【路面電車】 富山セントラム予想を上回る乗客数も、商店街からは「うちに客来ない」と不満の声

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1 ろう石(東日本)

「セントラム」開業1ヶ月 予想超す乗客数
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/domestic/railway/20100129-OYT8T00408.htm

富山市の環状線路面電車「セントラム」が23日で開業1か月を迎えた。
中心市街地活性化の切り札として同市が約30億円をかけて導入したが、
「客足は伸びない」と渋い顔の商店主もおり、開業効果は今のところ実感できるほどではないようだ。
一方、街中心部に住民を増やす取り組みが、じわりと広がっている。

床が低く、乗り降りしやすい2両編成の路面電車が、JR富山駅、県庁、富山城などを静かに巡る。

市の中心部から約2キロ離れた郊外に住む会社員佐々木浩さん(33)は
「普段は車で出掛け、じっくり中心市街地を回ったことはなかったが、気付かなかった風景が見えてきた。
知らない店が多く、これからセントラムを使って訪ねてみたい」と話す。

車の免許を返上し、沿線に住む亀井三郎さん(77)は「楽にゆったり乗れるのでありがたい。
昔のように路面電車の路線をもっと延ばしてほしい」と語り、利用者には好評だ。

富山市は、車がなくても快適に暮らせる街づくり事業「コンパクトシティー」の認定1号を
2007年に国から受けた。セントラムは、その中心部に人を運ぶ目的で、市電の在来線2・5キロに、
総曲輪通り沿いなどの新線を加え、3・4キロを1周する。

総曲輪通りと中央通りの両商店街の約180店舗のうち6分の1が空き店舗となっている。
06年に富山西武が撤退し、中心部で空洞化が進んでいる。
従来の市内電車では約1万人だった1日平均の乗降客数は、環状線が出来て2割近く増えた。
1割増を見込んでいた同市の予想を上回った。

しかし、新駅「大手モール」前にある創業80年のラーメン店「末広軒」経営者の山口道子さん(49)は
「お客さんが多かったのは開業初日だけ。若者向け洋服店やCDショップは郊外に多いから、
人は街中には来ない。中心部に人がいないのに乗り物だけをつくっても駄目だ」と手厳しい。
(つづく)
2 ろう石(東日本):2010/01/30(土) 17:44:15.42 ID:JM78AdBh BE:513048544-PLT(12000)

>>1のつづき)
近くの老舗呉服店「秋吉屋」6代目、秋吉克彦さん(44)は、不満を隠せない。
開業を盛り上げようとセントラム柄の手ぬぐい販売を準備したが、開業前の昨年11月、
商標権を持つ市から待ったがかかった。
「店の売り上げアップとセントラムのPRの相乗効果を狙ったのに……。市街地活性化と言いながら本末転倒」

路面電車を始めとした公共交通沿線での住宅新築などに市が最大50万円を補助する事業は、
今年度の利用者が66件(昨年12月末現在)と、前年度1年分の1・5倍を既に超えた。
担当者は「セントラム効果もあるのではないか。じわじわと求心力を発揮できれば」と期待する。

また、中央通り商店街は、商店主でつくる協同組合が資金を出して、
マンション(125戸)を3月に着工する。
指中恒夫事務局長は「住む人を自分たちの手で増やしたい。
郊外の大型店に奪われたにぎわいを、街中に取り戻す」と力を込める。

セントラムは、にぎわいを運ぶことができるか。森雅志市長はにぎわい創出の「装置」と表現。
「セントラムで市内のますのすし店を巡るといった楽しみ方もある」とし、
商店街などが知恵を出すことが重要としている。

■セントラム■
富山市に36年ぶりに復活した路面電車環状線を、
次世代型車両(LRT)が反時計回りに1周約20分で循環する。
軌道、駅、車両を同市が負担し、富山地鉄が運行する。
床面の高さが30〜36センチと旧来型よりも低く、最高時速は40キロ。定員80人。
料金は中学生以上200円、小学生100円。

(写真)乗り降りしやすく、音も静かな「セントラム」
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100129-247458-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100129-247560-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100129-247390-1-L.jpg
3 朱肉(東京都):2010/01/30(土) 17:44:39.38 ID:iVDjBUQL
富山って、8番らーめん意外なんかあるの?
4 下敷き(東日本):2010/01/30(土) 17:45:03.34 ID:Vt2jKpSk BE:1322928768-2BP(2010)

屋台引っ張りながら並走でもしてろ
5 烏口(富山県):2010/01/30(土) 17:47:02.60 ID:LWdbsp/4
店に来るかどうかは店しだいだろ

>>3
8番麺屋かな
6 ロープ(東京都):2010/01/30(土) 17:47:37.11 ID:M1FCXFf5
これドイツ製?
7 ピンセット(アラバマ州):2010/01/30(土) 17:48:19.17 ID:qYDroTfO
ただの甘え
8 絵具(アラバマ州):2010/01/30(土) 17:48:51.50 ID:iQXkLiFh
まさか路面電車作る時代に廃止にする町とかないよね
9 インパクトレンチ(関西・北陸):2010/01/30(土) 17:49:31.93 ID:FSuFcHs6
乃絵は池沼
10 鉤(アラバマ州):2010/01/30(土) 17:50:07.75 ID:UOF82bgU
> 車がなくても快適に暮らせる街づくり

これは本当に必要。
田舎の団塊は当然のように車を運転してるけど、いずれ出来なくなる。
11 イカ巻き(catv?):2010/01/30(土) 17:53:01.72 ID:d8XDkmrL
>>6
日本製。新潟トランシスが作ったような。
12 鑿(岩手県):2010/01/30(土) 17:59:32.73 ID:ys+aEAzo
残念な店なままだったら、そりゃ誰も来ないと思うけど・・・
13 シュレッダー(catv?):2010/01/30(土) 18:04:37.28 ID:C3CsOxHT
床低いのはいいよね、実家のとこは段差あるのがほとんどだよ
14 パイプレンチ(神奈川県):2010/01/30(土) 18:05:18.83 ID:IzjPeUvt
愛ちゃん>比呂美>>>>>>>>乃絵
15 硯箱(広島県):2010/01/30(土) 18:16:38.99 ID:sPK0DVnv
一方通行なのか
16 じゃがいも(ネブラスカ州):2010/01/30(土) 18:17:24.72 ID:S+f9ja1P
旨かったら僻地でも客は来る
17 ガムテープ(埼玉県):2010/01/30(土) 18:21:08.16 ID:FrF32NvS
富山市と富山市民が、この美しい計画を最後まで実行してくれて本当に嬉しく思います。
このような美しい計画は、とかく予算が膨らみがちで、削れるところから削られ、
日本においては「美しさ」が一番最初の削減対象になるなかでのこの成果です。

富山市のこの計画が成功しますように。

富山市と同じように、海外の美しいトラムはこんな景色を作り出しています。
http://img62.imageshack.us/img62/5364/img0793f.jpg
18 足枷(茨城県):2010/01/30(土) 18:22:00.29 ID:6+OEwF5g
>>3
ないよ。その通りだよ
19 冷却管(香川県):2010/01/30(土) 18:24:21.24 ID:hQW0co1E
>>17
すげー
20 磁石(USA):2010/01/30(土) 18:25:18.95 ID:HwRm5UmS
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21 イカ巻き(catv?):2010/01/30(土) 18:25:29.29 ID:d8XDkmrL
>>17
これ架線はどうなっているんだ??
22 平天(USA):2010/01/30(土) 18:26:01.75 ID:UoL7RTLi
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23 ガスクロマトグラフィー(catv?):2010/01/30(土) 18:27:34.43 ID:73OJ87Xd
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24 ホールピペット(富山県):2010/01/30(土) 18:27:47.99 ID:PKBy6595
ここの商店街はいつも誰かのせいにしてるな
昔、山王さんの特集をテレビでやってたんだが
早朝のゴミ拾いをしてるボランティアに自分の店の前が片付いてないと
文句言ってる映像見てから個人的に不買運動してるわ
25 千枚通し(アラビア):2010/01/30(土) 18:27:52.26 ID:0lmZ5k3R
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26 パイプレンチ(神奈川県):2010/01/30(土) 18:29:17.38 ID:IzjPeUvt
>>24
文句なら路面電車より、郊外のイオンとかの大型スーパーやディスカウント店にいえばいいのにね
27 ばんじゅう(埼玉県):2010/01/30(土) 18:29:50.28 ID:li4dU7bA
>店の売り上げアップとセントラムのPRの相乗効果を狙ったのに……。
>市街地活性化と言いながら本末転倒

自分が金儲けしようとして勝手に手拭い作ったら怒られただけだろうが。
なんでもそうやって勝手に商品作って金儲けしてたら混乱が起きるだろ。
自分が欲かいて失敗したのを市に責任押し付けんな、馬鹿。
28 包装紙(富山県):2010/01/30(土) 18:30:14.89 ID:jQY7Ycwe
>>24
ていうか寂れてる商店街の連中って
大手ショッピングモールなんかも敵視して不満言ってるけど言ってるだけで
自らは何も変わろうとしない&何もしないでお客さんが来るのを待ってるだけだしねえ
29 ホッチキス(兵庫県):2010/01/30(土) 18:30:19.91 ID:VekWDk+s
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30 集気ビン(愛知県):2010/01/30(土) 18:31:22.30 ID:VnuZ/jOn
31 偏光フィルター(アラバマ州):2010/01/30(土) 18:32:35.13 ID:WlfPpJie
乃絵厨=コピペ荒らし
32 ジューサー(アラバマ州):2010/01/30(土) 18:33:17.26 ID:CliCXBcp
>>2
開業を盛り上げようとセントラム柄の手ぬぐい販売を準備したが、開業前の昨年11月、
商標権を持つ市から待ったがかかった。
「店の売り上げアップとセントラムのPRの相乗効果を狙ったのに……。市街地活性化と言いながら本末転倒」

こいつ権利侵害して何言ってんだ?
33 イカ巻き(catv?):2010/01/30(土) 18:34:19.75 ID:d8XDkmrL
路面電車と商店街の相性は良くないよな。
福井駅前でトランジット・モールを実験的に導入した時に
客からは評判だったのに地元商店街からは不評だった。
岐阜も路面電車の存廃議論があったとき商店街は廃止を訴えていたのだっけ。

「車社会なのだから路面電車を整備するくらいなら駐車場を整備してくれ」
というのが商店街の考えらしい。
車で行きやすくなれば郊外に勝てると本気で思っているのか?
34 ペトリ皿(富山県):2010/01/30(土) 19:17:29.36 ID:lL5+WJ/b
>>17
街路樹、電線、電柱、瓦屋根、タイル貼りの路面

どこでこんなに差がついたのか
35 梁(catv?):2010/01/30(土) 19:34:18.56 ID:YglP6/AH
*は既に廃止している路線
札幌市電 http://www.youtube.com/watch?v=I45gokmjCAg       
函館市電 http://www.youtube.com/watch?v=0Ol0qbC4O6s
*仙台市電 http://www.youtube.com/watch?v=Pvufey5XHVk      
都電荒川線 http://www.youtube.com/watch?v=49SLZRCWX4Y
*都電22系統(南千住〜新橋) http://www.youtube.com/watch?v=lBlJS7HjbHY
東急世田谷線 http://www.youtube.com/watch?v=XHl0ZlslCfk     
*東急玉川線 http://www.youtube.com/watch?v=ie-dCH8kYOc
江ノ島電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=FoA9M8Wobfg      
富山地方鉄道(セントラム) http://www.youtube.com/watch?v=KL6B53Ascpk
富山ライトレール http://www.youtube.com/watch?v=WOJx-xCHKBk 
高岡万葉線 http://www.youtube.com/watch?v=7aE_abhvLdY
福井鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=GzEtOgLKfUA       
豊橋鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=rxOhvMspj2w
*名古屋市電 http://www.youtube.com/watch?v=sNs86UnWMVE    
*名鉄岐阜市内線 http://www.youtube.com/watch?v=RrmlFvg9pv0
京阪京津線 http://www.youtube.com/watch?v=2ReaV53FXME     
京福電気鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=HseLGJjGe2o
*京都市電 http://www.youtube.com/watch?v=KHgS0LTsUts
阪堺電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=pDQYQpWoXCQ
*大阪市電 http://www.youtube.com/watch?v=f-QyJ9zvUAg
岡山電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=QA7PDR4IOcY   
広島電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=EMqX-9a73T8
伊予鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=m3Diw9MSUVo      
土佐電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=9-B_-gw2IOc
*西鉄北九州線 http://www.youtube.com/watch?v=I8yRftV2ExI
長崎電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=I82z8gP8o14   
熊本市電 http://www.youtube.com/watch?v=BZ4fuPh1dIM
*大分交通別府大分線 http://www.youtube.com/watch?v=pUa2U2kTSfE   
鹿児島市電 http://www.youtube.com/watch?v=_2juZpzh-jg
36 猿轡(東京都):2010/01/30(土) 19:34:31.55 ID:903tBOqT
交通機関は手段に過ぎないんだから
活用できるかどうかはその店、その地域次第だろうに
37 包装紙(富山県):2010/01/30(土) 20:18:06.22 ID:jQY7Ycwe
客が来る努力もしない商店街の妬み嫉みは
まるでどっかの掲示板みたいだ
38 色鉛筆(東京都):2010/01/30(土) 20:23:32.61 ID:EbSKcsvp
電車のお客がいるのに店には来ないとか、じゃあお客はどこへ行ってるんだよ
39 烏口(富山県):2010/01/30(土) 20:25:32.53 ID:LWdbsp/4
富山大和フェリオっていう店
40 黒板(大分県):2010/01/30(土) 20:25:35.23 ID:ImyDxtEX
>>17
いいねえ。排気ガスのニオイがしない街。

ハイブリッドカーのおかげで最近の車の排気ガスは
キレイだという誤った認識が広がりつつあるけど、
30分も街中を走ればド田舎でもシャツが真っ黒になるからな。
41 ろう石(東日本):2010/01/30(土) 20:43:13.03 ID:JM78AdBh
>>30
その画像でも車が走っているだろ?そこが車道だよ。
狭いけど元々自動車の通行量が少ない道路だから問題ないそうだ。
つうかいっそのことそこは自動車通行禁止にして
>>17みたいなトランジットモールにしてしまえばいいのに。

セントラム開業当日の大手モール
http://www.youtube.com/watch?v=OPGbDS2IWPQ
42 集気ビン(catv?):2010/01/30(土) 21:41:46.47 ID:oUG5J1HV
富山はライトレールのある北口の夜景がすごく綺麗だった。
線路に沿った歩道が電飾で飾られていて
とても綺麗なのに人通りがほとんどない。
一人じめしているようで悪い気になった。
43 ろう石(大阪府):2010/01/30(土) 22:00:51.24 ID:o0leXxt4
乃絵ぇええぇえ
44 集気ビン(catv?):2010/01/30(土) 22:13:07.57 ID:oUG5J1HV
富山駅北口の夜景
http://fotopus.com/photos/library/ma/part002/600000/612000/Large/612042.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/i/s/nissy41/CRW_0487.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/i/s/nissy41/CRW_0453.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/n/i/s/nissy41/CRW_0457.jpg
http://rika2.up.seesaa.net/flash/DSC00118.jpg

富山駅はセントラムのある南の方が栄えていて北の方は人が少ないのに
ビルまでライトアップされて、いったい誰が見るのだと。
45 包装紙(富山県):2010/01/30(土) 22:34:12.01 ID:jQY7Ycwe
>>44
確かに
こういうものが有ることすら知らなんだ
46 テンプレート(コネチカット州):2010/01/30(土) 22:48:22.26 ID:Zt5Jox/z
富山の商店街の連中は意地が悪いんだよ。
自分の店にないものを客が求めてき時に、たとえそれが他の店にあると知っていても紹介しないそれが富山の商店街のやり方。
自分たちで金の巡りを悪くしている。

47 アスピレーター(富山県):2010/01/30(土) 22:51:38.09 ID:ebHF6aQq
北電前の臭さは異常
あの害鳥共め
48 朱肉(東京都):2010/01/30(土) 22:56:32.17 ID:eTHeVWMH
どうせ商店街の連中も自分の店に無いものはヤマダ電器とジャスコで買ってるんだろ
49 ガスレンジ(東京都):2010/01/30(土) 22:57:58.90 ID:MW3D6rFX
店はちゃんと努力しているか?
してなくて行政にばかり助けを求めていないか?

まずそこから考えろ
50 集気ビン(catv?):2010/01/30(土) 23:02:27.04 ID:oUG5J1HV
>>45
富山県民も知らないのか。
富山駅の北口を出たらすぐこんな風景だったぜ。
まあ俺もポートラムを乗りに北口に出ただけで
ポートラムがなければこんな夜景があることを知りもしなかったけどな。
51 ロープ(catv?):2010/01/30(土) 23:04:25.61 ID:zGpHOeIK
>>50
正直、間違って駅北に行かないとわからないしな
だいたい駅南で事たりるし、商店街は南だし。
52 振り子(富山県):2010/01/30(土) 23:07:06.78 ID:bvKGRUU7
北口は昼間用だからな
夜間はここんとこの不況で人通りが少なくなり昔みたいに治安の悪化が懸念されてる
53 黒板消し(栃木県):2010/01/30(土) 23:09:24.80 ID:S8eglHMp
LRTは必要
54 集気ビン(catv?):2010/01/30(土) 23:13:45.92 ID:oUG5J1HV
>>52
治安が悪いってマジか。
歩いてみてガラの悪い人がいないというか、まず俺以外の人がいなかった。
本当は危なかったんだな。

さっきからポートラムと駅北口の夜景の写真を探しているのだが良いのがない。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/11/01/a0067201_229124.jpg

雪の積もる通りを歩いている横をポートラムが通り過ぎていったとき
どこのヨーロッパ都市だよと思った。いい旅になったぜ。
55 ロープ(catv?):2010/01/30(土) 23:15:11.57 ID:zGpHOeIK
駅北に朝鮮総連と自衛隊事務所がなかったっけ
56 烏口(富山県):2010/01/30(土) 23:24:25.24 ID:LWdbsp/4
朝鮮なんたらならあるな建物の前にGTOが止まってる
自衛隊は知らない
57 プリズム(コネチカット州):2010/01/30(土) 23:27:24.94 ID:0SIJ6103
店舗ぶち抜いて路線敷けばいいじゃん。一瞬だけど客いっぱい来るぞ。
58 ロープ(兵庫県):2010/01/30(土) 23:27:56.59 ID:Gk6B1yxA
池沼厨容赦なし
59 サインペン(富山県):2010/01/30(土) 23:29:34.43 ID:xH/RGbhs
若者にとって面白いものがないからあんまし人がいないのかな。
60 ダーマトグラフ(ネブラスカ州):2010/01/30(土) 23:31:31.78 ID:Bag6SCVs
富山城の小ささは異常
大阪城と比べるなよ(笑)
61 ウケ(catv?):2010/01/30(土) 23:32:45.76 ID:R5yHin71
人が歩いていても、商店街の商店には人が入らない
62 ゴボ天(ネブラスカ州):2010/01/30(土) 23:33:31.16 ID:A3plYZHK
地理的にここの商店街だと思うが、向かいにある郵便局に「お前らのせいで車が渋滞して客が来ないとか」、商店街前に駐車違反してる車を検挙にくる警察官に文句言ったりっていうがらの悪いクレーマー商店街だよここは。
63 巾着(ネブラスカ州):2010/01/30(土) 23:36:26.34 ID:Kkjc7Yz0
>>54
人が居ないから治安もクソも無い
まぁガラ悪い連中が全く居ないというわけじゃないけど
64 ダーマトグラフ(東京都):2010/01/30(土) 23:41:09.60 ID:fYCMaXGx
一度乗ろうかと思ったけど車で15分のところ40分ぐらいかかるから止めた
65 サインペン(富山県):2010/01/30(土) 23:56:34.17 ID:xH/RGbhs
スレタイにttって入れときゃ伸びたのに
66 ロープ(catv?):2010/01/30(土) 23:58:32.16 ID:zGpHOeIK
そしたらハゲスト来るだろ
67 砥石(埼玉県):2010/01/31(日) 00:18:10.74 ID:msFFM7vq
>>63

でも南口のロータリー駐車場の競争激しすぎだろ(笑)。
駅前に用事があって北口いくと駐車場ガラガラなんで停めやすい。
68 硯箱(静岡県):2010/01/31(日) 00:29:43.91 ID:JBjBbqy1
アニオタとゲハは(^p^)しーね!しーね!
69 乳鉢(福岡県):2010/01/31(日) 00:49:38.61 ID:n9b/n870
商店街ってのは街のガンだよ

自分たちの店の前に人通りを作るためなら
周りに迷惑かけようが利用者に不便を
強いることになろうがお構いなしだ

どんなに人通りを作ろうがクソな店には
客は寄り付きはしねーんだよ
70 釣り竿(愛知県):2010/01/31(日) 00:51:38.53 ID:7di25PkK
柳沢の親父が8番らーめんやってるらしいな
71 ろう石(ネブラスカ州):2010/01/31(日) 00:56:36.29 ID:3c2cnos1
72 エビ巻き(愛知県):2010/01/31(日) 00:58:15.18 ID:YNoR/3r2
>>71
岐阜もやれば良かったのになぁ・・・
73 グラインダー(群馬県):2010/01/31(日) 00:59:05.77 ID:X22D4GR8
富山市は街づくりうまいわ
やみくもに町村と合併したわけじゃなかったんだな
74 筆ペン(大阪府):2010/01/31(日) 01:03:36.99 ID:pyJl1rJv
一方岐阜市は路面電車を廃止した結果、劣悪な岐阜バスが市内を縦横無尽に走り回っていた
75 ボウル(dion軍):2010/01/31(日) 01:23:17.90 ID:7mDmsVMe
>>74
路面電車残ってても岐阜はクダクダに廃れてたと思うよ
岐阜だもん
76 手錠(東京都):2010/01/31(日) 01:31:25.33 ID:62rsTExP
岐阜の場合路面電車を廃止して交通のネットワークが破綻したことが原因だったのでは
採算性よりも計画性を取ってれば違ってたかもね
それでも、クダクダ?
77 オーブン(catv?):2010/01/31(日) 02:06:30.82 ID:PAhRcLO4
78 木炭(東日本):2010/01/31(日) 02:40:14.31 ID:fmh4Chss
収益からすると
福井鉄道、名鉄岐阜市内線、高岡万葉線は
存続している路面電車の中ではいつ廃止になってもおかしくない路線だったらしく、
岐阜が廃線になったのも経営上はやむを得なかったという見方もある。

ただ万葉線のように岐阜よりも経営が厳しかったのに潰さずに残して
LRT導入という攻めに出ることも、岐阜の選択肢としてはあったと思う。

あとは福井鉄道の今後がどうなるかだな。
元々名鉄の子会社だったけど万年赤字に名鉄が見放してしまい
自治体がテコ入れしても効果が出ず、そろそろやばい。
79 そろばん(京都府):2010/01/31(日) 02:42:13.89 ID:mvJY2qw4
>>78
それいっちゃ、バスも鉄道も万年赤字の北鉄なんていつなくなってもいいだろ。
80 大根(富山県):2010/01/31(日) 02:44:17.83 ID:NOeodags
はじめから言われてたことだよ。
街が死んでるのに電車通しても意味がない。
市長の森(でぶっちょ)の自己満足。
大和なんか1回行けばそれで充分だし。
81 パステル(dion軍):2010/01/31(日) 02:50:27.32 ID:RNHId0ZC
>>80
お前周りから嫌われてるだろ?
82 木炭(東日本):2010/01/31(日) 02:51:14.77 ID:fmh4Chss
>>79
いいんじゃないのか。何か不都合でも?
83 大根(富山県):2010/01/31(日) 02:51:16.01 ID:NOeodags
はい。
84 大根(愛知県):2010/01/31(日) 02:57:43.36 ID:b6okp7Vd
夕刊一面に載ってるの見てかっちょいいと思った
いつの間にかこんなことやってたんだな
85 大根(富山県):2010/01/31(日) 03:04:30.95 ID:NOeodags
中央通に長崎屋とタイヨーを復活させるべき。
あと、石谷の餅屋さんの前にあったラーメン屋さんも復活させるべき。
86 マイクロピペット(長屋):2010/01/31(日) 03:05:59.42 ID:uGZZ3BBj
>若者向け洋服店やCDショップは郊外に多いから、
  ,:.:. .:.:.:..:.:.:.:. : :.:.: :i:.:.:;       ヽ::、\:::、‐ 、:::.:.:.:.:' _,,..V _  }ハ{:.:.:.、ヽ ` ̄
. /;.:..:.:.:.:.:.:.;.:.:.: :. :.: :|:.::i   _,,. -‐¬t ̄\ヽ. \:.:.:.i   }   `ハ:tj:.:.:.:.:`:\
//:.:.:.:.::;.:.:/:.:.:. :.:. : . :l::.l -‐ ´   __\_  \   \:l‐_,,,.. ..,,__  }::.:.、:.:.:.:.:.:.:.`:ー-:ァ
/:.:.:.:/':./:i:.:.:.: :.:.:. :..:.!:|    ,x==ニ云ミ、        V'lc芯ハヾx !ヽ:::.:ー-=ニ二¨´
:  '´ /:/:.:.|:.:.l:.:.:.:.:. :.:.:i:! _,/'´{cf'心ム}             !代し; /´!イ }:ヽー 一''"´
   /.イ:!:.:.:!:.::!:.:.:.:い.:.:.:',`ヽ  ヾ:t沙:ッ             ` ー ', U' ハ:::::::\
  '´ リ:.:.:;l::.::!:.:.:.:ヽ\:.: 、   、`二´             `¨´  i }∧ `ー一`
    /:.:./::l:::.::!:.:.:.:.l:\\:\                '          : '/::::',
.   /:.:;.' |::::::::::',:.:.:.:.!:.::l\ヽ:.\           },        j/:::::ト、:、 変な町だねっ
  //  l::i、::::::::.:.:.:.:.:.::ト ヽ、` ー-                    人\::ヽ \     富山
_/´    !:い:{ヽヘ:.:.:.:.:辷ヽ、           __,,.. ‐    /、、_:マ>_\
       ヽ \ }∧:.:.:.:!y^ヘヽ        ̄       ,. く ̄`ヽ_h:_;イjー- .._
            / :ヘ:.:.:.',  ', `    ._         , ´  \: : :tj1/:  ̄`ヽ:  ̄ス
         _,. ァ′: //\:ヽ iハ      `   ..__/     }:ヽ:辷¬‐、ー:'´ /イ:i
87 レンチ(アラバマ州):2010/01/31(日) 03:10:58.72 ID:Aq8xP8iL
商店街の連中をとっととどかすべき
88 セラミック金網(catv?):2010/01/31(日) 03:12:36.67 ID:QFQpG9Ig
TRAMS ニッポンの路面電車[HD]
http://www.youtube.com/watch?v=ngZwb7VVcts

全国縦断・路面電車の旅.m4v
http://www.youtube.com/watch?v=1XmnhgOXCTQ
89 包丁(富山県):2010/01/31(日) 03:17:27.27 ID:V5l3ocfF
>>86
  そだ  |------、`⌒ー--、
  れが  |ハ{{ }} )))ヽ、l l ハ
  が   |、{ ハリノノノノノノ)、 l l
  い   |ヽヽー、彡彡ノノノ}  に
  い   |ヾヾヾヾヾヽ彡彡}  や
  !!    /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
\__/{ l ii | l|} ハ、ヾ} ミ彡ト
彡シ ,ェ、、、ヾ{{ヽ} l|l ィェ=リ、シ} |l
lミ{ ゙イシモ'テ、ミヽ}シィ=ラ'ァ、 }ミ}} l
ヾミ    ̄~'ィ''': |゙:ー. ̄   lノ/l | |
ヾヾ   "  : : !、  `  lイノ l| |
 >l゙、    ー、,'ソ     /.|}、 l| |
:.lヽ ヽ   ー_ ‐-‐ァ'  /::ノl ト、
:.:.:.:\ヽ     二"  /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:\     /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.\`ー-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
90 マイクロメータ(新潟・東北):2010/01/31(日) 03:18:50.06 ID:i8atZaCG
富山駅は昔電車なくなってネカフェでも泊まるかって歩いてたら駅周りに漫画喫茶一切なかった覚えがあるので嫌な街
一時間弱てくてく歩いたあげく設備悪いとこで眠れずに結局夜通し漫画読んで、って旅の途中で寄るにはきついわ
91 撹拌棒(catv?):2010/01/31(日) 03:20:09.55 ID:/tGAJAvH
>>17
シムシティみたいだな
92 プリズム(北海道):2010/01/31(日) 03:24:24.27 ID:QNXpbMXg
>>90
中心駅の周りにネットカフェがない所はいくらでもあるぞ
93 フェルトペン(東日本):2010/01/31(日) 03:29:16.82 ID:QikuP+Vo
そういえば中心駅と繁華街が離れているとこは結構あるな。
熊本駅に降りた時はあまりにも寂しい所だったんでびびった。
調べたらけっこう離れた所に繁華街があるんだな。
94 漁網(埼玉県):2010/01/31(日) 03:30:40.06 ID:o2QdH1nY
>>93
中心駅と繁華街が離れてる所の方が近い所より路面電車が多いだよ
95 豆腐(大阪府):2010/01/31(日) 03:31:50.82 ID:d4oohRPI
福井も路面電車延伸しろ
とりあえず桜通りの裁判舎前から工大へと
ひげ線延伸して東大通りを進み高志高までに

えち鉄開発から分岐して大和田目指してもよい
96 手錠(東京都):2010/01/31(日) 03:31:57.16 ID:62rsTExP
>>93
地方都市、特に城下町なんかは先に中心街があって
その後に駅ができたところが多いから
当時は騒音やら排煙やらを嫌って離れたところにつくられたなんて話も聞く
97 イカ巻き(静岡県):2010/01/31(日) 03:36:34.79 ID:TKCo0/mj
>>96
そういうのって地形障害物(大河川)や、
用地費の縮減による場合が多いのだけどね、
98 マイクロピペット(長屋):2010/01/31(日) 03:38:29.17 ID:uGZZ3BBj
地方の中心都市でこういうのは、軍がキモだ。

連隊はどこにあったのかね?
99 集魚灯(catv?):2010/01/31(日) 03:40:26.92 ID:acIMElbl
>>93
熊本駅前なんてまだマシな方だろ四国の某M駅と比べれば
100 手錠(東京都):2010/01/31(日) 03:49:56.18 ID:62rsTExP
>>97
ああ、きっとそうなんだろうね
ただ昔地元についてそういった話をきいたもんでね
いや、読んだのかもしれないが
確かに繁華街との間に川があるな
101 マイクロメータ(新潟・東北):2010/01/31(日) 03:50:57.87 ID:i8atZaCG
ジャスコ的なのが駅から多少離れたとこにできて人が集まるから周りに他の店も集まってきて、結果街の中心が駅そばから移動みたいな話なのかね
>>92
18切符で夜中にネカフェで泊まって朝には発とうってタイプの金落とさない客だから需要無視されても仕方ないとは思ってるが、
そういう街ってやっぱり多少は損してるんじゃって思うんだよね
102 豆腐(大阪府):2010/01/31(日) 07:08:19.49 ID:d4oohRPI
あげ
103 筆(北陸地方):2010/01/31(日) 07:19:59.13 ID:pOTdjKWh
あんな中途半端な区間誰が使って誰が喜ぶんだよ
糞みたいな路線ばっか増やすんじゃないよバカタレ
104 コンニャク(埼玉県):2010/01/31(日) 09:09:48.66 ID:/JXBqsXw
新湊大橋に万葉線走らせて富山まで直通させろ
105 三脚(石川県):2010/01/31(日) 09:51:16.46 ID:RK15igjC
いっそトランジットモールにしたらよかったと思うけどな。
それよか、ラーメン屋のおばちゃんは、これだけだとわかってていってるのかどうかしらんが、
あとは商店街の努力だと思うぞ。乗る人は増えたっていうんだから。
富山のLRT計画は相当練って行われてるからこれから先どうなるか
期待してるわ。

うちのお禿も見習えって思う。

>>104
昔はそうだったらしいな。
高岡富山直通運転って恐ろしいことやってたらしい。
106 ハンマー(東京都):2010/01/31(日) 10:15:36.16 ID:WteRaoxV
岐阜はお隣愛知の豊田様の城下町だし名鉄の路線も中途半端だったし第一名鉄自体が
大規模なスリム化目指してたんで、自治体だけでは支えきれないでしょ
あそこは不幸が重なった街だよ
107 カーボン紙(大阪府):2010/01/31(日) 10:19:34.62 ID:Z8qOcucR
フェリオ行っちゃう
108 レンチ(愛知県):2010/01/31(日) 10:24:57.32 ID:b3kfolE0
>>105
なにそれしんじられない
109 三脚(石川県):2010/01/31(日) 10:32:32.15 ID:RK15igjC
つーかログ読んだら、どうやら商店街が屑すぎるって結論みたいだな・・・

>>50-51
富山駅が高架化完了したら、
地上部分がターミナル化、ポートラムと地鉄(路面電車)が直通運転し始めるそうだから、
人の流れも代わると思うぜ。

>>106
いや、毎回岐阜叩きになるのがこの手のスレだが、
名鉄は相当な努力してたっぽいぞ。
110 紙(富山県):2010/01/31(日) 10:43:10.07 ID:wHJh1QWm
富山(笑)
111 飯盒(catv?):2010/01/31(日) 10:47:00.32 ID:1hN1ipxz

路面電車を電停で待つ富山の少女たち
富山ライトレール
http://flattwindolphin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f9d/FlatTwinDolphin/090815_001.jpg
富山地方鉄道
http://flattwindolphin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f9d/FlatTwinDolphin/090813_007.jpg
万葉線
http://flattwindolphin.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f9d/FlatTwinDolphin/090814_011.jpg

路面電車って基本は女・子ども・高齢者の乗り物だよね。
2ちゃんねらーの多くを占める男にとっては何の縁もない乗り物だろうし
むしろノロノロ遅くて使えねえとか車の邪魔だと思っている人がほとんどだろうな。
112 回折格子(コネチカット州):2010/01/31(日) 10:56:46.68 ID:OvJXVnAe
>>10
一方、東京では換気塔建設に反対がある中、地下に首都高を建設しているwww
113 付箋(千葉県):2010/01/31(日) 11:05:08.14 ID:Aj/xdl+2
二週間後にこれにのりに富山に行くんだが

なんか面白いところとかうまいもんとかあるの?
114 魚群探知機(catv?):2010/01/31(日) 11:06:47.59 ID:hDjyJYzG
岐阜は反面教師だから

ざまぁw
115 ろう石(ネブラスカ州):2010/01/31(日) 11:12:50.32 ID:3c2cnos1
>>113
実は>>1で文句言ってるおばちゃんのラーメン屋が結構美味い(笑)
手打ちの麺とワンタンが名物です。
116 サインペン(東日本):2010/01/31(日) 11:33:40.19 ID:0ByHXI1i
俺もセントラム目当てでこのあいだ富山に行ってきた。
>>44の夜景は見ることできたけど、>>41のつべから関連動画を辿ってみたら
今になって環水運河公園に行かなかったことを後悔している。

夕方の富山環水公園
http://www.youtube.com/watch?v=vfGl0sg4EGI

富山・環水公園のイルミネーション
http://www.youtube.com/watch?v=MG02Ebsv2dU

夕暮れの環水公園スタバ
http://www.youtube.com/watch?v=iguWyYeQK_g
117 木炭(東京都):2010/01/31(日) 11:37:06.01 ID:r5+ptI4b
私鉄すらない新潟市
せめてLRT位いれろ
118 大根(catv?):2010/01/31(日) 11:38:07.61 ID:fTWoPdMj
最近富山県のLRTの記事多いな
他県でもやるって計画があるとか?
119 手帳(石川県):2010/01/31(日) 11:40:06.52 ID:dYg/cOs0
金沢もこういう路線をいれるいことを計画しているらしいが
そんな金があったら北陸電鉄を地下に通せよと。
120 三脚(石川県):2010/01/31(日) 11:45:11.92 ID:RK15igjC
>>118
計画もあるし、みんながどうなるか固唾を呑んでみまもってるから
記事になるんだろうなと思う。

>>119
明らかに地下鉄駅が出来てもいいように地価の連絡通路とか整備されてるよな
でも、維持できないんじゃねぇのかとも思う。
100円バスは好評だからなんらかの交通網は作るべきだと思うけどね。
BRT(2両編成のバス)とか導入でどうだろうかと思ったりする。
121 付箋(千葉県):2010/01/31(日) 11:48:21.10 ID:Aj/xdl+2
>>115
まじかよ

ってか富山ほんとなんもねーな・・・
122 鉛筆(高知県):2010/01/31(日) 11:49:49.27 ID:jUbTh1V2
自分の店が儲からないのは自分のせいなんじゃないの?
なんで人のせいにするんだろう。
123 指サック(兵庫県):2010/01/31(日) 11:50:26.23 ID:QGxA26nI
大晦日に駅ビルの白えび天丼を楽しみに行ったのに閉まっていやがった。
124 手帳(大阪府):2010/01/31(日) 11:51:17.41 ID:7ZbvRyhs
コンパクトシティで大成功してる富山市で
客来ないって事は店舗に魅力がないってことでは?
125 霧箱(大阪府):2010/01/31(日) 11:52:48.24 ID:LghgdSf5
そ…総曲輪
126 リービッヒ冷却器(千葉県):2010/01/31(日) 11:53:54.02 ID:R2WCrA4J
そうくるわ
ソープ街だろうね
127 やっとこ(関東):2010/01/31(日) 11:54:29.36 ID:MxCTiPRM
繁盛してない店には、やはり経営者にそれなりの難点があるんだな。
128 砥石(catv?):2010/01/31(日) 11:54:44.53 ID:Y62xOOaM
まず低層の自分の家兼用の商店潰して高層マンションにしてから文句言え

日当たり悪くなるからマンションたてるな
そうはいっても客が欲しい

とかアホすぎる
129 モンキーレンチ(長屋):2010/01/31(日) 11:55:51.51 ID:J9iPi5g5
>>8
おっと、岐阜の悪口はそれくらいにしてもらおうか
130 砥石(catv?):2010/01/31(日) 12:00:28.13 ID:Y62xOOaM
>>106
岐阜中心部が衰退したのは
銭ゲバ問屋街&中心部低層一戸建ての住民が高層マンションに反対したからだよ

気づいたら中心部に住んでるのはジジババだけ
若者は中心部に一戸建て買えるわけないので郊外一戸建て&車
ジジババだけしかいないから昼間でもゴーストタウンになってるw

やっと土地まとめだしてマンション建て始めたけどね
131 電子レンジ(dion軍):2010/01/31(日) 12:07:48.85 ID:tmecj2Zj
住んでる人間から言わせて貰うと市電の路線をもうちょっと伸ばすと革命的に便利になると思うんだが
今大学前で折り返すのを呉羽まで
南富山から延長して空港まで
ここまでやればマジですごいと思うんだが
132 ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/01/31(日) 12:12:22.45 ID:WctZyOQw
>>24
ああ、そりゃ客も来ないわ
商店主が自分で不買運動やってるようなもんだ
133 大根(dion軍):2010/01/31(日) 12:14:24.29 ID:47hVc1w6
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134 電子レンジ(dion軍):2010/01/31(日) 12:15:33.27 ID:tmecj2Zj
車も停められないし通りに面して無くても流行ってる店は流行ってる
135 サインペン(東日本):2010/01/31(日) 12:17:26.23 ID:0ByHXI1i
>>131
今のところ計画としてあるのは
北陸新幹線開通までに駅を高架化して南北の路面電車を結ぶことと
南富山駅の地鉄上滝線に路面電車が乗り入れて
大山あたりまで路面電車で行けることにすることか。

呉羽は北陸本線の駅で既にあるので、敢えて競合しに行くのはどうなのかな。
136 ガスクロマトグラフィー(富山県):2010/01/31(日) 12:22:18.23 ID:MNsKoPo9
セントラムにはまだ乗った事ないな
大学方面はまだ旧式のだし(´・ω・`)
137 サインペン(東日本):2010/01/31(日) 12:35:29.64 ID:0ByHXI1i
環水公園のイルミネーション、
>>116のつべのコメにはクリスマスまでって書かれているけど
公式見たら好評のため2月末まで延長って書かれていた。
やべぇまた富山に行きたくなってきた。

富山・環水公園のクリスマスツリー
http://www.youtube.com/watch?v=ddFo3__6YuM
真昼の富山環水公園
http://www.youtube.com/watch?v=0NvSP3uYByg
138 やっとこ(群馬県):2010/01/31(日) 12:39:54.00 ID:JgdwbLfy
富山ってR8沿いにでっかいショッピングセンターあったっけ?
R41やR359沿いにはあったけど
139 インパクトレンチ(北陸地方):2010/01/31(日) 12:44:14.30 ID:mTZId4q5
>>28
富山市外だがうちの町の連中も恐らくそうなんだろうな。
行政の問題だったんだろうけど北陸で一番でかいイオンできる計画がパーになった。
140 エリ(関東・甲信越):2010/01/31(日) 12:55:57.33 ID:I5htGyVt
外見では
比呂美>乃絵>愛ちゃん
だな

141 のり(catv?):2010/01/31(日) 13:20:05.31 ID:jE6TjWkt
西町の大和跡地に中央図書館が移転してくることが決まったそうで
この時点でセントラムが将来的に安定した乗客数で推移することは決まったようなものだ。
商店街はどうなるか知らんけど。
142 インパクトレンチ(北陸地方):2010/01/31(日) 13:36:01.90 ID:mTZId4q5
セントラムは駐車場の出入り口にあるのが邪魔だな
143 ファイル(福島県):2010/01/31(日) 13:37:13.84 ID:JVZ379yH BE:8991528-PLT(12347)

路面電車(笑)と思ってたけど
この路面電車めちゃくちゃカッコいいじゃんw
144 両面テープ(富山県):2010/01/31(日) 14:01:39.80 ID:APxkUvQG
>>52
毎日通ってるが犯罪なんてあった事ないぞ。
周囲のビルから丸見えだし。
145緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.40 ID:sCIl4cRZ
146緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.52 ID:sCIl4cRZ
147緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.42 ID:sCIl4cRZ
148緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.54 ID:sCIl4cRZ
149緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.57 ID:sCIl4cRZ
150緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.46 ID:sCIl4cRZ
151緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.47 ID:sCIl4cRZ
152緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.48 ID:sCIl4cRZ
153緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.50 ID:sCIl4cRZ
154緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.51 ID:sCIl4cRZ
155緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.62 ID:sCIl4cRZ
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157緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.66 ID:sCIl4cRZ
158緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.66 ID:sCIl4cRZ
159緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.71 ID:sCIl4cRZ
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161緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:31.73 ID:sCIl4cRZ
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196緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.31 ID:sCIl4cRZ
197緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.33 ID:sCIl4cRZ
198緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.35 ID:sCIl4cRZ
199緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.36 ID:sCIl4cRZ
200緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.38 ID:sCIl4cRZ
201緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.40 ID:sCIl4cRZ
202緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.43 ID:sCIl4cRZ
203緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.44 ID:sCIl4cRZ
204緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.46 ID:sCIl4cRZ
205緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.48 ID:sCIl4cRZ
206緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.51 ID:sCIl4cRZ
207緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.51 ID:sCIl4cRZ
208緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.53 ID:sCIl4cRZ
209緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.55 ID:sCIl4cRZ
210緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.56 ID:sCIl4cRZ
211緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.58 ID:sCIl4cRZ
212緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.60 ID:sCIl4cRZ
213緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.61 ID:sCIl4cRZ
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216緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.66 ID:sCIl4cRZ
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218緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.70 ID:sCIl4cRZ
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220緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.73 ID:sCIl4cRZ
221緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.75 ID:sCIl4cRZ
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226緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.84 ID:sCIl4cRZ
227緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.86 ID:sCIl4cRZ
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232緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:32.97 ID:sCIl4cRZ
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235緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.04 ID:sCIl4cRZ
236緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.07 ID:sCIl4cRZ
237緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.08 ID:sCIl4cRZ
238緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.10 ID:sCIl4cRZ
239緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.13 ID:sCIl4cRZ
240緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.14 ID:sCIl4cRZ
241緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.16 ID:sCIl4cRZ
242緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.18 ID:sCIl4cRZ
243緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.21 ID:sCIl4cRZ
244緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.20 ID:sCIl4cRZ
245緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.23 ID:sCIl4cRZ
246緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.25 ID:sCIl4cRZ
247緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.27 ID:sCIl4cRZ
248緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.29 ID:sCIl4cRZ
249緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.30 ID:sCIl4cRZ
250緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.33 ID:sCIl4cRZ
251緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.35 ID:sCIl4cRZ
252緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.36 ID:sCIl4cRZ
253緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.39 ID:sCIl4cRZ
254緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.40 ID:sCIl4cRZ
255緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:33.43 ID:sCIl4cRZ
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257緋色のルビー ◆aLICeotiAI :2010/01/31(日) 14:08:34.31 ID:sCIl4cRZ
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