レンホー 怒りの事業仕分け 〜スパコン世界一を逃すの巻〜
263 :
土鍋(北海道):2010/02/05(金) 16:41:12.19 ID:YB2cR0hu
同時に仕分けされたスプリング8の事も思い出してやれや
>>258 両方。
ばら撒きは撒く方向を選ばないと意味ないけどな。技術もタダじゃ育たないし。
技術畑に金という名の水を撒いて、とれた作物を売って金を得る。
265 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 16:46:02.71 ID:3G5o+yvo
富士通のマシンで世界最速のスパコンを作るのは国益
という論理には複数の詭弁が含まれているため注意が必要
要は富士通のマシンというかCPUは価格性能比でアメリカのCPUに負けてる
意地でも富士通でやろうとしている連中は結局のところ国家戦略として
重要な計算機資源を人質に富士通にばら撒きをさせたいだけ
アメリカ製のCPUやスパコンは市場原理に晒され基本的には日本製のマシンより安い
そのためアメリカ製のCPUやスパコンを選ぶ事で顧客は自動的に
限られた予算、税金の範囲でHPCシステムへの投資効果を最大限にできる
アメリカが常に最強のスパコンを導入できる最大の理由はここ
継続的な投資と技術者、資金が流入してしっかり市場が確立しているからこそできる事
ちなみにこれはまるっきり向こうの航空産業と同じ構図
日本においても自動車産業と電機産業は同じ構図が見て取れる
そもそも過去を振り返るとアメリカがスパコンで首位陥落したことなんてほとんど無い事がわかる
地球シミュレータは構成システムからしても異端中の異端であってあれと同じ感覚で
富士通のCPUを導入してもコンピュートニク2.0は絶対に起こりえない
世界一じゃなければ駄目だという連中のこの最も重要な主張さえ実は虚構に過ぎないわけだ
266 :
目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:46:11.17 ID:Q+OxXVOf
>>256 説明になってないぞ
日本の京速計算機開発ってのは年間80億円ぐらい維持費がかかるんだぜ。どっからカネ出すんだ
しかも型が古い。コンピューターには詳しくないがベクトル型なんて白黒テレビみたいな技術だ
こんなんだったらアメリカからこの世界一になる最新式を買ったほうがまだいい
要するに公共投資なんだろこれも。小沢が復活させたがるのもわかる
これが談合と利権塗れのポンコツだからだ。何千億もかけてゴミつくるのか? 戦艦大和の二の舞だ
267 :
黒板(東京都):2010/02/05(金) 16:46:24.94 ID:d0ye0nEG
>>262 子供の頃は嫌いだったけど
かぼちゃの甘さが旨いと思うようになったよ
268 :
がんもどき(石川県):2010/02/05(金) 16:47:33.20 ID:OmWF0q0H
別に金のまわりはどこに金を回そうとも流通のある時点で金は発生する
対費用効果が優れてるかどうかてことじゃないの
269 :
烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 16:48:36.77 ID:D6uSwPq1
>>266 ペタコンは分類的にベクトルじゃないだよ
270 :
はさみ(茨城県):2010/02/05(金) 16:48:43.15 ID:O3IErpdF
>>267 きりたんぽ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほうとう
272 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 16:50:07.94 ID:3G5o+yvo
273 :
目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:51:00.96 ID:Q+OxXVOf
>>269 悪い。わかるように言ってくれ
とにかくこんなもん売れるわけがない。日本のガラパゴス化のいい例だ
アメリカのこの計算機が日本のこれの四分の一の価格だ。勝ち目がねぇ
>>189 これ無視して日本には科学技術こそ必要と言われてもなあ
民主憎しで何でも有りになってないか
275 :
目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:52:51.48 ID:Q+OxXVOf
>>272 マジかよ。ベクトル機じゃないならなんでますます予算かかってるんだ?
276 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 16:53:01.16 ID:3G5o+yvo
>>273 わからないならスレを閉じて寝たふりでもしてりゃいい
277 :
豆腐(長屋):2010/02/05(金) 16:53:03.38 ID:bd03GtSi
仕訳批判厨完全論破されたな
>>260 正直製造業ならなんでもいい。
たまたま世界一を取れそうだったスパコンがピックアップされただけだろう。
だが福祉はダメだ。
福祉畑は水を吸うだけで作物を育てない。
医療関係とかの必要なとこだけでいい
279 :
目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:59:04.52 ID:Q+OxXVOf
っていうかよ、これ米国製が完成したら世界一奪還されるのが確実ってことは
どうせこのポンコツが完成してもほんの一瞬でまた二位転落ってことだよな
金がねーんだよ金がよおおお
281 :
烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:02:34.02 ID:D6uSwPq1
>>273 もともと日本はベクトル型が得意だったけど、どうしても高くなっちゃう
一方でスカラ型というかPCで使われるようなCPUをたくさんつないだ安く作れるスパコンは
効率はあんまりよくないけど単に速度が必要というか力技で計算できちゃうものだったら
そっちで計算する方がコストに対して高速に計算できるようになっちゃった
んで、ベクトルはベクトルじゃないとだめな計算にしか使われなくなってあんまり売れなくなった
それでNEC以外撤退しちゃった
そのNECのベクトル機の集大成みたいなのが地球シミュレータ
PC用のCPUの性能がどんどん上がって行っちゃって
(とある)ベンチの数値で言ったらもうベクトルは太刀打ちできなくなっちゃった
昔はスパコンからPCに技術が降りてきていたけど
CPUは特にPCから上に上がっていくものになっちゃった
理研「ベクトルはもうだめだ!スカラのすごいの作るよ!」
富士通「スカラでスパコン再参入するよ!でも、CPUは(実質)専用に作るよ!」
それだと安くならないじゃん?意味なくね?
みたいなかんじ
282 :
目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 17:04:17.38 ID:Q+OxXVOf
>>281 市場化なんてウソだな。なんで日本人はこうも自由化に抵抗するんだ
自由化に抵抗しまくって生まれたのがガラパゴス諸島とは
あーんにもわかってねー。
日本のはタダ速いだけじゃない。
もんのすごい信頼性が高い。
ケーブルから基板から部品から全ての構成要素を
徹底検証して改善を繰り返した後、
はじめて採用される。
その上で世界一を取りにいく。
ただの一発屋のようにその時だけの安定でOKとはならない。
最低10年の悪条件下での信頼性を保障した上でレンホウは
語るべきだ。
マジコンだけでよいなんて言語道断。
ピーコババァが。
284 :
レポート用紙(愛知県):2010/02/05(金) 17:06:10.35 ID:WDuP+Rd0
>>282 ガチでやったら勝ち目無いんだから仕方ないだろ
285 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:07:39.69 ID:3G5o+yvo
>>283 ドッグイヤーなんて言われる世界の製品を10年も使い続けるなんてアホのすること
286 :
ライトボックス(dion軍):2010/02/05(金) 17:09:18.85 ID:eAE4/Iaz
>>35 スポーツ振興とかいっておきながら「マイナースポーツにお金出す理由が
あるんですかね」つって補助削って世界ランクレベルの人らがバイト生活させられて
そのくせ国際大会で成績求めるとかキチガイにも程があるよな
287 :
烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:09:45.23 ID:D6uSwPq1
>>283 何の品質の事を言ってるかわかんないけど
PCクラスタは壊れることが前提で壊れても他のノードは問題なく動けて
数が多いから一つくらいとまっても影響が少なくて
動作中に壊れたものを交換する作りになってるからこそ低コストで安定して使える
良かったじゃん世界第二位になれて
レンポウも鼻高々だろ
乳癌で直ぐ死ねよ
289 :
クレパス(静岡県):2010/02/05(金) 17:11:55.96 ID:eayI50D8
スパコンベスト50
国別最高位 TFLOPS 最高位以外のベスト50入り
米国 1位 1769.00 (2,3,6,7,8,9,10,11,15,16,17,23,24,25,27,29,30,37,44,48位)
ドイツ 4位 825.50 (13,35,39,40,46,50位)
中国 5位 563.10 (19,43位)
ロシア. 12位 350.10 (38位)
韓国. 14位 274.80
サウジ 18位 190.90
英国. 20位 174.08 (33,34位)
スイス 21位 168.70
カナダ 22位 168.60
インド 26位 132.80
仏国 28位 128.40 (32,41,49位)
日本 31位 122.40 (36,45,47位)
スウェ 42位 102,80
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100 TOP500に入ってるコンピュータ保有数
277(55.40%) 米国
45(9.00%) 英国
27(5.40%) ドイツ
26(5.20%) フランス
21(4.20%) 中国
16(3.20%) 日本
9(1.80%) カナダ
8(1.60%) ロシア、ニュージーランド、オーストリア
7(1.40%) スウェーデン
6(1.20%) スペイン、イタリア
5(1.00%) スイス
ttp://www.top500.org/stats/list/34/countries
で、いろいろそれらしい事かいてっけどさ、
じゃ、なんで大企業が大枚はたいてそこまでやってんと思っての?
291 :
試験管(大阪府):2010/02/05(金) 17:12:38.22 ID:EwbjFqBI
予算ないんなら実証実験も兼ねろよって思うわな
これからは分散コンピューティングなんだろ?
予算内で枠組みだけでも作るとか、なんか画期的なことしてみろよ
ところでもちろんレンホウは正妻じゃなくて2号なんだよな?
293 :
烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:16:14.43 ID:D6uSwPq1
>>290 富士通はベクトル撤退してスパコンから完全撤退しちゃったけど
再参入したいというのとCPU作りを維持したいと言うのがあるのかも?
その両方を考慮したからSPARCでペタコン作るおってなった(たぶん)
だけどシンガポール?に売るスパコンはIntelのCPUを使うみたい
294 :
目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 17:18:10.47 ID:Q+OxXVOf
295 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:18:11.06 ID:3G5o+yvo
>>290 富士通やNECがやってる理由は知らん
実際あんまり金にもなってないようだしな
IBMやIntelがやってる理由は明白
金になるから
結果富士通が縋りついたのが京速機でNECが暴利にあやかるためにパートナーとして選んだのがIntel
どちらが正解なのかは火を見るより明らかだろうなw
296 :
烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:18:32.73 ID:D6uSwPq1
>>291 分散コンピューティングは計算同士のつながりが少ないものじゃないと効率が悪すぎて使えない
297 :
豆腐(東京都):2010/02/05(金) 17:20:57.38 ID:03SX0IbV
>>295 IBMは技術蓄積とブランドイメージ保持
Intelは安いスパコン作って、ライセンスビジネスで商売したいんじゃね?
298 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:21:10.20 ID:3G5o+yvo
というより
予算が無いから実証研究も兼ねて次世代の計算機資源を確保
なんてただの基地外沙汰だろう
失敗して実効性能低かったら産廃の山をどう責任取るつもりなんだよ
299 :
ちくわ(埼玉県):2010/02/05(金) 17:22:14.17 ID:GS0dLvgA
むしろ狙い通りなんじゃ・・・?
301 :
綴じ紐(dion軍):2010/02/05(金) 17:40:44.10 ID:dFaymcVU
なぁ、教えてくれ
05年の、愛・地球博で、アースシュミレーターを使っての50〜100年後の地球の気温をモデルにした展示物って、どこの何ていう
展示物だった? 球体の映像モニターで、どんどん赤くなっていくやつ。
知ってたら頼む!
ふふっ 逃げたw
スレ開いた瞬間、勝利宣言を見てしまった寝よう
304 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:59:15.87 ID:3G5o+yvo
負け犬宣言の間違い
305 :
包丁(岡山県):2010/02/05(金) 18:53:24.32 ID:72eHqNJ0
>>289 韓国やインド以下のスパコンなのか
日本の兄である韓国さんに土下座してスパコン技術を貰えよ
306 :
綴じ紐(dion軍):2010/02/05(金) 18:53:32.45 ID:dFaymcVU
307 :
ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 18:56:39.82 ID:3G5o+yvo
>>305 韓国のスパコンはクレイから買ったもの
欲しいなら直接クレイに頼むだけでいい
308 :
三角架(京都府):2010/02/05(金) 18:59:02.52 ID:Mo8p6oje
このスパコンつかえばラヴィアンテもさくさく動く?
今のへぼPCじゃあの大物がうごくとかなり辛いんだけど
309 :
ホワイトボード(アラバマ州):2010/02/05(金) 18:59:40.24 ID:2MwxpoQH
その何日か何ヶ月か1位(笑)になる為にどんだけの無駄金が使われそうになったんだ
金毟り取るために1位1位言うてただけだろ
310 :
リービッヒ冷却器(dion軍):2010/02/05(金) 19:17:08.45 ID:Wd28qQpH
ちょっと遅れたら一位を逃がすようなもの
つまり一瞬だけ一位であるようなもののために金を使うのはなぜか
ってことを説明しなきゃいけないのに一位じゃなきゃいけないとか言うからさー
311 :
ろうと台(大阪府):2010/02/05(金) 19:46:45.50 ID:hI/VA519
それは食べたら美味しいの?
312 :
そろばん(山形県):
正直この程度の反論に即座に完膚なきまでに反論できないようじゃ無能。
どうせ天下りびっしりだったなら世界一も何も当然切られるだろ。