悩める男子 収入が上がらない。結婚するお金もない。夢も希望もない。（23歳・運輸・営業）などなど

仕事編
■ 収入が上がらない。結婚するお金もない。夢も希望もない。（23歳・運輸・営業）
■ 給料が減ってきて、趣味に使えるお金が少なくなった。（38歳・流通・販売）
■ 今の仕事は雑用を押し付けられるだけで、やりがいを感じない。自分より能力がなくて調子だけがよかった社員が今は、でっかい顔をしているのが嫌。（30歳・ IT・事務）
■ 頑張らなくちゃいけないのに頑張れない。周囲で起こることすべてを悲観的に見てしまい、未来に希望を持てない。（29歳・製造）
■ 仕事が自宅待機で、給料が４割減。日々の生活も大変。（22歳・IT・SE）
■ 給料が上がらない！　ボーナス０円はないだろ！（23歳・サービス・営業）
■ 仕事で自分自身の能力が低すぎる。（24歳・製造・開発）
■ ２年間、昇給が見送られ初任給のまま。（23歳・金融・秘書）
■ 今の仕事は自分に向いていないことは分かっているが、この景気では転職する勇気がわかない。（21歳・自動車・研究）

http://woman.nikkei.co.jp/special/article.aspx?id=20100203f1000f1&page=3

恋愛編
■ 中学時代や高校時代の友人やクラスメートで、恋人がいる人や結婚している人がいる。自分も結婚できるのか不安。（23歳・事務）
■ 積極的になりたい。（22歳・IT・SE）
■ モタモタしていたら、相手に恋人ができていた。（24歳）
■ 相手の親に会うのに、自信がない。（26歳・IT）
■ 結婚できないかもしれないと思うあまり、焦ってしまう。そんな自分が、女性から見て余裕のない人に見えやしないか……。（23 歳・商社・営業）
■ 会社には99％、男しかいなくて、女性との出会いが全くない。（21歳・自動車）
■ 簡単に恋愛できる人がうらやましい。（36歳・商社・販売）
■ 自分に自信が持てないので女性にアプローチできない。（31歳・製造）
■ 自分は決して容姿が悪いわけでもない。口ベタどころか話題豊富で面白いタイプなのに、何がいけなくて女性は自分から離れていくんだろう？　
　　　　　　 傲慢でも、上から目線でもなく、むしろ女性の意見を尊重するなど、女性寄りで接しているのに……。本当になぜだろう？（33歳・IT・SE）
■ 結婚はしたいが、それに伴う面倒な事柄がおっくう。（26歳・出版・宣伝）
■ 恋愛はしたいが、社内や身近には大人な女性が少なくて切ない。（35歳・サービス・事務）
■ いったい何股かかってるの？（38歳・小売・事務）

一回リセットして、最初からやり直したらどうだ

結婚する必要が無い

死にたい

この日本のどん詰まり感は凄まじいな

平日の昼間なんだからニートどもがハッピーになる記事はれや

なにべんきょしたら
マネーになりますか＞＜

労働厨乙でありますｗ

全て諦めれば悩みもなくなる

自営だけど25万位でやっていけるわ
会社の経費にするのは車の維持費・ガス代だけ

てかハタチそこそこの奴がなに絶望してんだよ
まだ10年早い

エリートν速民なら呆れてスレすら開かない

煩悩を捨てろ
ニートになれ

もういや

>>1
なぁに、生活保護が在る。金に困ったら生活保護。弁護士や支援団体、議員の力を借りれば通る率もあがる。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

ちんまい男が多すぎるのはたしかに実感する
これからの敵は中国だぞ
男も女も団結しろ

半年まえに会社倒産してずーと無職だわ
もうだめだな
フリーターで生きていくしかないな

＞■ 仕事で自分自身の能力が低すぎる。（24歳・製造・開発）

流石理系は格が違った

>>2
> ■ 自分は決して容姿が悪いわけでもない。口ベタどころか話題豊富で面白いタイプなのに、
> 何がいけなくて女性は自分から離れていくんだろう？
> 傲慢でも、上から目線でもなく、むしろ女性の意見を尊重するなど、
> 女性寄りで接しているのに……。本当になぜだろう？（33歳・IT・SE）

きめぇし、一行目から上から目線な訳だが

ハロワに行く木すらしない

俺達には二次元世界という希望があるじゃないか

毎日同じ1日が流れていく　エンドレス365日　おわた俺　orz

男子とか女子とかなんなの。男性女性でいいだろ氏ね
こういうと定義が云々言ってくるやつも氏ね

公務員以外はほんと地獄だわ

じゃあ結婚しなけりゃ良くね？

>>20
自分の判断基準ほどあてにならないものもないのにな

>>20
自分で自分のことを「話題豊富で面白いタイプ」って思ってる辺りが痛いよなぁ・・・
こういうのは、周囲からは「うるさいタイプ」としか思われてなかったり。

22歳のSEが一番可哀想

>>1-2
悲惨ｗ
こんなネガティブな奴が周りに居たらこっちまでヤラれちまう
マジ近寄ってくんな

「本当に好きになれる人が現れたの、別れて」

何がやりがいだ。死ね

30超えてから時間の加速っぷりがやばい

メーカー研究職から嫁親の会社に転職した
休みも減ったし、勤務時間も増えたけど前より精神的に楽だ

「あなたのことが嫌いになった訳じゃないの」

>>33
やべーよな　マジで（ｗ

夫婦で苦労するという選択がなくなってしまったのは、いつからだ

＞「自己肯定感が低いのは20〜30代の特徴ですね。自分のことで忙しい親に育てられ、
＞『良い成績を取った』などの条件付きでしか褒められてこなかった。
＞『ありのままの自分に価値がある』となかなか思えないのです」
＞特に男子は大人になっても仕事だけが評価軸になりやすいため、自分を肯定できない人が多いようだ。

分かる気がする

今までの日本が異常だっただけ。
歴史を見ろよ、栄者必衰。
それでも人は生きていくから心配ない。
夢も希望もなくても人は死なない。

結婚するお金が無いってのも変な話だよな
共働きなら二人が月収20万以下でも普通に暮らしてガキの一人くらいは産めると思うんだが

結婚するまでの女への貢物で金がかかりすぎるんだよな

>>39
夢も希望もないなら生きていく意味ってなんなの

何でもかんでも男子って付けるの、流行らせてるの?

>>2
> ■ 自分は決して容姿が悪いわけでもない。口ベタどころか話題豊富で面白いタイプなのに、何がいけなくて女性は自分から離れていくんだろう？　
> 　　　　　　 傲慢でも、上から目線でもなく、むしろ女性の意見を尊重するなど、女性寄りで接しているのに……。本当になぜだろう？（33歳・IT・SE）

こういう奴が一番うざい。
相手の気持ちとか空気が全く読めてないんだと思う。

>>40
結婚相手がいないのを金のせいにしてるだけな気がする
若い奴はボンボン以外全員金無い
昔も今も

>>40
そこまでして　結婚してガキ作る意味あんの？

収入があるやつは甘え

>>44
まぁな。時代が違うと言われればそれまでだが、昔の人間は貧乏の癖に即効結婚してガキを5匹6匹と生みまくってたしな
何だかんだ言って金なんて無くてもやろうと思えば出来るんだな。

>>42
30女を女子とか無理がある奴のつりあいかねえ

>>47
その時代は共働きじゃないし

>>40
女が金を求めるんだから仕方ないじゃん
今の女は特にぜいたく

>■ モタモタしていたら、相手に恋人ができていた。（24歳）
もたもたしなくても、ムリだよ

>>49
え？何言ってるんだよ。共働きだぞｗ
男だけが働いて女は家事なんて概念が生まれたのは高度経済成長頃だぞｗ

>>41
知るかｗｗｗ
死なないって言っただけ。意味あるなんて言ってない。

そもそもなんで結婚に金がかかるわけ？
むしろ2人で暮らすことは非常に合理的だと思う

結局、結婚なんて見栄で金使うだけだろ

>>40
関東圏はしらんが、まとまった銭（20万）を稼げる所が少なくなっている。
接客業が余っているのに、そういうシフトを組まれる仕事とかだと、
社会保険をあえて入れないように、
たくさんのメンバーで少ない時間にしている所が増えた。
10万かせげるかも微妙。

>>41
意味なんて考えてるうちは、まだ裕福な国だなって思う。
でも、考えさせらるのもわかるなぁ。日本の文化がそうさせてるんだろうね

五体満足で普通に働けてる時点で勝ち組

>>52
おばあちゃんが言っていた…

子供がある程度大きくなるまでは家にいるのが普通だって
働くのは子供が小学校入るくらいからでしょ
それに今みたいに核家族じゃないし
今は子供産んで仕事やめたら再就職とか無理だし

まぁ女も年収３００万ボーナス当てに出来ずで結婚してくれるんですかって話でな。
男も女も来るはずの無い援軍を待ちながらぼーっと年食ってってるという状態だろ。

金持ちかDQNしか結婚できない世の中だよね

>>56
毎日が同じことの繰り返しでもなー　orz

そのうち　悟って自殺しそうだ（ｗ

でも、老人たちは裕福に暮らしています

一人一殺の時代が間違いなくくるね。
最後に命だけは平等だからね。

ドイツとかは共働きをしなきゃとてもじゃないけど
やっていけないって徳光ジュニアの番組で言ってた。
日本もすでにそういう状態なのに、男女のあり方を
ちゃらんぽらんなままにしてきたから今こういう
状態になってる。それだけの話だ。
どの国だってそう。それをいまだに男の経済力が
なんて言うから訳わからん話になってる。

>>61
厚生年金組だけな
国民年金組は悲惨だよ
裕福老人の輪の中に入れないんだ
海外旅行とか行く余裕無いし

あの徳光ジュニアの　東京ＭＸでやってる番組、
あれに出てる外国人の女で男の経済力がどうとかって言ってないよな。
ちなみにロシア人のオクサナさんだっけ、あの人は新鮮だ。
ロシア人って寡黙で寒い冬をただ耐えるってイメージだったから。
どうでもいいけど。オクサナさんみたいな人と結婚したら楽しそうだな。

>>64
その厚生年金も30年後どうなってるか不安で仕方ない

現実ではいえないけど、俺よりも手取り低い奴と一緒にいると安心する

時々現実でも言っちゃって揉める

>>61
ウチの親父は67歳で年金暮らしだけど年金で月に25万近く貰ってるみたいだし
退職金1500万まるまる貯金してるし住宅ローンも終わってるしマジで金持ってるわ

そのおかげで俺は安心して無職で引きこもれるよ

>>69
問題はお母さんだな
一人身になった途端いっきに散財するぞ

結婚する金がないとかいわれてもな・・・
俺結婚したときプーだぜ
今は正社員だし月約70くらいの収入あるけど

嫁にお前何考えて俺と結婚したんだよ？
って聞いたら、職業と結婚する訳じゃないでしょ
アンタ一人くらい食わせて行けるしって言われた

年収100万で一人暮らしは難しいけど、年収200万で二人なら暮らせるよね

>>71
いい女捕まえたなあ・・

>>71
そんな女早々いるか
それに収入結構あるじゃねえか

おまえあっちのスレでもそれ書いてただろｗ

>>73-75

凄い奴だとは思うけどね。
今は収入あるが、結婚した時は働く気なんぞ微塵もなかったし
嫁とも別れて野垂れ死にする気満々だったからな
婚姻届突きつけられてから現役復帰した

つかさ、あっちでもこっちでも同じ論点なんだよ愚痴ってる奴って。
金がないから結婚できません。収入が上がりません。職がありません。
ないのは金じゃなくて努力とか気力とか決意とかそういった類じゃね？

まあ、あっちでも書いたが運が良いのは認める

こんなスレにまで幸せ自慢しにくるのかよ
お前らってどんだけ人をいじめるのが好きなんだ？
何時から日本人ってこんなに自己主義的になったんだ？

>>76
いくら惨めな結婚生活だからってそんな妄想しないと自尊心保てないなんて哀れなやつだな

子供手当てもらえる状態以前のこの層を手当てしなきゃいかんのにねえ

せめて限界まで頑張ってから泣き言言おうぜっていうだけなんだが・・・

生涯収入と言うものがある
一般的には2億〜、大企業だと3億以上、放送局では5億台のとこもある

昨今の30代で300万しか貰えていない人や、就職を逃した人
フリーター期間が長い人は2億に届かない可能性が極めて高い
生涯に得られる限界があるのだから逆算して生きていくしか無さそうだ

>>76
決意にみあう女って少ないよ

>>80
精神病だと思う
早く病院に行ったほうがいいよ

>>71
むこうの親に挨拶とかどうした？
想像するだけで泣けてくるんだが・・・

おまえら>>1のソースの通りほんと金のことしか話さないな

>>71
月７０って今年２８歳の俺と同じくらいだな

>>84
泣けてくるっていうか、会ってもらえなかった。
それどころかうちの親にまで別れさせられそうになった

職についてから改めて挨拶に行って、それで漸く会ってもらえたが
1年経った今でも口利いてもらえないし、
うちの親は親で正月とか嫁に気使っちゃって大変
屑を子供に持つと親って可愛そうだｗ

>>81
コピペか？2億どころか1億にも届かない奴の方が多いだろ。

努力が足りない自己責任
はい論破

>>87
就職1年で７０貰える技能があるなら屑じゃねーだろｗ

死ぬ気があったらとうの昔に自殺してるわ

お前ら金の事ばっかり言ってるけど下の世代に行くほどっか行って買ってとかじゃなくて質素になるらしいよ
金かね言ってるのはキャバとかああいう擦れた所としか接点がないからだと思う
俺はそんな奴見た事ないけど知り合いが言ってた

>>87
これはマジ嘘だな

裏論点だけど月７０とかネタじゃないとしたらカタギじゃねえだろ。
人を踏みつけにしないと出せない数字。
士業の事務所とかがそんな感じ。

>>92
ゆとり以下はそうなるのが自然だろうな。
氷河期はバブルの残影を見てるから男女問わずどうしてもカネを意識してしまう。

>>80
結婚したときプーじゃん頑張って無いじゃん
頑張ってないのに結婚できてるじゃん頑張ったのは嫁じゃん
結婚前のあんたの限界までの努力はどこにあるの

月７０とか稼げるのホストくらいじゃねーか？イケメンなんだろ？

本業２０万
FX４０万
早く専業になりてぇ〜

35歳前後以下は恵まれない世代だよね。
年収が上がることもなく、年齢を重ねて行く。
ワープア、派遣が今どれだけ多いか。

若くして月に70万も貰える職業ってそうそうないよな。
よほど恵まれてるんだろう。

>>94
ヤクザまで言われたくないが・・・
IT職な
正確には年俸700+ストックオプション
今現在やってることは主にプロジェクトのマネジメント系だが
元々は開発。ふざけた納期/進行に付き合わされて死にかけて
働く気がしなくなった。
NW/SV系が現在の主分野。開発言語はC/JAVA/PHPて感じかね？
分野によっては金があるのにIT化が遅れてるんで、
案件が安定してあるんだよ現在も。
まあ売り込むっていうか、社長の力なのかも知れんが

バカだな
止まって見えるわこいつら

>>101
元々の技能があるお前と何もない俺たちは根本的に違うだろ
何の参考にもならん

■ 自分は決して容姿が悪いわけでもない。口ベタどころか話題豊富で面白いタイプなのに、何がいけなくて女性は自分から離れていくんだろう？　
　　　　　　 傲慢でも、上から目線でもなく、むしろ女性の意見を尊重するなど、女性寄りで接しているのに……。本当になぜだろう？（33歳・IT・SE）


本物は自分がおかしいことに気がつかないって本当だな

もう自慢厨はほうっておけよ

>>101
なんだよエリートだったのかよ

>>101
エリートですな。年収800ぐらい？
凄すぎ。

>>101
IT系ならあるな、優秀でうらやましい

>>96
そのとおりだが、言わせて貰えば、その時は文句言う気なんぞ更々なかった訳で。
頑張るの止めたって自覚はあったから、自業自得で文句言う気もなかった

でも、こういう記事でみるのって、
給料安いです。希望ないです。とか愚痴ってるだけでしょ
文句言う前にやることあんじゃねえ？って思った訳だよ

>>95
たぶん日本が復活するのはゆとり世代が実権握ってからだと思うよ。
あいつらはコストと実益をきちんと考える頭持ってる。
団塊〜団塊ジュニア以上の世代はそれが無い。ほんとに役に立たない世代。
まあ俺も団塊ジュニアなんだけどなｗ

まだ恋愛だとか結婚って言ってるのか
流行んねえことに気づけよ

やはり金貰ってる奴は余裕があるな。
まあ自慢と感じる部分もあるが。

>>92
経済的には悪循環だな

ポジティブver
■ 給料が減ってきて、趣味に使えるお金が少なくなったのでバイトを始めた（38歳・流通・販売）
■ 仕事が自宅待機で、給料が４割減。日々の生活も大変だけど彼女がいるから頑張れる（22歳・IT・SE）
■ 仕事で自分自身の能力が低すぎるのでもっと頑張ろうと思う（24歳・製造・開発）
■ ２年間、昇給が見送られ初任給のままなので転職しようかな（23歳・金融・秘書）

■ 相手の親に会うのに、自信がないので自信をつけようと思う。（26歳・IT）
■ 簡単に恋愛できる人がうらやましいので自分も頑張ろう。（36歳・商社・販売）
■ 女性にアプローチできないので自分に自信をつけようと思う。（31歳・製造）
■ 恋愛はしたいが、社内には大人な女性が少ないので社外で積極的に見つけようと思う。（35歳・サービス）

仕事したくない。結婚するにも女がいない。夢も希望もない。

>>109
根本的に勘違いしてる。

「金が無いから結婚できない」というのは、
正面切ってはいいにくい、あるいは自分でもそこまでちゃんと意識してないだけで、
「別に結婚はしなくてもいい」という本音をオブラートに包むための方便でしかないわけ。

で、そういう人が「結婚するために頑張ります」という結論しか認めない人とぶつかると

「できないんです」
「頑張ればできるよ！なんで頑張らないの？」
「いや頑張る気が無いから」
「なんで頑張らないの？頑張らないと出来ないよ！」
「だからできないんです」
(以下繰り返し)

という、２ちゃんでもしばしば見られる無限ループに嵌るｗ

金が欲しかったら夜もバイトしろよｗ
無理して働きたくなかったら収入内で如何に楽しい生活ができるか工夫・模索しろ
愚痴ってばっかじゃ何も生まれないことが分からんのかバカ
まあバカだからワープアなんだろうけど・・・

給料が少ない云々言う前に、先ずはテメエ自身の価値について冷静に考えろよ

独立しなよ
俺も、会社出るときは、崖から飛び降りる気分だったけど、崖の下は荒野というより肥沃な大地だった。

勤めてた時は、視野が狭かった。出てみると、色々見えてきたし、アイディアもでてきた。

ぽーにょぽーにょぽにょさかなのこ

結婚しなきゃいいじゃん

35歳以下は年収が少ない奴らばかりだからなあ。

年収９００万円のサラリーマンだが、あるだけ使ってしまうので、年収３００万円と気分は変わりません。

>>118
価値がどうとか、能力がどうとか、いまだに新自由主義者とか見てて痛いわ…

>>103
会議始まるので消えるけど・・・
言っとくけど、最初から持ってる奴なんて居ないだろ？
容姿とか先天的なものは別にして。容姿でいうなら俺身長160の毒男だぞ？
更に高卒なのでエリートじゃないし

知識だのスキルだのってのは後から身につけられるだろう？
マネジメントなんて特に、勉強しないで最初から出来る奴なんてまずいないよ？
チャンスは確かに運の良し悪しはあるから運が良いのは認めると言ったが
潰れる前の俺の年収240万だぞ？28で。勿論ボーナス何それおいしいのな状態

>>123
年齢は？

>>126
４０

>>119
言っても無駄ｗ

たかがラーメン屋でも独立を視野に入れてる奴と、
何となく働いてる奴は全然違う

グチグチ言ってる奴は大体後者ｗ
何となく働くことがどんなに危ういか分かってない
んでリストラ寸前で右往左往ｗ
手遅れだっつーのｗ

>>125
俺210万なんですけど…
32で
勿論ボーナス込みで

>>119
俺も自営業だけど商売のこと考えるの楽しいよね。
ずっと仕事のこと考えてるけどぜんぜん苦痛じゃない。
金はあんまり稼げてないけどｗ

>>130
会計ソフトで帳簿見てると楽しい

>>127
そろそろ貯めた方がいいんじゃねいか？

>>132
わかっているけど、やめられない。

>>131
それが楽しいと申告なんてあっという間に終わるよねｗ

営業なら仕方ないよ
意思決定に関わる経理最高

>>128
全ての人が独立目指さないといけないの？

日経ウーマンｗ

行き遅れババアがまた腹いせに男を叩く記事か

貯めるだけ貯めても使わなかったらもったいないし
養う家族がいないならどんどん使った方が面白いかもな

>>136
独立目指して仕事すると世界が違うよ。
一生愚痴愚痴言って生きてくよりよっぽどましだろ？

もう俺は加え山カリ先生の本でも読むことにするよ

>>136
現状の仕事と待遇と将来の見通しを考えた上で、
独立しない方がいいと思うならそれはそれで全く問題は無いが、
最悪会社が潰れても大丈夫なように、という観点からすれば、
頭の片隅に「転職」や「独立」を置いておく必要はあるだろうと思う。

>>138
まさにそんな感じで使いまくっている。
風俗は当然のこととしても、フィギュアも買いまくって、今や１００体以上ある。

>>139
だから全ての人がトップを目指さないといけないのかよ
それしか生き方を認めないのかよ

>>143
今の自分の現状に満足して愚痴言わないやつならそのままでいいんじゃね？
現状への不満があって愚痴言ってるくらいなら独立目指せよってこと

>>141
転職というのはアリだろう
その場合、他の企業が転職を受け入れる耐性を作っておく必要があるがな

だが、独立までを強制されるのがわからん
独立の難易度はとてつもなく高い
技術だけでなく、金銭的な面でもだ
全ての人に目指せと言うものではない

>>134
1月中に申告書類できてる

>>136
ま〜た短絡バカがきたよｗ

独立し易い職種もあれば難しい職種もいっぱいある
向き不向きもあるだろう
そういうのを自己分析してリスク管理できてるか？って話

みんな仕事や収入しか評価軸にないのかよ

女性的な幸福は不足物を集めて自分に取り込む充足感由来
男性的な幸福は我が身を削って目的を叶える達成感由来のものが多い気がするな

>>130
楽しい。やりたい事が湧いてくる感じで。
苦しい事もあるけど、充実感がちがうよね。

>>144
それは経営者と労働条件で荒そうなと言うとことか？
労働者の権利を奪う暴論だな
経営者としてはその方が都合がいいんだろうがな

ttp://matodoga.blog24.fc2.com/blog-entry-2321.html
転職した先がこの会社と似たような感じで速攻辞めたわw
収入も大事だけど仕事環境も大事だと悟った。

>>145
俺が独立を推奨してるわけでも、ましてや強制してるわけでもないということは
理解してもらえてると思うが、敢えて付け加えておけば、

>>147が書いているように
＞独立し易い職種もあれば難しい職種もいっぱいある
＞向き不向きもあるだろう
＞そういうのを自己分析してリスク管理できてるか？

という意味で「独立も視野に入れておく必要がある」ということさ。

ちなみに、「独立」とは言うものの、自分独りでやるとも、自分が頭に立つとも限るまい。
(その点からすると、「起業」と言った方が適切ではある)

>>151
労働者の権利を守りたかったら独立を目指せ。
独立されて仕事食われたら経営者だって困るだろうが。
それに自営業が労働者じゃないってのは視野が狭すぎるぞ。
個人事業主は全員労働してる

公務員の俺は勝ち組だな

年収500を安定して貰えれば言うことないだろう。

>>125
毒男って独身男性の事なんだけど

>>147
そこまで考えないとワープアになるのがおかしいとは思わないのかよ

まあ世の中、年間350万ぐらいの給与の奴らの方が
はるかに多いんだよな。
平均とかけっこう高く設定されてるが、ワープア、
派遣などの方が、たくさんいるんだよね。

>>154
独立した時点で経営者となるから労働者ではないだろ
さらに言えば、労働していても使用者だ
管理職は労働組合に入れないだろ
明確に区分されてんだよ

>>153
丁寧に説明しても通じないね。

思えば、起業してなくて社員でも、優秀な人は出来てるもんね。

300万って言ってる奴って大卒なの？

>>161
過剰反応してるなあ、とは思うが、
一方で安易に独立独立言う方にも問題無しとはしない。

>>158
考えなきゃワープアになるの当たり前じゃん。

>>160
じゃあお前はいつまでも出世せずにヒラのまま労働者であり続けてください。
ある程度の成功を得るためには労働者の枠組みから離れなきゃいけないってことで、
そのための努力しないやつはワープアのまま

>>158
ま〜た行政の責任っすかｗ

確かに厳しい時代だし、行政に頼らざるを得ない部分もある
ただそれをアテにするのと、自分で何とかしなきゃってのは全然違う
下向かないで必死に生きてりゃそのうちいいことあるよ

まぁ結局人生って運のみだよね

運も実力のうちってなｗ

明日を見失った〜♪

>>166
でも努力して無かったら運もつかめないよね。
新卒就職で運がよければインフラとか一生安泰なところにいけるんだろうけど
それもある程度勉強してなきゃだめだし、公務員になるのにも筆記試験とおるくらいの勉強は必要だし、
そこまで努力を怠ってきた人間にも仕事覚えて勉強して独立する努力してればチャンスは回ってくるもんだし

>>164
成功しなけりゃまともに暮らせないというのがおかしいんだよ

やりたいことが思いつかん
結局ワープアのままか
手取り年３００マンのまま定年になりそうだ

>>166
資産家に生まれたかったよな。
知り合いは都内に土地建物持っていて、
年間の収入が2000万ぐらい。
そのほかにも自分の資産会社持っていて、
同じく賃貸収入だけで年間1億5千万ぐらいあるようだ。
それは家族が役員になって役員報酬としてもらってる。
うらやましい限りだ。仕事も楽みたいだし。

>>170
贅沢言い過ぎだろｗ
「成功する」って「まともに暮らせる」ってことだぜ。
失敗しかしてないやつでもバイトで月収８万くらいでも食うには困らんぞ。
実際うちは嫁と二人で一ヶ月7〜8万程度で暮らしてるぞ

> 自分より能力がなくて調子だけがよかった社員が今は、でっかい顔をしているのが嫌。
男芸者も大変なんだよ
ヨイショも能力の一つだ

いつまで男子とか言ってんだよｗ23歳はもうオッサンだろｗ

ヨイショ上手は結局自己利得優先型だから
会社益や社会益に直結しないんだよな
出世拒絶型もガキっちゃガキだが

やっぱ語学かしら

>>172
資産家じゃないが土地買って建物建てて賃貸の副収入あるぞ。
副収入で更に土地買って建物増やしてなんとかそれだけでも生活できるレベルになってきた。
お前もやれば良い

団塊の若い頃調べるとレールに乗れなかった奴が多そうなんだが
集団就職の「金の卵」は離職率も高かったらしいし
いまはどうしてるんだろう？

>>178
都内に土地建物買うのはきっついわ。
回収するのに何年かかるんだよ。ｗ

>>179
都庁付近の地下通路にダンボールの一戸建て

>>179
まあガムシャラに働けば何とかなった時代だからな
ただそれなりの会社を勤め上げて悠々自適な奴も居れば、
バブル期に色んな意味で勘違いして分相応に新築・増築して飛んでる奴も大勢居る

んで団塊JRが若い頃は「会社の歯車になりたくない！」が合言葉で夢追いフリーター続出ｗ
今のアラフォーフリーターがその世代ｗ

時代に翻弄されたっつったらそれまでだけど自業自得でアフォすぎｗ

>>182
職業は？って聞かれて自慢げにフリーターって
言っていた奴らが昔はたくさんいたよな。
今じゃ負け組の象徴じゃねいか。

金は共働きすればいいんじゃね
まあ結婚相手が出来ないのが問題なんだろうが

>>184
じゃあ俺はオマエと結婚する。

そうだな
同性結婚認めてくれさえすればいい
結婚じゃなくて絆制度でもいいよ

他人の絶望って心地良いよ
大魔王の気持ちもわかる気がする

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054

>>185
お金も穴も無い私で良いの・・・？

共働きを強要されるから、昔から多かった社会に馴染めない
家事手伝いみたいなニートのおっとりした女が結婚できなくなってるんだってさ

あ

みんな小泉改革を支持したんだから自業自得だよ
これがみんなが望んだ結果だ
人のせいにばっかりしないで自分の不甲斐なさを後悔しろ

>>183
今、時代に翻弄されてるなぁ〜って思うのは結婚したがらない層だなｗ
古今東西子孫繁栄に反するものが根付く訳がない・・・
多分孤独死が日常になるんじゃねーの？哀れｗ

奴隷乙ｗとか言われながら、歯を喰いしばって嫁と子供に愛情を注いでる奴は、
身内や孫に囲まれて死ぬ間際に思うだろうな「奴らは自業自得だ」ってｗ

まあ、給料以上には仕事をやらないようにすることだな。

出世したいやつは別だが。

常日頃派遣ざまあｗって思うかもしれないが自分の死に際にそんな事考えないって

>>170
成功なんていってないよ。
努力しろっていってんじゃん。

努力しないで文句たれてるだけなら落ちてくのは当たり前。

運がよかった、という台詞は努力した人が使うわけで。

努力しない奴にかぎって運を羨んで妬む。

>>193
病院で人が死ぬところに立ち会ったことある？
身内や孫に囲まれて死ぬ人なんか、普通いないよ。

ID:jUj1JQch
わかったから働けよ

昨日のクローズアップ現代見るまでは
仕事なんて選ばなければ、そこそこの所いけるだろって思ってたけど
実際はひどいもんだったな、日本やばいんだな

>>199
かなりやばいよ。
何せ、新卒でさえ就職先がないんだからね。

>>196
言っても無駄ｗ

自慢で申し訳ないが、俺は麻雀が鬼強ぇ
んで後ろで見てる奴は必ずいう訳、「お前、ついてんなぁ〜」
馬鹿いっちゃいけねーよｗ
配牌捨牌や相手の仕草を常に観察しながら予想予測して打ってんだっつーのｗ
ただ面倒臭いから一々そんなこと言わない、「うん、今日はついてた」で終わり
んで今日も俺様から鴨られるｗ
奴らは反省も何もない、「ついてなかった・・・」で終わりｗ

とりあえず仕事さえちゃんとして独身なら男はまぁ大丈夫だろ
メッセージをあてるべき性別を間違えてる

いまの27〜24くらいのやつは
そんな人数いないし、就職率も高かったから
正社員率がすごい高いよ
この世代でニート・フリーターやってるやつは希少生物だろ

まあ50までは生きてないよ俺は。
良くそういうヤツこそ長生きするとか言われるけど間違いなく死んでる。

>>199
近所のｊｋがYパンの製造ラインでも落とされた
更に紹介された所は繊維の仕分け。。これじゃどうにも
昨日のNHkはリアルだと思ったわ

負け組は兎に角金貯めてタイミングを見計らって楽しそうな新興国に逃げるしかねーな

>>205
初任給10万とか、そりゃねーだろって思ったわ。

若いくせにバカみたいに悩んでる奴が多すぎ
俺みたいな40手前で手取り250万、彼女なしなんて氏ねってことか？

>>173
貧乏自慢してんじゃねえよ
そうやって経営者側に有利な判断ばかり労働者がしてたからデフレも起こったんだよ
まともに暮らせるようにするのは普通に仕事をするレベルでいいんだし、社会としてはそれを目指すべきだろうが

>>207
その10万の仕事すら落とされてた。
もう掛ける言葉が見つからない。どうなってんだよ

なんだこのスレ。どうなってんの？ニュー速とは思えん。
やっぱニートが寝てる時間帯はダメだな。
普通に働いて普通に生きていける国求むってスレでいつの間にか半端な成功者が底辺に説教する国に変貌か。
努力とか片腹痛いわ。そんなもん10代20代前半の奴らならともかくみんなしてるっつーの。
選んだ道の問題だよこんなもの。

>>39
盛者必衰だろ

大学出の新卒すら仕事が無い世の中だからな。
氷河期は、一応いざなぎ景気みたいので救われたけど、
今の20前半の人はマジで罰ゲームみたいな人生を歩みそうだ。

>>211
さすがに頭おかしいよな
国民全員に競争しろ！って戦時中かよｗ

競争しなくてもいい社会主義国家は
完全崩壊したからなぁ・・・

おい、数検１級が使える仕事ない？武器になるものがこれしかないんだけど

家庭教師とか塾講師できるんじゃね？

ブ、ブラックですか、体力が自信はありません、職歴がコンビニ店員、本屋の店員などです

結婚する相手ってどうやって探すんだ？
俺は一生童貞で終わるんだろうなぁ・・・・

数検1級を生かす職業と言えば教師ぐらししか思いつかんなぁ
本書けるレベルなら別だが・・・数学教授になれる程ではないんだろ？

タイプミス訂正
教師ぐらし　×
教師ぐらい　○

何か悲惨なスレだな。
これからワープアが仕事から帰ってきて、
スレが伸びそうだ。

と言いながら何もスキルがない俺は教師にすらなれない
数検1級でも持っていたら家庭教師でもやってるだろう・・・

公務員スレと一緒で堂々巡りで笑うわw

>>216
マジレスすると、ある程度学歴有るなら
田舎の県庁所在地クラスの街で塾やれ。
需要は有る。

>>225
県庁所在地クラスなら既に大手がわんさかだけど

>>226
あくまでも宮崎の話だけど小規模で丁寧に教えてくれるところへの需要はある。
あと、ちょっとはずれにある進学校の親は塾への送り迎えをかなり負担に感じてる。
地域を限定して小規模丁寧な指導を心がければ客は付いてくるよ

友人は一人でやってるけど２年目でスペース足りなくなって広いところに引っ越したくらい

>>227
その親身な塾を経営して
年収どんくらい？

>>227
こっちじゃ無理だな
大手がひしめき合ってる
他の県に行く選択肢もあるけど、市場リサーチするだけの金もないから結局無理だな

>>228
年収は聞いてないなあ。
でも一回６人で一日２コマ週６日営業の枠が全部埋まってるらしい。

>>230
俺の試算だと５５０万てとこかな。
学習塾って夜の仕事だし、副業としてやれれば美味しいか。
だけど本業の後にってのは体力的にきつそう。

>>231
あいつそんなに稼いでたのかｗ
宮崎で５５０万ってかなりのもんだぞ。

>>232
俺の適当な試算だから、そんなに真に受けんでくれww
１コマが何分か知らんが６０分とする。
１コマで１人から授業料１５００円と仮定。
２コマで６人なので１日あたり１．８万。
週６で約１１万。
年５０週で５５０万。（ボーナスは当然ないだろう）

もし１コマ単価が１０００円なら
年収３７０万になるが、はたして真実は・・・？

今調べたところ、地方では
週2回×2コマ×4週間＝月16コマ程度で月謝20000〜25000くらいが相場らしいので、

月収にすると、20000〜25000円×6人×3(6営業日÷週2回)=36〜45万円
年収換算で　36〜45万円×12ヶ月＝432〜540万。
夏休みや冬休みの特別講習とかを含めれば>>231の試算くらいかね。

>>234
おっと俺は夏期講習、冬期講習を全く考えてなかった。
そういやそうか

>>233
>>234
６時から１０時の２時間２コマで一コマ２０００円なのでもっと行くな。
あと、土日は昼からもやってるのでもう二コマずつ増える。
計算してみたら９００万超えるんだがｗ

>>236
個人塾経営で９００overはスゴイね。
その知人、金遣い荒くなってないかw？

>>41
本能と惰性

>>237
金遣いは大して変わらんと思うが結婚したし塾兼住居の建物は買ったって言ってた。
ついでに塾始めるときに貸してた金も返ってきた。
だからうまく行ってんだなあ良かったなあって思ってたんだがそれどころじゃなさそうだな。
塾やりだす前の２年くらい無職だったのに。

>>236
月収は2000円×6人×(2コマ×4営業日＋4コマ×2営業日)×4週間＝768,000円。
年収換算で、672,000×12ヶ月＝9,216,000円。

確かに900行くな。
まあ週に延べ96人×1コマ分の生徒を見てるわけで、
1人平均週3コマとしても32人の生徒がいることになる。
その人かなりの凄腕じゃないか。

間違えた。

年収換算で、768,000×12ヶ月＝9,216,000円。

>>239
無職からの逆転だねぇ。
土日は昼から働くとしても、平日の昼間って何やってんだろう？
プリントや教材の準備かな。
でも時間余って暇するんじゃないかなぁ

９００万以上の年収かあ。凄いなあ。

こいつらはエヴァのラスト２話で感動しちゃうタイプだな

900万は凄いな。
そこまで行くには少なくとも後10年は働かないと。

何もする気起きん
会社行っても何もしたくねー
給料もっと上げろ
休み取らせろ
残業代よこせ

高学歴ニートはマジで塾やれｗ

しかししまったな。こんなに稼ぐんだったら俺の事業としてやらせりゃ良かったｗ

>>211
と言うか実際問題としてこのまま一円も貯金出来ない底辺が増え続ければそいつらが年寄りになった時、結局は説教垂れてる納税者の税金で養わなきゃいけなくなるわけだけど、そこんとこどう考えてるんだろうね
努力は大前提だが、ある程度のセーフティネットも同時に必要ってだけなのに

今の３０歳前後は金持ってないよなあ。
その日暮らしって感じで、貯金なんてありゃしねえ。

じじばば天国
わかもの地獄

じじばば全部死ねば全てが解決

>>248
そうなんだよな。

全体が地盤沈下すれば、必然的に自分も巻き込まれる。
個人的にそれへの対策を取るのは当然としても、
全体的に上向いてくれる方がいいに決まっている。
「相対的な下」を叩いて悦に入ってる場合じゃない。

セーフティネットの整備と内需の創出については、
「個人の努力」で片付けてはいけない極めて重大な問題だと思う。

同情するならカネをくれ！

同情しないから金はやらんｗ

人間の寿命が5、60くらいならそんなに将来の心配なんてする事無いのにね

> ■ 自分は決して容姿が悪いわけでもない。口ベタどころか話題豊富で面白いタイプなのに、何がいけなくて女性は自分から離れていくんだろう？　
> 　　　　　　 傲慢でも、上から目線でもなく、むしろ女性の意見を尊重するなど、女性寄りで接しているのに……。本当になぜだろう？（33歳・IT・SE）

こういうことを言い出す奴はロクな奴じゃない

>>255
それ同意。

主観的判断のみを絶対だと思ってる。
他人がどう思うか　という視点が欠落してる。
要するに思い上がりの馬鹿。
欠陥があるから、嫌われてるのに、それを認識すらしない馬鹿。
死んだ方がいい。

俺なんて絶対嫌われ者だわ
口下手だし、うまく気持ちいえないし
遠慮しがちだし・・・。

>>257
よく分かってんじゃんｗ

>>257
いい人っぽい欠点のせいにしすぎじゃないか？

3低3高が条件なんだからオレは3次元を相手にするのは放棄する。

■ 収入が上がらない。結婚するお金もない。夢も希望もない。（23歳・運輸・営業）
→じゃあ結婚するなクズ
■ 給料が減ってきて、趣味に使えるお金が少なくなった。（38歳・流通・販売）
→無くなったわけじゃないだろ少なくなっただけだろクズ
■ 今の仕事は雑用を押し付けられるだけで、やりがいを感じない。自分より能力がなくて調子だけがよかった社員が今は、でっかい顔をしているのが嫌。（30歳・ IT・事務）
→じゃあ転職か自分で事業起こせクズ
■ 頑張らなくちゃいけないのに頑張れない。周囲で起こることすべてを悲観的に見てしまい、未来に希望を持てない。（29歳・製造）
→頑張らないお前が引き起こしてることに気づけクズ
■ 仕事が自宅待機で、給料が４割減。日々の生活も大変。（22歳・IT・SE）
→じゃあ転（ｒｙ
■ 給料が上がらない！　ボーナス０円はないだろ！（23歳・サービス・営業）
→じゃあ（ｒｙ
■ 仕事で自分自身の能力が低すぎる。（24歳・製造・開発）
→解ってるなら勉強しろクズ
■ ２年間、昇給が見送られ初任給のまま。（23歳・金融・秘書）
→じゃ（ｒｙ
■ 今の仕事は自分に向いていないことは分かっているが、この景気では転職する勇気がわかない。（21歳・自動車・研究）
→転職する勇気が湧かないくらい悩んでないなら、そんなことで相談するなクズ

>>261
よくこんだけ罵声を浴びせる気になるな
逆に尊敬するわ

>>262
まあでもここに出てくるやつらは割りと勝ち組だったりするよねｗ
勝ち組の愚痴だからむかつくってのもある

勝ち組の基準は？
年収がどのくらいから勝ち組になるのよ？
まあ年齢にもよるとは思うが、３５歳前後だったら？

月20万しか自由に使えないもう駄目だ

>>265
月に２０万も自由になる金があるのか。
まさに勝ち組じゃねいかｗ

>>251
残念ながらニホンにはもうそんな国力はないんだよ。
今でも整備できないのだから、未来は言うまでもなく。

他国なら暴動がおきてもおかしくないレベル。

>>264
「この程度ならひとまず不安もないな」と思えたら勝ち組。
年収が500万で安心する奴もいるし、4000万でも不安な奴はいるだろう。

>>264
こいつら愚痴言ってるけど動こうとしてないじゃん。
マジで食えない収入だったらどうしようもなく動くでしょ

20代前半の奴ばっかじゃん。まだ若いんだし、本気だせば何とでもなるよ！と言って上げたい。
20代後半で低収入の俺こそ相談したいわｗ

>>264
生活保護よりもらってたら
勝ち組じゃねぇの

>>222
意外に伸びてないのはなぜだｗ

>>272
↓に流れたと思われる
「だれのせいでもない。自分が悪い。」　若者に広がる自己責任ブーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265712336/

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　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐　.-'イ　　　　　　　　.::　 　 | |: : : : :.:l:|

収入が上がらない。
↑
転職しろ

結婚するお金もない
↑
結婚は義務ではない

夢も希望もない
↑
夢や希望がなくても、着るもの、食うもの、寝るところがあれば生きていける。
夢や希望だけでは生きていけない。

自分にだけ向けてお金使えばいいじゃん

結婚なんて考えなくてよろし

http://www.youtube.com/watch?v=-xNxlLo90Cg&feature=related

こんな人に私もなりたい

仕事行って
飯食べて
しこって
毎日このループ
うつ病になった

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　若い人は大変だね〜
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

正社員決まったがリーダーになるまでは自給900円から半年ごとに査定で上下
名ばかり社員で責任だけあって糞みたい