【IT業界】　ITドカタ「案件量が回復したと思ったら、単価が下がっていたでござる」

ITエンジニアとして生き残るためには「効率」を考えて仕事をしていくことが求められる。
一方で、あえて効率を考えないことも必要なのではないだろうか。
「効率」から生まれるものと「効率」からは生まれないもの、どちらもITエンジニアの今後に必要なものである。

■ ITエンジニアにとっての「生産性向上」
そもそも、「生産性向上」とはどのようなことだろうか。
「生産性」とは、財団法人 日本生産性本部が公表する「労働生産性指数」調査によれば
「1時間当たりの生産量（業種によっては1時間当たりの販売金額）」のことを指す。

　生産性を上げる方法は2種類ある。1つは「仕事あたりにかける時間や単価を減らすこと」、
もう1つは「生産量や売上を増やすこと」だ。しかし、2008年のリーマンショック以降、
情報サービス業の売上高は減少傾向にある（参考：「経済産業省 特定サービス産業動態統計調査」）。
売上が上がらない現状では、景気回復を待ちながら「1件あたりの仕事にかける時間や単価を減らして、
生産性向上を図る」ことが現実的な打開策となるだろう。

「コスト削減」の方策については、すでに多くのIT企業が実行に移している。
2009年11月にNTTデータ経営研究所が行った「IT人材のプロフェッショナル意識調査2009」によれば、
36.0％が「ここ1年間のうちに、会社で人員整理・解雇が行われた」と回答している。
このような状況下で、ITエンジニア個人もまた「生産性向上」を迫られているのである。

では、ITエンジニア個人にとっての「生産性向上」とは、具体的にどのような手段があるだろうか。
＠IT自分戦略研究所では、3つの方法を想定している。
まず、「1つの仕事にかける“時間”や“手間”を減らして量をこなす」こと、
次に「スキルや特技によって、他の人とは違う“付加価値”をアウトプットすること」、
最後に「実際にかかるさまざまな経費を削減すること」だ。
わたしたちは「量を増やす」「質を上げる」「コストを削減する」が、
「生産性向上」のために必要なキーワードであると考えている。

http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/cs/201001/01/01.html

そうでござるか

かくなる上は切腹でござる

洒落にならないほど単価が下がってるでござる

結局ジンケンヒのサクゲンしか打つ手無いんだよね。。。

今年の4月からＮＴＴデータの犬として働く俺に一言

働きたくないでござる

3回使用をチェンジしたら　PGが壊れたでござる

ＩＴ時代の幕引きぜよ

一年ぶりに現場入り
1ヶ月たったの40万でござる（´・ω・｀）

>>6
給与寄越せ

ご冥福でござる

もうどうしたらいいかわからないでござる
どうしてこうなったでござる・・ござる

鬱になろうが逃げようが補充すればいいだけでござる

中国人とインド人にやらせればいいのに

ITドカタの頂点企業ってどこなの？

語尾に「ござる」なんてつけてるやつに仕事を任せられるわけないだろ
常識で物を考えろよ小僧

単価は下げるなよーー

本物のドカタの働き方を学べよ。雇用主に１０時と１５時のおやつを要求したりとか。

教育訓練よりまし

40ぐらいで行きづまったら死ぬしかないのかな
たぶん俺

少しでも利益でれば営業は取ってくるからなｗ

>>6
NTTデータってあのNTTと無関係なところだっけ？

>>22
社内で無駄飯食わせるよりいいからなｗ

C、C++マイスターにも関わらず
機械屋さんとなる俺に一言

ちなみに機電系

>5
2002から2007は空前絶後の好景気だったといわれてるが
それを実感した人は少ない
この時期、株主への配当は3.5倍、企業利益は2.5倍になってる
じゃあ従業員給与は、と言えばなんと0.9倍に
だから景気回復なんて簡単
企業が株主に媚び売るのをやめてその分従業員に回せばいい
株主は責任感のない馬鹿が大半だから
反対するだろうがこれはまぎれもない事実

この業界も上の方で抜き過ぎで、下に降りてくる頃には大体金足りなくなってるからなｗ

正直リアルドカタの方が人間らしい生き方してる

半年ぐらい休みなしで午前7時から午前3時まで働いてたら
さすがに体壊した

20年前は花形だったってよく聞くが
しらねーよぼけ

>>6
よう、後輩
体は大事にしろよ

基本いかにして上流工程に食い込むかだな

データとかまじ？
底辺のふりしてにゅーそくで遊ぶの楽しいだろうね

え？犬ってのは子会社って意味なんだけど・・・

デー子じゃねえの

なんでお客さんは
ソフトは安くて早くて高品質が当たり前
だなんて思うんだろう。
金と時間に見合った品質のものしか出来ないでござるよ？

ITだけじゃなかったでござる

これぞデフレの弊害だな。

>>36
あんたも牛丼は安くて早くてうまくて当たり前って思ってるでしょ？

データはある程度の大学なら推薦とれば結構受かるよ

ざまぁ

>>39
これは片腹痛し

プログラムは魔法じゃねえんだよカス

いいからはやく会社つぶれねーかな
銀行も下手に支援すんなよ

>>39
牛丼は美味しいけど、ソフトは美味しくないです

ひでえな

>>23
関係ある
この業界では優良企業だぜ
>>6の下にドカタPGが一杯付くと思うけど
優しくしてやってくれ
俺みたいな不幸な人間を増やさないように

>>23
システム開発と勘違いしてたとしたら君やばいよ

日本一ソフトウェア（笑）

日立ソフトいっとけばよかった

>>42
なんで？
客のほうは同じような感覚だと思うよ
それもすげえ金出してるのになんんでそんな品質のもん出てくるんだ？

>>45
いや、だから品質がいい＝うまいととってほしいがですろ

>>17
小僧ではござらん
拙者40歳でござる

>>19
半年ほど日雇いで食いつなぎ衝撃を受けたでござる
労基なるものが実在しようとは・・・

>>16
NTTデータがこの業界のトップ
NECや富士通がデータの下請けをやってるプロジェクトも存在する。

おまいら涙目か

屯田兵の末裔は本州くんな。

データに開発部隊って存在するの？

AS400のRPG言語が分かる奴は居ないだろうな

ＮＴＴデータの社食は、マグロの解体ショーをやってるんだってね

IT業界ｗ
人身売買奴隷産業の間違いだろｗ

>>51
牛丼なら従業員はレシピ通りに作るだけ
だから同じ味のものが安く作れる

でもシステム開発は
レシピ（仕様）を客が作る必要がある
まずいレシピを作ってしまうと
まずい牛丼が出来上がる
それを食べて「まずい！」っていう客が多い

ってことかな>>39が言いたいのは
違ってたらすまん

40-50代の無能をリストラしろ

確かにNTTデータは給料がいいが残業は月１００時間くらいある
そんな会社が頂点の業界に敢えて飛び込む意味はあるのか？

>>61
はげどう

今年はまだ全然仕事が無いでござる

これ以上単価が下がるなら介護職も考える

>>51
>それもすげえ金出してるのになんんでそんな品質のもん出てくるんだ？

貴殿は同業なのでござるか？

つーか社内もしくはグループ内で済ましちゃってて外に全然仕事出て来ないよ。
もう諦めて異業種に逃げる事にした。

>>6
同期がニュー速民な件

>>6
わからないまま受答えして仕事を進めない事
古参の専任軍曹に相談しる
さもなくば多量の戦死者を出すだろう

それでもIT業界はパソコンの大先生(笑)くらいでも勤まる不思議な世界
ニート脱出で大手系列に入ればそんなにブラックじゃないから悪くないと思うんだがな
90年代半ばの最初の氷河期世代でITに長年いる俺が言うんだから間違いない

IT土方の中でまだましな企業おしえてくだしあ

>>66
あんた普通にしゃべれないのかい？40にもなって

一人あたり受け持つ作業での肉体的精神的負荷＝案件量×単価
から
一人あたりが受け持つ作業での肉体的精神的負荷＜案件量×単価
に
んで負荷に耐えられないヤツがどんどん離脱していき、残ったソルジャーがその負荷を引き取ると

胸が熱くなるな

降るスクラッチのフィギュア作るより、レゴブロック買ってくればいいんじゃないの

見てくれが悪い？　そりゃ値段相応だし

>>70
.com master ★とMOUS Excelしか持ってない俺でも勤まるの？
もう営業とか接客は嫌なんだけど。

>>75
むしろ営業と接客をマスターすれば、どの業種でも通用する

日本でＩＴが浸透しないのって言語の壁が結構影響してると思う
英語圏がうらやましい

>>75
ヒューマンスキルが低い香具師が多いから、営業経験者はどこでもウェルカムだと思うんだがな
IT業界なんて地方のCEルート営業以外ガチの営業なんてあんまりないぞ
SEが御用聞きを兼務しているくらいだから

>>77
マジそう思う

バカといっちゃいけないんだろうけどマジで一般人には与えちゃいけないと思う

>>77
終身雇用のせいだろう。

欧米では職務が標準化されているから、パッケージと最低限のカスタマナイズで済む。

でも、日本じゃそうはいかない、各会社で「ガラパゴス化」してるから、効率が上がらない。
なぜそうなってるかといえば、終身雇用で人材の流動性が無いから。

>>79
ぴゅう太の日本語ベーシックが普及してればなあ

>>80
日本は仕切ってる老人に小山の大将が多すぎてだめだな
うちシステムが多すぎる

>>78
来年からデー子でCEなんだけど大丈夫なの？
保守運用（笑）とかバカにされるんですけど

お山のつもりだったけど、まあ小さな縄張りでウキー言ってるサルと
変わらないから小山でもいいかｗ

まぁ単価下がってもサビ残が増えるだけなんですけどね

この業界で働いている奴等は全員不幸になって欲しい

>>82
欧米だと、社会的な組織論などを大学がきっちり知識として集約研究してる。
だから、大学発でいろいろなITベンチャーが出てくるんだよな。

日本の場合、終身雇用で頭の固い人たちしか権力持ってないから、ITみたいな、
合理性を追求するような仕組みとの相性が悪すぎるよな。
「コミュ能力」最優先主義って、結局、そういう頭の固い偉い人達が楽をしたいからだからだし。

最近は単価高めの中国人と安めの日本人で同じくらいになってるな
もちろん同価格なら中国人の方が倍くらい優秀だが

>>87
向こうに変な妄想抱いてない？
向こうはこっちよりひどいぞ。Ｆランク大とか言ってる場合じゃない。
システムサイエンス、情報サイエンスの博士が、１〜１００までの加算ループプログラム組めないぞ。

>>83
CEは残業代で稼げるしお客様のシステムがあって客が内製化しない限り雇用自体は安定している
SEに転向したければ自分で勉強するしかないけどね

>>80
自分の友人だとoracle系のミドルウェアでアプリカスタマイズのサポートしている
人が英国に行ってるな
パッケージ化されているとはいえカスタマイズもそれなりにあるようだよ

日本でも企業を越えた組合が必要だよね

>>88
ありえねー

>>90
良かった
半永久的に仕事がなくならないと思ってCEに決めたから
一応応用持ってるけどすぐ仕事がなくなりそうなSEは嫌だった

>>88
そのうちネットが発達して、世界中の人件費の安い地域を転々とするようになる
すくなくとも英語圏の事案はそうなってる
日本語という壁に安心してると何れ詰む


結論　ＩＴから足を洗え

ＩＴって、ほんと恐ろしいほど、雇用を奪ってるよね・・・・。

>>92
かたやキャリア志向、かたや文系のバイト気分、どっちが優秀かは…

俺も先週の金曜日に値下げ交渉されたわ。
とりあえず突っぱねたけど、嫌々飲まざるをえないんだろうな・・・

あと社の稼働率が70%切りそうなんだけど、皆のとこはどうなの？

>>96
むしろその志向を見ればこの国のITがどれだけ糞かよくわかるよね

>>98
というか、一部の業種除いて、どこでもなんでもかんでも「コミュ能力」ですからｗ

そろそろ未経験者大歓迎って書くのやめようぜ

>>94
IT以外でも大なり小なりそうなんだろうけどな
SE稼業どうすべきか

>>97
広告にウッズ使ってたとこは50%切ったとか聞いたが・・・

毎日４〜５時間残業してるのに会社は赤字
もちろん残業代は一円も出ない
どうなってんだ
この業界に入るまでは
こういう労働環境は一部の特殊なものだと思ってたのに

最近はどこの業界も閉塞感が強いな
夢も希望もない

がんばればがんばるほど単価が下がって首を絞める
それでも頑張らねば仕事がなくなる
進むも地獄、退くも地獄

必要人員の増減が激しい業界（職場）では
やっぱり法人税がネックだよな

ウチらの会社は残業代はフルで支給されるぞ
なもんだから、原価抑制のために管理職もちゃんと残業するなと言ってくれる
有休も取ることを求められる
大手系列なら今でもこんな職場はある

>>6
NTTDってIT業界（イエローモンキーのみ）じゃ最強の位置じゃん
おめでとう

ソフト作るの楽しいのにね・・・・

老人のおかげで楽しくない・・・

4か月のシステムで5000万とかぼってきたから仕方ない
某H社にかえたら携帯のシステム6カ月で1000万きってたし＾ｑ＾
大手最高

案件量増えてねぇよ。

組込系で、3割値下げでたまらねぇ。。。

残業はするな
仕事はこなせ

>>111
残業はしろ
仕事はこなせ
金は払わん

>>101
そんなとこあるんか。整理解雇しまくりだろうな。

>>110
組み込み系に将来はあるんかな。
開発は中国に持っていって、後始末は日本というモチベーションの
あがらん業務・・・

技術士免許とって一発逆転できっかな〜〜〜〜

で、クオリティは下がると
値段相応の物しか納品されない事は覚悟しておいた方がいい

元から安さで勝負してきたウチの会社は
確実に潰れるな。ご冥福をお祈りします。

残業するかどうかは任せるが金は払わん
仕事は前倒しでやれ
教育や研修には一切金を払わんが、いつの間にかスキルアップしろ
それができないようではクズ
肉体的にも精神的にも健康でいろ、病んだとしたらそれは半人前のクズ
一切面倒など見ない

09入社のメーカーSEだけど手取り15万ｗｗｗｗ
まじで新人から見ても使えないおっさん多すぎる
リストラしろよ。。。

クラウドやってる？
何年もちそう？

予想では２年は騙せると思うけど

>>116
極々当たり前の要求だな

>>116
社員歴が無いと採用しません。
他所で社員になってきてから・・・

日本っていろいろ終わってるよねｗ
多様性ないというかもう

>>118
salesforceは最高です、と洗脳する仕事が明日から始まる

人日（笑）

A：実務経験ほぼゼロ、エクセルで線を引くだけのおっさん
B：百戦錬磨でコーディングから各種調整までこなす若手

戦力としてはB>>>>>>>>>A、下手したらAは居ない方がマシだが
給料はA>>>>>B

アプリ系の奴らはバカだからもっと単価は叩いていいよ

IT業界＝言語と思っている奴らは負け組

業界にいる奴なら意味はわかる

>>118
客の業種にもよるけどシンクラはかなり来てると思う

俺のいる会社もソフト開発は中国丸投げするようになった
曰く「ソフト書ける奴はいらない。中国をコントロールする
プロジェクトリーダーさえいれば良い」だと

で、推進した人は評価されてついに部長になったとさ

>>125
それを言うなら
業界＝プログラミングじゃね？

インド人や中国人をコントロールできる人材なんて
その単価で仕事しないしITに残らない

>>127
そうやって台湾EMSを使ってきた日本企業だけど今はパソコン市場で
ASUSあたりに散々食われてるけどどう思うんだろうｗ

システムのシも分からない人間が中国人を使おうにもちゃんと使いこなせない気がするんだが
言語の壁舐めんなよ

VBAの大先生(笑)なら社内のマクロ要員として重宝されるぞw

完全に土方だな

>>130
少なくともその部長や上はどうも思ってないよ
自分だけ評価されて給料が高けりゃ後はどうでもよいって思ってる節がある
もし会社が潰れても経費削減の実績あるから再就職も容易じゃねーの？

>>132
だよなぁ
UNIX厨よりもVBAが重宝される日本のITドカタ

>>127

BL? w

おまえら公務員になってくれねぇかな？
元いた会社が請け負ってピンはねしてた分支出減らせる。
優秀なＳＥ・ＰＧ・ＰＭどんと来い。

社長「業績が悪い、何とかしろ貴様ら」
↓
専務「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
常務「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
平鳥「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
事業部長「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
部長「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
営業マネージャ「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
生産マネージャー「営業が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
チームマネージャー「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
リーダー「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
チーフ「上が何とかしろと仰ってる、何とかしろ貴様ら」
↓
俺「はい・・」

アンドロイドの案件なんてあんの？
先週来た営業の人が話してたけど。そんな仕事あるならやりたいけどないだろｗｗｗ

仕事が少なくなってるでござる(´・ω・｀)
マジで単価も下がってるでござる(´・ω・｀)

この業界は多少の不況でも大丈夫だろうと思っていたら多少どころではない不況が来でござるの巻だよ全く。

>>78
いまどき香具師とか。。。

４年前なら、中卒未経験者でも派遣に潜り込ませれたのにな、

>>139

あるよ。ただし、激安でよければ。(月32〜)
しかもC++のスキルがハンパないくらいにないとムリ。

数年前に忠告してやったのにそれを罵倒で返してきた奴が鬱で入院してた

>>143
そんなの入れて上から報酬得るような奴隷商人が多かったから
可笑しくなってるんだけどねｗ

もう辞めたいでござる
でも他に働くところないでござる
詰みでござる
死にたいでござるござる(´；ω；｀)ブワッ

東証一部上場のCSKも父さんしそうだしな

昔いた会社
単価安くするために仕様だけ書いて中国に丸投げ
出来た物はバグだらけで使い物にならない
結局自前でデバッグしたら当初予算の1.5倍かかってた

>>149
でも日本からすると安い単価だが、あっちにしてみれば普通に生活できる値段なんで
どんどん成長しちゃうんだよな

その間日本では日本人に仕事回さないから若い世代が育たない、空洞化する

これで物が売れねーとかほざいてるんじゃねーよ
悪循環の積み重ねだろうが

>>148
あそこは、リストラひどいらしいねw

基本的にキチガイしかおらん。精神的にやられる。

IT関連に10年もいたおかげで
人生棒にふった感じがする

>>6
どの本部？
とりあえずバグ検出密度な。
１ステップ２千円！とかな

>>151
もう15年以上前の話だけど
CSKから他社に出向してた社員が
出向先のプロジェクトが不況でクローズしてしまって
自社に戻ろうとしたらCSKもクビになったらしい

>>153
(´・ω・｀)入(´・ω・｀)ナカーマ。。。10年を失ったわ。。。

>>153
10年以上前にVC#なんてあれば道を間違わなかった

今java覚えてるけど、このスレ見ると別の道進んだほうがよさそうだな

単価が下がったら工数を水増すでござる

>>158
悪いことはゆわんから真剣に別の道を探しなさい(´；ω；｀)
Javaで何か作りたいだけなら、趣味にとどめておきなさい(´；ω；｀)

>>158
自分がやることで作業の効率をあげるためにプログラミングできた方が
いい場合もあるしゲーム内のゲーム情報に詳しくなるくらいなら
言語一つ覚えておけ

手を挙げた奴に全部圧し掛かるから誰も口火を切らない
誰かを助けると火の粉が次々飛んできてこっちまで全焼
大企業なのに内部はSOHO化してる

>>149
無茶するなぁ・・・

>>150
どっかの一社が日本人だけでやろうとしても、中国人使った会社の方が
安くできるからそっちに仕事が回る
で、その会社の連中は利益を上げいい思いをする
これが現実

たとえ日本の会社が全て日本人に仕事を回すようになったとしても
もはや海外の会社が直接仕事を請け負ってしまうから無意味
仕事頼む方だって安くあげたいからね

>>157
.NETが出来て10年か･･･
早いな･･･

派遣のこと出向とかいって誤魔化す会社多いよね

裁量労働制という名のサービス残業＼(^o^)／

>>158
JavaはITドカタの専門言語だよ！
ようこそ！この世界へ！

なんとか、他のまともな仕事についてみたい。。

んでＩＴが転職する場合どこに行けるんだ？
特技はサビ残です

>>170
僕だって知りたい、もうキチガイまみれは嫌だお(´；ω；｀)

２年目ですけど・・・
去年までは少なくとも年収２８０ぐらいはあったんだ。でももう電車代まで負担しろって言われてる。おかしくないかこれ。

>>162
Fだが、モロにそれだわ。

オレんとこ以来多すぎて2ヶ月待って貰ってます

>>162
だんだん何も言いたくなくなるよな。

>>173
Fはひどすぎだろ
会社の中で上司部下間で敬語とか気持ち悪いぞ

おまえらコンピュータの専門学校卒業なの？

F は何もしない出来ない奴が出世する。不思議！

今C言語の勉強してるけどあんまり必要ないんだろうか
そもそもこの業界目指してるのがダメなのか

来年度から新卒でF子の俺を罵倒してくれ

C言語なんてその世界じゃ出来て当然ってイメージ

>>180
東証プロジェクトで見てたけどFの人に見下されてる感じですげー印象悪かった。

>>179
こっちへ来ちゃダメだ(´；ω；｀)
家で好きなだけ printf("hello, world\n") やるんだ(´；ω；｀)

>>180
SEなのかCEなのかNEなのか知らないけど、ご愁傷様・・・。

>>179
言語なんて適材適所

パワーやメモリの少ない組み込みだとC/C++だし
windowsとかでならC#なんかでよかったりする

>>181
じゃあイメージが間違ってるんだな。

>>178
何も出来ない奴
→技術者に早々見切りをつけてリーダーの道へ
→世渡り上手になる
→技術はわからんがプロジェクトがまとまる
→出世

インドにぶん投げたプログラムを修正する仕事をしてる
日本でやるほうが安いんだけどバカな会社が多いのかこれ？
まともに仕様通りに動かないものを国内で修正するとか
金だけとられてるぞｗ

>>180
毛根のケアはしっかりするんだぞ！
ストレスで30前までにハゲはじめるぞ！

正直プログラム組むのは誰でもできるからね
ただのオプションなんだよプログラムができるのは
メインの学歴ねえとどうしようもない

ノーガード戦法でも問題の無いおいらとしては単価が下がっても案件数さえ回復してくれれば御の字なのだが
この職業で何とかやりくりしてる立場となると相当厳しい状況だよな
家賃とか光熱費とか食費とかまでまとめて安くなるのならいいのだが

日銀システム作ってるデー子がＮＴＴデータ子会社スレで異様に持ち上げられてるんだけど実際どうなの？
ＮＴＴデータシステム技術ってところ

>>190っていう人間多いけどさ、そういうのが上に居ると終わるんだよ
クオリティ低いと「俺が書き直した方がマシ」な状態にしょっちゅう、でくわす！！
コーダーでも真っ当な奴揃えたうえでまともに期間与えろ

なんか学生みたいのが混じってるな

>>179
C言語経験を軽く観る人間はいない。

>>187
×　プロジェクトがまとまる

○　プロジェクト参加者を恫喝してその場しのぎをする

何度打ち合わせしても望む仕様にならない、できたものはろくに動かない不良品。
価格交渉といえば次の仕事（笑）を盾に脅すしかない。
糞ソフトがバグって新幹線が脱線して、牛丼食うやつなんて皆死ねばいいんだ。
もう日本人なんていらないんだよ。中国人がいればそれでいい。

やめたいのに最初にこだわって地元の会社入っちゃったばかりにやめずらい・・・
なんのこだわりもないところに最初入ればよかった・・・

マジでオレ、人材募集してるけどこないか？
技術は経営のための駒のひとつなんだ
営業はいらねー仕事は自然と来る
大切なのは構成力

4月から新卒でＩＴ企業入る俺に一言くだしあ
とりあえず今、応用の勉強してる

適正のない人が設計したり実装したものはさわりたくないし
ましてやそんなものに金出すなんてとんでもない事だと思う
誰でも出来ると思ったら大間違い

>>199
遠いわ

FとNってぶっちゃけどっちが待遇いいの？

>>190
じゃあやれよとしか
上流設計の頭にウジ沸いたような仕様を反映すんのが苦痛です

私がＩＴドカタだ。

>>198
家から徒歩５分の会社に新卒で入って２年で辞めたわ

>>202
インターネットならどこでもいいじゃんw

>200
３年以内に転職しろ
IT関係ないとこに
３０近くなったら人生詰むと思え

>>193
どんだけできるやつでも研修期間あるだろ
いきなり実戦投入とかどんだけブラックだよ

一応、外部のとこからも、凄い人評価受けてるお陰で、自分ができねーと説明すると
社内の部長、課長とも納得してくれる状態ｗ
だから、がんばればできることがわかっていても面倒くさい場合には、なんだかんだ
理由を付けて要望機能をいれないとか汚いことをしてるわｗｗ

>>191
>家賃とか光熱費とか食費とかまでまとめて安くなるのならいいのだが
だねえ
不良商品「年金」も年々負担は増えるしIT系の仕事は都市部に集中してるので
家賃も賃金の下がり率ほど下がらないしねえ

あと無能公務員の給与も下がらないので累進課税といいつつも
負担は大きく感じるし

上のほうっていうか、おっさんがいつまでもコーダーだけやってるのも考えもの。
扱いに苦しむ。

そりゃインドに出した方が安いし、向こうの方が能力高いし。

通訳さえ優秀なら、ドカタに日本人使うメリットないのよ。

IT業界＝体力　データベースの運用でのんびり暮らしたいお。

>>19
10時と15時の一服を挟んだ方が効率は良いよ。
親父居ない時は休憩入れないけど効率は悪くなる。
まあ、建築はマジ仕事無くて俺オワタだがｗｗｗｗ

ログはDBテーブルに書かれます。
エラーログ吐くような処理ではロールバック走るのでログ観れません
最近２連続で出くわしました。アホですか。

下手にどの言語も扱えると負担が増える
でも負担が増えるわりに評価あがったりしない
死ぬまで安く使える便利屋の称号のまま

>>178
何も出来ない、何もしない＝リスク最小限
リスクを抱え込まない部下を抱えたがる上司からすりゃ当然

>>207
こないかって書いてるだろｗ

データが官公庁と随契で単価をボッタしたおかげで
官公庁案件はほとんど入札になった。
富士通は客先で散々罵倒されてるから、関係会社には冷たい。
某官公庁案件で富士通が業務従事してたけど、
職員に罵倒されてて大変だったなぁ…。

>>204
仕方ねーだろ
上に行けば行くほどメディア教に汚染されてんだから

>>207
ニュー祖区民をスカウトする時点でなぁ・・ｗ

心おだかやかに生きたい(´；ω；｀)
パン屋さんとか花屋さんやりた(´；ω；｀)

>>209
例えば「１ヶ月OJTやらしたから実践投入できるだろ」とかいう皮算用が不味い。

SEよりもCE,NEの方がいいかな？
誰か教えてくれ

>>208
でも業務はこなさないとダメでしょ？
仕事こなしつつも転職するために何すればいいかな？

>>196
あぁ、似たような事聞いたことあるわｗ

明らかに致命的なバグで、プログラマが直したいと言ったら
「再現頻度が低いし、直したら検証やり直さなきゃいけないから直すな」
とリーダ−に言われたらしい

>>223
やればいいじゃん

あと九州でITってゲームソフトの下請けという連想しかできないんだが・・・

>>223
やれよくず
あまえんな

>>222
だなw
でも泣き言いってる暇ないくらい仕事ありすぎ

>>227
あってんだろ。

>226
経理か給与系覚えろ
特に経理は面倒だしここ数年で激変する環境だから
ここ数年の経験者は売りになる

>>227
俺も最近何度も言われてるなそれ
だが俺が恫喝プログラマだったりする

お前らプログラムでどんなもの作ってんの

>>233
経理や給与って言われても簿記の勉強ぐらいしかする事思い浮かばないんだけどこれでいい？

>>227
>「再現頻度が低いし、直したら検証やり直さなきゃいけないから直すな」
それはモノによっては判断としてはアリだが？

たまに、こういうのが理解できないのがいるよね。

nssol行こうとおもってるんだけど業界での評判とかどう？

>>225
CEの方がSEよりものんびりできると思う。（※ただしF除く）

>>227
それはよくあることだし、無理に直すのはまずい
でもそのバグを直す段階になってからが本番だろうな
間違いなくそいつらのせいにされるから。下請けだからとかいう理由で納得させられるから。

>>231
暇を強引に見つけて愚痴垂れるのがν速民
つまり社会不適合者

>>190
アホすぎる

現在転職活動中。
有給溜まっていて何とかなると思っている。

外食か小売に転職しか無さそうだけどねえ。

有能な人は海外に行ってAdobeとかParallelsみたいなソフトに
名前がクレジットされてる人なんですかね。

>236
簿記１級２級なんていらない
簿記３級レベルで十分
あとは実務こなすんだ

fladdictは天才だろ

>>242
有給使いまくってる奴ってやっぱり転職活動なんだな

やめろよおまえらガスレンジくんをいじめるな

ＩＴドカタなんかみんな辞めちまえ！

例えばガン検査のシステム作れと言われてプログラムの話しても意味ないぞ
ガンの仕組みが流れで理解できないとムリ

2chの派生専ブラメンテナンスやってるようなのが報酬多くて会社起こすのにね

>>244
それ配属次第やん

ipod touch買ってきたら説明書超薄っぺらなんだけど、あれありなの？
マニュアル作るの大変なんだよね。

>>239
そうか
ちょっと考えてみるかなぁ・・・・

>>246
他にすること無いしね。
この前異業種の説明会行ったら、8割くらいはITドカタっぽくて吹いた。

>>249
メディカル系の画像処理とかか？
H社関連は柏あたりじゃなかったっけ？

>>249
ガン検査のシステムのことが分かる人と
システムの画面や機能設計だけ分かる（つもりの）人の疎通がだな・・・

おまいらの会社でも結構苦労してるんだなｗ
ちょっと安心した

明日からまた頑張ってくる！
もう寝る！！

地方とかで企業１００社にウェブサイト作って
毎月管理費５０００円とったらきのこれますか？

>>254
ITから足を洗いたいのか？
外食か小売りってかなり無茶しやがってAA(ryな感じだが

>251
新卒なら希望だせばいい
SEで経理やりたいなんて新人まずいないから
人事もちゃんと覚えるだろう

っつうか単価が下がった時点でITなんかにしがみつく理由どこにもないんだけどね

>>255
違う違う
そんなのが山ほどあるんだ
そんな話にプログラムの話なんか意味ない
病院の話とか病気のことを知ることが大切

ＩＴドカタ4年やってるけど
社内の小規模システム開発やＥｘｃｅｌやＡｃｃｅｓｓマクロしか作ってないわ・・・
もうだめぽ('A`)

>>261
やり過ごし方を覚えれば案外ラクな部分もあるんだよなぁ
もう他の仕事出来なさそう

IT業界なんてまったく知らんけど
最近のWeb広告で「生産性向上」のフレーズめちゃくちゃ増えた気がする
次のバズワード？

生産性はないけど単価はIT業界より市から案件が舞い込む雪かき業界のほうが高そう

>>262
おまえみたいに基本設計や仕様要件考える奴にはいらなくても
現場のプログラマには全然必要だし、スキル外の要求されるとそっぽ向くやつもいるから覚悟しな

>>258
その金銭感覚で商売はやめたほうがいい
年間6万円なんか誰もださない

>>220
官公庁案件は談合だよ

ＮやらＦやらＩやらそうそうたる会社が来て、ある一社だけまともな金額提示して
あとはあり得ない法外な金額を提示。んでその会社に決定。
その会社は適宜変わっていく。この繰り返し。

入札なんて形だけだよ

顧客の要求通りに動かなければ不具合。

って仕様書にない動作は知らんがな

>>237,240
バグの程度によってはもちろん直さず出荷なんてやってるよ
「致命的なバグ」ってのが問題なのさ

時々みた事あるだろ、ちょっと複雑な操作するとすぐ落ちる
「これデバッグ全然してねーだろ！」っていう酷いソフト
あんな感じ

ID:p1FUXNK
の生き方が大変興味深いんだが、まだいらっしゃる？

>>270
「○○という操作はしないでください」で大丈夫ｗ
あるある

>>61
hagedo

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>267
じゃあ二千円ならきのこれますか？

日本のサービスなんてどれも海外の後追い（しかもクソ）で言語が日本語かどうかしか差はないからな
何か革新的なサービスを考えついても実績が無いからダメってことで却下
終わってるよもう

webは絵描いてるほうが楽しいわ
給料激安だけど

勝ち馬に乗れだの効率性だの生産性の向上だのと言ってる間に

下朝鮮の馬鹿チョンにまで追い抜かれたでござる

by　低能チョッパリ

>>276
文字化けとかに悩まされないで羨ましいよ
あれのせいでだいぶ生産効率落ち取る

>>147
そう思ってるのはお前だけじゃないよ
体壊すほどの無理だけはするなよ、俺みたいに

スレタイの話するけど
PGで６０万、SEで１００万だったのがSEで６０万になってる。

PG?募集なんかねーよｗｗみたいな・・・。
てかこの分類自体なんかおかしい

>>23
それNTTシステム開発。
あのTCSグループ。

>>267
年間の管理費6万ださないのか
そっち方面はさっぱりなので驚きだわ

>>179
Cをみっちしやるといい
他の言語なんぞあとからなんぼでも身につく

>>259
元サービス業で何を血迷ったのか、
未経験者歓迎の言葉に踊らされてITに転職。(NE)

何度か元請の会社から誘われては断ってを繰り返したら
自社に案件が全く来ない状態になってしまった。
只今絶賛自社待機中。だから有給も行使しまくり。

>>260
黙々業務をこなしつつ、虎視眈々と転職を狙いたいんだけど
いきなり変人扱いされたくないし

>>268
他の会社もちゃっかり下請けとして仕事はもらってんのな
で、一桁下がった金額で孫受け涙目ｗ

>>283
サイトの種類にもよるよ
コーポレートサイトで勿論独自ドメインでブランディングもSEOもバッチリで
きっちりリードも獲得できてっていうサイトを月５０００円なら喜んで払うわ

ここで自虐ネタ披露しても皆・・自負心強そうだよね
本当は自分の仕事結構好きでしょ
本当に嫌悪してるならMSとかGoogleに転職すればよいわけだし

がんばれ・・日本のIT技術者

ＩＴ業界で土方PGSEやったとしても上で生き残れるのはほんの一部だろ
30ぐらいで半分は消え、40までに9割消え、消えた奴らは何処へ

ぶっちゃけ
エクセルとかアクセスでVBA組めるほうが転職に有利

奴隷IT業界に10年いて転職したけど
製造業の事務所と倉庫管理でぬくぬくしてるぜｗ
VBAはまじで神扱いされるから、覚えておいて損はないｗｗｗ

客が気に入らなければ不具合
議事録？なにそれおいしいの？
金払ってんだから文句言わずやれ
お客は神様だぞ
あんまり文句言うなら次から仕事やんねーぞコラ？

>>291
あれって言語的にはカンタンだけど
勘を養ってないと結構難しかったりするしな　便利屋だと経験しやすい

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　>>291マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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>>291
で、致命的バグ出して評価が急転直下に

>>179
Cからちゃんと入った奴はJAVAいってもC#とかでも
ちゃんとメモリだの考えちゃったりしてるんで
変な無駄遣いしたりバグ起こさないからいいよ
基本だしやっとけ

C++やってからCに戻るとまた面白いかもよ。

ユーザー部門が勝手にPCに共有フォルダ作って、エクセルも共有設定にしていて
中途半端に業務に欠かせないデータに育った段階で　これをWeb+ｄｂにしてくれと
頼まれたときの「またか」感は異常

>>288
そうなのか〜
ってweb系もやってるの？

>>295
ありそう
そういうのをありがたがる職場って早い話ITさっぱりってことだから
ちょっとミスがあると信用0まで落ちそうな感じ

ν速のITドカタスレは傷の舐めあいができて癒される

>286
油断してると貴重な２０代を業務知識なんて積めない環境で潰しちゃうぞ
まぁそういっている俺は潰しちゃって後悔してるんだが

Ｃから入らないとポインタ概念がわからないやつは素質がないからプログラマになったほうがいい

>>300
経理か。覚えておきます、ありがとう。

ところでオマエら年収いくら？

>>301
すまんがもうすこしやさしく言ってくれないか

>>303
４８０くらい。殺してくれ

私の年収、低すぎ

>>305
何歳の人で(´・ω・｀)？

NTTデータは給料良いぞ。
でも楽して稼げるわけじゃない。
若い内はそれでよいけど、ある程度働けば
給与よりも時間の方が大切だと気がつく。

Excelでセル参照使えてれば
ポインタとかオブジェクトも理解できそうに思うけどね

>>291
まじか。Excelのそっち勉強するか。
今までずっと簡易計算機能付きの色付きメモ帳として使ってるだけだからなぁ。

BASICしか理解できない

月２０日１６０時間だから時間4,000円のPGやら安SEだと６４万円。
上級SE、コンサルだと、これが２００〜３００万なんだな。
中国、ベトナムだと上がってきているとはいえ月２０〜３０万だからな。
実際もっと安くてもちゃんとできるとこあるよ。それを探してちゃんと成果ださせる管理手法こそ命。
トヨタでもキヤノンでも一緒ですがな。

>>6
会計ソフトのカスタマーサポートで来てもらったら
酒臭い奴が来たぞ　どうにかしろ

VBAってCOM使えばなんでもできるからな・・・
動画再生からDBまで

下請けとかでなくて直接ユーザーから仕事とれば独立できるぞ

>>308
言いたいことはわかるがメモリ上に表はないからなあ

セキュリティスペシャリスト
ネットワークスペシャリスト
CCNP
CCDP
MCITP
LPIC3
ORACLE Silver

資格をとっても、一度も資格手当が変わってないでござるの巻。

>>306
３１、今年で３２

>>313
VBAというかMSが用意した言語はAPI呼び出せるからほぼなんでもござれだよ
VBもそうだったしVC#もAPI呼び出せるし

セキュリティスペシャリスト
ネットワークスペシャリスト
CCNP
CCDP
MCITP
LPIC3
ORACLE Silver

資格をとっても、一度も資格手当が変わってないでござるの巻。

電気系から組み込み系のCに入ったせいか
システム開発の仕事に必須のSQLの淡白さが合わなくて上手く使いこなせない。

>>318
VBScriptは万能兵器

コンピュータはユーザーとして関わるのが一番

コンピュータさわるユーザ=プログラマだった時代もありました

Ｈ子一年目でコボラーです。まったり大事に育ててもらってます。
親がやばいって？新人にはよくわかりません＾＾

>>298
Webやってるよ。でも最近はiphone以降、デバイスローカルな技術も求められるから
結局全部知らないといけない　まあWebは本当、パッケージとかフレームワーク　CMSとか
それこそ倉ウドで極力工数減らさないと、まず受注できないしペイしない
もうWeb単体ではどうにもならんね　当たり前のことを当たり前にやってたら価格競争に
巻き込まれて死ぬ

>>324
金融なのにまったりなんだ・・・。
Fとは大違いだぜ。

>>326
金融じゃないよ。
金融の同期は忙しそうかな。

うちも金融だが楽な方だ
まあ生保だからかもしれんが
銀行やら証券なら死ぬだろうな

知り合いのCEはマシン室常駐で部屋を出るときは点検と故障時の対策ぐらいで残り時間はずっと勉強してる
常駐のSEより知識があるみたいで、SEから質問がきてもすらすら答えててワロタわ

今も昔も、IT業界なんて中抜き派遣ばかり、
搾取されるのが嫌なら、外資にいくか、起業するか、一番上の元請けに入社しろ、
それが出来ないなら、搾取されるしか道はない

起業した場合、一流じゃないと単価は安いが3人分の仕事こなせば、３人分の給料がでるからお得でオススメ

詳細仕様まで落としてやらないと何もできないアホか
保守なのに既存機能を自分ロジックに勝手に書き換えるが低脳が増殖中

また明日からITドカタをする仕事が始まるお(´；ω；｀)

大手損保3社統合とかあるけど
統合した後のユー子って人数多くなるから
やっぱり後でリストラとかになるのかね
>>315
確かに普通は見えないところに領域が確保されてるからなあ
そこは説明してもなかなか理解に結びつかないからCを学ぶのが手っ取り早いかもしれないか

>>329
保守運用は40で終わるとか言われてるけど、CE最強ってことでいいの？

>>325
まーねー
暇つぶしに2chのログ読んだり文字解析したりとちょっと手を
広げたらcss.js,ブラウザの対応状況,正規表現とまあいろいろ
やることあって面白かったけど大変だったわ

「ポインタ分かる？」などと訊かれた時は当然だろナメてんのかボケとすら思ったが
実際できない人間が大多数いるから訊かれるんだなぁ。

>>333
まあリストラあるかなあ
年くった奴と駄目な奴は
別会社作って外販部門もあるかもね
大和みたいに

>>336
ポインタわかるって、何蛾わかればいいの(´；ω；｀)

>>336
今表向きはいらないからねえ
その代わり直接のポインターじゃないけど参照という形で残ってるので
結局は概念的には必要なんだけどね

>>338
ポインタに対して構えたり、いちいち意識しなくなるまで。慣れるとそうなるはず

>>338
「ＣＰＵのレジスタは文字列を記憶できない」ってことが理解できてレア

>>341
CPUからみれば文字列とかそんなのはないよ
文字列とか文字コードなんて所詮は人間が勝手に作ったルールだし

ポインタは別に難しくなくね。全然抽象的な概念じゃないし。
メモリのアドレスという物理的な話だし。

>>268
ITなんて知らない一般人から見れば談合なんてただの税金泥棒だな。
それにしてもITドカタって悲惨だな。

ポインタ

ココ→

セグメントをA800にして青プレーンの転送を始めるお・・・
もうセグメントがあるCPUはさわりたくないお・・・

ポインタよりはスタックとヒープの違いを理解してくれたほうがありがたい。

>>347
windowsのようなでかいOS下でいきなりやるとよくわかんないだろうな
DOSのような小規模ならその辺の違いも見えるんだが

ラダー書きだけどIT土方名乗っていいのかしら

ポインタがわかる、わからないってのは、

ポインタがわかるわからないってのは、答え方によって頭の善し悪しがわかるからいい質問だよ

個人で「こんなプログラム作って」って依頼できればいいのに
わざわざ会社通さずに一人のITドカタに10万くらいで依頼するの

ポインタがわかるわからないってのは、\0答え方によって頭の善し悪しがわかるからいい質問だよ

>>352
つ個人事業主
セキュリティやらいろんな法律のせいで消えつつあるよ

生産性向上＝中抜き　あら簡単

仕事さぼっていろいろソフト作ってる
ドカタなんてやっとられんわ
さっさと独立する

ポインタ＝ショートカットコマンドみたいなもん

>>353
\0入れちゃったらその先読めないじゃん　困るじゃん

俺３ＤＣＧ屋だけど、悪いけど不況知らずだからあんたら鍵盤屋見下してるよ

>>337
確かに外販もやってるだろうから分社とかする可能性もあるか
なるほどね
ERPとかどこもやってるけど需要はいつまで続くか

俺とポインタ：

１．変数の前に&とか*とか->とかなんとなく付けてみる。
２．コンパイルが通ればおｋ

TOPS-20（というかTENEX）でのシングルレベルストレージ

void Func(CString& sz);
と
void Func(CString* sz);
の違いがよくわからん。

>>358
それはC言語からできた文字列を扱う上でのルールでしょ
アスキーコードなんかでは特に制御コードとしては割り当てないんだし

普通のSEだけどエロゲー会社につとめたいです・・・
でも給料少ないのは嫌どす・・

まぁポインタなんていう理系のオナニー機能のおかげで、
新出の上級言語はデフォではポインタ使えない設定になってるよね、C#とか
自分のオナニーのために使うのはいいけど、メンテする奴のこと考えねえんだよな

>>363
実行コードそのものは本質的に一緒。
const属性が付きまとっている場合、コンパイル時に意図しない書き換えエラー検出が可能。

>>366
CはOSを書くために作られたんだからポインタないと困る
上級言語じゃ必要のないものだわな

>>366
ポインタ理解してないと
ByValとByRefを本質的に理解できないから、危なっかしい。

>>366
いやいや
ポインターないと成り立ちませんから
直値を読み取るようなのは今時はけないでしょ

>>366
数１０万件、数十ＭＢの文字列をstringで作ろうとしてひどい目にあう罠

>>367
&のほうがいいってことかな？

>>366
汚いコードが書けてしまうという意味ではそう。
しかし子供のプログラムではなく、効率限界を極めるコードでなおかつ
エレガントに書くためにはやっぱり必要。

>>371
バカでもbyteArrayぐらい使えるわ
俺とかな

>>372
簡単に言えばそうかな。
タイプ遷移によるチェック機能と柔軟性の妥協ですわ

プログラムなんて高卒でも出来るんだから、
単価の安い途上国に仕事奪われて終わりだろ。
単価の高い日本人プログラマなんていらないよ。

>>376
仕変が多かったり、クリティカルな部分は日本でコーディングするみたいよ
中国人はこっちが指示したこと以外は無頓着、気を利かせることができないから
俺のIDを真っ赤にしてくれたスーパーPG達がコーディングするんじゃないの

>>377
心配しなくてもそういうわかる人ほどリタイアしやすいから
後で必ず大変になるよ

プログラムは高卒にもできるが大卒だからできるというもの
ではないよ。
特に高い技術力を求められる分野では。日本のSIの世界では
あまりお目にかかれない分野だけどな。

要するにシステム開発のプログラムなんて簡単だと言いたいんだよ。
そりゃー仕様変更が多い部分は外国には投げられないだろうし、
クリティカルな部分は日本でやるんだろう。
だが、大部分のコーディングは日本人である必要がない。
アホでみ出来るから途上国にゴッソリ持っていかれるよ。

>>380
アホでもできるなら自動化して機械にさせればいいのにねｗ

インドとかに出したけどやっぱり止めよう、って例も観たことある

あからさまに不具合抱えてる箇所を直すにも自分トコじゃできなくて
いちいち向こうに連絡取って納得させようと何度も何度もやりとりして・・・・・

オフショアのノウハウ無ければうまくいかないだろう。そんなの当たり前だ。
だが、それだって経験積めばうまくいくようになる。
無能な日本人プログラマに未来はないよ・

別にITに限ったことじゃねえようなｗ

>>381
機械化できないから安いとこへ出すという人海戦術にでてるだけだよ
日本は技術者を育てることをしなかったし、SEやPGなんて悪しき
システムがあるから育たないというのもあるし

>>385
今は通貨と賃金が安い国に出せばいいけど、
その国が通貨高、賃金高になったらまた新しい国を
探すことになるんだよな？

ジンバブエとかか

>>386
グローバル化で製造業は流浪の産業になったよ
製造業で生き残れるのは無人に近い形で動けるラインを持ってるところくらいか

残ってるのは公務員とサービスくらい

公務員も怪しいもんだがな
サービスしか生き残らんか

移民が入ってくればサービスも終わり

金儲けの仕組みを作らんと駄目やね

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>382
インド人はどんなにトラブっても定時で帰るからなぁ。
額に赤いのつけて「おつかれすぃた〜」って爽やかに帰る。

システムってもう殆ど新規で作るものってないんだろ？
無理やり商売してる感じか？

無理やり商売して何か問題あるのかね

システムを新しい物に更新するにしても
「前のバージョンより全てにおいて改善されている」なんて有り得ないからね

>>394
そんなこと言ったら車やらバイクやら家電やらも無駄になるがな

>>397
そういったもんは物理的に壊れるからなー
ちょっと前提が違う

>>394
無理やり見た目変えたりGPUを無理して使う糞OS作ってるメーカーに言ってやれ

日本人マジメ杉ワロタ

相変わらずこの手のスレは悲観的なレスで埋まるな。
不況はほんと困ったもんだ。

>>399
でも逆に、一般ユーザから叩かれまくったUACはシステム関係の人からみたら「必要な機能」だと分かってたりするジレンマ
遅すぎただけだけどね

>>401
俺が営業してたらより死んだのでSEで良かった
これはポジティブじゃないか？

>>401
景気なので気の問題なんだけどね
頭抑えてる老人が昔はよかった状態なのでやってられませんわ

お前らはある程度人生やりきったろうけどこっちはこれからじゃ
ため息ついてるだけならさっさと隠居しろ

老兵はされ

マジでアプリ開発とか日本でやる意味がない
とっとと止めればいいのに

老人殺しが当たり前になると自分もすぐ殺される立場になる
そのときは派遣村で浮浪者の真似でもするんだろうか

ありませんねぇ士官学校・・・IT関連の将校は全員現地任官状態だしね。この先日本のITはどうなるんだろうなあ
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51407766.html
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264685139/597


ここら辺り読んでたけど、悲惨なことになってんだねぇ・・・

>>407
抜粋

サンクス。
優秀なプログラマでも給料は変わらない
⇒やる気をなくして腐っていく or マネジメントに転向
⇒プロジェクトに素人プログラマを大量投入

こういう悪循環なら他所で見たことある。悲惨だった。
しかし絶望されると困るので、いい会社生まれて欲しいな。

値段競争始めるのでいい会社は生き残れないと思う・・・

エロゲー制作はやめとけよ。
現実とのギャップが激しいぞ。
あんなことやこんなことの行為を描く絵師は
実は40代のオッサンなんてことが多々ある。

絵師は40代のオッサンか
20代の腐女子。
20代の腐女子と言っても勘違いするな？
精神的にどこかネジの外れたとんでもないピザばかりだから。

エロマンガを描いてるのが男か女かなんてもう気にしなくなりました
ν速のみんなのおかげです

>>408
優秀な1人が、無能な２人をカバーする。
日本のITはこんな感じがする。

>>411
その無能が本当に無能ではなくて「勝手にやってくれる奴がいるならサボっててもいいよね」な場合があって困る

>>409
どのジャンルのエロでも、美人作家が作ってることなんてまれだろ。

>>408
ウチの会社がまさにそうだ…
できる先輩が辞めていき、後に残るは育ってない若手ばかり。
OJTで教育したところで教育する側も若手だから技術なんか育たず。

>>414
出来る先輩はどこへ逝ったの？

>>412
あー、それITだけじゃないぞ

頑張って仕事してる奴、有能な奴に仕事なすりつけて、依存してる連中ばっかりだわ
頑張れば頑張るだけ仕事させられる異常な事態だよ
で、サボってる奴と給料が変わらないっていう

インフラ子でよかった

給料に差が付かない限り、俺はサボり続ける

>>415
知らんがな(´･ω･`)

なすりつけでみんながサボりだしたらどうなるの

COBOLの案件の方がWEB系より高いのかな？

>>419
出来る先輩と仲良くしとけよカス。

>>421
COBOLで高給もらってるってのも見たことあるし、
安い案件ばっかりって話も見たことあるし、それぞれなんじゃね?

>>423
ああ、やっぱりそうだろね
底辺コボラーだったからWEB系に逝ったんだけどちょっと気になる
正直、汎用機の方が何かと楽だったし

>>424
そりゃ化石なだけにある程度形はできあがってるしねえ

客の業務改善する前にテメェの会社の非効率な部分を改善しろよと思う。

オイラにも仕事クレヨン

「泥のように働け」だもんな。

土方＞＞越えられない壁＞＞生活保護＞＞次元の歪み＞＞IT土方

年収が420から260まで下がった死にたい

てか定時帰社だとこんなもんかなあ…

>>429
420だと手取りどれくらい？

早く潰れねえかなあ

ITってそんなに辛いの？
俺こないだ行った所は残業代全額出て社員寮あって年収良いわで…

>>432
後者二つはともかく、
残業代全額出るのは普通のことだぞ

>>421
いまさら参入してくる新人いないし、いてもすぐ挫折するし
既存資産が膨大なのにメンテできる要員が減りこそすれ増えないから
いつまでも厚遇の特権階級扱いだな

>>430
源泉徴収票探したけど手元にないからだいたいで。
手取り30万弱×12で年360万位かな
ボーナスはないです。

あ、住民税普通徴収だから
340万強になるのかな…

>>394
IT請負は発注者に著作権を譲渡する特約付き
あからさまな使いまわしは不可

>>412
サボっててくれた方が被害が少ないことも多々あるところがまた

>>436
それ、生産性が良くならない理由のひとつなんじゃ

webデザインを外注したときのぼったくり具合はなかなかファックでござる

IT系はさっさとマネジメント側に移らないと将来性が見込めない

マネジメント側に回った所で会社がITドカタ会社なら未来ないだろｗ