なぜベーシックインカムは批判されるのか？これほど素晴らしい制度は無いというのに

ベーシックインカムって何？−女性の視点から考える入門編

日時：２０１０年２月６日（土）午後２時〜４時半
会場：アートフォーラムあざみ野（男女共同参画センター横浜北）セミナールーム
http://www.artforum-azamino.jp/map/index.html
東急田園都市線「あざみ野」東口
または横浜市営地下鉄「あざみ野」１番出口より徒歩５分　定員８０人
参加費：１０００円（事前申し込み　８００円）
☆参加費の減免もあります。事前にご相談下さい。

「ベーシックインカム」とは《すべてのひとが生活に最低限必要な所得を無条件で支給される》という考え方。世帯単位ではなく個人単位に支給されるのも魅
力です。

《働いても食べていけない》厳しい雇用状況、福祉政策の破綻の中でにわかに脚光を浴びてきた政策構想ですが、賃労働だけが労働と認められる社会の中で価
値なきものとされてきた障害者の生、女が担ってきた育児・介護などの無報酬労働や社会的に有用でも利潤を生みだせない労働の再評価にもつながる、さまざ
まな人たちが希望を持ってつながりあうことができる考え方です。

ベーシックインカム研究者の堅田香緒里さん、反婚のシングルマザー桐田史恵さん、シングルマザーで介護労働者＆ライターの白崎朝子さんに、女の視点から
ベーシックインカムについて問題提起していただき、会場の皆さんと語りあいたいと思います。

http://www.labornetjp.org/EventItem/1265075221359staff01

どうやって導入まで持って行くんだよ
無理無理無理なめくじだろ

財源がないから

余裕の２ですぅ

略してベッカム

はらいて０ｗ

時給に+300円という制度の方がいい。
ニート対策にもなる。

ニートは働け

レイバーネットとか普通の人は覗かないから

カムに乗る

ジャッピングチョンカムｗ

導入ｗ
０から国作ったほうが早いだろ

貰えるなら働かねーで
毎日ゲームと2ちゃんするわ
がんばれ

参加費が高い

>>3
政府紙幣を発行すれば良い。
デフレギャップが40兆円あるから、余裕だよ。

>>15
ベージックインカムって社会保障政策じゃないの？
それだったら普通にインタゲしたらいいじゃない。

コンビニのオーナーが給料で自分の店の商品買って利益が出るのかって話だよ

その分物価が上がって昼飯が2000円とかになるんじゃないの？

だからそのなんとかカメラ導入してもいいから
仕事与えてやれよっての

利権屋や資産家が損するからに決まってるジャン

そもそも政治家などの金持ちって
貧乏人見下してるから導入されるはずがない

現実的に考えて貰えても5万以下。
初めは2万3万ぐらいかも。
これを貰えたからといって働く人はいなくならない。

奴隷「クズニートが働かないで収入得るなんて、絶対に許さない」

労働への神聖視をやめさせる事が先

格差ってダメなの？

ねらーがベーシックインカムの導入云々を語るのならまだネタで済むが
>>1みたいな人たちが真剣に論議したら本気で怖いわ。洒落になってない

あまり批判されてない事ないか？

貧困層が増えたね
働けよカス

労働力がなくなるから

少子化対策になるし地方活性化にもつながるぞ！

とりあえずやればいいじゃない。
批判が出るのは金持ちの税金が上がるから
金持ちが猛反発してるだけ

今北銃後行

ソ連とかの問題を知ってればそんな考えはなしだと思うけどな。
歴史を無視しちゃ駄目だろ。

つうか、市民税無くせばいいじゃん

パチンコに税金かけて、それを財源にしよう

現状の社会保障制度を拡充したり改変したりするんじゃなく
まったく違う制度を導入しようというのは
才能がなく努力もしない負け組からの言い分のほかないね

>>16
日本の経済問題は「需要不足」だから、実際に誰かが消費しないと駄目。
だから、普通の量的緩和ではあまり効果がない。

BIは直接「ヘリコプターマネー」やるんだから、究極の景気対策だろ。

ベーシックインカムを作ってもいいけど
外国人にまで配布するような事をしたら中華とかが雪崩れ込んでくるぞ

皆に配るなら、その金額分だけ物価が上がるだけじゃないの？

>>26
洒落になってるだろ
しょせん女だし

>>25
まったく無くても駄目だし、ありすぎても駄目

その前に大学無料にしろ

ν速でやたら取り上げられるねベーシック・インカム・・・
どういう層が多いのか分かる

>>38
仮に配ることになっても永住外国人までとかだろうなー

別にいいと思うけどね
今の生活保護みたいな気持ちの悪い制度よりは

ν速三大甘え

貧乏
生理
片親

生産力ゼロのゴミを整理してから社会を整備するべきだろ
早いヨ

>>39
それはインフレ期待でデフレ脱却ですね、見事な「景気対策」です。

本日のあずまんスレか

年金も生活保護も廃止して、その分ベーシックインカムなの？
日本国籍を有する日本国民のみに支給するならいいんじゃないか。

絵に描いた餅だから

どこから金が出てくるの？

つかちょっと前は金をどんどん稼ぎたいからどんどん働いてたのに
今は仕方ないから働いてる、だもんな・・・
ニートは羨ましがられるもんじゃねえのに

これって実験的にでもやった国や地域ってあるの？

日本の貧困やデフレって金のない世帯には絶対に金がいかない事から生じているんだから
こういう制度は必要だと思うわマジで

反対する理由がまったくない。

そろそろありかもな

年収二百万以下の人に限定すりゃ効果あるんじゃないの？
ここまで低収入だと貯金にまわす余裕もなく消費に使われるだろうし。
すぐどっかの企業が吸収するよ。

労働者はこれ以上いらねえけど消費者がへるのは不都合が多いという発想から出てきた制度なのか。

>>55
高齢者が増えて、高齢者が金をひたすら溜め込むからデフレになる。
その溜め込んだ金は世間に循環しないから不景気になる。
言ってみれば、心臓病みたいなもの。

だから、誰かがばらまいでお金を循環させないといけない。

国民性からいって支給したところで全額貯金するだけじゃね

>48
多分企業は国際競争力を理由に賃金を上げず、スーパーの物価だけが上がる暗黒時代になるとおもうよ。

コンビニなんて貧乏人お断りになるだろうｗ

>>54
リビア

これやると何がなくせるんだっけ
ゴチャゴチャしたナマポ、年金、それに関わるヒトらが整理できるなら検討してもいいんじゃね

日本人全体が修羅の道に足を踏み入れてしまっているからだよ。
破滅するまで止まらないのかもな

いい加減乞食を助ける制度はやめろよ

>>61
地域振興券みたいになって糞田舎涙目にするから問題ないし

>>62
それに応じてベーシック・インカム額を増やせば良いんじゃない。

高齢税かけようぜい

またベーカム厨か
自分の財布でやれ

実現可能性がないからだろ
とりあえず半世紀待て

思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？何もせずにただベッドに寝て、
色んな男とヤりまくって、子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。」

普段ニュー即民は甘え甘え言っているんだからこんな事すること自体甘え

必要ない

>>69
インフレにすれば、そんなことはしないでも良い。
なぜなら、貯金するより使った方が良いのがインフレ時代だから。

年間の日本の個人消費は300兆円
BIの予算は100兆円は必要・・・

お前らベーシック・インカムが欲しいなら新党日本に投票しろよ
俺の票がいつも死票になるんだよ

>>72
欧州ではありがちだろう、そういう人たちって。
子どもさえ作れば暮らせる。

でも、そういう人たちのお陰で経済が回ってることも否定できない。
モラルと経済とはまた別だからなぁ。

安楽死容認で一発解決！

>68
狂乱物価の再来かもね。それだと。

コメ５キロ１６８０円だけどスパゲティ５００g４９８円なんて時代が来そうだ

働かざるもの食うべからず
ベーシックインカムとか共産主義国家かよｗ

>>72
これマイク・タイソンがいったんだっけ？

>>79
ハイパーインフレで結果的に国家財政危機はなくなるわけだ。
どっちにせよ、それはそれで悪くない。

所得税一律４５％にしたら月額８万円賄えるんだっけ？
でも働くやつ減ったらその税収も減ると思うんだが破綻しないの？

>すべてのひとが生活に最低限必要な所得を無条件で支給される

これ幾らくらいなんだろうねえ。
モノもサービスも有限なんだから、ものすごいインフレが来そうだよ。

議論できるほど賢くないからわかりません

誰が批判してんの？
みんな望んでいるのに

つかスレ落ちてねぇじゃねぇか
何個立てる気だｗ

インフレになっても良いっていうひとは働いてる人でしょう？
その分賃金も上がると思ってるから。
ベーシック・インカムだけで生活してるひとは、どんどん額を上げてもらわなきゃ無理だけど、
どうやっても上昇スピードに追いつくわけがないよね。

でも単純に考えて年間120兆円ぐらいいるよね
大丈夫なのん

税控除を引き上げればいいし月数万円欲しかったらバイトすればいい

>>83
無職に激しい嫌悪感を持ってる人多そうだから労働人口は減らないんじゃね

>82
０８年の原油高程度でもあれだけ大騒ぎになったから
すこしゾッとするけどね。実際物価はかなり上がったし。
あの時は容量を減らしてうまくごまかしたけどそれはもう使えないしｗ

コンビニとかでメーカーの言いなり価格で買い物してる人はどうでもいいかもしれんが

あと二段階ぐらいOA、FA化が進まないと無理。

インフレを法律で禁止しろ
○○の品目は何円以下で売らなければならないって

国が滅ぶわ

こんなのどこの国も採用しないよ
死にたくないから

>>83
所得税一律45パーセントなんてしたら
誰も働かなくなるぞ

>>86
俺は反対だぞ
どこの共産国だよw

>>91
いやあそんなことないでしょう。
生活できるのに、いやな仕事して働くか？
運良く好きなことを仕事にできてるひとは別として。

働かざるもの食うべからずという考え方はどっちかっていうと共産主義的だろ
そもそもレーニンが聖書から引用して言った言葉だしな

>>17
商品卸してる会社が儲かってるじゃん、その例えなら

>>92
コストプッシュでのインフレと、需要増加によるインフレは全く別物だろう。
もし、BIでインフレになるなら、それは需要増加によるもので、当然好景気になる。

好景気になれば、税収も増えるだろう。

>>94
ムガベ大統領きたー

>>69
老後もっと金かかるってわかったら若いやつも消費控えるよ
それに税収が増えたところで需要がなけりゃ消費は増えんし

財源は相続税100%　ただしこれは最後の手段。
赤字国債が国民の預貯金を大幅に超えて、
もうどうでもいいやと政治家が思った時に実現する。

今貰ってる障害年金にプラスされるなら賛成
じゃないと反対

日本の政治家でBIについてちゃんと議論してる人居るの？

必死になって働くのはほんの一部だから
後は何もせずプランプランの生活送るだけ

ぶっちゃけ人類を怠惰にさせる制度

働けば自由になる

最大の問題は福祉のスリム化により「厚生労働省がほぼ消滅する」こと。

役人がこんなん認めるわけがないよな。

ベーシックインカムやるには、国民減らさないといけないんじゃない？
革命起こしてみろよ、ニートども

>>98
つか好きな事がほんとうにしたいなら無理やりにでもしてる
無いから仕事してるのさ

そりゃ上の方で減らさなかんからな
てめえの懐維持する為には徹底的に批判するさ

>>104
なんで国債を税金で返そうとするのか。
日本円での借金なのだから、日銀が買入れれば済む話。

当然インフレにはなるだろうが、無茶な増税するよりは遥かにマシだ。

労働は本来しなくてよいものである的な考えってキリスト教だっけ？

>>106
格差の上側が興味もつわけないだろ

>>107
それで良いじゃん。

なんのために労働するのかということが問題になってしまい、社会の根幹が揺るぎかねないので
ＢＩが公に議論されることはないと思う

共産主義乙。

ローマ帝国はいわゆる「パンとサーカス」を維持するために
周辺国を侵略しまくり
それも限界にくると国内の資産家から謀略で資産を奪いまくり
そして衰退した

>101
景気の持ち上げ効果は本格的な住宅投資に向かわないとあまり無いと思うけど
果たして今の日本人が不動産買うかね？外債やら海外向け投資信託に流れる気がするんだが。

ヘリコプタードンの国は見事にそうなってるし。

>>76
いれたよ
死票になったよ

搾取してる側は困るだろうな安く人を使えなくなるから

ソ連の臭いがぷんぷんするな
当然PCとかも取り上げられるんだろうな

スーツ着て土下座してきた経験だけが誇りな奴隷の人生が否定されるから

ベーシック・インカムあげるけど、国民の義務として国営企業で労働する義務ができるんだろうなw

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日本人は金のために働いてるが見栄や世間体のためにも働いてる
働いてない奴＝クズ、バカ、ゴミ、寄生虫だからまともな感覚してたら
怖くて働かざるをえない

労働に喜びを覚える日本人には合わないんじゃないか

>>120
そうなったら、円安になるだろ。
円安になれば、輸出増加が狙えるから、それはそれで良い話ではないのかな。

>>94
戦前戦後間もない頃そんなことやってましたね

こんなもの導入したら世界の笑いものだ
つかただで金がもらえるんだから中韓からどんどん人が来るぞｗ

>>116
でも世の中に必要なキツイ嫌な仕事や危険な仕事は誰がやるんだぜ？
BIってそこら辺の考えどうなってんのかね

会社の奴隷から国の奴隷になるってことだろ
全く意味無いわ

日本ってちょっと無茶な政策でもソーシャル・キャピタルで吸収しそうだけど
ある一点を超えると盛大に崩壊しそうで怖い

>>131
移民は受け入れるが、BIは支給しないようにすれば、
中韓からきた奴が必死に働いた税金でメシウマ出来るぞ

愚作の骨頂

取りあえずシングルマザーとかの為のシステムじゃないんだよ
これは皆で寄り添って生きましょうって概念を持たせる為のものだから
シングルマザーがこれなら一人で生きていけるかもワタシじゃ駄目なんだ
反婚とは対極

>>132
今の現業系公務員みたいに賃金を上げるしかないんじゃない。
彼らの高賃金はかつての好景気な時代の「名残」で、景気が良ければやる人がなければ
そうせざる得ないということである。

>>132
報酬が上がることで対応される。

ベーシックインカム議論されだしたらベーシックインカム詐欺やれば儲かるぞ
情弱に「10万円振り込めばベーシックインカムが倍になります！」って

>>131
問題はそこだよな
対象を国民と永住外国人にしたところで、結局国籍とるか永住するやつが増える
そいつらが働かないと財源困る

ベーシックインカムやりますが金がないので増税します
じゃあ意味ないんだよ
どうせ増税の口実にするだけだろ

>>138
そういやバブルの時は土方の給料めちゃくちゃ高かったらしいな
高校生DQNがちょっと土方やるだけでバイクが買えたとか・・・

>>141
だから北欧諸国は他の欧州に比べて移民が難しい。

一回やってみればいいのに
世界的にも例が無いんだしやらなきゃ分からんよ

>>141
働かないやつに国籍すんなり渡すわけ無いだろ。
強盗団とかは来るかもしれないが。

>>138-139
それだけで賄えるんだろうか？
当然そういったサービスの料金は鰻登りに上昇するし、ベーシック・インカムじゃ生活できなくなるよね。

そんな事より一揆
職場でストライキもサボタージュも起こせるようになれば、働くのが苦じゃなくなるんだから
絶対服従の奴隷労働社会だから、働くのが嫌になるんだよ

はやくしろー
間に合わなくなっても知らんぞー

中韓から人が来るとかそんなことより、この国から金持ちや企業が一切いなくなると思う

>>132
つか実際賃金あげてんじゃん

導入されたら日本に住んでいられないかもしれない
あらゆるものがぐちゃぐちゃになるっしょ

>>147
だから、ベーシック・インカムだけで暮らせるというのは難しくて、
本当の意味での怠け者、ニートの楽園にはなかなかならないだろうなｗ

共産主義革命でいいよ

>129
為替は絶対価値じゃなくて相対価値できまるからなあ
アメリカや欧州は失われた１０年になる確率のほうが高いでしょ。
ケネディの地元が負ける位だから凄まじい風吹いてると思うよ。

先進国が結託して中国に圧力かけて変動為替制にした方がよっぽど効果があると思う

中国が元高になれば、日本のデフレを支えている低価格品の製造は不可になり
自動的に物価が上がるだろう。

世界が複雑になりすぎて、経済学が追いついていない気がする。

極論として、何でも人間の代わりにやってくれるロボットが開発されれば、
誰も働かないで良いようになる

技術が発展して、人口は増えたのに、必要な労働力は減って失業者が溢れてるんだから、
BI制度の導入は自然なことだよね

ベーシックインカム＋非正規雇用収入で�d�dになるくらいのレベルだろ

>>142
増税されてもBIが配られるならいいだろ

バイトすりゃいいじゃん　何でバイトしないの？

>>147
プラス軽い労働で喰えるくらいにすれば良いと思うよ。

とにかく日本人は労働時間が多すぎる。

とりあえず沖縄でやってみれ
住みたい

働かざるもの食うべからず

終わり

>>155
日本の場合みたいな、慢性的デフレに対応する経済学はないからな。
普通の国はインフレと人口増加をベースに考えているから。

だから、日銀みたいな東大優等生的な人たちじゃ全く対応出来ない。

>>155
複雑ならシンプルにすればいい
各地域ごとにブロックになって鎖国みたいなのすればいいと思うの

そろそろベーシックインカムスレはFAQコピペ作ったほうがいい。
展開に既視感ありすぎ。

>>147
まあ間違いなくインフレは起こるね。
BIのみで最低限度の生活の保障というのはよっぽどインフレ率との仕組みを考えないとムリっぽい。

BIの一番いいところは厚生労働省がいらなくなるから行政コストの膨大な削減ができる事だけども・・・

ばーか

ベーシックインカムなんぞ、ありえん
スイーツな夢

まあとにかく財源だな
100兆超だからな

>>166
というか、デフレに比べればインフレはマシなんだよ。
何故かというと、デフレは金を使う奴が馬鹿になる仕組みだから、際限なく経済が縮小する。

待てば安くなるから買わないという行動を取ることで、どんどん景気が悪くなる。
今の日本がまさにこれだ。

日本人が勤勉なんて嘘ってみんな知ってるからな
つまりうまくいかないとみんなわかってる

>155
日本のデフレの原因は情報の共有化が極端に進んだから、庶民が原価やら本当のお値打ちを
知ってしまったというのが大きいと思う。

あと情報化が進むとリスク情報の共有が進むから、知らない時は取れたリスクをとらなくなる。
経済って無駄な消費が多いほど成長するようになってるからさ

まんま共産主義の失敗形になると思う

財源が確保できるって理屈が分からない
これを押してる人ってどうやって金を作るって言ってるの？

つーかもう国際競争の時代なんだから日本も完全に終身雇用・年功序列を廃して競争社会化して生産性上げていくしかないでしょ
で、セーフティネットどうするかって話になるけど
そこで右の思想なら小さな政府＝BI＝役人を減らしてシンプルな制度に一本化になるし
左の思想なら大きな政府＝役人重視＝北欧みたいに重税・高福祉になるわけ
どっちでもいいけど日本は役人信頼してないからBIの方が向いてると思うけど

>>166
もし本当に仕事がなくなっても
名前変えるだけで、行政コストが削減なんてありえないと思うんだけど

>>168
東アジア・オセアニア一帯を植民地にしても足りないね

>>173
主流は所得税
現行の累進制度でも月５万いける

BIは右の発想だから役人を減らして財源確保だろ
新自由主義のボス＝フリードマンも負の所得税が必要だっていってるしな

>>171
インフレ社会だと、「待てば高くなるから今買わなければ」という合理的な行動を
消費者がとるからモノが売れる→好景気になる。

デフレ社会では逆で、待てば待つほど良いから、誰も買わないで景気が悪くなる。
デフレ社会に一端落ち込むと、景気回復はよほど過激にやらんと難しい。

ニュー速では議論をつくしただろ
もう語ることなどない

家畜かよ

ベーシックインカムをやると
インフレになるんじゃないのか？
例えば物価や家賃の値段がが二倍になり
単純計算で給料が20万なら実質10万程度になり
ＢＩで月6万貰えたとしても16万の収入にしかならないじゃん

誰が否定してるんだよ

お金持ちが嫌がるんだろ

ニートばかりが賛成してる現状
失敗するのは確定的に明らか

お金をばら撒くのは良くない
やるなら生活必需品しかに使えないクーポンをばら撒け

ソフホーズすればいいんだよ


好きなんだろ？　社会主義

>>182
だから、それで結構なんだよ。
「待てば安くなる」というデフレ社会から脱出しないと、景気は決して回復しない。

「待てば高くなるから、今買え」とならないと。

金持ちが反対してるなら絶対に無理
金持ち=権力者だろ

２年くらい空白期間あって転職活動してる。
面接で突っ込まれた時には
何もせずゆったり生活してましたって言うんだけど
食い付きが凄いよ。

自分の貯金で生活してたのに犯罪者でも扱うような対応される。
狂ってるよｗ

つまりこれは、年金とかそういったものすべて無くすってことなのね。
そんで全員に生活保護だすと。
本気で国を解体しようとしたら、こうなるんだろうなあ。

>>190
具体的になんていわれた ?

>>190
二年間のバカンス先が刑務所だったりしたら嫌だからじゃないの

失業手当とかも全部カットでいいだろ
就職したらもらえなくなるから負のインセンティブが働くわけだし
死ぬまで配り続けるBIならそういう問題もクリアできる

誰も働かなくなるからだろ

>179
庶民が買う最低限の物が次々と中国で生産されるようになって
しかも向こうの為替が変動為替制じゃないから、必要以上にコスト安になってるのが
原因じゃないかな？デフレは中国からの輸入品じゃないの？

どっちに転んでも結局日本の滅亡は近いんだし
さっさと導入しちまえよ

実際に導入してる国ってあるのかよ

モノ･サービスの供給力が需要を上回っているからデフレになっている

供給力が需要を上回り続けるということは、
需要がなくても作り続けるハチャメチャ計画経済を行っている国と先進国でしかあり得ない悩み

>>190
どういう反応なのかくわしく

全ての保護を廃してやるなら働かなくては食っていけない額だったら憲法違反
働かなくても食っていける額だったら人間は基本怠惰だから国際競争力は落ちる

デフレデフレって言うけどバブル以前に比べて物価下がってないんだよね

>>31
やっとの思いで私的ベーシックインカムとも言うべき配当収入年60万円を
構築したというのにこんな奴らのために税金に吸い取られたら気が狂う

>>195
働くよ
これと給料のダブルインカムで貯金いっぱいできる

>>196
中国からの輸入品が蔓延してるのは日本だけじゃないのだが、日本だけしか慢性デフレはない。
これは高齢者の資産溜め込みが原因だから。

高齢者の資産（ストック）がどんどん積み上がって行く一方で、世間を廻っているお金（フロー）が
少なくなっているのがデフレの根本要因。
政府資産が、高齢者の個人資産に移動してるとも言える、これが今の「国の借金」の正体。

BI=小さな政府=既得権の否定
つまり実現する見込みはないってことだろ。批判以前の問題

年金もチャラに出来るなら今がチャンスだろ
団塊世代が年金受給し始めたら本格的に日本崩壊

>>1
こいつら共産・全体主義者の手合いだろ　目的は日本財政沈没

>>202
給料は下がったけどね
特に２０〜３０代

>>195
働かないと遊べない金額だろ

>>204
財源はどうするの？
全ての人に8万とかどう考えても無理じゃない？

>>208
あほか逆だよ
働かざるもの〜ってのが社会共産主義だっての
それと全体主義は共産主義とイコールじゃない

>>211
政府紙幣をデフレギャップが消えるまで出し続ければ良い。

> 「ベーシックインカム」とは《すべてのひとが生活に最低限必要な所得を無条件で支給される》という考え方

例えば今の基準で２０万円くらい貰えたとした場合
給料が２０万円以下の奴は直ぐにでも仕事を辞めて無職になる
２０万円以上でも無職なら家賃が１万以下の公営住宅住めるしその他諸々の補助もでるから
そんなにガメつかない奴も率先して無職になる

そうなった場合、誰がそいつらの分のお金を稼ぐのか？
法人税を爆上げして賄うと言うのなら日本企業はこぞって諸外国の企業に
鞍替えして日本に落とす法人税を極力減らすだろ

そうなったら日本はあっという間に乞食しか居ない最貧国に成り下がり

>205
だって他の先進国は、すごい不動産投資してたじゃないの
そりゃああれだけ住宅立てれば嫌でも景気は良くなるよ

老人の貯金っていうけど第一分位点から第三分位点を母集団とした時の
貯金額/社会人年数を割った数の数値の比較とかどうなの？
そりゃあ長く生きてるんだから金もたまるだろ。

本当は配当以上もらっている年金配当を減らすのが一番なんだろうけどね

BIもらったら働かないって奴はもとから生産性のないカスだろ
ニートやってればいい
逆に働きたい人は好きな職業に就けるようになるだろ
メシを食うためだけに働く必要がなくなるんだから

>>211
財源などあるはずがない
完全に実現不可能だ

>>186
それよりは、必需品の消費税率を変えるべきだな。
他の国じゃどこもやってんだけどな。

一律の消費税がバカ政策だってことに、なんで日本は気付かないかねえ

心配しなくても今すぐ実現するわけがない
実現するとしても数十年後だろ。その頃には財源もなんとかなるかもな

>>218
中小業者の「益税」という「利権」があるからだよ。
自民党政治独特のやり方。

>>216
まあ余裕はできるよな…

>218
今の日本なら贅沢は敵だ！の理論通りやすそうだけど
高給取りのマスゴミは自分たちが贅沢出きないから世論を誘導しないだろうなｗ

何かきのこたけのこ戦争みたいなスレだなｗ

>>1
ベーシック・インカムを批判しているのは社畜老害思考のかわいそうな人間か
自分の待遇低下を恐れるクズ公務員ぐらいなもんだから安心しな
ベーシック・インカムがなされれば公務員の人件費は大幅に削減出来る
つまり、その程度の仕事しかしてない公務員がたくさんいるということだな
そしてあまりにも恵まれた厚遇、安定昇給リストラ無し、年金など、これも見直されることだろう

そもそも人間は社会と関わらないで生きていくことはムリ
そんなことができるのはよっぽどのニート気質の奴だけ
そんな奴はもとから生産性が低いんだから働くこと自体が無駄なわけ
こういうのが正社員で高給だったりすると最悪
本来働きたい奴のジャマなんだよ今すぐニートにさせるべき

>>216
その「好きな職業」なんて大抵誰でもやりたいようなことだろ。
仮にその仕事に運良くつけたとしても、ほとんど給与が貰えないだろうね。
誰でもやりたいくらいなんだから。
つまりそれはもう仕事じゃないよ。

>>223
空論を戦わせるだけだからな
実現しないのだから決着はつかない

>>213
先のない投資をしたって不安感は残ったままじゃん
将来に対する不安感が取り除けなければ金をもらったって消費には使われないよね
やる意味がわからないんだが

思い切った案なんで批判されるのはわかるが
貧民救済と勘違いしてる馬鹿が後を絶たないのは何故だ

BIで「衣食住」まかなうなんて考えはそもそも無理だろ。

>>226
なんで仕事じゃないの？効率的でいいじゃん

>>226
アニメーター状態だな。
だから、結局、そのあたりは今と変わらないだろう。

みんなコルホーズで仲良く労働して平等に配給受ければいいじゃん

共産主義とは真逆のベクトルなのにいまだに共産主義言われててﾜﾛﾀ

>>229
何を目的としているの？

>>150
そうだね
こんなの導入して税金高くすれば
金持ちや大企業・中堅企業は外国に逃げ出すだろうな

働かなくても金貰えるんだから零細企業経営者はリスクを冒して続けるよりも自ら廃業するだろうしw

働かざるもの

未だに労働価値説

働かない奴は死ねば良い
そんな奴に税金使う余力はねえよ

どんぶり勘定で一般会計と特別会計で３００兆円の予算あるだろ
成人以上に年１００万配って１００兆円必要
社会福祉予算６０兆円が丸々使えるから後４０兆
特殊法人全部潰せばいけそうじゃない？

>>213
生産設備を除却し、サービスを生み出す人を労働から遠ざけることでも
同じくデフレギャップを縮小させるけど、それはやらないの？

誰でも好きなことが一番生産性を発揮できる仕事だろ
それで低賃金で働いてくれるならこんなに効率的なことはないよね

ベーシックインカム村みたいなのを過疎地に作っていきたい奴は行けばいいという制度を作ればいい
施設では働きたい奴は働き働きたくない奴は部屋にこもるなりなんなり好きにすればいい
過疎対策にもなるしいいと思うんだけどね

>>240
子どもにも配ったほうが少子化対策になる
シングルの収入が減るから

>>241
それは今まさに進行中の事態だろう。

で、それがいいことだと思ってるの？

>>239
働いても死ぬ状況だろ

出きるか知らんけど
独身税を導入して結婚にインセンティブを持たせる。
結婚すると住宅購入のメリットが出てくるから、住宅投資が増える

あと子ども手当ではなく、年収いくらで住宅購入の為に借金をしている世帯に
年額いくらかを直接上げるようにすれば景気が良くなりそう。

金を配るんじゃなくて、金を住宅購入に向かわせないと景気対策にはならなさそう

1000なら働く

>>242
好きなことってゲームするとか漫画読むとかだろ？
そうじゃなく生活の足しにすこしでも働くとすれば、一体なにをする？
そこで思いつくようなことは希望者多数だから、給与は限りなくゼロに近づいてする意味がなくなる。
給与ゼロでもするなら、それはただのボランティアであって仕事じゃないと俺は思うわけ。

働かざるもの食うべからずって信じてるひとは、BIが導入されてからこそ本気で働いてくれよ
正義のため、日本のために働いてくださってんだろ？

BIの欠点は保証が弱すぎる点だな。
６万だか７万ぽっちじゃ不況の時考えたらやる気落ちちゃうよ
住む場所は保証しないと受け入れてくれないよ。

>>239
底辺奴隷に限ってこういうこと言うから謎だな

つうか、今の生活保護で銃数万円もらって文句ばかり言ってるクズの状況見ると、
ベーシックインカムのほうが、まだマシだわ。
貧乏人だけじゃなくて全員もらえるし、怠け者は８万円くらいでやりくりしてけばいい。
生活保護乞食を減らせるいい制度じゃん。
金が動くから、経済的にも悪くないし。
貧乏人救済と勘違いして叩いてる奴は、冷静に考えてみ。

ベーシックインカムって素晴らしい制度だよね
早く導入されるといいなぁ

刑務所に入ってる犯罪者にも毎月金が入るの？
出所したころにはウハウハだな

>>255
刑務所が有料になるな
食事や入浴、果ては監獄への宿泊費まで取られる

>>240
ちゃんと調べていないから要確認なんだけど、
300兆円のうち140兆円くらいは年金の給付原資だし、他も積み立て分だから使えないと思うよ

>>245
良いも悪いもない
道路を作る能力や設備をいくら保有していても
これまでにいっぱい作ってしまった以上、道路はもうあんまり必要ないように
需要がないところの供給能力は削っていかないといつまで経っても需給のバランスは悪いまま

カネをばら撒いても問題は解決しない

デフレは保護貿易主義に戻る事で即解決

最終的に弱者と貧乏人が野垂れ死ぬ制度のような気がするわ

持ち家、とか、親元の住宅（土地含む）を
自動的に子供が受けつぐ、みたいな時代だったらな、まだ可能性あるんだろうけど
賃貸を優先的に考えなきゃならん今のご時世なら、BIなんて無理ぽ

苦しんで低賃金でこき使われるのが美徳とかいう考えがあるからだろ

独身だと広い住宅要らないから家賃安いままでもいいし
住宅買っても管理費の負担が重いから得しないよね

日本人は海底資源で食って行こう
日本は領海大国だから、本気で開発すればメタンガスは出るし、海草からエタノールは作れるし、一気にエネルギー大国になる
これをエネルギー不足の中国とインドに輸出すれば、日本は今後100年は困らない
今世紀中に世界の石油が枯渇すれば、日本は更においしい立場

海上にいくつも基地を作って、メタンガスの採掘やエタノールの生成は、そこで途上国の労働者にやらせる
海上基地に隔離するから、国内に移民が入る心配も無い
そういうアラブの産油国みたいな事やらないとな

>>253
あれか、労働者は税金もろもろが月8万ずつ減額されると考えれって事か

月６万で年７２万

１０年間親元でニートして貯めた７２０万もって物価の安い東南アジアに脱出
そこで死ぬまで暮らすってなことは可能なのか？

そんなに良い制度なら、とっくにどこかの国で採用されてるわ

>>257
年金も無くなる予定だからなおさらいいじゃん
だから特区でやってみれって
高齢化進んでて生活保護も多そうな沖縄がオススメ

>>265
むりだ

頑張った人が損をして
怠け者が得をする制度

そもそもこれ導入すればシナ人やチョンが大量にやってくるのは確実で
日本人の税金で大量の三国人を養うことになる

働く人間に厳しい国なんて潰れて当然
さっさと破綻しろこんな国

かなり期待してるんだが

>>267
1年目はいいけど、2年目はどうすんだよ？

>>247
日本国憲法第１４条に反する
何人も差別されてはいけない

>>235
主な目的
・社会保障の一元化による効率うｐ
・生活保護受給者は保護打ち切りが嫌で働けない→生保廃止だし働いてもいいんじゃよ　不正受給ヤクザは死ね
・実質消費奴隷の底辺労働者邪魔→なら金やるからもう消費だけしてろカス
・BI一本化により年金廃止で受給問題解決　どうせ破綻するんだしいいだろ
・単純に金を大量に撒くのでインフレ傾向になりデフレ解消

おまけ、この通りに行くとは限らんが予想される
・食い扶持の為に社員を奴隷労働させてたブラック企業死亡
・年収が少ないからなり手のいなかった貴重な農家や職人系が復活
・全体的に労働時間が短縮、労働環境整備の方向に
・労働機会が脅迫にならないので新卒至上主義とかも崩壊
・結婚するメリットないだろ→嫁や子供のＢＩがメリット
・貯金の価値が実質減で老人と若者の格差がやや是正

>>269
だから相続税と贈与税を上げればいいだろ

働けない人間、と、働かない人間　とを一緒にすんのはよくねえな、やっぱ。

「弱者の見方」とかいいながら、どれが弱者か何も気付いてねえっぽいな。今の総理は。

>>266
うまくいってる国には必要ない制度なんじゃないかな
ニッポンは行き詰まり感であるので

賛同してる奴はバカか？
お前らの大嫌いな移民が腐るほど押し寄せることになるぞ

人口が一千万なら出来るかな

そんなうまい話なんて無いから

じゃあBI特区は「大阪府」ってことでよろしくな。

日本の金持ちの8割が東京に住んでるのに

>>269
やってこねえよパラノイアｗ

年収がそれなりにある仕事に溢れてないと成立しないってことが分かってないよな。
ＢＩ厨は。ＢＩだけで生活していける訳ないだろうが

>>283
留学生が山ほど押し寄せてきたっていうのにw

>>281
なんだよ突然

>>281
社会実験でBI特区やってみたら面白いよな
そこだけ物価や地価や家賃暴騰しそうだな

移民は経済界と特亜大好き政権党の利害両方一致してるからな
日本にも本格的なスラム街が出来るのも時間の問題かも

>>268
何で駄目なの？
金が足りなかったり、円の価値が落ちるだろうからって理由？

BI厨とか略されると
思わず馬場猪木厨かと勘違いしちゃう

やればいいのに。月3万か5万かそんくらいで

>>286-287
しょうがねえべ。大都会で「国際都市」じゃない都市、って大阪くらいしかねえよw

メリット多い制度だよな。


貧乏人は最低限の生活で生き残れる。
生活保護でパチンコやってるような奴らは駆逐できる。
貧乏人だけじゃなく全員もらえるから、金は回るようになって内需につながる。
上の理由で税収にもつながる。
地域に関係なく配分されるから、地域格差が多少改善される。
最低辺の生活が保障されるため、企業は国内雇用にこだわる事なく、
海外に工場建てて国際的な勝負が本格的にできる。


働かない奴がただ飯食うのは許せないというが、
そういう奴らはすでに生活保護で、ベーシックインカム以上に金食ってやがる。
とくに、どっかの国のクズどもとかな。

>>289
インフレで親の生活すら危うくなってニートなんか出来そうもないぞ

あんまり詳しく知らないんだけどさ、
これって医療費とは別に計上されるの？
医療費と別だったら、必要な金が超膨れ上がりそう

>>295
まさか。医療費を「ベーシック」に入れるわけにゃいかねえよ

>>209
バブル以前って何年頃の認識？

>>289
東南アジアとか治安まじヤバイ

医療費と住居が保証されない限りまず上手くいかないっしょ
ＢＩは効率的すぎて却って非効率

>>295
現行基準だと無職でベーシックインカム貰う奴は
無職だから医療費の特例受けられる可能性がある
この場合、ベーシックインカム貰いつつ医療費も無料の
可能性も否定できない

>>297
たしか２０年前と比べて３５歳の年収が２００万落ちてる

豚肉を食べる、牛肉を食べる、鯨肉を食べる、唐辛子食は禁止
これを憲法で日本人の義務にすればいい
そうすれば移民をかなり防げるぞ

>>289
日本脱出って言ってるやつ見るとアホだなーって思う
こっちの生活捨てることだよね
まさかこっちの生活が東南アジアのような国々の生活レベルに劣るのかよ
もっと頭使えよ

これで助かると思ってるやつらは、自分たちじゃなくて他の金持ちも全員が同じ金額もらえるってことを本当に理解していないんだなw
みんなが消費だけしようと思ったら物価がとんでもないことになるよw

>>298
そんな理由かよｗ

森永卓郎が支持しているから、支持していない。

テレビ局で楽屋のおやつを持って帰っては、莫大な富でフィギュアを買い漁っている、貧困ビジネス野郎の言うことは、
説得力がなく全く信用できない。

鳩ぽっぽの「国民目線」と同じ。

>>265
最大のネックはネット環境じゃないの

>>301
ごめんバブル以前って言っちゃってたな。
バブルの前って言うつもりだった

唐辛子を麻薬みたいな禁止薬物にすれば、中国韓国からの移民はかなり防げるぞ

毎月50円でもくれるなら欲しい

実施されるとして問題は人口と食料自給率か

民主主義っぽくない

>>305
日本の当たり前の環境はすげー恵まれてんだよ

>>303
e?

>>309
加工品として輸入される可能性はあるな。薬品とか。

自民か民主の政治家がこれを言い出さないか不安だなあ

>>315
カプサイシン規制だな。
イタリア料理も食えなくなるけど

たとえば、マジで大仁田みたいなバカが知事にでもなったら、言い出すんじゃね？

>>315
それは考えられるな。
小豆で輸入すると関税掛かるから、あんこで輸入するとか。

>>265
言葉通じないだろ。
どうせ学ぶ気もないんだろうしｗ

なぜ批判されるかって
やっぱほどほどに働いてそこそこの収入得ている人が多いからじゃね？
熾烈な競争はキツイからね

とはいえ、競走放棄して底辺の生活は嫌なんだろう

労働に価値が落ちる
税収が減る
サービスの質が悪化

悪循環だな

>>274の考えることが色々突っ込みどころ多すぎて残念になってくる

>>323
んじゃつっこめば？

ナマポ以下の金額なら有りなんじゃないの
何かもうどうにもならなそうだし

俺より不幸な奴が減るのが許せないから

>>325
今の世界じゃ負け組貧乏人は死ねよってわけには行かないしね。
だったらそれにかかるコスト削減して社会保障に有効に使える金を増やそうって発想だから悪くないと思う

「護憲 ベーシックインカム」 に一致する日本語のページ 約 461,000 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)

9条教信者ばかり

おまえらって自己管理すらできない分際で偉そうに国政語って恥ずかしくないの？

>>322
労働者が減れば労働の価値は上がるんじゃないの？
サービスは質が悪化するのではなく、対価が上昇するのでは

まずは生活保護の金額をベーシックインカム導入したときの金額と同じにしろよ

働いたら負けが現実になるのか

メリットを語る人がデメリットを語らないところがうさんくさすぎるんだよな。そんなにいいことずくめ
なら、なぜ今まで導入されてこなかったのかと。

効率アップした分よりもはるかに多額の現金をばらまかなきゃならん
子供でもわかるんだけど…ｗ

どっちにしろ、BIやるなら今の年金制度をやめなきゃならん。

年金をチャラにするいい方法出せってことだな。推進派は。

満20から支給で、代わりに生活保護と年金と母子加算手当てとか諸々を全て無くせば、理論上は可能だろう、
ベーシックインカム

このスレ見てるとうけるなw
お前らニートなんだろ？
金ほしかったら働けよwwwwwwwwwww

森永卓郎はブサイクでアメリカでイジメを受けたから
ちょっと頭おかしいんだろうけど、BIについてはなかなか論が通ってる。

BI導入とともに
その他社会保障制度がすべてぶった切られるから
身体が弱くて頻繁に病院に行くような人間は死亡確定

金が欲しいなら働けよニート
糞製造マシーンのニートを税金で生かす理由は一つもない

>>1
ベーシック・インカムが始まるまで、生活保護を受けようじゃないか。
日本国民には職業選択の自由と生活保護を受ける権利がある。
割に合わない劣悪な職をやめて生活保護を受けてこそ日本の自殺率は大幅に減少する。

生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B

個人的にはルーシーvs大統領の嫁が一番好きなんだが
ちょっとキチガイじみてて

>>340
見殺しにしていい理由なんてもっとないぞ

日銀が何も言わず札を印刷しまくればすべて丸く収まる気がするｗ

マジでベーシック・インカム導入してくれないかなぁ・・・

金じゃなくて水と食料だけ支給するのは駄目なの？

結局、小泉政権がやった格差の後始末をつけなければいけない事実

>>346
水と食料支給して何の意味があるんだよｗ

>>335
破綻してる制度を続けるのもどうかと思うけどね

フードスタンプ導入しろ。

１年で数十兆の年金で破綻してるなら、１年で100兆かかるベーシックインカム（笑）は何回破綻するんだよ

日本国籍を持つもののみなら良いんだよ

社会保障を一元化して公務員も削減するんだから破綻なんかしないけど

日本の狂った労働制度を根底からひっくり返すハードランディングとしてのBIだろ
福祉問題はおまけだよ

>>351
夢の制度であるベーシックインカムが破綻するわけないだろ、アホか
ベーシックインカムを導入すればすべてがうまくいくんだよ

大
賛
成

社会保障は出来るだけ現物支給の方が良い
国営のカプセルホテルでも経営して、そこで賞味期限切れのコンビニの飯でも与えておけばいいだろ

というか技術の進歩がすべて「合理化」（人手を要する作業を無くすこと）に
向かってるんだから余る人は出るんだよ先進国では。

当然在日は除外なんだろ？

そんかわり消費税５０％とかになります

>>358
BIかワークシェアリング以外で先進国の雇用問題を解決する方法が思いつかないよな

いま社会的課題はどうやってその「余る人員」にカネを還流させて
新たな市場と産業を開拓させる方向へ向けるか、ということ。
だからBIは別にナンセンスではない。無理に公共工事を捻出して
土建業経由で非効率なバラマキやるよりマシだろう。

>>358
で？

労働厨が損するからだろ

>>360
所得税そのくらいにしてもいいと思うんだけどなあ。
年収3〜400くらいのやつでトントンくらいの支給にすれば回るんじゃね？

何の宗教だよ

江戸期に開花した「町人文化」的なものの発達を期待するしかない
状況なのでBIは一つの手段ではある。
ただこれに便乗する利権屋（在日や移民論者）が絡むから難しいだろう。

>>363
余った人はどうするの死ぬの？

損しないでしょ
逆にチャンスが増えると思うけど

そもそも再配分の問題なんだから
インフレとか財源とかわけわからん・・・

たとえば生活保護はすでに在日と癒着した特定の政党の利権化してるからね。
この層の利権と衝突を起こすから話はスムーズに進まない。そういう政党の
献金に一部がなっているわけで。

そんなことしたらＴＶ局のアナウンサーが時給８００円で
便所掃除のオバちゃんが年収２０００万になるからだよ

>>362
お前馬鹿だろ
貧富の差無く金をばらまいたら余計に貯蓄に回るだろ？

そんなに必死ならば
10円ぽっきり支給の
ベーシックインカム実施してやろうかｗ

何度でも言うが
過剰生産能力の極限は虐殺か
それに等しい貧困の放置になるぞ
それを回避するならＢＩ
ただ５０年ほどマテ

専用の街作ってそこに放り込んどけ

ベーシックインカムがあると
みんなが働かなくなるっていうのは嘘。

働かないと得られないものがたくさんあるし。

・人間性の向上
・お客様の笑顔
・スキルアップ
・めざせ、年収１千万

>>373
うーん

エンゲル係数って知ってるか？

>>373
安定して毎月金が入ってくるんなら使う
おまえこの制度理解してないだろ

>>377
今の世の中直接客の笑顔が見れて年収1000万という職はない気がする

>>377
いったい、誰を釣りたいんだ

すでにBIに近いものを豊富に提供している国はある。
例えばブルネイは無税だしアラブの産油国にも国民の９割以上が
ヒマな公務員という枠で実質的なBIの享受を受けている。
それできちんと社会は回っている。

日本もたくさん公務員にすればいいんだよ。一律に年収１００万ぐらいで。

２ちゃんはマジでニートが多いんだなw
月5万円程度の金が欲しいならコンビニででも働けよ
その程度も働けない人間は生きる価値はない

つまり「すでに多額のBIを受け取っている」のが現在の公務員と言えるわけ。
これはまさに的確な指摘だろう。民間よりはるかに高すぎる平均賃金はデータとして出ている。

>>379
横レスで悪いが、BIでもらえるのは最低限の金だから、つかわざるを得ない分しか回らないだろ？（ようは今と変わらないかマイナス分）
それ以上を働いて稼いだとして、使う気になるかというと…やっぱ疑問符なんだよなぁ

つぎに来るのは
「なぜ社会主義は批判されるのか？これほど素晴らしい制度は無いというのに」

そして、個人神聖化、虐殺とか文化大革命がセットでやってくる

>>377
失うものも多い

>>382
共産主義じゃん
>>383
お前みたいな勝ち組なら賛成する制度なのにね

>>382
日本はブルネイやアラブの国みたいに、
クズに飯食わせるほど資源でもあるのか？

だから、あくまで「ワークシェアリング」の方面で動いて進めていくしかないだろう。
その第一歩と模範を「役所が示せ」と圧力をかける。そうして労働負担が軽微な
仕事を多数の国民で負担して生きる実質的BI社会ができる。

つまり「民間で職が見つからない人は強制的にみな公務員にする」という法律を作ればいい。

週休3日とかワークシェアリングとかエウロパの国が眩しかった80年代

お金って早い話が他人の労働を買うチケットなわけだろ
労働を否定するニートにそのチケットをやる必要があるはずもない
人が余ってる？じゃあ死ねば？

実施的にBIを独占しているのが今の公務員なんだよ。これに
みな気づかないといけない。とんでもない利権だ。

>>385
いつクビを気られるか心配して貯蓄に走ってる人も
生きるのに最低限の保障は受けられるわけだから働いてるうちに使う金額が増えると思う

メタンハイドレートの採掘で採算が取れるような時代にならないと無理

>>390
それに賛成だなあ。
で、金使わなくてよくなるように家の修繕を自分でやったり、
ちょっとした畑作ったりという労働に使える時間も出来る。
そういうふうに労働した方が豊かな人生送れそうだ

>>349
そう。俺もそう思う。今の年金はやめちまうべきだ。
だから最初にやるのはBIやりましょうとか言う前に、年金の後始末だろ。
ハードランディングで「年金ごめんなさい」なんつったら、支給者だけでなく
国際的な信用まで失いかねん。

>>395
どちらかといえばその身分だが、金がもらえたとしても、
嫁のことや子供のことを考えると、結局は貯蓄に走ると思う。

実際、給与増えても「おっしゃ、これで貯金が増える！」だしなぁ

>>393
お前はクビ切られても黙って死ぬんだな

頭悪い２ちゃんねらーワースト３

１位　ベーシック・インカムよこせ
２位　オンラインゲームのオフライン版出せ
３位　ラジオ放送をネットで流せ

レッテルを貼る前に自分で否定してみれば

>>401
1，2は議論の余地アリだろうが
3のラジオ放送は出来なきゃラジオってメディア自体が消え去るんじゃね？

ここのレスが世間じゃないのは十重承知してるが・・・・・・・・・末期ですな日本さん

>>404
日本語でおk

>>404
なんかもう、早く楽になりたい感じがひしひしと伝わってくるよな。絶対に未来永劫導入されるはずのない、
自分たちには何の関係もない制度であるにも関わらず、ああだこうだと検討せずにはいられない。でも、
具体性のある話はまるででてこないんだよな。むしろそれをしてしまうことによって、夢から覚めてしまうのが
怖いのかもしれない。だから抽象的なメリットにしか目が向いていないと。

国会で話されたりはしてんの？

ワークシェアリングﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆

>>336
年金も生活保護も合わせてもそんなにたいした額じゃない。
どんな国に住んでるんだよ。ｗ
減るよりも増えるほうがはるかに大きい。

そもそもアメリカが家畜化する敗戦国に渡したのが日本国憲法で、
民意を得ていない。朝鮮人や中国人だらけのエセ左翼は自分達に
都合がいいからスジを通さずそのまま流用している。
「勤労の義務」も謎だ。「勤労」とはいったい何を指すのか？

「労働法規を無視する経営者に雇用されること」か「強制労働に従事すること」を
指してしかいないのが現状だ。これは鳩山氏が持ち出した「ガンジーの七つの社会的大罪」
のうちの「労働無き富」を権力者に捧げるための奴隷になれと言っているのと同じだ。

>>410
働かざるもの食うべからずっていう単純なものだろ、それはさすがに。
なにもしないで「くっちゃね」できて、「俺を生かせよ」ってのは、ちょっと虫が良すぎないか？

>>409
公務員も削減して効率化＋増税

なーんか共産主義とか社会主義の
プロレタリア独裁が嫌なのか
所得再分配が嫌なのかはっきりしねーな

所得再分配なら大なり小なりで既にどこの国でもやってんだろうが
んで資源配分もやってるわなー

なんでＢＩだけがいきなり共産主義や社会主義になんだ？

まずは政府を財政破綻させることだよな。
でIMFに無理やり支出削ってもらってそれで出来るかどうかの話

>>411
それを言うならまず富裕者の「労働無き富」の破壊をしなければならない。
憲法で全ての国民に最低限の文化的生活や職業選択の自由は保障されている。
問題があると思うなら策定しなおすしかないだろう。

さもなければ、まずは富裕者の富を食い尽くすまであまねく国民を食わせる
必要が出てくるのは当然である。

>>413
働かざるもの食うべからず、労働が美徳とかそういう概念があるからじゃね
新自由主義って説明しても理解しにくいんだと思う

>>411
その理屈も一面は正しいけど
全面では正しくないんだよね

ましてや需給ギャップとか
前代未聞の生産力と労働力過剰の時代においては。
普通は供給力の低下やもの不足やインフレで悩むんだけどね。

生活保護の多い大阪市を見てるとプラスになるかどうか

民主主義は多数決が正義
BI実施して、損得勘定すると損をする人が多数派
よって民主的な方法ではBIは実現不可能

>>395
年金が実質破綻しているのに？
ＢＩだか何だか知らんが所詮目くらましだろ

>>418
生活保護とは全然違うから

さいきんBIはやりまくってるな

誰でも良いから養ってくれ

ベーシックインカムなんて１００％あり得ません

>>420
基礎年金もやめちゃうんじゃないの？

BIはソ連を築いたレーニンのように暴力的な方法でのみ実現できるかもしれない

>>419
マスコミが本気出したら、この国では何だって可能な気がする
TVでBIが夢のような制度だって喧伝して愚民扇動すれば一瞬だろ

共産主義 - Communism †

貧民が腹を空かせているのを見て食物を施すと聖者と呼ばれる。貧民が腹を空かせているのは何故かと聞くと共産主義者と呼ばれる - ドン・ヘルダー・カマラ

「働く」の定義が人によってマチマチだからな。畑仕事からは音楽ピコピコが仕事には見えない。
労働報酬や労働法規が公正で遵守されているかといえばそうでもないだろう。
全体としては不整合なのに一面的な言葉であげつらっているのがBI反対厨の一貫した態度。

とりあえず45％の税金摂取なら12万ぐらい配らんと話にならないぞ

単なる共産主義じゃねーか
左が好きな思想だよな

>>427
マスコミは資本家の味方。現在の既得権益側だから、どうやっても味方にならない

>>427
高給貰ってるマスコミがそんなもん宣伝するわけない
スポンサー様を敵に回すことになるし

どこかの3000万人を超える先進国で成功してから、
日本でも検討すればいいだろ。
なにもそんな制度で、日本を破綻させるリスクをとることもないだろ。
なんでどこでもやってないのか、導入しろと言ってる奴は答えてみろよ。

>>430
足りない分は働いてくださいって制度
>>431
新自由主義ですよ

ＢＩ厨はニート

>>434
すでに総体として日本は破綻している。そう感じていない環境にいるだけ
公務員的な裏BI特権層的な発言だよ。

>>415
内容はともかくとして、決めつけから入るのはどうかと思うよ。

>>417
俺個人としては、生産力過剰・労働力過剰もさることながら、
「だからBI」ってのも極端から極端だと思ってるんだよね

共産主義だと喚いとけば黙らせる事ができるって思ってんだよな

>>434
少なくとも他の国では破綻することが確実なアホな制度はやってないし雇用の状況も違う
日本には現状のままだと未来がないのも確か
ただBIはリスクが高いしまだ議論されるべき問題

>>437
破綻してないですよ？
十分豊かな国です

>>437
で、なんでどこの先進国も導入してないんだよって聞いてるんだが？

>>439
「共産主義」という言葉自体に何か否定的な意味もイメージも
若年層にはないだろう。古すぎる言葉だからな。
そういえば黙らせられると思っているなら相当な高齢者だよ。

もっとＮＰＯ法人が拡大すれば資本主義の矛盾を解決してくれるかもしれない

お前らベーシック・インカムを公約に掲げてる新党日本に投票しろ
http://www.love-nippon.com/basic.htm

>>442
前例主義では何も生まれない。というかモノマネしかできないから
日本経済と産業は破綻したわけで。先進国に追いついた日本が
これから自分達で道を切り開かねばならないんだよ。
アメリカもヨーロッパも手本にはならない時代。それぐらいもわからないとは。

ブルネイ辺りが試しに導入してほしいな

共産主義ってのもよくわからないよね
大学行ったら赤ヘルがどうの看板がどうのビラがアジが
って戦線教協だったもんだが

肥大化、非効率化した社会制度を壊せるだけでも価値はあると思うけどね

生活保護の額をなんとかしてくれるなら別に導入しなくていいよ

そんなことに使う金があるならガス室でも作って底辺層を始末した方が有益だよ＾＾

>>448
そうそう。共産主義って何だそれっていう。まあ興味も無いし。
一時期はエリート層が崇めた理論を俺らが独自にたどり着いたなら
相当な知能だよね俺らっていう。

色々理屈こねてBIはいいと言ってるのは
結局ニートが楽に自分の生活を維持したいだけだろ

>>453
日経もニートだったのか

ベーシックインカムの為に戦うぜ

>>451
できるわけねえだろバーカ

>>453
あんまりID:ucX9vQZrをいじめてやるなよ

>>416
労働は美徳じゃなくても、誰かが働かないとお前が食ってる飯も使ってるパソコンもなにも無くなってしまう
働きたいやつが働けばいいが、働いてないやつを助ける義務は本来ない

まだ共産とか言ってる情弱がいるのか

なにこの社会主義
部落みてれば人は堕落するの見え見えだろ

おいおい引きこもりって360万人もいるらしいぜwwwww
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265377860/

ワークシェアリングだけ導入しろよ。
給料は安くてもいいから働き口が安定してほしい。

>>443
北朝鮮もあるから、無いことはないんじゃね？

利権も色々あるからね
公務員の体系ぶちこわしたり、中央集権をやめるとか、天下りもやめるとか、ちょっと無理だろうね。

BIなんつったって、それなりの絵を提示できる人でないと議論にならんのじゃないかな

>>446
あのさ、その制度は別に先にやったもん勝ちって制度じゃないだろ。
前例がないのに強行するほど魅力にあふれるもんでもないしな。
実験例もないのに、なぜ日本がそんなわけのわからない
制度を切り開かなきゃならないのよ。

石油が湧かないと無理だろ

《すべてのひとが生活に最低限必要な所得を無条件で支給され》たら
必然的に働く奴減って税収減って支給する金もなくなるんじゃね

>>458
労働は美徳じゃない。たとえば車を発明したベンツの工場には「怠け者であれ。
怠け者が発明をする」という標語がかかっているそうだ。

BIを否定する人々は、日本で一人でトラクター１台で１日で終わる作業を
わざわざ手作業で１００人で１週間かけてやることような北朝鮮化して退化してでも
「仕事」を作り出すべきと言っている人々。

BI推進派は今現実にある仕事をみんなで分担するかしてワークシェアしながら、次代まで
つなぐべきだという現実的な提案をしているだけ。

>>458
国には国民の生活を守る義務があるわけで
資本主義は貧民がお金を使うから中産層や金持ちがいれる
仕事のパイは減っていって貧民が死ぬのを防がなきゃいけないんだから
BIなりワークシェアリングなり公共事業なりするんだよ

>>463
そう。公務員にも橋下に噛み付いた極左とかいる。公務員は左翼共産主義者の
利権でもあるんだよね現実。だから厄介だ。むしろそういう人々が「共産主義ｗ」と
言ってレッテル貼りをしてる可能性が高いぐらい。利権を守るために。

橋下が就任間もない頃、大阪の体育館のトビラの鍵を朝に開けるだけで
年収１０００万の爺さんとかが話題になった。

労働厨には関係ないはなしだったのか
貧乏ニートと富豪ニートで話し合って勝手に解決してください

>>470
底辺労働厨を救おうって話じゃないかな
ニートなんて実際影響力少ないしね

>>467
いや、そうじゃない
資本主義はトラクターで仕事をしつつ、よりよいトラクターを開発、改良していくシステム
当然クズは振るい落とされる
けどクズにも一応生きる権利は認められてるからその権利をたてにごねてるのがBI厨だよ
資本主義は能力あるやつが金を稼げるという平等な制度

>>467
いやさ、既存の勢力はそんなもんいらんと言うておるわけだ
民間でも、異物は排除しろという風潮の職場もあるし。それは何故か。

まあ、それこそ強権発動でもせんと無理だろうし。
というか、ちょっと振り返って非正規の待遇とか見てるとなあ。連中がいないと回らないのに、２ちゃんねるでも差別的な言葉を吐く連中も多いわな
国が認めた制度で、そいつらのおかげで回ってる面もあるのに。
文句があるのなら、親方に言えばいいんじゃないかと思うわけだけど、世の中、なかなか、すんなりいかんわな

金持ちへの恨み、自分がまともな職に就けないこと、被害妄想、
これが重なるとBI導入とか言うようになってしまうのか。

>>470
労働厨こそ考えなきゃいけないんじゃね？
生産力過剰時代を迎えてにっちもさっちも行かなくなると、
あとは待ってるのは経済社会の破綻か戦争だぜ？
大好きな会社も無くなっちゃうかもしれないぞ

>>467
働かない＝社会が回らないっていう、
子供でもわかる論理をといてる奴に何いってんの？

普通の人間なら腐ったミカン理論を実体験してるだろ。
お前は言葉遊びしかしてない。

>>468
死ぬ程にまで消費してしまう貧民てのは、どんだけいるのかね？

金が稼げる＝世代を超えた意味で有能とは限らんのだから
現状の貧民でも次世代に遺伝子引き継がせて、多様性確保するのは
長期的な発展において有効だと思う

ニートの生活保障になるからだろ

勝手に孤独に飢え詩ね

>>472
違う。残った99人に余裕ある生活を持たせて何か新たな産業や
市場を創出する方向へ動かすべきだということ。
日本型資本主義の欠陥は、99人を権力者が無意味に隷属化してしまう
非効率性にある。そんなことやってたから「外国からの技術革新」でこうなった。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>472
生活が保証されるから無能のクビを切りやすくなるよ
企業も嬉しいんじゃないの？

>>412
公務員減らして誰が事務処理やるんだよｗ
民主党じゃあるまいし、この世に無駄なものなんてそれほどないんだよ
しいてあげればニートが一番ムダｗ

>>480
だとすると、「何もしないでもらえる」ってのは最低でも削除しないとな。
何かをしようとするから生み出せるわけで、食ってねるだけで、新たな産業や市場ができるわけないんだから

>>477
わかんないから調べて
あと給料がなければ死ぬよ

実質ニートな古代ギリシアやローマで数学や哲学がはやったように
BI導入すればこういう学問が発達するんじゃね
実学的な学問だけじゃつまらんでしょ

寝転んでパソコンやってるだけの奴に金を配ったところで、
なにも生み出さないよなあ。
そして怖いのは、そういう奴らが増えたとき。
世の中が回らなくなる。

日本型資本主義では、最後に残るのは世界中に資産を持つ「国際資本」化した一握りの経営者のみだ。
トップだけが日本人で下はみな内外の外国人なんて企業も多くなるだろう。
この「破滅型イス盗りゲーム」を下層民が強制されているのが現実。
確かにBIを否定するのは簡単だろう。だが、いずれ一握りの「国際資本家」以外は
日本人は労働によって収入を得られなくなる時代がくるのだ。

早く目を覚ますダスー！

今の税収が33兆円だから1人当たり3万弱か

>>480
新たな産業を生み出すって仕事してるじゃん。
それ既に金が欲しい奴とか夢を実現したい奴がやってる事。

都合の悪いレスは、総スルーか…

おまいらホントにベーシックインカムとか生活保護とか好きだね

>>489
アメリカは「投資や寄付」によってNPOや起業家が活動しやすい環境にある。
しかし日本にそれはない。富裕層にそういう文化もないし気概も無い。

アメリカが強いのはあの「フロンティアスピリット」のおかげだ。西海岸の
ハリウッドやシリコンバレーが世界を躍動させているのは偶然ではない。

デフレギャップ分は無条件で配ってもいいと思うけどね
現状働いてる人はベーシックインカムもらえるとしても仕事やめんでしょ

そらなんもしないで金もらえるなら俺も欲しいよ

>>490
レスして欲しいの？

島国根性の日本人に「フロンティアスピリット」が無い以上、BIによる
静的フロンティアスピリットに期待するしか方法はないということ。

本来、科学が発達して生産やサービス業種の効率化が進めば人間の手を煩わせることが減って、
みんな好きなことをやって幸せになれるはずなんだが（働く幸せもあるってのは置いといてｗ）
資本主義だと技術や効率化によって人手が要らなくなったら儲けは金持ち経営者が独り占めして
労働者はクビって状態になっちまうんだよな。

>>495
いや、あなたにむけて言った言葉じゃなければ、
おれ自身がレスがほしい訳でもないよ。

とにかく労働厨は、こいつら働かないのに嫉妬は一旦棚に置いとけ

「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。


――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

労働厨にしてみればＢＩで埋まった格差とＢＩの財源となる増税を考えれば受け入れられない
日本には価値が解からなくなるほどの大富豪なんて何人も居ないんだぞ

実例国って存在するの？
架空の制度？

とりあえず、デフレギャップ40兆円を無条件にくばることに異論ある？
供給を最適化して労働者のうち10％の首が飛ぶようになる将来より
労働者にとってもいい選択なんじゃね

池沼だな

働く人がいなくなったら社会が回らなくなるんじゃ？
コンビニ、スーパー、農業、工業、その他色々

BIが格差を埋めるわけがねえw

>>505
みんなが８万で満足ならね、あと外国人労働者もいるよ

在日にも同じ金額渡る事について賛成派はどう思ってるの？
もしかして日本人しか貰えないとか思ってるの？

要するに日本では余裕がないから、新事業もできないと。
で、食いっぱぐれるリスクヘッジのためのBIって事だと。

ますますワークシェアリングだけで十分だと思うけど。

>>492
おまえがアメリカに行けばいいんじゃない？ｗ

アメリカは不法入国者の奴隷労働の上に成り立ってる
日本の100倍はすすんだ奴隷社会じゃねえかｗ

社畜奴隷思考の人間ほど狂ったようにベーシック・インカムを批判するよな
日本経済が抱える問題点のほとんどはベーシック・インカムにより解決するというのに
柔らかい頭を持ちたいものだねぇ

>>507
農業は外国人労働者だらけ

BIまでいかなくても貧乏人に給付金やればええやん

>>497
そう。先日の朝日新聞に、なんとアメリカの新聞が「インド」の編集者に
発注して夜のうちに編集と構成をしてもらっている、なんて記事があった。
驚いたことに、これを導入しなければ生き残れないだろうとまで言われている。
「企業の経営層以外の実体は外国人」が現実に起きつつある事例。

BI厨を無職だのニートだの中傷するのもいいだろう。だが、それは自らに
迫る危機から目を背けているだけに過ぎないことに気づかないといけない。

BI厨を無職だのニートだのは「あなたの職場、いや日本社会全体でも起きている
破滅型イス盗りゲームについこないだまで参加していて脱落した人」に過ぎないのだから。


そう、あなたたちももうすぐ・・・早く目を覚ますダスー！

>>508
在日を甘やかしすぎだよな。払ってもない年金がわりに
金をやってるところが出てきてるくらいだから、これは
あいつらにも権利発生だろうな。

勤勉な働きアリ君はネットでまで働け働けとうるさいが、
ニートが働き出すと、キミの下らない仕事までも奪われてしまうかもしれないよｗ

>>502
ナミビアでやって一応成功とされてるらしい

>>502
例えば現金の給付ではないにしても
インフラの享受という意味では金をもらっているに近い意味がある
道路や公園はタダで使えるし、水道（イギリス）や石油（アラブ）等タダで使える資源がある国は多い

実際に金を配るのはカタール等数少ないが、アメリカでは全人口の10％が生活保護を受けていて
低所得者にとってはＢＩに近い意味合いをもっている

それほど突拍子のあるアイデアではないとは思う

万が一ＢＩ発動したら商人にジョブチェンジのチャンスは増えるけど
それで世の中が好転する理屈は理解できない

>>513
それでは単に生活保護配ってるのと一緒だから、結局増税だけどね
なら無駄な人件費かかりまくりの既存の福祉制度を壊して一元化しようと言うのがBI

BI支持してる層って今の日本で一番はっきりしてるよなｗ

>>519
お前が商人にジョブチェンジして成功したら雇用が増える可能性もある。
コスト掛けないでスタートさせることが出来るならBIがあればかなり不安は無くなるぞ

>>511
そういうな・・彼らの拒絶反応はこの「破滅型イス盗りゲーム社会」の日本でかろうじて
イスにありつけているという自覚と焦りがあるからこそ、なのだよ。

次のシャッフルが始まるのにビクビクしている。ああ、こうしている間にも、
日本からイスがまた一つ減ろうとしているのだ・・・。

早く目を覚ますダスー！

負け組制度だろ。

こんなことすんなら税金減らせ。
年金制度廃止しろ。

それだけでマトモに働いてる若者の生活はだいぶ豊かになる。

今みたいに円高だと、金持ちから強制的に貧乏人に金配らないと経済回らない

BIはその方法のひとつかも知れないけど、そもそも為替をどうにかしろっていう

今の生保を壊して国民全員に5万だか10万だか与えて何もしなくても最低限の生活だけは保障する
趣味も持てない最低限の生活じゃ嫌だ、まだ金が必要だという奴はそれに加えて収入を得るため働く
良いことじゃない

>>524
年金制度廃止して税金も減らしては老人は死んでしまうよ
生活保護は膨れ上がり結果増税になる

>>525
為替解決、財源解決を同時に実現する手段として
通貨発行して配ればいいんだ

通貨発行でインフレ誘導、つまり円安誘導できる上、所得税という意味においては新規の負担は起きない

試しに夕張市をＢＩ特区にして実験すれば良いだろ。

>>522
失敗する気は無いが成功が前提の雇用増って楽観過ぎるだろ

>>525
バブルはじけてホントは価値下がりまくりなのに何故か物価は高留まり。
こんな不思議な安定感のある国他にないだろ。
ある意味まだ日本はバブルの中にいると思う

「そんなにいい制度ならなんで他の先進国で導入されてないんだよｗ」
ってのはそりゃ他の国では導入によるメリットが小さいからだよ
日本はメリットが大きい
その違いの原因こそ先進国中最悪を誇る日本の労働環境なわけで

>>527
死なせばいいだろ。

ついでに生活保護も廃止しろ。
どうせ頑張って働いてる人はもらえないんだから。

健康保険制度とかも無くす気なの？
貧乏人が大病にかかったら一発アウトだけど

ベーシックインカム導入して
金持ちと貧困と二極化している日本を直せ
金持ちからしたらはぁ？って感じだろうが　貯金スンナよｗｗ

>>534
民間保険に入るようになるよ、アメリカみたいに

ヒント：財源

今から俺が死ぬまでの間だけ導入しろ
将来とか次の世代はどうでもいい
今の団塊の老害共も年金やらすきなことやっただろ
それに続けば良い

-------------ここが日本の最底辺------------------

>>537
なんで他のレス見ないの？

>>530
俺も一応自営業やってるけど、最初の不安って自分の食い扶持稼げるかどうかなんだよ。
殆どの人はそこで踏みとどまって起業しない。でもBIがあれば自分の食い扶持に対する心配はない。
起業するにあたってのハードルがかなり下がる。
起業する人間が増えてその中から成功者が出てくれば雇用創出も期待出来る。
お前が起業して成功するか失敗するかは関係ない

最低限の生活保障して金貰って労働しないのは病人だけだってのがインカム肯定派の意見なんだよな？

ニュー即舐めんよｗｗｗといいよｗｗｗ

消費法導入でもいいよ
資産の一定以上を消費しなければいけない法律
貯めたらボッシュートな

女性の視点からとか馬鹿？

>>542
クズは金だけ使えばいいよ、それでも需要は増える

>>532
そう。私が特に期待する最も大きな効果は、なんと言うかいわゆる「民忠」の
上昇だ。労働意欲の減退をむしろBIによって抑えることができるのである。
いまの日本社会では「信頼感」が薄れている。あらゆるものに対して。それが
労働意欲と社会の活力を奪っているのだ。政治家のレベルは低い、色々あるだろう。

だが民主主義国家において、主とは国民自身でもある。だから厄介だ。
日本では民主主義はまだ無理だったのだ。あらゆる不信感から崩壊スパイラルに陥っている。
政治や社会が一向に浄化されないのは国民自身の責任でもあるのだ。
その結果として民度が落ちている。いくら生産活動しても効率が悪い。
民忠誠度が低いからだ。このスパイラルを止めるには、BIしかないのである。

早く・・・早く目を覚ますダスーッ！

http://www.nhk.or.jp/netstar/mov_hansei_1002_03.html

東がBIについて語ってる

BI＋最低賃金法の廃止
これでDWLをなくせる

BIやるのはいいが、解雇用件の緩和とか、最低賃金の廃止なんかの
労働問題や、年金・健康保険制度なんかの社会保険制度やその他
諸々の制度とセットじゃないと導入できないし、そもそも納税や勤労の
義務といった憲法上の問題もあるから、導入できるのなんか
夢物語だろ。

>>541
日本の体制が大企業向きなんだからＢＩで商業、農業の個人底上げに一気に転化しそうに無いと感じてる
日本に限らず資本主義の大企業向けの体制をどうにかしないと
しかし発動に当たって企業側に負担をお願いする
企業は自分達の利権は確保する
中途半端なばら撒きでフェードアウト

ニートでも月収10万の介護の仕事があるからそれやればいいんじゃね？て言えば
結局やらないだろ
けど月10万は欲しい
だからBI賛成
こんなんじゃ支持得られないよ

犯罪者ホリエモンが唱えるベーシック・インカムｗ

>>502
社会主義国家がやったことが似てると思うんだけど、
彼らは国が未成熟で本来国民全体が必死になって国を作ってくべき時期に
働かなくても食ってける政策を選んで国民のやる気を削って国力が落ちて衰退した。

で、今の日本は金はあるし製造技術やインフラやらも発達しきってて国の持つ労働力をフル稼働させる
のが難しい状態なんだが、余った労働力に金が回らなくて経済が停滞してしまってる。
その問題をどうしようかってことで出てきた方策の一つがこのＢＩ

同じ金額を公共事業に突っ込んでくれた方がいいような

言っとくが完全に崩壊してからじゃ、何をやってもダメやで

ホントに需要が減ってるとするだろ、で、余剰人員削減するだろ
すると、削られた人たちが使ってた分の需要が減るだろ
以下ループでGDPゼロになるの？？

>>554
そんなに小沢に金抜いて欲しいのか。
マゾなの？

>>554
散々やってきたよ

今の所BI公約に掲げてるのって新党日本だけか？

>>551
その報酬が「公正」であると思われる額なら大丈夫だろう。
だが現実には10万でやるわけがない。搾取感が大きすぎてかえって悪くなる。

「御恩が無ければ奉公もなし」が当然であって、御恩がない不信の民を導くには
どうするかを考えなければならないのである。

「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず大きな利益をもたらすからである」
これは岩崎弥太郎の言葉。

早く・・・早く目を覚ま・・ぐふっ

労働環境どうにかしろ

>>554
効果的な公共事業はやり終えてる。維持費が増えるだけ。

年代差で争ってる現状が一番良くない
年収差で選挙すればベーシックインカムの芽も出てくる

今までの状況が異常なのだって言ってるけど、先進国みたいにこれだけ人権が保障された今みたいな時代がおかしいとは考えないんだな
今後貧しくなれば貧乏人の保護みたいな考え自体が無くなるとは思わないんだな
俺はどんなことがあっても守られないといけない、見捨てることは許さないと思ってそう。。
国は切り捨てがってるんだよ、特に自民は自己責任で切り捨ててきた

おもいきってリニア作ってもいい気もする

保証するのは最低限なら、BIだけで生きたい人は山奥の廃校かなんかに集められるんだろうな
まさか市営住宅やら公共の介護サービスとかは残さないだろうし

>>562
東九州自動車道だけはなんとかお願いします。
糞田舎の宮崎になんか投資したってしょうがねえと言われればそのとおりなんですが

>>565
維持費は？

働けよ、乞食ｗｗｗ
嫌なら死ねよ、無能ｗｗｗ

貧乏人は勝手に死ねとか、自己責任厨はほんとに長期的視点がなさすぎる

かつて、土地なしの貧乏人が東京に集まってどうなったか
いまじゃ田舎の豪農よりよっぽど高収入だ
ある時期だけを切り取って才能があるとか自己責任だとか主張するのは
ほんとにばかげてる。歴史をみるならそんな短期的な視点でなにがいいか
悪いかなんて語れないことは明白だ
大切なのはどんな時代でも多様性を維持することそして常に変化していくこと
これがないとどんなにあるじき繁栄しても必ず衰退する

>>570
それはやる気のある貧乏人の話
成り上がりたい気持ちのあるやつはBIなんて期待してないってこと

>>390
シェアできるような仕事は人を簡単に入れ替えられるような仕事に限られる

北朝鮮の道路工事とかで大抵の人間がさぼっているシーンが再現されるだけ

>>569
お前みたいな底辺奴隷の環境が改善される制度なのに

草はやすヤツはこのスレから出て行け邪魔だ

ν速だと労働者＝悪！だったわ
そりゃこんなアホみたいな制度議論されるわな

>>564
貧乏人がお金を使うから資本主義は成り立ってるんだよ

>>574
ほんまやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
何がアホなのか説明してみ

何度やってもどっち陣営も平行線のままなんだからスレ立てる頻度抑えた方がいいと思うわ。

>>571
子孫のこらなかったら変化しようがない
公家だけで繁栄するなんてことはありえん

>>572
むしろプロセスが逆
硬直化した日本の雇用制度が職のマニュアル化を阻害した
職種において流動化している公務員の例を挙げる
例えば行政の公務員は3年ほどで、職種を転々とするが彼らは職種を変えた後
すぐにでも仕事に取り掛かれる。それは行政職がマニュアル化されているから
だから、ワークシェアリングの必要性に迫られれば、いくらでもマニュアル化は可能
実際オランダ等ではワークシェアリングを導入しながらも非常に生産性が高い

>>568
経済波及効果みこして恩恵うける地域、企業から金もらうか
運賃だけで十分ペイできると思う

>>576
いや、貧乏人が底辺労働するから社会は成り立ってる
なにもしないクズを食わすならいないほうがマシ
それが社会の総意
だから在日とか叩いてるんだろ

>>1
http://www.sumaga.net/thanks_supi3.php
スマガ（生天目出演）っていうエロゲのHPの一ページなんだが、
なぜかこのページにアクセスすると中国のページ飛ばされてしまうんだが・・・

働かないとネット接続不可、ISP契約不可

これで十分

オッサンは甘ったれたこと抜かしてないでキビキビ働けよ

穴掘って埋めるような無駄な仕事をする＝なにもしない

という発想の正常化を行うのがＢＩ

>>582
在日と日本人は違うけど…
それでお金もらえない底辺が生活保護に群がり犯罪を犯すよりはマシだと思うけど
いない方がマシって、殺すの？

>>584
楽天、amazon終了ｗ

>>584
ひきこもりのネット普及率って2、3割らしいよ

そりゃ働かない奴に娯楽与える義理はねぇな。空でも眺めてろ。

地下資源を売って得た富を国民全員に配るので働かなくていい小さな国がある。
テレビ局が行って、真昼間から自転車でぶらぶらしてるおっさんに「何してるの？」って聞いたら
「何もやることないからぶらぶらしてんだよ」って。
働くことだけが美徳じゃないが、働かなくていいのは本当にいいことか？
何もなさず、誰にも認められず、一生ただクソして寝るだけの人生が本当に幸せか？
確実に言えるのは、その国は資源がなくなれば国民は働き方をしらないので一瞬で飢え死ぬ。

>>591
日本は産油国のようになると思う？

>>591
何かをなし、誰かに認められたいという効用があるならそれは経済学的に言えば
金銭で代替可能
そういう考えを持っているならタダでも働くのでなんら問題は起こらない

>>591
テレビでそれ見たけど暖かい南の島でうらやましかった。
ずっと続く訳じゃないと分かってても羨ましいよ。

ところでＢＩ厨て民主支持なんだろうね？
民主の子供手当てとかに財源どうするんだと怒りながら派遣は自己責任といってた自民を支持するダブスタなお馬鹿さんいないよな

ガッツリ働いてガッツリ稼いでる人には
何かメリットあるの？

池沼かまってチャンから低脳な流れになってるぞ

>>596
ベーシックインカムが地盤を固めてくれるから、益々ガッツリ働いてガッツリ稼げばいい。

ベーシックインカムが必要とされる貧しい社会では、ベーシックインカムはなりたたない。
ベーシックインカムが成り立つ豊かな社会では、ベーシックインカムは必要とされない。

>>599
後者はその要件を満たさないと思うけどな。

>>581
ムリだろ、電気代がかかりすぎる

雇用保険や年金が廃止になったら真面目に働いた人間がアホらしくなる。
税金も上がるだろうし、馬鹿ちゃうか。

>>599
いやいや、くれるもんは遠慮なく頂くぞ。

>>595
新党日本支持だよ。
民主って俺達みたいに子供いない単身者には厳しくね？
小選挙区は民主に入れたけどさ。
自民も共産も公明も入れたくなかったから消去法でね。

>>598
つまり得はねえわけだ
弱者救済ってだけで税金増えまくるのは難しいだろうなあ

みんな立ち上がろう！
そして、この行動を「ニュー速一揆」と名付けよう！

なんでそんな素晴らしい制度を導入してる先進国が無いのっと

>>605
別に弱者救済ってわけでもないけどね、手切れ金だよ
あとは労働環境の改善（ブラック企業は潰れるから）
無能は辞めるかバイトとかになるだけ

>>591
それは、地下資源を売って富を得たのに国民に分配せず一部の人間に
独占させた状態が良いって話なのかな？

>>607
先進国の大半は人権先進国だから
移民の大量流入を拒めないからでしょう

ＵＡＥみたいに移民と自国民の二重身分制度つくれば導入可能

>>609
せっかく地下資源があるんだから、それを使ってインフラ整備するなり国民に高度な教育受けさせるなりして
新しい産業を作ればいいのに、ただそのまま配って働かなくていいよってのはあまりに無策っていう話。

ブラックつぶれたらますます日本の経済傾くだろ。
労働基準法の緩和のほうが先だな。
オッサン諸君から定時なんていう幻想を取り払うべき。

>>607
資本主義でシステム自体を変えるとなると革命とかでないと無理なレベル
それを日本がやってしまおうというお話

究極のバラマキじゃないの？
財源には触れないの？
国の借金がどうのとかの議論は？
というか働くのがバカらしくなって税金が減るんじゃないかな。

本当に頭のいい人でこれに賛成している人っているのかな。

>>614
このスレ読み返してくれ

>>608
何で潰れるの？
より給料を抑えられる基盤になるじゃん＜ベーシックインカム
インカムで6万もらえるなら
給料は5万でいいだろみたいな

BI賛成の奴にいくつか聞きたい

仮にBIが実施されるとしよう、そのとき余剰になる公務員はどうすんの？おそらく数百万人出ると思うけど

>>616
労働者がいなくなるからつぶれる

>>617
解雇
BIあるからクビ切られても死なないだろ？

ベーシックインカムBEポイントください

>>596

生活費はベーシックインカムで、おまえの稼ぎはすべてお前の娯楽に使える
そう考えれば、ますます働く気になるだろ
学生時代にバイト料をすべて自分の遊びに使ってたことを思い出せよ
働くの楽しかっただろ
生きる為に働くからつまらないんだよ
ベーシックインカムが生きることを保障してくれたら、働くのが楽しくなるぞ！！
働いた分だけ遊べるんだ！！！

>>618
それは無いだろｗ

>>619
分かったサンクス

やっぱおまえら一生ニートだ

>>611
インフラも教育環境も整った日本でのこの問題に引用するには適さない話だったってことか？

>>616
そんな短絡的な池沼発想する会社は潰れてなくなる

働けニートどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
BIあるから劣悪な職場環境で低賃金で働く必要がなくなるから
企業が労働環境改善しないなら辞めるだろ

これやるとしたら国のやってる保険もなくなっちまうのか？

>>623
民営化出来るのなら民営化するんじゃねーの
それでも要らないのなら無くなるわな

>>616
インカムがあるからこそ糞みたいな労働環境にしがみつく理由がなくなる

働かない人間を消せばいい

>>627

BIは最低限の生活を保障するのであって娯楽を保障しない
楽しみたければ働く

相続税100%導入してくれていいわ
体動かないジジイになってから親の遺産もらってもどうしようもない
それなら今、毎月少しずつくれたほうが助けになる

BIで働かなくなるとか逝ってる人はそのニート的発想をすてろ

金は湧いて出てくるとか思ってンのか

>>632
うん、だから他の仕事も見つけやすくなるだろ
同じ会社に隷属しなくて済む

>>634
でも導入して総生産が落ちたらどうしようもないよね

少なからずニート増えるだろ
労働資源であるオッサンを甘やかす道理はない。

BIあっても、働く奴は働くだろ。
特に、クリエータ方面は、本気出せる。

>>633
あほだろ
それやると金持ちが海外に逃げてくだけ
そうして日本は死ぬ

BIを否定する奴って「賛成派は財源の事を考えてない」と決めてかかってるよな

>>627
それも含めて賃金は下がらない
企業は働く人間を求める為、現状かもしくはそれ以上出す必要はある
また、ＢＩがあるが為すぐに辞められても困るというのが会社側の不安
ＢＩのおかげで強気の飼いならしは出来ない
会社と労働者の立場が多少改善されるのではないかと

だったら海外税かければいいじゃん
海外行く奴は高い税金かける

BIあれば、本気で創作活動に精を出すぞぉ

>>637

落ちるソースはｗ

>>640
脱税目的の海外逃亡は許さない事にして徹底的に取り締まれば良い

まぁ今一生懸命、日本の国力を低下させるための売国施策を展開してるから
このベーシックインカムはマジで実現するかも知れんぞｗ

ＢＩは人類最高のシステムだ
人類は始めて生きる為に働くのではなく、娯楽の為に働く時代になるのだから

>>637
要するに大昔は100人で鍬持って耕してた広さの畑は今は一人トラクターの運転手がいれば耕せるってこと

>>644
何やってんの？
俺は絵だけどまだ修行中だわ
始めたの遅いからなー

>>646
定義ができない
思想を取り締まることはできない
他国で暮らしたい→移住
てのをどうするんだよ

労組、ゴネ、コネ中心の現状労働体系こそ社会主義
努力しなくてもいいんです、法律がすべて守ってくれます

古代のローマやギリシャみたいに、哲学者とか数学者、芸術家が活躍する。

>>640
賛成。

無駄な仕事をなくして生産効率あげれば大丈夫じゃないの？
とりあえずコンビニとかファーストフードの深夜営業はやめるべき。

隷属隷属言ってるが
コロコロ会社を変える奴なんて普通に取引相手から見ても迷惑なんだよ。ｗ

BI持ってる奴100人集めれば十分会社起こせるな
俺社長なるわ

>>1
再分布するための機構でロスする分が出てくるじゃん
ものすごい非合理的だね

>>649
だから99人は仕事しなくてもいいってわけじゃないでしょ
他国も同様なんだから怠けていたら国際競争に負けるだけ

BIで日本の大躍進時代が再び

いろんなことはじめるやつがわんさか生まれるぞ

>>653
アニメ評論家もいきいきするな

>>655
それは個々の企業などが対応していくところ、今と一緒
オレたちには関係がない

>>656
米はそんなだらけだが

むしろ、そっち方面の仕事が好きな奴らだけで仕事をやれるから、技術革新もめざましかったりする。

働きたくないけどカネは欲しいってニートどもが乞食のごとく騒いでるようにしか
思えないんだけど、どうなの？

ベーシックインカムって要するにみんなが下駄を履くってことだろ
だったらその底上げされた分、あらゆる物価が上がって何も変わらないんじゃないの？

>>658

え〜と、ＢＩの基本を学んでね
そしたら、そんな意見は出ないから
非合理性を無くすのがＢＩなのでね

>>591
日本人って老後にそうやって暮らすためだけに死ぬほど労働して搾取されてんだろ？
それに、ぶらぶらするのはこのオッサンだけで、頭があれば趣味や学問を好きなだけ
極めることだって出来る。

>>659
その99人は社会権維持の名目でつくられた労働基準法により
転職しません

ベーシック・インカムスレは定期的に立てるべし
つーかむしろ常設すべし

特に手続き無しに出国しちゃったけど、貰えるのかな。

働かないで食えるとしたら誰が働くというのか。

文明の進歩で働かなくて済む奴が無理やり働こうとしてるから
今の世の中問題だらけなんだろ
ｗ

>>659
せいぜい振り込み手数料200円×人口1.2億ぐらいだろ

>>671

ニート的発想乙

>>670
フランスてどう？
やっぱ移民だらけなの？

自殺者は間違いなく三分の一以下になるだろうな

つーか8万じゃ生きていけないよね。
15万くらいあればいける
だから月7万くらい稼げるバイトして暮らす
そんな奴が大量に出てくるね

要するに就職活動がつらい甘えニートどもが、
労働者側がいばれる売り手市場にしようとｗｗｗｗ

そんなんなら自分で会社作ってみればいいじゃんｗ
会社経営するほうが大変に決まってるんだから
何を導入しようが、「採用するほうが偉い立場」なのは変わらんよｗ

子供でもわかる理屈だ。もっと柔軟に考えろよｗ

例えば働いた給料が12万円だとして
0円から12万円になるから働こうと考える人より
8万から20万円になるから働こうと考える人のほうが割合が多い気がする
あくまで直感だが

>>591
そうだな。
働かないオッサンに人間的な価値などない。

社会回らなくなりそう

例えばみんなが1.3倍の収入になったら、物価も1.3倍になるだけじゃないの？

まず１年実験的にやれ

>>682
みんなが1.3倍にはなんねーよ

>>677
そうして企業の労働者殺しが減るんだから良いことだ
超低賃金でうんこやゲロの片付けや重いもの運びまくる介護職も待遇を考え直すことになるだろう

ようするにPCの前が居場所のクズヒキニートでも政府が労働者から搾取した金出しますよー＾＾
ってやつ？

ふざけんな
働かざるもの食うべからずと言う言葉を知らんのか

俺の理屈に答えられる奴は誰もいないのか？
ショボイなお前らの知識も

>>686
今の時代には合わない言葉なだけ

>>687
物価が1.3倍になればBIも1.3倍になるよ

国民全員を税金で食わせるのは厳しいから
年金とかナマポみたいな詐欺システムじゃないと国家財政破綻するから

まさに背水の陣
餓死をちらつかせることによってオッサンの労働力を最大限に引き出すことができる。

どうせ今のままだと日本は滅ぶことが決定してるんだから、ＢＩ革命で夢を見ようよ
もしかするとうまくいくかも知れなんだし
0％よりは1％のほうがいいだろ
ＢＩをやらなかったら日本は100％滅ぶんだよ

>>685
BI導入したら介護職なんて給料上げなきゃ誰もやらんだろうけど
給料の出所がないよね。国の補助しか

>>682
ＢＩは分配と行政コスト削減の問題だから的外れな指摘だと思う

ちなみにケインズは給料物価ともに上がるほうが労働者は満足度が高いと指摘している

>>689

こら瞬殺するなよw

ベーシックインカムの話って
日本に借金がたくさんある？
じゃあ札を一杯印刷して払ったらいいじゃん
と言われて、それに対して、でもそれはなぜ駄目なのかという理由をちゃんと答えられない問答と同じだね

残り２，３万分働いてあとは家でネットしとくわ
って層のために税金払いたい奴はいないよ

薄い地盤くらいあってもいい気がするけどね

>>666
うるせー教えろ
今まで、働く→賃金→払う→財　だったのに＋して　税金→再配分　が増えるんと違うの？
ものすごいばかみたいなんだけどチガウの？

>>688
甘えで都合の良いように持っていくな

ま、言っても無駄か、それだけ終わってるヒトモドキだからなｗ

自殺？そんなの問題ないんだよ
オッサンは生かさず殺さず。
ある程度の自殺者が出るくらいがちょうどいいんだよ。
オッサンを甘やかしたら日本が滅ぶ。

結局誰一人今ここにいる奴は
所得が増えた分、物価も上昇するから意味ないだろ
という理屈に対して、正しい解答を示せないなｗ

>>690
年金制度破綻しかかってるじゃねえか

>>683
まあ、どっかの市で実験的に導入するのは見てみたいな。
いきなり国でやるのはちょっとなあ・・・

ニートや貧乏人が金貰うならまだ害は無いけど
現実はチンパンみたいなのが夜中騒いだりパチンコ行くだけだしな

>>699

BIは社会保障制度を単純化するからコストが激減するということ

>>621
その分所得税跳ね上がるんでしょ？

>>702
企業が労働者の賃金上げてるわけじゃないから

>>696
BI反対派は答えられるでしょうね
なぜだめか、それは金が沸いてきたら労働意欲をさげて国が崩壊するにちがいない（笑）

デフレで経済停滞した実証があるのにね

日本が実験場だと思うとやってみたくなるな

世界で一番進んだ国になるのか

壮大な失敗例として歴史に名を残す事になるのか

もう現物支給で各家庭に流しそうめんみたいなシステムを作る

>>704
その実験都市が、一夜にして人工２倍に膨れ上がるのが目に見えるなｗ

＞文明の進歩で働かなくて済む奴が無理やり働こうとしてるから
＞今の世の中問題だらけなんだろ
＞ｗ

違うだろ。
少子高齢化によって社会保障に莫大な税金が必要だから
企業のムダを徹底的に省かなきゃならなくなって
ニートのような余り者が出てくる。
社会にニート引きこもりの居場所はないんだよもう。
黙って死んでくれるのが日本経済のために一番いい。
ＢＩなんか導入したら大企業や公務員のような優秀な
奴等に廻る金が少なくなって著しいモチベーションの低下に
繋がり日本はあっという間に落ちぶれて三等国に転落する。
社会保障的にがんばる奴もさぼる奴も月８万の評価しか得られ
なかったら誰が歯を食いしばって働く？
金が油田みたいに湧いてくると思ってんのか？
老後は誰が面倒見てくれるんだ？
子供を私立に入れたいと思ったらニートに稼いだ金を
奪われてどれだけ働かなきゃいけない？
働かない大人を見て子供はどう育つ？

>>702に爆笑ｗ

ベーシックインカムの話をやりたいなら
国の借金返済の為に紙幣の大量印刷をするのがなぜ駄目なのか
というような基本的な経済論をしっかり解説できるレベルであるべきだし
無条件で所得が増えたら、それに合わせてあらゆる物価が上がって意味がないのではないか
というような
ごく普通に想定出来る理屈に対する納得できる解答を用意してからにしろｗ

これもいいけど
労働基準法違反を厳しく罰しろよ
サビ残休日出勤なんて誰も望んじゃいねーんだよ

>>702
助け合いに近くなるから
販促活動が縮小されるはず

需要と供給に見合った適正な
価格の商品しか売れなくなると思う

>>713
とりあえず公務員が必要だと思うのなら
議論はかみ合わない
BI賛成派は彼らが無駄だと思っている

>>716
それが先だな
サビ残って意味がわかんねーよな
何で給料ももらえないのに残業しないといけないんだ
しかも請求しても払ってくれねーし、裁判し無いと駄目らしいしめんどくせー

>>702の理屈はすべての経済政策の効果を否定するものだｗ
その屁理屈は、何をやっても「所得が増えた分、物価も上昇するから意味ないだろ 」と解答するｗｗｗ

ロクロク経済論も理解出来てないし語れないような奴が
さも理解してる風に語らないことだｗ

>>702の理屈だと日銀はのたぐいはまさに不要だなｗ

このスレにいるBI賛成派のレスは頭の中のお花畑が覗けて面白い

今のところ理にかなったメカニズムを説明できる奴全く皆無ｗ

>>706
なるほど微妙だな
1レベルスタートが10レベルスタートになったって結局同じことな気がするな
単純化ったってどうせ利権でそう簡単に今までの社会保障をひっくり返せるとは思えんな

根本的にクズが平気な顔してのうのうと生きるとか許せないしな
社会保障制度としては良いとは思うけど、なら強制労働社会にしてからにするべき

ID:edTsAumOが勝利宣言ｗ

>>715
累進税を徹底すれば年収500万以上の高所得者は相殺されるか逆に手取りが下がる。
ただそれだけだ。

また、子供は子供手当てのみを支給してベーシックインカムは成人のみとすればよし。

誰かは貰える額より払う額の方が多いんだよな

ID:IlQNCzswが敗北宣言ｗ

>>726
見えない敵に勝ったんだよ

なぜインフレがいけないかは
BI反対派が説明すべき事項じゃないかね

社畜涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
物価が１．３倍になったとしても
ワープアがBIもらったら給料が１．３以上になるので問題ない

はい

>>727
それは逃げの解説だなｗ
別のルールを付加して問題を回避した場合の説明に過ぎないｗ

説明してるだろ>>725で

BI連呼する前に働いた方が早そうだけどな

「経済発展すれば、所得が増えた分、物価も上昇するから意味ないだろ 」という人がいます！！w

問題は少子化と高齢化だろ
もう老人は財産没収して殺せ
そして教育の無償化しろ

労働厨が湧いてますな。夜遅くまでサビ残乙ｗ

社会に必要とされる仕事を
適性のある人がこなす状態がベスト

今は、儲けるために無理矢理働いてる人が
多いから無駄がおおい

一部にある金さえ稼げばいい
という考え方は争い続けてるのと同じ

支給する元の金は何処から来るんだよ？？
かつてのイギリスみたいに　カッコイイ様に見えるがただの海賊国家
そんなことでもやるつもりか？
企業にもっと負担を　　誰も起業しなくなる

>>725
納税の金額によって何か特典を付けるってのはどうかね。
JR乗り放題とか映画イベント等の鑑賞優待とか。
知恵無いからあんまりいい案浮かばんけど。

>>733
ワープアがBIもらったら給料が１．３以上になったとしても
物価が１．３倍になるから意味ない

はい

次世代次次世代に人口爆発して運用できなくなるに決まってる
あと中身のない金を刷りまくったら世界の信頼を落とすだけだろ

>>743
じゃあ頭おかしいんだね
計算ができない

ID:edTsAumOの幼児化が微笑ましい

>>745
じゃあ頭おかしいんだね
計算ができない

>>702
今提示されているのが所得税45％とって8万程度ばらまく内容
8万も当然％提示計算されているだろ
所得が上がれば支給も上がる物価の上がりかたも大して変わりはない
消費する人間が少なければ企業としても破綻する
今までどおり折り合いをつけるだろ、それが経済じゃないのか？

w

働かざるものくうべからず

ＢＩ反対派は
膨大な行政コストについてはどう思っているのかね

>>746
ID:edTsAumOが論破されて微笑ましいｗ

馬鹿も沸いたしそろそろお開きだな

まともに働く層にメリットが一切無い

これで終了でしょ

>752

全くそのとおりでｗ

こいつら何と戦ってるんだ

結局誰も説明できないんだな
支給されて所得が増える分、世の中の物価が同じように上昇するから
結局何一つ豊かさの実感は変わらないのではという、
一番すぐに思いつく疑問への解答
こんな解答も出来ない奴が語るなと言いたいよなｗ

ベーシックインカムスレが立つ度に言ってるけどさ、所得を分配したところで輸入や外資で海外に流れる金はどうやって回収すんの
現在の日本の経済が暗いのはかつて隆盛を誇った電機や機械産業の輸出がことごとく衰退したからでしょ
いくら日本の中だけでお金お金言ったって国際競争に勝たなきゃクソミソ一緒でしょ
国民全員で畑でも耕すつもりなの

ようするにさＢＩ反対派は本質的に唯物論者つまりマルクス主義者
労働を金の問題のみで捉えている
大してＢＩ賛成派は唯心論者、マックスウエーバー的なプロテスタンティズム
両方とも思想の問題になっている

一回実現の問題点を整理しよう

>>754
上に行きたいやつ、贅沢したいやつは働くさ

>>754
まともな労働とはなにか
Biはそれを見直せる可能性がある

>>754
その発想って結局夜警国家に行きつくのよ
21世紀に突入した今の時代に一応先進国がそういう発想するのはどうなのか

「経済発展すれば、所得が増えた分、物価も上昇するから意味ないだろ 」という人がいます！！w

>>742
食べたらうんこ作るのにエネルギー使うじゃん？
納税したらもれなくプレゼント！なんて無駄生むだけだろ、うん

>>757
価格競争がおこるよ

膨大な行政コストが削減されるっていうが
それが削減されたらそれに関わってる人間も
軒並み無職になるわけだが。
そいつらも結局ＢＩで養うんだろ？
同じことじゃね？
働いてサービスして貰って国から給料払うのと
無職で何もしなくなった奴に国から月８万払うのと
どっこいどっこいだろ。

国の借金返済のために、紙幣を大量に印刷したらいいんじゃないの？
という理屈に
なぜこれが駄目なのかがちゃんと答えられレベルの奴以外は語らないでねｗ
馬鹿の語る経済論なんて意味ないからｗ

>>757
バカか？
経済の全てが判るってやつはどこにもいないぞ
それなら株で大もうけしてるわ

バイトでも何でも働いてる奴にだけ配るって訳にはいかんのか？
家でゴロゴロしてるだけで金が手に入るって話になると働かなくなる奴多くなるだろ
3人でルームシェアすればそれこそ働かなくてOKになっちゃうし

資本主義って、必ず６０〜７０年周期で
生産性が過剰になって不況になり
戦争になる。

って説があるんでしょ？

なんかオッサン、オッサン言ってる奴がいるが
フランス語でオッサンてau seinって書いて
オッパイに、って意味なんだよねｗｗ
レス見るたびにオッパイオッパイ言ってるみたいでｸｿﾜﾛｽｗｗｗ

>>685
お前のうちのトイレがつまっても、誰も来ないんだぞｗ

そうなってから初めて気がつくんだろうな…

>>757

なるほど、つまり、40年代の日本人も80年代の日本人も豊かさの実感は変わらないということか
これは奥深いｑｗ

>>758
BIに合わせて鎖国でもするつもりなんじゃね？
それかいまだに鎖国してるとでも思ってるか

>>771
おっぱいはTITじゃないのか！

官僚が天下り権益のために作り上げる社会的なコストも
淘汰されるならBIする意味もあるんだがなー
結局、BIじゃ足りないけど働きたくないでござる
→だから愚民から巻き上げるお！
っていう人たちが蔓延るだけだろ。現状のままじゃ・・・

>>760
>>761
>>762
話にならんな
そんな思想問題で所得をガッツリ削られて
うんうんと納得する奴はいねえよ

なんか理想主義すぎるんだよBI言ってる奴は
現実のややこしさを見てない

>>767

「経済発展すれば、所得が増えた分、物価も上昇するから意味ないだろ 」という人がいます！！w

>>763
じゃあ、俺もわからないから教えてね。

>>766
稼いで養うという状態とは違うと思う

適材適所、必要な労働を必要なだけ
そういう状態に近づくんじゃないかな

BIで貰ったお金には税金掛かるのかな
消費税が30％になったりすると目減りしちゃうよね

>>766
かりに公務員が失業して
彼らが永遠に就職しないというならそのとうりだが
実際には市場の要請にしたがってなんらかの職に就くだろう
もしつけるだけの職がないならワークシェアすればいい
既存の労働者は時間を手に入れることができる

よくワカンネーんだけど
例えばベーシックインカムが8万円だとすっと
働いて15万円稼いだら
23万円の収入になんの？

マジでワカンネーから教えてプリーズ

何が気に食わないって無職やﾆｰﾄが金を得るのが気に食わない
それのなにが悪いのかがわからん

どうでもいいから早く導入しろ
インフレにはならない俺が保証する

>>772
弱者をカモにした商売が淘汰されて
何でも屋みたいな職がもてはやされる

そもそも反婚ってなんだよ。

IlQNCzsw　おまえ山田ＡＧだろｗ

さっさと導入しろよ
どうせもう破錠しかかってるんだし問題ないだろ

>>785

今でも、無職やニートが金を得てるだろ
老人がそうだろ
それ以前に生活保護世帯幾つあるんだよ

生活保護の不公平さ、公務員特権の不公平さを考えると
ベーシックインカムのほうがよっぽど公平だな

>>777
ドイツやスウェーデンや他の諸国を見てみろ参考になる

BIきたら出生率も増えるんじゃね
そういうとこも恩恵あると思うよ

>>777
現状のままだと消費は
滞る一方だと思う

>>784
15万から所得税が45％引かれるから大体16万くらいか
子供生みまくって教育とかの子供にかける金を削りまくればかなりリッチに生活できるよ！

>>791
ﾆｰﾄは金を得てないだろ
ジジババに関しては財産没収して殺せとしか言いようが無い

>>778
俺もそう思う。
回収と分配の仕方によっては、
インフレどころか何も変わらない＝デフレのままってこともあり得る。

机上の空論である事を前提として話してる割に、メリットだけを語る。
世の中極論で成り立ってるわけじゃないのにな。

子供が生まれれば生まれるほど良いからね

つうか今も生保や年金っていう富の再分配は存在しているからな
そういうものに代わり手間が少なく平等な制度はどうなのって話だ

現状維持で他人の楽そうにしてたら足引っ張りあって
滅びていくのが日本の美学みたいだから無理だよ

無職に８万与えたって消費は活性化しねえよ
稼げる奴がもっと稼げるようになるほうが
経済は遥かに刺激される

働く奴が無職を税金で養うのは嫌だと言うがその働く奴もBI貰えるんだからいいじゃん。
仮に支給額が月8万として年収が96万上がる事になる訳だし。

>>791,792
同意

これの最大の効用って少子化対策だよな
子供いればいるほどリッチに過ごせるならセックスしない理由はねぇ

BI導入も結構だが労働の質を客観的に評価する基準が無ければ
経済が停滞して共産主義国家の労働者と変わらなくなる

>>796
所得税45%ぉ！！！
なんじゃそりゃ！！

否定してるヤツは日本が破滅してほしいみたいだな

俺はみんなのために働きたい（あ・・・俺、今凄い良いこと言ってる）

日本人の神経質さが腐らせてる経済状況だ。
ばらまきも一人百万にすれば金の価値がなくなり、使い出すだろう。

>>803
労働厨様は「働かないことが悪」なんだってさ
８万もらえるとかもらえないとかどうでもいいらしいよ

>>803
だから、働く奴だけに支給するってんなら良いよって話
なんで無職にまで支給すんの？
意味がわからん

このままだと日本は破滅するんだよ100％
だったらＢＩに望みを託してみればいいんじゃない

給料アップももう期待できそうにないし導入しても良いだろ

>>802
物は大切にして
環境に優しいものだけ
無理矢理消費させればいいと思う

すぐに壊れるものを大量に売りさばいて
お金を稼ぐやり方は間違ってる
自分達の首をしめているだけ

>>812
このスレ読み返せばわかるよ

>>812
年寄りどうすんだよ
本気で殺せって言ってんなら話にならんが

>>798
リフレは切り離せ

規制緩和による生産性拡大こそが本質

所得税４５％ってのを隠して
労働者も８万貰えるからいいじゃん（笑）
寝言レベル

>>812

それはニート的発想だ
ＢＩは失業時の保険としても機能して、復職にやくだつ
断言するが、ＢＩはニートを減らす
黙って俺について来い！！

>>812
労働厨は、頭が固くていけねーな
可哀想に思う

だいたいBIで生活が保証さえされれば、誰もやりたがらないような介護だって、パートタイムでやろうってひとも出てくるだろうよ
現状介護職はそもそも誰もやりたがらない業務を、誰もやりたがらないような労働時間と低賃金で募集してるから人が足りないんだと思う
介護だけでお金を稼ぐ必要が無いなら、働く日数や時間を減らして自然とワークシェアリング出来るようになるんじゃね

>>815
>>795と全く違うこと言ってるのに気づいてるか

>>818
もう規制緩和でどうにかなるレベルは過ぎてる
中国がチートレベルで元相場を固定してる以上
対抗するには日本もBI並みの無茶をしないと
生き残る事はできない

所得税の計算の仕方すら知らないのか

>>812
どうせ無職なら消費してくれる無職のほうが役に立つに決まってるだろ
今のままだと生活保護や老人のためにおまえら労働厨がもっと搾取されるようになるんだぞ
子供も増えないし、どうすんの？

金持ちは反対するだろうがどうせ日本は貧民の方が多いんだろ？
さっさと国民投票で可決させろ
俺にも8万よこせ

働かないで貰える金が増えて、誰もやりたがらない仕事ををするようになるとは思えない・・・

>>817
殺せは冗談だけども、60以上は財産の8割没収して没収した財産に見合ったランクの国営介護施設に入れれば良いだろ
その財源を使って教育の無償化と義務教育までの医療費の無償化をすれば良い
雇用も生むし、出生率も上がるし良いこと尽くめじゃねーか
老人も国が面倒見てくれるから良いだろ

http://ime.nu/www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo7/shiryo/07051703/001.pdf
これみろ1990以降給料はほぼ横ばいだ、その間に税金や物価は遠慮なく上がっているんだぞ

>>826
生活保護システムなんて財政が苦しくなったら基準が苦しくなって回らなくなるだけ
今でもそういう傾向なのに
稼げない奴は死ぬ
ただそれだけだ

>>807
大体だけどね
家族が増えればお金がもらえる以上人口が増えまくって将来的にはもっと必要になる
もともと「最低限の保障はしてやるからそれでダメなら野垂れ死ね」って考え方だし数世代後のこと考えたら破滅は目に見えてる

毎月0円配る
一月1万円配る　（定額給付金）

　　　　　　↑大丈夫

　　　　一月X円配る　　←　X　を求めよ

　　　　　　↓　ヤバイ

毎月1兆円配る

>>822
そだね

労働を押し売りする必要がなくなるから
余計な物を一杯つくって無理矢理売る作業から
解放される人が出てくる

供給に需要が追いつかなければ
価格が上昇する、自然に働き手が見つかる

そういう流れ

生きる為に必死こいて他人を平気で騙し蹴落とすぎすぎすした社会で働くか、

最低限生きることは保障され、稼ぎはすべて娯楽に回せる、心に余裕をもてる笑顔で優しくなれるＢＩ社会とどちらを望むか

さあ選びたまえ

それはそうと、女はもっとBI要求するべきだと思うよ
今は相対的に就職もしやすくてカツマー気分かもしれんが
専業主婦になった場合、BIがあればシャドウワークやDV問題に対抗できるぞ

>>1
＞賃労働だけが労働と認められる社会の中で価 値なきものとされてきた
＞障害者の生、女が担ってきた育児・介護など
＞の無報酬労働や社会的に有用でも利潤を生みだせない労働の再評価にもつながる


ここは正しいけど、ＢＩにフェミニズム思想を入れないでくれ
社民や共産が興味持ち出したら日本のＢＩは終わる

小泉のやった格差社会の是正の意味もある

参加費：１０００円
運)カモがネギ背負ってきたぞーｗｗｗｗｗｗｗ

１頭あたり８万？
子供８人作ったら年収１０００万や

まずデフレギャップ40兆円分くばってみようぜ

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minnie111/2007021125_01_0.jpg

日本ワロス

>>823
矛盾してもいないし、おかしいことも言ってない

生活必需品などは、過剰供給する必要がない

娯楽品などは、環境を壊さないものであれば
大量にあってもかまわない

総理もガンジーの言葉を唱えてただろ
労働なき富は大罪だよ

ＢＩは富ではない
生活必需金だ

そんなに８万が欲しけりゃ８万円分働けよｗ

労働厨は氏ねよ

>>844
労働の定義によるだろ
例えばν速がニートの巣靴だとして、彼らが書き込んだレスから
我々は幸福を得ているんだから、それに対して対価を払わないのはなぜか

>>844
労働しても富なんか築けてないけどな

まず、「おれがいやいや労働してるんだからみんないやいや労働すべきだ」っての、議論になってなさすぎ。
反対するなら、何がどう問題点になって社会として壊滅的になるかを考えるべき。
軍備や安全保障なんかも考えないといけないし、経済だけじゃないから。

>>837
思想でも何でもなく事実の問題じゃん

旦那しか稼ぎがないからDVにも泣き寝入りするしかなく離婚できないことがある
BIがあれば離婚も比較的容易になる

>>835
後者を目指せるのがBiだね
俺はそっちがいい

>>847
労働してる奴が死んだら誰がBI分の税金納めるんだよ

結局エネルギーの制約がある以上
どっかで妥協せざるを得ない

親のスネかじれなくなった奴が
今度は国のスネかじんのかｗｗｗ

いつまで、『誰かが助けてくれる』
なんて、夢見てんだｗｗｗ

働けよ、無能ｗｗｗ

>>844
商売についても言ってるよ

しかし毎月必ず8万貰えるってのは相当安心感あるよな。
無理に生活切り詰めて貯金に励む必要は無くなるわ。

>>844
ベーシックだから富（wealth）じゃない

>>855
国会質疑スレの鳩山に対するレスかと思った

>>853
それは今も一緒だろ

ワープアから抜け出せるなら何でもいいや

もう心底疲れた

>>848
彼らは彼らで楽しくν速に書き込むという対価を得ているだろうに


労働の対価を上乗せするのならまだわかるけど、労働していない人間に対して何故金を配らなければならないのか
クソ製造機みたいな引きこもりに金を配る意味がわからない
それこそ持ち家の奴が一人がちになるじゃねーか

>>842
これ見ると日本て全然先進国じゃないよな

>>831
>稼げない奴は死ぬ
ただそれだけだ

労働厨は恐ろしいことを言うんだねえ。みんなが幸せに暮らせるのがいいに決まってるのに。

単純にニート続けたいんで俺が生きる分の８万下さいって話なのに
よりよい社会だの精神的満足度だの偉そうに持ち出すのが
非常にこっけいだわ

>>862
月8万円もらって、働かなくなることなんてあるのか
むしろ、働いてもまともな生活ができない以上労働をあきらめて
だれかにたかるようになっているようにも思える

>>862
たまには、自分の思想が
社会の癌だと仮定して
考えてみてはどうかね

考えるだけならできるだろ？

日本が資源国なら可能性あるのでは。
食糧自給率も低いし、鎖国とまではいかなくてもかなり内需中心でないと難しいような。

>>851
そこにばっか焦点を持っていかれるのが問題
シャドウワークったて家事労働だけじゃないし
暴力だって家族間にあるだけじゃないんだよ

>>865
はいはい、社畜は滅私奉公してろよ

>>864
その通り

寿命と医学で救えない人達
事故にあった人達が死んでいく世界がいいね

>>864
幸せになりたきゃそれなりの対価が必要でしょ
家で寝てる奴が幸せになりたい！
８万よこせって言ってても一般的に何の説得力もないよ

給料や年金もらっても銀行に預けるだけの人多くて
世の中金がまわらないから
ＢＩみたいな感じで、金使う層に金を渡すのは必要なんだけどな。

>>866
だから、働けばまともな生活が出来るようになるって意味での底上げで良いだろ
何が問題なのか

>>867
自分の思想を変えるのは難しいもんだよ
君がぐうの音も出ないほどの反論してくれないかな？

労働厨おまえら失業保険がずーっと出してくれる国も世の中にはあるんだぞ

自分たちの明日食うメシも作れない国が何を言ってるのか

>>872
8万じゃ幸せになれないだろ・・・
それともお前は8万で幸せに暮らせる自信があるのか？

>>862
どっちにしても今は労働力が余ってる
余ってるなら働きたくないやつには働かないでいてもらった方がありがたいという考え方

BIがあれば最低賃金を下げても問題ないから国内で安くいろんなものが生産できるとかBIって共産主義的な考えではなくて
「金はやるから俺たちが稼ぐ邪魔するな」って考え方なんだよな

最近BI厨スレ多いな
BIだけで生活していくだけの金を支給するのは無理だろ

>>874
シミュレートはできるよ

つかリアルな話これが発動する可能性どんくらいあんの？

そんなに他人に厳しくしても、自分に返ってくるだけだよ。

ニートを減らす為にＢＩは必要
ＢＩで贅沢は全く無理だが、就職の原資にはなる

働いた分だけ楽しめる、それがＢＩ社会
首になってもやり直せるぞ、それがＢＩ社会
死から開放されるぞ、それがＢＩ社会

「生きる」為に働き、首になれば死に直結する今の社会、あまりにも極端な今の社会
これだけ、進歩した現代社会で未だに失業死に怯える今の社会

さあ、どっちだ

ＢＩのために新たに財源を確保するのは明らかに不可能なんだから既存の予算を切り崩さなきゃならん
民主がちょっと研究費削ったくらいであんだけ大騒ぎしたのに月８万×国民数の予算なんてどっから捻り出すんだよ

>>875
あるだろうな
ただ日本は出ねえんだよ

お前らやれスウェーデンだドイツだオランダだ言うならそこ行って８万貰えよ

老後心配する様な国民生だしな
かと言ってバブルになれば、際限無くいく。要するに、ジャップはほろびる運命。

>>879
誰の目にも無理なら始めから議論自体されないんじゃね？
導入推進派は勝算があるんだろう。

>>848
そうそう
並みのアカポスの二倍の論理圧を持った中卒ニートのインテリジェンス溢れる発言がν即の多様性を確保してるわけだし

一人の人間が二つの三つの仕事が可能である場合もある
例えば本職は畳職人で金を貰っているが、家では独学で得た社会思想史の知識やらクラシック音楽に関する文化資本を
ν即で無償で分配しているということもあるだろう

自殺者減るな
電車が止まることなくなるな

働かないで金が貰えるとしたら
それはもう紙切れと同じだ。
深刻な信用不安が起こって即座に恐慌突入だな。
誰も働かなくなるってか怖くて働けない。

このゲームはタダで貰える８万円分だけ手抜きをした
者が最大限の利益を得られる。

まず経営者は人を雇わなくなる。
給料を出しても従業員が給料分の仕事をするか分からないからな。
月２０万貰ってる奴等は差し引き１２万分の仕事しかしないかも
しれない。
従業員も同じ。
金を稼いで余裕が出来たところで
他の業種もおそらく８万円分手抜きするからな。
２０万円払っても１２万円分のサービスしか受けられない。
極論全てのモノ、サービス、商品の価値が
ただで貰える８万円分だけ毀損するので
粗悪な商品が市場に溢れかえる。
逆にいえば８万円分上乗せしないと今までの水準のサービスは
受けられない。
結局国民全員８万円分得するということは
どこかで全員が同じだけ損するということなので
元の木阿弥。

日本人って他の国と違って政府に頼りっぱなしだよな
自分たちで職場の劣悪環境に対する抗議ができないから政府に助け求める事しかできない
生まれてかずっとら誰かが助けてくれてた日本の結果だな

>>878
Biには、無駄な労働を駆逐する可能性があるね

なんか宗教みたいだな
BIが導入されれば全ての人が救われるみたいな

労働厨は働け働けって言うが、生産的でない単なる富の奪い合いをしてるくらいなら、メシ食って寝てるほうがましじゃまいか？
もちろん誰かがやらないと社会が成立しない労働は、手厚く報われて然るべき。

>>887
×勝算
○頭の中がお花畑なニートだからBIに期待してる

>>883
就職の原資って理屈はおかしいだろ
ﾆｰﾄできるぐらいの財力があるなら就職活動費用ぐらい親が負担してくれるだろうに
それに、首になってもやり直せない程厳しい社会じゃないって
ハードルを越えたくないから上げるだけ上げて言い訳にしてるだけだろ

失業したくらいで即
死に追いやられるような社会ってどこか間違ってると思うよ

>>890
なにその共産主義

>>872
ブラック企業でサビ残して苦しんでる人はちゃんとした対価を受け取ってるのかな？
そういう人も「稼げないから野垂れ死ね」なの？

>８万よこせって言ってても一般的に何の説得力もないよ

だからみんな平等に８万もらえるっていってるじゃん・・・

本当に労働厨はみんながみんな働いてないと気にくわないんだな。
だったら仕事がオートメーション化して労働環境がどんどん減ってるのはどうなんだよ。

>>893

それでいいんだよ
ＢＩには夢がある
今のままだと、日本の滅亡

一応、ＢＩを最初に提唱した人は月２０万ぐらいを想定してた
なんで８万って話しになるのかわからないが
ＢＩによる給付は、生産力のupに比例していかにゃならんから
今は月26000円でも無理なんじゃないか

>>862
BI主張してるやつは実家暮らしのニートで親が死んだらそろそろやばくて穴に火がつきそうなニートだと思うよ
寄生先の親がなくなれば国に頼るしかないからね

導入したところでGDPが上がるわけで無し、BIの底上げ分だけ物価が高くなって
プチインフレになって、でもインフレが続くわけもなくそこで終わりで実際の
生活は何も変わらんってのは誰でも想像できるわな

>>896

ニート板読んで出直して来い
ニーとは貧乏

>>894
その通り

失業保障や生活保護や年金がいらなくなるから消費税30パーセントにすれば月5万円の支給なら可能だよ
え？消費税30％にしたら誰も物買わなくなってデフレスパイラルになってさらに景気が悪くなるだって？

大丈夫、安心してください！
ベーシックインカムが導入されれば企業は年金も退職金もそして今までのような高い給料も払わずに済むので
価格を3割引きくらい、つまり30％のコストダウンくらいできますので3割引になれば消費税30パーセントになっても
実質負担は現在の物価と何も変わりありませんｗ

月5万円の財源の捻出方法はGDPに30％の税金かけて出た数字と失業保険や生活保護などに当てられてるお金を足した年間額と
5万円×12ヶ月×1億3000万人の合計を自分で調べて比べてみてください、決して不可能な政策じゃないことに気付きます

え？月5万円って足りなくない？
はい足りないですｗ
しかしよく考えてみてください、まったく働かなくても生活できるだけのお金を貰ってしまったら誰が働きますか？
月8万円くらいが妥当と唱えている方が一番多いですが、そんなにあげちゃったら地方民は生活できちゃうので誰も働かなくなっちゃいますｗ
そして、月5万円なら少なく感じますが、夫婦2人家族なら10万、親子4人家族なら20万、二世帯6人家族なら30万円と
大勢で暮らせばクラスほど経済的に生活しやすくなっていくので結婚問題や少子化問題や核家族問題の解消にも一役買えそうなのがこの政策です。

え？身寄りのない一人暮らしの老人は大勢で暮らせないよ？
そこでこれから必要になってくるのは介護のいらない身寄りのない老人専用の公営住宅です
家賃、食費、水道光熱費として3万円をいただき残りの2万円がお小遣いとして自由に使ってもらいます
1回を共有スペースにし、そこで給食を配布することによりコストダウンは可能ですし
食事以外の時間はお年寄りの寄り合い所とすればお年よりの孤独感もなくなります
なお、必ず公立病院の医師が常駐させることを法律で制定することにより医師の都市集中による医者あまりや地方の医師不足も解消
入居しているお年よりも安心して生活できます
さらに数人の無職者を給料と部屋を無償提供するかわりにお年寄りの簡単な補助をさせることにより雇用問題やニート問題も解消されます
（つづく）

>>659
国際競争に負けるとどうなるの？

ワープアと生活保護の逆転現象と年金問題が解決できれば、
BI じゃなくっても良いよ

デメリットってないの？
デメリットと言えば物価が安くなることにより日本の円も安くなり1ドル200円近くになるでしょう
そうなると主要通貨から外され経済大国とは呼ばれなくなるかもしれません
しかしそれはメンタルな問題だけであり日本は輸出大国なので円安になったほうが海外で日本製品が売れやすくなり実はありがたいのです
また多くの食物を輸入に依存しているので、円安になれば輸入品が高くなり、国内で作ったほうが安いという現象が起こり国内自給率も上がり
安全な食物を食べられつつ農業問題も解消されます

こんなに素晴らしいベーシックインカムをなぜ日本は導入しないのでしょうか？
（おわり）

>>899
ばーか
所得の高い奴は８万なんかより出て行く所得税のが高いんだよ
どうしてそこを無視するの？
それに
＞本当に労働厨はみんながみんな働いてないと気にくわないんだな。
こんなことは一切思わない
別に家で屁こいてればいいだろ
ただ貧困には苦しむだろう　他人のケツを拭くつもりはない

得意げに働かざるもの　って言ってるやつ恥ずかしくないの。
それは共産主義の考え方だよｗ

資本主義下では、資本家は働かない。
資本を投じて労働者から労働力を買って利益を追求する。

他の国でって・・・おい
そんのの出来ないだの文句いってるから成り立ってる国をいっただけだろ
なんだよ結局は低レベルの嫉妬かよ

>>901
20万なんて数字は不可能だろ
8万なら不可能って程でもなく
楽に生活ができるわけでもない
良い感じの数字だと思ったよ

まぁ、実現の前に既得権益の年金だの生保だの
制度をぶっ壊さなきゃいけないので
無理なのはわかりきってるけど
思考実験としては面白い

>>902
仕組みの可能性を探ろうとする姿勢が大切だよ
人種は関係ないと思う

>>869
何の問題があるのかわからん

生存条件を盾に取って不公平な取引があるという事態を解決する点で同じじゃん
雇用リスクの外部化によって3Kや非正規労働者の賃金・労働環境にしわ寄せが及ぶのを
外部性を内部化して市場を健全するわけだよ

>>911
働くの意味を恣意的に捉えすぎだな

>>909
貧富の差はなくなるけど
中富の差は今より格段に広がるよ

>>853
消費税

>>902

リメンバー秋葉原
火がついたやつに、おまえが殺される可能性があるぞ
その可能性をなくす為にＢＩが必要なんだ
これはおまえの為なんだ

>>853
お前みたいな頭の凝り固まった馬鹿は死ねって言ってるんだよ

自営業最強時代の到来や

まあいくら２ちゃんで議論してもBI導入が近づく事も無いし
仮に導入されるとしても自分が生きてる間は無理そう。

>>909
誰が作るの？

そろそろ人間が働かなくてもいい時代がきてもいいころ

日本人は頭硬いから無理だろうな

>>902
俺の場合、親が死ねば遺産が入って今より随分マシな暮らしが出来るが
みんながそうじゃないしな
こうワープアが長く続くと生きる気力そのものが減退していってるわ

派遣とか貧乏人は子供を作れない、育てれないから負の連鎖が断ち切れると言った人がいたな
まさにその通り、適者生存の世界
下等な生物は淘汰されていくのは生物界の掟
人間とて例外ではない

BI（笑）
おまえら堀江の一言にどれだけ影響され点だよｗ

>>915
システム的に問題があると言ってるわけじゃなく
ＢＩを思想の問題にするのが反対と言ってるんだよ

今凄まじい額の金を貰ってる人々も一律8万になるわけね
そこんとこ考えてね
ＢＩって平等でしょ

導入するなら基本的に消費税一本でいけばいい。
いろいろとテキトウですまんが、食品は無税で、あとは50パーセントとかで。

>>922
いやーわかんないよ
壁掛けテレビなんてどこの未来都市だよｗ
なんて言ってたのに、もう実現してるしね

働かないで良い社会を作ります！なんて公約掲げた政党に
票が入る姿が想像出来るかと言うと、できないね。

なので、違う言い方をする必要がある。
「こども手当」っていうのがモロBIに相当すると思うが違うかね。

>>910
他人の犠牲の上に成り立ってる社会からは
脱却すべきときなんだよ

ＢＩってねずみ講みたいなもんだな。
いずれ誰かにツケが廻ってそいつが背負い切れなく
なったらバブル崩壊の阿鼻叫喚ｗ

>>917
そこは競争原理の働く資本主義国家なので裕福な生活をしたい人は起業するなりたくさん働くなりすればいいのです

日本人は民度が高いから貧しくても犯罪には手を染めないから大丈夫。

BI導入もいいけど相続税の増税はやめてね（´・ω・｀）

どうせ今の母子加算みたいに声のでかい奴らが行政の効率を削ぎ落としてくれるから無駄

>>932
BIと違って壁掛けテレビ導入に反対する人はいないからなあ。

>>934
別に貧乏な奴の犠牲の上に社会は成り立ってないよ

BIは良いけど何処から金出すかで賛成も反対も決まる

>>927
問題なのはそれが長期的にいい影響を及ぼすかどうかはわからんということ
資本主義も所詮システム
アマゾンの巨木に最適化された生物がその木が倒れることによって全滅したごとく
自然からの影響で社会に変化が起これば彼らもまた絶滅する

>>938

相続税はがしがし取るよ
当然でしょ
ＢＩで最低限の生活は保障されて、その後は個々人の頑張り次第なんだから、遺産なんて要らないはずだよ

予算的に無理なんだけどなｗ

年金30兆、税収37兆

今の年金払い50兆、国家予算100兆

子供手当て予算5兆（月26000円)

泣けてくる数字だな。

>>928
堀江を意識しすぎ
昔からある考え方

>>937
凶悪犯罪は少ないが民度は低いよ
派遣村の連中みたいなクズに金渡すぐらいなら死んでくれたほうがいいでしょ
たった2万貰っただけでトンズラ
こんなのにコンビニのレジさえ任せれんよ

やたらBIのメリットを説く癖に
稼ぐ奴には何のメリットも無いよねというと
思想じみた精神論にすりかえる
だってメリットないもんね

>>935
それ今の日本そのものなんだが

>>941
派遣切りも知らないのか

>>941
頭悪いんだな

>>941

鳩山さんですか？

>>910
おまえがどれだけ稼いでるのか知らんが、滅茶苦茶稼いでるやつは損するかもな。

>他人のケツを拭くつもりはない
おまえがそう思っても強制的にケツをふかされる時代がもうすぐそこまで来てるんだがｗ

>>946
J.S.ミルだっけ？
もっと古くから言われていたら教えてほしい。

>>941
さすがにそれは無知か世間知らずだろ

>>923
これからは農業従事志願者はどんどん増えていきます
なぜなら学力的に二極化していき知能の低い人は企業に入りづらくなったり
コミュニケーションの取れない人間がどんどん増えていくので都会で人間関係で疲れるくらいなら
肉体的に疲労したほうがいいと考える人間が多くなるからです
そしてベーシックインカムが実施されればどんな職についても給料がさほど変わらなくなるので農業従事志願者にさらに拍車がかかることでしょう

>>948
やっぱり納税の多寡で特典つけるべきなんだよ。

ｽﾚも終盤なので無職とニートには配布しないという事でよろしいでしょうか？
派遣でもバイトでも働いた者勝ちにしないと意味が無い

>>944
駄目ゼッタイ（｀；ω；´）

>>936
その通りだね
ただ、ＢＩを福祉みたいに誤解してる人は多い

>>944
ＢＩじゃなく共産主義じゃん
たのむからＢＩをきみの口で宣伝するのはやめてくれ
導入が遅れる

>>941
今の社会は安くて使い捨てに出来る労働力の上に成り立ってる部分が
多いにあるだろ

>>945
バランスシート均衡化するべきだと思う？

>>943
自然からの影響で社会に変化が起これば彼らもまた絶滅する

この理屈ならニートや派遣やフリーターがまず絶滅すべきだな。

最低限の生活っていうなら、住むところと食べ物だけでいいだろ。
で、農家を公務員扱いにしてしまえば雇用も増える・・・のかな？

>>953
来ないよ
生活保護なんて崩壊してみんなホームレスになるだけ

一人8万円支給するとしても
日本の人口1億2000万×8万＝96兆円か
ちょっと電卓叩いてみたら一般予算の社会保障費と年金特別会計の予算すべてを合わせたくらいかな

医療全額自己負担ならいけるか？

年金関係のヒトモノが不要
なまぽ関係のヒトモノ金が不要
所得制限
消費税15%

いけそう？

>>948

稼ぐメリットは何度も言ってるジャン
まさか、おまえは8万で生活するのか
働いたほうがいいだろ
それがメリットだ

俺はニートの上に成り立ってるわけじゃないといったんだが
お前ら働いてもないのに何で派遣の気分になってるの

>>948
いつのことかは知らないが
多数派に倒されるなら本望だろ？

それでいいんじゃね

>>948
メリットは底辺労働からは解放されるってこと言ってるがその底辺労働が社会を支えてるのにな
底辺労働者がすべてBIで仕事やらなくなれば自分たちが困ることをわかってない

>>956
物価が安くて働かないで暮らせるのになんでさらに儲からないで疲れる農業従事者が増えるの？

>>968
は？
働いた中からBIの分ごっそり抜かれて何のメリットがあるの？
と聞いているんだが

>>969
お前まだいたの

>>963
長期的に考えてくれ

>>960
>>944はともかく実際BIをどうやるかは人によって幅があるよね

労働厨、低レベルの嫉妬乙　
もう少しグローバルに物事にようね
自分だけっていう心の卑しい人間ばかりで破綻しかかってることに気づけ

>>別に貧乏な奴の犠牲の上に社会は成り立ってないよ
>>ニートの上に成り立ってるわけじゃない


すまんがこの二行を等号で結ぶのは無理だわ

まさに宗教

ちなみに生活保護予算は2兆

BIは負け組みの宗教

むしろ労働教

>>972
誰の持論を元にしてるのかわかりませんが
私の持論では少しは働かないと生活できない程度の額に設定すると書いてあるのですが？
とりあえず財政面なども含めいろいろ考えると今のところ5万円くらいかなと

>>977
働いてる奴にたかって８万くれと言ってる奴が
他人を卑しいとかｗ
素直にのたれ死ねよｗ

BIなんか導入されたら俺のナマポが減るだろ！
労働厨のフリしてBI厨を駆逐するお！！！！

>>979
反論できないなら入ってくるなよ

労働厨はなぜか他人にまで自分の思想を押し付けようとするから
働かない奴は死ね！みたいな
そんなに労働が好きならタイムスリップしてナチスの強制収容所でも行ってこいよ

>>972
供給がおいつかなきゃ
儲かるようになるんだよ

>>977
バイトでも派遣でも働けばもらえるってので何が不満なの？
無職やﾆｰﾄのままで月8万下さいって言いたいだけに見えるなぁ

>>965
みんなホームレスにならないように雇用対策で金が使われるだろうが

労働厨に養ってくれと言ってるのに妬み乙ってなんだ？
厚かましい乞食だな

ID:FvDf77v9だめだこいつ

>>966
計算ちがくね？
8万×12ヶ月×1億2000万=115兆か
国家予算の倍以上オワタ

>>984
経済回らなくなるだろ、あ、お前まだいたの

BI厨「労働厨は視ね！でも８万くれ！」

ワロス

>>966
子供が1人で8万もらえるとなったらDQNがガンガン産みまくって出生率かなり上がるだろうね

今現在、底辺労働とされているものが
BIが支給される事で
誰もやりたがらない→給料上がる
という労働市場の最適化が図られると考えると素敵やんｗ

>>976
まだまだ、考える余地があるね

BIバンザイ！

もうみんなニートでええんや

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