レンホー 怒りの事業仕分け 〜スパコン世界一を逃すの巻〜

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263 土鍋(北海道):2010/02/05(金) 16:41:12.19 ID:YB2cR0hu
同時に仕分けされたスプリング8の事も思い出してやれや
264 豆腐(ネブラスカ州):2010/02/05(金) 16:44:34.70 ID:+hf3YyVy
>>258
両方。
ばら撒きは撒く方向を選ばないと意味ないけどな。技術もタダじゃ育たないし。
技術畑に金という名の水を撒いて、とれた作物を売って金を得る。
265 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 16:46:02.71 ID:3G5o+yvo
富士通のマシンで世界最速のスパコンを作るのは国益

という論理には複数の詭弁が含まれているため注意が必要
要は富士通のマシンというかCPUは価格性能比でアメリカのCPUに負けてる
意地でも富士通でやろうとしている連中は結局のところ国家戦略として
重要な計算機資源を人質に富士通にばら撒きをさせたいだけ

アメリカ製のCPUやスパコンは市場原理に晒され基本的には日本製のマシンより安い
そのためアメリカ製のCPUやスパコンを選ぶ事で顧客は自動的に
限られた予算、税金の範囲でHPCシステムへの投資効果を最大限にできる
アメリカが常に最強のスパコンを導入できる最大の理由はここ
継続的な投資と技術者、資金が流入してしっかり市場が確立しているからこそできる事
ちなみにこれはまるっきり向こうの航空産業と同じ構図
日本においても自動車産業と電機産業は同じ構図が見て取れる

そもそも過去を振り返るとアメリカがスパコンで首位陥落したことなんてほとんど無い事がわかる
地球シミュレータは構成システムからしても異端中の異端であってあれと同じ感覚で
富士通のCPUを導入してもコンピュートニク2.0は絶対に起こりえない

世界一じゃなければ駄目だという連中のこの最も重要な主張さえ実は虚構に過ぎないわけだ
266 目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:46:11.17 ID:Q+OxXVOf
>>256
説明になってないぞ

日本の京速計算機開発ってのは年間80億円ぐらい維持費がかかるんだぜ。どっからカネ出すんだ
しかも型が古い。コンピューターには詳しくないがベクトル型なんて白黒テレビみたいな技術だ
こんなんだったらアメリカからこの世界一になる最新式を買ったほうがまだいい

要するに公共投資なんだろこれも。小沢が復活させたがるのもわかる
これが談合と利権塗れのポンコツだからだ。何千億もかけてゴミつくるのか? 戦艦大和の二の舞だ
267 黒板(東京都):2010/02/05(金) 16:46:24.94 ID:d0ye0nEG
>>262
子供の頃は嫌いだったけど
かぼちゃの甘さが旨いと思うようになったよ
268 がんもどき(石川県):2010/02/05(金) 16:47:33.20 ID:OmWF0q0H
別に金のまわりはどこに金を回そうとも流通のある時点で金は発生する
対費用効果が優れてるかどうかてことじゃないの
269 烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 16:48:36.77 ID:D6uSwPq1
>>266
ペタコンは分類的にベクトルじゃないだよ
270 はさみ(茨城県):2010/02/05(金) 16:48:43.15 ID:O3IErpdF
>>267
山梨さんかっけー
271 炊飯器(東京都):2010/02/05(金) 16:49:36.98 ID:n/+wjVnf
>>267
きりたんぽ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ほうとう
272 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 16:50:07.94 ID:3G5o+yvo
>>266
京速機はベクトル機ではない
273 目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:51:00.96 ID:Q+OxXVOf
>>269
悪い。わかるように言ってくれ

とにかくこんなもん売れるわけがない。日本のガラパゴス化のいい例だ
アメリカのこの計算機が日本のこれの四分の一の価格だ。勝ち目がねぇ
274 オシロスコープ(東京都):2010/02/05(金) 16:51:05.07 ID:gA/KMSNZ
>>189
これ無視して日本には科学技術こそ必要と言われてもなあ
民主憎しで何でも有りになってないか
275 目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:52:51.48 ID:Q+OxXVOf
>>272
マジかよ。ベクトル機じゃないならなんでますます予算かかってるんだ?
276 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 16:53:01.16 ID:3G5o+yvo
>>273
わからないならスレを閉じて寝たふりでもしてりゃいい
277 豆腐(長屋):2010/02/05(金) 16:53:03.38 ID:bd03GtSi
仕訳批判厨完全論破されたな
278 豆腐(ネブラスカ州):2010/02/05(金) 16:55:26.67 ID:+hf3YyVy
>>260
正直製造業ならなんでもいい。
たまたま世界一を取れそうだったスパコンがピックアップされただけだろう。
だが福祉はダメだ。
福祉畑は水を吸うだけで作物を育てない。
医療関係とかの必要なとこだけでいい
279 目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 16:59:04.52 ID:Q+OxXVOf
っていうかよ、これ米国製が完成したら世界一奪還されるのが確実ってことは
どうせこのポンコツが完成してもほんの一瞬でまた二位転落ってことだよな
280 定規(dion軍):2010/02/05(金) 16:59:40.87 ID:2jUK0SPv
金がねーんだよ金がよおおお
281 烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:02:34.02 ID:D6uSwPq1
>>273
もともと日本はベクトル型が得意だったけど、どうしても高くなっちゃう
一方でスカラ型というかPCで使われるようなCPUをたくさんつないだ安く作れるスパコンは
効率はあんまりよくないけど単に速度が必要というか力技で計算できちゃうものだったら
そっちで計算する方がコストに対して高速に計算できるようになっちゃった

んで、ベクトルはベクトルじゃないとだめな計算にしか使われなくなってあんまり売れなくなった
それでNEC以外撤退しちゃった
そのNECのベクトル機の集大成みたいなのが地球シミュレータ

PC用のCPUの性能がどんどん上がって行っちゃって
(とある)ベンチの数値で言ったらもうベクトルは太刀打ちできなくなっちゃった

昔はスパコンからPCに技術が降りてきていたけど
CPUは特にPCから上に上がっていくものになっちゃった

理研「ベクトルはもうだめだ!スカラのすごいの作るよ!」
富士通「スカラでスパコン再参入するよ!でも、CPUは(実質)専用に作るよ!」
それだと安くならないじゃん?意味なくね?

みたいなかんじ
282 目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 17:04:17.38 ID:Q+OxXVOf
>>281
市場化なんてウソだな。なんで日本人はこうも自由化に抵抗するんだ
自由化に抵抗しまくって生まれたのがガラパゴス諸島とは
283 輪ゴム(神奈川県):2010/02/05(金) 17:05:46.28 ID:8Kb2itNN
あーんにもわかってねー。

日本のはタダ速いだけじゃない。
もんのすごい信頼性が高い。
ケーブルから基板から部品から全ての構成要素を
徹底検証して改善を繰り返した後、
はじめて採用される。

その上で世界一を取りにいく。

ただの一発屋のようにその時だけの安定でOKとはならない。
最低10年の悪条件下での信頼性を保障した上でレンホウは
語るべきだ。

マジコンだけでよいなんて言語道断。
ピーコババァが。
284 レポート用紙(愛知県):2010/02/05(金) 17:06:10.35 ID:WDuP+Rd0
>>282
ガチでやったら勝ち目無いんだから仕方ないだろ
285 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:07:39.69 ID:3G5o+yvo
>>283
ドッグイヤーなんて言われる世界の製品を10年も使い続けるなんてアホのすること
286 ライトボックス(dion軍):2010/02/05(金) 17:09:18.85 ID:eAE4/Iaz
>>35
スポーツ振興とかいっておきながら「マイナースポーツにお金出す理由が
あるんですかね」つって補助削って世界ランクレベルの人らがバイト生活させられて
そのくせ国際大会で成績求めるとかキチガイにも程があるよな
287 烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:09:45.23 ID:D6uSwPq1
>>283
何の品質の事を言ってるかわかんないけど
PCクラスタは壊れることが前提で壊れても他のノードは問題なく動けて
数が多いから一つくらいとまっても影響が少なくて
動作中に壊れたものを交換する作りになってるからこそ低コストで安定して使える
288 リール(神奈川県):2010/02/05(金) 17:11:03.31 ID:2r1p9leY
良かったじゃん世界第二位になれて
レンポウも鼻高々だろ
乳癌で直ぐ死ねよ
289 クレパス(静岡県):2010/02/05(金) 17:11:55.96 ID:eayI50D8
スパコンベスト50
国別最高位  TFLOPS  最高位以外のベスト50入り
米国   1位  1769.00  (2,3,6,7,8,9,10,11,15,16,17,23,24,25,27,29,30,37,44,48位)
ドイツ  4位  825.50  (13,35,39,40,46,50位)
中国   5位  563.10  (19,43位)
ロシア. 12位  350.10  (38位)
韓国.  14位  274.80
サウジ 18位  190.90
英国.  20位  174.08  (33,34位)
スイス  21位  168.70
カナダ  22位  168.60
インド  26位  132.80
仏国   28位  128.40  (32,41,49位)
日本   31位  122.40  (36,45,47位)
スウェ  42位  102,80
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100

TOP500に入ってるコンピュータ保有数
277(55.40%) 米国
 45(9.00%) 英国
 27(5.40%) ドイツ
 26(5.20%) フランス
 21(4.20%) 中国
 16(3.20%) 日本
 9(1.80%)  カナダ
 8(1.60%)  ロシア、ニュージーランド、オーストリア
 7(1.40%)  スウェーデン
 6(1.20%)  スペイン、イタリア
 5(1.00%)  スイス
ttp://www.top500.org/stats/list/34/countries
290 輪ゴム(神奈川県):2010/02/05(金) 17:12:27.34 ID:8Kb2itNN
で、いろいろそれらしい事かいてっけどさ、

じゃ、なんで大企業が大枚はたいてそこまでやってんと思っての?

291 試験管(大阪府):2010/02/05(金) 17:12:38.22 ID:EwbjFqBI
予算ないんなら実証実験も兼ねろよって思うわな
これからは分散コンピューティングなんだろ?
予算内で枠組みだけでも作るとか、なんか画期的なことしてみろよ
292 砂鉄(dion軍):2010/02/05(金) 17:13:34.69 ID:bhh1yZka
ところでもちろんレンホウは正妻じゃなくて2号なんだよな?
293 烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:16:14.43 ID:D6uSwPq1
>>290
富士通はベクトル撤退してスパコンから完全撤退しちゃったけど
再参入したいというのとCPU作りを維持したいと言うのがあるのかも?
その両方を考慮したからSPARCでペタコン作るおってなった(たぶん)

だけどシンガポール?に売るスパコンはIntelのCPUを使うみたい
294 目打ち(岩手県):2010/02/05(金) 17:18:10.47 ID:Q+OxXVOf
>>290
悪いけど、頭おかしいんじゃないか
295 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:18:11.06 ID:3G5o+yvo
>>290
富士通やNECがやってる理由は知らん
実際あんまり金にもなってないようだしな
IBMやIntelがやってる理由は明白
金になるから

結果富士通が縋りついたのが京速機でNECが暴利にあやかるためにパートナーとして選んだのがIntel
どちらが正解なのかは火を見るより明らかだろうなw
296 烏口(埼玉県):2010/02/05(金) 17:18:32.73 ID:D6uSwPq1
>>291
分散コンピューティングは計算同士のつながりが少ないものじゃないと効率が悪すぎて使えない
297 豆腐(東京都):2010/02/05(金) 17:20:57.38 ID:03SX0IbV
>>295
IBMは技術蓄積とブランドイメージ保持
Intelは安いスパコン作って、ライセンスビジネスで商売したいんじゃね?
298 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:21:10.20 ID:3G5o+yvo
というより

予算が無いから実証研究も兼ねて次世代の計算機資源を確保

なんてただの基地外沙汰だろう
失敗して実効性能低かったら産廃の山をどう責任取るつもりなんだよ
299 ちくわ(埼玉県):2010/02/05(金) 17:22:14.17 ID:GS0dLvgA
>>189
43 名前: 落とし蓋(山形県)[] 投稿日:2010/01/28(木) 06:05:49.66 ID:XHob58Bl
文科省:スパコン事業の「機密」を公表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264168121/l50

1 名前: ルアー(千葉県) 投稿日: 2010/01/22(金) 22:48:41.22 ID:yTaU0Sh0 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/ahya.gif
文科省:スパコン事業の「機密」を公表

 政府の事業仕分けで予算が大幅削減と判定され、その後復活した次世代スーパーコンピューター
(スパコン)事業で文部科学省は22日、これまで機密扱いで内容が一部非公表だった「中間評価報
告書」の全容を公表した。

 同事業では昨年5月、開発に参加していたNECなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、今回の報
告書では、撤退以前に当時の日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」と同省作業部会が指
摘し、NEC担当部分の開発縮小、廃止の検討を求めていたことが分かった。

 事業を統括する理化学研究所は競争に勝つため、110億円を予算追加し11年に完成させる新計画
を提示。しかし事業仕分けを経て追加予算は削減、完成時期も当初予定の12年中に戻された。

 報告書は部会が昨年7月に発表。しかし各国との開発競争のため、内容の一部は政府、関係企業な
ど以外には公表されていなかった。【奥野敦史】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100123k0000m010084000c.html

おまえらってほんっとーにニュースに目を通さない情弱ばっかなんだな
呆れたわ
300 画鋲(神奈川県):2010/02/05(金) 17:26:16.26 ID:QD1EtpBb
むしろ狙い通りなんじゃ・・・?
301 綴じ紐(dion軍):2010/02/05(金) 17:40:44.10 ID:dFaymcVU
なぁ、教えてくれ

05年の、愛・地球博で、アースシュミレーターを使っての50〜100年後の地球の気温をモデルにした展示物って、どこの何ていう

展示物だった? 球体の映像モニターで、どんどん赤くなっていくやつ。

知ってたら頼む!
302 輪ゴム(神奈川県):2010/02/05(金) 17:43:48.81 ID:8Kb2itNN
ふふっ 逃げたw 
303 ばくだん(アラバマ州):2010/02/05(金) 17:50:21.55 ID:zP80efPw
スレ開いた瞬間、勝利宣言を見てしまった寝よう
304 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 17:59:15.87 ID:3G5o+yvo
負け犬宣言の間違い
305 包丁(岡山県):2010/02/05(金) 18:53:24.32 ID:72eHqNJ0
>>289
韓国やインド以下のスパコンなのか
日本の兄である韓国さんに土下座してスパコン技術を貰えよ
306 綴じ紐(dion軍):2010/02/05(金) 18:53:32.45 ID:dFaymcVU
http://www.youtube.com/watch?v=3M9ivSQPMSY

台風の進路を短時間で高確率で予想できるようになる
   ↓
予防策が取れる
   ↓
被害額が少なくなる
   ↓
数年で元が取れる
   ↓
その間に官民・企業のモデル計算に使う→費用対効果、コストが抑えられ、みんな得をする


この一事だけでも必要だと即認識できるが。社会は時間との勝負をしているわけで
307 ばくだん(山形県):2010/02/05(金) 18:56:39.82 ID:3G5o+yvo
>>305
韓国のスパコンはクレイから買ったもの
欲しいなら直接クレイに頼むだけでいい
308 三角架(京都府):2010/02/05(金) 18:59:02.52 ID:Mo8p6oje
このスパコンつかえばラヴィアンテもさくさく動く?
今のへぼPCじゃあの大物がうごくとかなり辛いんだけど
309 ホワイトボード(アラバマ州):2010/02/05(金) 18:59:40.24 ID:2MwxpoQH
その何日か何ヶ月か1位(笑)になる為にどんだけの無駄金が使われそうになったんだ
金毟り取るために1位1位言うてただけだろ
310 リービッヒ冷却器(dion軍):2010/02/05(金) 19:17:08.45 ID:Wd28qQpH
ちょっと遅れたら一位を逃がすようなもの
つまり一瞬だけ一位であるようなもののために金を使うのはなぜか
ってことを説明しなきゃいけないのに一位じゃなきゃいけないとか言うからさー
311 ろうと台(大阪府):2010/02/05(金) 19:46:45.50 ID:hI/VA519
それは食べたら美味しいの?
312 そろばん(山形県)
正直この程度の反論に即座に完膚なきまでに反論できないようじゃ無能。
どうせ天下りびっしりだったなら世界一も何も当然切られるだろ。