどん参政権を拡大していくんだろ
被選挙権獲得も目標だからな、そっちの方々は

83 ：カッター(東日本)：2010/02/09(火) 22:07:53.45 ID:e0zF2TaI

措置をする事事体は憲法上禁止されていないが
その法令は憲法に反するので無効になるって事になるんじゃないか。

だからそういう措置を取る事は結局無駄になると思うよ。

84 ：トレス台(東京都)：2010/02/09(火) 22:08:30.02 ID:Lo0d9Njv

政権発足から何一つ日本の為に成ることしてない政党
マニフェスト全て嘘
首相が裏金と脱税犯
幹事長が脱税どころじゃない完璧な犯罪者
その他の議員＝数合わせ

本気で取り組んでるの外国人参政権だけだねこいつら
小沢が意地でもやめないのこれをなにがなんでも通す為だし

完璧に朝鮮人の工作政党でしたｗ

85 ：ドライバー(岐阜県)：2010/02/09(火) 22:08:48.47 ID:Nm38yT/m

外国人参政権は合憲だと唱えていた学者がやっぱ違憲だったと言ってなかったっけ？

86 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:09:07.67 ID:TCEJpRuI

帰化制度があるのに、法案出そうとする理由もわからない。

87 ：シャープペンシル(dion軍)：2010/02/09(火) 22:09:17.58 ID:dZ2IKo4W

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　　　　ヽヽ　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 .....　 |:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
)　 (.　　 |　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/　
　 .‐=・-. .|　　　ｌ　///（__人_）//| 　　「憲法に抵触する話ではない」
　ヽ. ー' .|　　　＼　　　｀ー'　　/　
_,､_,)ヽ　　|　　　　｀７　　　　　〈　　
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ｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
ﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　／　　ﾉゝ/
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88 ：しらたき(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 22:09:36.90 ID:R3M2m/RD

>>83
違憲の法律を制定することは国会の自由ってこと？

89 ：大根(福島県)：2010/02/09(火) 22:09:45.25 ID:K08DBTZa

園部逸夫氏からニュー速のお前らにメッセージ

「最高裁判所十年私の見たこと考えたこと」
　（有斐閣、2001年現在アマゾン価格２９４０円） 140ページ、141ページにて

Ⅴ 判決要旨、判例の引用、調査官解説の役割について
ここで、私の関与した判決 http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25633&hanreiKbn=01
（定住外国人の選挙権に関する訴訟の第三小法廷判決（平成7年2月28日判決、民集49巻2号639頁、解説（福岡右武）257頁）
を例に引いて、
最高裁判決と判例との関係、判決理由中の引用判例の意義、判決に対する調査官解説の役割について、述べてみたいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
本判決理由は、解説273頁が明快に要約しているように
（1）第一段落、（2）第二段落及び（3）第三段落の三つの部分から成り
「判示事項」と「判決要旨」は、（3）すなわち本判決理由の結論部分から採っている。
従って、本判決の判例部分は、（3）である。

この部分の上の欄外に【要旨】と書いてあるのは、判例委員会が付けたもので、このことを明確に示している。
この結論を導くために、本判決は、解説も述べているように、（1）と（2）の判断をしている。
この二つの判断は、上告理由に答えるために必要な判断であって、いずれも裁判官全員一致の判断である。
巷間、
（1）が先例法理（stare decisis）で、（2）が傍論（obiter dictum）と理解したり、
逆に（2）を重視する向きもあるようであるが、
正確には（3）が先例法理であって、（1）と（2）は本判決の先例法理を導くための理由付けにすぎない。
判例は、これを利益に援用する者や批判する者の解釈によって、
その理論と射程が不正確に紹介されることがあるので注意しなければならない。

なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、
先例法理と傍論という分け方はしない。
最高裁判所の判決では、私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に譲るのが原則である。

90 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:09:55.78 ID:kVDuH7eM

ネトウヨさ～ん、外国人参政権が成立すると日本にどのようなデメリットが発生するんですかぁ？
日本転覆とか日本が乗っ取られるとかお花畑な回答はナシでお願いしますねｗ

91 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:10:33.65 ID:3aVgF5sv

お前ら多分この法案に反対なんだろうけど
「違憲だからダメ」の線で抗議しても一生勝てないぞ＾＾；

92 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 22:11:20.28 ID:G7URGlBQ

米大統領夫人は奴隷の子孫
でも、米国籍で米国の為に働いている。

在日の人達はこれをどう思うのだろうか。

93 ：電子レンジ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:11:20.91 ID:+UF+Hw7H

>>90
シナチョンに参政権与えることが日本人にどんなメリットがあるかって話しだよ。
激しく頭悪いなこの在日キムチｗ

94 ：ろうと(大阪府)：2010/02/09(火) 22:11:31.07 ID:aAbgrUWZ

正論じゃね？センター試験にも出てたし
もしアウトなら試験に出ないよ

95 ： IH調理器(dion軍)：2010/02/09(火) 22:11:42.57 ID:RYihRnG3

外人への地方参政権付与は憲法が保障しているのに現在付与してないのは違憲←原告の主張
外人への地方参政権付与は憲法が禁止しているからもし将来付与したら違憲←ネトウヨの主張
最高裁判決はまず原告の主張を否定し、次にネトウヨの主張も否定してみせた
両方否定されてしまったなら、残る考え方は
「憲法は外人への地方参政権付与を禁止も保障もしていない
だから付与しなくても違憲ではないし、付与しても違憲ではない」
ってことになる。
何でこんな簡単なことがわからないのか

96 ：拘束衣(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:11:46.91 ID:xP0Jw9Ah

>>90
というかメリットは？

97 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:12:20.66 ID:kVDuH7eM

国民が一致団結して政権交代させたんだから
とりあえず４年間は黙ってみてろって感じだよな
国民に見限られた自民党は指加えてみてりゃいいんだよ

98 ：グラフ用紙(不明なsoftbank)：2010/02/09(火) 22:12:39.52 ID:Y5Pedlij

今まで相手にされてない茨城をわざわざ相手するなよ・・・

99 ：薬さじ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:12:46.47 ID:sjBYqUpO

１９９５年当時とは全く状況が変わっているのだが・・・。
ポッポの存在自体が今や憲法違反だと思う。

100 ：拘束衣(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:13:09.37 ID:xP0Jw9Ah

>>98
わかった

101 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:13:26.21 ID:3aVgF5sv

>>86
詳しく知らんけど日本の帰化制度ってめちゃめちゃ厳しいんだろ

102 ：白金耳(関西地方)：2010/02/09(火) 22:13:32.86 ID:5LIM5k+d

また高校の公民程度の知識もないクソガキネトウヨが何度も必死にレスするスレか。
ここ最近これ関係のスレはずっとそうだ。

103 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:13:47.16 ID:oy+RAv+c

逆に参政権を与えてなくも違憲ではないってことだよな
そもそも傍論って、裁判官のチラシの裏だろ
何でそんなもん引用しているだよ

104 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:14:24.00 ID:kVDuH7eM

>>93
外国人の権利を保障しないと外国人労働者に愛想付かされて
日本の産業がどんどん先細りしますよ～
ウヨニートから参政権を剥奪して、まじめに納税してる外国人に差し上げた方が
よっぽど日本のためになると思わないか？

105 ：電子レンジ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:14:26.32 ID:+UF+Hw7H

>>101
それは帰化制度の問題であって、外国人に参政権とは別の話

106 ：修正液(東京都)：2010/02/09(火) 22:15:00.81 ID:AaErjQe9

ネトウヨが反対ということで結果は見えている訳だが、

この件で自民が保守ぶって暴走すると
参院選で創価の支援票が得られなくなるという…

当選者激減で自民消滅へ→ネトウヨ悶絶死

107 ：るつぼ(埼玉県)：2010/02/09(火) 22:15:01.80 ID:byWg7ijm

判決文には、なんて書いてあるんだよカス

108 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:15:01.85 ID:3aVgF5sv

>>105
いや>>86が「帰化制度があるんだから～」って言い出したから

109 ：電子レンジ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:15:09.82 ID:+UF+Hw7H

>>104
ワロタｗｗｗ

110 ： IH調理器(dion軍)：2010/02/09(火) 22:15:29.21 ID:RYihRnG3

>>89
＞なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、
＞判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、
＞先例法理と傍論という分け方はしない。

ネトウヨ法学が完全に否定されてる件
それも「なお」「ついでに」否定ｗ
この書き方いかにも「傍論」風だけどネトウヨはこのメッセージも「傍論」だから
無意味だとかいうのかな。

111 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:15:36.81 ID:kVDuH7eM

>>105
亀とかネトウヨはことあるごとに帰化すればいいとか言ってるんだけど？

112 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 22:16:22.78 ID:ct3JmTwQ

>>101
問題がある奴にはな。

113 ：顕微鏡(愛知県)：2010/02/09(火) 22:16:32.66 ID:h3WIPLnK

これ、俺は反対じゃないけど、納税制限かけたら？

114 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 22:17:03.35 ID:JLbSP2q1

外国人に内政を委ねるなんてまったくお人よしのアホ

これ通ったら亡国だな

115 ：電子レンジ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:17:18.44 ID:+UF+Hw7H

>>111
そんなに難しくないから、お前もここ読んで帰化しろｗ
http://www.office246.com/kika/youken.htm

116 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:17:45.33 ID:lVG9ogYR

高校生以下の低知能・低偏差値・低学歴クズネトウヨさーん
なんでセンター試験でも公務員試験でも他の国家試験でも「地方合憲国政違憲」が答えなのか説明してくれるー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知無学非常識・低知能低学歴のネトウヨさーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 22:18:43.28 ID:d+uC1Y0Q

>>115
他の国の帰化要件は？
比較するものもないのに厳しいかどうかわからん

118 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 22:18:47.37 ID:JLbSP2q1

>>115
頼むから帰化だけははやめてくれｗｗｗｗｗ

帰国を勧めてくれｗｗｗｗｗ

119 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 22:19:02.51 ID:EnqAV6lb

テープ(茨城県) ID:kVDuH7eM

これNGにしといたほうがいいんじゃないか
ここ数日張り付いてる茨城だしな
茨城にも在日が住んでたのかとびっくりした

120 ：レーザー(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:19:14.31 ID:POZt+R7b

参院選まで待つんだろうな。勝てばこっちのものさ。なんてね。
NHK手なんで放送しないんだ！！！ニュースでもしないよ。

121 ：昆布(catv?)：2010/02/09(火) 22:19:19.83 ID:STsrsVeg

>>101
犯罪者が帰化できないだけだよ

122 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 22:19:21.71 ID:ct3JmTwQ

>>115
>素行が善良であること
これどうすんだよｗ

123 ：しらたき(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:19:23.35 ID:xWYdweQ9

官房長官風に「投票はさせても斟酌せず」にしたらいいじゃない。

124 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:19:38.55 ID:lVG9ogYR

>>110
ウヨ自滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまたブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：スプーン(dion軍)：2010/02/09(火) 22:19:42.27 ID:uukD/PSx

国を滅ぼす気かこいつは？

126 ：和紙(ネブラスカ州)：2010/02/09(火) 22:19:43.20 ID:DJVE6I+l

>>116
無能なのはわかったから

127 ：トレス台(東京都)：2010/02/09(火) 22:19:46.83 ID:Lo0d9Njv

>>101
http://office-dragon.net/tezyun.html

全然全く　あいつらは在日（チョン限定）特権を手放したくないだけ

つか例えそうだとして帰化だぞ？国籍変えるんだぞ？
んな簡単でどうする

128 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 22:20:27.10 ID:ct3JmTwQ

>思想要件
これも引っかかるんだろうな

129 ：画用紙(西日本)：2010/02/09(火) 22:20:31.64 ID:4JnBHk7c

>>90
おまえの体のどこにも悪いとこないけど必ず成功するから手術させろ、ちゃんと閉じるから腹開かせろ

130 ：包丁(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:20:43.06 ID:iU2u+rBm

帰化条件は厳格にして欲しいけどな。
ゆるゆるらしいから。

131 ：画鋲(中国四国)：2010/02/09(火) 22:20:59.30 ID:035rmGAf

だから、地方選挙の結果は国政に影響を及ぼす
恐れがあるって言ってんだろ

132 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:21:18.49 ID:kVDuH7eM

それに帰化するってことは元々持ってた国籍を捨てろってことだろ？
ネトウヨは簡単に祖国を捨てられんのか？
自分にできないことを他人に強制するんじゃねえよクズ

133 ：鉋(石川県)：2010/02/09(火) 22:21:24.95 ID:7w2l+pEc

>>122
ああ、そいつは難題だな
たしか、親類の犯罪歴まで調べないといけないらしいからな

134 ：アルバム(埼玉県)：2010/02/09(火) 22:22:04.90 ID:/5Mo7uXT

>>18
中央の教授なら確かそう

135 ：鏡(東京都)：2010/02/09(火) 22:22:10.34 ID:0ktcKkrR

絶対に阻止

136 ：お玉(チリ)：2010/02/09(火) 22:22:35.71 ID:7E3y2LH/

ネットキムチは相変わらずアホやな

137 ：砥石(熊本県)：2010/02/09(火) 22:22:36.32 ID:6+g1+jUx

愛する祖国に帰って投票すれば？

138 ：鏡(東京都)：2010/02/09(火) 22:22:51.81 ID:0ktcKkrR

>>132
頭おかしいなおまえ

139 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 22:23:16.81 ID:ct3JmTwQ

>>138
同意

140 ：顕微鏡(愛知県)：2010/02/09(火) 22:23:22.48 ID:h3WIPLnK

>>133
そういえば、朝昇龍の帰化を認める条件として
品行方正である事というのが書いてあるらしいなｗ

141 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:23:30.40 ID:7dUne5BM

地方合憲は通説だからな
司法試験以下法律試験の択一公務員試験の択一全てそれで通ってる

142 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:23:39.47 ID:lVG9ogYR

ネトウヨさん、はやく説明してよｗ
なんでセンター試験でも公務員試験でもその他の国家試験でも「地方合憲国政違憲」が答えなのかさｗ
ん？憲法の教科書もまともに読んだことのない低知能には無理だったかナ？(ｸｿﾜﾛｽ

143 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 22:23:58.88 ID:JLbSP2q1

>>138
気にするな
無視無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：鑿(広島県)：2010/02/09(火) 22:24:13.04 ID:7z54ZTjn

いつもこの問題になるとID真っ赤にして擁護する奴はなんでネトウヨの陰謀論とか結論になるわけ？
日本人に何のメリットもないし将来的にどうなるか分からない問題なんだから危険視するのは
日本人として当たり前なんだが

145 ：画鋲(dion軍)：2010/02/09(火) 22:24:24.80 ID:ml7XKawH

死ねよ売国マザコン

146 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:24:27.12 ID:3aVgF5sv

ネトウヨ日本国憲法学には適いませんなあ

147 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:25:02.35 ID:TCEJpRuI

＜日本国憲法 (第3章　国民の権利及び義務)＞

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
第10条　日本国民たる要件は、法律(※)でこれを定める。　(※国籍法)

148 ：画鋲(中国四国)：2010/02/09(火) 22:25:28.45 ID:035rmGAf

地方自治だろうが、主権者である日本国民の
過半数の意思と異なる結果になる可能性の
ある選挙なんか認められるか、ボケ

149 ：錐(東京都)：2010/02/09(火) 22:25:31.56 ID:oulX6FnY

>>132 おまえ馬鹿だろ。

150 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:25:32.78 ID:3aVgF5sv

>>144
賛成か反対かはともかく
「違憲だ」って言ってる奴がゾンビのように湧いてくるのが面白い

151 ：鏡(東京都)：2010/02/09(火) 22:25:38.48 ID:0ktcKkrR

チョンコロブサヨアカさん今日も2ちゃんねる巡回ご苦労様です

152 ：昆布(福島県)：2010/02/09(火) 22:25:44.36 ID:33+VW34R

胸が熱くなるな
村や町レベルならすぐに乗っ取られるな

153 ：磁石(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:25:45.89 ID:VZ8Uad7d

まーた、半キムチが暴れてんのか
お前らは日本に一時保護されてる虐殺避難民なんだから
とっとと国に帰れ

154 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:26:15.18 ID:lVG9ogYR

憲法の教科書すらまともに読めない低知能低偏差値のクズが日本人面してることの方が問題だろｗｗｗｗｗｗ

155 ：お玉(チリ)：2010/02/09(火) 22:26:18.29 ID:7E3y2LH/

>>132
お前らは祖国の選挙権持ってるだろ
とっとと帰国して祖国で投票しろよ

156 ：コイル(コネチカット州)：2010/02/09(火) 22:26:23.87 ID:DJVE6I+l

楽して金欲しいんでしょ
差別がなくなったら困るくせに

157 ：すりこぎ(宮城県)：2010/02/09(火) 22:26:53.40 ID:tCrz7jVq

>在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、
>選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが…

なんじゃこりゃ、『特段に緊密な関係を持つに至った者』ずいぶんと曖昧な表現だな。　でも、在留外国人永住者
全員ではないことだけは明白だなｗ　

158 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 22:27:10.62 ID:ct3JmTwQ

まだ強制連行されたなんて戯言信じてる奴がいるからな。
啓蒙が足りないよな。

159 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 22:27:33.65 ID:JLbSP2q1

え～皆さん

選挙権ほしけりゃ帰化してくださいってのはやめてくださいｗｗｗｗ

お願いいたしますｗｗｗｗｗ

160 ：トレス台(東京都)：2010/02/09(火) 22:27:43.29 ID:Lo0d9Njv

>>132
お前親も馬鹿だろ

161 ：鏡(東京都)：2010/02/09(火) 22:27:43.79 ID:0ktcKkrR

ブサヨすなあ

162 ：シャープペンシル(dion軍)：2010/02/09(火) 22:28:13.44 ID:dZ2IKo4W

ネトキムはみんなにレス貰えてお小遣いウハウハです＾＾

163 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/02/09(火) 22:28:25.12 ID:ct3JmTwQ

>>159
おれも安易な帰化には反対だ。

164 ：鑿(広島県)：2010/02/09(火) 22:28:47.58 ID:7z54ZTjn

VIPのほうがまだましってレベルに工作員みたいなID真っ赤にする奴が沸く
特に政治スレには必ずといっていいほどID真っ赤でネトウヨがどうの言ってる奴がいる

165 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:28:55.36 ID:3aVgF5sv

>>157
法学において「であって」っていうのはandじゃなくてtherefore（それゆえに）って意味で読むらしいよ

166 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 22:29:07.67 ID:s99+AJeP

ネトウヨ法学面白いなぁ
俺は単位取れそうにないが

167 ：しらたき(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 22:29:37.02 ID:R3M2m/RD

国籍に執着すんのはよく分かんないな
それだけがアイデンティティじゃないだろうに
何々民族として生きることと何々国民として生きることは別に矛盾せんだろ

168 ：すりこぎ(宮城県)：2010/02/09(火) 22:30:08.53 ID:tCrz7jVq

特段に緊密な関係を持つに至った者←やっぱ地方公共団体からなんかの表彰された永住外国人とかかな？

169 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:30:13.15 ID:7dUne5BM

少なくとも地方参政権を認める法を国が作ることを
違憲とした判例はどこにもないからな
そして最高裁で地方への付与は「特段に緊密な関係を持つに至った者に対して」は
違憲の問題を生じないと言及している

170 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 22:30:21.02 ID:FXb4NaC7

>>166
確実に試験で落第するけどなｗ

171 ：冷却管(佐賀県)：2010/02/09(火) 22:30:50.74 ID:F09Drlb0

今って強硬に主張すりゃなんでも許される雰囲気だよね

172 ：インク(東海)：2010/02/09(火) 22:30:57.59 ID:DM6CWjki

これ通すなら現住所の一元化しないとダメだろ
生活保護の不正享受捨ててまで地方参政権欲しいのかね

173 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 22:31:08.77 ID:EnqAV6lb

http://www.mindan.org/index.php
↑
このURLが紫のやつが何人かいるだろ

茨城、神奈川、長屋、お前らのことだ

もし違うなら、
http://www.chongryon.com/
こっちだな

174 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:31:51.13 ID:3aVgF5sv

>>173
悪いな、どっちも青だ

175 ：画鋲(中国四国)：2010/02/09(火) 22:32:09.57 ID:035rmGAf

地方参政権を仮に与えたとしても
それには一定の制限を加えるべき
日本国民のみの選挙結果と
外国人を含めた全体の選挙結果が異なったときは
日本国民のみの選挙結果を優先することな

主権者なんだから当然

176 ：包丁(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:32:19.83 ID:iU2u+rBm

そんなに日本がイヤなら、もっと自由な国に移住すりゃいいじゃん。
止めないし。

177 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:32:41.75 ID:7dUne5BM

住所をしっかり管理することになるわけで寧ろ不正とか少なくなるはず

178 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:33:26.28 ID:5jgMFfF4

本日のキムチ
　↓
ID:3aVgF5sv
ID:kVDuH7eM

179 ：フェルトペン(関東)：2010/02/09(火) 22:33:37.78 ID:LUUaOXI1

国民感情に抵触してんだよばーか

180 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:34:01.14 ID:TCEJpRuI

>>157
>選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが…
？

181 ：昆布(ネブラスカ州)：2010/02/09(火) 22:34:15.57 ID:6XU57Pte

>>171
そうそう
乞食やチョンがゴネてガメるパターンばっかり

糞政党は滅びろや

182 ：昆布(ネブラスカ州)：2010/02/09(火) 22:34:30.18 ID:8cWK2vC5

>>169
制定されてもいない法にどうやって違憲判決出すんだ？
教えてくれ

183 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 22:35:50.30 ID:DzSkLrFk

つうか、これほど重大な法案は憲法改正みたいに
国民投票とか必要でないの？どうなの？

184 ：ドライバー(関東)：2010/02/09(火) 22:36:01.99 ID:71rUbZ3b

とりあえずマニフェストとやらを一通り実行した後で
外国人参政権を焦点に解散総選挙やら国民投票やらをやればよい

185 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:36:08.05 ID:7dUne5BM

>>182
そう。出せるわけないな。そして最高裁の地方容認の言及がある以上
作ること自体は別に違憲ではない

186 ：フラスコ(長屋)：2010/02/09(火) 22:36:09.62 ID:s28hySzp

お前らこんなこと言ってスレ汚すのもあれなんだけど
平日の昼間から何やってんの？仕事はどうした？

187 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:36:12.50 ID:kVDuH7eM

>>173
ネトウヨお得意のレッテル貼りですね＾＾；
残念ながら私はれっきとした日本人です
ただ、職場に在日コリアンと在日ブラジリアンがいて、彼らのほうがネトウヨより遥かに
日本のことを考えているというのを身をもって知っているだけです

188 ：鉋(石川県)：2010/02/09(火) 22:36:12.68 ID:7w2l+pEc

>>175
選挙権を得られるのは特別に認められた名誉日本人だけにすべきだな
名誉日本人以外はゲットーをつくってそこに放り込んでおくべき

189 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 22:36:38.02 ID:s99+AJeP

>>182
そう、違憲判決なんて出てないんだよ

190 ：レンチ(関東)：2010/02/09(火) 22:37:16.38 ID:uEqta0Zz BE:2610490368-PLT(12060)

賛成者は民主党と組合上層部の利権のため利用されてるのがわからんのかねぇ。

191 ：蛸壺(dion軍)：2010/02/09(火) 22:37:56.49 ID:xQUt72Gx

傍論ってただの裁判官の個人的意見なんだろ

192 ：しらたき(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 22:38:04.74 ID:R3M2m/RD

違憲合憲の話と法案の当否の話は別もんだろうと思うのだけど
なぜか合憲だって主張すると法案賛成派認定される不思議

193 ：昆布(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:38:11.36 ID:pkPss8w7

なんかまた変なのが沸いてるねぇ

194 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:38:13.39 ID:3aVgF5sv

あと上のほうで「これを合憲だと言っていた学者が今は違憲だと言っている！」とか言ってるけど
「だから何？」って言われたらなんていい返すつもりなの？

195 ：トレス台(東京都)：2010/02/09(火) 22:38:44.81 ID:Lo0d9Njv

>>186
オメーと違って働いてるよニート

196 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:39:32.52 ID:3k6N7lKJ

お前らレイシオ・デシデンダイがオビタ・ディクティムでパンデクテンなんだよ
分かったか？

197 ：ラチェットレンチ(北海道)：2010/02/09(火) 22:39:33.12 ID:XL919n8I

これ全国一律で施行されるんかな？
県単位で参政権のあるなしとかないんかな？

198 ：天秤ばかり(熊本県)：2010/02/09(火) 22:39:33.39 ID:d0UST3W0

ネットキムチは気持ち悪いです

199 ：昆布(北海道)：2010/02/09(火) 22:39:41.17 ID:x2oiFGdj

残念ながら私はれっきとした日本人です

　　　　　∧__∧ 　 ________
　　　　　<；丶｀∀´>/￣/￣/
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/

200 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:39:46.78 ID:7dUne5BM

>>194
そういう学者産経がさがして
引っ張り出してきただけで圧倒的に地方合憲というか容認説が通説だしな

201 ：すりこぎ(宮城県)：2010/02/09(火) 22:40:13.14 ID:tCrz7jVq

>憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
>住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきそ
>の区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとす
>る趣旨に出たものと解されるから

>>157の前文がこれ
この趣旨によると、むしろ国が地方自治体の住民の意思を無視して、強引に外国人
参政権を押し進めるのは、判例に反してるととれるな。

202 ：昆布(dion軍)：2010/02/09(火) 22:40:48.66 ID:31CSntXk

法案提出は汚沢の他党議員取り込み工作が一段落してからだろ
提出されれば大して報道されずにいつの間にか可決される

203 ：モンドリ(dion軍)：2010/02/09(火) 22:40:52.07 ID:Jxx6cVyX

マニフェスト（笑）は実行できないくせに載せてもないものに張り切るねｗ

204 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:41:00.52 ID:7dUne5BM

>>197
そういう条例を作っても良いという法律ができるだけで細かいところは自治体次第になる

205 ：鑿(広島県)：2010/02/09(火) 22:41:10.47 ID:7z54ZTjn

>>187
ネトウヨって言うレッテル貼っていながら人にレッテル張りをするってどんな脳みそしてんだ？
もしかして鳩山かお前？

206 ：串(東京都)：2010/02/09(火) 22:41:28.15 ID:mzSx8zT8

>>200
なんだ合憲と唱えず容認か。
うしろめたいんだなｗ

207 ：撹拌棒(北海道)：2010/02/09(火) 22:41:36.11 ID:4l82Bybj

>>199
ネトウヨお得意のレッテル貼りを我が物とするとは、流石だ

208 ：昆布(ネブラスカ州)：2010/02/09(火) 22:41:36.72 ID:8cWK2vC5

>>185
違うな
裁判所としては具体的事案に則した法律の
違憲合憲を判断する段階にない
が正解

実際に法律が出来てもいないのに
裁判所を持ち出す奴は右左関係なくマヌケ

209 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 22:41:52.17 ID:d+uC1Y0Q

>>202
閣議通らないでどうやって法案出すんだよ

210 ：やかん(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:42:14.07 ID:kHvCeEZB

ほしいんだったら外国人に参政権なんていくらでもくれてやれよ
俺日本人だけど投票なんて１度も行ったことないお

211 ：包丁(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:42:23.24 ID:iU2u+rBm

>>194
外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm

＞　－－政府・民主党は、外国人地方参政権（選挙権）付与法案を成立させたい考えだが

＞　「とんでもないことだ。憲法違反だ。国家の解体に向かうような最大限に
＞危険な法律だ。これを制定しようというのは単なる違憲問題では済まない」

＞－－学説の紹介が参政権付与に根拠を与えたことは

＞　「慚愧（ざんき）に堪えない。私の読みが浅かった。１０年間でこれほど
＞国際情勢が変わるとは思っていなかった。２月に論文を発表し、許容説が
＞違憲であり、いかに危険なものであるのか論じる」

212 ：撹拌棒(北海道)：2010/02/09(火) 22:42:27.61 ID:4l82Bybj

>>207
>>199じゃなくて>>187だったわｗ

213 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:43:11.25 ID:3aVgF5sv

>>211
あのー、それだけコピペされてもすごく反応に困るんだけど＾＾；

214 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:43:28.22 ID:kVDuH7eM

外国人参政権のスレが立つ度に>>90の質問するんだけど
まともな回答が返ってきたことが一度もないんだよね
結局感情論と脊髄反射で反対してるだけなんだろ？

215 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 22:43:29.23 ID:s99+AJeP

>>211
長尾教授が判決書くなら違憲になるかもね

216 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:43:37.07 ID:3k6N7lKJ

>>201
地方公共団体の組織及び運営に関する事項は、法律でこれを定める。

大枠は国が定めるよ。つかそうしないと違憲。

217 ：マイクロシリンジ(長崎県)：2010/02/09(火) 22:43:43.00 ID:0uCiCXkh

東大って裏口かなんかじゃねーのか

218 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 22:44:19.62 ID:FXb4NaC7

>>208
まあこれから尊厳者・オザワが司法の人事にも余裕で手を回すだろうから
この法案が将来違憲とされる可能性は低いだろう

219 ：ざる(長崎県)：2010/02/09(火) 22:44:24.94 ID:UdBiGKG2

>>6
低学歴発見
最高裁は政治と関わることを極度に嫌ってる
だから地方参政権は国会に任せるって言っただけ

220 ：二又アダプター(千葉県)：2010/02/09(火) 22:44:27.20 ID:xG8bLTIm

これって万が一成立した場合
国民はなんもてだしできないの？

221 ：グラフ用紙(不明なsoftbank)：2010/02/09(火) 22:44:36.04 ID:Y5Pedlij

>>214
お前見たいのが何度もきて話題が無限ループするからだよ馬鹿

222 ：バカ：2010/02/09(火) 22:44:43.25 ID:cI70SDZr

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

223 ：ローラーボール(千葉県)：2010/02/09(火) 22:44:47.15 ID:RKtjaH7E

マニフェストから土壇場ではずしたくせに
よくこんな事がいえるな

224 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:44:58.08 ID:TCEJpRuI

参政権＝選挙権なら
公務員(＝政府、地方公共機機関問わず全て)の選定は、
は憲法15条により国民(＝日本国籍を持つ人)のみ。

225 ：包丁(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:45:17.70 ID:iU2u+rBm

>>213
読めよ。全文転載しろってのか。

226 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:45:19.61 ID:7dUne5BM

>>206
要請説　憲法上外国人参政権は保障されてる＞要請されたら法律で定めなければならない
容認説　憲法上外国人参政権は保障されてない＞しかし禁止はされてないので国が作ることがは可能
禁止説　憲法上外国人参政権は保障されてない＞さらに作ること自体憲法で禁止されている

この三つがあって地方については学会の通説は容認説なのよ

227 ：ラチェットレンチ(北海道)：2010/02/09(火) 22:45:22.49 ID:XL919n8I

>>204
それって参政権ある自治体に外人が集中する可能性大だよね
オソロシイ

228 ：拘束衣(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:46:12.99 ID:xP0Jw9Ah

>>217
弟も天才だし勉強は出来るんだろ。

229 ：撹拌棒(北海道)：2010/02/09(火) 22:46:30.10 ID:4l82Bybj

外国人参政権が違憲じゃないと言っている人がいれば、合憲だって言っている人もいるじゃん
どちらか一方だけ取り上げて馬鹿だの死ねだのと教育に悪い掲示板だな

230 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:46:35.65 ID:TCEJpRuI

>>222
名前がよくお似合いですね

231 ：昆布(福島県)：2010/02/09(火) 22:46:37.79 ID:33+VW34R

国盗り合戦始まるのか
沖縄はシナか長崎はチョンか

232 ：ウィンナー巻き(静岡県)：2010/02/09(火) 22:46:41.24 ID:vrCanByt

いや、どう考えても憲法違反だろ

233 ：ざる(長崎県)：2010/02/09(火) 22:46:47.78 ID:UdBiGKG2

>>227
>それって参政権ある自治体に外人が集中する可能性大だよね

おまえには生計という概念はないのか？

234 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 22:46:59.11 ID:4QFjjHz5

許容説ならいったん付与した選挙権をまた立法で取り上げることも可能なんかな

面白い論点と思うけど

235 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:47:00.53 ID:3aVgF5sv

>>225
いや、そうじゃなくてその長岡がもともと容認説だったけど違憲派になったわけだな？
それがどうかしたの？といいたいわけだ

236 ：テンプレート(青森県)：2010/02/09(火) 22:47:20.69 ID:DUY/dFEL

【アキバ】鳩山Ｔシャツが思わぬヒット商品に…【外国人】五着目☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

237 ：筆ペン(東京都)：2010/02/09(火) 22:47:20.86 ID:QU1xHHaA

そもそも、日本人以外の集団が支持してる政党が与党ってのもアレだよね・・・(´･ω･`)
しかも反日団体も支持してるし

238 ：お玉(チリ)：2010/02/09(火) 22:47:48.72 ID:7E3y2LH/

>>214
日本人じゃなくて外国人のための政治が増えて困ります
参政権やってデメリットがないって言ってるお前の頭がお花畑なんだろ

239 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:48:01.54 ID:3k6N7lKJ

>>232
おｋ、どう考えたのか思考プロセスを聞かせてクレヨン

240 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 22:48:10.76 ID:s99+AJeP

>>234
理論上はできるはずだな
事実上は超困難だろうが

241 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:48:15.48 ID:5jgMFfF4

>>204
民団の圧力と脅迫で無理矢理通されるに決まってる。

242 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:48:21.49 ID:lVG9ogYR

通説・学説では地方合憲なのに
傍論だから無効！とかほざく憲法の教科書も読めない低学歴バカのネトウヨが
何度もきて話題が無限ループするからなｗ

243 ：すりこぎ(宮城県)：2010/02/09(火) 22:48:48.44 ID:tCrz7jVq

>>214
だいたいネトウヨってだれよｗ

244 ：下敷き(北海道)：2010/02/09(火) 22:48:48.44 ID:lm8nToll

これはどうみても違憲だろ・・・
この首相は本当に日本の代表なのかい？

245 ：画鋲(中国四国)：2010/02/09(火) 22:49:17.76 ID:035rmGAf

>>214
地方選挙の結果が日本国民の過半数の意思と
異なる結果になる場合があるつってんだろ、カス

246 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 22:49:21.38 ID:FXb4NaC7

>>224
国政参政権は国民主権の原理から×
地方参政権は地方自治の原理から○

247 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:49:26.45 ID:3k6N7lKJ

>>234
後法は前法を廃すの原則で可能でしょう。特に論点らしきものはないかと。

248 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 22:49:32.65 ID:G7URGlBQ

>>209
何でそんな所通す必要があるんだよ

249 ：フラスコ(長屋)：2010/02/09(火) 22:50:05.52 ID:s28hySzp

お前らマジな話
イエス又吉と鳩山由紀夫

どっちが総理に相応しいと思う？

250 ：ウィンナー巻き(静岡県)：2010/02/09(火) 22:50:12.60 ID:vrCanByt

>>239
地方も国政も一緒だろ

251 ：カッターナイフ(東日本)：2010/02/09(火) 22:50:15.74 ID:Ft0o1DBd

>>27
普通学級からてんすが選ばれる日本

252 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 22:50:18.15 ID:DzSkLrFk

>>233
しかし、あらゆる可能性は考えないとね
亡国になったら洒落にならんww

253 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:50:24.18 ID:3aVgF5sv

>>249
いや、それは流石に鳩山だと思います

254 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:50:27.93 ID:3k6N7lKJ

>>244
おｋ、どう見たのが具体的にplz

255 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:50:36.93 ID:5jgMFfF4

通説・学説＞＞日本国憲法
って構図になってるのが凄いわｗ

256 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 22:50:57.93 ID:d+uC1Y0Q

>>248
政府で法案出すから
亀井が反対するって何度もニュースでやってるのに知らんの？

257 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:51:12.68 ID:lVG9ogYR

>>255
馬鹿なの？キチガイなの？ｗ

258 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:51:15.62 ID:3aVgF5sv

>>255
いや違うから
日本国憲法の解釈の通説としてそうなってるという話だからｗ
どっちが上とかじゃなくてｗ

259 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 22:51:43.43 ID:4QFjjHz5

>>233
地方選の3ヶ月前に住民票だけ移して選挙人登録すればOK

役所の審査は形式的なもんだから

大阪市ではある1つの建物を千人近く住所と申請して選挙人登録され、それが放置されてきた

260 ：ラチェットレンチ(北海道)：2010/02/09(火) 22:51:43.55 ID:XL919n8I

>>233
欲しいと散々ごねる人は全てをかなぐり捨てても
移動するんじゃないかなと思ったんだけど
そんなことするなら圧力かけて通した方が早そうだね
どっちにしてもオソロシイ

261 ：昆布(catv?)：2010/02/09(火) 22:51:50.52 ID:WDRjr7pH

とうとう憲法に言及したかいド素人がｗ
黙ってりゃいいのに足元掬われるぞ

262 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:52:05.28 ID:5jgMFfF4

>>258
随分と身勝手な解釈をされてるようでｗ

263 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:52:12.87 ID:3k6N7lKJ

>>255
あなたの右辺にあるそれは少数説や有力説と読み替えるべきものだ

264 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:52:23.50 ID:lVG9ogYR

みなさん見てください
これが大学にもいけなかった低偏差値野郎の末路です（笑）

255 名前：両面テープ(鹿児島県)[] 投稿日：2010/02/09(火) 22:50:36.93 ID:5jgMFfF4
通説・学説＞＞日本国憲法
って構図になってるのが凄いわｗ

265 ：カッターナイフ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:52:40.83 ID:QDFUgRp5

暴論だよ

266 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 22:52:43.16 ID:s99+AJeP

>>262
君のがね

267 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:53:11.38 ID:XrcHETCK

経済にも外交にも疎くて、
数字の計算もぁゃιぃ。
その上法律にも弱いと来ている。

得意なのは脱税だけかい？

268 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 22:53:23.28 ID:3aVgF5sv

>>262
その身勝手な解釈をしたのは俺じゃなくて有識者達だからｗ

269 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 22:53:29.90 ID:G7URGlBQ

>>256
そんなの小沢が決めたことだろ。

270 ：しらたき(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:53:33.06 ID:xWYdweQ9

鹿児島△

271 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:53:49.92 ID:8crAWNdt

韓国で選挙権も住所も、もらえるんだから、早く追い出せよ

272 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:54:00.55 ID:TCEJpRuI

>>246
その原理って憲法以上の効力あるの？

273 ：原稿用紙(群馬県)：2010/02/09(火) 22:54:09.07 ID:GQGZXasM

園部と長尾を参考人として呼べ

274 ：ロープ(東京都)：2010/02/09(火) 22:54:14.50 ID:ohV/xHiZ

この前テレビで外国人参政権について街頭インタビュー受けていた在日エジプト人が、

「私にはいいことだけど、日本にとってはよくないことだ」って言ってたわ

275 ：パイプレンチ(東京都)：2010/02/09(火) 22:54:16.89 ID:w+zONSUs

>>132
３世４世なんて祖国に足を踏み入れたことないし
言葉も日本語しか喋れないらしいじゃん

そんな人間が祖国の国籍にそこまで執着する理由は何なの？

276 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:54:20.01 ID:kVDuH7eM

>>267
米のケツを舐めるのが特技の漢字すら読めないお馬鹿ちゃんよりマシだね＾＾

277 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:54:25.44 ID:5jgMFfF4

>>266
お得意の解釈で外国人参政権が合憲であることを詳しく説明してくれｗ

278 ：時計皿(東京都)：2010/02/09(火) 22:54:34.99 ID:Y29SxC3b

ネトウヨが反対して「日本が滅びる」と言っているうちは、この法案が可決されても日本は何も起こらないということだな？
対馬や沖縄も無事でいられるということだな？

279 ：ロープ(奈良県)：2010/02/09(火) 22:54:35.48 ID:pR0O5h5J

何で傍論を出してくるのか意味不明。

280 ：冷却管(静岡県)：2010/02/09(火) 22:55:01.70 ID:6ZEZ7YvI

日本では朝鮮ゴキブリと言われ
中国では朝鮮ブタと言われる

誇り高く頭脳明晰な朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
礼儀を重んじる礼節の国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界一優秀な朝鮮民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【北朝鮮】中国東北地方で北朝鮮女性の人身売買横行～妻に迎えられるが「朝鮮ブタ」と呼ばれる[02/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265458184/

中朝国境地域のA県のある山奥の村だけでも、売られてきた北朝鮮女性が40-50人に達する。
漢族は売られてきた北朝鮮女性を示して「朝鮮ブタ」と呼ぶ。人身売買犯らが使った隠語が一般名詞化された。

ソース：韓国速報＜中国東北地方、北女性人身売買横行＞
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kita/100205-2.html

281 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 22:55:24.80 ID:TCEJpRuI

>279
暴論だよ…

282 ：バカ：2010/02/09(火) 22:55:28.82 ID:cI70SDZr

>>274
エジプト人でさえ理解してるのに
日本人ときたら・・・・

283 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:55:37.26 ID:lVG9ogYR

鹿児島県「通説とか学説とか関係なか！おいが気に入らん解釈は全て身勝手な解釈タイ！」

284 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 22:55:41.85 ID:FXb4NaC7

>>272
国政参政権は憲法の国民主権の部分から×
地方参政権は憲法の地方自治の部分から○（永住権持ちのみ）

こう書けばわかりやすいか？

285 ：魚群探知機(兵庫県)：2010/02/09(火) 22:55:42.63 ID:7JG8DOvh

民族の誇り云々ってのが一番よく分からん
アメリカで韓国系アメリカ人として生きてる韓国人は誇りを捨ててるのか？
そうじゃないだろ？

286 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:55:43.57 ID:3k6N7lKJ

>>272
どっちも憲法上の原理だよ。
どっちをどれだけ重視するかの基準が明文上明確じゃないのででもめてる。

287 ：大根(福島県)：2010/02/09(火) 22:55:45.84 ID:K08DBTZa

なんで園部氏スルーされてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：お玉(チリ)：2010/02/09(火) 22:55:57.27 ID:7E3y2LH/

選挙に参加したくて日本が好きなら帰化しな
選挙に参加したくて日本が嫌いなら祖国に帰れ

289 ：ペン(愛知県)：2010/02/09(火) 22:56:34.06 ID:tL+b5jIq

坊論ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ほけほけざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

290 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 22:57:00.86 ID:d+uC1Y0Q

>>269
議員立法も民主党議員はできないし政府提出で出すって何度も記事になってる
仮に公明党あたりが議員立法で出せば反対派とで党内は二分されるし国民新党は間違いなく反対するし通るか微妙

291 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 22:57:01.22 ID:kVDuH7eM

>>288
だからその選挙権欲しけりゃ帰化しろってのはやめろ不愉快だ

292 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 22:57:04.73 ID:EnqAV6lb

合憲だろうと違憲だろうと
それよりもこれに反対だわ

外国人参政権に賛成してる奴はどんなやつなの？
メリット書いてよ
自分が在日○○人だから～とか、そんな感じで

これを強く推進したい民主党はおかしいでしょ？
批判があってマニフェストから削除したものを、選挙後にいきなり復活

民団の票が欲しいか
最低のクズだな、民主党は

293 ：メスシリンダー(長屋)：2010/02/09(火) 22:57:07.44 ID:0/iOlZUN

国政　アウト（確定）
地方参政権（国政入ればアウト）

結論　地方分権で地方参政権に国政入っちゃってるので、今現在ならもう全アウトの方向

んじゃ国政完全に除去された地方参政権、被選挙権含まずはどうか？これが微妙でいつも揉める

ただし、もうこれは時代の遺物みたいなもんで、現実的じゃない
国政範囲を地方自治体にどんどん入れてるのが現状
ま、無理だね、っていうもちゃんと認識して欲しい、いつも変なんだよな、出せない法案出すとかどうすんだろw
自民時代もそうだった、自公の与党連立合意に入ってたから

294 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 22:57:15.05 ID:ywt1Suwl

特別永住は250人ちょっとだったんだろ
そいつら突き止めてそいつらの子孫だけにやりゃいいじゃん
中国人まで入れたら名護選挙なんて楽勝じゃねえかよ

295 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 22:57:24.06 ID:lVG9ogYR

鹿児島土人の書き込みが低能すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鹿児島って大学存在するの？ｗｗｗｗｗｗｗ

178 名前：両面テープ(鹿児島県)[] 投稿日：2010/02/09(火) 22:33:26.28 ID:5jgMFfF4
本日のキムチ
　↓
ID:3aVgF5sv
ID:kVDuH7eM

241 名前：両面テープ(鹿児島県)[] 投稿日：2010/02/09(火) 22:48:15.48 ID:5jgMFfF4
>>204
民団の圧力と脅迫で無理矢理通されるに決まってる。

255 名前：両面テープ(鹿児島県)[] 投稿日：2010/02/09(火) 22:50:36.93 ID:5jgMFfF4
通説・学説＞＞日本国憲法
って構図になってるのが凄いわｗ

262 名前：両面テープ(鹿児島県)[] 投稿日：2010/02/09(火) 22:52:05.28 ID:5jgMFfF4
>>258
随分と身勝手な解釈をされてるようでｗ

277 名前：両面テープ(鹿児島県)[] 投稿日：2010/02/09(火) 22:54:25.44 ID:5jgMFfF4
>>266
お得意の解釈で外国人参政権が合憲であることを詳しく説明してくれｗ

296 ：砂鉄(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:57:30.35 ID:5Lf/9DA6

民意に反する
それで何が民主党なんだよ

297 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 22:57:49.40 ID:4QFjjHz5

>>247
投票するという行為が基本的人権のひとつならそんな簡単に剥奪できんのかなぁと思って

何れにしろいったん付与したものを取り上げるのは政治的に不可能だろうが

298 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:57:51.07 ID:XrcHETCK

そも、別段、外国人参政権を保証しているわけでもないんだけどな。

299 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 22:57:57.09 ID:7dUne5BM

いずれにせよ法ができてもそれで外国人全部に選挙権とかじゃなく
あくまで自治体の判断で永住者のみたとえば市長レベルまでならｏｋとか
そういう条例作ってもよいってだけ。
国が支配されるとかそんな大げさなもんじゃない

300 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 22:58:02.59 ID:DzSkLrFk

鹿児島さんカッコいいなw
維新の薩摩藩的な考えかよww

301 ：虫ピン(四国地方)：2010/02/09(火) 22:58:09.73 ID:By7CcYjA

>>295
なんで発狂してんの？

302 ：拘束衣(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:58:15.16 ID:xP0Jw9Ah

>>296
民意って小沢さんが決める事らしいよ？

303 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:58:26.11 ID:3k6N7lKJ

>>291
帰化しないで選挙権行使される方も不愉快なんだってさ。
まあどっちも感情論いくない。

304 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 22:58:29.74 ID:EnqAV6lb

305 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 22:58:31.82 ID:G7URGlBQ

>>290
だから小沢が議員立法でって言えばそれまでだろ。

306 ：画鋲(中国四国)：2010/02/09(火) 22:58:41.56 ID:035rmGAf

地方自治と国政が切り分けられるなら
名護市長選の結果であんなにもめねーよ

307 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 22:58:43.76 ID:s99+AJeP

>>277
中央政府が行う事務とは違って、
地方が担うのは住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務だから
外国人の意思が混入しても国民主権原理は害されないと考えたんだろ、最高裁は

308 ：レーザーポインター(catv?)：2010/02/09(火) 22:58:48.17 ID:bYfx7j/a

あ

309 ：パイプレンチ(東京都)：2010/02/09(火) 22:58:50.07 ID:w+zONSUs

投票するために籍を移すのは当たり前のことだよね。

茨城県民が東京に出てきて独り暮らししてても
住民票移さないと東京都知事選に投票できないのと同じだよ。

310 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 22:58:55.25 ID:XrcHETCK

>>291
愉快/不愉快で論じれる低脳ぶりが痛々しい。

311 ：てこ(京都府)：2010/02/09(火) 22:58:56.53 ID:9llAuXUU

質問されてアタフタするという醜態をさらした後で家に帰って一生懸命勉強したんだろうなｗ
もう氏ねと

312 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 22:59:01.70 ID:FXb4NaC7

>>292
政治論で攻めるお前の姿勢は正しいよ。
憲法論で攻めたら100％負けるからな

313 ：カッターナイフ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 22:59:05.00 ID:QDFUgRp5

禁止されてないなら禁止すればいいだけさ

314 ：落とし蓋(dion軍)：2010/02/09(火) 22:59:19.53 ID:jIfAlOlW

抵触しないんなら大丈夫だな
ってんなわけあるか氏ねよ

315 ：お玉(チリ)：2010/02/09(火) 22:59:19.57 ID:7E3y2LH/

>>291
帰化したくないなら自分の国に帰れば？
日本国民じゃないのに日本の選挙に参加しようとするなよ

316 ：昆布(北海道)：2010/02/09(火) 22:59:34.86 ID:x2oiFGdj

>>291
お前が愉快か愉快じゃないかなんてどうでもいいだろカスｗｗｗｗｗｗ

317 ：スターラー(東京都)：2010/02/09(火) 22:59:37.31 ID:RDNPrIbj

日本国憲法を素直に読めば、外国人に選挙権を与えるのは憲法違反

318 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 22:59:39.21 ID:d+uC1Y0Q

>>305
民主党の議員の議員立法だったとしても党内混乱して連立に歪みできるのは間違いない

319 ：モンドリ(dion軍)：2010/02/09(火) 22:59:51.35 ID:Jxx6cVyX

さっさと帰れよｗｗ

320 ：トレス台(東京都)：2010/02/09(火) 23:00:03.17 ID:Lo0d9Njv

つかこことか
2ちゃん全体にいるチョン見りゃこの法案が何を招くのかクソでも解んだろｗ

321 ：時計皿(東京都)：2010/02/09(火) 23:00:14.44 ID:Y29SxC3b

>>291
EUのようなところでない限りそれは常識だと思うがね

322 ：顕微鏡(徳島県)：2010/02/09(火) 23:00:20.19 ID:pfu7xi2i

傍論は判決じゃねーだろカス
死ね糞狂ッポー

323 ：大根(福島県)：2010/02/09(火) 23:00:40.54 ID:K08DBTZa

お前らやめとけ

民潭に連なる朝鮮人との議論での相互了解はスレッドをご覧の通り無理だろうｗ

324 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 23:00:52.43 ID:kVDuH7eM

>>296
「民意に反する」のソース出してみろよ
当然ネトウヨ機関紙産経だのネトウヨ養成機関ニコニコは無効だからな

325 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 23:01:09.24 ID:DzSkLrFk

>>292
日本人にメリットどころかデメリットしかないから
賛成している奴は朝鮮人でしょ、上手くいけば国政に強く影響持てるし

326 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:01:13.98 ID:5jgMFfF4

２ｃｈでこんなにアンカーが付いたの初めてだｗ
はやく納得のいく説明をしてくれｗ

327 ：鑢(長屋)：2010/02/09(火) 23:01:14.77 ID:Q5ROqPF1

地方自治は国民主権の範囲の中だろどう考えても
じゃあまったくの外国人に全ての選挙権を与えるか？
あたえないだろ
永住者なら可なんて判断はどうかんがえても後づけだ

328 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:01:17.73 ID:XrcHETCK

>>307
別段、立法と司法の立場を明確にしただけだけど。

329 ：昆布(dion軍)：2010/02/09(火) 23:01:38.63 ID:31CSntXk

>>318
だから連立他党に足ひっぱられないように汚沢が動いてるだろんだろうが

330 ：土鍋(四国)：2010/02/09(火) 23:02:05.31 ID:kU16mazl

参政権求めんな
帰化もすんな
今すぐ死ね

331 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:02:25.43 ID:3aVgF5sv

>>326
説明も糞も、憲法で禁止されてないで終わりだろ

332 ：鉋(石川県)：2010/02/09(火) 23:02:37.16 ID:7w2l+pEc

>>214
しょうが無いからマジレスしてやろう。

外国人がある程度力をつけた場合、その国の国民と対立を起こすことが多い。

現状のヨーロッパを見ても、外国人の権力が強まった結果、外国人排斥の機運が高まりネオナチが幅をきかせたりしてるし、
世界大戦の頃を思い出してみても、ユダヤ系住民が力を持った結果、反ユダヤ主義が台頭しホロコーストまで行われてしまった。
今のオランダなんか、融和政策をとった結果、外国人排斥運動が盛んになって、
それに抵抗したイスラム系住民が自爆テロ起こしたりと大変愉快な事になってる。

融和できればいいんだけど、現実にはなかなか難しいんだよ。
その対立の結果一番被害をうけるのは、権利を得たはずの外国人でその次が一般人になってしまうんだよな。
このスレを見てもネトウヨと連呼するヤツらと、ネットキムチと連呼するヤツらがそう簡単に融和するとは思えないだろ？

333 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:03:01.87 ID:TCEJpRuI

>>284
これか？

第8章　地方自治
第93条　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。
　　　　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
　　　　その「地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」。

334 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 23:03:49.86 ID:lVG9ogYR

>>326
ん？新参だったの？ｗ

335 ：餌(佐賀県)：2010/02/09(火) 23:04:11.07 ID:8ULuYy8w

暴論だな

336 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 23:04:53.12 ID:DzSkLrFk

>>324
おまえの発言に反発するレス見てりゃあ民意がみえてくるわな

337 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:04:55.10 ID:FXb4NaC7

>>322
百地の異端学説に洗脳された奴がまた一人

338 ：手枷(中国地方)：2010/02/09(火) 23:04:58.71 ID:/l9Aei05

ネトウヨネトウヨ、って得意になって煽るのはまだいいがたとえ冗談でも>>90をしらっと吐けるんなら
本当にただのキチガイじゃないか。在日がお仕事でやってるんなら別にいいが、
生粋の日本人がこんな事を本当に吐いてると思うと頭痛くなるな…本当虚しい。
「阪神大震災には笑った！！」レベルの不謹慎な話、って事が分からないのかな。

339 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 23:05:11.87 ID:G7URGlBQ

>>318
参院も既に押さえてるから亀井も問題にならんし、民主の反対派なんか
汚職の追及もできないヘタレばっかり。

今はマスコミが煩くなると面倒だから様子見してるだけ。
いつでもできるけどダメージの軽減を画策してるだけだ。

悔しいけど。

340 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:05:38.27 ID:d+uC1Y0Q

>>329
仮に単独政権になれたとしても党内がバラバラなのは変わりないよ
ただでさえ求心力が落ちてるのに政権持たなくなるかもしれん

341 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:05:45.66 ID:3k6N7lKJ

>>297
>投票するという行為が基本的人権のひとつなら

てか許容説は、「基本的人権のひとつではなく憲法上保障されてないけど、法律で付与するのはかまわない」
という前提だから。

例えば母子家庭の助成金が財政上の理由等で廃止されることがあるのと同じく、
国から与えられた後に権利がなくなることは日常茶飯事だよ。

平等原則違反の主張がでるかもしれんが、大抵は認められない。

342 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 23:06:03.27 ID:4QFjjHz5

民族アイデンティティーに国籍は不可欠ではない

これは常識

帰化したくないというのは妄言以外なにものでもない

金持ちが自国籍捨ててアメリカ人になりたがる朝鮮人がいうのだからもっと信用ならん

343 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 23:06:05.16 ID:DzSkLrFk

>>327の答えで良いと思う

344 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:07:04.03 ID:d+uC1Y0Q

>>339
参議院で過半数なのは国民新党と統一会派組んでやっとだよ

345 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 23:07:24.22 ID:ywt1Suwl

>>327

基地問題で名護の民意もとか
総理自身言ってよな
国政に話し関わってきてんじゃん

346 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:08:04.52 ID:7dUne5BM

結局違憲だと思うなら法律で来てから訴えろというしかないな
今までも法制局が合憲判断→立法→反対の奴ら（左翼）が提訴＞合憲判決もしくは統治行為で判断できずは
自衛隊の9条関係の法律でずっと行われてきたことだ

347 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 23:08:04.81 ID:kVDuH7eM

>>336
おまえはどこまで２ｃｈに毒されてんだ？
このスレは俺の言うことが理解できないネットウヨクに溢れてるけど
世間じゃ俺の言い分がマジョリティだぞ？
部屋に篭ってないで外出ろよ

348 ：ローラーボール(dion軍)：2010/02/09(火) 23:08:05.56 ID:8NZdslwY

ひょっとして茨城のブサヨ釣り師書き込んでる？
いや見てないけど

349 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 23:08:20.53 ID:DzSkLrFk

>>332
マジでしっくりくるレスだわ…

350 ：お玉(チリ)：2010/02/09(火) 23:09:13.32 ID:7E3y2LH/

日本が嫌いならハングル勉強して国に帰ればいいじゃん
ああでも、在日朝鮮人って祖国の人にも嫌われてるんだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 23:09:20.63 ID:DzSkLrFk

>>347
だからネトウヨって何？
俺は普通の大学生だけど…

352 ：拘束衣(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:09:29.49 ID:xP0Jw9Ah

お、吉田おさむのブログが・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/yosamu2005/58806795.html
http://ameblo.jp/yoshidaosamu/entry-10447815645.html

353 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:09:38.49 ID:FXb4NaC7

>>333
それよ

354 ：ローラーボール(dion軍)：2010/02/09(火) 23:09:43.26 ID:8NZdslwY

あ、やっぱりいたわ

暇だなぁ
いやいやリアルな友人作ろうぜ能書き垂れてないで

355 ：グラフ用紙(不明なsoftbank)：2010/02/09(火) 23:09:46.03 ID:Y5Pedlij

>>347
お前の狭い世間の話はどうでもいいんじゃないかな

356 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 23:09:52.05 ID:EnqAV6lb

移民大国のアメリカですらグリーンカード保持でも選挙行けないんだぜ

ましてや何で日本で？？？

上でレスもらったけど、
賛成者は在日かよほどの民主党信者だな

357 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:09:56.23 ID:5jgMFfF4

憲法の15条だな。
・公務員を選定し、罷免することは、国民固有の権利である。

『国民に選挙権として直接の選出権限があるのは、いわゆる政治家としての公務員に限定される。
　それ以外の公務員についても、本条第2項が規定する「全体の奉仕者」としての性質は該当する。』

ここでいう国民は当然日本国の国民であるわけでｗ
固有の権利なんだとさｗｗ

358 ：すりこぎ(宮城県)：2010/02/09(火) 23:10:05.28 ID:tCrz7jVq

ま、メリット、デメリットなんぞロクに議論されず、強引に推し進めてる中心人物
が灰色政治家の小沢だ。おまけに約束してるのが外国人参政権と言いながら、在日
の団体と韓国だけだ。こんな道理に合わんやり方では賛成できんわな。

359 ：手枷(中国地方)：2010/02/09(火) 23:10:44.73 ID:/l9Aei05

正直この手の釣り師気取りってネトウヨや、
本物、文字通りの確信犯でやってるブサヨや在日以上に反吐が出るほど不快だわ。
売国奴、と言うか亡国の徒だな。気分が悪い。

360 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:10:53.44 ID:TCEJpRuI

>>344
…公明党ってのがあってだな……

361 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:11:13.55 ID:d+uC1Y0Q

>>357
固有っていうのは日本人以外には認められないっていう意味じゃないから

362 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:11:22.61 ID:Vl4tIFX7

>>1
鳩山由紀夫の「思い」の多用は異常

363 ：黒板(大分県)：2010/02/09(火) 23:11:26.40 ID:OUfD1OSL

べつに参政権やってもいいと思う。
その代わり特別永住権は剥奪。

364 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:12:30.29 ID:eSJdYKeJ

>>349
悪いけど、>>332はいろいろおかしいよ。
オランダの外国人対立と宥和政策はプロセスが逆だし。

365 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:12:36.09 ID:5jgMFfF4

>>361
？？？いや、屁理屈にもほどがあるだろｗｗｗｗｗ
どういう解釈なのか説ｍ（ｒｙ

366 ：レポート用紙(愛知県)：2010/02/09(火) 23:13:10.21 ID:iQiocnoZ

★首相の定期預金、衆院選後１７日で１億８千万減

・８日公開された資産等報告書と、昨年１０月の閣僚の資産公開を比較したところ、鳩山首相の
　定期預金の総額が昨年８月の衆院選の投開票日から、１７日後には１億８０００万円も
　減っていたことがわかった。

　資産等報告書に記載されているのは、衆院選の投開票日で衆院議員の任期が始まる
　昨年８月３０日時点の資産。この時の定期預金の総額は１０億５６７０万円だったが、
　９月１６日の内閣発足時を基準とする閣僚の資産公開では８億７６７０万円。減った預金を
　１日当たりで計算すると１０００万円を超え、短期間でなぜこれほど預金を減らしたか、
　読売新聞は、鳩山事務所や担当弁護士に文書で問い合わせたが回答はなかった。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100208-OYT1T00556.htm

選挙後にお金がどこかに行きましたどこでしょう？

367 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:13:33.93 ID:TCEJpRuI

>>361
なら、どういう意味？

368 ：ムーラン(栃木県)：2010/02/09(火) 23:13:43.13 ID:NZJdjiff

>>361
じゃあどういう意味なの？

369 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:13:43.84 ID:XrcHETCK

>>362
「思い」というわりに「思い」を汲み取る仕組みが用意されていない現実があるんだよな。

要は、「思い」＝「思い込み」とか「妄想」とか「押し付け」

370 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:14:13.90 ID:Vl4tIFX7

>>347
世間でマジョリティ？
あんた日本人を理解してないよ
飲み屋や喫茶店でこんなネタ日本人に振っても、
人前で反対なんかしないよ
本音はどうあろうと

371 ：鏡(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 23:14:20.27 ID:PUToe62T

>>347
朝日のアンケートとかじゃ賛成派の方が多かったよね
一般社会のマイノリティが唯一マジョリティ気取れるのが2chだから
ここで醜態晒してるネトウヨはスルーしたほうがいい

372 ：土鍋(四国)：2010/02/09(火) 23:14:33.09 ID:kU16mazl

いいからチマチョゴリでオナニーしてろ糞キムチ

373 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:15:09.79 ID:3k6N7lKJ

>>327
まーそれ以上のものは出なさそうだな。
ただ、その理屈をつきつめると、中央の意思が常に地方の意思に勝ることになり、
団体自治が有名無実化してしまう問題もありそうだが。

374 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:15:29.08 ID:eSJdYKeJ

>>365
固有のっていうのは、
「譲り渡すことのできない」（一方に与えたら。もう一方からはそれが消えてしまってはならない）ということ。
PCで言えば、「切り取り」。
外国人に参政権を与えるのは「コピペ」だからおｋ…ってのが多数説。

ソースは芦部憲法と内閣法制局高辻回答

375 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:15:30.07 ID:5jgMFfF4

>>368
辞書引いてきたぜｗ

こゆう　?いう【固有】
（名・形動）スル[文]ナリ
(1)本来備わっていること。
「?の領土」「人間に?する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話（諭吉）」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「?な性質」

（2）な、よく読んでｗ　「その物だけがもっているさま」

376 ：電子レンジ(東京都)：2010/02/09(火) 23:15:36.99 ID:g5rC+BAD

判決を無視する総理大臣か。
さすが脱税間男。頭が悪いにもほどがある。

377 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:16:09.64 ID:Vl4tIFX7

>>369
「思い」ってのは鳩山が電波を受信したときに使われる

378 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:16:15.56 ID:d+uC1Y0Q

>>367-368
天皇主権への回帰をを防ぐためのもの
ちゃんとしたソースあるからちょっと探してくる

379 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:16:18.29 ID:7dUne5BM

憲法の文言から外国人に参政権保証が直接及ばないことはまあほぼ明らかだが
しかしそれが禁止されてるかまでははっきりしない、特に地方のほうは。
この点について特に禁止してるとまでは憲法は言っていないとしたのが例の最高裁もの

380 ：インク(関東)：2010/02/09(火) 23:16:25.99 ID:L+7EnEHO

鳩山と小沢はいますぐ死んで欲しいです

381 ：昆布(長屋)：2010/02/09(火) 23:16:48.43 ID:D/kS/Dxp BE:893859293-2BP(930)

>>375
憲法を国語の辞書の意味で調べたり解釈するのはやめた方がいいいよ

382 ：ばくだん(兵庫県)：2010/02/09(火) 23:16:53.67 ID:i6DDkg2a

普通に違憲だろｗ
朝鮮人の糞みたいな言い訳鵜呑みにしてるのかコイツ
本当にどうしようもないバカだな

383 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 23:17:20.62 ID:lVG9ogYR

固有の＝生来持っているって意味だろ
ネトウヨマジで頭悪すぎ

384 ：しらたき(新潟・東北)：2010/02/09(火) 23:17:20.63 ID:cPumXtmM

>>363 本末転倒過ぎる
いっそ参政権を販売したらいいと思うんだ
10億くらいでw
それならさして票に影響ないだろうし金も入るし一石二鳥

385 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 23:17:21.87 ID:4QFjjHz5

>>341
許容説は知ってますよ

ただ、いざ付与→取り上げとなった時に最高裁が許容説の判例を維持するか…

最高裁も在宅投票制度廃止の時はあっさり制約を容認してたが最近は権利重視に傾いてきたような気がする

選挙権は財政的な制約がある給付と違って取り上げる理由が立てにくいし

386 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:17:34.72 ID:5jgMFfF4

>>379
書かれていないってことは
『論外』ってことじゃね？ｗ

387 ：手枷(中国地方)：2010/02/09(火) 23:17:45.63 ID:/l9Aei05

>>364
卵か鶏か、じゃないの？元々在日の日本人に対する空気、てのは敵対寄りだし。
現状は（報道されないのもあって）在日に対する日本人、一般人の感情、てのは
「韓国人？仲良く出来ればいいよね」だけど、その手の権利を得て増長するようになったら
そうなってもおかしくはないんじゃないの。「即」日本乗っ取りだ日本終了だ、なんて事は無いにしても、
あちらさんの思想考えたら十二分に禍根になり得らぁな。

388 ：ガスクロマトグラフィー(神奈川県)：2010/02/09(火) 23:18:19.83 ID:VsEKfkYG

傍論って独り言みたいなもんだろ?

389 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:18:31.14 ID:FXb4NaC7

>>381
専門用語を普通の国語辞書で引くと大恥の元になるしな

390 ：テープ(茨城県)：2010/02/09(火) 23:19:16.90 ID:kVDuH7eM

>>387
今第二次韓流ブーム来てるの知らないの？

391 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:19:21.81 ID:5jgMFfF4

>>383
自分で認めてるｗｗ
キムチは生来もっていないｗｗ

392 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:19:37.09 ID:8crAWNdt

日本語しかしゃべられないのに反日ってむちゃくちゃな奴らだ。

393 ：ガスレンジ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:19:38.66 ID:sDpp7Xd3

判決<<<<<<<<<<<<<<<<<傍論

って初めて知った。

394 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:19:45.21 ID:Vl4tIFX7

>>390
茨城限定だろ

395 ：昆布(長屋)：2010/02/09(火) 23:19:48.25 ID:D/kS/Dxp BE:1787719469-2BP(930)

>>389
アホウヨは大恥さらしてて恥ずかしくないんでしょう

396 ：手枷(中国地方)：2010/02/09(火) 23:19:59.64 ID:/l9Aei05

>>390
そうかそうか

397 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 23:20:34.21 ID:JLbSP2q1

>393
えええええええっっっ!!!!!!!!!!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:20:38.89 ID:XrcHETCK

>>377
あと、「一方では・・・、また一方では・・・」ってのを繰り返し使うよな。

あっち見て、こっち見て、そっちの方を見たら向こうの方を見る・・・
ってのを繰り返すうちに、訊いてる方が混乱してくることを期待して使っている。

で、鳩山自身もどこ見てたのか分からなくなる。
そんな全方位馴れ馴れしくにじり寄る鳩山の特性が現れた言葉遣い。

399 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 23:20:46.27 ID:s99+AJeP

傍論無効説って誰が言い出したの？

400 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:21:16.94 ID:FXb4NaC7

>>388
違います。
独り言は補足意見とか反対意見

401 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:21:29.41 ID:3aVgF5sv

>>393
いや違うから
そもそも判決と傍論は矛盾してないだろ

402 ：昆布(長屋)：2010/02/09(火) 23:21:36.43 ID:D/kS/Dxp BE:2383625298-2BP(930)

>>399
ももちんじゃないの？
いや知らないけど

403 ：スタンド(関西地方)：2010/02/09(火) 23:21:36.49 ID:GtwjtDjB

違憲でも合憲でもない
違憲だというウヨは馬鹿
傍論を持ち出して憲法違反じゃないって言っちゃう鳩山はもっと馬鹿

404 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:21:42.23 ID:TCEJpRuI

>>379
書く必要が無いってことかな。
憲法よく読みゃ分かるだろ的な。

405 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:21:46.16 ID:7dUne5BM

>>393
そもそもこの判決は要請説を否定しただけで認容説についての判決じゃないから
比べるとかそういの自体が間違い

406 ：昆布(北海道)：2010/02/09(火) 23:21:54.98 ID:x2oiFGdj

第二次韓流ブーム（）笑

一回終わってるんですねｗ

407 ：黒板(長野県)：2010/02/09(火) 23:22:11.42 ID:Szuxh67D

選挙に参加したければ帰化すればいいじゃない
なんでしないの？

408 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 23:22:35.59 ID:ywt1Suwl

自然権発想も少数説じゃなかったか
15条は2元説が通説だったような

409 ：薬さじ(東京都)：2010/02/09(火) 23:22:56.99 ID:6DIpuron

とりあえず沖縄限定で試してみればいいよ
普天間で政府の決定にいちいち噛みついてくる罰だ

410 ：分度器(神奈川県)：2010/02/09(火) 23:23:04.12 ID:lVG9ogYR

ネトウヨってなんで百地しか参照しないの？
馬鹿だから？ｗ

411 ：スタンド(関西地方)：2010/02/09(火) 23:23:13.19 ID:GtwjtDjB

>>407
在日特権がなくなるからに決まってるだろ

412 ：ビーカー(石川県)：2010/02/09(火) 23:23:45.25 ID:Hd0Z27JE

中卒でもこれより賢いと思う、こいつの脳みそのレベルは小学生低学年レベル

413 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:23:57.36 ID:eSJdYKeJ

なんか根本的に勘違いしている人が多いみたい。

違憲合憲っていうのは憲法の条文解釈のすりあわせの話だから、
「名護市長選挙を見れば地方自治は国政の一部」だとか、
「固有は国語辞典によれば～」とか、はっきり言って意味がない。

憲法の上だと、地方自治は団体自治の性質、地方自治の要請、条例の法律優位性、
（合わせて二重の正当説）でほとんど矛盾なく地方合憲説が導かれる。
もう憲法学の世界では、言い出しっぺ長尾が「政治的な」動機で取り消そうが、
それは覆らないだろうから、違憲の可能性は無きに等しい。

でもどうせそれは憲法上の話であって、「違憲だけど改憲してでもすべき」「合憲だけどすべきではない」
っていう極めて政治的なアプローチも充分あり得るわけだよ。
あまりヘタに違憲論に固執しても無意味だよ。

414 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:24:10.15 ID:FXb4NaC7

>>399
ポン大の異端学者百地。
最近は産経が自分に都合がいいからヨイショしまくって産経の御用学者みたいになってる

415 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 23:24:14.62 ID:ywt1Suwl

>>409
そこから矛盾してんだよ
地方は国政関係ないって言っておきながら
推進者が地方選挙に国政絡めてるんだからｗ

416 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:24:16.38 ID:7dUne5BM

完全に傍論は独り言で判決は参政権は違憲だと言っている
とかいうデマが定着してるよなｗ

417 ：サインペン(三重県)：2010/02/09(火) 23:24:19.18 ID:w73MaDfO

在日に参政権執行したら、
民主崩壊

自民に入れる

418 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/02/09(火) 23:24:28.33 ID:+jfntE1c

ネトウヨって、もうただの極に振れた反体制だよね
国が自分の思い通りにならないから、この国は間違ってるんだ！と身内の機関誌メディアをソースに仲間内だけで先鋭化していくだけ…

419 ：プライヤ(関東・甲信越)：2010/02/09(火) 23:24:33.77 ID:t9vLV8YI

もうやだこの政党

420 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:24:35.18 ID:5jgMFfF4

>>407

なぜ彼らは日本国籍をとらないのか。
鄭大均（てい・たいきん）さんという東京都立大学の在日韓国人の教授は、いくつかの理由があると言います

ひとつは、日本国籍を取ろうとすると、先輩世代……おじいちゃんおばあちゃんなど周りからの批判、プレッシャーがあること。
もうひとつは、在日韓国人・在日朝鮮人のままでも何の不自由もない、ということがある。

「参政権まで与えるのに、国籍は与えないなんて、日本はひどい差別をする国だ」というイメージ

国籍を与えないで参政権を与えることは、国際的な意味での日本のイメージの悪化にもつながる可能性があります。
日本は彼らを差別しているから国籍を与えない、と外国の記者は見るわけです。
参政権を与えるまでになってもまだ国籍は与えない、なんてひどい国なんだ、という言い方を外国人記者はするのです。

↓ここからコピペしてきました。
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html

421 ：印章(千葉県)：2010/02/09(火) 23:24:45.50 ID:oyLPrYEm

日本と日本国民を外国に売ったんだ
私利私欲のためにね

422 ：鉛筆削り(鳥取県)：2010/02/09(火) 23:24:45.82 ID:beS47weW

ひどすぎる鈴木啓一
http://crushkyo.exblog.jp/

423 ：足枷(東京都)：2010/02/09(火) 23:25:04.32 ID:OVdk86Zf

お前ブレすぎて残像しかみえねーよ

424 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:25:07.69 ID:Vl4tIFX7

>>398
「とりあえず関係ありそうなこと全部触れとかないと！」
っていう強迫観念があるよな

425 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 23:25:09.93 ID:JLbSP2q1

>411
あーなるほど。
個人的には帰化よりむしろ帰国を勧めてほしい
母国の選挙権があればいいでしょ

426 ：薬さじ(東京都)：2010/02/09(火) 23:25:13.30 ID:6DIpuron

>>415
だからこそ沖縄でやってみる価値があるんだよ

427 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 23:25:19.33 ID:s99+AJeP

>>416
1行目だけ読んで突っ込もうとしかけたわ

428 ：まな板(九州)：2010/02/09(火) 23:25:29.23 ID:DzSkLrFk

茨城さんと鹿児島さんのレベルが高い…ww
違憲でなくとも日本人にメリットをもたらさないから普通反対だよね
民主党には失望したよ

429 ：昆布(長屋)：2010/02/09(火) 23:25:43.74 ID:D/kS/Dxp BE:198636023-2BP(930)

>>416
あれなの？ネトウヨさんたちは念のため判決とか勉強しなかったのかな？

430 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:25:49.24 ID:3aVgF5sv

>>416
あるあるすぎるｗ

431 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:26:04.04 ID:TCEJpRuI

>>407
>>411の理由に加え、素行が善良でなければ帰化できない。

432 ：グラフ用紙(不明なsoftbank)：2010/02/09(火) 23:26:16.30 ID:Y5Pedlij

>>418
一番数字が良い朝日持ってきてマジョリティだと思ってる思ってる賛成派もいるようですが・・・。

433 ：印章(千葉県)：2010/02/09(火) 23:26:17.36 ID:oyLPrYEm

>>425
働かなくても日本人の血税で食っていけて
日本の女を抱ける

出て行くわけがねーだろ

434 ：画鋲(中国四国)：2010/02/09(火) 23:27:35.89 ID:035rmGAf

>>413
俺はできるなら改憲して違憲にすべきだと思ってる

435 ：画鋲(長屋)：2010/02/09(火) 23:27:45.70 ID:IreL9sl4

1995年と今では地方分権で委譲された権力が違いすぎる。
すでに違憲状態に突入している可能性が高い。

436 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:27:47.13 ID:3k6N7lKJ

>>385
いいたいことは分かるが、傍論を前提とする限り、これは憲法上の「選挙権」ではない。
立法裁量にゆだねると言っている以上、立法裁量に委ねられるでしょう。

437 ：ガムテープ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:27:48.71 ID:XrcHETCK

>>424
知識もないし、知識を習得する意思も無いヤツが陥りがちのパターンだよな。

438 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:27:56.21 ID:TCEJpRuI

・ブレジストン
・召喚獣ハトブレパス

439 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:28:01.62 ID:Vl4tIFX7

つか憲法学なんて法学部でも下の下で、
解釈学も何も、それぞれの学者が勝手に価値判断してるだけの学問だよ
価値判断のベースに哲学やら社会学やら経済学やらがあればまだマシだけどそれすらない

440 ：リール(関東)：2010/02/09(火) 23:29:29.16 ID:j6QR5fhQ

今までネトウヨを煽ってただけの『なんちゃってブサヨ』も
洒落にならない事態になってることに気付いてきたかな？
あ、無職には関係なかったね(笑)

441 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 23:29:59.26 ID:4QFjjHz5

>>425
在日には韓国大統領・国会議員選挙の選挙権があります＼(^o^)／

442 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:30:07.47 ID:d+uC1Y0Q

>>367-368
見つけてきた

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

443 ：黒板(長野県)：2010/02/09(火) 23:30:49.15 ID:Szuxh67D

その国と命運を共にするから政治に口を出す権利があるんだろ
政治に口を出すけどいざとなったら祖国に逃げます＾＾；
なんて奴に参政権を与える道理がない

444 ：ミキサー(静岡県)：2010/02/09(火) 23:31:21.73 ID:Uk/ejI2O

この暴論あとで撤回されたじゃん

445 ：鉋(石川県)：2010/02/09(火) 23:32:11.29 ID:7w2l+pEc

>>364
あぁ、あれプロセスが逆なの？

どちらが先にせよ、融和政策をとった結果、溝が深まったとは聞いたことあるけれど、
対立が無くなったとは聞いた事ないな。

ドイツ国営放送の番組だけど、この動画とか面白いよ。
ドイツの学校教育とイジメ・移民政策の破綻
http://www.youtube.com/watch?v=y-pVuiMzvq4

外国人参政権で地方が乗っ取られるとかある訳ねーだろｗｗｗｗ
とか言われても、対岸の火事の事実を知ると考えるよな。
この動画はドイツ寄りの報道だけど、実際にはネオナチの台頭などによって
移民側も相当ひどい仕打ちを受けてしまっているのも忘れちゃならんな。

446 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:32:12.42 ID:eSJdYKeJ

俺も参政権より帰化を勧めるけど、
さすがに帰化にすら反対とかいうキチガイはいないよな？

447 ：インク(関東)：2010/02/09(火) 23:32:14.15 ID:L+7EnEHO

鳩山の頭の悪さは異常
いますぐ死ぬべき

448 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 23:32:14.46 ID:G7URGlBQ

>>411
特権って実質得なのは住民税割引くらいでしょ。
これだって前問題になって改めてなかったか？

449 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:32:25.40 ID:FXb4NaC7

>>416
+でこの判決は裁判官5人の意見が一致したものだからその傍論だって
一人ごとじゃないよって言ってた奴がそう主張すると

「判決だけ一致したもので、後の判決理由のところは判決に一致するもの以外全部独り言」
という凄まじく都合のいいトンデモ説を絶叫する酷使様が何十人も出てきてたから参ったわ

あいつら閉じた空間で匿名の同じメンバー同士が誤った自説を強固に認証しあうから
間違った考え方でも間違いだとわからないんだよな

450 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:32:49.15 ID:3aVgF5sv

>>444
されてない

451 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:34:18.06 ID:Vl4tIFX7

>>437
鳩山はお母さんに総理になりなさいと言われ、
小沢にお前やれと言われ、
嫁には総理になったあなたが見たいと言われ、
自分も偉くなってみたかったから総理になってみた

でもそれ以上なんもないんだよな
だからフラフラフラフラしてる

452 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 23:34:24.30 ID:G7URGlBQ

在日でも公務員にはなれるだろ。違憲じゃないのか。

453 ：レポート用紙(愛知県)：2010/02/09(火) 23:34:28.60 ID:iQiocnoZ

憲法に抵触しなかったら国民感情無視して何をやってもよい　ってことですよね

454 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:34:33.18 ID:FXb4NaC7

>>444
お前はもう喋らない方がいい。

455 ：製図ペン(東京都)：2010/02/09(火) 23:34:42.93 ID:JLbSP2q1

>>442
むちゃくちゃなへ理屈ｗ
法律とかそんなんではなくて普通に考えて、例えば"日本固有の文化"
とは日本から奪ってはならない文化ということか？
日本固有の文化とは韓国でもなく中国でもなく日本の文化ということだろｗ

456 ：手帳(東京都)：2010/02/09(火) 23:35:10.74 ID:s99+AJeP

>>449
初めて見たときは唖然としたな
結論一致で理由付けが違うなら
法廷意見じゃなくて個別意見の「意見」になるはずなんだがなぁ・・・

457 ：サインペン(三重県)：2010/02/09(火) 23:35:13.09 ID:w73MaDfO

うちの市役所は
外国人でも、なれるよ
日本人枠撤廃した

その段階で終わりだった。

458 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 23:35:22.08 ID:ywt1Suwl

>>442
そこに関しては法制局が少数説なんじゃないかな
自然権説は少数派で二元説が通説だったはずだぞ

どっちも良いとこどりで主張してるとこは
多いんだろ

459 ：昆布(長屋)：2010/02/09(火) 23:36:04.94 ID:D/kS/Dxp BE:893860439-2BP(930)

>>455
憲法というのはむちゃくちゃな理屈で成り立っているのもよくあります
９条なんてもうあれじゃんどう考えてもむちゃくちゃな屁理屈で成り立ってるじゃん

460 ：カッターナイフ(大分県)：2010/02/09(火) 23:36:16.99 ID:mFwmyigb

ゲルに憲法の事を突っ込まれて、何も答える事が出来なかったのに、何を憲法について講釈たれて
いるんだぜｗｗｗ

461 ：れんげ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:36:37.73 ID:UY6yGMsE

もうブレたのかよｗｗｗ
はええｗ

462 ：鑢(長屋)：2010/02/09(火) 23:36:46.27 ID:Q5ROqPF1

>>442
んなこと言い出したら国政の可になるわな

463 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:36:51.03 ID:3aVgF5sv

>>455
フツーの日本語的解釈で言えばぶっちゃけ自衛隊も違憲だと思うわけだが＾＾；

464 ：ラチェットレンチ(北海道)：2010/02/09(火) 23:36:53.43 ID:XL919n8I

というか鳩はここで議論されてることについて
ミジンコ程も考えてないんだろうな
ただ参政権をあげたいって思いだけ

465 ：めがねレンチ(東京都)：2010/02/09(火) 23:37:32.10 ID:RBsixOjl

これが違憲じゃなかったら憲法の存在意義なんか存在しないってくらいガチガチに違憲だろうがボケ

466 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:37:38.24 ID:Vl4tIFX7

>>455
「価値判断先にありき、文章なんぞどうとでも読める」の典型例だよな

法学の人はこういう悪癖を反省しないといかんよ

467 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:37:49.64 ID:7dUne5BM

そもそも傍論でもあるだけましだろ
今まで自衛隊関連では傍論さえないグレーゾーンの法律が内閣の判断でいくらでも立法されたんだから
結局解釈に拠る学説の対立があるような部分のものは法制局ＧＯだせばいくらでも立法はできる

468 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:38:15.12 ID:d+uC1Y0Q

>>455
そう一般人が思っても専門家がこういってるんだししょうがない
日本国憲法は公定英訳のほうがニュアンスが正しく伝わりやすい憲法でもあるわけだし

469 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:38:25.55 ID:5jgMFfF4

>>442
官吏任命権って今で言う国家公務員の任命権のことで参政権とは別物

らしいｗ

470 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:38:41.16 ID:3k6N7lKJ

>>435
税源委譲もされたことを考えると、負担の増した地方税払ってる外国人は
なおさら参加すべき要請が強まったことにならないかな？

471 ：スプーン(長屋)：2010/02/09(火) 23:38:44.22 ID:Aw7EyR1f

こうやって外国人参政権問題が問題になってるのって日本だけだろ
EUは例外として。
そこんところからしておかしいだろ。

472 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:39:13.67 ID:FXb4NaC7

>>465
現状、文面見たらどう見ても違憲の自衛隊が合憲扱いになってる国だぞ。
憲法なんざ超解釈でどうにでもなるんだよ

473 ：やっとこ(関東)：2010/02/09(火) 23:39:42.70 ID:BDQOmiNs

違憲が問題になってる場合ってその事案だけが対象じゃなかったっけ？

474 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:39:59.95 ID:d+uC1Y0Q

>>462
それは無理
43条で全国民を代表するっていう記述があるから

475 ：カッティングマット(関西地方)：2010/02/09(火) 23:40:37.21 ID:Nc+Jv5KK

ネトウヨ哀れｗ

476 ：めがねレンチ(東京都)：2010/02/09(火) 23:40:42.32 ID:RBsixOjl

自衛隊がやってるからおｋ
詭弁に詭弁を重ねるクズ
民主党ってバカが悪乗りでうかっただけのクズしかいない

477 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:40:43.82 ID:Vl4tIFX7

>>468
文章の読み方に専門も何もないよ、本来は
法学からするとそれこそが解釈学なんだろうけど、
結局多数説なるものは「こう読む人が多い」ってたけじゃん

478 ：修正テープ(東京都)：2010/02/09(火) 23:41:17.43 ID:+uTks3bi

傍論ってオビタディクタムとも言いますね。
つまり傍論には拘束力はないにも関わらず
それを拠り所に外国人参政権法案を通そうと
しているのが民主党と草加ドモだ。

対義語でレイシオデシデンタイがありますね。
判決理由の中で判例として拘束力が認められる部分の
ことをレイシオデシデンタイなんて言いますね。
オビタディクタムとかレイシオデシデンタイなんて
聞いて面食らう人もいるでしょうが、基礎法学
法学概論でやっていますよね。

479 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 23:41:20.13 ID:G7URGlBQ

何で公約から外したんだろうね。入ってても選挙は
楽勝だっただろうし、唯一キチンと守れた公約に
なっただろうに。

480 ：ミキサー(静岡県)：2010/02/09(火) 23:41:35.06 ID:Uk/ejI2O

>>450
>>454
必死？

481 ：ちくわ(京都府)：2010/02/09(火) 23:42:21.47 ID:xnzvPxFo

いくら意見意見って叫んでも、法律論で負けたら反対の拠り所が無くなるのに、何で憲法を理由に反対するんかな？
そんなにネトウヨさんたちは外国人参政権を通したいの？

ところで、園部氏が言ったとされる↓のデマは一体どこから出てきたんだろうか？
この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である
原文当たったら、明らかに違うことを言ってたんだけどｗ

482 ：ミキサー(静岡県)：2010/02/09(火) 23:42:35.84 ID:Uk/ejI2O

渋谷の電光掲示板に、外国人参政権反対の意見広告を掲示しようとしたら
前日になって差し止めが入ったんだって。

何をコソコソやってんの？
もっとオープンに議論しようよ

483 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:42:37.08 ID:3aVgF5sv

>>480
いや必死もくそも、されてないもんはされてないｗ

484 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:43:16.99 ID:d+uC1Y0Q

>>471
フランスでEU以外の国民にも与えるように野党が求めてるが「論外」の一言で片付けたしな
日本でも本来そうあるものだと思うんだけどな

485 ：インク(千葉県)：2010/02/09(火) 23:43:28.64 ID:ag0UoRiW

地方参政権だけなら違法ではないんでしょ？

486 ：ミキサー(静岡県)：2010/02/09(火) 23:43:35.22 ID:Uk/ejI2O

487 ：鉋(石川県)：2010/02/09(火) 23:43:39.43 ID:7w2l+pEc

しかし、このスレを読んでわかったのは、
やっぱり法学者ってのはクソみたいなどうでもいい議論しかしないということだなｗ

488 ：パイプレンチ(長崎県)：2010/02/09(火) 23:44:28.53 ID:FXb4NaC7

>>478
主文にだってその事件以外では拘束力なんてないよ

489 ：木炭(北海道)：2010/02/09(火) 23:45:02.40 ID:CgMg2uWw BE:96178638-2BP(7784)

法律など遵守しようとする奴が負けなんだよ。いかに自分の都合良く
解釈するかで勝負は決まるのだ。

490 ：二又アダプター(千葉県)：2010/02/09(火) 23:45:57.32 ID:xG8bLTIm

>>485
違法っていうなら違法じゃないけど？

491 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:46:20.42 ID:3k6N7lKJ

>>477
立法趣旨から読み解くこともあるし、制定当時の審議過程から
読み解く場合もあるし、外国から輸入した条項で翻訳のまずいものは
母法に意味に求めることもあるし、ただ多数決で決まるわけじゃないよ。
まあ、えらい教授がそう言ったから、で決まる場合もあるかもしれないけどねw

492 ：パイプレンチ(関東)：2010/02/09(火) 23:46:20.54 ID:FrlVTw7M

>>478
基礎の法学？とやらをやっていたら、最高裁判例は法源にならないから、法源にならない部分という傍論やら脚注やらを観念する必要すらないって知ってそうなもんだがね。

493 ：鑢(長屋)：2010/02/09(火) 23:46:42.91 ID:Q5ROqPF1

>>474
言葉のあやだなぁ
地方議員だって国民である全住人を代表するはずなのに
「国民である」なんてくどいからつけなかっただけだろう

494 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 23:46:50.47 ID:4QFjjHz5

>>443
参政権の歴史的経緯からみればそうだよね…

この前フランス政府が「EU以外の外人にも地方選挙権を」という議論を論外と一蹴したし

自分たちの血で権利を得たかそうでないかの違いかな

所詮アメリカがくれた棚ぼた人権、付け焼き刃民主主義だからね

明治、大正の日本人ならこんなことにならんかっただろう

495 ：ろうと台(福島県)：2010/02/09(火) 23:46:59.92 ID:VfT0Azan

鳩山首相　外国人の地方選挙権に消極的　　「強引にやってはいけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265716490/

496 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:48:00.75 ID:eSJdYKeJ

>>445
それもさ、ちょっとでもヨーロッパの現代歴史をみればわかるんだけど、
トルコ人移民をドイツが受け入れまくったのって1950年60年代じゃん。
ドイツは移民を受け入れるだけ受け入れた後、最近までかなり保守的な移民政策をしていた。
外国人参政権だって実は2002年の時点でEU市民にしか認めていない。

一方で、この映像のようにコミュニティ化やゲットーの形成が進んで、
さらに90年代以降の構造改革が教育予算を削って、
今は何もできない状態…ってことでしょ？この動画が言いたいのは。

安易な移民受け入れはたしかに反対だけど、
過剰移民の問題と外国人参政権の問題の区別を付けないと変なことになるよ。

497 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 23:49:01.26 ID:C0yWveaa

憲法に抵触はしない、が、標準的な法的解釈なんだけど
ネトウヨは何を根拠に否定してるの？

498 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 23:49:11.60 ID:G7URGlBQ

こんなところに書くのもいいが、おらがクニの国会議員にも
意見しろよ。自分らで選んだ先生なんだから。

499 ：ペトリ皿(東京都)：2010/02/09(火) 23:49:16.42 ID:fJ6vBWN3

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

500 ：カッターナイフ(大分県)：2010/02/09(火) 23:49:50.03 ID:mFwmyigb

>>493
憲法では国民と何人という言葉で使い分けているが、当時の観念からすればそれで十分だったのかも
しれないな。

501 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:50:15.61 ID:5jgMFfF4

>>497
明記されてない≠合憲

502 ：砂鉄(岡山県)：2010/02/09(火) 23:50:24.01 ID:076PnyIp

NHKで一切報道が無いね。
今日の国会すら無かった扱い。

503 ：グラフ用紙(佐賀県)：2010/02/09(火) 23:50:28.51 ID:pAP4cSm6

　★　★　★　デ　モ　告　知　★　★　★

２月１４日、大阪で外国人参政権反対デモします。

１４時　中ノ島公園　女神像前集合です。

主催は外国人参政権に反対する市民の会（一般人ばかり）です。

プレスリリースしていますので、
過激な言動や暴力行為、奇抜な格好や”リュックサック”の着用は禁止です。

一人でも多くの方の参加をお待ちしております。

※コピペ推奨！

504 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:50:46.29 ID:Vl4tIFX7

>>491
もちろんいろいろと理由は付いてるようだけどさ
審議過程見るとこう、とか英文原文読むとこう、とか
でもいっつも審議過程尊重してるわけじゃないし、いつも英文出してくるわけでもない
そのときそのときで都合の良い調味料を持ち出してくる印象が拭えない

505 ：シャーレ(群馬県)：2010/02/09(火) 23:50:58.54 ID:d+uC1Y0Q

>>500
65年前にまさか外国人に参政権与えるなんか予想だにしなかっただろうからねえ

506 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:51:13.77 ID:TCEJpRuI

>>285
×違法
○違憲
結論は議論中…

507 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 23:51:38.01 ID:ywt1Suwl

>>503

うっぜええええええええええええええええええ

508 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:52:16.20 ID:TCEJpRuI

>>503
血のバレンタイン

509 ：ろう石(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:52:20.27 ID:RhaWyUOc

そこまで拘る理由があるんだろｗ

510 ：電子レンジ(長屋)：2010/02/09(火) 23:53:08.24 ID:3aVgF5sv

>>503
＞（一般人ばかり）
HAHAHA！Nice Joke！

511 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:53:17.17 ID:7dUne5BM

通ったところで実際それを条例化して使う自治体はそう出てこないだろうけど
多分その自治体への嫌がらせが恐ろしいことになるだろうし

512 ：パイプレンチ(関東)：2010/02/09(火) 23:53:59.00 ID:FrlVTw7M

>>501
合憲っていう発想も憲法学的にはしっくりこない話なわけで、裁判所の違憲審査が具体的事案に付随する以上は、違憲か違憲でないかの分別に拠る気がする。
この件に関しては違憲と裁判所が明言していない以上、現状違憲でないとしか言えないのでは？

513 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 23:54:11.98 ID:C0yWveaa

>>501
明記されてない＝合憲　に決まってるだろ
法律を舐めてるのかｗ

514 ：てこ(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:54:15.12 ID:eSJdYKeJ

>>505
当時の韓国政府も（民団を通じて）在日に
「日本の選挙権は地方選であろうとも絶対に許さない絶対にだ」
って威嚇しているし、
在日自身も参政権に関する訴訟をポツポツと起こしているんだけど、
みんな日本国籍確認訴訟なんだよな。

今必死になっている民団と在日（と韓国政府）が
当時は、「参政権と国籍は不可分」だって信じきっていたのが興味深いね。

515 ：集魚灯(関西・北陸)：2010/02/09(火) 23:54:25.81 ID:4QFjjHz5

>>472
ってか憲法学者の中じゃ自衛隊違憲が通説でしょ

佐藤とかの合憲論は有力説止まりだったような

516 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:55:24.63 ID:TCEJpRuI

>>511
東京、大阪、愛知、神奈川、千葉、福岡、岩手
まず死亡かな…

517 ：ローラーボール(九州)：2010/02/09(火) 23:55:35.95 ID:Vl4tIFX7

まぁ鳩がどうしてもやりたいってんなら、
国会で半年～一年ガチンコで議論して欲しいわ
こんなもん価値判断でしかないんだから、
国民的な大議論をすりゃあいいんだ

マスコミに報道規制かけつつコソッと国会通す話じゃないよ
国民的議論の末に与えるんなら仕方ない

518 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:56:02.76 ID:5jgMFfF4

>>512
灰色ってこと？

>>513
論外じゃ包茎
ってことだろ

519 ：鑢(アラバマ州)：2010/02/09(火) 23:57:04.13 ID:vC/jSgOK

>>502
報道しない自由の権利行使でしょう。
平壌業務を遂行中です。

520 ：パイプレンチ(関東)：2010/02/09(火) 23:57:33.29 ID:FrlVTw7M

>>515
さすがに現在、自衛隊違憲説を支持する人は少数かと。

521 ：昆布(東京都)：2010/02/09(火) 23:57:42.86 ID:EnqAV6lb

522 ：手枷(千葉県)：2010/02/09(火) 23:57:43.27 ID:fds/iDQG

在日から参政権を取り上げることは出来るのか。

523 ：パステル(富山県)：2010/02/09(火) 23:57:59.81 ID:3Xoc8NPE

>>501
明記されているよ。

524 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:58:03.46 ID:TCEJpRuI

>>512
>明記されてない＝合憲　に決まってるだろ
>法律を舐めてるのかｗ
↑？

525 ：やかん(長野県)：2010/02/09(火) 23:58:12.24 ID:7dUne5BM

今までも左側からすれば自衛隊の法律とかたいして議論もないまま通ってたって印象だから
その苦しみというか気持ちの立場が逆転したってだけだわな

526 ：画架(香川県)：2010/02/09(火) 23:58:51.54 ID:G7URGlBQ

>>514
そこにうまいことつけ込んだ奴がいたから
今こうなってるんだろ。ものすごい恩が
売れると思ってるんだよ。

527 ：オートクレーブ(関西地方)：2010/02/09(火) 23:58:59.75 ID:ywt1Suwl

>>521
経済効果があるらしい

528 ：ゆで卵(愛知県)：2010/02/09(火) 23:59:25.77 ID:TCEJpRuI

>>522
与えていない

529 ：両面テープ(鹿児島県)：2010/02/09(火) 23:59:31.48 ID:5jgMFfF4

>>523
参政権あげても良いよって書いてあんの？ｗ
どこの国の憲法だよｗｗｗｗ

530 ：篭(関東)：2010/02/09(火) 23:59:42.98 ID:1Q7MIYtL

>>442にあるように、公務員を任免する権利が単に日本国民から奪えないものであって、
外国人に与えるのを禁止するものではないという解釈を仮に認めるとして、
でも選挙ってのは多数決なんだから外国人が多い自治体では日本人の意向が反映されなくなる恐れがあるけど、
これは彼らからこの権利を奪ってるんじゃないの？

あと、この理屈だと地方と国家が区別されてないから、次は国政もってことになりそう

531 ：猿轡(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:00:00.07 ID:I4HNWMPk

>>527
どう桶屋が儲かるの？

532 ：厚揚げ(京都府)：2010/02/10(水) 00:00:11.87 ID:bh8I741H

>>521
反対派はそういう切り口で攻めるべきだよな。
いつまでも意見って叫んでるだけでは、賛成派の相手にもならない。
俺は反対だけど。

533 ：ミリペン(九州)：2010/02/10(水) 00:00:27.62 ID:Z+TfRZAy

>>525
自衛隊関係の法案は自民党はかなり慎重に通してたしテレビでもその都度議論になってた

534 ：ペン(千葉県)：2010/02/10(水) 00:00:33.33 ID:WNx7X/ZM

>>529

535 ：パイプレンチ(東海)：2010/02/10(水) 00:01:00.76 ID:x+VnN8ln

あ

536 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:01:10.35 ID:eNb5h6WW

>>518
限りなく白に近い灰色っていうあたりでは？
判例変更の可能性も絶無ではないし。
まあ、学界の学説の状況や社会における反対説の現状をみれば、ほぼ判例変更はないだろうけど。

537 ：れんげ(長屋)：2010/02/10(水) 00:01:15.00 ID:WvYOk/Q4

>>484
ホント日本てスパイ天国なんだな。
こんな議論がされてるの日本だけだぞ。

538 ：朱肉(千葉県)：2010/02/10(水) 00:01:24.57 ID:miiQVY32

>>529
まさか日本国憲法は日本人が作ったと思ってんの？
オツムがお花畑だね～

539 ：額縁(香川県)：2010/02/10(水) 00:01:33.82 ID:AyK5Jx2c

>>531
選挙に行く為に服とか車とか買うだろ。

540 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:01:59.24 ID:mM9lAHDB

>>531
なんとなく言ってみた
つかこれって公明案の方がまだマシじゃねえのか？
あいつらって特別永住だけだろ？
みんすの議員も賛成だけど特別永住にって人もいるだろ
一般永住までって話は前からだっけ？

541 ：足枷(千葉県)：2010/02/10(水) 00:02:14.73 ID:qbtKavDn

GHQが検閲したけど日本人が作ったｗ

542 ：チョーク(富山県)：2010/02/10(水) 00:03:18.30 ID:FHC+Szir

>>529
国民固有の権利であると明記されている訳で、
何処をどう解釈したら外国人参政権が合憲となるのかﾜｹﾜｶﾒ

第十五条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

543 ：手錠(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 00:03:52.26 ID:2dg9HFZj

馬鹿には何が悪いかわからんとですよ。

544 ：レポート用紙(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 00:04:01.10 ID:Y5Pedlij

税収増えても警察費も増えて意味がねえよう

545 ：ペーパーナイフ(大分県)：2010/02/10(水) 00:04:53.50 ID:mFwmyigb

明記云々あるから、貼っておきますね。　この条文をどう解釈するかだな。

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

第93条　地方公共団体には、法律の定めるところにより、その議事機関として議会を設置する。

２　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

第95条　一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の住民の投票においてその
過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。

546 ：ゆで卵(長崎県)：2010/02/10(水) 00:04:53.83 ID:2ABVu2qE

そもそも、裁判は、地方参政権を有する「住民」が日本国民
であるかどうかを争うものだったのでは？
なのになぜ、その裁判の判決に、地方参政権を与えても
違憲とは言えないなどという、争点と無関係の話が盛り込まれた
んでしょうか？

547 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:04:54.49 ID:eNb5h6WW

>>538
そのあたりは四人組の上巻を読んでみたらいい。
わりと世間じゃ、好き勝手に言われている部分だから尚更。

548 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:05:12.22 ID:eSJdYKeJ

>>531
たとえば、結婚その他で永住を前提とした裕福な頭脳労働者を受け入れやすくなる。
貧乏労働者も民族別教育やコミュニティ化の防止で社会統合しやすくなる。

けどこれを今の外国人人口が1.うん%のニ本でやってもデメリットのほうが大きい。
これは欧州では「移民が増えすぎた対症療法」であって
移民導入の免罪符でも何でもない。
鳩ちゃんはそこわかってるの？

549 ：額縁(香川県)：2010/02/10(水) 00:05:15.24 ID:AyK5Jx2c

何で憲法を聖書みたいにとらえるんだろうね。
あいまいな個所は正せばいいのに。

戦争は悪＝護憲って言ってる人の影響を受けすぎじゃないか？

550 ：はさみ(関西地方)：2010/02/10(水) 00:06:09.99 ID:6PKDAg0T

ネットの一部じゃやたら騒いでるなぁってイメージ
こんなことより小沢の方がよっぽど問題だから

551 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 00:06:16.13 ID:7dUne5BM

>>542
>>442

552 ：乾燥管(東京都)：2010/02/10(水) 00:06:29.03 ID:t0h9ysp7

最高裁判所は地方参政権に限っては法律をもってチョンに与えても違憲ではないっていってるよね
だからといって、法律をもって与える必要性がドコにもないんですが、なんで与えるんすかねぇ？
民団からいくら貰ってるんだか・・・

553 ：おろし金(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:06:59.48 ID:x4dx7cMJ

どうして鳩山は日本の総理大臣のくせに、日本人に敵対するのか。
お前になんか誰も期待してない。さっさとやめろ。

554 ：チョーク(富山県)：2010/02/10(水) 00:07:08.84 ID:3Xoc8NPE

傍論が示された裁判においても、国民固有という文言の解釈は『日本国民』であるとされたわけで、
結論としては、都合の良いｿｰｽしか与えられないカワイソウな総理という解に辿り着くｗ

555 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 00:07:29.91 ID:TCEJpRuI

>>530
同意

日本人(A) 5000万人：民主支持
日本人(B) 5000万人：民主以外支持
在日1人：民主ニダ
↑確実にコイツ一人でも、国民が公務員を選定する権利が奪われます。

556 ：プリズム(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:07:44.25 ID:LKDVC7QR

論理的にはありうるのだから抵触はしない。ただし、そんな事態は決して国際標準ではないこともまた確かだ。当然のことである

557 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:07:47.52 ID:hpNKVM27

まあでも民団も日本を牛耳りたいというよりは
老害の変な意地と、組織率低下を少しでも食い止めたいだけだとおもうよ。

558 ：朱肉(千葉県)：2010/02/10(水) 00:08:21.34 ID:miiQVY32

>>557
そんなわけがない

559 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 00:08:23.71 ID:34dz12Uo

>>554
八方美人は苦労が尽きない

560 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:08:48.39 ID:Z3ubyXSs

>>545
95条は本件では関係ないだろう。ものすごい特定の一地方のローカルな話だから。
それより92条の方が大事。

561 ：ゆで卵(長崎県)：2010/02/10(水) 00:09:41.20 ID:2ABVu2qE

この裁判の判決をあまり重視すべきではないと思うのは、
三権分立を危うくしてるから。
裁判の争点と無関係な主張を判決に盛り込むことが可能
であるという立場を安易に認めれば、司法の暴走をまねく
恐れがある。

当該裁判の直接の争点でもない
「地方参政権を外国人に与えることが違憲か合憲か」
という論点に対して、当該判決が言及しているのは、
不当な司法権による政治介入だと思います。

562 ：包装紙(長野県)：2010/02/10(水) 00:09:58.42 ID:Ukzv50Bh BE:559584858-PLT(12000)

ブサヨの中では、与えても違憲とはいえない、が「与えないと違憲」に脳内変換されてるから困るんだよ。
どっちにせよ、憲法解釈なんて学者にやらせといて、一般人は政治的に「外国人に参政権を与えるのは嫌だから反対」でOKなんだけどな。

563 ：ノギス(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:10:01.87 ID:0awbDglb BE:306314674-PLT(12018)

ネトウヨVS司法浪人

ファイッ！

564 ：ヌッチェ(福島県)：2010/02/10(水) 00:10:22.06 ID:YP7c2HXS

こんなのが首相で許してるとか笑えるなこの国。
俺なんでこんな国に居るのか分からんけど、まぁいいや。ひきこもろ。

565 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:10:49.21 ID:eNb5h6WW

>>546
おおざっぱにいうと裁判で争ったのは原告たる在日外国人が地方参政権を有するかどうか。
結論は有するとする根拠になる具体的立法がない上、具体的立法関係なく当然に参政権を有するのは日本国民のみだから、原告らは参政権を有しない。
で、在日外国人に具体的立法は憲法上禁止されてないと。

566 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 00:10:55.83 ID:2D+QPZ2B

>>554
権利が15条で直接保証されてるかどうかと
15条によって付与を含めた権利が認められないのかどうかは無関係なわけで

567 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:11:12.95 ID:mM9lAHDB

>>562

嫌って言えばネトウヨになっちゃうよ？

568 ：製図ペン(福岡県)：2010/02/10(水) 00:12:03.79 ID:m5on+/Ad

これな、地域によっちゃ深刻なのよ、こちら福岡とかじゃ
冗談抜きで通ったその日から、朝鮮特区になりそうな区はいくつかあるべ。

彼ら全員が、ヤバイ奴とは言わんけど
本当にバリバリの民潭関係っぽいのはいるからな・・・

569 ：厚揚げ(京都府)：2010/02/10(水) 00:12:05.46 ID:bh8I741H

>>561
園部氏の発言(自治体法務研究第9号)によると、その部分も判決を導くのに必要な理由の一部であるとされてるよ。

>>562
同じように、ネトウヨは与えなくても違憲ではない、というのは与えると違憲って言ってるな。
後段には同意。

570 ：包装紙(長野県)：2010/02/10(水) 00:12:17.16 ID:Ukzv50Bh BE:279792454-PLT(12000)

>>567
まぁ俺ネトウヨだし

571 ：コンニャク(福島県)：2010/02/10(水) 00:13:02.82 ID:h5kO/4Nu

まーた民団か

572 ：ゆで卵(長崎県)：2010/02/10(水) 00:14:14.90 ID:2ABVu2qE

>>565
判決がそこまで話を広げる必要があったんですかね？
裁判所は現にある法律に照らして、在日に参政権はない
ことを言い渡せば済む話では？

573 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:14:50.66 ID:eNb5h6WW

わざわざ我流違憲説を持ち出して、反対派を誤った方向に導こうとしている産経を反対派こそ糾弾すべき。

574 ：厚揚げ(京都府)：2010/02/10(水) 00:15:39.62 ID:bh8I741H

>>572
地方自治法の規定が違憲であると訴えた訴訟なんだから、憲法解釈に踏み込むしかないだろ。

575 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 00:16:24.01 ID:2D+QPZ2B

産経とかはことさらに憲法が保障してるかどうかと憲法が禁止してるかどうかを
混同させようとしてるんだよな

576 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:17:35.83 ID:eNb5h6WW

>>572
具体的立法がないから参政権がないと判示するなら、そもそも具体的立法が違憲かどうかっていう前提の議論を飛ばすわけにはいかないでしょ。

577 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 00:19:36.80 ID:rWmjCaK3

そういえば、スーファミの「天地創造」で王様が暗殺された後、
ルワール(仏)の選挙イベントがあったな。立候補者はルイとジャン、
国民投票の結果は、五分五分で結果が着かない。
そこへやってきた主人公(よそ者)が、一票を投じる。
ジャンを選べば、町が発展したが、ルイを選べば、町は発展せず、
「ルイを選んだ一票入れたの誰だよ…」って国民から不平不満が続出した。
今考えれば、恐ろしい内容だ。

578 ：厚揚げ(京都府)：2010/02/10(水) 00:19:40.47 ID:bh8I741H

>>573
だよな。
賛成派が懇々とメリットを説いている間、反対派は違憲だとしか言ってないもんな。
日本が乗っ取られる、とか言う子供じみた話は置いておいても、デメリットを説明して世論を誘導すべき。

579 ：ゆで卵(長崎県)：2010/02/10(水) 00:19:58.37 ID:2ABVu2qE

>>574
だからそれは、憲法における地方参政権を有すると
される「住人」が外国人を含むかどうかというのが
争点であって、裁判所が判断すべきことは、それが
日本国民だけなのか外国人を含むとすべきなのか
という点だけでしょう。

なぜその先に踏み込んで、外国人に参政権を与え
ることを違憲としなければならないとは憲法には
書いていないなどという趣旨の話を判決に盛り込む
必要があるでしょうか？この主張は、「住民」が日本国民
とするのが妥当だという結論を導くために必要ない
ことは論理的に明らかですよね。

だからこれは、司法権による政治介入だということなんですよ。

580 ：鑿(長屋)：2010/02/10(水) 00:20:16.80 ID:xmsNRnSC

両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。

これが国政が可にならない理由だとしたら
じゃあ被選挙権は外国人でもいいわけか

581 ：レポート用紙(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 00:20:20.28 ID:TdXXIBTd

で合憲としたい奴らは
外国人参政権に賛成なの？反対なの？

582 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:21:27.53 ID:mM9lAHDB

>>581
ニュー速は賛成派

583 ：オートクレーブ(香川県)：2010/02/10(水) 00:21:37.49 ID:2eLFUWiV

で、結局特別永住者限定なの？それとも一般永住者も含むの？

584 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:22:21.54 ID:eNb5h6WW

>>578
実際、賛成派と反対派で意見がかみ合わないまま議論が進行している現状は両派にとって大いに不利益だと思う。
議論を離れて感情的対立までに至ったら、政治の停滞の原因にもなるしね。

585 ：厚揚げ(京都府)：2010/02/10(水) 00:22:26.54 ID:bh8I741H

>>581
反対。
ただし、特別永住者の制度について(元日本人だったという事情を考慮して)何らかの総括をすべき。
一般永住者には必要ない。

586 ：じゃがいも(大阪府)：2010/02/10(水) 00:22:37.08 ID:+5CU+O04

>>562
「与えないと違憲」ってのは聞いたこと無いけど？

587 ：ムーラン(大阪府)：2010/02/10(水) 00:22:43.83 ID:umc4DR6i

これって選挙権だけ？　それとも被選挙権も？

588 ：ウケ(東京都)：2010/02/10(水) 00:22:50.21 ID:PhJpnTUU

>>572
判決だした奴がそのことについて理由を書いてるんだから見ろよ

589 ：鑢(東京都)：2010/02/10(水) 00:23:10.10 ID:XGMNsEw2

タイトルだけ見てネトウヨ敗北の既定路線だとわかる。

生産性の無いネトウヨより
有能な外国人の保護がもちろん大切。

590 ：消しゴム(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:23:22.45 ID:KWo04Mp1

仮に憲法違反じゃないとしても与える理由にならない件

591 ：れんげ(長屋)：2010/02/10(水) 00:23:38.12 ID:WvYOk/Q4

日本人にメリットないんだよ
憲法どうのこうのじゃないんだよ
その国の権利である選挙権ほしいなら帰化するのが当たり前でしょ。
だったら全世界で住んでいる国で選挙が出来るって流れにならない限りおかしい。
それこそがそこに住むっていう心構えでそ。

592 ：はさみ(関西地方)：2010/02/10(水) 00:23:43.66 ID:6PKDAg0T

ν速っつーか、そもそも騒ぐような問題じゃねーだろ

593 ：コンニャク(福島県)：2010/02/10(水) 00:24:02.84 ID:h5kO/4Nu

>>582

ニュー速くんなよ特定エリア

594 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:24:07.23 ID:mM9lAHDB

>>587

道順としては、選挙権→被選挙権→国政選挙権

595 ：チョーク(北海道)：2010/02/10(水) 00:24:38.78 ID:Q5vuj4nn

さすが法律無視ｗ

596 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:24:48.67 ID:eNb5h6WW

>>579
憲法上の住人から外国人を一括して控除したら、法的には外国人に行政上の義務すら課せなくなるおそれがあるわけだが。

597 ：消しゴム(北海道)：2010/02/10(水) 00:26:16.27 ID:FRCnU6CL BE:288533298-2BP(7784)

戦後、この国を動かしているのは朝鮮由来の代理人である。
参政権どころか、政権内部に深く入り込んでいる。

598 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 00:26:17.81 ID:2D+QPZ2B

>>581
どっちでもいいんじゃねｗ
別にことさら反対する理由もないが特別賛成する理由もない

599 ：コンニャク(福島県)：2010/02/10(水) 00:26:47.47 ID:h5kO/4Nu

賛成なわけねぇだろっつの

知的レベル疑われるわ

600 ：画鋲(富山県)：2010/02/10(水) 00:27:40.53 ID:3Zx9Yksf

オランダではイスラム土人に参政権を与えた結果オランダ人でさえ入れない自治区をつくったそうな
お～こわおこわ

601 ：オートクレーブ(香川県)：2010/02/10(水) 00:28:14.33 ID:2eLFUWiV

これで一般永住者も選挙権与えられて、中国人が日本で投票するようになったら…胸が熱くなるな。

602 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:28:18.56 ID:mM9lAHDB

民潭って向こうから金もらってるのか？
そんなとこに支持してもらって良いのかよ

603 ：ゆで卵(長崎県)：2010/02/10(水) 00:28:27.04 ID:2ABVu2qE

>>596
裁判官が国民から選挙で選ばれたわけでもないのに、
そんなことを判断する必要はないんだがな。
最近の裁判官は、司法試験に受かったエリートだから
特権意識を持ってるんだろうね。

たしかに国民はバカかもしれないが、だからって頭のいい
人たちが何もかも決めるなんておかしいよ。
バカは黙ってろとでも裁判官は思ってるのだろうね。

604 ：鏡(新潟県)：2010/02/10(水) 00:29:17.04 ID:Ns/IJ3x0

>>603
裁判官だけじゃなくみんな思っているよ。
馬鹿は黙ってろって。

605 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:29:44.38 ID:Z3ubyXSs

つーかさ、外国人に与えなくても行使してない国民が大抵半数以上
ってのも問題だよな。

606 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:30:03.54 ID:eNb5h6WW

>>603
どうしてあのレスから、こういうレスが出る？

607 ：ローラーボール(関西地方)：2010/02/10(水) 00:32:20.83 ID:5CiEZIGD

つか、こういう問題ってウヨサヨ関係ないと思うんだ。
こういう問題にネトウヨだなんだ、と言い出す奴らって・・・・。

まぁ、間違いなくアレげな奴らだろうな。

608 ：セロハンテープ(長崎県)：2010/02/10(水) 00:32:37.71 ID:5+rrGb/E

傍論だけ取り上げられてもなぁ

609 ：はさみ(関西地方)：2010/02/10(水) 00:32:40.58 ID:6PKDAg0T

>>605
そうそう
投票率なんてそんなに無いっていう、そういう現状で普通はスルーなのに
こうも政治スレが立ってことさらに問題視して騒いでるよな
多すぎ

610 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:35:07.21 ID:eNb5h6WW

やはり、産経の罪は深いなぁ…
もうちょっと調べて書けば良かったのに。
産経は反対派にどう申し開きするつもりなんだろ？

611 ：接着剤(長屋)：2010/02/10(水) 00:35:48.01 ID:8UMrC4Xn

現実問題、民主党内では安全保障に注記した妥協案ができると予想

612 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:37:05.91 ID:Z3ubyXSs

>>609
まあここで叫んでる連中で20歳以上だったら俺も含めて投票は
欠かさないと信じてるけど・・w

613 ：筆(関東地方)：2010/02/10(水) 00:37:14.88 ID:kHwVA7rS

こいつ外患誘致罪で早く逮捕しろや

614 ：ペーパーナイフ(大分県)：2010/02/10(水) 00:37:34.63 ID:tOBmNxvn

反対だな。お陰で民族宗教問題がこの程度で済んでいるのに、世界の流れと逆行して
火種を持ち込むお花畑は避けたいな。

615 ：輪ゴム(東京都)：2010/02/10(水) 00:37:34.46 ID:+3eKo1Xs BE:1042865036-2BP(1028)

傍論は傍論に過ぎないの。
判決を元にした発言しなさいな。

616 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:38:01.18 ID:eNb5h6WW

>>611
もともと、安保問題については横須賀や広島にかけてるような地方特別立法で国籍保持者のみの投票かけることができるから、あまり凝った話は出ないと思う。

617 ：ローラーボール(関西地方)：2010/02/10(水) 00:39:52.41 ID:5CiEZIGD

>>615
傍論にしがみ付きたくて、暴論繰り返す人ってのは多いの＞参政権賛成派
その場合、判決には一切触れないの。
都合悪いし。

618 ：がんもどき(大阪府)：2010/02/10(水) 00:40:25.84 ID:+sZNeWz+

民潭の意思に従ったことのいいわけですね。日本人の民意に反するって難しいですね。鳩山のバカ。民主党のバカ。民主党員、全員自殺祈願。

619 ：ばね(catv?)：2010/02/10(水) 00:40:42.22 ID:FzLQxPO9

なんで外国人参政権に関して
「日本国民がどう考えているのか」
が議論されないんだろうな。

620 ：接着剤(長屋)：2010/02/10(水) 00:42:06.52 ID:8UMrC4Xn

>>616
あそういうのあるんだ。知らなかった
後はそれでも保守派が反対なら＋して経年での見直し条項かねやっぱ

621 ：フードプロセッサー(静岡県)：2010/02/10(水) 00:42:15.33 ID:yQyNTMs4

>>619
そんなんしたら一瞬で却下されるからだよ

622 ：ローラーボール(関西地方)：2010/02/10(水) 00:42:31.75 ID:5CiEZIGD

>>618
「（移民の）国防に対する影響は？」→北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1141321.html

日本の国防には、国民の意見より民団の意見が優先されるそうですｗ

623 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:43:15.23 ID:eNb5h6WW

>>617
判決は、具体的立法がないから棄却だけど、それでいいの？
判決認めたら、具体的立法は可能という前提までのまなきゃならないわけだが…。

議論の焦点は憲法上禁止されてるかどうかじゃなくて、与えるか与えないかの一点だと思うし、かみ合わない話をしていたら、かみ合わないまま押し切られかねないわけだけど。

624 ：ペーパーナイフ(大分県)：2010/02/10(水) 00:45:30.69 ID:tOBmNxvn

地域主権戦略会議みたいな名称を何の違和感もなく使っている内閣に、こんなデリケートな問題を
扱って欲しくないな。連邦国家でも作りたいのかとｗｗｗ

625 ：めがねレンチ(島根県)：2010/02/10(水) 00:45:47.09 ID:2Z9tgXUc

はいはい小人のサーカス

626 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:46:08.84 ID:hpNKVM27

>>622
これは制限立法してもいいだろ？っ聞きに行ったっことじゃないの？

ていうかもうスレ落ちたのそれ。

627 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:47:10.78 ID:Z3ubyXSs

>>624
ゲルが鬼の形相で突いてたな地域主権。一般人にはピンと来ないんだろうなーと
思って聞いてたわw

628 ：マントルヒーター(三重県)：2010/02/10(水) 00:48:54.41 ID:+/3MJNon

国民の意見というものを聞いたらどうだ
賛成する奴は少数だぞキチガイ鳩山よ

629 ：ゴボ天(関西地方)：2010/02/10(水) 00:50:22.19 ID:bqhqksVw

裁判要旨日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。

裁判年月日平成7年02月28日
法廷名最高裁判所第三小法廷
裁判種別判決
結果棄却

理由　（中略）憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味するこ
とは明らかである。（以下略）

思いっきりアウトらしい

630 ：すり鉢(catv?)：2010/02/10(水) 00:50:29.12 ID:ye4Ep/Sm

ネトウヨはまだ傍論傍論いってるの？

631 ：包装紙(神奈川県)：2010/02/10(水) 00:53:00.17 ID:SgL2w8pj

誰かもうコイツを黙らせろ

632 ：プリズム(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:53:08.71 ID:PlLQ3Y2U

外国人に対するケアががさつなのは認めるし、
改善が必要だともおもうが、それにしても日本人と
見分けのつかない状態の連中はあまりにも図々しいね

633 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:53:15.80 ID:mM9lAHDB

>>630

ニュー速は賛成多数で決まったみたい

634 ：プリズム(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:54:09.89 ID:PlLQ3Y2U

>>633
気のせいだろ

635 ：レポート用紙(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 00:54:13.94 ID:TdXXIBTd

地方参政権を在日外国人に与えるだけなら違憲たりえないが
日本人よりも外国人の意見が反映されるような体制は国民主権の侵害で明らかに違憲

636 ：ダーマトグラフ(愛知県)：2010/02/10(水) 00:54:21.60 ID:cxtkFhYt

完全に国民の意見は無視か。

想像以上に民主はひどかったな。

637 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:55:11.78 ID:hpNKVM27

>>633
「合憲・反対派」ばかりだろ。それが一番現実的だと思うし。
あとはネトウヨに同族嫌悪して「賛成ｗｗｗｗｗｗｗネトウヨざまあｗｗｗｗｗｗ」みたいなやつもいるけど。

638 ：消しゴム(北海道)：2010/02/10(水) 00:55:31.51 ID:FRCnU6CL BE:224415078-2BP(7784)

この国は既に終わっていたのであって、今から終わるわけではない。
また、この国が復活したように見せ掛けて、朝鮮由来生物が更なる利権を
貪ろうとしていることも考えられるから、流されないようにな。
あと、朝鮮由来生物が一掃されたところで、旧華族の霞会館あたりが
また調子こくかもしれないから、庶民は騙されないようにな。

639 ：輪ゴム(アラバマ州)：2010/02/10(水) 00:55:32.71 ID:PB2CVw72

日本人はそんな事望んでないけど

640 ：すり鉢(catv?)：2010/02/10(水) 00:56:39.31 ID:ye4Ep/Sm

>>629
↑こういう自分の都合のいいとこだけを抜粋するやり方って
典型的だよね
どうしようもない

641 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 00:58:11.05 ID:eNb5h6WW

>>629
その中略部分は、外国人の地方参政権が憲法上保障はされていないことに関しての言及部分だよ。
で、保障はされていないけど許容されるっていう部分に繋がる。

642 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 00:58:15.38 ID:rWmjCaK3

>>640
何か、例外になる文言が書いてあった？

643 ：レーザーポインター(東京都)：2010/02/10(水) 00:59:38.61 ID:50xx7ODZ

小沢の風見鶏なのは判るが、しかし酷いね！？
ウジ虫湧いた政治家そのもの。

644 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 00:59:38.55 ID:mM9lAHDB

もう中国人が中国であふれ返ってるから
認めないといけないって前に偉い人が言ってた

645 ：すり鉢(catv?)：2010/02/10(水) 01:01:14.89 ID:ye4Ep/Sm

>>642
全文よんできたら？

646 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:01:32.19 ID:rWmjCaK3

>>644
名前が似合わない

647 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:02:55.04 ID:eNb5h6WW

>>637
個人的には自分も合憲・反対派。
外国人を何らかの形でルール作りを含む地域に関与させる必要はあると思うけど、いきなり参政権っていうのは拙速。
在日みたいに代々日本に住んでる連中はともかく、ニューカマーとは約束事も出来てない現状なわけで。
初めは外国人による諮問会議を地方議会や首長に附属させるあたりから始めるべきかと。

648 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:04:31.64 ID:tixzPbmX

いや、抵触するだろ

649 ：千枚通し(京都府)：2010/02/10(水) 01:04:41.97 ID:UrY7UL3E

つーかネットからでも判決全文読めるんだし最低限自分の目で読んでからレスしたほうがいいぞ

産経は外国人参政権や国籍法改正についてはすげー恣意的でしかもいいかげんだから
>>1だけ読んで感情のままレスするのはバカのやることだ、特にこのスレでは

650 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:04:45.74 ID:PwPfrQge

違憲だよ

651 ：すり鉢(catv?)：2010/02/10(水) 01:05:31.02 ID:ye4Ep/Sm

＋はセンターに出た問題のに
傍論傍論違憲違憲
そして得意な陰謀論的な方向でスレ埋めてたよね

652 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:06:32.31 ID:hpNKVM27

>>647
そういう取組は始まっているよね。
外国人会議を置いて、外国人の代表を諮問機関においたり。

俺は逆に在日は参政権じゃなく帰化しても良いと思うんだけどね。
アメリカみたいに「日系アメリカ人」っていうアイデンティティもあるわけだからさ。
でもそれには「帰化すんなチョン！」「元は半島人ｗｗｗｗ」とか言う韓国ネチズンみたいな
血統主義のウヨが邪魔なんだよね。

653 ：ルーズリーフ(愛知県)：2010/02/10(水) 01:06:40.67 ID:mEWGQ5/7

だから違憲じゃなかったら何やってもいいのかよ
常識のレベルなのにそこ覆すなよ

654 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:07:02.39 ID:mM9lAHDB

>>651

＋ウォッチ好きなの？

655 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:07:30.00 ID:tixzPbmX

住民の定義も日本国籍を持つものだしねぇ

656 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:08:46.07 ID:PwPfrQge

いやまてよ
このぐらいで押されるな
違憲なんだろ？ネトウヨ

657 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:09:01.97 ID:eNb5h6WW

>>652
帰化については、まあ彼らの問題だから、あまり嘴を挟みたくはないなぁ…。
彼らの事情なんかわかりっこないし、わからんことをとやかく言うのもね。

658 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 01:09:06.41 ID:6hF/gfzy

日本は判例法主義ではなく成文法主義の国。傍論だのどうだのというのは意味が
ないく、そもそも日本では傍論か否かというのは判例の解釈や講学上の概念であって、司法の判断に関係するものではない。

せいぜい上告理由になるか否か（上告理由にならない箇所を傍論と呼んだりする）程度でしかない。
判例法の国でいうところの傍論とは意味が違う。

らしいです。

なので、鳩山は無知であって、実際は憲法15条に違反している。

659 ：ペーパーナイフ(大分県)：2010/02/10(水) 01:09:40.53 ID:tOBmNxvn

>>651
まあセンターに出た問題でもあやふやな物や時代を経ることによって変化するものも多々あるしなｗ
学問とはそういうもんだし。

660 ：すり鉢(catv?)：2010/02/10(水) 01:10:30.92 ID:ye4Ep/Sm

>>658
うわぁ・・・

661 ：厚揚げ(京都府)：2010/02/10(水) 01:10:55.60 ID:bh8I741H

>>652
特別永住者ですら、簡単に帰化できなかった時代もあるからな。
参政権を行使するには帰化してもらうべきだとは思うけど、手のひらを返していきなり頭ごなしに帰化せよと言ったりすれば反発を招くに決まってる。
当人ではないから分からんけど、帰化への（精神的な）最大の障壁は、帰化人だからだとか、日本は単一民族国家だとか言い出す右派の発言だと思う。

662 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:11:36.60 ID:eNb5h6WW

>>658
上告理由にならない部分を傍論って呼ぶっていう話は初耳なんだけど、誰かの本か論文にでも書いてた？
もし書いてたのなら、誰の何なのかを教えてください。

663 ：消しゴム(北海道)：2010/02/10(水) 01:12:26.66 ID:FRCnU6CL BE:72133463-2BP(7784)

ルール作りからやらないから、日本人は丸めこまれちゃうんだよ。
既存のルールに従うことしかできない。しかも、日本じゃなくて
どこぞの外国人が作ったルールにな。

664 ：さつまあげ(中国地方)：2010/02/10(水) 01:12:37.51 ID:QBlcEuhw

どうでもいいけど早く死なねーかなこの売国奴

665 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:12:51.58 ID:mM9lAHDB

>>650

はい、君もネトウヨの仲間入りだー

666 ：ニッパ(愛知県)：2010/02/10(水) 01:13:44.27 ID:rFmukdTr

個人的には合憲だと思うけど、簡単には賛成できないなぁ。
別に「日本が乗っ取られる！」とは思わないけどさ。

地方参政権の前に、住民投票をもっと活用して様子を見てみたらどうなんだろ？

667 ：千枚通し(宮城県)：2010/02/10(水) 01:14:14.91 ID:jVeVXNih

まさに暴論

668 ：千枚通し(京都府)：2010/02/10(水) 01:14:41.79 ID:UrY7UL3E

法学板のわかりやすいFAQ

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

Ｑ　憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ　平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Ｑ　傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは？
Ａ　傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

669 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:16:53.97 ID:rWmjCaK3

>>663
>>541

670 ：綴じ紐(岡山県)：2010/02/10(水) 01:17:13.54 ID:5bVjP037

結論はあげる必要はないってこと

671 ：鑿(岡山県)：2010/02/10(水) 01:17:39.95 ID:BEs8vMmU

地方参政権なんだし与えることができる状態で置いといて、後は地方議会にお任せすりゃいいじゃん

672 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:17:56.09 ID:PwPfrQge

負けるなよネトウヨ
違憲なんだろ

673 ：消しゴム(北海道)：2010/02/10(水) 01:18:30.47 ID:FRCnU6CL BE:128237748-2BP(7784)

外国人が作ったルールの範囲内で、外国人参政権について議論など
飛んで火に入る夏の虫とは、お前等のことだな。

674 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:19:00.43 ID:mM9lAHDB

>>688

＞Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
この箇所は法制局の答弁だけど
司法判断はしてないの？

675 ：ニッパ(愛知県)：2010/02/10(水) 01:21:35.80 ID:rFmukdTr

>>668
「固有」を辞書的に解釈すると「日本人だけのもの」って感じだろうけど、
法理解釈の世界では「奪ってはならない」なんだよね。

永住外国人に地方参政権を与えると、日本人の１票の価値は薄まるけど、
裁判官がその状態を「権利が奪われた」とは認めないと思う。

676 ：じゃがいも(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:22:29.47 ID:j6jYm1bj

>>668
分かりやすくないし只の詭弁だ

>>判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

同じですってキチガイかｗ

677 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:22:30.96 ID:eNb5h6WW

>>674
判例はないよ。
なぜなら、外国人参政権が施行されていないから。
外国人参政権が施行されて、ある地方選挙の結果を無効とする訴えを起こしたときに初めて司法の判断が得られる。

678 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:23:10.19 ID:rWmjCaK3

違憲というなら自身の意見を書き込めばいいのに…

650 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:04:45.74 ID:PwPfrQge
違憲だよ

656 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:08:46.07 ID:PwPfrQge
いやまてよ
このぐらいで押されるな
違憲なんだろ？ネトウヨ

672 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:17:56.09 ID:PwPfrQge
負けるなよネトウヨ
違憲なんだろ

679 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:23:42.12 ID:hpNKVM27

>>676
日本語も読めないのか…

680 ：クッキングヒーター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:24:26.47 ID:81UXmbEV

また基地外かよ
契約していない政治的価値の無い人間に参政権があるわけねぇだろ

681 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:24:28.91 ID:tixzPbmX

俗論妄信してるやつはなんなんだｗ

682 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:24:42.39 ID:eNb5h6WW

>>676
憲法や裁判所法上、最高裁判例が法源になりえず、下級裁判所への先例としての拘束力しかないことは明らかだけど。

683 ：昆布(秋田県)：2010/02/10(水) 01:24:46.83 ID:ji2MUdV3

684 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:24:53.05 ID:PwPfrQge

>>678
憲法なんてしらんもん
でも絶対にあげちゃならない権利だからネトウヨの意見を借りてるんだよ

685 ：鑿(岡山県)：2010/02/10(水) 01:26:21.96 ID:BEs8vMmU

まぁやんややんや言うのが楽しいんだけどな
はっきり解決したいならさっさと法律ができて裁判してもらえばいい

686 ：アリーン冷却器(山口県)：2010/02/10(水) 01:26:39.87 ID:bYuTN+/G

なんで「固有」の解釈が変わるんだよ
法律いみわかんねー

687 ：ウケ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:26:48.48 ID:KTJ8RjcT

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説、「新しい公共」円卓会議等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3206.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
第１７４回国会開会、冬季オリンピック壮行会等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3198.html
阪神・淡路大震災15周年追悼式典出席､FEALAC外相会合等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3183.html
内閣総理大臣年頭記者会見、野口宇宙飛行士との交信等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3168.html
鳩山内閣総理大臣年頭記者会見（10/01/04）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3154.html
鳩山内閣総理大臣記者会見、インド訪問、国民栄誉賞表彰式　など
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3159.html
鳩山内閣総理大臣記者会見-平成21年12月25日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3150.html
-週間総理ニュース- COP15首脳級会合出席、地域主権戦略会議、障がい者制度改革推進本部等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3143.html?c=02
バリ民主主義フォーラム出席、知的財産戦略本部会合、中小企業・福祉施設等視察ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2907.html
行政刷新会議「事業仕分け」視察、若田宇宙飛行士総理大臣顕彰式、雇用戦略対話ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2887.html
天皇陛下御在位二十年記念式典、日米首脳会談、APEC首脳会議ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2862.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
第１７３回国会における鳩山内閣総理大臣所信表明演説-平成21年10月26日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2833.html

688 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:26:50.60 ID:tixzPbmX

>>675
普通に考えれば奪ってる状態じゃん

689 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:26:50.67 ID:mM9lAHDB

>>677
なら2月28日の判例で憲法15条1項の規定は国民主権の原理に基づきとか言ってるの？

690 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:26:58.58 ID:Z3ubyXSs

外国人が地方公務員の管理職になれるか
平成17年01月26日に、最高裁は、公権力行使等地方公務員の職務の遂行は，
住民の権利義務や法的地位の内容を定め，あるいはこれらに事実上大きな影響
を及ぼすなど，住民の生活に直接間接に重大なかかわりを有するものである
ことから、国民主権原理に照らし、日本国民のみがその職に就けると解すべき、
とした。

対して、単なる事務職や作業員等、国民の法的地位に影響を及ぼさない公務に
なら、外国人も就けると解されている。

傍論をここでも推し及ぼすなら、
地方公務員なんだから地方自治の原理で外国人でも永住者ならなってもいいじゃん、
と思うけど、判例は、ここは国民主権を強調し、禁止説を採る。

結局、多数のうちの一人として薄まった権力を行使するか
特定の一人として強い権力を行使するか、この違いに応じて、国民主権と
地方自治の綱引きも結果がことなるのだろうか。

なお、当然のことながらこの判例により、外国人の地方議員の被選挙権も法律で
付与できないと解される

691 ：ルーズリーフ(愛知県)：2010/02/10(水) 01:27:03.92 ID:mEWGQ5/7

憲法に抵触するとかしないとかそんなこと考えるレベルの話じゃねーだろ

692 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:28:11.99 ID:PwPfrQge

てかこういう議論してる時点でもう向こうのペースちゃうか？
本来ありえない話だろこれ
日本人組はチョンに合わせないでもっと高いレベルで反対したら？
だってありえないでしょ選挙権外人に渡すなんて

693 ：スクリーントーン(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:28:43.27 ID:MlkeDriU

>>682
FAQを語って置おいて『拘束力がない』なんて
勝手なカテゴライズでぼかしてるだけだよ

694 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:29:03.67 ID:rWmjCaK3

>>684
読め…としか…
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
(洒落はスルーか…)

695 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:29:10.91 ID:eNb5h6WW

>>684
外国人参政権はもはや憲法上の争点じゃなくて、政治的価値観の問題だから、憲法の知識は最高裁が許容しているっていう程度のもので十分だよ。
憲法の議論になりがちなのは、産経のミスリードによるもんで。

696 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:29:38.38 ID:tixzPbmX

>>691
まぁ普通はそう考えるよな・・・

697 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:30:34.75 ID:hpNKVM27

>>688
上にも書いてあるけど、コピペと切り取りの違いだよ。
別に外国人に与えたところで日本人の参政権が法的に消えてなくなるわけではない。
一方から一方に与えて、元が残るかどうか。

>>689
あれは立法不作為が争点だから。
逆に、代黒人に参政権を与えたという立法作為を問題にするには
法律施行後じゃないと無理でしょ？

698 ：アリーン冷却器(山口県)：2010/02/10(水) 01:31:01.86 ID:bYuTN+/G

>>668
これだけじゃ合憲かどうか分からないじゃないか

699 ：メスシリンダー(北海道)：2010/02/10(水) 01:31:06.43 ID:PwPfrQge

>>694
すまん、全然気づかんかったわｗ

700 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:32:20.66 ID:hpNKVM27

>>697
タイプミス酷い
代黒人→外国人

701 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:33:08.49 ID:eNb5h6WW

>>689
２月２８日っていうのは？

702 ：クッキングヒーター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:33:23.35 ID:81UXmbEV

>>691
傍論が基地外過ぎる
国民でなく住民って書いてあるからそう読めるとかわけがわからん
そもそも憲法が社会契約を結んだ国民のものである前提を考えれば特定自治体の国民という概念以外当てはまるものではない

703 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:34:09.22 ID:mM9lAHDB

>>697

15条1項の解釈を最高裁がしたんじゃないの？
～～意味することは明らかであるとか書いてるよ

704 ：千枚通し(京都府)：2010/02/10(水) 01:35:46.87 ID:UrY7UL3E

>>674
何の司法判断？
この裁判は「外国人に地方参政権を与えないのは違憲だ」という訴えを
最高裁が「別に違憲じゃない、却下」とした、という話だよ
で、憲法には外国籍の住民に選挙権・被選挙権を与えてはならない
なんて書いてないから「与えても違憲じゃないですよ、うち（司法）はそういうスタンスです」
というのを表明したって感じかな。長くなるのであとはこのスレ読んでくれ
ここでループしてる話題は大抵載ってるはずだから

「違憲なので反対」派のほとんどはは法知識ゼロで感情だけで言ってるってのもわかるはずだ
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/

705 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:35:52.94 ID:mM9lAHDB

>>701

これの最初の方
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/sanseiken.html

706 ：レポート用紙(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 01:36:53.48 ID:TdXXIBTd

日本人よりも外国人の意見が反映されるような体制は国民主権の侵害で明らかに違憲だろう

707 ：ウケ(東京都)：2010/02/10(水) 01:37:04.01 ID:0i89jl3Q

だれも小沢に歯向かえないので鳩が慎重姿勢とか何の意味もない報道だな
秘書3人逮捕されたのに誰も「辞めろ」と言えない
総理大臣すら「僕が彼の進退決められません」

708 ：ゴボ天(関西地方)：2010/02/10(水) 01:37:41.88 ID:bqhqksVw

>>641
＞このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
＞保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の
＞重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきそ
＞の区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと
＞解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
＞特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する
＞地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員
＞等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当で
＞ある。

地域と密接な関係を得た外国人に限り、与える法律を作ることは可能とは書いてある。つまり、外国人に賛成権を与えるなら①第三者の目から見ても地域との密接な関係にある者のみを選抜する方法の記載（永住権だけでは密接な関係であるとは言い切れない）
②過去の判例から国政に参政できないようにする予防対策③地域支配への予防対策の最低３つをあげるべきだ

更に地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは～とあるように被選挙権に関しては許容しているとは言い難い
つまり被選挙権に関しては違憲の可能性がある

709 ：二又アダプター(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:39:20.82 ID:tixzPbmX

>>697
日本人の１票の価値が薄まるってことは
価値を少し奪ってるって考えれば奪ってる状態といえるでしょ

710 ：千枚通し(静岡県)：2010/02/10(水) 01:39:54.32 ID:XOntOv1M

反対派は違憲かどうかの議論に乗りすぎ
普通にデメリットしかないから反対でいいんだよ
メリットは何ですか？と聴いてもろくな答えを聞いたことが無い

711 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:39:57.14 ID:hpNKVM27

>>703
原告の「憲法は外国人にも参政権を【与えろ】と命じている」という訴えに、
「憲法が【住民】として参政権を【与えろ】と命令している範囲は
15条を見る限り日本人に限られている」ってことだよ。

でも外国人については命令してはいないけど、禁止してもいない、というのがいわゆる傍論。

712 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:40:12.15 ID:eNb5h6WW

>>705
ありがとう
ざっと読んだけど、地方参政権を外国人に認めない現行地方自治法を例の判例引っ張ってきて、外国人には日本人と違って保障されていないから違憲とは言えないって言ってるように読めた。

713 ：ゴボ天(関西地方)：2010/02/10(水) 01:42:08.02 ID:bqhqksVw

>>708に追記
密接な関係にない外国人に法律で選挙権を与えるのは違憲

714 ：ニッパ(関東)：2010/02/10(水) 01:42:21.01 ID:EgDpU79S

完全に違憲だわこれ

715 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:42:42.52 ID:eNb5h6WW

>>710
違憲説は反対派の産経・読売が切り出したんだよ。読売は最近は引っ込めてるけど。

716 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:43:33.65 ID:mM9lAHDB

>>704
＞そこで、憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人
に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基
づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、主権が
「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理に
おける国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである

ここでこう言って最後で立法で付与してもおｋ。
それは憲法93条があるから良いんじゃね？って話なんだよね
なんか読みにくいわ

717 ：裏漉し器(dion軍)：2010/02/10(水) 01:43:44.30 ID:PydnfpaZ

もう憲法いらなくね？
どうせ政治家びいきの解釈しかされない訳だし、いっそ無い方が良い

718 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:43:50.67 ID:rWmjCaK3

どこにメリットがあるんだよ…

719 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:44:36.55 ID:mM9lAHDB

>>718

桶屋が…

720 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:45:25.50 ID:rWmjCaK3

>>719
?

721 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:45:32.22 ID:eNb5h6WW

>>716
要は、日本人には当然に保障、一定範囲の外国人には許容っていう枠組みなんだよ。
外国人公務員管理職昇級問題なんかでも同じような枠組みをとってるね。

722 ：テンプレート(和歌山県)：2010/02/10(水) 01:47:08.85 ID:HFW6SnZG

司法に詳しくないんだけど、傍論一個というのは、根拠として十分なの？

723 ：ちくわ(関東・甲信越)：2010/02/10(水) 01:47:30.50 ID:K+jO79z4

>>715
読売は傍論の法的拘束力が云々とも書いてて何だかなって感じだった

724 ：千枚通し(静岡県)：2010/02/10(水) 01:47:49.08 ID:XOntOv1M

>>715
それは賛成派が傍論をたてに参政権を推進してきたからでしょう

725 ：黒板(東京都)：2010/02/10(水) 01:48:11.56 ID:3ybGKQHE

>>716
最初の方は外国人参政権が「憲法上直接」保障されているかの問題で
後の方は外国人参政権を「法律で」付与することが憲法に反するかの問題
両者は全くレベルの違う問題
ここが分からない人は判決が矛盾していると言っちゃう

726 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:48:26.31 ID:Z3ubyXSs

>>710
憲法論じゃないと止められないよ。
立法しても違憲判断されるなら立法やめましょうね、ってことだから。
デメリットしかないと言った所で、付与される外国人にはメリットだし、
その外国人と仲良く暮らしましょうっていう脳内スィーツにとっても心安らかなメリットだし

で、立法されてしまえばはいそれまでよ。

727 ：ニッパ(愛知県)：2010/02/10(水) 01:48:34.86 ID:rFmukdTr

>>718
あえて言うなら「より健全な地方自治の遂行」じゃない？
地方自治は自治体住民全体のニーズを満たすべく遂行されるべきものだから。

728 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:50:13.64 ID:eNb5h6WW

>>724
賛成派は当然そうくるでしょ。憲法上許容されてるからって。
反対派は憲法上許容されているに過ぎないから、立法政策の選択の問題。選択として正しくないっていう形で答えりゃ良かったんだけど…

729 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:52:23.35 ID:mM9lAHDB

>>725

それを言ってるのは分かるけど
なんで別問題にしちゃったんだろ
上で参政権の解釈をしてるのに

ちなみにこれは選挙権は保障されてるから
名簿に登録してくれよって異議申し立てをしたんだよね

730 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 01:53:31.01 ID:2D+QPZ2B

しかし長尾教授は反対派の中では最高裁にまで影響を及ぼす
佐藤クラスの憲法学会の大学者ということになってしまってるようだな
園部判事の発言捏造と悪辣というかひどいデマゴーグだ

731 ：魚群探知機(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:54:05.57 ID:G3WeFI2d

>>717
憲法は防壁として必要だよ。

それがなきゃ、自民世でも、いいように法律書き換えられてどんどんｇｄｇｄになっていたと思う。

732 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:54:34.86 ID:eNb5h6WW

>>729
参政権の解釈っていうのはやや不正確で、正しくは参政権が国民に保障されるかの解釈なんだと思う。
まあ、当然のように保障っていう結論を導いているんだけどね。

733 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:54:41.80 ID:mM9lAHDB

法律では認めちゃうけど
憲法では保障しねええよってことか
憲法は何がしたいんだ

法律ってむずかしいな

734 ：千枚通し(京都府)：2010/02/10(水) 01:55:22.52 ID:UrY7UL3E

>>730
産経と百地がタッグ組んで長尾をそそのかしたに違いない
とか+じみた陰謀論を唱えてみるw

735 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:55:38.57 ID:rWmjCaK3

>>727
より健全な地方自治の遂行と外国人参政権はどう繋がるの？
健全になるの？

736 ：羽根ペン(九州・沖縄)：2010/02/10(水) 01:55:44.63 ID:MkgvwM9d

外国人に参政権を与えるのもあたえないのも違憲じゃないんだから、違憲だから反対じゃなくて外国人に参政権を与えても日本人にメリットがないから反対でいいんだよ。
賛成派が与えるのは違憲じゃないと言ってきたら反対派は与えないことも違憲じゃないと言えばいいだけ。
そこから外国人参政権のメリットデメリットの話に持っていけばいい。

737 ：黒板(東京都)：2010/02/10(水) 01:56:10.97 ID:3ybGKQHE

>>729
別問題にしちゃった、というより同じ問題になり得ない
下についてはその通り
裁判所としては憲法上保障されているかだけを判断すれば十分だった
法律上付与することは禁止されてないと言ったのは事案の解決上不要
だから傍論といわれる

738 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:57:16.75 ID:mM9lAHDB

>>732
上の方はそう読めるもんなのか？
憲法で外国人にも及ぶか、いやこれの保障は日本国民の
権利だって言ってるように思うんだけど

739 ：磁石(catv?)：2010/02/10(水) 01:57:11.20 ID:0J5LCnYG

【在日】【生活保護費不正受給】【ゆすり・タカリ】【ヤクザ】

■韓国籍の稲川会系暴力団元組員崔鳳海（チェボンヘ）を生活保護費不正受給で再逮捕

深谷の生活保護費不正受給：元組員夫婦を再逮捕　施術、交通費をうそ申告　／埼玉

深谷市の生活保護費不正受給事件で、県警捜査４課と深谷署は５日、生活保護法違反で
起訴された韓国籍で深谷市上野台、稲川会系暴力団元組員、崔鳳海（チェボンヘ）（６０）、
妻の育代（４４）両被告を同法違反容疑で再逮捕した。

調べでは、崔容疑者らは０６年７月～０７年９月、群馬県みなかみ町の接骨院でマッサージを
受けたと深谷市福祉事務所にうその申告をし、施術費やタクシー代などの交通費として１５回に
わたり計約２００万円を受け取った疑い。「受け取った金で週に１回程度、若い組員に飲み食い
させていた」などと供述しているという。

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20080806ddlk11040283000c.html

740 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 01:57:17.95 ID:rWmjCaK3

・憲法解釈
議論進行中：(地方参政権も含む)、違憲か合憲か...

・必要性および、メリット／デメリット
　議論わずか

741 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 01:57:38.96 ID:eNb5h6WW

>>734
現実、近いものがあるでしょうねｗ
処世も大事だからね。
まあ、百地先生ご自身、ご分別がおありなのか、学界ではおとなしいけど。

742 ：磁石(catv?)：2010/02/10(水) 01:58:38.16 ID:0J5LCnYG

これでも在日に参政権与えるべきですか？w

◆マスコミが絶対に報道しない在日韓国朝鮮人の犯罪発生率１位の衝撃！

【在日】◆元通訳捜査官から見た中国韓国人犯罪の実態◆【動画】

◆「在日韓国の方は犯罪発生率は高いんですけども・・・」
◆「在日韓国の方は犯罪発生率は高いんですけども・・・」

2010年01月14日
http://www.youtube.com/watch?v=ZJyFCYhn0-U

◆元警視庁刑事通訳捜査官の坂東忠信氏が５分４５秒ぐらいで明言。

犯罪発生率は韓国人が窃盗以外すべて首位を独走！犯罪発生件数は中国人が１番。

743 ：ホールピペット(アラバマ州)：2010/02/10(水) 01:58:47.00 ID:sNYgHRIt

停職でも定食でもいいけどよ。
「国民固有の権利」ということは「国民」以外には権利ないから。
そして、「国民」の定義も憲法にあるからな。

大姦哭民と勘違いするなよな。

744 ：輪ゴム(東京都)：2010/02/10(水) 01:58:58.72 ID:hy6s2aS4

・最高裁判所が外国人参政権付与に対してどういう立場を取っているか → 判例評価の問題
　（違憲と判断 or 違憲ではないと判断 or そもそも判断していない）
・外国人参政権付与は憲法違反かどうか → 憲法解釈の問題
・外国人参政権を付与すべきかどうか → 政治的問題
は独立した論点なのに、ごっちゃにしている書き込みが多すぎる。

745 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 01:59:06.60 ID:mM9lAHDB

>>737

訴えに関係ないことを言ってるから
傍論なのね

>>740
おれもネトウヨになって合憲なんだろうけど
反対するわ

746 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 01:59:44.74 ID:2D+QPZ2B

馬鹿の一つ覚えみたいに最高裁の傍論の元になった論文を書いた人が反対になっただの
書いた判事が後悔していて今は反対派になっただのの捏造レスが+だとでてくるんだよな

747 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 02:00:22.54 ID:eNb5h6WW

>>738
保障（最悪、具体的立法がなくとも権利として当然に主張できる）とまで言えるのは日本人まで、許容（具体的立法がなくとも
権利として当然には主張できないが、具体的立法自体があれば主張可）に止まるのが外国人っていうことだね。

748 ：千枚通し(京都府)：2010/02/10(水) 02:00:43.95 ID:UrY7UL3E

せっかくリンク貼っても>>743みたいなアホなループレスがなくならないんだからな
だめだこりゃ

749 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:01:12.74 ID:6hF/gfzy

>>746
そうだね。
ほんと、犯罪大国に参政権をあげたくないって声がでてるんだから、あげるわけないじゃんね。

750 ：モンキーレンチ(長崎県)：2010/02/10(水) 02:01:57.20 ID:uoCpXypD

>>748
ネトウヨって「何が何でも反対したい」って姿勢だから
自分に都合の悪い情報は見ない

751 ：首輪(関西地方)：2010/02/10(水) 02:02:19.84 ID:oI6VPJUn

少なくとも急ぐ話じゃない。

なのになぜ、民主党・・・というか小沢は急ぐのか

752 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/02/10(水) 02:03:39.83 ID:Z3ubyXSs

>>733
>憲法は何がしたいんだ
憲法がやりたいのは、国がやるべきこと、やっちゃいけないことを定めて守らせること。
やるべきことは、① 国民の権利の保障。
やっちゃいけないことは、② 国民の権利の侵害、憲法原理や制度の違反。
外国人の参政権は、①にあたらない。だから無理にはやらなくていい。
でも、これを付与することは、②にあたらない
だからやりたければやっていい。

753 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:04:19.02 ID:6hF/gfzy

>>750
ほんとそうだよ。

実際こんだけ問題になってるのに、あえて日本国民に不利な外国人参政権を、いま通す必要ないよね。

もっと、議論が固まってから、もう一度考えるべき。

754 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 02:05:12.51 ID:2D+QPZ2B

・判決は違憲判決
・傍論は判決とは関係ない左翼裁判官一人の独り言
・独り言を言った判事は今は反対派
・元になった論文を書いた教授は反対派に改心した
・固有の権利だから違憲

違憲合憲の話となるとこれくらいしか言わない。ウソばかり

755 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:05:22.46 ID:2jfeZwD6

つーか普通に2chで憲法なんかに詳しそうな人たちに話し聞いてるだけでも
「違憲」の線で反対しても無意味だってわかりそうなもんなんだがなｗ

756 ：筆箱(長野県)：2010/02/10(水) 02:05:29.54 ID:NBmPZ3jD

今日、国会で参政権についての質問、
高市早苗がやったそうだな。でもＮＨＫは放送しなかった。
何故？どんな理由があったか知らんが、
どう考えても、下らんドラマだ再放送だ、流してる場合じゃないだろ、
参政権だぞ。国民の主権に関わる一大事じゃないか。
それをなぜテレビでやらないんだ。
もう、本当、心底、頭にきてる。
この期に及んで、参政権をまともに取り上げてる局
はありゃしない。政治家、テレビ、新聞、
どこを向いても、売国だらけ。どうすりゃいいんだよ。本当に。

757 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:06:07.93 ID:6hF/gfzy

せめて、2012年以降に経済が落ち着いてから考えよう。

現状は、反対派も多いし、他に経済対策やらなきゃいけないだろうからさ。

758 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 02:06:21.39 ID:eNb5h6WW

>>753
ただ、新聞各紙や他メディアの調査やアンケートを見ると、実際世間の多数がどう考えているのかわかりにくいよね。
ものによって数字が幅広くまちまちだし。

759 ：筆(catv?)：2010/02/10(水) 02:07:15.66 ID:39DIrwCt

>>751今国会で成立しないと
民団や新華僑に応援してもらえなくなるからでしょ
新華僑はともかく民団は2012年に兵役の問題があるし
時間がかかるほど不利な状況に追い込まれる。

760 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 02:08:06.13 ID:mM9lAHDB

反対者は違憲の話よりもこないだの基地選挙みたいなのを
論点にした方が良いと思うんだけどな
けっこう僅差だったしぽっぽは名護の民意も～とか言ってたし
永住権って何年かしたら取れるんでしょ？
中国人このまま増えたら参政権のバーゲンセールだよな

761 ：モンキーレンチ(長崎県)：2010/02/10(水) 02:09:11.76 ID:uoCpXypD

>>759
2012年の兵役問題というのもどうせ怪しいコピペ情報なんだろ？

762 ：石綿金網(東京都)：2010/02/10(水) 02:09:17.27 ID:MYymlazQ

亀井が頑張ってるから無理だろ
まあ見返りちらつかされて意見翻す可能性もあるが

763 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 02:09:46.02 ID:rWmjCaK3

>>739,>>742
こいつらもブラックリストに追加でw

金大龍(39)、李康福(40)　窃盗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009100800426
中国籍　氏名不詳　詐欺
http://www.asahi.com/national/update/1010/TKY200910100179.html
在日　キリスト教系宗教法人の代表牧師　猥褻
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091018/trl0910180131000-n1.htm
朴聡(28)　貴金属窃盗
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000627.html
李徳奉(67)　法人税法違反
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/30/20091030-016358.php
李拓也(20)　強盗強姦未遂
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091110/osk0911100218001-n1.htm
崔守龍(57)　傷害
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911090082.html
千石基(60)　法人税法違反罪
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20091111ddlk23040233000c.html
洪京吉　殺人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100129-OYT1T01051.htm
金健二(25)　猥褻誘拐，強制猥褻
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100129/ibr1001291233004-n1.htm
韓国籍　氏名不詳　自動車運転過失致死，道路交通法違反
http://response.jp/article/2010/01/30/135633.html

764 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:10:47.20 ID:6hF/gfzy

>>758
うん。
国民投票でもやればいいし、メディアで大々的に取り扱われるようになって、国民の理解が深まった時点で議論すべきだね。

やっぱり2012年以降かな。

実際、国民が理解してみたら、賛成派が多いかもしれないし、その逆もある訳だし。

んで、その上で憲法の話をすればいいじゃん。民意と憲法が合わなければ、国民投票で決めればいいし。

どのみち、早急にやるべき事柄ではないな。

765 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 02:12:21.47 ID:mM9lAHDB

在日の友達いるけど2012年の話は聞いたことないや
俺らだけなら欲しいけど他の外国人も入るなら
ちょっと考えるとは言ってたな

766 ：回折格子(アラバマ州)：2010/02/10(水) 02:12:36.03 ID:0mCgUC5p

自分の億単位の脱税もわからなかったド低脳のくせして

憲法がなにかもわかんねーだろこの馬鹿は

767 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 02:13:41.43 ID:rWmjCaK3

>>765
友達の友達はアルかニダ

768 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:13:56.49 ID:6hF/gfzy

>>761
まぁ、怪しいかどうかは別として、どの道理解していない国民も多いし、県議会レベルで反対する人もいるんだからさ。

取り合えず見送りでいいじゃない。

別に、参政権が取れなくなるのが確定じゃないんだし、後々反対が出るよりお互いの為だと思うよ。

769 ：ろうと台(東京都)：2010/02/10(水) 02:14:45.23 ID:IiQfAayM

参政権付与賛成派から、付与することで日本国民にどんなメリットがあるのか一切の説明、解説なし

770 ：モンキーレンチ(長崎県)：2010/02/10(水) 02:16:45.79 ID:uoCpXypD

>>768
お前必死すぎ。
わざわざ1行ごとに改行までして主張とかウザいからやめろ

771 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 02:17:15.68 ID:rWmjCaK3

>>769
必要性の説明も無し

772 ：巾着(北陸地方)：2010/02/10(水) 02:19:30.54 ID:/vZcHoxN

兵役がどうこうってたまに見るけど参政権とどうしてつながるのかわからん
日本の地方参政権持ってる韓国人は免除されたりなんかあるの？

773 ：羽根ペン(九州・沖縄)：2010/02/10(水) 02:19:57.84 ID:MkgvwM9d

>>756
ちなみに前の特別会でもNHKは外国人参政権に関する質疑がある日は国会中継しなかった。

774 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:20:01.88 ID:2jfeZwD6

メリット云々じゃなくて地方自治原理の問題でしょ

775 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:20:30.90 ID:6hF/gfzy

>>769
そうだよ。
それだって、出てこない。
メリット、デメリットを国民に提示した上で問えばいいじゃないか。

これなら、在日も文句無いんじゃない?

メリットが有るのに、反対だと言われて、国民が利益を失うのを覚悟したとして、排外主義と言われたとしても、日本はその程度って事だよ。
嫌なら外国人は、自分を守ってくれる国に帰れば良いし、自国民は、責任を終えばいい。
国民が政治に参加するってそう言う事でしょ?

776 ：鉛筆削り(catv?)：2010/02/10(水) 02:20:47.58 ID:M/tk/oQz

さすがに犬ＨＫも隠し切れなくなってきたようだしｗ
http://www.nhk.or.jp/news/t10015543391000.html
どんどん揉めて廃案へＧＯ

777 ：ニッパ(愛知県)：2010/02/10(水) 02:21:19.69 ID:rFmukdTr

>>769
>>771

一応>>727で答えてるつもりだけど。

778 ：ろうと台(東京都)：2010/02/10(水) 02:23:22.34 ID:IiQfAayM

他所の国で政治活動する一方で、自分らの出自を誤魔化し、
その国の国民を騙すことに関して中心的役割を果たしてきた団体が参政権を寄越せと
税金を支払っているのだから、参政権が与えられないのは差別だと

こんな屑の主張を受け入れる必要が何処にあるの？
違憲云々以前の問題だろ

779 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 02:23:41.44 ID:34dz12Uo

>>777
余所者（外国人）が内政に干渉してくることの
どこが健全な地方自治だと？

780 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 02:24:17.03 ID:rWmjCaK3

>>772
何かの見返りに兵役免除だろうね。
韓国企業が進出しやすくするなどの法案を通させるなどの。

781 ：首輪(関西地方)：2010/02/10(水) 02:25:08.82 ID:oI6VPJUn

余所者だが、その地域に住んでる人間の意見を政治行政に反映させるのは当然。
というところか。

日本人のメリット？知らんがな。

782 ：じゃがいも(東京都)：2010/02/10(水) 02:25:36.04 ID:dcVutL6h

早く通らないかなあ外国人参政権
日本人として大賛成だわ

783 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:25:48.13 ID:6hF/gfzy

>>774
既存の国民が外国人参政権について、理解してメリットがあるなら、国民投票で決めればいいでしょ。
憲法は変えられるんだし。

まあ、現状メリットが低そうだし、憲法もよくわからんから、反対意見が強いんだろうけど。

784 ：首輪(長屋)：2010/02/10(水) 02:26:31.75 ID:eNb5h6WW

>>132
チョンって帰化する前に血縁者の犯罪歴調べられるのかｗｗｗｗｗ
犬や猫と一緒だなｗｗｗｗｗｗ
コレすげー差別じゃねえの？ｗｗ
朝鮮人の犯罪に秀でた遺伝子(笑)が受け継がれる事をお前も否定しないんだ？ｗｗｗｗｗｗ

785 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:27:37.34 ID:6hF/gfzy

早く廃案にならないかな外国人参政権
在日韓国人として大賛成だわ

786 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 02:28:00.61 ID:rWmjCaK3

>>777
>>735に書いたが、回答が無い…

787 ：ばね(アラバマ州)：2010/02/10(水) 02:29:22.09 ID:hpNKVM27

>>786
まあ多様な意見を取り入れることで、
外国人の集住化や住マナーの啓蒙云々といった地域統合が図れるってことでしょ。

788 ：巾着(北陸地方)：2010/02/10(水) 02:30:16.22 ID:/vZcHoxN

>>780
なんかしっくりこないなあ
あちこちでコピペはられまくってたなんか確固たるものがあるんかと思ってたから

789 ：墨(千葉県)：2010/02/10(水) 02:32:06.66 ID:dy6Ef2WO

民潭が民主党のポスター張り等を手伝ったから
見返りに参政権みたいな事が前書かれていたけど
１００％嘘だろ。
ムチャクチャな金もらっているに決まってんだろ。
なんだよポスター張り等って。

790 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:32:11.90 ID:6hF/gfzy

>>781
まあ、意見を聞くのは当然だな。
それは、参政権である必要がないって、ところかもね。

区役所とかに、外国人よ意見窓口作ってあげれば、いいんじゃね?これで、在日も満足でしょ。
そんで、どれだけ外国人の意見を聞いたげるかは、日本人が選んだ議員によって、決定される。

まぁ、普通の地方のあり方だね。

791 ：指錠(関東・甲信越)：2010/02/10(水) 02:32:30.02 ID:rCIdCefS

また外国人が湧いてるな

792 ：フライパン(長野県)：2010/02/10(水) 02:33:46.85 ID:2D+QPZ2B

>>788
とにかく大げさにデマを吹聴してるからな

793 ：昆布(愛知県)：2010/02/10(水) 02:34:48.01 ID:rWmjCaK3

>>787
多様な意見を取り入れるなら、参政権与えなくてもできる。
実際、山岡のような民潭とズブズブになってる民主議員が居るように。

794 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 02:37:10.82 ID:34dz12Uo

郷に入っては郷に従う

795 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:38:01.67 ID:6hF/gfzy

>>793
やっぱり、意見BOXを設置してください!!!!(>_<)
って、お願いした方がいいよな。
おっ、解決じゃない?在日で文句ある人いる?

796 ：ロープ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 02:38:56.91 ID:GIObtC0x

で、その傍論にはなんて書いてあんの？

797 ：ろうと台(東京都)：2010/02/10(水) 02:39:04.46 ID:IiQfAayM

住民の意見を行政に反映する？
その地域の総意なら反映するに値するけどな
ごく一部の、声の馬鹿でかいだけの基地外の意見など聞く耳持たなくてよろしい

798 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:40:14.79 ID:2jfeZwD6

>>795
在日じゃないけどさすがにそれでいいだろってのは頭のねじが数本ブッとんでるだろ
まあ国籍取得条件緩和が妥当なのでは

799 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:40:46.09 ID:6hF/gfzy

じゃあ、無記名の意見BOXで。
外国人は、それ以外の政治活動は、禁止すればいいかな。

800 ：千枚通し(京都府)：2010/02/10(水) 02:41:14.13 ID:UrY7UL3E

>>788
2chのコピペなんてだいたいがそんなもんだ
流言飛語の現代版っつーか

>>735
民主主義的観点からすると
地方自治に参加する権利のない住民がいる時点でそれは不健全
>>781みたいな感じ

思想をとっぱらって現実的実務的観点からすると
日本人住民「外人なんか知ったことか、どうせあいつら参政権ないしどんどん条例通そうぜ」
外国人住民「どうせ俺らはされるがままなんだろ、だったら勝手にやらせてもらうわ」
みたいな事態を防げるだろうね。住民対立とかスラム化とか。
特に外国人が多い自治体じゃ深刻な問題になりうるね
>>797みたいな感じ

とにかく ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1258976598/
読めばほとんどの話題に答えは出ているよ
おやすみ

801 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:41:40.55 ID:2jfeZwD6

>>797
選挙権なら、声がでかかろうが小さかろうが、一票は一票なんだから
ある意味公正だとは思うがな

802 ：じゃがいも(東京都)：2010/02/10(水) 02:41:57.34 ID:dcVutL6h

外国人参政権、良識ある日本人はみんな賛成だよ
差別のない、開かれた日本になるといいよね

803 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:42:15.33 ID:6hF/gfzy

>>798
いゃ、日本の国籍を取得するのが他国と比べて難しいならまだ分かるけどさ。。
これ以上軽くする必要性も低いと思うんだよね。

804 ：コイル(長屋)：2010/02/10(水) 02:44:56.58 ID:zLBbiCh+

この件については詳細は報道するなって
記者倶楽部のお達しでもあったんだろうね
大手マスゴミがだんまりも気持ち悪い

805 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 02:45:37.14 ID:34dz12Uo

>>801-803
30秒で一気に韓国人が涌いたな。気色悪。
そもそも外国人が内政干渉するのを容認すること自体がおかしい。

806 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 02:46:15.73 ID:6hF/gfzy

>>801
だって、その一票は、グローバルな目でみれば、外国人だから祖国にもあるんだよ?それは、おかしいでしよ。
だから、帰化しろって議論に戻る。
外国人のままで、いたいなら意見BOXレベルの意見しか認められないでしょ。

日本がアメリカにも日本にも、みんな選挙権があって、アメリカ人にもいろんな国にみんなが選挙権があったら、どうなるよ。

807 ：コイル(長屋)：2010/02/10(水) 02:48:28.61 ID:zLBbiCh+

>>801-803　句読点ワロタ

808 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:49:40.87 ID:2jfeZwD6

>>805
内政干渉って国家間のやりとりだろ
住民の投票行動を内政干渉とは言わないだろ

809 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 02:49:42.97 ID:eNb5h6WW

>>804
政治的信条や民主、自民のどちらを支持するかっていうところに切り込む話だから、かえって手出しできないんでしょ。
個人的には、メディアも万人受け狙いを捨てて立場をはっきりさせて堂々と自己主張すりゃいいと思うし、産経やゲンダイなんかは、記事の質を措けば、そのいい手本だと思うけどね。
通信社配信と通信社配信みたいな記事なんかは、それこそネット配信に任せておけばいいんだし。

810 ：じゃがいも(東京都)：2010/02/10(水) 02:53:00.79 ID:dcVutL6h

外国人参政権は国益だよ
醜いエセ愛国者、匿名レイシストの、人格や世界観を否定してください

811 ：筆箱(大阪府)：2010/02/10(水) 02:53:04.67 ID:LG3KX3bs

そもそもこの問題が選挙の争点じゃ無かっただろ

812 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 02:53:46.86 ID:34dz12Uo

>>808
国政参政権と地方参政権が別々だという根拠は何だよ。
国民（住民）の主権に介入してくるなんて立派な内政干渉だろうが。

813 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:54:26.31 ID:2jfeZwD6

>>812
どこの国家が介入してきたんだよ言ってみろカス

814 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 02:55:45.27 ID:34dz12Uo

>>813
外国人が介入してるだろうがキムチ。

815 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:57:20.76 ID:2jfeZwD6

話にならんなｗ

816 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 02:58:01.92 ID:34dz12Uo

>>813
外国人じゃわからんな。
主にお前の大好きな韓国と中国だな。

817 ：レポート用紙(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 02:58:20.43 ID:TdXXIBTd

小さな市町村や離島に外国人が計画的に大量移住した場合
日本人よりも外国人の意見が反映されるような体制は国民主権の侵害で明らかに違憲だと思うけど

818 ：天秤ばかり(関西地方)：2010/02/10(水) 02:58:28.79 ID:mM9lAHDB

自衛隊誘致の外間氏再選　与那国町長選挙
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/14154/

こんなの簡単にひっくり返りそうｗ

819 ：じゃがいも(東京都)：2010/02/10(水) 02:58:36.26 ID:dcVutL6h

国家が介入してくるから内政干渉
同様にウヨがよく言う外患誘致も、他国の政府と共謀していた場合にのみ適応される
民族主義とは何の関係も無い話

820 ：画用紙(埼玉県)：2010/02/10(水) 02:58:39.79 ID:+m5IbyVT

千葉でひどいことになったから参政権はぜったいやれんだろ

821 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 02:58:41.46 ID:2jfeZwD6

いつ中国と韓国が国家として介入したんだボケ

822 ：ろうと台(東京都)：2010/02/10(水) 03:00:26.79 ID:IiQfAayM

参政権無しで、在日が今の今までのさばってきたという事実は揺るがない
この状況で参政権を与えるなど、今までの行動にお墨付きを与えるようなもの

823 ：マスキングテープ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 03:00:28.52 ID:34dz12Uo

>>821
国家が介入しなくても
地方自治に外国人が介入するのは内政干渉だろ。

824 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 03:01:28.85 ID:2jfeZwD6

>>823
違うということを申し上げておきます

825 ：魚群探知機(長屋)：2010/02/10(水) 03:01:37.53 ID:cyJDUaLc

憲法云々で攻防はいいだろこんなややこしい事憲法出来た時考えてないんじゃねえのどうせ
とりあえずこそこそせずにこれをメインに掲げて選挙で支持を得てから言えと

826 ：フライパン(大阪府)：2010/02/10(水) 03:02:31.42 ID:fksg0oUP

チョンの汚沢と口から出まかせ男に立て直して欲しいとは思ってない

827 ：トースター(長屋)：2010/02/10(水) 03:02:49.12 ID:2jfeZwD6

>>825
まあそういうことだな

828 ：バールのようなもの(静岡県)：2010/02/10(水) 03:03:27.38 ID:sEhUknmu

百歩譲って憲法違反じゃないとしても
外国人参政権を与える理由はないだろ

829 ：顕微鏡(大阪府)：2010/02/10(水) 03:04:05.47 ID:9aQM3AC8

チョンが沸きすぎで気持ち悪い

830 ：モンキーレンチ(関東)：2010/02/10(水) 03:04:58.31 ID:eNb5h6WW

>>817
現実に、永住権をとらせて職業や家庭を顧みず大量に一地域へと住宅も大量に建設して集住させて、っていうのが可能かどうかはともかく、確かに宗教団体関連で話題になる話ではあるね。
外国人の場合、外登法の兼ね合いもあるから、住民票だけっていうわけにもいかないし。
もっとも、地方自治法の枠内でしかできないようなことを国家レベルで進めるっていうのが割に合う話なのかということはわからないけど。

831 ：画用紙(埼玉県)：2010/02/10(水) 03:05:37.33 ID:+m5IbyVT

参政権を欲しがってるチョンが居るってだけでもう絶対にあげちゃだめだろ

832 ：フライパン(愛媛県)：2010/02/10(水) 03:07:21.60 ID:4hGddN/7

なんだか知らんが国民投票しろ　日本国民の意見を聴ける最後の機会かもしれんし
もうすぐこいつの言うようなことになったら世界中に聞かなきゃいけなくなるから大変だぞ

833 ：筆箱(大阪府)：2010/02/10(水) 03:09:37.36 ID:LG3KX3bs

憲法解釈云々よりも、国民目線の対話が行われて無いだろうに

834 ：フライパン(愛媛県)：2010/02/10(水) 03:14:00.80 ID:4hGddN/7

まとめて人数出荷して本国の意思で統一して動くさまは見たよな　長野で

835 ：鍋(東京都)：2010/02/10(水) 03:24:53.44 ID:S9tlf+MZ

最悪になったとしても現在既に永住権持ってる在日韓国人のみの参政権くらいにしとかんと
中国人とブラジル人に日本喰われるぞ

836 ：炊飯器(福岡県)：2010/02/10(水) 03:26:57.65 ID:yImC6Jrn

最近、小沢と距離を取り始めてるな

837 ：ペーパーナイフ(鹿児島県)：2010/02/10(水) 03:29:01.53 ID:HAilfF51

相互主義って韓国人だけしか駄目だよな

838 ：やかん(埼玉県)：2010/02/10(水) 04:03:35.90 ID:livEScMf

国籍取ってからならいいよ
何もしないで参政ってのは阿呆臭いから将来ずっと叩き続けるよ

839 ：鋸(東京都)：2010/02/10(水) 04:06:10.98 ID:8ZHcZx0e

もしかして合憲または違憲なんじゃないかな

840 ：筆箱(埼玉県)：2010/02/10(水) 04:19:49.74 ID:yS4yIItR

もはや鳩山が何を言ってるのか俺にはさっぱり理解出来ない
施政方針演説以来脳が拒絶反応を起こす様になってしまった

841 ：じゃがいも(東京都)：2010/02/10(水) 04:47:44.44 ID:dcVutL6h

外国人参政権良いことじゃないか
手を取り合って生きていけばいいじゃないか

842 ：ジューサー(埼玉県)：2010/02/10(水) 04:54:19.01 ID:/Rwqq6jC

たかが60万の在日が地方参政券取るだけで国が終わるとか言う勢いのネトウヨ
は気持ち悪いからニコニコで頑張れよ

843 ：じゃがいも(埼玉県)：2010/02/10(水) 06:08:52.01 ID:zqfoPsYh

帰化すればOKなんて言ってるのは危機感無さすぎ。
元の国の為に表面的に帰化する気満々の連中はゴマンと居る。

844 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 06:30:27.18 ID:6hF/gfzy

>>842
たかが60万くらい、上げる必要ないでしょ。参政権って、たかがであげるものじゃないからさ。

上でも言ったけど、『意見BOX設置』してくださいって言えばいいでしょ。お話位は聞いてあげるからさ。
嫌なら、選挙権のある自分の国に帰れば?
生活保護の受給者率さげるとか。
お荷物をこの不況下に抱えるメリットがない。

排外主義?中国には、選挙権すらないのに。

845 ：じゃがいも(埼玉県)：2010/02/10(水) 06:37:11.06 ID:G16n+5im

日本に対して責任を持つ必要がない在日に参政権なんて害悪だろ
選挙権欲しいなら帰化すればいいのに

846 ：ハンドニブラ(長屋)：2010/02/10(水) 06:37:49.18 ID:Y/SAv8Wd

俺が中国の参政権を持ったら、税金１００パーに設定する
俺が払わなくても良い名目の税金だ。相続税とかな
どうせなら富裕層がたくさん住む地域の参政権が欲しい。たくさん取れるからな
似たような考え方の日本人を探して、そこに集まって計画を進めていく。確実に
この問題はあげる立場でなく貰う立場から考えるのが基本

847 ：じゃがいも(ネブラスカ州)：2010/02/10(水) 06:46:14.26 ID:3e/9Txze

誰か鳩山のために文書用意してやれよ
本人が喋ると全部ぶれてるじゃねぇか

848 ：ニッパ(関西・北陸)：2010/02/10(水) 06:51:02.90 ID:EZ2/zk7j

違憲合憲じゃなくて在日にやる必要無い

849 ：じゃがいも(catv?)：2010/02/10(水) 06:56:45.80 ID:6hF/gfzy

もし、あげるとしても日本人全員にこの法案と、韓国人に参政権を上げるメリットがあるとわかった上で、現在選挙権を持つ、日本人が、決める事。
排外主義と言われても、排外主義によって、どんなデメリットが発生するかも、国民が良くわかってない。

それに、上で述べているような、憲法論を持ち出して韓国人がゴネタ所で、選挙権が無い現段階では、内政干渉でしかない。

850 ：じゃがいも(アラバマ州)：2010/02/10(水) 07:13:50.41 ID:qmNdb3da

※外国人参政権反対の抗議文です。
民主党議員へのＦＡＸ送信にご協力お願いします。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿∧＿
　　（つｏ/つ Webから無料でFAX送信！http://goo.gl/5KtD
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣
　（_＿）（＿）

851 ：液体クロマトグラフィー(愛知県)：2010/02/10(水) 07:18:49.44 ID:8u1AfSiW

こいつ傍論って何だかわかってるのかね
ただの少数意見だぞ

852 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/02/10(水) 07:20:51.74 ID:O1IfMQsI

帰化するか、帰国するか、どっちかにしろよ害酷人ｗ

853 ：輪ゴム(秋田県)：2010/02/10(水) 07:22:22.57 ID:kOtr6+A6

この手のスレで民主擁護って大抵関西と大阪だよね

854 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 07:26:26.53 ID:VPy2Mbfs

お前なんにもわかってないなｗ

855 ：印章(東京都)：2010/02/10(水) 07:27:36.78 ID:tK6Wxf4I

外国人参政権の嘘

・外国人参政権が合憲と最高裁の判決が出ている。
嘘。傍論は判決ではありません。

・韓国では永住外国人に参政権が与えられている。
嘘。納税額など厳しい制限が設けられており、
韓国在住の日本人はたった１５人しか参政権を
与えられていません。

・外国人参政権は世界の常識である。
嘘。ごく少数の国しか実施していません。

・アメリカのようにしたい。
嘘。アメリカで外国人参政権が与えられたことはない。

・外国人参政権に反対してるのはネトウヨ（？）である。
意味不明？？

856 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 07:28:45.06 ID:VPy2Mbfs

ごめん>>854は>>851へのレス。
「傍論は裁判官の個人的意見であり、裁判所の考え方ではない。」ってトンデモ論に対する応答も>>668のFAQに入れるべきだな。

857 ：製図ペン(千葉県)：2010/02/10(水) 07:29:01.02 ID:IbxmRFP0

白人以外は日本に犯罪しに来てるイメージがある
あながち間違ってないと思う

858 ：インク(東京都)：2010/02/10(水) 07:33:08.42 ID:LxUbWZ8k

論理が結びついてない詭弁コピペでしたり顔ｗ

859 ：上皿天秤(神奈川県)：2010/02/10(水) 07:34:06.12 ID:G+0Q77zZ

想定外なんだろ。
そもそもなんで首相が自国を潰すような事を率先してやるかね？

860 ：液体クロマトグラフィー(愛知県)：2010/02/10(水) 07:36:00.37 ID:8u1AfSiW

>>856
トンデモじゃねーよアホかお前
一人二人の裁判官がどうにも納得できない場合も大抵なお書きにして拾うんだよボケ
傍論が司法判断だけだと思ってるのかよ、取りあえずてめぇがそのFAQとやらに追加してみろ

861 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 07:37:28.53 ID:VPy2Mbfs

>>860
多数意見と1人2人の裁判官の意見が対立してどうしても納得出来ない場合、「反対意見」というのを使うんだよ。

862 ：画鋲(富山県)：2010/02/10(水) 07:41:21.91 ID:iKk4aLRR

>>859
日本人じゃないから日本が潰れても気にしないんだろ

863 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 07:48:21.99 ID:VPy2Mbfs

>>860
出来は自信ないけど作ったよ。といってももうトンズラみたいだが。

Ｑ　傍論って裁判官の個人的な意見で、裁判所の公式見解ではないんだよね？
Ａ　裁判官が個人的見解を法廷意見とは別に述べたい場合は、個別意見を出します。
　　個別意見には「補足意見」「意見」「反対意見」の三種類がありますが、どれを出す場合にも「裁判官〇〇の意見は，次のとおりである。」といった文言が付されて法廷意見の後に書かれます。
　　平成7年2月28日の最高裁判決で「傍論」とされている部分は法廷意見として出されたものであり、裁判官による個別意見ではありません。

864 ：フェルトペン(東京都)：2010/02/10(水) 07:53:48.77 ID:gEAHz1rN

百地先生は違憲と判断
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=woBpd9k04zM
>668の法学板のわかりやすいFAQの一個目も3分50秒あたりで否定されてます。

865 ：ボールペン(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 07:54:29.89 ID:1+8cLsr1

明らかに憲法に抵触しているよ
こんなの法律の専門家じゃなくてもわかるわｗ

866 ：印章(東京都)：2010/02/10(水) 07:54:44.25 ID:tK6Wxf4I

867 ：手枷(関東・甲信越)：2010/02/10(水) 07:56:31.95 ID:KDyB6Z7o

えー
どこが慎重意見？

868 ：回折格子(大阪府)：2010/02/10(水) 07:56:46.18 ID:8v5LxSq8

朝鮮人の団体からもたっぷりとお小遣いを貰ってらっしゃるんでしょうか

869 ：めがねレンチ(山陽)：2010/02/10(水) 07:57:05.73 ID:N5NXrX0c

そもそも国民主権って言葉があってな

870 ：梁(東海)：2010/02/10(水) 07:58:52.13 ID:lo96VuWt

裁判官の傍論は百地先生という人の言葉に影響されてるんだっけ？

871 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:00:43.83 ID:r2NpqSfM

>>855
少数の国っていうけど
ＥＵとか先進国では外国人参政権が与えられてるとこ多いぞ
日本だって先進国なんだから、いつまでも保守的な姿勢じゃ世界からハブられるぞ

872 ：夫婦茶碗(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:01:08.90 ID:ukq9e4BS

鳩山ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉいい加減にしろよ

873 ：釣り針(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:03:01.05 ID:m/WidUNd

外患誘致に抵触すると思うぜ

874 ：アルバム(大阪府)：2010/02/10(水) 08:03:03.14 ID:PM4KYxj8

在日には特別に奴婢の身分を与えてはどうでしょうか？

民間人＞ニート＞B地区の民＞チョン（奴婢）

875 ：めがねレンチ(山陽)：2010/02/10(水) 08:03:28.38 ID:N5NXrX0c

>>871
EUってそりゃ例にならないだろ、経済的な目的だけど国同士の連合みたいなもんなんだし

876 ：ボールペン(不明なsoftbank)：2010/02/10(水) 08:03:33.57 ID:1+8cLsr1

>>871
そんなことは無い

877 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:04:19.83 ID:VPy2Mbfs

>>864
見たんだけど、百地先生は"inable"という英語を引いたにもかかわらず"inable"という単語の(特にそれが法文に使われる場合の)意味を検討せずに、「固有」の意味を自分の都合の良いように解釈してるだけだよね。
ｇｏｏ辞書(大辞林を参照してる)も「固有」の意味を
(1)本来備わっていること。(2)その物だけが持っているさま。特有。
と2つ挙げているのに、(2)の意味の例文を1つだけ使った上で(1)の意味に取ることはおかしいと主張している。
ずいぶん都合の良い理屈だことｗ

878 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:04:22.51 ID:r2NpqSfM

>>875
日本だってＡＳＥＡＮとかいろいろ連合入ってるんじゃン

879 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:04:41.64 ID:q/3P9WkW

>>871
大多数の国は軍隊持ってるんだから日本も堂々と自衛隊を軍隊として増強するべきだよな！
日本だって先進国なんだから、いつまでも低姿勢のままだとナメられるもんな！

880 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:05:49.69 ID:VPy2Mbfs

>>866
1個目以外は憲法論とは関わらないし、1個目は間違ってるし。

881 ：じゃがいも(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:06:50.75 ID:G16n+5im

>>871
いやあの
EU参加国の外国人参政権って他のEUの参加国の国籍を有してる事が条件だったりするんだけど
そういった諸条件も加味しないで全面的に認めてるみたいな情弱っぷり晒して何がしたいの

882 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:08:02.54 ID:r2NpqSfM

>>879
日本は唯一の被爆国という例外があるからでしょ
さんざん暴走して朝鮮やヨーロッパアメリカに迷惑かけたあげく
ボコボコにされたからそれの反省という意味だし

883 ：フェルトペン(東京都)：2010/02/10(水) 08:10:48.83 ID:gEAHz1rN

>877
気がついてるかな？あんたのいいぐさは詭弁の典型であって
百地先生の言をまったく否定できてないよｗ

884 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:11:48.48 ID:BY+JNNLu

>>882
＞さんざん暴走して朝鮮やヨーロッパアメリカに迷惑かけたあげく
なにそのトチ狂った時代認識

885 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:12:41.88 ID:VPy2Mbfs

>>883
詭弁ではなく筋の通った理屈だよ。どこが詭弁なのか指摘できる？

886 ：ドライバー(鳥取県)：2010/02/10(水) 08:13:04.63 ID:SPHURj/S

そこまでして外国人参政権をなぜ可決したい？

887 ：じゃがいも(dion軍)：2010/02/10(水) 08:13:37.37 ID:rM8qC32T

こいつは参政権を一体どうしたいの
１日どころか半日で意見が変わって全然分からん

888 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:14:12.32 ID:C+1cwe5u

>>886
韓国や中国よりいい暮らしができるからだろ。

889 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:14:44.12 ID:r2NpqSfM

>>884
実際そうだろｗ歴史を学生時代習わなかったのか？
どれだけケンカ吹っかけて侵略戦争やってきたか忘れたとでも？

890 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:14:45.19 ID:VPy2Mbfs

>>886
在日に媚び売ってるだけだろ。
外国人参政権なんてどうでもいい話で、他にやるべき事が山積してるのになんでそこにこだわるのか意味不明。

891 ：ろう石(catv?)：2010/02/10(水) 08:14:52.98 ID:azHJXJU4

>>880
でも推進派は傍論の性質を十分に国民に説明しないで
容認の根拠に喧伝するのは作為的なミスリードじゃないか

892 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:15:43.15 ID:q/3P9WkW

>>882
そういう主張する人間は「他の国を見習うべき！」なんていうもんじゃないよ
特に件の外国人参政権が他国で認められるに至った経緯とか知らないなら尚更。

「参政権欲しいなら帰化しろ」←この条件が他国と比較してどれほどハードル低いか調べておいで

893 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:15:47.84 ID:VPy2Mbfs

>>891
>傍論の性質
これをあなたはどう捉えているの？

894 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:16:10.13 ID:y7gGxiCJ

>>878
いつＡＳＥＡＮ入ったんだよ？
近隣国として拡大会議だけオブザーバー参加してるだけじゃん

>>882
国境線が変わるのは普通のことだった時代でしょ
迷惑はお互い様

895 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:16:25.54 ID:BY+JNNLu

>>889
ヨーロッパやアメリカは日本に植民地解放されまくった一方的な被害者なんですよね

896 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:16:57.35 ID:r2NpqSfM

>>894
よくわからんけどＮＩＥＳとかそういう系のいろいろ入ってるじゃん

897 ：じゃがいも(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:17:56.90 ID:G16n+5im

ID:r2NpqSfMはもっと歴史や社会の勉強した方が良い
同じ県民として恥ずかしい

898 ：フェルトペン(東京都)：2010/02/10(水) 08:18:33.12 ID:gEAHz1rN

>885
そこまで食い下がるなら話する余地がない
まわりの人が普通に判断してくれると思うよｗ

899 ：マイクロメータ(愛知県)：2010/02/10(水) 08:19:17.45 ID:AGa8tJ0E

今回の責任問題についてもそうだな
自分の都合のいい時には責任とるのは当然と相手を責めたてる
自分に都合の悪い時には責任とらないのは法律的に何ら問題がないと逃げ回る

倫理観で相手を責めておいて自分は法律を盾にする卑怯者　腐ってるわ

900 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:19:55.30 ID:C+1cwe5u

>>889
つまり、教科書的な歴史認識しか持っていないわけだね。

901 ：ドライバー(関東)：2010/02/10(水) 08:20:08.81 ID:x8BSDjUj

>>887
「個人的には通ってほしいけど揉めるなら通らなくていい」
ってスタンスで鳩山は一貫してるよ

902 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:20:11.65 ID:r2NpqSfM

>>895
一方的とまではいわないけど
日本がアメリカにケンカうって原爆が落ちたという大罪は忘れてはいけない
あと朝鮮半島の人間にもひどいことしたよね
１９１０年の出来事、覚えてる？

903 ：真空ポンプ(佐賀県)：2010/02/10(水) 08:20:12.91 ID:Vb9hnrAw

外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n2.htm

904 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:20:15.74 ID:q/3P9WkW

>>889
アジア諸国で日本に文句言ってんのは中韓だけっての知ってる？
靖国反対も公式に抗議してんのはこの2国くらい。
歴史認識と国家間認識を履き違えてないか？
その理屈で言うと欧米諸国はアジア諸国に謝罪しなきゃいけないんだけど？

905 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:20:36.90 ID:VPy2Mbfs

>>898
やっぱり指摘出来ないか。
「詭弁の典型」というくらいならどんな類型の詭弁かくらいは簡単に言えるはずなのにねｗ
絡んでくるなら理屈くらい用意しとけよ。

906 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:21:03.97 ID:BY+JNNLu

>>902
ほんとアホだな

907 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:21:14.20 ID:r2NpqSfM

>>900
じゃあなに？教科書が間違ってるとでも？
田母神的思考？危険思考だなお前

908 ：インパクトドライバー(千葉県)：2010/02/10(水) 08:21:53.06 ID:IaGnWtzs

ずっと見てきたけど
神奈川と鹿児島頑張ってるなあ
民団のお方？

909 ：やかん(大阪府)：2010/02/10(水) 08:22:15.47 ID:4W1KDZai

憲法もロクに知らないくせに

910 ：じゃがいも(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:22:50.46 ID:G16n+5im

>>907
もういいから回線切って吊った方が良いぞ
情弱無知っぷり発揮しまくりだし、歴史認識が社民党並みに偏ってる

911 ：フェルトペン(東京都)：2010/02/10(水) 08:23:26.09 ID:gEAHz1rN

>905
絡んでるわけじゃないよ
いやいやまったくまとはずれな、どうでもいい議論にまきこまれたくないだけｗ
子供と話してるみたいでいちいち相手にしたくないｗ

912 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:23:29.40 ID:VPy2Mbfs

>>908
オレのことだとしたら、オレは外国人地方選挙権付与に反対の立場だよ。
憲法論として意見を主張することはおかしいと言ってるだけ。

913 ：マイクロメータ(愛知県)：2010/02/10(水) 08:24:08.98 ID:AGa8tJ0E

自分に都合のいい考えは事実、それ以外はどんな証拠があっても嘘って決め付けた奴に証拠突き付けてどうすんだよ
意味がないだろ

914 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:25:41.43 ID:q/3P9WkW

ID:r2NpqSfMは致命的なアホだな･･･
経緯と歴史的背景と当時の風潮ってのを理解しろ。
今の人間が昔の人間に対して「領土巡って争うとか馬鹿じゃね？ｗｗｗ」って言ってるレベル
平和ボケしてるとこういう考えになるんだよね。
各国が領土を狙ってて殺さないと殺される状況。どっちが悪いとかじゃなくてそれが戦争なんだよ。

915 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:26:20.77 ID:r2NpqSfM

>>910
田母神思考のお前のほうが吊ったほうがいいぞｗ
朝鮮半島の人間が、日本の過去に対して非難すると
なぜか逆ギレしちゃうタイプだろ？

916 ：レポート用紙(ネブラスカ州)：2010/02/10(水) 08:26:37.81 ID:lbPTB8hA

こんな日本人に何のメリット無い事をやるくらないなら、雇用・景気対策やれよ
票が欲しけりゃ、その方がたくさん取れるだろ

917 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:26:57.92 ID:C+1cwe5u

>>907
端的にいうとそうだね。
間違ってる（部分もある）。

特に、近現代史については、政治的な理由から
本当のことを書けない部分がある。

近現代史については、教科書だけで歴史を知ったことにならない。

918 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:27:05.40 ID:VPy2Mbfs

>>911
自分の意見と反対の立場の人には「詭弁」「的外れ」ってレッテルを貼れば常勝なんですねｗ

919 ：アルコールランプ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:27:42.40 ID:Q/RdXmPr

もうやだ・・・こんな首相・・・

920 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:28:22.83 ID:y7gGxiCJ

>>896
ＮＩＥＳって「いわゆる新興工業国群」って意味だぞ
会議ですらない
日本と何の関係あるの？
無知なら黙っててよ

921 ：彫刻刀(鳥取県)：2010/02/10(水) 08:28:30.53 ID:aPsjIqe8

朝鮮にだけは関わってはいけなかった
これだけは本当に反省しなければならない

922 ：大根(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:28:38.97 ID:8kpKQOYJ

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　 γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　うん、参政権で日本崩壊シナリオ
　　　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　i￣j|::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/　　　よろしくー
　　　＼_＼::::::　（__人_）　 |
　　　　/::::〉＼__:::｀ー'　／　　　　
　　　/::::/ .＼__/::::::::::::::＼

923 ：加速器(関西地方)：2010/02/10(水) 08:28:39.49 ID:UqiCdKZP

何でこんな基地外が総理やってんだよ

924 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:28:44.83 ID:BY+JNNLu

ID:r2NpqSfMはアホ過ぎる

925 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:29:22.80 ID:r2NpqSfM

>>914
お前がアホだろ
じゃあなんで第二次世界大戦後はピタリとまったく領土狙われなくなったの？
戦力放棄したからでしょ？
日本がさっさと戦力放棄して暴走やめていれば、他国から目を付けられることはなかったってことだろ

926 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:29:30.38 ID:VPy2Mbfs

>>919
自民が野党として成熟してくればちゃんと追及して「鳩山政権ヤバイ」ってことが周知されてくると思う。

927 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:30:31.47 ID:r2NpqSfM

>>917
お前消されるぞｗ
国家ぐるみで洗脳教育をしているといってるのと同じだぞ
自分がなにいってるかもう一度考え直せｗ

928 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:30:33.95 ID:BY+JNNLu

>>925
何言ってるのコイツ

929 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:30:35.16 ID:VPy2Mbfs

>>925
第二次世界大戦後の紛争は領土的野心とは無関係のものが多いよね。

930 ：ドライバー(関東)：2010/02/10(水) 08:30:59.62 ID:x8BSDjUj

>>926

んじゃ期待できないな

931 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:31:11.89 ID:y7gGxiCJ

>>912
在日外国人に日本を乗っ取られるとかの感情論以前に
あきらかな憲法論違反でしょ

932 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:33:18.16 ID:r2NpqSfM

>>931
あきらかなって言い切るお前もおかしいんだけどな
国政への関与に関しては違憲だけど
地方政治への関与は違憲だなんてどこにも根拠書いてないぞｗ

933 ：霧箱(東海・関東)：2010/02/10(水) 08:33:46.88 ID:5nCMTeVU

ν速民は総括として違憲ではないが参政反対は各々の考えだろう
違憲厨は+に帰れば良いと思う
お前らと同じレベルだと思われると反対派としては困るんだわ

934 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:34:17.00 ID:BY+JNNLu

ID:r2NpqSfMに何言っても無駄
日本国籍持ってる人間だったらさっさと国籍すてて大好きな韓国や地上の楽園に行って欲しい

935 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:34:35.74 ID:y7gGxiCJ

>>925
法的には戦争状態になかったロシアが北方領土占領してるのは何でかな？

936 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:34:47.29 ID:VPy2Mbfs

>>931
平成7年判決の
>憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
>その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
>我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
>憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
の部分は妥当であって憲法上は問題ないと思うよ。

937 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:34:52.50 ID:C+1cwe5u

>>927
どちらかというと、消すかどうか選ぶ立場に生まれてしまったので
その心配はないよ。ありがとう。

きみが日本人なら、日本人の書いた歴史の本を読むことをお薦め
するよ。
そうでないなら何も言うまい。

弱肉強食という純然たる自然の摂理に従うまでだ。

938 ：シュレッダー(佐賀県)：2010/02/10(水) 08:35:34.39 ID:jyMHmRlz

言いだしっぺの長尾教授は違憲派になった

939 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:35:51.21 ID:q/3P9WkW

>>925
戦力放棄したのはなぜ？→アメリカの統治下に入ったから。現在も基地は残ってるしね。
本当に歴史勉強したの？

940 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:35:58.32 ID:r2NpqSfM

>>933
同意
いきなり違憲と決め付けて、反対意見はすべてキチガイと決め付けるとかネトウヨは
マジ理解不能

941 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:37:03.56 ID:r2NpqSfM

>>937
なにいってるかよくわからないんだがｗ
消すかどうか選ぶ立場ってお前は神にでもなったつもりか？ｗ
正気になれｗ

942 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:37:13.87 ID:C+1cwe5u

>>932
ふむ。
きみ、最高裁判例も憲法も読んでないね。

943 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:38:02.89 ID:BY+JNNLu

ID:r2NpqSfMみたいなキチガイ相手にしても無駄
瑞穂たんに日本語が通じないのと一緒

944 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:39:25.13 ID:r2NpqSfM

>>942
読んだ上でいってるだが
センター試験でも違憲ではないっていう問題でたんだろ？
有識者が作ったんだから有識者はそう解釈してるってわけで
お前みたいな素人の解釈になんの説得力があるんだ？

945 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:41:56.75 ID:C+1cwe5u

>>944
どんな有識者の学説よりも、事実に立脚することの方が常に強い。

日本人は外国人による侵略を拒否する。

それだけのことだ。

946 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:42:27.57 ID:q/3P9WkW

「合憲だから与えるべき」ってのはおかしいだろ
「参政権のメリットが見当たらない」って前提で「違憲だからダメ」って言ってるのが反対派の多数なんじゃ？

947 ：首輪(長屋)：2010/02/10(水) 08:43:05.18 ID:eNb5h6WW

>>842
60万が１０００万に増えるから反対なんだよ。

948 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:43:05.71 ID:VPy2Mbfs

>>933
全く同意見。

949 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:43:10.65 ID:q/3P9WkW

脱字：参政権“付与”な

950 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:43:16.77 ID:r2NpqSfM

>>945
だからなんで参政権を与えることが侵略されることになるんだ？
お前にとって外国人＝悪なのか？
そういうのが右翼的思考なんだよ

951 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:45:33.53 ID:r2NpqSfM

>>946
メリットってｗそりゃ自分や自国だけのことしか考えてないからだろ
じゃあ恵まれない国の人たちへの
資金援助等もメリットないし、金の無駄だから止めろっていってるのと一緒やぞ

952 ：首輪(長屋)：2010/02/10(水) 08:45:56.11 ID:eNb5h6WW

>>860
その納得できなかった裁判官は、強制連行があったとか勘違いしてたとかいう話だったよな？
真実を知れば、その裁判官も発言を翻すんじゃ？ｗ

953 ：ダーマトグラフ(北海道)：2010/02/10(水) 08:46:03.95 ID:S2XoFHBp

>>950
外人＝悪じゃないの？

954 ：丸天(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:46:46.13 ID:kbbXlL6N

鳩山よ
傍論は裁判官の個人的見解であって判決ではない

955 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:46:48.04 ID:y7gGxiCJ

>>951
ＯＤＡは充分商売になるんだよｗ

956 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:47:11.69 ID:q/3P9WkW

>>950
竹島（＋対馬）の領土問題と地方の有権者数、それとオランダのイスラム自治区の話は知ってる？
「参政権欲しい外国人は帰化しろ」
この条件を拒否している連中に参政権を与えることに反対しているんだが。

957 ：ドライバー(鳥取県)：2010/02/10(水) 08:47:41.33 ID:SPHURj/S

そんなに外人が大切なら
日本から出て外人助けりゃいいんじゃね？

958 ：じゃがいも(愛知県)：2010/02/10(水) 08:48:05.31 ID:NHw8uPfz

>>951
金くれよ
お前にはメリットないけど俺困ってるからいいだろ
今金がなくて死にそうなんだよ

959 ：土鍋(東京都)：2010/02/10(水) 08:48:15.13 ID:6n65ZqcV

+にスレ立ったから
違憲派は+に行けばいいんじゃね

960 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:48:19.16 ID:VPy2Mbfs

>>952
いやそれ以前に>>860自体が誤りだよｗ

961 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:48:24.08 ID:r2NpqSfM

>>953
はいでたよ根拠のない決め付け
グローバル化の進む現代で外国人は悪だから排除みたいな考え方してたら
マジで取り残されるぞ
北朝鮮みたいに孤立する可能性だってありえる

962 ：黒板消し(大阪府)：2010/02/10(水) 08:49:07.08 ID:ERrq49WZ

ほんとに　はとはひどいな・・・

民主に投票したやつは　ちっと反省しろ

963 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:49:27.21 ID:C+1cwe5u

>>950
国家の主権を奪われることは、土地を奪われるのに等しい。
主権を要求するとは、そのような性質のものだよ。

侵略そのものといっても間違いではない。

964 ：霧箱(東海・関東)：2010/02/10(水) 08:50:11.46 ID:5nCMTeVU

>>>956
オランダはむしろ犯罪発生数が年々減少してるんだが

965 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:51:26.30 ID:r2NpqSfM

>>963
そりゃ過去の、外国＝敵　だった時代の話しだろｗ
今はいろんな国と友好を結んでるし、そういうお前の考え方はちょっと右翼的に思えるが。

966 ：げんのう(catv?)：2010/02/10(水) 08:51:37.71 ID:bHEWO8nM

知り合いの在日がすごいむかつくので反対です
これも一つの民意です。俺はネトウヨですか？

967 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:52:30.49 ID:q/3P9WkW

>>951
参政権をODAと同程度って考えてるの？多分考えてるんだろうね。
内政干渉を許すのと資金援助・人材派遣は全くの別物。受注すんのは国内企業だしね。
そもそも帰化すれば参政権貰えるのに拒否するような人間に参政権与えるのは危険だろ

968 ：ダーマトグラフ(北海道)：2010/02/10(水) 08:52:53.91 ID:S2XoFHBp

>>961
俺は外人は悪だと思うくらいがちょうど良いと思う
どっかの大臣みたいに「民団が大丈夫って言ってたから平気」なんて思えないし
何でも外国を信用してグローバルなんてオカシイと思うよ

969 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 08:53:32.37 ID:VPy2Mbfs

>>966
別に感情論で反対したっていいんじゃないの。
もしそれで「最高裁の傍論を持ち出して合憲だって言う奴は売国奴！」とか言い出したりあちこちにコピペ貼りつけたりしたらネトウヨだと謗られても仕方ないだろうが。

970 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:55:01.22 ID:y7gGxiCJ

>>965
外国＝敵かどうか以前に、外国は外国なんだよ
そこは線を引かないとな

971 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 08:55:43.04 ID:q/3P9WkW

>>964
同時多発テロあたりからイスラムへの風当たり強くなったんじゃなかったっけ？
移民対策がEUで一番早かった国だって記憶があるが。間違ってたらｽﾏﾝ

972 ：首輪(長屋)：2010/02/10(水) 08:56:00.14 ID:eNb5h6WW

日本を嫌いな奴が、日本の国政に関与する為に参政権を得たいと言ってる状況が異常だろ。
そういう連中と友好(笑)とか、どんだけバカなんだよ。
侵略に決まってんじゃん。

973 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:56:23.13 ID:r2NpqSfM

>>968
日本の食料自給率４０％、日本企業のほとんどが輸出頼みでなりたってるって知ってるよね？
はっきりいって、日本だけじゃ生きていけないわけだよ
外国の力が必要。そのためには友好的関係を築き上げることが重要
だからこそ小沢氏は中国へアンナたくさんの人連れて挨拶いったんだよ。わかる？

974 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 08:56:23.57 ID:C+1cwe5u

>>965
信じないと思いますが、いまも世界は戦争中です。
弾丸が見えないだけで、戦争がなくなったわけではないんです。

975 ：ドライバー(鳥取県)：2010/02/10(水) 08:56:50.73 ID:SPHURj/S

外国人が善か悪かって
基本外国人参政権と関係ないよね？
話しそれすぎｗ

976 ：ドリルドライバー(佐賀県)：2010/02/10(水) 08:57:21.97 ID:T9eTZF84

【外国人参政権について最低限の知識を】

韓国…200万ドル（2億円）の投資を行う等の外国人に永住権を認め、その一部に参政権を認める。
　　　実際韓国の選挙権を持つ日本人は十数人。　
　　　外国人参政権が認められた際日本の参政権を持つ在日韓国人は50万人以上。

ＥＵ…参政権は「ＥＵ国民（ＥＵ圏の国籍を持つ者）」のみに限られる。　
　　　よって日本人は永住資格があってもＥＵの参政権は持てない。

米国…アメリカは外国人参政権はない。自由の国、他民族国家だからあると
　　　思っている人がいるが、ない。　　　　　

中国…自国民にすら選挙権を与えていない。

977 ：フラスコ(埼玉県)：2010/02/10(水) 08:58:00.26 ID:BY+JNNLu

もう触るなっての
瑞穂たんに多角的に近代史を理解させるのが無理なようなもん

978 ：インパクトドライバー(dion軍)：2010/02/10(水) 08:59:04.09 ID:XIeL0b/C

大体なんで外国人に参政権やらなきゃいけないの？
別に人権がどうとかすら関係ないのに
議論に上ることすら理解できない

979 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 08:59:17.35 ID:y7gGxiCJ

>>973
貿易は商売として成り立てば続きます
仮に友好国でも商売として成り立たなければ続きません
それだけのこと

980 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 09:00:22.11 ID:r2NpqSfM

>>979
いやいや、友好的関係がないと続かないだろｗ
北朝鮮に対する輸出を打ち切ったのは何でか分かっているのか？商売としては成り立っていたんだぞｗ

981 ：鑢(東京都)：2010/02/10(水) 09:00:46.65 ID:+omsQyNP

在韓日本人にも参政権あるから～って言う奴が
「※ただし5千万国内投資した奴に限る」ってのを言わないのが気にくわない
結局のところ都合の良い切り貼りで煙に巻こうとしてるだけだろ
まともに議論する気の無い連中と話すだけ時間の無駄。

本気で参政権欲しいなら「5千万国内投資するから寄こせ」とか言ってみろよ
クレクレ言うだけの乞食が何を偉そうにしてんの？

982 ：千枚通し(神奈川県)：2010/02/10(水) 09:01:17.33 ID:VPy2Mbfs

>>978
議論すら出来ないとしたら問題だよ。
議論した上で、与えるべきでないと主張するんでいいんじゃないか。

983 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 09:01:41.83 ID:y7gGxiCJ

>>980
あれは意図的な制裁だろ
バカですかｗ

984 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 09:02:42.41 ID:r2NpqSfM

>>983
だから日本も最近沖縄の基地移転でグタグタしてアメリカをイラつかせてるし
そのうち制裁食らうかもしれんぞ

985 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 09:04:36.92 ID:C+1cwe5u

お花畑ほど恐ろしい無防備地帯はないな。

986 ：ダーマトグラフ(北海道)：2010/02/10(水) 09:05:13.09 ID:S2XoFHBp

>>973
で、参政権やらんと友好関係築けんの？
アメリカ人に参政権やればトヨタ復活すんの？

987 ：ドリルドライバー(佐賀県)：2010/02/10(水) 09:06:33.87 ID:T9eTZF84

「全国の都道府県議会議長47人はネトウヨ」ってほざく池沼まだぁ？

988 ：霧箱(東海・関東)：2010/02/10(水) 09:06:58.38 ID:5nCMTeVU

>>971
まあ俺も細かいことは知らんけどさ
事実として統計上「犯罪発生数」自体は年々減ってきてるわけさ
論破されてるコピペ貼ってイメージ戦略とか反対派の格を落とすためにわざとやってるんだろうな

まあ俺も犯罪発生数って一面でしか見てないからもしかしたら実情とは違うのかも知れないけどな
ただそれに反するソースは見たこと無いよ

989 ：インパクトドライバー(dion軍)：2010/02/10(水) 09:07:26.42 ID:XIeL0b/C

こんなもんのために時間と金と労力をかけて議論をすることが無駄だっつってんのよ
政治家は他にやらなきゃいけないこといくらでもあるだろ馬鹿馬鹿しい

990 ：コンニャク(鹿児島県)：2010/02/10(水) 09:07:37.30 ID:q/3P9WkW

参政権を与えることでしか友好関係を築けないって考えか･･･恐ろしいな。
外交と売国を勘違いしてるような奴が外国人参政権に賛成してんのか。
尚更この件には反対だな

991 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 09:08:51.42 ID:r2NpqSfM

>>986
築けるか築けないかじゃなく
築こうという姿勢を、誠意をみせることが重要だろ
別に在日なんて日本国民の人口からすれば１％にすら満たないのに
侵略だのいってビビってるウヨはなんか幻覚でも見えるのか？

992 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 09:09:58.47 ID:y7gGxiCJ

>>991
参政権与えないと誠意見せられないんですか？

993 ：エリ(アラバマ州)：2010/02/10(水) 09:10:16.53 ID:C+1cwe5u

国交のために自国の主権を明け渡すなんて、そんなバカな話が
通るわけなかろ。

地方だからいい、に至ってはまったく理由にならん。
実は、地方の方が少ない得票数で当選となる分、リスクは大きい。

また、国政選挙に立候補する人間のほとんどは、地方選挙で
勝ち残った者たちだ。

各都市の県議や首長は、毎回の国政選挙の動向に大きく影響している。
それぞれ支持母体を持っているからね。

994 ：鑢(東京都)：2010/02/10(水) 09:10:44.14 ID:+omsQyNP

>>991
だったら5000万国内投資で貢献するって誠意を示したらどうなんだ？
クレクレ言ってる達がの人間が、恵んで貰う相手より偉そうって頭おかしいだろ

995 ：ドリルドライバー(佐賀県)：2010/02/10(水) 09:11:06.51 ID:T9eTZF84

>>991
誠意（）苦笑
地方の選挙なんて数十票で当否が左右されるってのに

996 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 09:11:12.61 ID:r2NpqSfM

>>990
「でしか」とはいってないだろ
参政権を与えることが一つの友好を築く選択肢っていってるだけで
それも民主党が考えた外交政策

997 ：筆(長野県)：2010/02/10(水) 09:11:18.99 ID:ivnFblNN

そもそも友好関係を築く必要が無い

998 ：テープ(東京都)：2010/02/10(水) 09:12:02.04 ID:y7gGxiCJ

>>996
じゃたいして重要じゃないなｗ

999 ：飯盒(埼玉県)：2010/02/10(水) 09:12:14.67 ID:r2NpqSfM

>>997
日本の食料自給率４割
日本企業のほとんどが輸出依存

1000 ：ドリルドライバー(佐賀県)：2010/02/10(水) 09:12:18.52 ID:T9eTZF84

ID:r2NpqSfMは真性キチガイか
地球市民国の人なんだろうけどさっさと帰国してほしい

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