「3DCGのキャラって気持ち悪いよな。これが不気味の谷ってやつか」←ニセ科学です

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1 ブンゼンバーナー(アラバマ州)

 絶世の美女のはずなのに、表情はうつろで、まるでゾンビのよう……これはCGキャラにつきものの「不気味の谷」現象
としてよく説明されるが、実は、科学的な根拠はまったくないかもしれない。
 「不気味の谷」は、もともと、日本のロボット工学者・森政弘氏が1970年に提唱した考え方。ロボットは人間に似れば似る
ほど親近感がわいてくるが、あまりにも人間に近くなると、かえって嫌悪感が増す。親近感を示すグラフが、ある一点から
急激に落ち込んで谷状になることからこう呼ばれている。
 同様の問題は、CGアニメやゲームでも指摘され、世界中に広く受け入れられるようになった。CGアーティストたちはこの
深い谷を越えようと、長年エネルギーを注いできたわけだ。

 ところが先ごろ、技術情報誌“PopularMechanics”は、この理論は「ロボット工学において最も誤解が甚だしく、そして最も
検証がなされていない理論」と断定した。同誌は、人間とロボットの関係についての特集記事を組むにあたり、「不気味の谷」
に関してリサーチしたのだが、理論を裏付ける具体的なデータはほとんど見つからなかった。したがって、これは科学的な
根拠がないエセ科学であり、ロボット工学者には使い物にならない理論。今日ではオタクの都市伝説にすぎないとしている。

 「森氏の論文はあたかも大発見のようであり、多くの人がロボットに抱く嫌悪感をアカデミックに言い表しているように見える。
たしかに説得力のある主張だ。だが、実に攻撃しやすい標的でもある。森氏はグラフを裏付けるデータを決して出さなかったからだ」と同誌。

 最近の調査によれば、「不気味の谷」はもっと複雑な要素がからんだ問題らしく、観察者と相手のロボットの“性別”も関わって
いるという研究者もいる。
 また、CGキャラは一昔前に比べればだいぶ進歩しており、よりナチュラルで違和感のないものになりつつある。この調子で
いけば、もしかしたら、今後はあまり「不気味の谷」にとらわれなくてもよくなるのかもしれない。

以下URL参照
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010012701/

依頼503
2 レポート用紙(神奈川県):2010/01/28(木) 03:05:29.76 ID:lm8A1v4A
勇者様からは逃げられない
3 浮子(栃木県):2010/01/28(木) 03:05:38.19 ID:g/WYUmUP
2
4 足枷(アラバマ州):2010/01/28(木) 03:05:40.03 ID:WBPe4Ce0
5 白金耳(埼玉県):2010/01/28(木) 03:06:34.04 ID:hQQ1Zcgv
3Dって顔がいつも同じで2次元的な味わいは無い
6 カッティングマット(dion軍):2010/01/28(木) 03:06:49.81 ID:sJAWfVlh
人工少女ってどんなMOD入れても基本がブサイクだから弄り用がないな
7 シャープペンシル(岡山県):2010/01/28(木) 03:07:56.97 ID:BD06Bg3j
と学会のおかげで偽科学も案外捨てたもんじゃないなと思うようになった
8 飯盒(富山県):2010/01/28(木) 03:08:32.07 ID:c+JWHo9W
http://www.youtube.com/watch?v=DDh_WSOHDek
これは気持ち悪いだろう
9 豆腐(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 03:08:32.32 ID:XT6wos2b
初期イリュで抜いてた俺最強
10 画鋲(アラビア):2010/01/28(木) 03:09:30.38 ID:g5J9KMgn
11 指矩(神奈川県):2010/01/28(木) 03:09:33.28 ID:0CPOCbsd
5秒で消せ
12 冷却管(長屋):2010/01/28(木) 03:09:38.54 ID:HjpXwW52
DQ7のムービーがどうしたって?
13 浮子(関西):2010/01/28(木) 03:09:50.00 ID:14qxcuQu
>>1
証明が出来ないからニセ科学って馬鹿じゃねーの
科学が追いついてないだけだろ
14 ムーラン(千葉県):2010/01/28(木) 03:10:54.83 ID:CmIP4Le8 BE:897351089-2BP(6036)

モデリングより動きの方が重要だってだけでしょ
15 コイル(鳥取県):2010/01/28(木) 03:11:08.02 ID:6M7I69a0
>>10
何で目を死なせるの?
16 指サック(福岡県):2010/01/28(木) 03:11:24.24 ID:fEXhTJ/1
↓すたーおーしゃn
17 滑車(アラバマ州):2010/01/28(木) 03:12:24.67 ID:EgzrmSyx
イリュージョンに謝れ
18 スプリッター(アラバマ州):2010/01/28(木) 03:12:47.08 ID:OSU8GgcT
19 両面テープ(千葉県):2010/01/28(木) 03:16:20.83 ID:pijqHpFp
どうあがこうとグラボの箱の3DCGキャラがキモいのは変わらないから
20 スプリッター(アラバマ州):2010/01/28(木) 03:18:59.25 ID:OSU8GgcT
21 グラフ用紙(catv?):2010/01/28(木) 03:19:59.40 ID:IoE/2Fy9
ナウシカか
22 ホッチキス(dion軍):2010/01/28(木) 03:20:53.40 ID:TUp/VfEk
はるるんが一番かわいくてすごい
23 ノギス(dion軍):2010/01/28(木) 03:23:30.12 ID:q7jozB45
あんまリアルだと脳内補正が停止しちゃうのか
   (~)
 γ´⌒`ヽ
  {i:i:i:i:i:i:i:i:}  ←こいつの人形作ってうpられてるの見たが
 ( ´・ω・)    正直全然かわいくなかった
  (:::::::::::::)
   し─J
24 厚揚げ(不明なsoftbank):2010/01/28(木) 03:30:36.71 ID:2VYXaw1s
トゥーンレンダリングでおk
25 ゆで卵(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 03:31:54.20 ID:5qPVYIgV
谷亮子選手
26 ろう石(京都府):2010/01/28(木) 03:32:07.44 ID:psrpv9XL
不気味の谷は別に科学じゃないだろ
27 輪ゴム(dion軍):2010/01/28(木) 03:32:16.05 ID:BM0tus6S
>>10
やっぱりこの画像だったか
この画像のこと忘れてて、買って来てあそんでるが面白いな
さかも無表情に見えるけどすぐ慣れたw
中心に映ってるミルシェって女がたまんねーぜ
28 ゆで卵(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 03:35:53.40 ID:hlwSRt40
じゃあアイマスやドロッセルお嬢様程度で止めとけや
29 ダーマトグラフ(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 03:41:05.29 ID:vd+2mq2q
技術やセンスがない奴がリアリティを追求しすぎて
CGがきもくなる現象に名前つけただけだろ
30 足枷(秋田県):2010/01/28(木) 03:44:09.04 ID:ziNuOBR9
3Dカスタム少女は体位やピストンした時の動きを弄れるようになったら最高
31 リービッヒ冷却器(東京都):2010/01/28(木) 03:44:44.95 ID:OLkpkn07
マーフィーの法則みたいなもんだろ
32 テープ(アラバマ州):2010/01/28(木) 03:49:15.31 ID:zULlo767
まず本物と見分けのつかないAVをCGで作ってこい
話はそれからだ
33 修正テープ(神奈川県):2010/01/28(木) 03:51:48.50 ID:L7x+WUaO
3Dカスタム少女とかteatime系とかの技術を使えば
CGのアニメ系AV女優とAVアニメが作れそうな気がするんだが
ゲーム会社としてのプライドが許さないのだろうか。
34 インパクトドライバー(愛知県):2010/01/28(木) 03:52:13.35 ID:CAGRWrOB
2次元と3次元の谷の深さは実はなかったなあと
中の人を見てオモタ
35 音叉(アラバマ州):2010/01/28(木) 03:54:35.11 ID:9aI6wS+x
>>33
速攻でコピーされてP2P行き
開発する気にならんだろ
36 修正テープ(神奈川県):2010/01/28(木) 03:56:01.58 ID:L7x+WUaO
>>35
ゲームでもどうせコピーできるじゃん。
DMMで認証つきで配信すれば、多少はリスクを減らせるんじゃない?
37 餌(西日本):2010/01/28(木) 04:02:32.12 ID:ZZNsomwD
谷越えちゃった後で谷なんかねえじゃんふざけんなイエローとかそういう事かしら
表情筋のモーションキャプチャーが不完全だった頃の仮説じゃないか
ターミネーターの画像で思い出したけどT1の安ホテルでセルフ手術したときの
シュワ人形は明らかに不気味だったはずだ。本物より痩せてたし。

つか造形と3DCGごっちゃになってねえ?
38 砂鉄(catv?):2010/01/28(木) 04:04:10.48 ID:aP86oApE
フォトショの谷
39 振り子(不明なsoftbank):2010/01/28(木) 04:04:38.75 ID:cuHsOzWd
40 マントルヒーター(兵庫県):2010/01/28(木) 04:06:25.32 ID:vtidzT5a
41 拘束衣(栃木県):2010/01/28(木) 04:40:32.15 ID:5jazoB5S
生きてる人間と100パーセント一致している死体が気持ちわるいんだからどんなに精巧に作っても気持ちが悪いにきまってんだろ
アニメ絵みたいにざっくり簡略化したほうがいいって
ロボット作ってる学者は人の手で人間を作るってのに意味を見出してるようだから言っても無駄だが
42 パイプレンチ(埼玉県):2010/01/28(木) 05:04:24.33 ID:upHlS0Nv
イリュの操作性と茶時の造形
43 炊飯器(神奈川県):2010/01/28(木) 05:07:56.69 ID:guKZchhM
44 釣り針(北海道):2010/01/28(木) 05:10:07.93 ID:lkQG3pjx
科学以前に生理的にそう感じるんですけど
45 足枷(神奈川県):2010/01/28(木) 05:13:35.83 ID:A2+jW/dD
澪と繭は文句なしに可愛い
46 フェルトペン(アラバマ州):2010/01/28(木) 05:14:54.77 ID:GDFeUgZu
リアルであればあるほど実際の人間との差異を強く感じるようになる
こんな簡単な話だろ?
47 ルアー(関西):2010/01/28(木) 05:18:04.37 ID:fZGSx2yG
>>43
綾瀬はるか
48 バール(アラバマ州):2010/01/28(木) 05:19:11.14 ID:sNWQQzbs
>>1
ジーパラってまだあったのかw
49 ハンマー(-長野):2010/01/28(木) 05:20:42.06 ID:t/vaGSxe
やるおのコスプレをした画像をたまに見るけど、違うものにしか見えない
50 砥石(catv?):2010/01/28(木) 05:23:02.35 ID:1poLVSv4
51 画架(東京都):2010/01/28(木) 05:23:40.05 ID:4MtmRCaT
>>39
パラサイト、パラサイトじゃないか!
52 セロハンテープ(東京都):2010/01/28(木) 05:24:54.22 ID:hOL4qnBY
>>18
なにこれ?
53 黒板(静岡県):2010/01/28(木) 05:29:24.77 ID:BB2m+GEE
>>44
ニセ科学ってのはだいたいそういうところにつけこんでくるもんだ
54 色鉛筆(石川県):2010/01/28(木) 05:30:23.52 ID:BedPAdOD
ブラスレイターは誰がなんと言おうと名作
55 メスシリンダー(千葉県):2010/01/28(木) 05:30:28.03 ID:+9XlqGUw
そもそも科学なの?
56 封筒(大阪府):2010/01/28(木) 05:33:59.82 ID:ZjxMQw2H
実感があるせいかこれに限っては調べれば調べるほど正しいことが証明されそうな気がするんだけど
57 硯箱(京都府):2010/01/28(木) 05:34:39.89 ID:eXnOwvQx
BigDogは誰がどう見てもキモいんだし、俺はこの考えを支持する

http://www.youtube.com/watch?v=mmVaLp8icoU
58 バール(関東・甲信越):2010/01/28(木) 05:34:43.67 ID:XUWpX1+v
リアルになりすぎると気持ち悪く感じる人が多いっていう現象は確かに起こってるだろ
幽霊とは違うんだから否定する側が根拠を示さないと駄目なんじゃないか?
59 ドラフト(神奈川県):2010/01/28(木) 05:37:23.23 ID:mEUoRD//
中谷美紀は綺麗だったぞ
60 インク(コネチカット州):2010/01/28(木) 05:41:12.95 ID:Bzzr6O3y
>>58
問題はそこじゃない
説明めんどいからwikipediaみろ
61 砥石(catv?):2010/01/28(木) 05:43:59.72 ID:1poLVSv4
開発リソースを可愛さに集中すればなんとかなりそうだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=5WRXYqFbWXg
62 グラフ用紙(大阪府):2010/01/28(木) 05:46:20.14 ID:lPKYFAZ6
森下悠里
釈由美子
後藤真希
63 ドリルドライバー(関西・北陸):2010/01/28(木) 05:46:34.01 ID:jOhiYhM/
科学だったのかよ
ただの好みの問題だろ
64 上皿天秤(コネチカット州):2010/01/28(木) 05:48:28.92 ID:+HVJuHzZ
科学、非科学関係あるのか?
65 のり(catv?):2010/01/28(木) 05:55:09.33 ID:FqaOs53q
科学じゃなくて技術だな。
科学的に証明はされてなくても、否定するような論文が出てても、
「他に良い考え方がない+大体実感にあってる」から
人型ロボットや人間のCG扱ってる人からすれば
技術・考え方としてはまだまだ有用。
66 足枷(関西地方):2010/01/28(木) 05:56:18.91 ID:T1I6q+Qz
>>58
> リアルになりすぎると気持ち悪く感じる人が多いっていう現象は確かに起こってるだろ
> 幽霊とは違うんだから否定する側が根拠を示さないと駄目なんじゃないか?

「確かに起こってる」と言える統計的根拠がないってことじゃないの。
つまり幽霊と同じだよ。観測できないモノを存在していると言い張ってる。
67 カンナ(埼玉県):2010/01/28(木) 05:57:25.99 ID:c1TeZf7l
根拠がないからニセ科学なんて言ってたら
フロイトさんとユングさんが涙目だろ
まあニセ科学なんだけど
68 バール(関東・甲信越):2010/01/28(木) 05:57:59.13 ID:XUWpX1+v
>>60
読んできたけど特に得られる物は無かったな
この件に関して、科学か疑似科学かは俺にとっては意味を持たない
69 ゆで卵(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 05:59:39.42 ID:6Jdp1xQ4
梅マロのはなんか抜ける、女教師のがとくに
70 撹拌棒(コネチカット州):2010/01/28(木) 06:01:59.39 ID:Bszo44Ad
心理学の分野だな
71 釣り針(徳島県):2010/01/28(木) 06:04:43.00 ID:RjFiEfrG
72 レーザーポインター(東京都):2010/01/28(木) 06:25:45.92 ID:GGjFYbXs
>>27
なんてゲーム?
73 豆腐(独):2010/01/28(木) 06:27:50.06 ID:knOcYhkE
>>72
インフィニットアンディスカバリー
74 レーザーポインター(東京都):2010/01/28(木) 06:28:32.04 ID:GGjFYbXs
>>73
dd
75 鑿(東京都):2010/01/28(木) 06:29:46.01 ID:ltivJ6QT
初めて買ったエロゲがらぶデス1作目
76 集魚灯(コネチカット州):2010/01/28(木) 06:32:10.99 ID:bZPr30n9
リアル彼女を買おうか迷ってる時に
こんなスレを見つけてしまった俺はどうしたらいいんだ
大事なのは抜けるかどうかじゃないのか
77 墨壺(関東):2010/01/28(木) 06:40:09.16 ID:kV7NdBf3
やはり、あかさんはCGだったのか
78 修正テープ(東京都):2010/01/28(木) 06:43:53.42 ID:5CFAkNOV
>>4
何で毎週EDが違うんだよ
79 セラミック金網(熊本県):2010/01/28(木) 06:50:14.52 ID:NU+fZ+2P
こういうニセ科学はもっとさらして欲しい。
80 ペン(京都府):2010/01/28(木) 07:03:46.58 ID:ZqwD41kP
>>43
釈由美子
81 dカチ(catv?):2010/01/28(木) 07:10:40.08 ID:T6gIpKWL
やった!得意気に語ってる奴に突っ込み入れられる!
82 二又アダプター(大阪府):2010/01/28(木) 07:13:40.20 ID:HH+3uotH
>>10
何というレイプ被害者の会
83 足枷(東京都):2010/01/28(木) 07:42:19.06 ID:C03v6+iP
FF13のキャラ見りゃ分かるが
現実のゴミより遥かに上
現実が劣化にしか見えんレベル差
84 包丁(長野県):2010/01/28(木) 07:51:04.09 ID:SO7Z2D/r
FF13のキャラは骨格知らない人間がデザインしたでしょ
体つきが異常で気持ち悪い
85 虫ピン(アラバマ州):2010/01/28(木) 07:52:51.08 ID:rVCDgNiG
不気味の谷ってロボット工学でなく主観的な違和感だから
どっちかというと心理学のほうなんだけどな
86 ばね(北海道):2010/01/28(木) 07:57:47.42 ID:vKUuCXDS
日本のCGのキャラは綺麗過ぎるんだよな。異常なくらい。
マネキンが動いてる感じ。こりゃ科学でなくても普通にキモイ。
また表情も無表情だしな。
アンチャーテッド見習えよ。
87 すりこぎ(福岡県):2010/01/28(木) 08:00:41.61 ID:BdwMlVUe
結局は動きのせいじゃないのか
88 ルアー(岡山県):2010/01/28(木) 08:04:30.31 ID:9Dpp3wQz
3Dキャラが不人気であったならテクモはデッドオアライブをエロゲにしていない

どうしてこうなった・・
ttp://www.deadoralive.jp/
89 集気ビン(千葉県):2010/01/28(木) 08:06:05.01 ID:bhurPYmL
これニセ科学の前に科学を主張してないだろ。
90 ノート(福島県):2010/01/28(木) 08:09:10.41 ID:iwAl1K1H
日本人にはTEATIMEとからぶですとか、ラブプラスとかPURPLEHEARTとかソッチ系の3Dの方が合ってるんだよ
リアル系はキモイ
91 足枷(愛知県):2010/01/28(木) 08:10:02.39 ID:B3WOIttW
日本のCGは顔のシワ入れないのがね
92 烏口(岡山県):2010/01/28(木) 08:10:54.76 ID:GkwMLz75
>>53
元々生理的にそう感じるって論なのに生理的な部分を無視して
そのような事実は認められないって難癖つける方がニセ科学っぽい
なぜ生理的にそう感じるかを検証しろよ 
生理的にそう感じないというなら現実に居る不気味だと感じると言う人の説明をつけろよ
93 修正テープ(神奈川県):2010/01/28(木) 08:12:41.32 ID:L7x+WUaO
>>90
トゥーンシェイダー系ね。
そっちのほうがいいよね。
94 ばね(北海道):2010/01/28(木) 08:14:20.54 ID:vKUuCXDS
>>91
おっさんキャラとか不細工だけど人間味のあるキャラを使いたがらない。
また見る人も女や子供キャラしか望んでないから売れない。
95 インク(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:15:41.24 ID:Bzzr6O3y
>>92
不気味だということはもともとあって、それへの説明が不気味の谷というニセ科学だって話なんだよ
谷の勾配や、本当に谷なのかどうかにもなんの根拠も無い
96 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 08:17:29.79 ID:ahhK1a0j
現代科学を全知全能・万能のものとして、現代科学で説明できないものは全てイカサマインチキ似非科学
昔のキリスト教みたいだな
97 釣り竿(関西):2010/01/28(木) 08:17:31.41 ID:YNxThH+z
オブリで下水道でた時の違和感は異常
98 足枷(神奈川県):2010/01/28(木) 08:17:48.22 ID:A2+jW/dD
>>88
零のエロバレーを出すべきだな
買わないけど
99 ろう石(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 08:17:52.66 ID:1d0buGOt
こんなのより、
何年かおきにCPUの性能は何倍になるとかいう法則の方が
理論的な裏付けもなくみんな常識のように語ってるだろ
100 炊飯器(愛知県):2010/01/28(木) 08:19:13.62 ID:o7JWZE2c
アイマスキャラくらいがちょうどいいわ
101 インク(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:19:42.86 ID:Bzzr6O3y
>>99
あれは科学じゃなくて経験測だから根拠はいらない
102 ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:21:21.02 ID:bMN5eoeC
アバターのメスはいい身体をしていた
103 製図ペン(愛知県):2010/01/28(木) 08:21:32.55 ID:GkqvGycF
人間は色のノイズを知らないうちに処理して、それで安心してるんだよ。
例えば、人間の写真でも、加工処理して肌をツルツルにしすぎると不気味な気分になるだろ。
アニメでも、デジタル加工の絵より、セルのムラのある絵のほうが落ち着くだろ?
ロボットの肌も、つるっとして色のノイズが少ないと、人は不安になる。
CGも同じ。
適度の色のノイズが、重要なんだよ。
104 ガスクロマトグラフィー(catv?):2010/01/28(木) 08:21:38.92 ID:TImnyEna
つかーお前らみたいな変質者がフヒヒ言ってる嫌悪感より全然マシなんだがw
105 硯(奈良県):2010/01/28(木) 08:21:49.50 ID:aLUcIDaU
不気味の谷(笑)について得意気に語る馬鹿って2chにもたまに居るよな
何かヲタクをひきつける要素があるんだろうか
106 集魚灯(関東):2010/01/28(木) 08:22:11.96 ID:ekPmjdKJ
>>90
顔はそっちがいいけど乳はリアル系のほうがいい
107 手帳(鹿児島県):2010/01/28(木) 08:22:49.80 ID:B0dZYfJD
じゃあなんていえばいいんだ
108 セラミック金網(愛知県):2010/01/28(木) 08:23:18.56 ID:rH6OXqwS
変にリアルにすると気持ち悪いんだよ
アイマスくらいがちょうどいい
109 インパクトレンチ(埼玉県):2010/01/28(木) 08:26:48.09 ID:C+VtNuUn
110 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 08:27:14.39 ID:+TjVg2vH
>>96
なんか科学を勘違いしてる気がする
誰がそんなこと言ってるんだよ
111 足枷(関西地方):2010/01/28(木) 08:29:05.24 ID:T1I6q+Qz
そもそも「不気味の谷」が存在するのかどうかが怪しいと疑われているのに、
「現代科学で説明できないものは〜」とか見当外れな事言い出す奴多すぎ。
112 二又アダプター(愛知県):2010/01/28(木) 08:29:21.02 ID:uJ5S0Zo/
>CGアーティストたちはこの深い谷を越えようと、長年エネルギーを注いできたわけだ

[要出典]
113 錘(北海道):2010/01/28(木) 08:29:57.56 ID:J1pFTbVD
でもきめえって感じるラインはあるんだろ?
実際にみんながそう感じてるんだから
114 足枷(関西地方):2010/01/28(木) 08:31:42.19 ID:T1I6q+Qz
>>113
「実際にみんながそう感じてる」という具体的なデータがないんでしょ。
まずそこから疑われている。
115 ジューサー(空):2010/01/28(木) 08:32:05.10 ID:vDdooTVM
>>101
経験則でもない
「わが社の年間利益は今後10年に渡って倍々で増やしていく(キリッ)」
ていうプロパガンダな。
メモリとかCPUは研究開発を辞めてしまえば、それ以上勝手に性能アップはないからな
116 インパクトレンチ(中国・四国):2010/01/28(木) 08:32:18.66 ID:YzxWjuc4
学校のロボット工学の授業で習ったけどなあ
117 指サック(関東):2010/01/28(木) 08:33:23.45 ID:c8BCqrdK
>>111
存在するかどうか分からない、って意味分からん
キメエって感じる感覚が間違ってるのか?
118 両面テープ(北海道):2010/01/28(木) 08:33:36.26 ID:6wPLi8Da
知ったかぶりしてすみません
119 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 08:34:13.62 ID:+TjVg2vH
>>113
あったとしても、それがまだ証明されてないんだろ
というかそんなものはないのかもしれん
120 電卓(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:35:11.30 ID:NFDQa9Od
中途半端にデフォルメしてるから気持ち悪いんだろ。
人間と本当に見分けが付かないレベルなら
気持ち悪いわけがない。
121 包丁(長野県):2010/01/28(木) 08:35:50.51 ID:SO7Z2D/r
3DCGのキモさを表すのには適当な言葉じゃなかったってだけで
3DCGがキモいことにはかわりないよね
122 金槌(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 08:36:17.18 ID:QUyjzoXC
>>113
そのラインそのものが具体的にどうゆうデータで示せるのか

単に製作者がへたくそだったってことかもw
123 二又アダプター(愛知県):2010/01/28(木) 08:36:30.99 ID:uJ5S0Zo/
そもそも人の感性の側にどれくらい科学的根拠ってあるのかね。
124 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 08:36:42.82 ID:+TjVg2vH
>>117
キメェって感じる感覚は、たしかに存在する
けど、「不気味の谷」なる法則?はあるかどうかわからないということでしょ
ていうかおんなじこと書いてるだけか、俺
125 チョーク(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 08:36:44.72 ID:JjonozuR
>>50
これは駄目だwww
見てイラッとくるwwwww
126 黒板(東京都):2010/01/28(木) 08:36:52.35 ID:jEHA8unk
検証がされてないってのはそうなんだろうけど
実際に調べたところで面白い結果がでないのは目に見えてるから
誰もやろうとしないだけだと思う
127 インク(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:37:21.03 ID:Bzzr6O3y
>>115
そりゃ使われ方がプロパガンダである部分はあるが、
あれはムーアが過去の集積回路発達を調べたらこうなってたってのが元で、
じゃあ今後も頑張ったらそうなるんじゃね、以上の意味なんかないだろうよ
128 硯(奈良県):2010/01/28(木) 08:37:25.66 ID:aLUcIDaU
>>96
科学ってのは要するに反証可能性(実験によって反証できる)を伴った仮説と
それに対して誰が見ても明らかなように客観的に検証しようって態度なんだよ
全知全能だの万能だのキリスト教だのとは根本的に別次元の物
129 撹拌棒(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:37:32.42 ID:Jzeznhfn
>>116
「水に『ありがとう』とい言いながら凍らせると綺麗な結晶になる」
ってのを信じて学校ぐるみで教えてるキチガイ小学校があるくらいだぞ
130 分度器(熊本県):2010/01/28(木) 08:37:42.07 ID:UVbqc8f+
洋ゲの女は例外なくブサイクなのと関係がありそうだな
131 ノート(福島県):2010/01/28(木) 08:38:29.19 ID:iwAl1K1H
>>130
それは単なるブサイクじゃないだろうか
132 電卓(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:38:36.71 ID:NFDQa9Od
そもそも人間の感覚なんて

(・_・)

これで顔って認識するくらい
曖昧なものだけどな。
133 硯(奈良県):2010/01/28(木) 08:39:14.09 ID:aLUcIDaU
>>130
カートゥーンの女の方が洋ゲの女より明らかにブサイクだぞ
134 ミリペン(滋賀県):2010/01/28(木) 08:39:45.78 ID:BiayZpi4
>>129 あの残党は今、素手で便器を洗わせる団体に姿を変えているよ
135 足枷(福岡県):2010/01/28(木) 08:40:18.59 ID:dlHgHdwR
アンチャ2は違和感なさ過ぎてぼーっと見てたら実写みてるのかとおもったわ
136 ばね(北海道):2010/01/28(木) 08:40:26.72 ID:vKUuCXDS
>>132
単純化すれば、他の生物の顔のようなものと認識するので逆に違和感ないのかもしれん。
問題なのは、人間の顔と認識しようとして、それが不自然だったりすることだな。
そこに違和感を感じてしまうのだと思う。
萌え絵とかをベースにしたフィギュア顔は、人間の顔として認識されないから
アリなんじゃないかと思う。
137 ラチェットレンチ(関東・甲信越):2010/01/28(木) 08:41:58.54 ID:UZzx2uta
おしおき☆なんとか娘
138 ペンチ(東京都):2010/01/28(木) 08:42:11.62 ID:8f95kidT
2次元最強ってことで
139 マイクロメータ(東京都):2010/01/28(木) 08:42:13.75 ID:rzLojynD
仕草がいちいち操り人形みたいな段付きの不自然な動きになるのはなおらんのか
140 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 08:42:58.18 ID:+TjVg2vH
>>66
クオリアも幽霊みたいなもんなのかな?
141 インク(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:44:03.53 ID:Bzzr6O3y
>>139
あれって芝居がかった動きさせようとするからだと思う
142 金槌(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 08:44:37.30 ID:QUyjzoXC
アメリカのバービー人形は変にリアルで不気味
でもアメリカ人には自然なんだし
まず人形の不気味の谷さえ数値化するのは難しそうだw
143 電卓(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:45:25.77 ID:NFDQa9Od
ルネサンスとかバロックの超写実的な絵を
みてもそんなに不気味とは思わないし
(絵のモチーフやテーマなどは別)
やっぱり動きとか表情の問題なんじゃないか?
144 ラチェットレンチ(関東・甲信越):2010/01/28(木) 08:45:48.26 ID:UZzx2uta
つーかハリウッドで散々俳優の3Dモデル使って無茶苦茶なアクションやってんだから不気味の谷も糞もないよな
ハムナプトラ2のザロックはちょっと不気味だったけど
145 マジックインキ(大阪府):2010/01/28(木) 08:45:54.97 ID:ibmuKrc6
>>136
萌え絵も十分不気味だぞ
146 二又アダプター(愛知県):2010/01/28(木) 08:46:27.04 ID:uJ5S0Zo/
洋ゲの女性キャラが受け付けないってのも、
昨今日本のギャルゲな絵に寄せる作風も結構いるような気もするけど。
147 電卓(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:47:41.30 ID:NFDQa9Od
ビスクドールや市松人形を見て
かわいいと思う人もいれば、
怖いと思う人もいるしな。
それまで培ってきた感性の問題も
あるだろ。
148 万年筆(東京都):2010/01/28(木) 08:48:56.80 ID:URAsnHST
149 ばね(北海道):2010/01/28(木) 08:49:30.65 ID:vKUuCXDS
>>145
萌え絵を不気味と思うのは、萌え絵を人間として認識しようとしてるからだな。
それは確かに一般的な認識だが、あいつらは人間じゃないと思うんだ。
150 絵具(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:49:59.88 ID:ZVqYrydf
お乳の谷は科学なんでしょうか
151 指サック(関東):2010/01/28(木) 08:50:43.02 ID:c8BCqrdK
←デフォルメ─────────────────リアル→

2次キャラ      3DCG         人間(本物)
↑           ↑            ↑
キモクナイ      キモイ         キモクナイ

2次キャラと3DCGと人間を結ぶとキモイの谷が出来るじゃん
迂回路で平坦な道があるのかもしれんが、現状はキモイの谷に嵌まってるわけじゃん
152 豆腐(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:52:04.00 ID:bJtmCO4T
>>10
笑えよ、ベジータ
153 巻き簀(新潟県):2010/01/28(木) 08:52:23.53 ID:uyurtg2e
154 乳棒(京都府):2010/01/28(木) 08:52:51.36 ID:GY4lALDs
>>145

γγγγ
(| _  _ |)
(| ・  ・|)
 |  △ |←こんな感じの口とかキモいよな
 \__/
155 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 08:53:18.78 ID:ujc36Wxg
>>96
科学を万能視してるのはむしろニセ科学論者
科学者は現在の科学の範疇で説明できないものは、まだ解明できていないとする
それを(ニセ)科学でそれっぽく説明しようとするやつがニセ科学論者
156 電卓(アラバマ州):2010/01/28(木) 08:53:54.80 ID:NFDQa9Od
2次キャラだって極端にデフォルメされたマスコットキャラみたいなのは
多くの人がかわいいと認識するだろうが、萌えキャラくらいのレベルだと
拒否反応示すひともいるだろ。
157 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 08:56:30.07 ID:ahhK1a0j
>>128
検証できない=嘘・都市伝説 みたいな事になっちゃうのがおかしいんじゃないかって事
今考え付く方法じゃ検証できないってだけで方法によっては検証できる物事かもしれないし
そういう風に断定するのは間違ってるんじゃないかって事
今の技術で何でもかんでも観測したり検証したりできるわけじゃないだろうし
158 彫刻刀(catv?):2010/01/28(木) 08:58:09.33 ID:iFMkh16Y
>>153
やっぱイリュージョン最高だな
159 足枷(奈良県):2010/01/28(木) 08:58:31.10 ID:bhurPYmL
リアルになるほどキモイって言うか、「リアル」の方向性を間違えてる感があるし
全然似てるとは言い難いからそもそも別問題だろ
動きだって露骨に加速度的なのが多すぎなんだよ
160 マジックインキ(大阪府):2010/01/28(木) 08:59:01.95 ID:ibmuKrc6
>>156
体形だけリアルで顔だけディフォルメされてたら怖くなる。
さくらももこの絵でもリアル8頭身にして、あの顔がついていたら怖い
161 ノート(福島県):2010/01/28(木) 08:59:15.99 ID:iwAl1K1H
>>139
モーションキャプチャーでも気持ち悪いよ
これはリアル系でも、デフォルメ系でもどちらの3Dでも気持ち悪い
後、アメリカのアニメーションでやたら口が動く(2Dなんだけどリップシンクしてるやつ)やつも気持ち悪い


3Dってのはいくら技術が進歩しても2Dアニメーションの延長上に存在するものだから
やたらリアル志向だと気持ち悪くなる。人間じゃないものが人間ぽくふるまうってのが気持ち悪くかんじる所以かと
162 鏡(コネチカット州):2010/01/28(木) 08:59:27.46 ID:Bzzr6O3y
>>157
主体的行動を放棄する前提の、理屈こねる為だけの理屈じゃんそれ
ガキは勉強しろ
163 炊飯器(関東地方):2010/01/28(木) 09:01:30.13 ID:5tB4Y/Rm
http://fs.plaync.jp/UF/image/6335/13/90/85/913/dd2007_71094/479167_ayane_16.jpg
http://www.geocities.jp/pupubbjp/doa-ayane.jpg

気持ち悪いとか言ってる奴はいつの時代の人間だよ
もうCGの方が可愛いだろ
164 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 09:03:11.96 ID:ujc36Wxg
>>157
検証できないことを否定はしてないだろ
検証して否定された都市伝説とごっちゃにしてないか?
165 しらたき(東京都):2010/01/28(木) 09:05:21.55 ID:56gKiU3r
>>151
そうそう。一般論として誰もが納得する事実だから広まった話なんだけど、
>>1はどの部分をどういう視点で批判してるのか全く分からない(´・ω・`)
一般論じゃない実証データを問われてるってことなのかな

>また、CGキャラは一昔前に比べればだいぶ進歩しており、
>よりナチュラルで違和感のないものになりつつある。この調子でいけば、
>もしかしたら、今後はあまり「不気味の谷」にとらわれなくてもよくなるのかもしれない。

↑これなんかも単に谷間の底から上に向かって不気味でなくなってくって話をしてるだけで(笑)。
まあ単に記事を書いた記者がかわいそうな人なんだろうと思うww
166 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:05:28.53 ID:ahhK1a0j
>>164
だから「検証できませんでした」とだけすればいいって話だよ
わざわざ「似非科学」「都市伝説」というセリフをつけることに文句を言ってるの
167 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:05:44.60 ID:aLUcIDaU
>>151
2次元キャラ大好きの人間(本物)
       ↑
      キモイ
168 ばね(北海道):2010/01/28(木) 09:06:53.58 ID:vKUuCXDS
>>160
ああ、だから8頭身AAはキモイのか…
169 鉛筆削り(新潟県):2010/01/28(木) 09:07:33.78 ID:Rhy6hak/
不気味の谷って理論だった?
不気味の谷現象じゃなかった?
経験的になんか不気味だな、ていうののことで
それを説明する理論はまた別じゃないの
170 鋸(北陸地方):2010/01/28(木) 09:07:43.61 ID:v/3WQum4
スクエニのCGとかただのマネキンだよな
やっぱグラに関しては洋ゲーの方が圧倒的に人間らしいわ
むさいおっさんばっかだけど
171 黒板(東京都):2010/01/28(木) 09:08:28.85 ID:ukn0/O47
>>157
検証できないだけなら、「仮説」でいいわけだ
そういう意味では、この記事が「エセ科学」と断定しているのは
科学的な姿勢ではない

なお、科学は、単純な話、再現性であって
誰でも同じ条件で追試して再現できるならば科学だが
こういう曖昧な事象については、「信じられてる」「思われている」だけの
事例も数多く有る
172 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 09:09:21.69 ID:+TjVg2vH
>>165
このスレにも何人か書いているけれど
バービー人形をかわいいと思う人もいれば、気持ち悪いと思う人もいるということ
一般論て、使うのは便利だけど、実は一般論ほど当てにならないものはないよね
173 封筒(東京都):2010/01/28(木) 09:10:49.17 ID:qzbFIDXO
ワイルドアームズのレベッカは可愛いだろ
後moeのエルモニー♀も相当レベルが高い

最近のゲームだとマクロスアルティメットエースフロンティアのクラン・クランの出来がやばい
アニメそのまんま
出来が良すぎてガンバトシリーズ系列とは思えないほど
174 試験管挟み(埼玉県):2010/01/28(木) 09:11:51.93 ID:WqaRotXg
>>170
FF12、13くらいまでいくとさすがにそれはねえよw
175 黒板(東京都):2010/01/28(木) 09:12:17.70 ID:ukn0/O47
リアルな人間であっても、発狂するなどして、ちょっと目つきがいっちゃってるだけで
目を背けたくなるくらいキショい場合が有ることなどを考えれば
美醜のバランスの問題ではないか、といったことも容易に推察できる

3DCGがリアルになりすぎて、そこらへんに踏み込んでしまった、
と言うことも有っても不思議ではないであろう
176 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 09:12:35.46 ID:ujc36Wxg
>>166
元から科学者の態度は、検証できませんでした、だろ
それを、一見科学に見えるけど実態はよく分からんもので説明しようとする輩がいるから、
それは科学とは違うものだから、という意味でニセ科学と呼ぶだけ
177 鏡(コネチカット州):2010/01/28(木) 09:13:28.43 ID:Bzzr6O3y
>>169
谷っていうからには最後のぼらないとってことで谷なんだけど、
そもそも人間そっくりのロボットは本当に不気味じゃなくなってくのかっていうのがわかってないのに
感覚だけでトンデモ理論たててるわけなのです
データの裏付けが全くないのです
178 マジックインキ(大阪府):2010/01/28(木) 09:13:39.57 ID:ibmuKrc6
>>174
FF13もマネキン顔だろ。
吹き出物のひとつもないやつなんていないだろ
179 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:15:18.47 ID:aLUcIDaU
>>157
反証可能性が無い=科学ではない
って事だよ

例えば「神は存在する」って主張は反証可能性を持たないから
科学では議論の対象にはしない
180 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:17:38.55 ID:ahhK1a0j
>>176
科学者の態度とかじゃなくて>>1の書かれ方の事を言ってるんだよ
181 二又アダプター(愛知県):2010/01/28(木) 09:19:42.20 ID:uJ5S0Zo/
造形の問題じゃなく感性の問題と言う
もっと基本的な事柄から記事が出発して無いから
根拠がないエセ科学とか都市伝説だとか言葉引っ張り出してきて
余計とっちらかったネタになってるんだろう。
182 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:20:12.76 ID:aLUcIDaU
>>180
不気味の谷現象が科学的根拠が無いとしか書かれてないじゃん
それは事実だろ?
183 筆ペン(catv?):2010/01/28(木) 09:23:49.47 ID:BjIsZNGr
血液型占いみたいなもんか
184 しらたき(東京都):2010/01/28(木) 09:25:16.81 ID:56gKiU3r
>>172
バービー人形がかわいい人、かわいくない人にも
それぞれ気持ち悪いものとそうでないものがあるわけで、
それを人間に近いか近くないかっていう一定のベクトルに
落とし込んで偏差を見つけることは可能だろうww
まあそれが理論と言うほどのもんかどうかって批判はあるにせよ、
少なくとも>>1の記事じゃ何が問題にされてるのか分からない
185 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:25:22.05 ID:ahhK1a0j
>>182
別に俺はそれを否定したつもりはないと思うけど
何か俺の言いたいことと話がずれてきてるのかな?
186 げんのう(千葉県):2010/01/28(木) 09:25:57.62 ID:UvwmWEEB
アップルシードやベクシル、TOでおめめパッチリな女キャラばっかデザインする
OXYBOTの感性が不気味
187 魚群探知機(コネチカット州):2010/01/28(木) 09:27:32.88 ID:Sbf1Y0aR
>>1
原因が定かじゃないってだけで、不気味の谷という現象の存在自体は認めてるじゃん
スレタイおかしくね?
188 テンプレート(コネチカット州):2010/01/28(木) 09:28:02.60 ID:gx3AgwVX
エセ科学厨涙目憤死
189 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 09:30:28.53 ID:ujc36Wxg
>>180
いきなり>>96みたいにぶちあげるから>>1の事だと分からんかった、すまん
190 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:31:39.93 ID:aLUcIDaU
>>187
そもそも不気味の谷はロボットに関する仮説であって
3DCGに適応するのは不適切だよな
191 駒込ピペット(山形県):2010/01/28(木) 09:32:17.06 ID:hIzKDNp3
経験則レベルなのはともかく
似非科学って言い方は強すぎるな
192 レーザーポインター(コネチカット州):2010/01/28(木) 09:32:48.73 ID:WTD2Nafm
つまりイリュージョンの技術力は世界一ってことだろ?
193 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:32:49.29 ID:ahhK1a0j
>>189
ぶちあげるっていうかそのまんまだと思うけどなぁ
現状では説明できない事を都市伝説とか似非科学とか否定的な言い方をする事に対して文句を言ってるつもりだったけど
194 テンプレート(コネチカット州):2010/01/28(木) 09:33:03.71 ID:oAQ3EOvE
偽科学ってなんだよ
えせ科学だろ
195 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 09:33:40.64 ID:+TjVg2vH
>>184
親近感を示すグラフが、ある一点から
急激に落ち込んで谷状になることからこう呼ばれている。
って上に書いてあるから、ロボット工学者・森政弘氏は「不気味の谷」なるものが「ある」って言い切っているんだろう
でも、理論を裏付ける具体的なデータはほとんど見つからなかった
だから否定されている、それだけの話

偏差を見つけることは可能だろう
可能かもしれないし可能じゃないかもしれない、それを証明したいなら、具体的なデータを出しなさいってことでしょ



196 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:34:28.64 ID:aLUcIDaU
>>193
根拠の無い仮説を信じる方が宗教に近いんじゃないか
197 指サック(関東):2010/01/28(木) 09:34:45.29 ID:c8BCqrdK
何だかピントがズレてるな
↓みたいな感じで

A「昨日の夕方、変な動きをする光るもんを見たんだよ。一体なんだったんだろう?」
B「まさにUFOじゃんwww」
馬鹿「UFO?んな非科学的なもん信じてるのかよお前らwwwプゲラwwwww」
198 はんぺん(ネブラスカ州):2010/01/28(木) 09:35:15.67 ID:xI4ltbEN
ほう
199 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 09:35:27.06 ID:ujc36Wxg
科学的検証が足りないのに科学を主張してるから、やっぱり限りなくニセ科学ではあるな
これから検証が続けばニセでなくなる可能性も大いにあるが
200 ばね(北海道):2010/01/28(木) 09:35:39.97 ID:vKUuCXDS
洋ゲーのCGキャラはかなり人間ぽいのに和ゲーのCGはフィギュアかマネキンみたいなの
ばかりだよね…。
201 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:35:56.26 ID:aLUcIDaU
>>197
お前さんの例えもずれてると思うぞ
202 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:37:45.46 ID:ahhK1a0j
>>196
別に宗教とかの話じゃないだろ
キリスト教云々の話はキリスト教のせいで色んな研究を阻害されてたって話で
似非科学とか都市伝説とかいう言い方をしたら今後その研究がしづらくなるんじゃないかって事だから
203 駒込ピペット(山形県):2010/01/28(木) 09:37:54.19 ID:hIzKDNp3
>>196
「似非科学」って言葉の選び方に
不気味の谷は「誤りだ」って断定が含まれてるってことでそ
204 ハンマー(神奈川県):2010/01/28(木) 09:38:55.39 ID:oWDP0apa
このバービーは好きなんだけど
http://img.photobucket.com/albums/v299/RagaDal/ebay/Harley2009.jpg
http://pepinemom.p.e.pic.centerblog.net/688av4wc.jpg
近年CNで放送してる映画版のバービーシリーズの3Dのキモさはハンパじゃない
マテルはそういうクオリティ関係は緩すぎじゃないか?
http://www.youtube.com/watch?v=lX8zi7dAxPE
205 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 09:39:16.09 ID:ujc36Wxg
>>193
現状では説明できないこと、のすべてをニセ科学と呼んでる訳じゃないって
説明できないのに科学を装ってるものがニセ科学なの
206 泡立て器(関東地方):2010/01/28(木) 09:39:43.18 ID:YVyYaVrP
外人のCGがきもくみえるのは俳優のつもりで演技させてるからだろうな
日本はCGがアニメと理解したうえで演出してるからそこまできもちわるいと思うのはないな
207 黒板(東京都):2010/01/28(木) 09:39:45.06 ID:ukn0/O47
すさまじい論理圧に圧倒されるスレですね
208 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:41:05.65 ID:aLUcIDaU
>>202
研究をしてない状態(仮説だけ立ち上げてそれを検証して無い)だから科学的ではないって言われてる
209 げんのう(千葉県):2010/01/28(木) 09:41:27.49 ID:UvwmWEEB
>>200
あいつら皮脂のテカリ表現するのに半透明の膜被せたりとかもうバカだろw
16ビットのマシンでパラパラまんがみたいにやってた頃でさえ下唇噛んだり舌巻いたりしてたしなw
片や和ゲーは3DCGになっても未だにあうあうあーとしか動かさない口パクとかザラだし
210 がんもどき(関西地方):2010/01/28(木) 09:42:00.90 ID:L16DCkAA
気持ち悪いのは和ゲーの3DCGキャラだけ
ひげもしわもなくて肌ツルツル、髪がピンクとか青とかで目が異常にデカイ
211 足枷(東京都):2010/01/28(木) 09:42:06.77 ID:PhLqFVET
お前らはただ個人的な好みに合わないものを不気味の谷って言ってるだけだよね
212 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:42:14.29 ID:aLUcIDaU
>>206
日本のCGアニメの方が気持ち悪く無いか?
単に技術レベルの差かも知れんが
213 ばね(北海道):2010/01/28(木) 09:44:30.65 ID:vKUuCXDS
日本側が外国のCGを気持ち悪いと思うのは、もともとCGはマネキンみたいな
デザインでやるものと思ってるからだな。おっさんキャラ出すのも許せないんだろう。
で、外国側が日本のCG嫌うのは、やはりCGに現実性を求めてるからだろう。
人形動かしても違和感あるよと。
214 黒板(東京都):2010/01/28(木) 09:44:53.29 ID:ukn0/O47
ライアーゲームの事務局のお姉さんは
3DCGみたいでキモかった
215 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 09:45:57.16 ID:ujc36Wxg
>>203
ニセ科学、似非科学という言葉に、その現象自体が間違っているという意味は全く含まれていないよ
代表的なニセ科学の血液型占いだって、血液の成分によって性格なんらかの傾向がある可能性は否定しないけど、
それがたった4つの分類で説明できるなんて主張は科学的ではないということ
216 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 09:45:57.39 ID:+TjVg2vH
>>211
結局これじゃないの、不気味の谷って
個人によって異なると
217 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:46:06.35 ID:ahhK1a0j
>>208
ようするに検証できてないってだけでしょ?
>>1みたいな書かれ方はそれ自体を研究する事自体をバカにするようにも取れるんじゃないかって事だよ
218 足枷(東京都):2010/01/28(木) 09:48:52.80 ID:Nx8qiC2a
>>154
不覚にも
219 泡立て器(関東地方):2010/01/28(木) 09:49:47.92 ID:YVyYaVrP
>>210
ピーチ姫とか気持ち悪いもんな
ドットの方が味があったわ
220 ペーパーナイフ(北海道):2010/01/28(木) 09:51:09.64 ID:n9bfCJKH
>>210
違和感はそれか
221 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 09:51:18.87 ID:+TjVg2vH
ID:ahhK1a0j
のいいたいことはなんとなくわかってきた
だが、>>96のインパクトが強すぎて、みんな理解できてない
222 ウケ(中国・四国):2010/01/28(木) 09:52:39.44 ID:koKm7LDx
科学というか心理学
223 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 09:53:15.91 ID:ahhK1a0j
>>221
>>96は言いたい事そのまんまだと思うんだけどなぁ
224 黒板(東京都):2010/01/28(木) 09:53:38.03 ID:ukn0/O47
いわゆる
インパクトの山現象だな
225 駒込ピペット(山形県):2010/01/28(木) 09:54:11.88 ID:hIzKDNp3
>>215
血液の成分によって性格に傾向がある  →科学的に検証がなされていない
4つの分類で性格傾向を説明できる    →ニセ科学

って使われ方だと思ってたぜ
226 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:54:50.30 ID:aLUcIDaU
>>217
それは穿って見すぎじゃないか
>>1は単に不気味の谷現象を妄信する人間を馬鹿にしてるだけだし
”性別”関わってるって主張してる人間を別に馬鹿にしては居ないだろ
227 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 09:56:03.45 ID:+TjVg2vH
だからさ、みんなクオリアについてはどう思ってんのさ?
茂木さんの態度は科学的?
228 ちくわ(北海道):2010/01/28(木) 09:57:35.51 ID:+KKN9dEJ
アメリカからの留学生のケヴィンくんは絵がうまくて
アニメ好きなんだけど、描く絵がなんか中途半端にリアルで不気味なんだよ。
で、萌え絵のポイントなんかを教えながらデフォルメさせたら
中途半端にリアルな子供の絵を描いてくるし、何というか
可愛いという文化的感覚が根本的に違うんだと思う。
229 ウケ(東海):2010/01/28(木) 09:57:44.29 ID:OtdWjh70
今やってるアフラックのCMに出てくる猫ってなんか気持ち悪くないか?

前のはもうちょっとかわいかった気がするんだけど。
230 げんのう(千葉県):2010/01/28(木) 09:58:27.14 ID:UvwmWEEB
クオリアっつってもソニーの仇花しか思い浮かばないしどうでもいいけど
テレビに映る茂木を見るのは不快
231 電卓(アラバマ州):2010/01/28(木) 09:58:33.73 ID:NFDQa9Od
ネタかどうか知らんが、エロでも三次は気持ち悪い
二次が最高とか言ってる感性のやつが2ちゃんでは
異常に目立つのはどうなんだろうか?
232 硯(奈良県):2010/01/28(木) 09:59:46.31 ID:aLUcIDaU
クオリアってなんすか?
クリオネと関係あるんすか?
233 梁(関西・北陸):2010/01/28(木) 10:01:34.78 ID:ujc36Wxg
>>223
なんとなく分かってきた
科学でないものは嘘、みたいな空気が嫌なのか
個人的には、検証を繰り返して築かれた体系だから宗教と一緒にされるのは嫌だけど、
科学こそ絶対という風潮は確かにある

科学者自体は科学は絶対だなんて思ってないけど
むしろ科学者以外にそういう空気があるのが問題だな
ニセ科学詐欺もそういう空気を利用してるものだし
234 鍋(岩手県):2010/01/28(木) 10:02:16.37 ID:ahhK1a0j
>>226
そもそもそのバカにするってのがどうかと思うんだよ
結局その考え方のどこかに否定的な陰を落とすわけだし
235 駒込ピペット(山形県):2010/01/28(木) 10:03:37.88 ID:hIzKDNp3
もう一つ言えば
>>1だとニセ科学と都市伝説を並べて書いてる
これをネガティブな意味に取るなって方が難しいんでないか?
236 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 10:05:02.35 ID:+TjVg2vH
>>230
>>232
えっお前らそういうのバリバリ関心があると思っていたのに…
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria.html
ここのサイトで理解しました、俺は
237 ばね(北海道):2010/01/28(木) 10:05:19.22 ID:vKUuCXDS
>>229
動物の自然な可愛い仕草を無理に人間的に操作してるから気持ち悪いと感じるんだろうな。
やっぱ子猫は自然な動きが一番可愛いからね。
238 硯(奈良県):2010/01/28(木) 10:08:12.14 ID:aLUcIDaU
>>231
すっぱいぶどうって奴じゃないか
239 ペーパーナイフ(東京都):2010/01/28(木) 10:12:29.82 ID:SC2HfFRO
人間が自者側の存在か他者側の存在か即断するというのは無意識に存在すること

生物はそれ全体としてマクロレベルで見てもそうだし
ミクロレベル(細胞レベル)でも敵か味方かを判断し
たとえば正常じゃない細胞見つけたらアポトーシス(計画的な自殺)を促す

不気味の谷はそれと同じ事で、
今見ているものは生き物なのか(だとしたら自分に襲ってくるのか)、
それとも

これは
ただの
絵だ。

なのか、瞬時に見分けて認知する
これは当然のことで否定しても仕方ないだろ?

2次元と3次元の垣根を超越して生きてるν速民はどっちでもいいのかもしれないが
240 紙やすり(関東・甲信越):2010/01/28(木) 10:13:40.81 ID:IOJyI/uF
宗教は科学的じゃないから信じるのは気違い。
だけど血液型占いには飛びつきます。

↑これが日本人のスタンダードみたいなもんだろ。
241 ばね(北海道):2010/01/28(木) 10:14:49.82 ID:vKUuCXDS
>>240
血液型信仰もカルト宗教みたいなもんだけどな。
242 ペン(神奈川県):2010/01/28(木) 10:16:04.79 ID:/medhW9z
>>10
糞箱RPGラッシュ(笑)唯一の神ゲーインアンじゃないか
EoEみたいなクソゲー作ってる暇あったらインアン2つくるべき
243 大根(埼玉県):2010/01/28(木) 10:26:32.36 ID:COuoercS
うんこ=キモイ
美少女のウンコ=食べたい

ふしぎ!!!
244 はんぺん(関西地方):2010/01/28(木) 10:29:27.33 ID:X6Ime2uR
想像で補える範囲が狭まってキャラの個性が事細かくなるとそりゃ好き嫌い出て来て当然だろ
もし犬が喋ったとしたら、嫌な部分も見えて来るのと同じ事、見えてこない事が都合のいい事も多い
無い部分は人間は都合よく解釈しがちだから当たり前だわな
電話とテレビ電話の関係とかも同じ
245 ピンセット(石川県):2010/01/28(木) 10:29:40.53 ID:czmJz0uP
科学じゃねーだろ
246 ガスレンジ(dion軍):2010/01/28(木) 10:31:22.86 ID:OonD0RZq
ユフィのエロ同人ムービーは抜けた
しかし、この手のものってチンコの造形が適当すぎて萎える
247 千枚通し(東京都):2010/01/28(木) 10:32:41.17 ID:8wVGs9NS
>>236
あー、これ思ったわ
他の人には違う色で見えてるんじゃねーのかって奴
248 鉛筆削り(新潟県):2010/01/28(木) 10:33:48.21 ID:Rhy6hak/
249 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 10:35:36.21 ID:ayKMtz6I
たぶん目が関係してると思うんだよ
目隠ししたCGなら不気味の谷現象は起こらない
250 付箋(catv?):2010/01/28(木) 10:37:16.43 ID:iLNracgZ
251 修正液(東京都):2010/01/28(木) 10:38:14.54 ID:J5MeL4Qy
科学である必要はないだろ
252 ペーパーナイフ(北海道):2010/01/28(木) 10:39:17.78 ID:n9bfCJKH
>>248
怖すぎワロタ
253 紙(愛知県):2010/01/28(木) 10:49:22.74 ID:p5zTXQDa
人間に似せようよするとキモイからアニメ絵ができたんじゃねーか
254 テープ(東京都):2010/01/28(木) 10:55:54.05 ID:eHIWg1gM
CGってリアルに近づくと気持ち悪くなるっていうか拒否反応がでる意見が多くなるじゃん。
その意見をグラフにして徐々に上がっていく好感度が、あるところで急激に落ちる結果をみて「不気味の谷」といてるんだから、
根拠はあるんじゃないの。

そしたら、グラフでよくいう「右肩上がり」とか「V字回復」も科学的根拠がないとかいって否定するのかね。
255 ライトボックス(東京都):2010/01/28(木) 10:59:27.43 ID:BUWJWWkE
>>253
つまりアニメはCGの更に上を言ってるってことだな
日本のアニメすげー
256 dカチ(catv?):2010/01/28(木) 11:01:47.48 ID:T6gIpKWL
>>254
CGってリアルに近づくと気持ち悪くなるっていうか拒否反応がでる意見が多くなるってののソースがねえだろ、
第一本気のリアルだったらCGと実写の区別つかなくなるレベルなんだから何いってんだって話だ
257 虫ピン(東日本):2010/01/28(木) 11:02:36.44 ID:+TjVg2vH
>>254
たぶんその根拠があいまいなんじゃね
もちろんグラフに根拠があれば否定しない
258 げんのう(千葉県):2010/01/28(木) 11:04:17.21 ID:UvwmWEEB
>>255
でも日本の3DCGアニメは実写ともセルともつかない
微妙な所をうろうろしてるよね
せめてもっと明暗を強調した画作りすればいいのに
259 アルバム(東京都):2010/01/28(木) 11:05:39.74 ID:gXHNjwDY
ロボはこれ系の外観でいいよ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan060324.jpg

グラフィックはアニメ絵でいい
260 セロハンテープ(東京都):2010/01/28(木) 11:06:39.33 ID:eefjNnYe
批判の仕方としては
「科学的には仮説レベル」
とか言ってりゃいいんじゃねーのか
大体民族学とか社会科学に近い程度のネタじゃねーのコレ
261 硯(奈良県):2010/01/28(木) 11:07:48.20 ID:aLUcIDaU
>>256
そもそも立体であるロボットに対する仮説を
平面であるCGに適応しようとするのがおかしい

リアルな絵を見ても気持ち悪いなんて思ったことは無いし
262 紙(愛知県):2010/01/28(木) 11:10:50.16 ID:p5zTXQDa
>>261
映画に出てくる俳優はキモくないけどヒトに極力似せたロボはキモイって話だろ
263 オシロスコープ(静岡県):2010/01/28(木) 11:11:43.64 ID:3M2GVj8h
偏見だろ
264 モンドリ(埼玉県):2010/01/28(木) 11:17:10.08 ID:UHsC7mLI
265 紙やすり(北陸地方):2010/01/28(木) 11:20:44.18 ID:A3fkSgu7
上がって下がって、最後にもう一度上がるんじゃないか?
究極は本物と全く同じなんだから
しかし一般にはまだそこまでの技術が無い。
266 烏口(宮崎県):2010/01/28(木) 11:30:12.64 ID:dI7Ob230
>>264
3枚目妊娠してるのか?
ポンチ絵の極みだなw
267 マイクロシリンジ(大阪府):2010/01/28(木) 11:32:57.72 ID:VKFL0d6a
>>266
腹ボテ機能もある
268 蛸壺(埼玉県):2010/01/28(木) 11:35:02.66 ID:tUP7tY9j
269 ばね(北海道):2010/01/28(木) 11:38:02.48 ID:vKUuCXDS
>>268
正直こんな修正しまくりの不自然な画像を好む人間の感覚が理解できん…
270 モンドリ(埼玉県):2010/01/28(木) 11:42:11.52 ID:UHsC7mLI
>>268
絶対に来ると思ったぜ
このスレにこそふさわしい
271 篭(dion軍):2010/01/28(木) 11:42:21.48 ID:YeLRORYy
不気味の谷ってのは、CGとかじゃなくて実像として制作された人工人間に対して使う言葉だぞ。
272 試験管挟み(catv?):2010/01/28(木) 11:42:57.73 ID:xI2UINh8
ゼノサーガ2と3の差が凄い
2は邪神で3は天使だわ
273 篭(dion軍):2010/01/28(木) 11:44:09.87 ID:YeLRORYy
動物が子孫を残す場合に、病弱や身体異常を本能的に避け嫌う事に関連してるんだぞ。
274 篭(dion軍):2010/01/28(木) 11:45:05.75 ID:YeLRORYy
むしろ、ロボット工学って言うより、心理学とかの分野だぞ。
275 インパクトドライバー(東京都):2010/01/28(木) 11:49:28.58 ID:a6YMrUJd
さわれる立体映像はまだか
276 乾燥管(コネチカット州):2010/01/28(木) 12:02:42.14 ID:ZcnhNd/A
>>268
すげーギンギンになった。
やっぱアカちゃんは眉毛があればかわいいや。
277 ルーズリーフ(長野県):2010/01/28(木) 12:02:51.81 ID:JOOEj1gG
ただの経験則だろ
いつ「科学」よばわりされたってんだ
278 ばね(北海道):2010/01/28(木) 12:04:46.15 ID:vKUuCXDS
>>276
ネタだよな?
こんなので勃ったらもう人間として正常じゃないよ…。
279 乾燥管(コネチカット州):2010/01/28(木) 12:06:03.56 ID:ZcnhNd/A
>>278
若いな
280 猿轡(宮崎県):2010/01/28(木) 12:09:49.71 ID:bQ4OW+Js
心理学の分野だと思ってた
281 ばね(北海道):2010/01/28(木) 12:11:31.72 ID:vKUuCXDS
>>279
いやいや、明らかに修正してると分かってるもの勃起するほど異常じゃないから。
282 硯(奈良県):2010/01/28(木) 12:12:06.03 ID:aLUcIDaU
>>277
谷ってのはどん底から上がらなきゃ行けないわけで
いまだに人間そっくりのロボは開発されて無いから
不気味の谷現象は経験則ではないぞ
283 コイル(埼玉県):2010/01/28(木) 12:14:47.57 ID:zW9th06x
キモく見えるのは単にキモイから
それだけの事
ttp://image.blog.livedoor.jp/casio/imgs/6/0/60ba0ddb.jpg
284 墨壺(栃木県):2010/01/28(木) 12:18:29.67 ID:yYLw5KAU
>>1
でもこの反論も不気味の谷が存在しない証拠を出してないよね?
285 セロハンテープ(東京都):2010/01/28(木) 12:21:13.36 ID:hOL4qnBY
>>284
存在しない証拠とか…いまだにこんな馬鹿なことを言う奴がいるんだな…
286 包装紙(catv?):2010/01/28(木) 12:21:45.95 ID:K5Na+EfL
でも最新のFFとかのCG見ても、やっぱ違和感あるぞ。
何でか自然に見えない。
287 万年筆(愛知県):2010/01/28(木) 12:21:47.78 ID:ZJ6A5ij7
s.t.a.l.k.e.rは苦手だわ COD4やった後にs.t.a.l.k.e.rやると気持ち悪くなって吐きそうになる
まあホラーゲーだからいいけど
288 サインペン(静岡県):2010/01/28(木) 12:24:56.18 ID:MsuVkOpE
リアルじゃねえから不気味なんだろ。簡単なことだ
289 足枷(東京都):2010/01/28(木) 12:27:05.15 ID:C03v6+iP
皺とかシミとかすべて劣化だから
低品質を人間の誇りに置き換えてんじゃねーよ
290 ばね(北海道):2010/01/28(木) 12:29:56.81 ID:vKUuCXDS
>>289
人間の誇りとかじゃなく、人間らしさなんだよ。
皺ひとつないマネキンのような人間は気持ち悪いだろ?
お前の顔を鏡で見れよ。皺一つ無いツヤツヤした肌か?
醜い造形、醜い肌質だろ?だがそれが人間としての魅力になるんだよ。
人形劇なんて面白くないだろ。
291 プライヤ(神奈川県):2010/01/28(木) 12:31:51.91 ID:M9DYD6CH
>>264
死体みたいだな
292 足枷(関西地方):2010/01/28(木) 12:33:13.98 ID:7rMkFa4J
人形好きにはたまらん
逆にチンコにビンビンくるわ

でも米人の美的感覚で作ったやつは勘弁な
293 蛸壺(埼玉県):2010/01/28(木) 12:34:05.76 ID:tUP7tY9j
294 お玉(栃木県):2010/01/28(木) 12:34:40.39 ID:uPGKMheI
アフラックの猫ロボットが怖い。
295 画板(catv?):2010/01/28(木) 12:34:48.43 ID:a12E4CPj
二次絵を三次元化するといい感じ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9462411
296 ウィンナー巻き(岐阜県):2010/01/28(木) 12:35:56.71 ID:oD++4pSb
3Dエロゲでストーリーとかお触り等でメーターためなきゃならないやつなんなの?
めんどくさすぎるわ
3Dカスタム少女とtech48は良かった
他にこういうのある?
297 画板(catv?):2010/01/28(木) 12:36:50.45 ID:a12E4CPj
298 魚群探知機(アラバマ州):2010/01/28(木) 12:37:19.81 ID:Kf98rmOV
別にリアル志向でも造形が高水準なら全然問題ない訳よ
オブリあたりはバタ臭さが鼻につくが外人がディフォルメした造形が日本人の好みに合ってないってだけ
Crysisぐらいのリアル志向だとほぼ違和感なく普通に人間として見れる

ただやっぱりいわゆるJRPGのマネキン共はキモいな
299 カッター(関東・甲信越):2010/01/28(木) 12:44:59.62 ID:3ZQKaiHR
ああ、自分が初音ミク全くダメだったのはこのせいか。
信者に散々なじられたのも、今となっては……
300 硯(奈良県):2010/01/28(木) 12:51:16.20 ID:aLUcIDaU
>>293
顔色悪いな
301 三脚(千葉県):2010/01/28(木) 12:55:20.44 ID:3CXKAeVC
>>109
リーンベルってキャラ、顔東洋人じゃん
302 足枷(北海道):2010/01/28(木) 12:57:31.09 ID:GQ6NBhLK
彫刻って相当の出来のやつもあるが、気持ち悪いとは思ったこと無いな。
303 グラフ用紙(大阪府):2010/01/28(木) 13:04:51.65 ID:lPKYFAZ6
不気味の谷がどうとか以前にν速民は基本的に3DCG嫌いが多い
女、サブカル、mixiみたいに
見かけたらとにかく叩くリストに入ってる
304 ガスレンジ(catv?):2010/01/28(木) 13:07:32.14 ID:j1LsWRIZ
不気味の谷という言い方が正しいかはともかく、
映画ファイナルファンタジーのキスシーンで
アメリカの観客が失笑したというのは何となく分かる
白雪姫のような2Dアニメのキスシーンなら許されるのに
305 お玉(新潟県):2010/01/28(木) 13:24:30.10 ID:yAO0KZLd
CGより不細工な人間多すぎだろ。
306 ホワイトボード(東京都):2010/01/28(木) 13:39:15.79 ID:e4CYSrlM
不気味の谷って人形とかの話でしょ?
CGだともうほぼ見分けつかないのがあったりするよ
307 黒板(アラバマ州):2010/01/28(木) 13:44:42.68 ID:S74uzhOS
なんか論点ブレまくってないか?
308 れんげ(関東・甲信越):2010/01/28(木) 13:48:11.92 ID:KVqpZ2Gb
たぶん奇形児とか感染症や発達障害の人に対するのと地続きの反応だろ。
社会生物学的に、無いという方が不合理的
309 ホワイトボード(東京都):2010/01/28(木) 13:52:20.59 ID:e4CYSrlM
ロボットの話であれば単純に素材の違いだと思うけどな
皮膚やなんかは有機物以外で表現するのは非常にむずかしい
310 ピンセット(石川県):2010/01/28(木) 14:08:14.35 ID:czmJz0uP
>>91
日本人顔ってのはそんなに皺がなく
日本人の美ってのもそれに同調している。
311 釣り針(長屋):2010/01/28(木) 14:10:04.59 ID:v5DTwfpS
312 和紙(東京都)
そろそろカスタム少女も飽きてきたぞ
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