大阪・堺でＬＲＴ計画中止富山となにがどう違ったのか？

1 ：三脚(東日本)：2010/02/03(水) 21:17:16.23 ID:tgbqvyzE● BE:2020127279-PLT(12000) ポイント特典

堺市中心部のＬＲＴ計画中止　阪堺線存続に課題
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100203-OYT8T00079.htm

税金３０億円投入の是非は？
高齢者、環境に優しい交通手段として注目された、堺市中心部のＬＲＴ（次世代型路面電車）計画は、中止が決定した。
全国の自治体で富山市に次ぐ２番目、大都市では初の本格導入を目指したが、市民の理解を広く得られず、
車社会との共生の難しさが浮き彫りに。路線新設とともに、
改修を予定した経営難の路面電車・阪堺電気軌道の市内区間も、計画中止で存続の危機に陥っている。

「大変残念と申し上げざるを得ないが、市民が支持した結果。やむを得ない」。
竹山修身市長との会談で中止を了承した、南海の山部茂専務は先月２２日の記者会見で厳しい表情を見せた。

計画では、市が南海高野線堺東駅と同本線堺駅を結ぶ路線（１・７キロ）を新設。
阪堺線の市内区間（７・９キロ）も、軌道や停留所を譲り受け大規模改修し、新車を導入。
南海と子会社・阪堺が施設を賃借して運行する公有民営方式を予定していた。
だが、目抜き通りに複線を新設、車道２車線を一方通行の１車線に減らす計画に、
沿線住民や商業者から「生活が不便になる」「客足が遠のく」と反発があった。

◇

欧州などで導入が進むＬＲＴは、乗降しやすい低床車両、騒音・振動の少ない軌道などが特徴だ。
国土交通省によると、国内約６０都市で導入を検討。
京都市は、先月２１日に公表した交通戦略にＬＲＴの導入検討を盛り込んだ。
しかし、３年前に４車線道路の２車線を専用レーンにし、ＬＲＴに見立てたバスを走らせる社会実験を行ったところ、
沿道住民アンケートで約半数、商業者では７割が導入に反対。堺と同様の不安の声がある。

富山市では、赤字だったＪＲ富山港線の存続策として浮上。
全７・６キロのうち、路面上の路線新設は１・１キロで、ピーク時でも１時間６往復程度、全線が単線で済んだ。
４車線道路のうち１車線が減る区間もあったが、反対はほとんどなかったといい、同市の担当者は
「赤字ローカル線を存続させたいという、市民の機運にも後押しされた」と、地方都市の事情を説明する。（つづく）

2 ：三脚(東日本)：2010/02/03(水) 21:17:28.41 ID:tgbqvyzE BE:1539144386-PLT(12000)

（>>1のつづき）
堺市では新設区間だけで整備費が８５億円に上り、
竹山市長は昨秋の市長選で「費用対効果が疑問」などと新設中止を訴え、支持を広げた。
しかし、阪堺線の対策は選挙戦で触れず、初当選後に存廃問題が浮上した。

市内の阪堺線は並走する南海線と競合し、２００８年度の乗客は１０年前の約半分に激減。
単年度赤字が約２億円に上り、阪堺は０３年、市に廃止を申し入れていた。そして、阪堺と南海、
前市長が存続策として合意したのが、ＬＲＴへの改修や新設路線との相互乗り入れだった。

竹山市長と昨年末に会談した阪堺の山本拓郎社長は、
市による新車導入や公有民営化など計画に準じた支援を求め、「実施しないと存続はない」と訴える。
竹山市長も存続を望むものの、約３０億円が必要と見込まれ、
「（沿線だけでなく）全市民にとって税金を投入するのがいいのか、まだ判断できない」と話す。
南海の山部専務は「秋頃までには示してほしい」と要望しており、市民の合意を得て、
存続につながる方策を打ち出せるか。市に残された時間は少ない。

（写真）乗り降りしやすく、音も静かな「セントラム」
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100129-247458-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100129-247560-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100129-247390-1-L.jpg

存続が危ぶまれる阪堺電気軌道の阪堺線
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100123/biz1001230701001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100108/trd1001081401006-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/100108/trd1001081401006-p4.jpg

3 ：インパクトレンチ(関西地方)：2010/02/03(水) 21:17:58.82 ID:XuVaJy6A

そもそも市民から望まれていない計画だから当たり前

4 ：落とし蓋(大阪府)：2010/02/03(水) 21:19:30.52 ID:ND8R/IMH

＞３年前に４車線道路の２車線を専用レーンにし

ヨーロッパはある程度道が広いから受け入れられてるんだろ。
狭い日本でこんなことやったらそりゃ反発もでるかと。

5 ：サインペン(catv?)：2010/02/03(水) 21:21:04.05 ID:QzNs/cGI

地図を見れば分かる
阪堺電車の場合、似たような路線に他に2本も鉄道が走っている

6 ：めがねレンチ(富山県)：2010/02/03(水) 21:23:18.85 ID:uKlp2q34

言っとくけど、セントラム全然音静かじゃないからね。
こないだ初めて乗ってびっくりした。あんなうるさいとは思わなかったわ。

7 ：豆腐(大阪府)：2010/02/03(水) 21:24:53.68 ID:CgNqNQ8B

阪堺は上町線だけでいいだろ

8 ：篭(東京都)：2010/02/03(水) 21:28:23.29 ID:DH/buzRG

乃絵は池沼

9 ：ペンチ(長屋)：2010/02/03(水) 21:29:21.10 ID:92YOjIoW

だって阪堺線なんて誰も乗ってないもん。

10 ：砥石(catv?)：2010/02/03(水) 21:30:54.00 ID:q0nZv7+a

何が驚いたって
＞国土交通省によると、国内約６０都市で導入を検討。
よく知らんけどＬＲＴってそんなにいいものなのか？

11 ：手錠(石川県)：2010/02/03(水) 21:36:43.26 ID:JRoB9yC9

>>4
ヨーロッパの方が狭いぞ。
リスボンなんてひでぇことになってる。
プラハもそうだ。
欧州車を見ろコンパクトカーばっかりだ。

アメリカと勘違いしてるんじゃねぇかｗ？

12 ：ちくわ(神奈川県)：2010/02/03(水) 21:38:32.45 ID:3g7tvxlv

橋下派の市長なんて選ぶからだよ

13 ：手錠(石川県)：2010/02/03(水) 21:40:45.63 ID:JRoB9yC9

>>4
参考映像上げとくわ。
プラハ
http://www.youtube.com/watch?v=aZiywJFKwVw
リスボン
http://www.youtube.com/watch?v=_YiHO5jZYY4

14 ：フードプロセッサー(愛知県)：2010/02/03(水) 21:41:58.46 ID:FWa1tim9

>>4
ヨーロッパ行ったこと無いのかよ

15 ：チョーク(関東地方)：2010/02/03(水) 21:42:02.05 ID:dP/pL9hp

公共交通がない都市は死ぬ

16 ：ロープ(愛知県)：2010/02/03(水) 21:42:05.26 ID:DGjKaQyh

大阪って地下鉄あるんだろ？

17 ：パステル(兵庫県)：2010/02/03(水) 21:42:49.83 ID:hQtnxEMR

御堂筋線がなかもずまできてるからいらない
東西はバスのってろや

18 ：落とし蓋(大阪府)：2010/02/03(水) 21:44:05.34 ID:ND8R/IMH

>>14
ごめん、ない

19 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/02/03(水) 21:47:18.10 ID:imqpySaP

ヨーロッパは環境問題にうるさくて
車が渋滞しても「嫌なら路面電車に乗り換えろよ」って発想だからな。
これが日本なら「じゃあ路面電車を廃止にして道路を広くしましょう！」という発想になる。

20 ：封筒(アラビア)：2010/02/03(水) 21:48:20.38 ID:wi+1BvXx

もちろん新規のLRTは広いところに作られるところも多いkどね。

21 ：レポート用紙(大阪府)：2010/02/03(水) 21:49:41.79 ID:pwFQJ7xH

電車とバスとタクシーでいいだろ
てか都会なら自転車で十分

22 ：ハンドニブラ(広島県)：2010/02/03(水) 21:49:51.84 ID:IJMSv4e6

中途半端に広い道を中途半端に残そうとするから反対されるんだろ。
一方通行並みに狭い道路をとっぱらって環状線路だけ敷いとけばいい。

23 ：ガラス管(東京都)：2010/02/03(水) 21:53:44.47 ID:h+n/e602

>>19
日本は、外需は電化製品と車
内需は土建と車
以外の産業は認めないって流れから未だに脱却できないからなあ

造船や繊維みたいに、一度完全に他国に抜かれて終わりにならないと見切れないんだろうな
さっさと次の産業おこしてりゃ切り抜けられたこといっぱいあったのに

24 ：ｾｸｼｨｰｼｮｲｺ ◆OLoRShoiko ：2010/02/03(水) 21:54:27.82 ID:PX2h9M/L BE:37140285-PLT(17123)

そもそも、堺に路面電車なんか必要ないと思うんだ

25 ：串(長屋)：2010/02/03(水) 21:54:42.20 ID:8gYcB1lZ

市民の賛否の数が、

富山市では賛成＞反対だった。
堺市では反対＞賛成だった。

それだけのことだ。
市民の理解、民度に左右される好例。

26 ：手錠(石川県)：2010/02/03(水) 21:55:45.32 ID:JRoB9yC9

>>13ので思うんだけど、
プラハは人口120万
リスボンは56万人（大リスボン圏を含めると200万人都市）
それで成立するんだから・・・
阪堺の場合競合路線があるって問題があるけど、
それ以外の車線がどうしたこうしたってのは
（よく岐阜が槍玉にあがるけどさ）
住民の理解とモラルの問題だとおもうんだよな・・・。

プラハなんて>>13の映像見たらわかると思うけど、
4車線取れるところをトラムが幅利かせて2車線にしてたりする。
それでも成立してるんだもん。

27 ：イカ巻き(大阪府)：2010/02/03(水) 21:57:32.02 ID:PP0CQ+Vh

ttスレきたー
乃絵とライトレールで岩瀬浜まで遊びにいきたい

28 ：厚揚げ(埼玉県)：2010/02/03(水) 21:59:35.26 ID:MnU5GyNc

で、LRT中止してそれより金かかる地下鉄を南海に並行して建設するんでしょ
アホじゃねーの

29 ：鋸(愛知県)：2010/02/03(水) 22:00:12.28 ID:TFV2ow9z

実質廃線が決まったようなもの
反対するのはいいが、対案を考えてないからこうなる

いい加減、有権者も改革とかいう陳腐な言葉に騙されないよう学習すればいいのに

30 ：がんもどき(愛知県)：2010/02/03(水) 22:00:12.61 ID:w07iIMcO

＞車社会との共生の難しさが浮き彫りに

自動車なんぞどうでもいいだろ
岡崎でもこれやってほしい

31 ：ちくわ(大阪府)：2010/02/03(水) 22:05:16.26 ID:uCb4loXG

堺は電車が発展してんだからしょうがねーじゃん
京都みたいに名所が散らばってる訳でもあるまい

32 ：朱肉(富山県)：2010/02/03(水) 22:05:52.67 ID:WyVW5RuJ

富山ライトレール
http://www.youtube.com/watch?v=nGzNxgwc_gY&feature=fvw

33 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2010/02/03(水) 22:07:22.25 ID:imqpySaP

>>23
ドイツも車が基幹産業だけど市民の足はあくまでも路面電車なんだよな。
ＢＭＷの本社があるミュンヘンや、ベンツとポルシェの本拠地のシュトゥットガルトとか、
路面電車がガンガン走っている。
自動車は海外に売るものとして作ってりゃでいいんだよ。

>>28
あれすごかったな。
堺は東西の交通手段がないから「新線を作ってＬＲＴを東西に敷きましょう」って話だったのに
それに反対して市長に当選したと思いきや
既に充実している南北に地下鉄を作ろうとか言い出して、ＬＲＴに反対している市民ですらずっこけた。
ＬＲＴは建設費がそんなにかからないことに腹を立てた土建業者と裏でつながっているんじゃないかと思った。

34 ：レポート用紙(大阪府)：2010/02/03(水) 22:10:02.03 ID:pwFQJ7xH

いまさら日本で路面電車って

35 ：焜炉(dion軍)：2010/02/03(水) 22:12:41.95 ID:12qg8JJz

堺東と堺駅間を移動する用事が無い

36 ：チョーク(関東地方)：2010/02/03(水) 22:27:22.69 ID:dP/pL9hp

これからの時代自動車依存はなるべく抑える方向にしたほうがいいと思うがなあ
特に公共交通が貧弱な地方都市なんかじゃ必要だと思うんだけど

37 ：ちくわ(大阪府)：2010/02/03(水) 23:11:32.69 ID:uCb4loXG

金が問題だろうな
お馬鹿な公務員が無駄な箱物ばっかり作ったせいで
いざ何かが必要になった時に物を作れない

38 ：ビュレット(富山県)：2010/02/03(水) 23:19:52.20 ID:7LvIfuR8

民度の違い！フフフ

39 ：チョーク(中部地方)：2010/02/03(水) 23:24:51.89 ID:0BvqLW3k

婆ちゃんが住んでる岐阜に行くとよく乗ったな　チンチン電車

40 ：ちくわ(関西地方)：2010/02/03(水) 23:25:38.35 ID:QaxJeb9d

>>13見ると堺では無理だってのがよくわかるな。

41 ：ラベル(catv?)：2010/02/03(水) 23:33:22.39 ID:vRLPL5H/

>京都市は、先月２１日に公表した交通戦略にＬＲＴの導入検討を盛り込んだ。
>しかし、３年前に４車線道路の２車線を専用レーンにし、ＬＲＴに見立てたバスを走らせる社会実験を行ったところ、
>沿道住民アンケートで約半数、商業者では７割が導入に反対。堺と同様の不安の声がある。

福井と岐阜の商店街が「路面電車整備するくらいなら駐車場整備しろ」と
路面電車に冷たかったと聞いたが、京都もかよ。

42 ：錐(大阪府)：2010/02/03(水) 23:56:07.04 ID:Hig5M1bD

実は堺市民が橋下一派にうまく騙されてしまったのだよ
本当にバカ市長で迷惑している

43 ：がんもどき(大阪府)：2010/02/04(木) 00:08:18.10 ID:5FpvSHjJ

堺東から堺駅までってどの道走らせるつもりだったんだろ？
大小路→市役所の前の道なんか走らせたら渋滞がえらいことになる罠

44 ：厚揚げ(大阪府)：2010/02/04(木) 00:42:45.46 ID:fpwZ8hWH

>>41
商店街の連中ってアホだな
お前らが邪魔だから駐車場整備できないってのに
したところで食料品以外は客は来てくれないよ。

45 ：手枷(神奈川県)：2010/02/04(木) 00:44:52.43 ID:9emDJyHB

富山の場合、中心市街地活性化とうまくリンクしてたから、
国から補助金もたんまり下りたし、地域住民も賛成したんだろうな。
単に利便性だけで考えてると、中々賛成は得られんよ。

46 ：夫婦茶碗(広島県)：2010/02/04(木) 00:53:20.03 ID:XDZVPqdq

工業地帯にはLRTでも通さないと
通勤ラッシュが地獄になるんじゃないの？

47 ：ガスレンジ(愛媛県)：2010/02/04(木) 00:54:20.35 ID:k64qbO59

>>19
チンチン電車のある町に住んでるけど凄い楽よ。低床車両でお年寄りの利用者も多い
市街地で乗り換え促進させるなら駐車場もきっちり整備しないとまずいね。駅の近くに

48 ：ダーマトグラフ(関東地方)：2010/02/04(木) 00:59:20.19 ID:PhOlAU40

高齢化社会では公共交通の充実は必要な事だろうに

49 ：墨(catv?)：2010/02/04(木) 01:07:28.72 ID:6YsNlF18

商店街は
落語・演歌・相撲の業界体質を集約した存在

50 ：バカ：2010/02/04(木) 01:44:05.46 ID:PC2rqt5E

>>47
阪堺沿線に住んでるけど（というか線路の横）、踏み切りの音がうるさい。（道路から独立してる区間だから）
しかも徒歩10分以内に地下鉄２本、私鉄２駅あるし、阪堺使うことなんかないし
はっきり言って要らない

51 ：金槌(関東・甲信越)：2010/02/04(木) 01:45:56.56 ID:+clGx4ND

グダグダやってないでさっさと四つ橋線延伸すりゃいいんだよ

52 ：厚揚げ(大阪府)：2010/02/04(木) 01:49:56.99 ID:v/A0C7N9

>>33
挙句支持者にまでボロクソに言われ、大阪市には費用全部出せと言われたので、
最近ではニュートラムにトーンダウンしましたｗｗｗ

ちなみに、四つ橋線の延伸の場合海沿いのシャブ土地を越える上に遺跡発掘代がかかったりするので費用は今里線並み（LRT(85億)の22倍）の費用がかかるらしいｗ

53 ：厚揚げ(大阪府)：2010/02/04(木) 01:51:18.14 ID:v/A0C7N9

>>37
ぶっちゃけ言うと、公共料金は高めだが故に財政は問題ない
にも関わらずこの馬鹿は大赤字の大阪市やら泉南の市町村との合併構想をぶち上げるキチガイ

54 ：錐(東京都)：2010/02/04(木) 02:15:51.11 ID:GH8p6gwo

いらないけど住宅地にいきなり小さい駅が現れる風景は好き

55 ：ガスレンジ(愛媛県)：2010/02/04(木) 02:56:55.85 ID:k64qbO59

>>50
そうなんや。うちのチンチン走っとるとこは結構道幅広いよん。
たまに右左折で車が線路にはみ出してぶつかりそうに・・・

56 ：しらたき(北陸地方)：2010/02/04(木) 07:06:39.03 ID:y/t0yjfY

土建屋が風紀を乱すから
離婚女がガキを産み犯罪を増やすから

57 ：梁(catv?)：2010/02/04(木) 08:02:30.26 ID:aEBMQlcW

58 ：ペンチ(大阪府)：2010/02/04(木) 12:56:24.13 ID:7lB3ARya

これねぇ…、基本思想からブレまくりなのよ。

堺市は以前から「東西方向の交通軸」を欲しがってたけど、
これは南北方向/大阪直通に偏った鉄道路線の影響もあって
大阪市にも吸われる一方だった購買力・労働力を市内に留め、
堺市内での交流と結束を高めるように仕向けたかったから。

しかし今回のLRT案は、阪堺線の救済策と言われても仕方がない。
臨海再開発エリアへの足付けってのも、結局はうやむやだったし。
LRTを作って「市をどういう姿に変えたいのか」、説明できていない。

対して富山市は、降雪地なので除雪費がこれ以上膨らむとマズい、
てか縮小しないと破綻しちまう、というのがあっての「集住化」があり、
集住エリアをいくつか作り、それを結ぶ「通り」としての軌道系整備。
富山市は、そういった理念の説明を百回以上行ったそうな。