『なぜ若者は保守化するのか』　「今の会社で一生勤めたい」「専業主婦になりたい」と安定志向の若者

【書評】『なぜ若者は保守化するのか』山田昌弘著
2010.2.7 08:21

「パラサイト・シングル」「婚活」の言葉を世に浸透させた社会学者が、週刊東洋経済に連載したコラムを単行本化。

　すべての人が正社員でも、終身雇用される時代でもなくなった中、新卒一括採用のシステムが維持され、
就職難のツケを若者が一身に背負わされている現実を、さまざまなデータを示した上で説得力をもって論じる。
その結果、「今の会社で一生勤めたい」「専業主婦になりたい」と安定志向になる若者が浮き彫りになっていく。

　若者を取り巻く厳しい環境や、閉塞（へいそく）感の原因を腑分（ふわ）けする手法は見事。
大学教員として学生の就職活動にかかわり、非正規雇用者に取材する著者が鳴らす警鐘は傾聴に値する。（東洋経済新報社・１５７５円）
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100207/bks1002070821003-n1.htm

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ　ものすごい勢いで２ゲット！
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω

そりゃ既得権益の狭間で生き残るしか選択肢がないんだもの。

若者のベンチャー離れ←New!

パラサイト・シングルってそんなに流行らなかったろ

ﾜｶﾓﾉﾊｰ
ﾜｶﾓﾉﾊｰ

＞「パラサイト・シングル」「婚活」の言葉を世に浸透させた社会学者が、週刊東洋経済に連載したコラムを単行本化。

死んでよし。

攻める場所がないのだから守るしかあるまいて

保守化って、右傾化ってこと？

不況だからに決まってんだろ

マジレスすっと、既にそれなりに満たされてるから
そして無駄な欲と自堕落で身を滅ぼしてる親世代を見てるから

今の会社早くやめたい
来週こそ退職願い出す

どこまでを若者と言ってんだこれ

まーた若者叩きか
生まれてきた時から不況しか目にしてきてないんだから堅実思考になるのは当たり前だろ

社畜になるように教育したからじゃね

パラサイトシングルは流行らなかったってこともなかったけど
時代がすぐに変わってあんま的確なキーワードでなくなった

楽だもん

そもそもこいつは｢若者｣が何歳から何歳までの人間であるってことを定義したうえで
統計学に沿ったデータを集めてそれを論理的に考察してんのか？
それともこいつの主観で本書いたのか

不安定な原子が安定を求めて分子になるだろ？
同じことだ、まず安定

反論できる力のない若者をいじって金を稼ぐ外道か

>>9
ここでは、言葉の意味そのまま、チャレンジしないって意味だろ・・・

パラサイトシングルって氷河期の頃？

>>18
関西さん相変わらずキチガイですね＾＾

時代と逆
それが若さ

今会社やめて起業するとか自殺行為だろｗ
転職先すらみつからなさそうなのに

＞「パラサイト・シングル」「婚活」の言葉を世に浸透させた社会学者

何だ俺以上の産廃か

変な情報が一人歩きしてるからね
ex.空白期間を空けたら終わりとか

こんな社会に誰がした

１９８０年〜１９８５年生まれ　超極左世代、キレる１７歳世代、多数のニートを排出

１９８６年〜１９９０年生まれ　ゆとり世代、保守的、強きにへつらい弱気をくじく

１９９０年〜生まれ　　　　　　超ゆとり世代、もはやただの動物、上の言うことならなんでも聞く保守馬鹿世代

既得利権は老害が独占。
レールから一度外れて失敗すると再起不能。
今の日本の経済状況から見て、今から何かを始めて成功するのは容易じゃない。
そもそも1ヶ月の生活費が5万円だから金いらん。

カネ持ってない若者を分析して経済がよくなるとでも思ってるのか

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>25
だめなの？
給料下げられてボーナスもでず
来年度も昇給を見込めなくても？

不安定な時代だからじゃね？？

はぁ？上司に逆らわないように保守化するように育てたからだろうがクソがっ！

だって頑張ることって辛いじゃない
誰に褒められることもなく、ただ耐える人生

専業主婦になりたいって、安定志向と関係ないだろ。保守的だけど
夫に何かあったら終わるぞ

>>7
社会学者ってより広告代理店かコピーライターだよねこのヒトの仕事って

じゃあ俺はこの社会学者とやらの波乱万丈の転落人生が見てみたいな☆

日教組がどうたらこうたら！

起業するなら今だと思うけどな
景気いいときなんかむしろ遅すぎるだろ

不況しか知らねえからだよ
物心ついた時にはバブルが崩壊してた


誰か教えてくれよ。「好景気」って一体なんなの？
楽しいの？

面倒くさいからだよ、動いたり挑戦したりは一回でいい。
俺がそうだからよくわかる。

チャレンジ精神がなくなっちゃうと
格差がもっと広がるけど
それは仕方がないこと

今の中年世代に聞いてみろ。!!!
若者と同じ事言うから。

　若者の本来の姿を無鉄砲な馬鹿と決めすぎ
なのでは、ないのか?マスコミは!!!

最近東洋経済こんな記事や新書ばっかりだね
嫌消費キャンペーンもやってるし

やっぱ読者食いつくのかな

たしかに起業するなら今かも
たいてい時代の逆いっとくといい

あほくさ

>>18
よくわからんのだが、社会学って統計学なのか？
おれは今迄その事実を知らなかったよ

雇用が不安定なんだから当たり前だろアホか

転職事実上不可能な
４０代以上のオッサンの
終身雇用願望の方がものすごいぞ

失敗することによるデメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成功することによるメリット

だからだろ

>>42
>「好景気」って一体なんなの？

都市部の金持ちが浪費するのを指を咥えて見てるか、そのおこぼれにたかる時代

>>33
企業するってのは甘くないぜ！？

顧客はオレがいるから受注できているんだぜ！？と思ったら、
○○所属というブランドがないフリーランスの君には頼まないよ！

と言われた知り合いがいる。。

>>33
ロイヤルカスタマーですら腰を上げて一斉に合い見積取ってるレベル

>>49
この意味での統計学は、ただの手段であって目的ではないだろ

会社行きたくない

俺は転職前提で給料は低めだけど専門性の高い企業狙ってるんだけどな

>>47
もう隙間さえないだろ。
無理だな。

だって何するにもリスク高すぎるじゃんね

安定を望んじゃいかんのか？

安定した暮らしがしたい屋根のあるところに住みたい

親がまだ生きてるからだろ

>>49
社会学も心理学も如何に統計いじくるかの学問だろ

失敗したら誰でも生活保護受けられるようにすればみんなチャレンジするようになるだろ
糞みたいな会社にしがみ付かなくてすむし、落ちぶれてもとりあえず餓死しないセーフティーネットが必要だよ

>>49
社会学者って
「自分の主張に都合が良いように統計をこじつける」のが仕事じゃないの？

不況しか知らない若者に何を求めるつもりか

保守化してんのは既得利権にしがみついてる老害とその取り巻きだろ

誰のせいだと思ってんだ・・・

今の不景気は、消費しなくなり貯金傾向にある若者が悪い
もっと金を使え！
使って社会に金を回せ！
貯蓄は悪だ！

5年とか成果主義最高だぜ！で、やたら企業が導入したけど
はぁ？成果ねーから昇給無しな
そして正社員雇用は若者採用はしないんでｻｰｾﾝwwwwwww

そりゃ年功序列、安定志向にもなる。

途中で辞められるより、ずっと良いじゃねーか

そもそも不況になると起業する増えるらしい。
もちろん一時的にだが

こういう本のタイトルを見るたびに「俺たちをダシにカネを儲けやがって」的被害者意識丸出しにするおまいらも
ちょっとアレだけどな

主張や書き方で判断しろよ

国を変えようと行動するとテロリスト扱いされて
世の中の流れに任せると覇気がないと非難される
若者はどうすりゃいいのよ

>>59
ベンチャーで成功したやつは大概もう無理ってところから始めてるだろ

ベーシックインカムがあれば一番いい、みんな革新的な生活をするようになる
経営者と労働者の関係が対等になる

>>37
その時はいちゃもんつけて離婚してなんやかんやで慰謝料ふんだくればいい

>>54
Googleで今度できるクラウドなマーケットとかAppleのAPPSTOREとかAmazonのキンドルとかで
直接コンシューマとやり取りできるなら
あとは実力でいけるんじゃないかなって思ってるんだけど

昔の話を聞いてたら
これから商売始める奴が多くて、看板の注文が多かったなあって言われたけど
そんなとりあえず体当たりみたいな時代じゃないから冒険も何もあったもんじゃない

いい加減に若者は団結すべき


バカみたいに底辺で足の引っ張り合いしやがって
特にお前らは

>>69
あまり人の所為にしたくはないが、
あの世代が日本を創ったふうなツラしてんのは納得いかない

>>70
ジジババに言え

バブルのころはタクシーの運転手が偉そうにしてたってほんと？

そりゃ能力が無ければ守りに入るしかないな
オンリーワンが認められるのは能力がある人間だけ

何でも他人のせいにするやつらに言われたくない

山田の本のレビューからたどってこの本が出てきたけど
こっちもアレだな

http://www.amazon.co.jp/dp/4480062114

>筆者が結論として言いたいことは男女共同参画の否定では決してなく、結婚したい人もしたくない人も、
>子どもを産みたい人もそうでないひとも、公平に扱うことで結婚や出産の選択を自由にするということである。
>こうしてみると、柳沢厚労相の「女性は産む機械」発言は、現在結婚し出産した女性ばかりを保護している
>政府のイデオロギーを見事に言い表したものであろう。

「今の会社で一生勤めたい」
「専業主婦になりたい」


↑これって昭和から延々とありふれた発想じゃねえの・・・。
なんで急に批判されはじめたん？いまのオッサン、ババアは若い頃全部これだろ。

>>75
在特会みたいなキチガイ集団がするからテロ扱いなんだよ

転職したいと言うと現実を見てない、愛社精神が無いと説教され
今の会社に骨をうずめたいと言うと保守的だと説教される。

どうしろっつーのｗｗｗ

ニート最強

宝くじあたらねーかな
一生働きたくない

爺と婆の持ってる金を市場に回せよ！

終身雇用、専業主婦というのは現実を直視するともはや願望でしかなく、
現状の利益を守ろうという保守化ですらないと思う

>>79
クレームやその他、どうすんだよ。

>>76
堀江や孫並みのプレゼン力と実行力があればな。

>>88
この本を見て「批判されてる！」って感じる奴が被害妄想強すぎるんだよ

酒で死んだ仲川は
保守のなんたらかんだらってよく言われてたけど
どういう解釈すればいいんだ？
現行の事を変えないように必死だったの？

こんな残ったイスの奪い合いの経済状況じゃ、リスク取る奴なんて減る一方だろ

主婦ニートって何も考えてなくていいよなー

将来が不安だから貯蓄しかしなくなるんだよ
子供手当てなんか配るぐらいなら年金問題解決しろ

>>101
現実は貯蓄率は年々減って欧米並みなんですけどね

年金なんてどうせもらえないんだろ

だいたい女が安定志向だしな
どれだけ安定した企業に勤めてるかでメスが評価するんなら、
そりゃオスだって「俺はこんなに安定してるぜ！」ってところを見せようとするだろ

国策として起業家を養成していかないといけないということに日本人が気がつくのはいつの日か

>>95
クレーム対応必要なレベルまでいければサラリーマンより稼げてると思う

>>96
そりゃまあ、成功するのは一握りの人間だけだろ
タイミング的には今くらいじゃね？ってこと

貧乏人は増えてるからな

若者に限らずみんなそうだろ
バブル世代は知らんけど

>>101
ぶっちゃけ今の人口構造と平均寿命で少なくとも掛けたカネの１倍以上の
年金がもらえるような仕組みを作るには子ども手当なんかメじゃないくらい
カネがいると思う

>>42
今年４３歳になるおっさんが答えようか
楽しいを通り越して頭に血が上って視野狭窄になってた
１９８９年の日経平均は最高値の約３９０００円をつけた
土地の値段は天井知らず
理系の学生は今で言う就活しなくてもＯＢが大学研究室に
乗り込んできて青田買いされてた
公務員志願者は戦後統計至上２番目の少なさを記録
タクシーは深夜の繁華街では万札ふりかざさないと停止
すらしてくれないという伝説があった

>>99
運良くか親から譲られたかは別として、既得権益とれたヤツは要塞化して守るしな。
新しくきた人はとるべき城もない。地味にドングリ食べてるしかなくなる。

もっと若者らしく自由にやりなさいというから
成人式で騒いだらフルボッコだったでござる

クレーマーって死なねーかな。
自分と無関係の会社のクレームとか聞いててもムカついてしまうわ。

安定志向で何が駄目なんだ

団塊みたいにパチンコや車に金かけて火炎瓶投げてろってか？w
今の若者はそんなバカじゃないだろ

>>79
でも実力が埋もれてるヤツも結構いそうだからな
職場で実力を発揮できない人もたくさんいるが

難しいところだね

保守的でもいいよただ駄目なところは改善していかないと

>>102
アメリカとどっこいどっこいで、
欧州とは数倍近い差があるべな(´・ω・`)

言論･出版界を年寄りが占めているのが問題なんじゃないのかな
「若者の声」「若者の叫び」だって、メディアが街頭インタビューで吸い上げてるだけじゃん

若者個人個人の声なんか全く社会に反映されてない

女が大手正社員とか目指すの辞めろよ
一生働くならいいけど、どうせ辞めるんだろ？

戦後の高度成長を企画立案したのは戦前生まれのじいちゃんたちで、
団塊はただの労働力。

安い人足として使えるような教育しかしてこなかったんだから、
こいつらが親の世代になったら秩序が崩壊するのは当たり前。

もうすぐ29だけど今の会社で一生というか定年まで勤め続けたいわ。
やっぱり安定を求めた方がいい時代でしょ。

>>98
現状の良いところはそのまま、悪いところは改良しようってやり方が基本的な保守の考え方
理想（本当に良いかどうかは別として）を元に根本から変えようとする人間と比較して保守ってことな

日本じゃ女の方が圧倒的に得だよなぁ

というか日本人は元から不確実性の回避に関しては、強い傾向あるし
当たり前の流れといえば、当たり前の流れ

＞「今の会社で一生勤めたい」

心の叫びだよマジで

>>90
そして会社の中では「指示通りに動け」と言われ、指示通りにしていると「少しは自分で考えろ」と言われる
まあそんなもんだ

>>107
起業すること自体はいつやっても大して変わらないよ
タイミングは本人がやろうとしている事業内容次第

>>107
GDP15年横ばい。大企業に富が集中、ＩＴバブルは完全崩壊してるのに？

そもそも職がないし、労働環境が悪化している以上、
雇用されている者は誰もが終身雇用を望み、主婦になる者は専業主婦になりたいと考えるのは普通じゃないか？

物心ついたときから不況不況いわれてたら保守にもなるだろ

何が悪いの？

もう終わった良スレで保守してる奴見ると
ゆとってんなーって思う

>>111
そんな時代知らないしな

しかも日本沈没とか言われてるし
将来の希望も持てなくて保守化するのは当然だろうね

マニュアルどおりにやっていると「工夫や改善が足りない」と減点され給与カット。
創意工夫でマニュアルを逸脱すると「ルールが守れない」と減点され給与カット。


あ、給与カットしたいだけなんだな、このオッサン。と思った瞬間に仕事に意欲なくした。

>>97
「なぜ◯◯なのか」っていう言葉には、〇〇の内容が好ましくないモノである、っていう暗黙の何かががあると思う
だから◯◯の内容に当てはまる人間は、〇〇じゃいけないのかよ！って反発したくなるのは当たり前では

専業主婦になりたいって今の時代かなり難しいだろ
てか今までは女は仕事先が見つからなくても、男と違って嫁に行くっていう逃げ道があったけど、
これからは男だってそう易々と結婚出来るような経済力ないから難しいだろうな

しかも運良く結婚出来ても、これからは１００パー共働きになるだろうな
ここ１０年くらいで随分変わったよ
昔は幼稚園より保育園が人気なんてことはなかった

>>136
起業するしかねぇよ

>>137
それが被害者意識

てｓｔ

今のカオスな世の中は
某学者が言うところの「大きな物語の終焉」が原因かな？

「一生遊んで暮らしたい」

お前らの場合は保守と言うよりただのネガだろ

ガキの頃から不景気だったから
物心付いた頃にはバブルが弾けてたからな

おまいら相当ストレス溜まってるなｗ

>>140
事実だろ
なぜ・・・なのか、という表現は殆どネガティブな意味でしか使われない

NHK取材班著で似たような本最近出ていなかったっけ？

俺、一生遊んで暮らしたい

>>144
俺もそう思う。
もうちょっと前向きにっていうかそんなすぐ諦めたりするなよって思う。

ちょっと前まで「安定を求めること=悪」「変化・挑戦すること=善」
みたいな扱いだったからな

変化する事は成功も期待できる一方で失敗するリスクも存分にある
このご時世じゃ変化する事のデメリットが大きいだけの話だろ

>>111
その状況を「好景気」の指標に使ってるやつけっこういそうだな
怖くなってきた

物心ついた時から不況だったもの
そら親に言われなくても勝手に勉強してある程度の学歴になるわ

>>142
正直それは90年代じゃねえの

終焉したのは当然のこととして、じゃあどうすんの　とか
BRICsをはじめとする新興国の伸長で案外新秩序が
出てくるかも　とか　もう一段進んでる感じ

つーか可能な限りがんばりたくない

何故も何も
お前らそうやって来たじゃねーの。
親見て育つんだよ。

>>150
ほとんどが失敗する世の中じゃそうなるのも当たり前だよな
(´・ω・`)

>>150
なんつーのかな。前向きというのがどういうものかよくわからんと思うのよ
前向きになっても世の中がそんなだからもう失敗しか目に浮かばないということはある

しにたい

（。・ω・。）

>>147
ねーよ

日本での失業の意味は「死」に近いものがある。

山田昌弘と三浦展はマジレスするだけ無駄。

まあ、アメリカ的な競争社会が輸入されて、も完全輸入できなくて日本の土着的価値観と渾然一体化
してしまい中途半端な価値観になってしまった。それについていけない世代が出てきたってことでしょ。
与党になった民主党もアメリカ追随にノーを突きつけたが、日米の価値観が渾然一体化した今の価値観
にはノーを突きつけていないし。
まあ、こういう価値観にしたいとみんなが思っている価値観ではないんだから、アメリカ的価値観にするなら
そうする、日本的価値観に戻すなら戻すとはっきりした方がいいとは思う。

>>155
これはいい表現だな。
オレも可能な限り頑張りたくない。エコの時代なんだからあたりまえ。
無駄な労力をつかってエネルギーを浪費するのは地球にやさしくないし。

>>147
例えばお前は「なぜマンホールの蓋は丸いのか」って見たら
ネガティブだと思うのか

>>157
失敗してもまた挑戦すればいい

生まれてから景気が良いと思った事ないものな
去年は特に酷かった〜とかならあるが

>>124
なるほど。理解した。
でも大抵の人間って普通そう言う考えだよな？
何でもかんでも変えたがる異端って
どんな世界でも稀だろうし。

なぜID:1Dk1XYCtは必死なのか

これは日本人というより日本社会の問題だろうな
アメリカにいる日本人は別に保守的じゃないし

>>160,164
これは流石にお前の文章センスが無いとしか言えない
理系のなぜかと文系のなぜかは違う

>>165
やべえ、素で失笑ｗ
それを真顔で言ってるならオマエやばいよ

>>162
山田の場合は若い人間がなんとなく感じてることとか
実体験していることに客観的な統計データいくつか添えて
上の世代に紹介しているってだけだからマジレスというか
「そうだけど何か？」って反応になるだけだろ

>>162
全面的に同意。お前インテリだな

なぜか日本では自由主義というと「パイをでかくする」でなくて
「働かざる者食うべからず」の意味で使われるよな

＞今の会社で一生勤めたい
何でこれ駄目なの…？

>>164
それはネガティブだろ
マンホールのフタが丸いという現実を否定しようとする試みだし

グーグルは想像以上にグーグルだった
ttp://ascii.jp/elem/000/000/032/32386/

グーグル退職後のリッチな人生--株長者になった元従業員たちの現在:スペシャルレポート
ttp://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20365815,00.htm

「頭脳流出」の実際：Googleを辞める理由とは
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0805/17/news003.html

>>165
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現実じゃ普通に生きてる人腐るほど居る訳だが
そういう人にとっちゃ日本は終わってないだろ

若者の保守、堅実化→野心がない。今時そんな保守思想は通用しない
若者の独立、転職思考→忍耐力がない。現実を見れていない

おっさん「今の会社で一生勤めたい」
若者「今の会社で一生勤めたい」

おっさん『なぜ若者は保守化するのか』

>>175
おいｗ

＞専業主婦になりたい

視聴者メール「友達より恋人の方が大事です。将来結婚すれば養ってくれる相手ですし・・・」
西原理恵子「なんで旦那が養うって前提なんだよ。図々しい女だな。働けよ！ったく」

専業主婦希望するなら、貞淑であるべきだと思うんだがね。
現実は逆だしね。

>>1
それ保守化じゃなくて保身だろだし

世代には4種類あって一定のサイクルで回ってるんだよな
今はそういう時期なんだろ

>>171
ぶっちゃけ生きてりゃなんとかなるよ
お前気弱すぎ

>>178
つまり終わってるのはネラーということだな

仕事が無いから一つのところにとどまってるだけ、
あんな会社いたくないし(´；ω；｀)

神経症の世の中で図太く生きるなんて並じゃ出来んよｗ

今の会社で一生勤めたい
↓
なんで保守化するの？
↓
やり直しがきかない社会だから当然だろ
↓
レールから外れたのは自己責任、甘えるな


なかなか難しい＾＾

いやオレは>>175が正しいと思うね。
疑問を持つ時点で否定にかかってると思うが。

なぜ男にチンコがついているのか？って別に疑問もつ必要ないし。

外に楽しみを求めてるからだろうな

日本のよさを見直そうとかって動きがあるのは
明らかに国が衰退してきてる証拠だ

>山田昌弘
パブリックエネミーリストに追加しました

>>157
唯一確実に成功する方法は、成功するまで諦めないこと

分かりきった問いほどつまらんものはない

>>175
ﾜﾗﾀ

女が専業主婦になりたがるってどう考えてもいいことだろ

>>194
他は香山リカちゃんとかか？

>>186
都会では、なんとかならなかった連中が毎日、人身事故を起こしているんだが？

それにしても社会学者ってろくなのいないな

>>1
年寄り相手に商売しようって気概がないね
若者批判という安牌にすがってるのはお前も同じ

>>175は何かの病気だろ

>>196
若い人間が>>111みたいな感覚をなかなか想像できないように
年食った世代には今の若者の状況をなかなか想像できないんだよ

バブルは知ってても好景気は知らないんだよな

>>157
ほとんど失敗するなんてことは普通だろバカかおまえ
甘えてるだけ

>>174
良いけど、それを大前提としてはいけないって論旨だったかな

いやそりゃ安定したいからに決まってるじゃん

失敗を恐れすぎるのもダメだし、かと言って無謀に突っ込むのもダメだし
若者の情報収集力が大きく向上した結果、昔の人と比べて無謀に突っ込む回数が減っただけじゃねぇかなぁと
日本社会の隙間の無さに気付きやすくなったと言うか

どのみち男は働いて女房子供食わせることしか選択肢は無い
仕事ができなければクズ、存在価値は無い
女は責任無いけど権利はたくさんあって選択肢いっぱいな人生だからぁ…

専業主婦が保守化ってすごいな
片方だけの収入のほうがリスクだ高いし。
だめになったとき専業主婦から労働者への
移行も大変なのに。

>>203
普段、おっさんがあーだこーだ煩いから
若者に敵意を持っていると感じてもおかしくないだろ

革新のつもりがいつのまにか売国になっていたでござる

でも会社に一生勤める奴の方がほとんどだろうってな
何が言いたいんだろうな。

満たされないと保守になりがちだよな。

俺の親は金持ちだから左翼的な思想だよ。

>>160
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ニュー速で立てられた「なぜ・・・なのか」が使われたスレタイの一部
言葉自体にそういう意味がなくても、文脈的には殆どネガティブでしか使われないのが分かるだろう

高齢世代って若者の現状なんか分からんだろ
新聞とテレビ、あとは会社現場くらいしかツールが無いのに
だから平気でワケの分からんことを言えるんだと思う

若者世代のほうが多少客観的なのはガチ

失敗すんのが怖いだけだろ。変にプライド高いから
実際はどんな人でも失敗ばっかなのに

あばばばば

>>204
普通の年寄りにまで理解を求めようとは思わんが学者でこの認識は酷いだろ

終身雇用だったころはみんなド安定志向だったのと違うのか

ひとつの会社で働き続けるってことは
悪いことなのか？

〜じゃなきゃダメって減点法で点数つける奴が増えたわ

頭の固いジジババ共ともっとコミュニケーションとって考えを改めさせないとみんな死ぬよ

会社に忠誠を誓う、というのはどういうことなんだろう

会社って言うのは要するに利害の一致があってできてるもんだろ
なんで恩なんか感じなきゃいけないんだ。要するに日本は民主主義の皮を被った封建社会ってことか

一度落ちたらよほどの人間じゃないと上げれないから挑戦なんてしたくねぇだろｗ
3年くらいチャレンジして駄目だったからこれからは堅実に行くお＾＾
なんて気楽にできないし

誰が原因を作ったと、誰が不安を煽っていると思ってるんだろう

まあ正直平凡な人間の挑戦意欲を煽ってもそれに応じたリターンを
与えることができない社会になるだろうから、ある程度優秀な層の
挑戦することによるリスクを軽減しつつ普通の人間のセーフティネットを
どこまで守れるかって話になるだろう

そのセーフティネットも２０世紀後半より相当低いものになるだろうけど

若者だけが革新的で新しいことに挑戦するべきってのはおかしい。
老人だって今までの人生経験と潤沢な人脈、資産をもってすれば若者より
はるかに有利にスタートラインに立てる。なぜやらないのか？

転職が多いほうが労働環境は良くなりそう

>>68,88
多分その辺を言及する本じゃないか？
若者が保守化するのは、保守化した老人どもから頭押さえつけられてるからだろ
若者がリスクを取らなくなれば世の中は成長できずひたすら衰退していくからヤバイって話

>>220
どの認識だよ

要は自分以外の誰かが守ってくれる
守って欲しい傾向か

再トライ出来る社会ならいいけど新卒主義とか失敗を許さないからな
大学だって勉強したいときに行くのが本来の姿だろ

この人確かパラサイトシングルは親離れできない甘え的なこと言っていなかったっけ？
若者の貧困に気付かずに

つうか高齢者に仕事辞めれって言うと
怒るくせに

>>222
悪くは無いけど
野心が無いとか

もともとそういう教育と社会だろ

>>222
実力主義！年功序列廃止！とかほざいてた世代が40〜50代になって
社会で大きな顔し始めたってことでしょ
ゴミ世代どもはまだ反省してないんだな
実力があるやつなんて同世代の1％にも満たないんだよ

俺はお前らみたいに自分の住み心地のいい幻想の世界に閉じ篭るような生き方はしない。
俺は現実から逃げず、現実を直視するんだ。現実にぶつかるんだ・・・
そしてその現実から何かを学び、現実を変えていくんだ。

嫁さんと共働きで子供２人居て、アイデアが煮詰まったら起業を考えてる俺はかなりプログレッシブなんだろうな
社畜なんてつまんないよ。一発あててみたい

安定志向って言っても現実的ではないよね
現状ではもう「夢」レベルだろ
終身雇用だの専業主婦だのは一部の人しか
叶えられないでしょ？

>>235
甘えって言ってたかは忘れたけどパラサイトシングルの頃の山田は
いまいち刹那的というか変化の端緒しか認識できてなかったような気がする

その証拠に、すぐパラサイトシングルって言葉消えちゃったしな

>>231
現実は、むしろ衰退したいっていう若者すら出始めているけどね。
みんな疲れ切ってるよ。冷め切ってるし。

老人はどこまで行ったときに「足元が崩れた」と感じるのだろうか
感覚が戻らないまま水没されたんじゃ困るけど死んだ神経は治らんし

専業種は無理でしょ
旦那の給料的に考えて

■1世代
親が戦争で大変な思いをしたり、戦後物資がなかったりで、 苦労して育ったぶん生きることに強か。
どん欲であつかましい性格。譲り合わない、割り込み当たり前。喫煙や大声で他人の迷惑を気にしない。
他人の場所や物、アイデアなど何でもを盗る横取り癖が多い。
成金が多い。
↓
■2世代
高度成長期。テレビ普及。オモチャ、怪獣ブーム。
親が大変苦労してきたので、「この子だけは苦労させない。」と、とにかくモノを与えられて甘やかされて育てられる。
明るくて社交的な性格。ただし無責任。欲しいことには目がないが、直ぐに放り投げる。（恋愛も同じ）
自分のことしか考えてない。 見栄張りが多い、そのため虚言癖が多い。大人になっても子供のまま。
浪費癖が多い。 結婚は遅い。もしくは生涯独身。女は欧米の生活に憧れてる人が多い。
↓
■3世代
なにひとつ不自由ない。 主にゲームと塾に時間を使って育つ｡ 甘やかされてというより放任で育つ。
大人しい性格。だが裏の性格は悪質。 公共でのマナーは良いが見えないところで悪事を行う。
問題があったら親が処理してくれると思いこんでる。 金でなんでも解決すると思っている。
キレると凶暴になるやつが多い。

人間色んなタイプがいるだろ
一つのところでコツコツやるタイプとか、果敢に新しいことにチャレンジしようとするタイプとか
どれがいいとか悪いとかなんて決まってないのに

>>235
そうやって家庭をぶっ壊して国民をバラバラにしたんだな
核家族なんて不動産屋が儲かるだけじゃん

>>225
よくわかんないけど武士道精神ってやつじゃないの？
個人と組織が契約によって結ばれるという考え方は敬遠されるからな

エリートが逃げかけてるから
一生老害様の奴隷をしたいです＾＾っていうのを急遽作らないと

>>245
自分たちが搾取される側に回ったとき、なのかもしれん

>>245
自分の預金が泡となって消えたときだろ。
(´ω｀)

脅されると守ろうとする

自殺は贅沢病ってのは的を射てると思う

パラサイトシングルの本質は、モテない奴が一人暮らしするメリットは皆無ってだけの話だし。

一度失敗したら並大抵の努力では元の位置まで戻れないから。
失敗した後のセーフティーネットがろくにないから。

>>235
社会学者は、甘えなんて論法は使わんし使ってはいけない
奴らは環境に原因を求める
人間の側は、一世代ぐらいではそう大きく変化しないわけで

>>233
守ってほしいというよりは、「これ以上、無駄に争いたくない」っていうほうが感覚に近い。
競争しても得られるものはほとんどなく、仲間がどんどん自殺していくだけ。

そういうのをやめたい。激安競争して儲かるのは誰もいない、みたいな状態に飽きた。

>>200
それは甘え
わざわざ自殺する意味が分からん、しかも他人に迷惑かけて

失敗したら最底辺一直線でどうやって保守化せずにいろと

てす

「生き残り」が目標になるくらいの酷い環境だから
消費をしないのも安定志向なのも車離れも全部これで説明できるぞ

>>249
それはもっと古い段階の話だろｗ
どっちかというと嫁と姑の確執とかプライベート意識の芽生えとかそっちだよ

実際のところプライベートな空間がないってのは辛いもんだが、日本経済が
衰退すると同時に効率を求めて拡大家族に戻っていくということになるんだと思う
で、仕事がない・フルタイムの仕事がない人間も家事・育児・介護なんかに
関わる形で家に貢献すると

てす

こんなドーピング国家で過ごすのにみんな疲れてるんだよ
本来の位置にまで戻そうぜ

安定すら存在しない状態ならまず初めに安定を求めるのは普通の感覚だろうに

雇用の流動化で活力のある社会って言うけど
中途採用でずっと同じ会社に勤めてきた奴と
同じかそれ以上の給料貰える奴って本当に極一部だからなあ
大多数は給料下がってる

>>250
契約、という言葉もよくわかってないよな日本人は
契約は相互の命令関係のことだが、日本人流に訳すと「約束」になる
だから多少破っても大目に見られると思っている。実際は罰則があるもんだが

結局日本に真の資本主義は根付かないと思ったほうがいいのかもしれん
だから長期的には経済も衰退すると

履歴に空白があると人生終了みたいな風潮をどうにかしろよ

>>263
お金あるけど車持ってないよ？金と車は関係ない。

>>259　でも消費者としては地元の商店街なんかでは買わずに価格.comなんかでチェックするんだろ？

悲しいことだけど終身雇用も専業主婦も今や特権階級しか実現し得ないものだよな

>>198
それはたしかにいいかもしれんが、問題は専業主婦を
養えるようなサラリーを出す会社がいまどれだけある
んだろうな？
ただ妻を養うだけじゃなく家買って子供育てて大学
行かせて老後も安泰な資金が確保できる人間って？
これだけリストラ・価格破壊の嵐の中で？

現状が変らないなら安定を理由に専業主婦を希望
するタイプは妥協して結婚しないんじゃね？
結局はアラサーアラフォースイーツ（笑）の拡大
再生産につながりかねないんでは

過去から現在の流れを重視していると
今後俺達がおっさん世代より富を享受することはないから
何をやっても無駄ってネガ発想にしかならないからな
現在から何か作るて発想できないと自殺するしかないべ

>>260
甘えの一言で見捨てるから自殺するしかなくなる
見捨てられた人間は周囲を恨むのは当然だし、最後の復讐として他人に迷惑をかけるのは当然の行動

その安定すら維持するのが難しいんだよ

不況の時は保守的になるのは昔からだろ

おっさんども、若者を理不尽に叩いておもしろい？
家族に嫌われてるから？

>>261
世の中の風潮が「失敗してもいいじゃないｗ」ってなってりゃ
みんな明るい気持ちで挑戦するよな

>>272
あたりまえだろ。
そうしないと自分が行き詰まるんだから。そこまで自己犠牲する義理は商店街にないわ。

>>271
俺のレスをどう読んだら「金がないから車を買わない」と読めるんだ
レス番間違えたか？

>>270
とりあえず雇ってみようっていう余裕が会社にも無いしな

自己責任って言葉流行らせた奴は死に値する。

日本社会の問題だろ
これで経済学者だとかウケルｗ

人生をゲームで例えるなら、

学生までは、多少の選択はあるが一本道のJRPG
社会人以降は、何を選んでも構わないが、超難易度の高い洋ゲーRPG。


FFしか経験してないような奴は、洋ゲー絶対挫折すると思う。

>>3と>>8が真理だろｗ

社会がもう完全にできあがっちゃってるから、若者がいまさら開拓する場所が残ってないんだよ。
成熟しすぎてすでに腐り始めてる社会でなんとか生き残るにはひたすら守るしかない。

自殺はただの選択の一つだろうに
片付けさせられるこっちにとってはそりゃあ迷惑だが

昭和の成長期が異常だったんだと認識すべきだよ
これからは成長の無い中で文化を発展させて行くべき
結局日本人はまだ文化が経済に追いついてない
明治時代から他人のパクリばっかりしかしてないから自国内での成熟した文化が無くなってる

>>269
日本の組織は親分子分先輩後輩のようなどこか曖昧で情緒的な関係を好むからな

さっさと老害税つくれよ

>>272
前に格差社会は奴隷に自己責任論を押し付ける玉ねぎ社会だって本読んだ時、
いつもamazonで物買ってる自分が罪悪感覚える記述あったなぁ

>>286
FF13がゆとりに受けたのも頷けるな

>>284
自己責任という言葉が始めて市民権を得たのは小沢一郎の著書からだぜｗ
「アメリカのグランドキャニオンには柵がない」という例え話を持ち出してね

俺が小沢に説明責任を求めるならまずこの話の釈明を求めるがな

>>268
×雇用の流動化で活力のある社会
○雇用の流動化で、「クズだとわかったときクビにできないと困るから採用抑制」に対処
　　　　　　　　　　　　　景気が悪いときに新卒だった奴にチャンスを与える

もっと日本を伸ばすために、というより沈んでいく日本で少しでもチャンスを増やすためのもんだな

>>286
みんな挫折してんじゃん／（＾０＾）＼

>>286
すでに土地買い占められたMMOだろｗ

>>287
そうなんだよね。
仮に開拓できたとしても、一瞬で大手企業（海外含む）に奪われる絶望感もある。

男はつらいよとかの、寅さんとかも、今の時代だったら絶対主演になれんよね。
あれこそ、昭和のエロゲー状態だったし。
ダメ男が、かならずヒロインに惚れられるけど、自分から身を引くｗばかばかしいｗ

>>280
失敗したら衣食住みんなかっぱがれるからな
そんなんじゃ若者は保守化するしかないよ
もし挑戦するとしたら失敗しても衣食住確保できるだけの蓄えを用意してからだから年取ってからだな
蓄えるまでは保守的になるし、蓄えた頃には挑戦なんかやめて心身共に保守的になってる

>>260
「甘えるな」の一言で自殺を思いとどまらせることが、出来るのなら苦労はしない。

長文多すぎ
きもちわる

>>285は国語教育の問題か

>>289
だからさ、今生きてる若者にしてみりゃ「昔は−」とか「俺達の時代はー」とか、そういうオッサンの
思い出話はマジでどうでもいいんだよ。本気で便器に向かって１人で言ってて、そういうのは。

オレらは現に、この時代を、難なく生きていくしかないの、この条件で。うるさいもう。

守りたい世界があるんだァーッ！！

>>297
ネトゲの後発組って表現がしっくりきそうだな

週末にこの手のスレを見るのはやめたい

>>293
風来のシレンやらせるべきだな
うちの会社も今年に入ってからモンスターハウスの連続です

とりあえず京浜東北線に飛び込むのはヤメテ欲しい

>>303
どんだけ文盲なんだよ

>>290
その親分が子分を守ろうとせずに、子分に反乱起こされて潰されるのがいつものパターン。
(´・ω・`)内定取り消しをしようとしたり、簡単にクビを切るような会社の末路はもう見えている。

>>300
甘えなかった結果が思いつめての自殺なんだけどな
甘えてれば死を選ぶこともないだろうに

自宅警備員に一生勤めたい

>>276
要するにクズなんだな
まぁそれなら自殺するしかなくなるのもわかる

2chを一日2時間閲覧していたとして、一ヶ月で60時間、一年で720時間、五年で3600時間。
2ch閲覧に費やしている時間を使えば、五年間で3ヶ国語を習得でき、技術士、調査士､診断士などの資格も取得できる。

余暇を有意義に利用するか、2chで暇潰して人生潰すかは俺たち次第だ。
俺たちこんなスレで不毛な時間を過ごす前に、何か他にやるべきことがあるんじゃないのか？

と、2chに時間を吸い取られてきた無能無才童貞引き籠りが悟ったつもりで書き込んでみた。

学生のときバブル時代で遊び呆けてたやつらより
今の学生の方がよっぽどよくやってるだろ

>>307
モンハウはアイテムもいっぱいあるし
経験値も稼げるし
序盤であればピンチでもありチャンスでもある

>>298
ベンチャーって、大企業に売れれば、ほぼ成功ってところじゃね

選択肢を一回間違えただけで、即死とか本当ありえないから。

みんなビクビク生活してると思うよ。
結婚にしろ、子供つくるにしろ、その選択をした瞬間から負担がでかすぎて、誰も選ばないし、
まじで衰退していく一方になってるよ

簡単な話や、未来が無いなら守るしかないだろ

>>281
少なくとも商店街の話だと、今この瞬間は安上がりでも
数年後にジワジワと自分自身がダメージを受ける
道路の舗装が遅れる、人が減って通る電車の本数が減る、自販機の値段が上がる・・・・etc
そういうのは予測できてて、受け入れてんの？

スヌーピーが配られたカードで勝負するしかないって言ってたけど、
ぼくの手札はどうみてもブタです

ゲーヲタは黙ってゲームやってなさい
程度の低い例えはそれ自体が悪

>>313
なら自殺しそうなやつに甘えだといってさらに苦痛を与えないことだ
お前がやってるのは自殺するしかないほど弱っているやつをさらに叩きのめすいじめだ

「今の会社で一生勤めたい」
「専業主婦になりたい」

これは安定志向というよりも夢なんだよ
今の日本ではハードルが高くなりつつあるということ
「宝くじで一億当てたい」という夢に対して保守的とか言わんだろｗ

>>319
ないのに守るの？何を？

>>322
はいはい。老人は黙っててね

>>325
今の生活をや

俺が若い頃は冒険してた(ｷﾘｯ

>>310
そういう日本的な組織の体質が団結力の凄さとか良い面もあるんだけど
一度行き詰まると問題の本質をうやむやにしたまま破滅まで突き進んだり
安易に自己犠牲を美化したりと問題点もあるな

バカには自殺の経済損失が想像もつかないから仕方がない
黙ってるならいいけど頭の悪い自己責任論に酔ってるから困る

>>324
そうだな。夢だ。もうこれは存在しない
「若者はなぜ３年でやめるのか？」の著者が指摘してたが、大半の人はこの本を
タイトルだけで「若者には根性が足りない」という話に解釈しているようだがね

俺は慶応出身なのだが、地元の塾員の九割が社長だ
俺も社長になりたいと思っている
慶応は夢があっていいぞ

>>321
配られたカードで、椅子取りゲームを行い、ババを引かずに、当たりを引くゲームだからね。

ブタの時点で終わりｗ

>>326
だから巣に帰れと、何も見えてないでしょ？

>>320
商店街は助かるだろうが、その前に自分が死ぬだろうな

>>316
シレンは何度もやり直せるって前提があるから
それでも良いってだけじゃね
現実だとやり直すまで時間がかかる上に、もう同条件は望めない

>>287
なぜ今の若者は
「社会がもう完全にできあがっちゃってるから」
と思ってしまうのか

失敗したらオシマイだからね

若い連中はともかくヲタが保守っていうのが理解不能

「肉屋を支持する豚」って表現は実に上手いな

一生勤めることや専業主婦になることが難しい世の中になっちまったよな
保守化するんじゃなくてハードルがあがっただけ

文句があるのに自分で変えようとしないのは甘え

>>323
溺れてる犬は棒で叩けってことわざがあるだろ

>>327
今の生活を守れるんなら、それって未来があるんじゃないの？

>>337
できあがっちゃってるから仕方ないと考える事で自分の失敗も仕方ないと目をそむけ逃避することができるから

>>334
なんでＮ即に来てるの？
高尚な貴方こそ、立派な職場に帰ってねｗあ、ここしか居場所ないかごめん。

>>337
実際金もコネも無い若者が上位に入り込む余地は殆どないぜ

>>339
単にナショナリストなだけで「保守」とはちょっと違うだろう
たとえば皇室については必ずしも保守的ではない
否定はしないが別に強い思い入れもないってのが結構いる

>>329
「空気読め」って言葉に日本の体質のほとんどが集約されてる

>>216
英語のWhyの訳に近いものはあるな

>>330
実際どのくらいなんだ
例えば近所で誰かが自殺したら俺にどういう経済損失があるんだ？

ゆとり教育を勝手に始める→軟弱化した若者死ね、俺らは関係ない
不景気になる事が分かりきっていた癖にろくな対策をしない→消費しなし若者死ね、俺らは関係ない

殺されても文句言えないね、ニュー速の煽りレベルぐらい低俗な事を上の人間が平気でやってるんだから

要はリスク問題だろ
何かにチャレンジして失敗したときはもう後がなくなる社会だし
なるべくリスクの無いように生きたいっていう。
リスク社会論は10年以上前からあるけど、いよいよ個人にも浸透してきたなって感じがする

保守化って表現が根本的に間違ってる
自分に有利な選択をしてるだけ

>>329
敗戦はまさにそれだったが、結局人間のエートスが変る事はないのだな
日本人のエートスを根本からぶち壊すにはどうしたらいいのだろう

>>216
でも、疑問と反語、両方あるぞ

リスクを非常に恐れていたら成功するはずがないじゃん

>>333
強いカードは他のプレーヤーが独占してるし、新しい手札が配られる様子も一向にない

>>337
ああ、これからが悪くなるんだよな。定年退食でもしてくれないとどうしようもない

何故って聞かなきゃ解らないのか

>>351
意味分からん
人間が保守的になったのはリスク社会論以後からなのかよ

>>352
左右論議と勘違いして買う人間も出ることを期待してそうな気はするな

逆に言えば、
リスクを回避する（見極める）能力が無い
ってことだよな。

>>342
反撃できない相手を叩いて楽しみたいだけか
甘えを口にするやつの話が聞くに値しないのは当たり前だな

マジレスすると人事制度が完全崩壊してるんだよな
日本全国のあらゆるところで

リスクとリターンのバランスがおかしかったり

さんざん安定した人生を送ってきた老害が何を言ってるんだか・・・

おまえらはいろいろと面倒くさい奴らだなｗ

>>351
お前の教養のほどが知れるな
ベックの『危険社会』読んだことあるのか？

どんな社会にだって抜け道も開拓する余地もそりゃあることはあるよ
シベリアに送られたけど食事係になって食糧事情の悪かった戦中より
太って帰ってきた兵隊とかだっていたことはいたらしいし

程度問題と、時代や世界情勢という環境を元にどう精度設計するかだ

>>356
残念ながら、カードチェンジは今回のゲームでは認められておりません。あしからず・・・

未だに一億総中流の幻想に囚われてるおっさんとか多そうだよな
全員がある程度裕福なんて成長が続かない限り不可能なのに
早く日本は格差を受け入れろよ
格差が無かった時代なんて長い日本の歴史の中のごく一瞬なんだから

リスクをチャンスに変えるっていう発想も大事だぞ

江戸時代があんなに長く続いたのは僕らのご先祖様がチャレンジしてこなかったから

チャレンジする遺伝子は戦国時代で絶えた

超一流企業辞めた後の親父の姿見て息子二人公務員になりました

女は結婚して子供さえ産めば一生安泰だよな
専業主夫は立派な職業だし
もし離婚しても慰謝料と養育費、生活保護＋母子加算で食うには困らない

お前ら何でジジババや既得権益に対して武器を取って対抗しようとかは思わないの？
ただ犬みたいに飼い殺しにされるだけか？

>>369
さすが試される大地の民だな

>>361
リスクの危険性は今と昔でいつも均一ではない
より危険になれば回避に必要な能力は高くなければならない
そして高い能力を持っている者は少ない
必然的に高いリスクの元では挑戦する人間は少なくなる

>>372
ある意味、最高の反面教師だったわけじゃん。
息子2人公務員になれるぐらい優秀で、公務員を選択肢してくれたんだから。

ある意味で、勝者だよ。本当の話だったら

>>366
で、それはどういった内容なんだ？

落とし穴数個の戦場しか知らん年寄りが、マインスイーパーLv100の日常にケチつけんなよ

>>286
廃人とBOTに占拠されたネトゲを新規で始める状況に近い

マリオとかドラクエだけを永遠と遊んでる奴とか
気持ち悪いなぁって思う。

それでゲームがつまらなくなったとか言うからタチが悪い。

>>371
さらに思うと「鎖国」が成功して、庶民を生かさず殺さずできたのがよかったんだろうな。
チャレンジしなかったというより、させてこなかった。

他国みればわかるとおり、鎖国に成功してなきゃ無理

平均的な人生のモデル（最も一般的な社会人の像）が整いすぎて
失敗が許されないというふいんきになってるからじゃないかな。
特に景気が悪くなっていく段階だからますますそういうのが強まっていく。

>>374
団塊の奴らの云十年越しのイメージ戦略のおかげだな

>>367
そういう希有な人間以外はみんな死んでしまえというのかよ

>>385
だれがそんなこと言ったんだよ

>>89
罪煮血w
キモー

昭和の高度成長期だってそれほどすばらしい社会って訳でもなかった
ただ、ゆるやかな物価上昇が続いてたために
とりあえず給料は額面上は上がってたし
土地とか買っとけば価値は上昇した

>>374
なんだかんだで、それを打破できるようなリーダー格の存在は、おいしい思いをしているからさ。

どれだけ不安定な時代に生まれてきたと思っているんだよ、
そりゃ安定を求めたくもなる。

会社辞めて次の就職先あると思ってんの？
不景気舐めてんのかｳﾞｫｹ

専属奴隷

>>377
まあ公務員も今後攻撃される立場になりそうだけどな
もちろん残るところは残るだろうが、たまたまハンマーが
振り下ろされる場所にいたらどうなるか　って感じがする

最近の若者の火炎瓶離れについて
http://d.hatena.ne.jp/si-no/20100204/1265294565

>>374
飼い殺されてるレベルの烏合の衆が何かできるとでも思ってるのかよ

>>386
同じじゃないか
希有な人間以外は失敗したということだろ
失敗すればどん底だ
つまりそれは希有な人間以外は死んでしまえと言うのと同じ

>>393
叩かれてるのって天下り、ヤミ専従してるクズ公務員だけだろ

>>380
あー近いな
金持ちはRMTで強い装備速攻揃えれるし
貧乏人は１からスタートだし、成長しても廃人と金持ちで枠が埋まってる

>>385
何の解決策でもないよな。
シベリア抑留の死者数も知らない馬鹿だ。

昭和ベーシックインカム世代の糞団塊ども黙れ！

これから社会人になる若者だが
昔は同じ会社で一生勤めたいと思わなかったの？
俺の親父もずっと同じところに勤めてるけど

>>394
warota

若者はチャレンジしろと主張する人の子どもが案外ド安定な組織に入ってたりするから
なんかいやだな、鉄砲玉として使いたいだけみたいで

>>398
廃人どもは廃人同士で群れて新規の参入を許さないしな

>>286
人生はFFそのままだよ。
ただ俺らはライトニングの仲間ではなかったというだけで。
俺らはシ該だよ。頑張ったって人間には戻れずアフロに殺されるだけ。

> 大学教員として学生の就職活動にかかわり

>>323
まず自殺という選択肢がありえん
それでもしたいならどっか人のいないとこでやるべき

>>367
それって誰かの配給分をちょろまかして太った訳だな
世の中、獣と獣の戦い
戦友が栄養失調で死のうが、俺は生きるって奴だけが生き残るんだよな

>>394
アホかｗｗｗ

えーと
なおちゃんの敵チームに入っちゃった感じ？

>>398
そしてプレイヤーから金を得る運営は役人という位置付けか。

>>394
単に煽ってるだけじゃねーかｗ

そういえば安保闘争世代って今何やってんのかね
既得権益と外圧をあれほど嫌っていたのにな

>>411
しかも、鯖代が足りなくなってサービス終了の危機

>>396
厳しい社会でも成功できる人間はいる
→それ以外の人間は死ね

誰がそんなこと言ったんだよ

>>337みたいな意見に対して言ったんだよ

>>394
素晴らしい皮肉だわ

>>405
たぶん、そのシ該とやらを主人公にしたゲームを作るとすると、
シャドウゲイトのような、何をしても即死の理不尽ゲーになるんじゃないのかな

＞山田昌弘著
またこいつか。こいつの時代の読めなさは異常。大っ嫌い

そもそも派遣、パートというシステムがマジキチの所業
そりゃこれだけ企業にとって便利なシステムがありゃ終身雇用が保証されるわけがない

サカキバラ加藤ネオ麦世代は良かったのに、最近の若造は大人しすぎる

>>293
ゆとりというか従来のFFファンじゃ無理だと思うよあの難易度
ボタン連打でどうにかなるもんじゃない

>>407
自殺という選択肢があり得ない理由がわからん
それに自殺した後のことなんか自殺志願者の知ったことじゃないだろ
人のいるところだろうがいないところだろうが自殺志願者は気にしない

>>403
そりゃそうだろ
ゆとり教育を推進した文部省官僚の子弟は中高一貫の私立とか
バリバリの進学校にはいってたわけだし

>>398
こう考えるとネトゲって人生の縮図だな

なるほどな。

「若者たちが」云々語っている世代は、
リスク回避が容易な社会にいたからな。

今のようなリスクが高い社会とは視点が違ってくるのは当たり前。
問題は、上記のような世代が昔の感覚そのままで、日本の社会を動かしてしまってることか。

>>401
思ってたよ

こういう本は若者を見下したい中高年がターゲットで
そういう層に手堅く売れる

>>418
パラサイトシングルは後になってみれば微妙だったし、それ以外の主張・分析も地味で平凡ではあるが
他に時代を読めないネタってなんかあったか？

>>419
そろそろエセ先進国日本には真似できないオランダだかのワークシェアリング動画が貼られてもいい頃だな

>>418
時代が読めないというか、わざと読んでないんだと思う
むしろ自分が時代を作るとか勘違いしてるタイプ

就職って欧州の高等教育機関では、新卒採用がないかわりに
卒業時に就職が決まってる学生が少ないそうだ。んで、即戦力は当然少ないので
インターンで月5万円くらいで働いて経験を得て、転職するんだってさ。

>>415
成功できる人間の影で何人の失敗した人間が屍を気付いたと思ってるんだ
屍を見ずして成功ばかり見ているから無責任に調整を促すことになる
シベリアの例えなんかまさにそうだろ

自己責任って自分で認める奴もイラっとくる
この前19歳の無職が「こうなったのも自己責任です」みたいな事行ってスレ立ってたけど
あんなもん自虐して批判をかわしたいだけだろ

大人を鏡にして大人になったんだ
悪いと思うところだけ反面教師になんてほざくのは甘え以外の何物でもない

専業主婦になりたい＝金持ちと結婚したいだろ　保守化かんけーねーじゃん

なんで起業しようとするときにサラリーマンの給料と同じだけ稼げなきゃやっていけないと思うんだろう？
仕事も生活自体もまずはコストカットしてはじめて事業資金に余裕が出た分だけ拡大していけばいいのに。

>>424
人生というか色んなコミュニティの縮図
本来は取り仕切る側が新規開拓するためになんらかの措置取らないといけないんだけど
そこをサボると廃人しかまともにプレーできなくなる→新規がよりつかなくなる

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
就職当初はそれこそ夢や希望も無かった。
ましてや自分のやりたい職業につける事すら許されなかった。

今の若者は、マスコミに踊らされ陳腐なアニメやゲームとやらに影響された為か
「若い俺たちには無限の可能性がある」
「自分の才能を目一杯信じてみたい」
「あきらめなければ、夢は必ずかなう」
と戯言に舞い上がった結果がこのザマだ。

仕事が無い？　仕事など自分で創造するものだ。
人から与えられるのを待つだけで何が出来る。
食うもの、寝場所がない？
俺たちの時代は公園が寝床で水だけで３日間過ごした奴が
ザラにいた。

今の日本のどこが不況なのか？説明して見せろ！
このウスノロ・マヌケの若造ドモが。
いっとくが俺たちがしのいできた不況はこんなものでなかったぞ。

甘えて、逃げて、現実逃避してその結果、
親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

>>419
それって正社員の厚待遇と裏返しだから……

なぜ保守化するのかだって？
そりゃどれもこれも危険と解釈できるような曖昧な危機感を刷り込んでたらどんな屈強な兵士も尻込みするだろうよ！

>>432
社会の責任だって言ったら叩くだろ、どうすればいいんだよｗ

>>431
だから>>337の意見への批判として言ってるんだよ！
国語をやり直してこい

>>437
中卒で集団就職できた事自体が恵まれてたってことになぜ気付けないの？

>>436
どんな所でも
人間二人集まればけんかが始まり
三人集まればいじめが起きるって言うからな

>>430
欧州も、労働組織強すぎで、解雇できないから、
若者の失業率がハンパなくて、暴動起きてたぞ

>>440
黙ってりゃいいんじゃねたぶん

>>432
社会のせいだといえば甘えるなと言われ
自分のせいだといえば媚びるなと言われ
黙っていても何も解決せず
じゃあなんていえばいいの

>>437
集団就職って時点で上がり調子の時代なので
そもそもの起点が違う

今、就職氷河期というのだが
実際は、１０００人以下の企業は３倍くらい求人が有るという
１０００人以上が０．５倍というだけで
伸び盛りの中小がごろごろしてるわけだ

入ってみれば分かるけど、大学と違って
１０００人も社員が居れば、そこそこでかい
そこらへんの感覚が欠落しているのかも知れない

ともあれ、大企業＞中小企業とする判定基準が狂ってるように思われる
でかいだけの派遣会社に内定もらって、採用中止で金渡されるとかね

>>437
集団就職したのかよｗ

>>432
自己批判を求めるのが日本社会だろ

>>437
経済規模が10年で倍になるような時代を過ごした御仁の言葉は重みがありますなｗ

>>444
で、解雇規制ゆるめて若者が入りやすいように……とやったら
「ようやく就職できた弱い立場の若者をクビにするのか！」って
また暴動起きたらしいね

新卒でその後の人生決まるからな。
年休120日、残業40時間、ルート営業　みたいな企業に入れるのは新卒だけ。
しかもそういう待遇のいい会社は転職もしやすい事が多い。

ブラック出身者は過酷な環境故評価されると思いきや
会社担当者もブラック偏差値表を知ってるからかえって敬遠される。
結局転職しても別のブラックに移るだけでループを延々と繰り返す。

既卒は言うまでも無い。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1265513502/

>>441
その批判が不適切なのだが

つーか集団就職って今考えたら相当優遇されてるよね
イージーモードで威張られてもへーそうですかっていう

>>437のコピペにマジレスしてる奴がいそうで引く

>>445
そして「なんで黙ってるんだ！何か言え！」ですね
流れるような連続技

>>455
なんでだよ

>>422
そんな考えだから自殺みたいなクズ行為をする人間に落ちぶれるんじゃないの

今の若者は3年くらいで仕事コロコロかえるんだろ？
矛盾してるじゃん

意味わかんね
今より昔のほうが、男が一生一企業に勤める割合、女が専業主婦になる割合は高いじゃん

>>457
そんだけ普段から溜まってるものがあるんじゃね？
コピペだからってネタでは済まされないところまできてたりしてな

>>413
安保闘争世代≒団塊世代（1947〜1949生）
昨年あたりに退職し終わって年金を楽しみに待ってるんじゃね？
ぶっこわしたのは若さゆえの過ちでいまは年功序列最高！の
ヘヴン状態だろｗ

若者叩くようになったらもう生ゴミ

http://gahaku.tv/
ルーツさんがスペランカー実況

>>452
若者にばかりしわ寄せがいってるんだよな
解雇しやすくしてもしにくくしても割を食うのは若者だけ

【社会】 「結婚して生活安定させたい！」と婚活する女性多数…女性「『そこまでして結婚したい？』
と言いつつ隠れて婚活してます」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243386156/
【調査】 ２０〜３０代男性、「結婚相手は、働く女性がいい」８割、「妻の収入多いなら、自分が"専
業主夫"でもいい」７割近く★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244678465/



寄生虫が寄生できない世の中（´・ω・｀）
今まで男性に飼ってもらって生活してた専業蛆虫の層は生保に頼って名実共に在日朝鮮人になるの（´・ω・｀）？

>>209
会社に余裕がなくなってきてる
失敗ができないくらいに仕事のやり方が切り詰められている
失敗しないようにマニュアルを作っているが
必然的に人間が小粒になってきてる

まあしょうがない

全部、フェミのせいだから。
この現実。

>>462
それここ数十年の限られた一部の話だ。
一次産業の嫁はみんな朝から晩まで働いてるもんだぞ。
そして一次産業の割合はかなり高かった

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

起業起業っていうけど
職にあぶれるような奴が起業しても成功するわけないだろ

>>467
しれっとレスつけずに>>455について説明しろよ

人生＝ネトゲだと思うのならチートやるつもりで色々やってみろよ
決められたルールの中で真面目にやるだけ無駄なのは判ってるだろ？

>>464
皆安保闘争やってた訳じゃねーだろうが
サイレントマジョリティーの方が多かったわ当時は

自己責任とか言ってる社会で他人あてにしないだろ

老害どもは、今の若者は苦労をしらないだとか、昔は大変だったとか言うけど、あんな馬鹿たちでものうのうと生きてこれた社会がどれほど大変だったって言うのか。
今の情報過多、スピードの中で生きていくことのほうが余程大変だと思うわ。

>>460
落ちぶれたから自殺をせざるを得なくなる
因果関係が逆

>>471
いわゆる「日本の伝統的な家庭」の姿って（下級）武士か商人の家を
想定しているところがあるよな

みんなが幸せになるほど世界は豊かじゃないんだよな。
みんなで取り合ってんだ。人生はババ抜きなんだよ。
ババを引かないよう頑張れとしか言いようがない。

まぁババを引いたとしても、
明日の飯に困らないだけ幸せと思いながら死ねばいい。

今の社会をネトゲで例えるなら
狩場やアイテムの価格市場を廃人っつか年輩組が握ってる感じかね

>>437
まあ、仕事選びまくってる連中は事実多いよね
だからこれだけレスがついてもそこには誰も触れない

日本が破綻しそうなのに積極的になれるわけがないだろうが

>>475
生身をゲーム感覚で生きようとすると
自意識がそれを邪魔するのでなかなか難しい。

高校のときの部活仲間で年１回くらい集合するけど
全然保守化なんて感じないぞ、むしろ先鋭化してる
半分が外資系だし

>>482
廃人殺そうぜ！

>>487
GM「お前の人生BANな」

>>483
アホもみんな大学に行くようになったからじゃねーの
大学出といてスーパーの店員かよ　的な

社会の中にどういう仕事がどれくらいの割合であるのかは
もっと中高生くらいから職業教育として見せておくべき

>>474
気付いてなかった
といっても、先に書いたとおりだよ
シベリアの例が極めて不適切ということだ
これ以外にいうことがないんだが
そんなにシベリアを信奉したいんだろうかね

>>476
しかし７０年安保でゲバ棒振り回してた若者は
間違いなくこの世代ｗ
東大占拠してたのもこの世代
大多数がそうでなかったとしても参加した人間
が多いのもこの世代だぞ？ｗ

＞山田昌弘


「希望格差社会」は面白かった

>>475
同意
ここじゃ民度って言葉がよく出てくるけど、これが中々に厄介
いまだ、真面目に地道にやってるのが偉いという一昔前の幻想が残ってるし
一旦落ちてしまったら離れ業使うしかないよ

閉塞感はんぱねえっす。

>>482
最初のクランで「新卒」Ｕアイテム取り逃したら
狩場も入れない^o^

伸びすぎだ
10卒の俺に質問あるか？

>>486
外資系？
パチンコ屋とかじゃないのｗ

>>480
無茶苦茶だよな。
専業主婦できたのなんて人口比で言えば一割もいないだろ。
朝から夕方まで畑に出て、飯の準備してる間にオヤジは風呂沸かして
飯食ったら家の中で出来る作業して、早々と寝てしまってまた早朝から働く
これが殆どの日本人の生活だったのに、一次産業ぶち壊して行った戦後日本の政治のおかげで
そういう生き方を選択する自由すらなくなった

>>489
正直、いろんなものに適応できる10代から職業訓練させるべきだよな。

むしろ受験は中学生の一発で終わらすぐらいの潔さが必要なのかもしれん。

>>468
家事の大変さをわかった上での「専業主夫」発言ならいいがな
ガキ２人を「ちゃんと」面倒見ながら炊事・洗濯・掃除とかよほど体力ないと無理だ

>>490
「シベリアですらうまくいく人間はいる。だが、>>337が言うあるように
　一部の人間が現代日本でうまくいくからといって、今の日本は
　全く問題ないということにはならないだろう。時代と世界情勢に応じて
　制度設計をしていかないといけない」

ここまで説明しないとわからないのかよ

>>483
仕事選び会社選びも自己責任の時代です

>>493
そういう離れ業のようなことをやった堀江の現状を見てるとなぁ…

>>483
ブラック企業で心身共にズタボロになるよりは仕事を選ぶべきだろう
ズタボロになった後にまた再就職すると年齢の壁でさらに就職しにくくなる
これでは選ばざるを得ない

>>500
育児については分けて考えないとダメだよな
特に１歳になるまでは専業主婦だとしても
他に多少助ける人がいないと

老害が率先して身を引けよ　
椅子が完全に埋まりきった状況で、誰が好きこのんで椅子から立ち上がるのか

>>495
とはいうもののそれは正攻法で就職しようとするから
そういう思考になるわけで、コネだとか人間関係から
仕事を得られることだってある。

>>489
ただ昔の方が圧倒的に雇用機会が恵まれてたのは事実
今の若者は昔と比べて職を選り好みなんてしてないぞ

実際仕事はないよな
外食や小売があるじゃないかというけど、あの手の産業は採用計画なんてないから
どんどん採用して無茶な新規出店して単価が減ってみんな不幸になる

>>499
職業訓練っていうと「ピザーラでピザつくりましょうねー」ってことになりかねんからなあ
学校でやるのはある程度座学や見学的なものでいいよ

ただ大学に行く人間自体を減らして、高校（中学）→職業系専門とか高卒→派遣になって
働きながら学び、その後大学　とかがもっと増えていい

>>437
中国の出稼ぎ労働者なんか見てると非常に劣悪な環境の下で暮らしてたりするね。
そこから抜け出そうとしてバイタリティが養われるんだろうな。

>>437は今の若者より汗を流して生きて来たことはおそらく間違いないんだろう。
だけど、皆が同じ状況・仲間がいるって連帯感は精神的な支えになるんだよね。
今はそうじゃなくて、（そこそこ）豊かな環境から一人ずつポロポロ落下していってる。
みんながクモの糸にしがみついて「自分だけはこの高みに登ったまま安定していたい」
と思ってる。だから糸にしがみついている連中は落ちた人を蔑む。
落ちた連中は上にいる人達を妬み、そして、横にいる、自分と同じくかつては
高いところにいた、そこから落ちてきた人達をも軽蔑する。
これじゃ連帯感も安心感もなくただ不安になるだけ。

日本はもっと貧しくなりゃいいんだ。すごく貧しい連中が数万数十万と発生すればいい。
自分だけ貧しければ死にたくなるがみんな一緒に貧しければ開き直れる。
そこで開き直って頑張れるバイタリティが身につくかもしれん。

>>499
新卒カードが強すぎるのにいろんなものに適応しても無駄だろ
10の職業の訓練をしたとしても最初に挑戦した1つめに失敗したら残り9を試す機会すらなくなる

>>504
そのブラック企業でズタボロにならなきゃいけない理由考えてみようぜ。
ブラック企業でしか働けないようなやつは本来農林業や漁業に従事するはずの人間じゃなかったのか？
そこに行けなくなったことでむかないホワイトカラーにならなきゃいけなくて、
そのことが日本人を不幸にしてるんだよ

まぁ新卒で無職じゃ人生終りだよな。そんな奴俺だって使いたくない。
全てこれまで努力してこなかった自業自得だから同情の余地ないけどな。
これから30年続く罰ゲームを受けて少し反省してください。

>>482
最近は別サーバーの売り物が市場荒らしまわってるけどな

>>486
しばらくすると保守から一転して先鋭が増えるかも
今の20代は残念ながら日本でしか生きていけないが
10代は勉強次第では外国でも生きていけるかもしれない
一見リスキーにも見えるが勉強した分だけリターンが帰ってくるので
年齢で差別される日本の新卒就職よりもずっと安全かも。

外国で暮らすなら言語と技能知識の両方がないとダメだが
氷河期以後が子供作ったらまず間違えなく日本の外で
生きていけるように育てるだろうな。

>>508
昔は選択の自由が圧倒的に少なく、生活水準も低く、その代わり職にはありつけるって感じか
いずれにしても「昔は○○だったから俺たちも同じようにしろよ」じゃ解決しないわけで、学校教育とかで
現代の雇用情勢にあわせた認識を学べるようにすることはやらんといかんだろうな

>>511
みんな貧しいのが寄り集まった結果が派遣村にも見えるがな

あまりに将来に希望がないとそのうち自分の人生に見切りつけて死ぬ奴が増えるようになるぞ
ニートも高年齢化してきたし

>>513
単純に今の老人が分不相応にホワイトカラー職独占してるからあぶれる若者が多い
公務員とかＪＲ西の年齢ピラミッドなんて酷いもんだぞ

時代を反映してるよね。不景気は安定志向が華
昔は公務員なんて給料安くて仕事も面白くないってなりたくない職業の上位しめてたのに
今は憧れですかあ。ていうかここ２０年か。
早く景気よくならねえかな

>>489
昔から普通だ
管理職候補で採用はそれなり
最初は現場勤務だし
ただ、ずっとヒラだったりするのは最近だけどなw

>>510
大学に行くための金すら貯蓄できないのが現実だけどね
奨学金があるじゃないか
とか言うけど
結局借金だからね
大学行ってもロクな仕事が無い現状で、卒業してから返せるかどうかも分からない

>>479
自殺せざるを得ないってなんだよ、わけわからんわ
逆に自殺しなかったらどうなるんだよ、苦しいのが嫌だから死ぬとかだったらクズすぎ

>>501
それなら実によくわかった
そこまで説明しないとわからない
わかりやすさが最初のと雲泥の差だな

俺個人でいえば東大法卒職歴なし３２歳で人生終わってるしな

>>518
そして普通に職を持ってる人が上にいる人だよ
まだ派遣村の人の数は少数派だ

今の小学生が就職する頃の雇用情勢なんて読めねーよｗ
ここ数年だって一年違うだけで全然違うのに

>>514
自殺志願者は国士だよ
税金を食うばかりの生活保護に比べたらずっと潔い
これから生活保護申請者は急増するぞ。それに落ちた時の滑り止めが刑務所。
そこまでして生きたいか？

>>521
>昔は公務員なんて給料安くて仕事も面白くないってなりたくない職業の上位しめてたのに

これは間違いなくうそ

俺自身誰かの失敗を容認できなくなったなぁ
「許さない」ばっか言ってるわ、許したら負けみたいな

>>523
やっぱ大学は非常にカネの掛かるシロモノなので、
今の５０％もの人間が行くって状況はやめるべきだと思う
私大への補助の節約にもなるし

その代わり貧困家庭でも勉強ができる子がいれば
貸与じゃない奨学金で大学卒業させる

こうしないと仕方ないだろうな

>>503
実際、あれを直接見るときついわなｗ
離れ業まで防がれたら八方塞がりだし、最終手段の役人殺ししかなくなる

>>521
自分の景気をよくするには相手の景気をよくさせるのが早いと思うんだ
だからうちの仕事は徹底して相手を儲けさせる商材売り込んでる
コスト削減とかみみっちぃこと言ってるようじゃだめ

>>522
お前のいう昔って何年前のことだ？
そういう狭い視野でモノ考えてるからだめなんだよ

極右化するんじゃないの？経済悪化すると

>>528
雇用情勢というか雇用慣行

>>523
実際、奨学金返すのが難しくて院へ行って延長してもらう人もいる時代だしな
俺高卒だから将来全然ないけど、借金無い点はまだ気楽でいられる

>>533
役人殺しても捕まるだけで何の利得もないけどな

>>525
お前の国語力の低さを恥じろよ
思いこみばかりで人のレスを読みやがって

>>532
とはいうものの大勢(50%)が大学に進学する時代に大学に行かないという
選択を取るのはなかなか勇気のいること。

一回でも踏み外すとリカバリー出来ないもんな

暗に現政権への批判は若者のせいだって言いたいのか？

>>526
資格ないの？友人で富山みたいなクソ田舎でニートしてたが栄養師の資格持ってたんで就職できたってのがいる

>>513
それなら農林業、漁業を続けられるような環境にしなくちゃならんだろうな
賃金、待遇両面で
でも、それだと結局は農林、漁業に就いた後に保守化しているということになるんだよな

結局はできる仕事を選んだうえで保守化しないといけないんじゃないか
それなのになんで仕事を選んで、保守化するのを批判去らなきゃいけないんだ？
わからん

>>533
いいんじゃない？実際に殺しても
国家的な刑法・刑罰に対抗するいわゆる自然権の行使だね

>>517
その学校で授業を教える教師は社会経験がゼロだからな
新卒からすぐ教師になったもんだから仕事を学生生活の延長と捉えてる

結局、中高生が自分で考えて進路を選ぶしかない
私大文系に行ったところで営業にしかなれないし、既卒になったら終わり
これに気が付く奴は理系学部や高専、高卒公務員を目指す
それを大人がいちいち説明したりはしない

>>530
バブル以前から夢の無い職業で人気なかったし
採用も厳しいから最初から諦める人多かったみたい
昔は縁故採用が今より多いし

>>535
20年前の話だが？
いちいち噛み付くなよ。底辺でｋｓなら心だけでも豊かになれよ

>>493
真面目に地道にやるのが一番いいのは幻想でも何でもなく事実だろ
一発逆転を狙う奴ほどバカを見る

>>541
だからFランからつぶせばいいんだよ
大学がたくさんあるから、まだ貯蓄の多いポスト団塊〜バブル世代が
子供を無理に大学に行かせようとする

並行して就職に強い高校や専門を育てていくとなおいい

安価ばっかなスレだな
お前ら気楽にやれや

そもそもこのニュース自体間違ってんだよな。
一生勤めたくない、職業選択の自由アハハンなんてトラバーユしてたのは、
ほんの一時期だけだしな。ただ元に戻っただけ。

>>550
落ちた人間は真面目に地道にやっても地道に落ちるだけだがな

上が極左ばかりだからその反動だろ

>>522
そもそも長く勤めてさえいれば自動的に出世できるってのがおかしかったんだけどな

>>524
苦しいのが好きなのか？
それはまた希有な思考だな
普通の人間は苦しいのはいやなんだが
苦しみから逃れようとするのは人間としてごく自然な行動だろ

>>535
実際バブル期以前は給料安かったから公務員。
さらに遡ると、自由と平等と貧困の撲滅を歌う裕福な大学生達と対峙した機動隊員は
東北の貧乏人のせがれ。
なんだかなぁ。

一次産業は辛そうだな。
お天気様にゃあかなわんし、安定しないだろうな。

よし年齢点呼取るぞ
俺３５だ

>>535
30年以上前だけど
昭和40年代で最近といわれてもな

俺ら男が専業主夫やるから女が働けよｗ

>>550
お前は真面目にやってないからだろ
自分は真面目なつもりかも知れんがお前の書込み見るととても真面目とは思えん
ちょっとは自分を客観視して他人からどう思われてるか考えたら？

>>549
農業と左官やって暮らしてる人間だから底辺と言われても全然違和感ないが
お前の生活よりはたぶん豊かだぜ？

百姓では生きていけないと若者が思ってしまう社会って相当狂ってると思うぞ

>>559
でも農協や漁協に入ってりゃ最低限は保障されるんじゃねーの

ID:1Dk1XYCtの必死ぶりに引く

>>556
製造業が主体、グローバル化前、国民が生活水準もっと伸ばしたいし伸びる、の時代は
それもそれで一定の合理性があったんだよ

もう全部前提がくずれてる

>>563
客観視しすぎ

>>558
だーーーーかーーーーーらーーーーーー
バブル期以前にはサラリーマン全体が給料安かったって
どんだけ公務員を過小評価してんだおまえは

>>539
利益？役人を殺せる事そのものが利益じゃん

俺農家だけど
マジ先代先々代が遺産残してくれてマジ感謝してる
もし今の状況で俺の実家が農家じゃなかったら今頃俺はホームレスだったと思う

物凄い閉塞感たっぷりのスレだな
そして揃いも揃って「上の世代が悪い」の大合唱
若者には毒だわ

プラス臭い

終身雇用なんてのが当たり前の時代ならまだしも
いつ業績不振でリストラくらうかも分からん時代なんだから保守的で当然だろうが

>>557
苦しみから逃れようとするのが人間として当然なのはよくわかるよ
けどなんで自殺なんだよ、生きながら苦しみから脱しろよ人間なら

>>572
どーせ数十年後、生きていればだけど俺らよりガキの世代どもから突き上げ喰らうだろうし
今の間くらい上のせいにしてもいいだろ

>>572
公務員とかＪＲ西の人口ピラミッド見たら上の世代が悪いのは明らか
否定できまい？
あとマクロ経済でも既存被雇用者が失業率押し上げてる要因となってるのはどの学派
でも前提とされてると思うのだが

努力根性過労死の
キチガイ広島５８歳はまだこないのか

国を動かすような人間とか、世界的な企業を作るような人間は、各世代に5人ずつもいれば十分だろ

99.9999%が保守的でも問題ない

>>565
その制度が始まるのはこれからだからな
最低限保障された上で続ける価値があるようになるかは今後を見た上でないと判断できん

>>564
農業ではないが地場産業に関わってるのには違いないか
親父が中小の社長で母が市役所勤めてるから
この辺の事情は、子供の頃からの2人の喧嘩見てればよくわかる

つぶれない所なんてないんだよ？自治体や国家公務員でさえ
ヒトに運命握られるなら、起業して自分で運命の舵取りしたいと思わない？
ぶらさがってるヒモが相当丈夫なんだねみんな

むしろ俺らが年寄りを追い出せばいいんじゃね？
今年から就職だから追い出せるように頑張るわ

>>574
実際は「終身雇用」だった時代なんてないけどな
言葉に縛られてる感はある
摩擦的失業のみで構造的失業がなかった時代は確かにあるんだが

>>550
状況による
落ちるまでは真面目に地道に（と言っても一定以上の環境あるやつだけ）やってるのがいいが
一旦落ちると真面目にやってるだけじゃどうしようもない
ブラックに我慢して地道に働き続けるのは根本的解決になってない

「出る杭は打たれる」で新しいことやろうとすると押さえつけるくせに
安定を求めても叩くのかよ。もうどうすりゃいいんだ

私利私欲はすててボランティアに人生ささげるといいよ

>>582
ヒモが丈夫じゃなけりゃニートなんぞ増えんわ

まあしかし2chの奴らのクズ人間っぷりがよく分かるスレだな
どこまで精神弱いんだよお前ら
３０近い男の精神とは思えん、なさけねえ

頑張っただけの見返りがないことがばれてるから

>>558
うちの親公務員だけど、バブル期は一般企業新卒女子社員の初任給より
給料安かったって言ってたな

>>575
生きながら苦しみから脱する方法が見つからなくなったらもはや自殺しかないだろ
生きていることと苦しみが同じになるんだからな
そうなったら苦しみから脱するには自殺しかなくなる

>>589
ではどういう生き方をしたら精神が強くなるんですかね

>>582
起業だって結局人との繋がり次第だろう

上の連中が悪い悪いと言うのは上しか見てないからであって、
自分自身が世界中で最も底辺の存在でもない限り自分より下の人間は存在する。
その自分より下の連中から「お前が悪い」と言われたら、言われた俺らは何と反論するだろうか。

>>584
実際は中小企業に勤めてれば終身雇用なんてなかったらしいしな
で、中小企業は不況が来るとつぶれるけどそのうちまた新しいのが出来て
新陳代謝されるみたいな

世代の総体だけじゃなく内訳についても知ることは必要だと思う
上に出ていた学生運動時代のサイレントマジョリティとか

>>588
親って丈夫かあ？そりゃ見捨てたりはしないけどリタイヤして面倒みろとか言ってきかねないぞ？

クビになったら自殺するからどうでもいいわ

>>582
で、お前は何をしてるんだ？

>>591
絶対嘘
全業種の中で高かった銀行とか航空会社の一般の初任給と比較して言ってる
今で言えばＧＳの給料と比較してぼやくようなもん

>>595
俺らより上の世代に責任転嫁する
引退するまでは上へ行くほど責任重大になるのが普通なんだから

>>594
はい。だからある程度社会通念的なことを勤め人になって学ばせて頂いてから起業ってのがいいと思う
ずっと勤め人ってのは嫌だなあってね

>>595
ほう、具体的にどうぞ
ちなみに同コミュニティに属してるという条件で

直ぐ辞める奴より、ずっと良い

上も下も叩けばいいんじゃねーの？
全部俺の責任じゃねーし
みたいな感じで

>>597
面倒見るのはいいけど、今の年代別所得格差を見れば
まぁケースバイケースだけど親世代の貯蓄である程度の生活は賄えるんじゃね？
つか今のご時世にそこまで考えない親世代はどんだけ子供に依存してるんだって話で

>>577
権益を守る立場になったら
どの世代だってそうなるんじゃないの？
今はそのオッサン世代の人口がやたら多いってだけで

キミらの世代はそういう立場にたっても
これ以上はいらないよと次に譲って立ち去る世代なの？

会社の中見てると分かるよな。
無能社員が仕事からあぶれてる現状で新人とかそういう余裕ねーって。
まぁ1人も入れないわけにもいかないから、有能なら大丈夫。
だから頑張れば大丈夫。

>>599
社畜しながら起業のチャンスを伺ってます。まずはうちの会社（隙間三行）だけど日本一にしてから。

>>589
それは真面目にやったら運良くやってこれたってだけのお前の狭い世界の話でしか無いよ。
まあ俺も同じようなもんだけどな。

真面目に左官の技術磨いて真面目に農業やってきて俺はなんとか生き残れてるが、
俺が左官の弟子とってその弟子が独立してやっていけるかと言うとものすごく不安がある。
左官の仕事なんて壁がクロスはるの当たり前になって減っていく一方だし、
これから左官やろうという人間は何か変わったことをしないと生き残れないだろうと思う。
その何かを探してるところだがなかなか難しい。
その若い奴らにとって俺はずるい立場にいるのは間違いない

>>605
あと３年くらいすれば「ゆとりの部下が使えねえ」「氷河期の上司がうぜえ」的バトルは
もっと活発になるんじゃね？

狭い意味でのゆとりはようやく新入社員になったくらいのはずだし

>>607
だから自然人口比以上に圧倒的に今の老人は公務員・ＪＲ西の雇用機会に恵まれてるんだって
いい加減現実見ろよ

>>600
あながち嘘でもないだろ？

今でも公務員は最初数年は安めだし、まぁバブル期に公務員なりたてだったらあり得るだろ

どうして甘えちゃいけないのさ？
激甘スウィート人生の方がいいじゃん。みんなで甘えれば怖くない。

>>607
ある国立大の教授の人が「まだ制度的には教授続けられるんだけど
そうすると若い人間が入る場所がないから」ってすぐ辞めた話を聞いたときは
えらいなと思った

まぁ今の若者は火炎瓶持って戦わないからな。
なんだかんだで満足してるんだろ。現状に。

>>613
嘘
あの頃は特定業種除いて全体が安かった

この現状を打破するにはやっぱり運営（政府）がメス入れるしかないんだよ
廃人（老人、金持ち）がもはや硬直化してるんだから、札刷って、雇用規制を緩和させないと

叩く対象を失う事態が最も恐ろしいのだ

今でも公務員の初任給なんて17万とかいう自治体がザラだし

>>618
運営が廃人とつるんでいる今では無理な話だな

>>603
俺に聞くなよｗ
俺が言いたいのは「お前が悪い」と言われて「はいそうです」と
心から認める人なんてどこにもいるもんかと言いたいんだよｗ

他人を批判する一方で、逆に批判されたら責任逃れや責任転嫁。
結局誰一人として、何かを言ってはみるものの
言われた側は動かないし何も変わらんよ。

と言うか日本の人口が増えすぎただけで
自然に調整されてるだけなんじゃないの？

婚活？パラサイトシングル？

社会学者ｗアホスｗｗ

>>617
昔のホワイトカラーなんてほんとにエグゼクティブだからな。
それ以外の人間がほんとに多かった。
なのにこの数十年でがらっと変わってホワイトカラーが当たり前でそれ以外の人間は食っていけない。
職業の多様性がなさすぎる

まっ赤だな
ニュー速民には下々の話じゃないのか

>>600
嘘って言われても・・・。
ちなみに当時40歳前後の地方公務員ね

>>592
その時は自然死してるか殺されてるかだろ
自殺はないわ

日本企業の「成果主義」って
年寄り：定期的に昇給
若手　：余程の活躍をしない限り昇給なし

だもんな、そりゃ魅力を感じないわ

>>623
自然調整されるなら普通寿命が短いところから減っていくと思うんだが

>>621
どのコミュニティにも言える事だけど、審判やバランサーよりも廃人の方が権力が上になってしまったら終わるね

>>622
当たり前だ
論がどんなに正しくても現実を変える力なぞない
ただ俺が言ってることは確実に正しい、自信はある、そしてまったくの無意味

ピラミッドの壁にはいまどきの若者はうんちゃらみたいなことが書いてあるらしいよ
いつの時代もかわんないね

>>628
自然死するか殺される方がより苦痛を感じると確信できるから自殺をする

まぁ就職も出来ない人間の屑が、
政治がどうとか誰も相手にしないわな。
自分の就職すらまともに出来ないくせに。

結局は自分が勝ち組になりゃあいいだけの話。

俺に力があれば何とかしてやりたいけど、
今の現状じゃ無理。

大企業志向が強いよね
よっぽど自分に自信がないのかはたまた流されるだけなのか

成果主義のせいだろ

>>637
肌で感じてるんだよ。それ以外の場所ではまともに生きていけないって

これ自分にあってない
あっ！あっちが私に合いそう


団塊のアホ 3年一昔なんだよ今はよ ５０以上の思考停止のオッサン。所詮他人事選べる時代じゃねーよ若い新鋭に鋭く突っ込まれる前に若者のヨイショしとけ

国が衰退してるのに
既得権益に擦り寄る事が目的で、自分で何もしようとしない
馬鹿な若者しかいない

この国もう終わったな…

ID:Vl13ULEV

さすがｎ即

>>635
おまえも結局誰かを叩きたいだけだな
論という武器をもたないおまえは社会的ヒエラルキーの力にすがる
もっともおまえ自身がどの辺に位置するかは知らんし知ったことではないがな
俺にとっちゃ論の強さがすべてだし

>>637
大企業の方が待遇が遥かに良いからだろ。

崩壊寸前の泥舟に喜んで乗り込んでいく
保守的で馬鹿な日本人の若者達

これじゃバイタリィ溢れる中韓の若者に勝てるはず無いわ

攻めて成功してる人が少なすぎるからだろ

>>230
1年通して学部3年4年の連中が就活してるのに
転職志望や既卒の就活を見る余裕なんてないよ

生まれた頃からバブル崩壊後でずっと不況といわれ続けてきた世代が質実剛健を求めて何がおかしい

今更だが、とんでもない事実に気付いてしまった。 　
負け犬同士で煽り合っても何の意味も無いことを。 　
この2chこそが支配者層の作り出した壮大なガス抜き装置だということを。

まあバレンタインが近づいてくるとν速民の大半は卑屈さが格段にアップするよね

>>637
実際、目的持って大学に行ってる奴なんて一割でしょ
だいたいは親に行かされたからなんとなく塾行ってて、そのレベルに合った高校行って、そのレベルに合った大学行ったってだけ
自分が選択する状況じたいが企業選択で初めて。だから大半が自分が見えていない

一機しか持ってないのに無茶出来るかアホ
ずっと亀キープしてる奴殺せよ

佐川とかトヨタの期間工が一般サラリーマンより給料がよくて３年ぐらい働いて余裕で
起業資金ためられた時代と圧倒的にサラリーマンが強い現在を同列に語るのが間違い

>>641
まさにその通りで
草食系とかなんとかで不安定な時こそ安定志向なのは
理解できるが
一旦手に入れてしまうと完全に固定化するよな
頑として手放さない。意外と弱者切り捨ては激しい考え方になる気もする

自分は団塊ジュニアでいちおうどっちかと言えば勝ち組の自覚はあるが
自分が勝ち組になればいいだけだという考えには同意しかねる
自分一人勝ったところで何も解決しない
世代の閉塞感から抜け出せるわけでもないし
一人で社会を変えられるわけでもない
それどころか世代が勝ち負けに分けられてしまった
そして何よりこの構図を後世の日本に引きずってしまうのを止められるわけでもない
それなのに保身のために原因を作り出した世代がまるで後世のことを
考えてないように見えるのは心底腹が立つ

恐らくこの著者も内心は同じ気持ちなんじゃないかと思う

俺は無職だから革新的だぜ！！

公務員も大企業もお前らが定年まで持たないよ
会社が潰れたらどうすんの？社会のせいにして首つんの？

何で自分の力で出来ることをしようとしないの？

単純な話だ
超えて太ったハムスターは餌がちょっとでも減ると我慢できずに子供を食う

俺は保守化はそんなに悪いとは思わないけど、
専業主婦はOK、専業主夫はoutという考え方は納得いかんな。

専業主夫がダメなら女が社会出てくんなよ！

>>653
それはもう昔話なのか・・・

自分よりもう上の世代が
激しかったからその反動じゃないの？

>>644
福利厚生がいいとか給料がいいとかで仕事決める奴は大抵仕事やめるとおもうよ
銀行の離職率を見ると良くわかる

>>653
前働いてた会社の社長がまったく同じ事言ってたわｗ
おかげでその時代は体力馬鹿一強時代だったらしいなｗ

まともに就労している人間なら貴重な日曜だろに
ν速なんかでID真っ赤にして偉そうに語ってる様が滑稽すぎるｗｗｗ

>>662
銀行はそういう構造だからだろ
電力とかやめる奴ほとんどいない

>>664
日曜ですら貴重でないこと贅沢さをほめてほしいものだ

>>664
ニュー速なんかで上から見下して得意げになってる人間の浅ましさにぞっとする

これだけ貧しくても成り上がろうとか助け合おうという精神が皆無なんだよな。
俺だけは助かりたい、いい思いしたい、それができないなら周りの足を引っ張る、文句を言う。
こんな社会、日本人の品格の問題。

>>668
景気がよければ考え方も変わるんだろうけどね・・
個人個人に気持ちの余裕がある奴少ないだろね今は。

>>651
医学部以外は東大目指すように勉強しろっつーくらい偏差値至上主義で
生徒の希望に応える大学を教えられる先生が高校にいない
大学のホームページを見ても似たような学部学科が多くて違いがわからない
その上高1の時に数学の成績がいいかどうかで大きな振り分けをされるから
目的を持って大学、学部学科を選ぶのは難しいわな

そりゃこれから人口も経済も縮小してくってのに攻める気満々の奴は
余程の自信家か、能天気なアホだけだろ

>>668
さすがに限界突破したんじゃない？
にちゃんでもこの手のスレは割と最近まで伸びなかったし

>>670
数学がやたらいいのに文一いった俺は選択を誤った気がしないでもない

まぁ努力したって頑張ったってしょうがないよ。
なるようになる。

普段から細かいチャンスを取りこぼさず
普通に暮らしてたら普通になんとかなるさ。

これから国が衰退するのが分かっていて
数が減るイス取りゲームに全員が横並びで参加するのはもっと馬鹿だと思うが

まさに自分だけが助かればいいの精神

>>672
若者のルサンチマンを表象したスレは２００５年あたりには完全によくのびる定番スレになってた

>>634
だから結局苦しみから逃れたいから自殺ってのはクズの考えなんだよ

>>670
正直大学入学までの段階では大まかな方向性さえ合っていれば
学力に合うどの大学入ってもいいと思うがね
高校の段階でやりたいと思っていたことが変わるなんてよくある

文学部とかに行くとなるとかなり将来が狭められるから、そういうことは
ちゃんと教えておくべきだけど

>>670
学部学科名が複雑で具体的に何をするところかよくわからないってのはかなりあるなｗ

政治家とか国を動かしてる人間や金持ちが
金がない人間、リストラされてる人間、会社が倒産した人間のことなんか
全く考えてないし、分かってもいないから
もうどうしようもないだろ。

影で勉強してるのに俺は勉強してないとか、マラソン大会で一緒に走ってるのにゴール前でダッシュとか今思えば子供の頃からすでに
そういう精神構造になっちゃってるんだな。
競争、競争で育てられたら大半が負ける今の社会じゃやる気なくすのもしょうがないか。

バブル時代と平成の大不況時代
環境が違うんだから思考も違うだろ

ぬるま湯でぬくぬく成長できたバブリー世代とは違うんです。

>>677
なら自殺はあり得る手段ではないか
そして自殺者数が増えている以上世の中には屑が増えている
よかったな

>>637
中小と同じ仕事量かそれ以下の仕事量で、
待遇が良くて、安定して、営業が楽で、転職でも評価されるんじゃあ
目指さない手は無いと思う。独立するとか成り上がるにしても
大手優良企業の持つブランド力というのは相当効果があるわけだし

そしてそういう企業に入れる可能性があるのは新卒だけという

>>668
>成り上がろうとか〜精神が皆無

>競争、競争で育てられたら大半が負ける今の社会じゃやる気なくすのもしょうがないか。

え？

産別組合の役員やってるけど、正社員の利得確保が第一で
連合が言ってる派遣の待遇向上がとか建前もいいところだよｗ
自分の賃金が下がってるのに他人を救える余裕は無い

>>680
統治？契約？何それ美味いの？だからな

勝ち組を言われてる奴らも殆どは熾烈な競争の只中にあって
劣等感や嫉妬を持ちながら日々生きてる
自分の負けが続いているから競争社会を否定するなんて卑怯だと思う
そういう方々は共同体系の宗教にでも入信したらどうか

>>676
2005あたりなら氷河期のはじめの頃はまだ品格有ったんじゃない？
政権変わっても何も変わらなかったから、これからはもっと酷くなる予感

幸せになりたい奴より不幸を嫌がる奴のほうが多いんだよな
このまま進んでも碌な未来は待っていないだろうに保守とはどうもね、頭が悪いのかもしれない
いや、本質的な意味で保守的なのは寧ろ中年以上だろう
この記事を書いた奴の意図が理解出来んな
>>667
それ独り言でしょ、アンカいらねえ

専業主婦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肉便器が何言ってんだか・・・
専業主婦になれるのは処女だけなんだよ

この国から坂本竜馬が生まれることはもう二度とないな
若者総痴呆化でgoogleやapple等の黒船に沈められて終わり

>>683
自殺なんてもんが選択肢にある時点で何も出来ず負けるのは決まってるようなもん

競争社会の否定は誰もしてないと思うが
世代間格差の問題だろう
競争をする上で公平性は非常に重要

中卒でも土方くらいはできて高卒でも正社員になれた時代と同列に語るな

>>685
成り上がるのはホリエみたいなやつのこと。
競争というのは受験競争や就職までのこと、それさえ安定志向、
少し言葉足らずだったね。

>>641
タダでさえ雇用件数と求職者のギャップが生じて
潰しの効かない大学新卒がこれだけ焦げ付いてるんだから
少子化や非婚化は進んで当然な気がするよ。どうしても一人だけ産むなら女の子。
一般職や派遣、フリーターでも世間体保てるし結婚さえできればほぼ安泰。

男の子供は産まないか、産んだら海外で生きていけるように必死に教育するな。
日本の男は働いて金を稼がなければ存在価値がないが、
今はそのための雇用がないわけだから、産んだところで日本には居場所がない。

格差は当たり前。

逆にみんな平等！とか言う奴ははっきり言ってあほかばかかと。

>>689
今とまったく同じ
むしろ今より酷かった気がするな
負け組煽ってるのが今よりちょっと多かった分

就職活動中だけど、希望に満ち満ちてるわ
興味あることが多すぎて困ってる

>>697
それだけ書いてなんで生んだ子が結婚できると考えるんだよｗ

>>698
そうそう、それ
2005年あたりにはそういう極端な煽りがあった
今じゃこういう煽り滅多に見なくなったが

>>701
穴さえあれば人生なんとかなるだろ

格差は当たり前だが競争の結果で生じたのでない格差は必ずしも当たり前ではない

>>689
安定した雇用どころか非正規も就けない連中がどんどん年齢上がって
スライド増殖していくんだからまぁ、日を追うごとに悲惨にはなるだろうな。

その仕事が向いてるかどうかというのは運次第の所もあるけれど
一部上場レベルの会社（非ブラック）に入った方がいいのは仕方ない面もあるな

上場企業って意外とブラックだけどな…

>>694
競争はしてもいいと思うが、競争するべき場所がいつも的外れじゃないかな。

>>704
俺と※の格差は確かにおかしいな

>>693
ならそれはそれでいいじゃないか
敗者をさらに鞭打つことじゃない

>>696
そもそも「成り上がろうとか助け合おうとか言う精神が皆無」って
成り上がることと助け合うことって別のベクトルだろ

>>703
ニュー即の見過ぎでゆがんだが……

>>708
意味が分かんない

×ゆがんだが……
○ゆがんだか……

世の中が暗いというのはマスゴミの捏造。
実は明るい。

>>704
生まれながらの格差は当たり前だろ？競争なんて無い格差だ。
アフリカ土人に生まれたのと、日本人に生まれたのと格差が無いと思えんがねぇ。

2005年ごろには一流大学出て一流企業に入れば問答無用で人生安泰で
勝ち組の部類に入れると思ってた馬鹿が多かったからな
就職板なんて相当ひどかったぞ

5年たって、全て幻想だったと気づいてしまったわけだ
今から5年後の情勢なんて恐ろしくて考えられないな

　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　 ／　　 ｊ|　　ヽ.
　 　 　 ,.　'´　　,二ニ＞､　 　 　 　 /　　 　 ハ　 　 ＼　 、 　 r冖,ｭﾆ
.　　 ／　　　／　 　 , -‐ﾍ　　　　 /　　　／　 ヽ. 　 　 ＼ ＼匸 /
　／　　　　 　 　 ／,. -¬|　　 　 ｌ /　／　 　 　 ＼　　　 ＼r┘|　　　　　どいつもこいつも
'´　　 　 ／　　／／rｰ┐ !　　　 {/r'′　　 　 　 　 ＼　　　 勺」＿__　　
.　　　／　　／／　　／／　　 　 |｜ ￣二ﾆ´　　　　　＼　　　{::.::.::.:　　　　楽してズルして勝つことばっかり　
　　, ′　／／　　／／　　　 　 /Vrグ示.　　 　 　 　 ＼ ＼　弋｢￣
　　|　　/〃　　／／　　　　 ,. -{‐j　辷夕ﾄ　　　　　　へ ヽ、＼仏　　　　　　考えて
｀ヽ｣_　 | {　 ／／　 　 　 ／ 　 ∨　ヾ-‐′　　　　　,ｨｰﾃ=ﾐ ＞‐{｣
　　　｀ ｰ‐-彳|r┐　　　r|ﾚ' ￣�h��″ 　 　 　 　 　 トrタリﾊ　　 ヾL
　　　　　／ ｝ |　|　　　 l‖　 　 l　　 　 　 ′　　　　 ヽ辷ジﾉ　　 厶-､
.　 　 r'´　_ノ| ヽ ｀ヽ　　| `＝ 　 ヽ　　　 ト､　　　　 〃 ` ″ 　 　 rへ、　　　最低野郎
　　　j-―-､｣　! 　 ﾚﾍ /＞ｰ＝=ﾐ ＼　　ヽ､ ＞　　　　 　　　　　＿_ノ
　　__{＿＿ ｀ヽ|　　}　} |　　 　 　 ヽ /＼ 　 　 　 　 　 ､/´￣｀ ｰ―¬　　　　　　　　かしら
　く　 l　　 ｀¬１　∧/「ト＜二ﾆヽ//＿_＞┬―┬-- /＼＿＿＿／
　__＞{ ￣`＜l｜/ /ｌ/| ﾚ'´￣￣｀Y| ::.＿,厶|下.¨　　/ ｀ヾミヽ、
く 　 /丁T‐┴Ｕﾍ/ /l | {＿_r=＝､l ｀７::/o　ﾄ､::.＼ /　　　　｀ヽ}　　_
　厂!　ヽ ｀￣´　rイ/　|/　=≠¬´／::/ 　 /::.lレ'´ ﾄ､　　　 　 }｀

>>716
注意：必ずしも

パラサイトシングルの意味
「お前ら、家借りろもしくはローンで無理してでも買え
不動産業界が儲からないだろ。え？生活がきつくなる？知るかヴォケ」

助け合いとか馬鹿じゃねーの。
誰かを助けたこともないお前が、何で誰かに助けられるんだよ。
ファミコンゲームじゃねーんだ。フラグなんてないんだよ。

>>716
格差はいいけど、格差の硬直化がまずいんだよな
身近なところ見ても金持ちの子供は金持ちで、貧乏人の子供は貧乏人

こういうとここから脱出するのが学歴と言うが、塾行く行かないで格差が出てくるし

2chで傷を舐め合うだけの人生はもう嫌だ・・・

なんか煽ってるやつの時代感覚がイマイチ無茶苦茶な気がするのは俺だけか

>>711
自分が何か事業を起こすことによってそこに雇用が生まれる、需要が生まれる。
そういう社会に貢献してるという人が少ない。
今は右から左に物を動かしていくら稼いだとかこんな人ばかり。こういう人もすごいと羨ましがられるが
そういう人が何かを生み出してるのかというとほぼ皆無だからな。

>>720
成長期に持ち家をガンガン作らせたからな
賃貸メインで進めれば・・・

親に無駄遣いしろって教えられた子供なんていない

>>717
いや、さすがに一流大学出て一流企業に入ればかなりの確率でいけるだろ
一流の基準にもよるが

ただ世代人口の１〜２％とかだと思う

>>725
そういうのは「成り上がる」というより「成功する」とか「事業を興す」とかいうべきだろ

>>725
事業を興して継続させるというのが難しいからな

リスクを払わなくても高収入を得られるのだから保守化するにきまってる
この国は保守が強い
老人国家だからしかたがない
老人に気に入られるのは革新的な人ではなく
老人と同じよう価値観をもってる保守みたいな人間

>>723
むしろ傷に塩を塗りあってると思うんだがw


2005頃ってそんなに酷かったっけ？
俺の記憶違いか…いろいろ訂正

2005年、2006年ごろの一部が好景気の時代は氷河期でさえ努力したら入れるやつは入れるとゆとりが騒いでたが
今みたいな不景気になると急に社会が悪いと叩き出す。
人生の先人に学ぶことをせず目先だけしか見てない証拠。

保守になりたくなる社会情勢だよな
終身雇用がデフォな奴らが上にいる限り、転職もマイナスに見られるから

真面目に語るお前らを見ながらオナホでゆったりオナニーを楽しんでる俺何なんだろうな
ていうか俺は今お前らでオナニーしてるんだねウフフ

>>707
非上場大手が意外とホワイトだよな

>>712
歪むも何も最初から男と女は命の価値が違うだろ
男は働いて金を稼がないと存在価値をなさないクズだが、
女は生まれながらにして存在価値を持って生まれる。
「性欲の対象となり、出産ができ、権利をフルに行使されてる」のが女。
「性欲の対象とならず、出産もできず、権利を制限されてる」のが男。

まあブスは男同様の人生を送らざるを得ないけどなぁ…。
けど、複数の男のグループの中にいる単体の女みたいな、
いわゆる「しずかちゃん枠」に入れればどんなブスでもモテるのは事実。

若者の将来の夢 公務員（笑）
それも何かを成し遂げたいからじゃなくて。完全に自己保全の為
そんな人が政治家や官僚になって国を作っていきます
さて、日本はどうなるでしょう

>>729
結局自分たちで事業を起こせない、リスクがあれば躊躇して立ち止まってしまう。
これが保守なのかただのチキンなのかはわからんが、
失敗が許されない社会だからどうしようもない。

>>734
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/s/p/i/spikespiegel/up_49768_pc.jpg

安定志向といえば聞こえはいいが要するに極度に面倒臭がりなんだろう
新しいことを始めたりするのが面倒で今の延長のままで死ぬまで生きていきたいんだろうな

馬鹿→どうせ下働きから抜け出せないのなら大きくて首にならないとこで
中くらい→50代で年収1000万の公務員になって子どもふたりを大学へ通わせるが憧れ
上のほう→一流と看做されてる企業へ
エリートν速民→外資・起業

結局、今の若者は何やっても叩かれる。
世の中の悪いことのファクターに若者が槍玉に挙げられてるんだろ。
弱いからな。

まさにメディアがアニメ、漫画のサブカルチャー叩いてたのと一緒だろ。

>>739で終わりだな
非行動な精神的ニートが多いんだろう

＞なぜ若者は保守化するのか

むしろわからんやつの方がどうかしてるだろ
少しは周り見ろっての

>>736
あなたは起業したの？
もう少し具体的でないと絵に描いた餅

>>741
そのメディアがまさかオタクに媚びるとは・・・
っとＣＤＴＶ見て思った

>>736
次世代の繋ぎになるには現状最適だと思うけどね。公務員
事実上、既卒になった奴が復活できる最後の蜘蛛の糸なわけだし
（ただし、受けられるのと受かるのは違う。就職難だと当然倍率上がって新卒有利）

勤務時間が少なければその分子供に勉強教えたり
理科や音楽なんかに興味を与えるきっかけを与える事もできるし
安定雇用だからそのための環境を揃えてやることもできる。
そうすれば将来的に子供が国外脱出できるチャンスを上げられる。

>>739
コピペにあるような自分からは何もしないのに失敗すると他人面みたいなのあったがまさにそれだよな。

会社が実生活に追いついてないから

>>735
まぁ女に比べて男はセーフティネットがなさすぎるね
家にいるだけでダメ人間扱いだし

>>749
それが女にとっての平等だからなｗ

>>735
>>749
男は「何もしないとクズ」だが女は「何もしなくても助かる可能性はあるが、
ある程度やってても３０越えたらクズ＋αだぞ」

どっちかがいいかはかなり微妙

リベラルは馬鹿のかかる病
国益を追求するとおのずと保守という答えが出てくる
リベラルには傍流であーだこーだ言わせておくのがベスト
メインストリームになったら国が滅ぶ

>>752
スレタイを読むだけで脊反するのは馬鹿がかかる病

ノアの方舟じゃないけど、今のゆとりはこれから大淘汰が始まるね。
氷河期がかつてそうだったように、結婚率≒正社員雇用率　みたいになって
非正規雇用者や正社員でもブラック企業の人はすべからく淘汰される。
就職するための職歴がない、欲しいものが買えない、恋愛する資格がない
こんな感じで身分、金、友人彼女　全て失ってその後の人生生きることになる。
ブロントさんじゃないけどマジで人工的に淘汰される。

>>754
ある程度の混乱期を過ぎたら「これが普通なんだ」っていうあきらめが来ると思うよ

>>754
危機感煽るだけじゃ動く人は少ないよ

出る杭は打つくせに
どうやって保守以外になれと言うんだよ

人を動かすには飴と鞭が必要というけど、上の世代ももう飴が用意できないんじゃないか
だから言葉の鞭でひたすら叩くしかできないんだよ
下の世代は叩かれすぎて力尽きているんだろうな

たしかに前は中出ししたがる人が多かったけど
最近は安全な日でもちゃんとゴムつけてくれる人が多いね。

>>758
老人層及び富裕層だけで飴を食い尽くしてる状況だしな

終身雇用でうまうましてた世代が言うことかよ

>>759
おまえみたいなヤツがいるからおっさんブランドが下がり続けるんだ死ね

2000年前後は団塊Jr.達が新しい風を起こそうと、いろいろと真剣に取り組んでたな。
そうした覇気を老害達がすべて吸い尽して行き詰った結果が今の閉塞感。もうどうしょうもねえ。

専業主夫になりたい

貧困層は結婚とかしないし彼女もできないんじゃないんじゃないだろうか
昔は風俗馬鹿にしてたけど最近その重要性にやっと気が付いた
恋愛と違って社会的ステータスが問われないし結局付き合うよりは安いしな
心の安定はカネでは買えないけど

>>697
自分の子供には2chネラーにだけはなってほしくないよな。
こんな不毛な屑の掃溜めで嬉々として書込みをしている奴等の気が知れん。

リスクを恐れるなって言うなら既得権益にしがみついてる団塊は
それらを全部手放せよな
そっちが先だろどう考えたって

>>767
それ言うと若者と違って自分たちはやり直しが出来ないって
絶対に言うぞｗ

専業主婦はどう考えても安定思考じゃない件について

ただ怠けたい、働きたくないだけだろ

>>579
頑張れおっさん俺は応援してるぞ

みんな社会にでて既得権益というものがこれだけ巨大で不動なものなのかと絶望するはず

若者だってやり直しできねえよ・・・

攻めるほど余裕がないから守るしかないんだろ。
未来が無い。

>>401
>昔は同じ会社で一生勤めたいと思わなかったの？

会社ってのは、労働者の
生活を保障するために操業してるわけじゃないから。
やってるビジネスが行き詰れば倒産し解雇されるのは当然じゃないのか？

次の世代に任せよう

面倒じゃん風強いし

若者が保守化しているというが老人や富裕層も十分保守的だよな
若者に投資してないんだからな
海のもの香山のもの皮下欄ものに投資して損をする可能性があるというだろうが、挑戦とは本来そういうものだろ
わからんものに対して行動で挑戦するのが若者、金で挑戦するのが老人に富裕層
老人や富裕層が今、挑戦の態度を見せないのなら、若者はそれを見て挑戦しなくなるのも当然だ

ちょっと前まで、若者はすぐ会社を辞めたがるだの
女は家庭に入ろうとしないだので批判してたのにな
どうして年食った人は節操もなく意見を変え若者を批判したがるのか

>>777
やっぱり、一回日本政府そのものが破産すんのがいいんじゃね？
で６５歳以上が全員餓死したら日本は変わると思う。　良い方に

書けたら今日から外に出る

若者のオヤジ狩りならぬ老人狩りがそのうち流行りそうだな
ヒャッハー！

ちょっと外に行ってくる

社会情勢や景気などが急激に悪化しているから現在の状況を維持しようとしてるだけ

>>779
若い人間もかなりが餓死するだろうけどな
究極のハードランディングだな

とにかく国と地方の借金は借りた世代が返せよ

働きたくないからだろ

平成が始まって20年も不況ならそうなるだろ

アイデアが浮かばないのと、高齢者や年配がやる気満々で頭の回転が速いから

金持ちの子供＞女＞男　だな
俺ってハードで生まれてきたのか
日本の時点でイージーモードなのかもしれないけど

昔からの慣行を崩したくないだけだろ

なんで団塊世代だけ終身雇用なんだよ
その後の世代も終身雇用しろ

>>791
それやると団塊の世代の終身雇用が持たないからこうなったんだよな

盲目的で頑固な「団塊」世代を親に持ったからだろ
若者って言っても、２０代後半から３０代中盤までまとめてそうだが

専業主夫になりたい！

お前ら糞年寄りが金ばらまいて爆死すれば若者も挑戦的になるよ

団塊世代の人生らくらくモードっぷり

>>796
楽々モードにしたから後はそれを守るために保守化した
下の世代はそれを見て保守化した
必然の流れだな

関東大震災でもおきればいいのにね

この人、wikipedia見たら貧困は自己責任、ゆとり教育反対の右翼学者みたいだね。
社会学やってる人でここまで社会より個人の責任にする学者って珍しいような。

>>799
個人のせいにしたら上の世代に責任がいかないからな
上の世代の責任回避行動の一巻だよ

>>799
流石に国民の貧富は政治の問題だよなあ
南と北に別れた朝鮮の差といったら