【キリスト教】「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意とは?

「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意とは?
2010年01月26日 09:33 JST

【PJニュース 2010年1月26日】「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ!」の真意について考える。
日本人の多くは「無抵抗主義」といえば「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ」(マタイ伝5章39節)
という新約聖書の有名な句を思い出すのではないでしょうか。
安全保障を専門とする有名な日本の政治家は国防や平和憲法を語る時に引用して、
敵対勢力に無条件に降参・屈服する愚かさの象徴であり、軽蔑すべき態度のように解釈していました。

このように不当・不義・不正にも文句も言わず屈服して、悪に目をつぶり、
泣き寝入りする態度であると解釈している人がほとんどではないでしょうか。私自身もそのように思っていました。

しかし、「右の頬」を打たれて、「左の頬」を向けるのは無条件に相手の言いなりになって、屈する態度を示すのでしょうか?

聖書を読み解く事によって、キリスト自身が命じたこの聖句は、
不当・不義・不正にも従属すべしという意味どころか、まったく正反対の態度であると私は理解できるようになりました。

想像してみてください。通常は右利きが多いので、顔を打たれるとしたら、先ず「左の頬」を打たれるのが普通です。
「右の頬」を最初に打たれるという行為は、「手の甲」で軽くはたかれるような「侮蔑的行為」であることを理解するべきでしょう。
つまり、単なる暴力的で肉体的虐待だけでなく、もっと根深い陰湿な精神的虐待までも含まれているのだと思います。

どんなに過酷で立ち直れない侮辱を受けても、頭を垂れることなく、背を向けて退散することなく、踏みとどまって、
毅然(きぜん)と真っすぐ「前方」に顔を向ける態度こそが、「右の頬を打たれたら左の頬をも向けよ!」だと私は実感します。

つまり、「右の頬を打たれる」とは侮辱的外圧に対する挫折・失意の状況であり、
「左の頬を向ける」行為とは、精神的・肉体的・経済的・社会的屈辱に降参 (ノック・アウト)せずに、何度打たれノック・ダウンしようとも、
自己の信念・理想・大義に立ち帰って何度でも立ち上がる行動だといえるでしょう。
(続く)
http://www.pjnews.net/news/698/20100126_1

例えば、ガンジーやキング牧師の非暴力の無抵抗主義が有名ですが、彼等の行動も、
不当・不義・不正に屈服するのではなく、泣き寝入りするどころか敵対勢力に徹底抗戦したことは明らかです。

ご存じのようにグーグルが中国政府の検閲で不当・不義・不正な扱いを受けたとして、中国市場から撤退することが報道されています。
グーグルにとって中国政府検閲による自由侵害は、まさに右の頬を打たれる侮辱的行為であり、
中国政府に屈する事なく抗議して中国事業継続の交渉をするものの、
最後には目先の利益を放棄して自由を守る企業理念を選択する「左の頬を向けた英断」は全世界に向けて政治的メッセージとなりました。

「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ」というイエス・キリストの言葉は、非暴力の無抵抗主義といっても、
悪に目をつぶり、不当・不義・不正の扱いに対して従順な無条件降伏や泣き寝入りするのではなくて、
自由と正義のために、自己の信念・理想・大義のために徹底抗戦する事を私たちは理解するべきだと思います。

ところで、「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ」という勇気ある決断と実行は、
私自身もそうですが、誰もが真っ正直に即断決行することは困難な行動といえます。
そこで私のような人間に対して、新約聖書には別の聖句が用意されています。

「ヘビのように賢く、ハトのように純真たれ!」(マタイ伝10章16章)

まさに、赤穂浪士の大石内蔵助のように、「右の頬」を打ってくる敵対勢力だけでなく、
味方をもあざむくほど手段を選ばず、時にはヘビのようにずる賢く振舞って、しかしあくまでも純真なハトのように、
最後の最後には自己の信念・理想・大義に立ち帰って
「左の頬を向ける」ことに決起した忠臣蔵に日本人の多くが共鳴することは興味深い現象です。

皆さんが精神的・肉体的・経済的・社会的に「右の頬を打たれる」屈辱体験にあっても、
自己の信念・理想・大義に立ち帰る「左の頬を向ける」活躍を心より応援しています!【了】

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二度もブッダ

右を打たれて自分の顔が左を向いても相手を見返せって意味だよ

こんなに長い文章で言いたいことはこんだけなの？

右だけ赤かったらバランス悪い

キリストが街を歩いていたら、群衆が女に石を投げていてた。
キリストが群衆の１人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねたら 、
その者が『女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『それでは今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して去っていって
最後にキリストだけが石を投げ続けた。

日記に書いとけよ

クリスチャンの人が書いてるのか分からんから、
今度牧師先生に聞いてみる

左の頬を正面に向ける勢いで回し蹴りするんだろ

相手の怒りに気づけなかったことへのごめんなさいじゃないの？

左の頬を打たれたら次はパンツ脱げばいいの？

＞聖書を読み解く事によって、キリスト自身が命じたこの聖句は、
＞不当・不義・不正にも従属すべしという意味どころか、まったく正反対の態度であると私は理解できるようになりました。

かってにぶっ飛び理論で解釈して（ｷﾘｯ）と発表されても…ｗ

よくこんな屁理屈思いつくな

右のガードががら空きになるからすかさず体勢取り戻して今度は左ジャブ中心で行けって事だろ
ボクシングの基本だよ

いや普通に殴り返せよ
倍返しで

スパンキングされるときのコツを説いてるんだよ
バランスよく叩かれるのが絶頂への近道だと

キリストは能力がダサいよな、石をパンに変えたり1回だけ復活出来るとかショボすぎｗ

唯一神は間違いなくDIO様

>想像してみてください。通常は右利きが多いので、顔を打たれるとしたら、先ず「左の頬」を打たれるのが普通です。

ヤンキーとかの前でくだらねー屁理屈こいて顔面パンチで鼻柱折られそうだな、こいつw

しかしイエスの喩え話の上手さは認めざるを得ない

※同じ神を信じる者同士のみ、異教徒は殺せ

ドＭ

キリスト教は日本ではまったく受け入れられなかったね。

イエス「語呂がいいからなんとなく言ってみただけ、てへっ♥」

単純にやられたらやり返せで復讐してたら泥沼の戦争になるから
やめれってだけじゃねえか

慣性の法則

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,．-‐ 一'＾ゝ、,ノ　　　　　 　 ｌ＼. ＼ ＼ _　　 ＼　　　ﾄ､',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 _r'⌒ヽ,'　　　　 |　 l　　＼ ＼. ヽ`_≧_ゞ,　　 !　ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,．-‐ｧ'' ´　ゝ._,ノｌ　　　|.　 |　!　　／＼_＼` ｆ:;し｀Ｙ＼ .|
　　　　　　　　　　　　　　　 / .／　／　　　／ ∧　l　　　| 　.| |., ｨ,r‐-､　　　　近ﾚ　',　|ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　(二`ヽｙ'´＞'ﾞ,-v＾ｉ　 〉∠ -‐'´~＼　　　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　ｒ´＼{　 {　{ｆ^Ｙ　 |　|　厶- -､.　 　 ｀、　 _,　　 l
　　　　　　　　　　　　 （⌒)'´~./＼i_　'　　_,　'´ 　 　 ヽ　　　}‐'_´____,,⊥、
　　　　　　　　　　　　〈´つ　　|　　 | ￣　　　　　　　　ﾉ一'´￣＜＿{[__]}｣
　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-‐亠-､｣_ 　　　　　 　 _,∠_　　　　　 /　　 ｀、
　　　　　　　　　　　　_,.． -─ｧ‐-、_＞―一　''´　　　 ＼　　　 ,'　　　　|
　　　　　　　　 ,.　' ´　_匸ﾖ匚{ラ　`ー-　､__　　　　　　　 ヽ.　　i　　　 ｨﾉ
　　 　 　 　 ／　＜二,.‐'"´￣￣｀`ー-　､|　＼　　 　 　 　 ｀,　 {_, - ' ´
　 　 　 　 /　　　 /／　　　　　　　　　　　＼／＼　　　　　 ﾉ／
　　　　　/　　　 〃　　　　　　　　　　　　　　＼／|　　　,. ‐'´

ワンツーは左から入るので問題ないんじゃないか?

戦争は頭を使えということだろ？

すべて言いなりになれということ
スペインのコンキスタドールが中南米のマヤ、インカ文明を滅亡させたように
日本人はキリシタン大名に武器渡して戦わせたけど無理だったよね
権力者に近づいて取り込むのが常套なんだけど信長とか
インド、フィリピンは植民地にできたがサムライには通じなかったよね

相手が自分よかはるかに手ごわそうだったら、キリストさまの仰せられるとおりにするしかないわな。
別にキリスト教とか関係なく

左の頬を向け挑発し、調子に乗った相手にカウンターを入れよ

キリストは孔子のパクリだからな

自分の生まれ育ったところでは何も出来なかったｗ

普通にペンは剣より強し
という意味だろ。

日本でキリスト教があんまり根づかなかったのって何でだろう

＞想像してみてください。通常は右利きが多いので、顔を打たれるとしたら、先ず「左の頬」を打たれるのが普通です。

背後から振り返りざま問答無用で殴りつけられたってことか

>>36
いきなり日本語も分からない外人にあれこれ言われても引くだけだろ

>>36
砂漠の民の「なんでこんな酷いことばっかり起きるんだろう」から始まってるから
自然の恩恵受けてきた日本人とメンタルが根本的に違う

宣教始める前のイエスキリストの職業は大工
まめ知識な

難しく考えるな　猪木イズムだ

キリシタン狩り
踏み絵
日本以外ではアフリカの原住民にしか浸透していないアニミズム

右の頬を打たれたら
相手の目をつぶし、鼻を削ぎ落して
両手両足をゆっくり切り落としてから
逆さに吊るし頭に血が行き過ぎてすぐ死なないように
首に小さい穴をあけてゆっくりお茶でも飲みながら眺めろ

>>24
人口の1%くらい信者がいるよ。
ミッションスクールだったおかげでクリスチャンの友人ができてぼっちから脱した

大きく右足を踏み込んで左ストレートをねじ込む

韓国にはキリスト教信者が多いよな。
統一教会とかｗ

　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　……
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７







　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　左も殴ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

右の尻を打たれたら左の尻も向けよ

>>46
統一教会はキリスト教じゃない

朝鮮系キリストカルトはキリスト教認定されてないからキリスト教ですらない

>>1
またおまえか

日本でキリスト教っていうと大抵韓国が絡む

クリスチャンはこれを忠実に守ってるの？
アメリカとか見てると、右頬殴られたら、相手の顔面潰してるような気がするんだけど

　　　ぶ　　　　 　鬼
　　　っ　　教　　を
よ　　て　　師　　退
く　　ぶ　　に　　治
せ　　っ　　ま　　し
が　　て　　た
む　　と　　が
　　　　　　　り

右の頬を打たれなければいいということじゃないの

右のビルが倒れたら左のビルも倒れた、という事

>>24
クリスマス

日本は漢字文化だからな
漢字で書かれてる仏典が身近だったんだろう。

頬をはたくって行為は、相手の手が横から来るんだから、
左の頬を相手に向けたら、顔面をひっぱたかれるだけだよね。

これってある種すごい反逆行為な気がする。
相手のすってるタバコを自分の手の甲で消すみたいな。

レインボーチャーチって何だよ

>>21
ラクダが針の穴を通るより難しい
とか笑っちまった

>>53
そして懺悔すればオールOK

犯人は左利きの可能性が高い

>>36
根づかなかった？　ホントに？
その割にお前らやたら詳しくないか？　キリスト教とか
聖書に。

聖書の一文をこねくり回して得た解釈の結果としての教訓なんて
現代人が実生活から得た処世術と大差ないよね

>>40
二年か三年ぐらいニートか自分探しの旅でてたろ

２回連続で右打たれたら痛いからだよ。

挑発してるんだよ、まだ左の頬が残ってるぞやってみろよってな具合に

>>65
宗教をよく学び理解しているのは信者でなく学者だし

知ることと信仰は関係ない

>>36
キリストがオッサンだから。

キリストは実在しなかったこれはガチ

こういったよく分からない理屈は、
逆にキリスト教の印象を悪くすると思うけどな

>>57
イエスの誕生日で罪が許された日に姦淫の罪を犯すようなのは祝ってるうちにならない。
教会に行くのが正しいクリスマスだ。

＞通常は右利きが多いので、
右利きの割合が多いのって日本ぐらいで海外だとあんまり変わらないでしょ
聖書って日本のでもないしコイツ馬鹿じゃん

アダムとイヴが逃げた先に人間がいたのは何で？

相手が右の頬を殴りに来たときに左の頬を向ければかわすことができるという
ボクシングの極意だと聞いたことがある( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>76
ん？

ニーチェは哲学者としてはカスだと思うけど「反キリスト教」は読んでおいても損はない

そもそも原文はビンタなのか？パンチなのか？

クリスマスの日にセクスするとキリスト教ではいけない行為なのか？
おまえら自身だって親がセクスしたから出てきたのに。
こういうところがキリスト教の教えは合点いかない。

チンポ出せ、と言うことです

>>77
基本はそうだよ。
人間の肘は外側には曲がらないから
パンチが来る方向にオーバーステアリングするように躱すの。

>>1
欧米って、
左利きの人が多いんじゃ無かったっけ？

キリスト教徒が多いアメリカなのに
こういうことは全く実践されてないのはなぜなの？
彼らにとって宗教とは何なの？
豚を食ったら駄目っていう宗教の奴らはちゃんと豚を食うのをやめてるじゃん

罪人よ
汝の名は女なりだっけ？ｗ
ν即の教義と合致しているな

>>79
何でニーチェとかはすんなり信じちゃうのよ？

往復ビンタしてくれってことだな
ぶってぶって

>>78
あれ？追い出されただっけか？

>>85
合理主義の国だから宗教によるコネをビジネス利用してるだけだし

>>70　
　お前のレス全部見させてもらったが、
思考が単純すぎ。今時中学生だってもっと複雑に考える。
２ｃｈだけじゃなく、もっと本読んで社会勉強するように。
信仰と学者的関心を厳密に区別してるあたり、
なんもわかってない証拠。

>>86
ニートやってたし、童貞だしな

赤い十字架がチョン系なんだっけ

>>89
なんか聖書の映画で人いたよね
見た覚えあるぞ

ただの変態

>>81
結婚外の性交渉は罪、
子どもをうむための性交渉は認められるらしいが

>>87
単に同意できたからだろ
信じるとかそういうことじゃない

>>19
盲人に光りを与えたぞ

>>96
性行為禁止だったんじゃキリスト教は
だからイエスに子供がいたことが問題になるわけで

>>87
どこをどう読んだらニーチェをすんなり信じてるように見えるのか

>>1
日本は右利きが多いけど外国は違ってなかったか?

>>96
男女間でバイブ使ったりフェラしたりアナルプレーすると
キリスト教ではどういう罪になるんだ？
マンネリ化した夫婦には大事なコミュニケーションだと思うが。
あと風俗もダメなのか？

ニーチェ「キリスト教なんて負け犬童貞処女の言い訳マニュアルだしｗｗﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰｗｗｗ」



痛快である

>>85
食い物関係のタブーは理由があったから
また違う

怒りを貯蔵する訓練だろ

しゃぶらされたらケツを出せ。

>>94
自分は小説聖書って奴だ
神様は二人以外にも人間作ってたって事なのかね

基本的にどんな宗教でもやられたらやりかえせなんて教えはないでしょ
ただの当たり前の道徳的な教えしかない
だから政治的なことに宗教が絡むと矛盾する

宣教師スタイル以外は禁止！
オナニーもダメ！
避妊もダメ！

>>15
広島弁でいう、カバチ

これは弟子が勝手に書いた言葉じゃないの？

反対の頬出されて殴って見ろって言われたらアッパーしちゃいそう

>>100
うん。あんまり見てなかったんだ。あとで気づいた。

>>76
何も考えずに適当に話作ったから。
ここらへんしつこく聞くと怒りだすキリシタンもいるらしいから要注意だぜ

>>1の記者すげーバカなんじゃねーか？？

>>99
マリアがカトリックで崇敬されるのは、
精霊によって身ごもり、(処女懐胎)現在と無縁だったから。

キリストに子どもがいたらそれよりヤバいってことだろう

http://okwave.jp/qa/q5541434.html
ワロタｗ

>>116
現在＝原罪

宗教やるヤツはマゾだな
生き方に余計な縛りを加えて
それで喜んでるなんてとんだマゾ野郎だ

汝、右の頬を打たれたら左のほうから打つべし打つべし

イエス・キリスト
石を投げてよいのは私だけだ！　236P
左の頬もだせ！　6236P
キリスト旋風脚　214K
光あれ　2141236P

>>99
中世末期まではそうだった
聖職者は男性だけで、無欲な生活を送る
一般人は商売とかしちゃって、教会に貢いで罪を償うんだっけ？

それを普通の生活を送りながらもキリスト教を信仰できるようにしたのが
フランチェスコ。第三身分とかを作ったきがする

聖書に書いてあることが、ほとんどうそ臭い伝説ばかりで
宗教哲学性が薄いのも日本人には受け入れられなかったポイントだろう。

>>107
他の神様のつくった人間じゃね？

最初から人間がいたのは、日本の神話だけな

>>123
それは仏典にも言えるんじゃないの？

科学のなかった時代の人が現実に折り合いつけるために
フィクション信じたのは仕方がないね

調べる手立てもない時代でも我々は何者なのかなんて疑問は出ちゃうわけだし
なにかで理屈つけないとキリがない

なぜ日本に根付かなかったのかというバカな話になるのは、
歴史の事実を知った俺たちでさえ、
子供の頃に受けた教育や、日本のメディアに流されているというコト。

無意識の内に、
“日本が他国を侵略した”→他国はそのままで、キリスト教国には支配されてなかった
という公式が成立している。

ゲーム、小説、マンガは旧約聖書のパクり

キリスト教に限らず、たいていの宗教の聖典や教義をまとめると次のようになる

「すんごい苦しいときでも平然としてるやつが最強」
「聖典はあんまりうのみにすんなよ。ちゃんと考えて参考にしろ」

結局宗教が言いたいことはこれだけ。だがこれが強い。

>>124
でも向こうって一神教だから他の神様を臭わせる事ってどうなんだろう
逆に隠すと思うんだけどなぁ

>>126
でもまあ、キリスト教(プロテスタント)の中にもリベラル派と福音派ってのがいて、
リベラル派は聖書の内容がすべて一言一句事実だとは考えない。
(科学的言説をある程度認める)
しかし福音派は一言一句事実と見ているから幅がある。

カトリックはどうだか分からない

右の乳を揉んだら

まずアダムとイヴ神話がうそ臭い。

根付かなかったのは単純に江戸幕府の禁教令と明治政府の国家神道政策のせいだろ
確か戦国時代には現在よりも信徒の数が多かったはず

>>127
キリシタン弾圧があったからじゃないの？

長崎の五島なんて生き残った隠れキリシタンが改宗して、
ほとんどカトリック教徒の集落があるらしいよ

>>134
割合じゃなくて絶対数で多かったの？
すげーな

神様が6日で世界を作って、1日休憩したから一週間は7日で日曜日は休んでいいんだよって子供に説明しやすいだろ

虫は食べちゃダメ
でもぴょんぴょん後ろ足で跳ねる虫は食べていいよ！
とか神様のくせに細かすぎるってばよ

>>76
書いてないよ。
「アダムは妻エバを知った。彼女は身ごもってカインを産んだ」

ほいでガリレオにキリスト教の唱える宇宙論を完全否定される。

キリスト教の奴らって旧約聖書に登場する神のことは
どう考えてるの？なんで1回復活したぐらいでキリストのことを信じるの？
キリストのことを生き返らせたのが旧約聖書に登場する神じゃないの？
ユダヤ教ならまだしもキリスト教信じてる奴がちょっとよくわからない

深読み厨うぜえ

あとでてめーの一族ごと滅ぼしてやるって意味

奴隷化

>>139
じゃあ創作物とかで他の人間出てたら原点準拠でないってことでいいの？

海外でも右利きのほうがおおい
そもそも左利きのほうが多いなら、文章は右方向には書かないだろ

どうでもいい

>>139
アベルの嫁はどっからきた？

勧誘のババアにジョジョ知識で「聖人とは二回奇跡を起こした人のことを言うんですよね」
って聞いたら「それ何かの本の知識ですか？きっと邪教なのでその本絶対捨ててくださいね」
とか言いだすからキレてドア閉めた

>>1
なんで今ごろ気づいたの。
ガンジー見てれば、非暴力、無抵抗による抵抗の強さがわかるだろ。
キリスト者って馬鹿なの。

>>148
近親相姦か神がカインとアベルにも嫁を創ってあげたんじゃないの？
アバラの骨からすぐに作れるみたいだし

勧誘するのは信じきれていない人間が仲間増やすことで自分は間違っていないという思いを強めたいだけ

聖書読んだがミスターマリックみたいなことばかりだった。

>>141
三位一体。詳しいことは知らないが、主(ヤハウェ)とキリスト、精霊は一体らしい。

キリスト教では十字架での死によって人類の罪が許されたと考えるから。

旧約聖書の神もキリスト教の神もイスラム教の神も同じだよ

>>146
文章の向きと利き腕に相関ってあるもんなの？
日本は昔左向きだったじゃん

>>130
他にリリスがいたか、つうことはサタンのつくった人間だな

>>149
エホバの証人じゃないの？
「目覚めよ！！」とか「ものみの塔」とか「新世界訳聖書」を持ってたらそうだろうけど

>>155
巻物

>>154
そんなこと、聖書には書いてなかったのにね。

>>154
だからエルサレムが聖域なんだもんなー
同じ神様なのに宗教が違うから戦争が起きるって不思議だ
まぁ何がきっかけで戦争が起きるなんて分からんけどさ
どっかの国はサッカーで負けたから戦争始めたりするし

>>136
あー、すまん、割合だったかもしれん
つーか割合じゃなきゃ当時の人口考えりゃありえないわな
仏教だって本来の日本の風習考えりゃ大分相容れない教えだし
日本のクリスチャンの少なさは文化的なものよりはやっぱ伝来時期や政治的な要因が大きいと思う

要するに同じ側だけ打たれたら痛いから、反対側出して痛みを分散しろって事だよな。

>>145
おｋ　少なくとも聖書には記述はない

右のホモに

>>155
とりあえず左利きだと左から右へってのはとんでもなく書きにくい
左利きのやつはみんなノートを抱え込むようにして見苦しい格好で書いてる
昔の日本人は書きにくくなかったんだろうか

>>158
巻物→文章の順番なの？
文章左に書くから巻物が右からになったんじゃなくて？
いや、別にどっちでもいいんだけどね

>>159
カトリックや正教会では聖書の他に聖伝というのがあって、
プロテスタントも一部そこから持っていったものがある

右の頬を打たれたら左の方を向くだろ？

>>148
書いてない。聖書が全部書いてるわけじゃないから可能性はあるかと

ノアの方舟のノアは洪水から生き残った晩年、酔っ払って全裸で騒いで息子たちに叱られてる

>>154
ユダヤ教の神も一緒だってわかって信仰してるのか

なんかよくわからないよね

>>170
そしてブチギレるクソオヤジである

全ての人間に、生まれながらにして罪があるなんてことを
説いてる時点でクソ宗教だろ。

んで、二言目には信じるものは救われるだろ？

信じる奴がバカ。

>>169
聖書って何で読みづらくしてんの？
それすら修行なの？

>>170
ノアの身長8mだっけ4mだっけ？アダムが15mくらいでw

>>146
アルカイダがアップを始めたようだ

そーいや昔中学校の前で聖書配ってたから読んでみたら
最初の何ページかで延々と誰某の子誰某が誰某と親戚で誰某を生んでなんたらって書いてあって挫折したなあ

>>173
ソクラテスだって無知の知を広めたように
みんな知らないことを知っていると思い込んでいるように
自分が罪人じゃないと思い込んでるだけなんだって言ってるらしいよ

そういう意味じゃ俺たちみんな罪人でいいんじゃねーの

>>167
そんなん、誰かが言い出した口伝だろ。
人間が書いた聖書信用ならないじゃん。
適当な宗教だなあ。

実際は、いろんな権力を飲み込んでキリストをすごい奴にしたかっただけでしょ。
ユダヤ教を差別する口実にもなっただろうな。

>>175
何その設定知らなかった

方舟作るの手伝った巨人族じゃなくて？

>>177
何の説明もなしに突然配るんだよな
んで最初の系図で挫折する
ひどい罠だよあれ

聖書の伝説読んでると
日本神道の伝説を聞いてるみたい。
神様が怒って海を切り裂いたとか
山を切り裂いたとか。

>>171
ただ、ユダヤ教徒はイエスをメシアとも神とも認めないし、
イスラム教徒はイエスを預言者の一人としか認めない。
(ムハンマドが最後にして真の預言者)
ただ、イスラム教でも聖書は経典の一部になってる。

けどみんな教えが違うからケンカしてるんだな

>>183
ファースト信者と種厨みたいなもんか

>>181
まああそこはあそこで読んでみると不倫してる奴とかいたりして面白いけどな

>>102
それは行き過ぎてるから罪
風俗も罪。「娼婦と交わる者はその女と一つの体とな」って
自分の体をけがすことになるから

>>181
あのときちゃんと読んどけば今もうちょっとインテリぶったレスができたかもしれないのに

イスラム教もキリスト教も信じてる神は全部一緒なのに
あとイスラム教って危険視されてるけどキリスト教のほうがよっぽど危ないよね

娼婦蔑視も理解できない。
なんで娼婦が汚れた存在なんだよ。あほか。

売春婦はゴミだろ

とりあえず「私はアルファでありオメガである」って感じのセリフはかっこよかった

>>183
何か心のよりどころとして宗教を求めるならいいけど
なんでもかんでも盲目的に宗教信じてる奴はちょっとやばいってことでいい？

>>8
オチにワロタ

>>177
あの系図はけっこう重要なんだわ

しかも男性優位社会の当時でわざと４人ほど女を載せてる

そもそもあの系図はすべての人を載せてるわけじゃない

厳選したキーパーソンだけを６６人載せてる

ドMであれ

右のタマがかゆいとき

>>183
でも、最後の審判の時、裁きのために地上に降臨するのは
イエスキリストってのは共通してる

>>188

同じ一神教なのに、イスラム教って戒律厳しいし、
秩序的だよな。

十字軍遠征なんて実際、豊かな中東目当てに
商人が教皇そそのかしてヒャッハーしにいっただけなのに。

>>182
そりゃそうだよ。
どこの神様もそんなもんだよ。

そういや何でホテルには必ず聖書が置いてあるの？

隙があるから右頬を打たれる。
反省して左頬も打たれよ。って事だな。
つまり殺られる前に殺れって言いたかったんだ。

神に兄貴カインは丹精込めて育てた野菜を持って行ったがシカトされ、子羊を持ってきたアベルばかりベタ褒めされたらそりゃあ殺意わく罠

>>194
キリスト教徒はアレを割りと暗記してんの？
まあでも小説のキャラクターだと思えば案外いけるのかな
ネギま２つ分ぐらいだし

イエスは羊飼い徴税人娼婦らい病みたいな
アウトローの嫌われ者こそを救おうとしたナイスガイって大学だかで聞いたな
俺もAV女優は女神だと思ってるよ

父さんにもぶたれたことないのに！　って言ってたけど、
あんな父さんが出てきたらもう台無しだよね

>>1
解釈がムリヤリすぎる

>>202
アブラハムに対しては「あたしのことを崇拝してるなら、子供を殺して！」って言うしな。
アブラハムも、本気で殺そうとしたからな。
マジキチ。

>>200

読んでたら眠くなるだろ？
気が利いてるんだよ。

売春婦はゴミだろ
どういう環境で育ったんだおまえら

>>191
ｗｗ
系譜読んで挫折してすっとばして
最後だけ読んだんだな
俺もそうだった

>>210
教卓の上に登ってそこだけ大声で朗読したわ

娼婦がけがれてるとか
こういうところが浅いんだよな。キリスト教は。
宗教哲学性を感じないところだ。

┌───┐
│　 裁死│
│　 き　 │
│聖に後│
│　 あ　 │
│書う　　│
└───┘

ガンジーのアレは相手が一応キリスト教国のイギリスで即暴力で解決はしないような状況だったから成功したんだぞ
なかなかの策士だよガンジー
やっぱ非童貞は違うわ

>>203
暗記するやつなんているかよ
神学者ならまだしも一般信者で暗記するやつなんておらん

普通はもっと有名な箇所を覚えてるぐらいだ
>>1の箇所とか、マタイ5:3とか他いろいろ

イエスって大工の息子なんだろ？
それに文盲だった可能性があるって大学の講師が言ってた

>>215
じゃあなんで重要なんだよ

>>191
ゼノギアスは関係ないだろ

ネコ
.は
.み
.て
.い
.る

アナザーディメンション！

>>210
神父さんが「民数記」を覚えるのは大変だったっていってた

娼婦、売春婦が穢れているなんて発想は、
男系社会からしか生まれてこないわな。

売春婦はゴミ

まあリアルでは言わないが

>>217
バーロー話のわかんねぇやつだな
神学的に重要か、一般的（信徒レベルの知識）に重要かの違いだ

>>212
それは仏教も神道も同じだと思う

>>208
なるほど

あと聖書って同じ名前が何度も出てくるから分かりにくいんだよなぁ
日本の神話は逆に名前が長くて覚えきれない

>>213
名言すなぁｗ

>>207
「アブラハムは、神が人を死者の中から生き返らせることもおできになると信じたのです。
それで彼は、イサクを返してもらいました」

>>224
うるせーその神学的な重要性を教えろっつってんの
男系がどうとかってのはわかったから
66人の選考基準教えろ

明日のことは明日考えろよ？
野の花だって鳥さんだって元気に生きてる
ましてお前ら人間じゃねえか

みたいな部分が聖書で大好きだった
無職のときに何回も読んでた

丹下団平が似たような事説明してた

>>225
仏教といっても仏はたくさんいるという教え。
大乗か小乗で教えは変わる。
すくまくとも大乗では娼婦は救いの対象だ。
娼婦こそ救われると解いてるのが仏教だ。

聖書に出てくる名前を、英語読みすると、普通すぎてがっかりするよな。
ミカエル→マイケル
ダビデ→デイビッド
ヨハネ→ジョン

ジョンの黙示録ｗｗｗ

聖書の言葉です。
「人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。」（マタイによる福音書）

>>233
ダビデ＝スペクターならかっこいいのにな

>>232
小乗仏教ていうと怒られちゃうんだろ

神って出来ることと出来ないことが極端じゃない？
雨でノアの一族以外を滅亡させるみたいな面倒なことしといて

バベルの塔では話す言葉変えちゃうとかウルトラCやってのけるし

>>212
聖書での娼婦って結構持ち上げられてるポジションだけどな

売春婦殺すとして眉の一つも動かないよ俺は

>>235
彼には>>234が当てはまるな。

>>232
キリスト教でもマグダラのマリアなんか元娼婦なのに聖人で崇拝対象だぞ
あと娼婦も救われるようになったのは親鸞以降じゃないの？
初期仏教じゃそもそも女は一度男に生まれ変わらないと成仏できないってくらい女性蔑視だったし

>>236
仏は罰は与えない。
小乗は自らを自力で救うので悟りはひらけないといってるだけ。

なんだっけ、父親は長男に家督継がせようとしてたのに
二男が兄貴の変装して兄貴が作ったスープを飲ませて目が見えない父親から家督譲ってもらったみたいな奴
あれ、長男が可哀想だった
ていうか声で気付けよ糞じじいと

神道信者が守るべき三大神託(正道、清浄、慈悲)


で良かったよね？

まあ海外行って処女信仰はゴミとか言ってると怪しい人たちがどこからともなく出てきてえらい目に合うから気をつけろよ非処女は

http://up.img5.net/src/up34794.png

>>241
浄土仏教全般です。
娼婦こそ救われるといいそうなのは親鸞だが。

全知全能とか唯一神って考えは日本人になじまなかった

これ昔から海外で有名なとんち解釈らしいな

「右の頬を〜」の文章のあとには
「上着をとられたら下着もあげなさい」とか
「誰かに労役を課されたらその倍働きなさい」みたいな文章も続くんだけど
それについてはどう解釈するのかねこの人は

>>242
いや呼び名の話ね
小乗って大乗のひとがバカにして呼んだのが起源なんでしょ？
あれ？違ったっけ？

ニコニコしながら右手で握手を求めるが、左手には、しっかりこん棒を握っている
これが白人キリスト教徒のストロングスタイル。

ユダはイエスの弟だって話は既出？

>>229
ほほう知りたいか

http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C1V1
見ての通り、アブラハムとダビデから始まってるな
これがまず重要

アブラハムは英雄ってのは説明不要だな
聖典の民の始祖だもんな
ダビデも同じ
ユダヤ人の英雄だから今のエルサレムの国旗にもダビデ五芒星入れてる
この二人の子孫ってのはキリストが由緒正しき家系である手っ取り早い証拠なわけ

アブラハムからダビデまで14代
ダビデからバビロン移住まで14代
バビロン移住からイエスまで14代
あ、66じゃなかったｗ
7の倍数で14になるんだった

>>252
イエスすら実在しないといわれているのに、どこからそのソースを持ってきたの？

イエスから１４代ってーと、２０として２８０年か。日本だと卑弥呼が死んだあたり？

>>99
＞性行為禁止だったんじゃキリスト教は

基本的にキリスト教は「たくさん産め」だぞ
だから今でも欧米のカトリック家庭は子沢山だったりする
禁止なのは不倫だよ

>>254
それっておかしいよね。
（誤訳のせいで）処女懐胎ってことにされてるのにｗｗｗ

血筋関係ねーｗｗｗ

埋めよ増やせよ家畜共

>>252
ユダなんてありふれた名前で
十二使徒のなかにもユダは二人いる

>>257は>>253

>>254
ローマ帝国でさえ、イエスキリストは実在しなかった！って言ってないよたぶｎ

>>249
もともとこの五章三十九節近辺はハンムラビ法典を守ってはいけませんよっていう内容の箇所だしな

ま、俺は>>1なんて読んでないけど

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） ぶべらっ


　 　 　 　 　 　_, ,_　ﾊﾟｰﾝ
.ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（　ﾟдﾟ ）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
. ﾊﾟｰﾝ, ,∩彡>> ミ∩,ﾊﾟｰﾝ
. 　 （ 　　） ｳﾜｧｧｧﾝ!!（

キリストが誕生した頃は、イスラエルの民はまわりから攻め込まれてひどい目にあっていたのだが
聖書にはその描写が無く、また、キリストが気にかけている描写もない。
結果、イスラエルはイスラム教に占領されてしまう。

イエスは神の子にしてはひどいやつ。

>>257
処女で妊娠してもマグダラのマリアから生まれてきたことは変わり無いんだから血は受け継ぐじゃん

　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　　マゾですかー！
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　１，２，３、オーメン！
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>253
じゃあ14代の間の個々の人物はそこまで意味ないのか
しかしなぜ七の倍数？
聖なる数字だか何だかで三とか絡めそうなもんなのに

>>261
ローマ帝国はキリスト教を統治に利用してるんだから、当然でしょ。

史実には、ジーザスが登場してないよ。

真意なんてどうでもいいよ

マグダラのはカーチャンではない

>>257
誤訳ってのはよく言われるがまず無い
救世主を産むのが「乙女」と書かれたのは旧約聖書であって
キリスト登場よりずっと前だし

だいたい女神信仰とか処女信仰ってのは大昔からある

>>264
これがゆとり教育の弊害か

>>265
アブラハムやダビデの血を引いてるのは、マリアの旦那のほうだよ。

ローマ帝国衰亡史のキリスト教がどうたらこうたらって書いてあった部分は物凄くつまらなかった
あんなのを真面目に研究してる神学者の人はすごいな

>>272
反論あるならよろしく。

マリアって処女でキリスト産んだあと、旦那と一回もセックスせずに死んだの？
まっさかー

>>268
迫害の時代の時でも言ってないだろ

「右の頬を張られたら左の頬をグーで殴る」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレーナ・レシタール

>>267
三位一体ってのは後世の後付だったりする
まあそれっぽい模写が聖書内にあるからこそではあるが

>>267
いくつかのキーパーソンは聖書の別箇所で説明されてるような重要人物だったりする
バテシェバとか
そして何人かは不明の人間がいる
このあたりは俺もちょっと分からない

ちなみに７は聖書の完全数
聖なるものは全ての７の倍数

黙示録とかに登場する教会は７つ
７つの封印
７つの災い

>>273
そうだね
どっちの血も引いてるってことだね

>>277
そもそもイエスが存在したとも書いてないんだけど。
あれほど歴史を詳細に伝えたユダヤの史書にも、実在したイエスのことは載ってない。

>>276
異父弟いるぞ

>>278
最高だな
俺も今度からそうするわ

>>276
キリストの弟妹達がいることが書いてる

解釈じゃなくて身勝手な理解、解釈が何なのかは良く考えるんだな

http://www.hirax.net/diaryweb/2010/01/23.html

つーか>>1はこの記事パクったんだろ

>>283>>285
良かった・・・マリアの旦那良かったな・・・・

クリスチャンの女の子の右乳揉んだら左乳も揉ましてくれるの？

>>287
昔から言われてて有名なことだしね

それにユダヤ人は手の甲で叩かれることのほうが侮辱に感じるなんて、聖書云々の前に一般的の異文化理解レベルの話でしょ

児玉トラベルで紹介されるレベル

>>285
新約聖書に書かれてる「兄弟」って日本語と違って幅が広いから親戚なのかリアル兄弟なのか不明
つうか処女降誕を強調するなら聖書から削除するだろうけどしてないし
だから聖書って原書使って当時の言語や習慣を考慮しないと読み間違う

当時頬をうたれるのは侮辱の証だった。
イエスが言わんとしていたのは、侮辱されても侮辱し返すなという意味。
エホバの人が言ってた。

>>282
文献のこととかは全然分からないけど、
ヨセフスのことなら、あれはユダヤ人への弁解のために書いたかららしい

新薬はギリシャ語か。

>>275
イエスが生まれた時期のﾊﾟﾚｽﾁﾅはアウグストス帝のローマの支配下
比較的信頼が置けるローマの記録として
イエスが生まれた年の近辺でアウグストス帝の命で人口調査が行われている

聖書ではヨゼフとマリアは親への報告しに
若干時間のズレがあるが（当時なら誤差の範囲だろう）ローマの人口調査に応じて役所へ
という記述がある

その中途で二人は懐妊を知った

そっからイスラエルはイスラムに占領されるってすごい時代すっ飛ばしてねｗｗｗｗ

>>265の書き込みの意味がわからんのは俺だけか

つまりMは正義だと言いたい訳ですね

>>255
？
イエスが生まれたのは０年近辺だぞ

>>47
なんかくやしい

こんだけ長い文章で、しかも正しい真意に到達出来て無いとは、バカだろ。
つか、真の意味こそググれば簡単にわかるのに。
こいつは、自分で調べるという行為を否定して、勝手な解釈で自己完結してるバカ。
自分の目と耳を塞いで、でも口だけは開くという、キチガイ。

>>300

ググればわかるって、４２のことか？

>>298　ごめん頭が悪いんで説明して

>>295
わりい、わりい、ローマ帝国だったわ。
で、ユダヤ人が宗派を超えて蜂起して、ローマ帝国と戦っているころに、何もしなかったイエスはひどいやつだな。
その描写も聖書にないし。

股ぐら蹴るか頭突きしろよ

紀元７０年ごろにはエルサレムの第二神殿がぶっ壊されてるのに、それに無関心なキリスト教徒ワロスｗ
１３０年ごろにはローマ帝国に完全に敗北し、ユダヤ人はディアスポラの民になるわけだが
そういった闘いを横目に、せっせこ布教してた新興宗教キリスト教はひどい宗教だと思う。

>>303

イエスってユダヤ人にとって卑下してる存在のサマリア人を善人のたとえに使ったりして
ユダヤ主流派を思いっきり批判してたのよ

主流派に居たはずのパウロまで影響されてキリスト教徒になってユダヤから出ていっちゃった
そこが世界宗教になるポイントでもあったわけだけど

>>303
そのローマに媚びへつらう奴とか
古臭い慣習にしがみついていがみ合い連中を
ファックだねって言って喧嘩売りまくってたのがイエスだろ

>>305
だってユダヤ戦争はイエスを受け入れなかった罰だと思ってたんだから
今に至るユダヤ人蔑視の始まり

貼られたら貼り返せってゼウスが言ってた

これだけ読んでて面白いスレもそうあるもんじゃないな。
知識のある人ってのは羨ましい限りだ。

>>302
イエスが２０００年前くらいにうまれて、その４２代前がアブラハムだってことをマタイの福音書は言いたい

詳しいヤツらはエホバか？
普通のクリスチャンなら神父クラスかよ

右のキンタマを舐められたら左のキンタマも舐めて欲しい
無論、裏筋もだ

左の頬を向けて相手の攻撃を誘い、
飛んできた手をダッキングで避けて
ﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞﾃﾞｨｱｯﾊﾟｰ！

撃たれた瞬間に顔を逆に向ける事で合気道で相手をなぎ倒せって意味じゃね

>>255
聖書の中の人は何百年も行きたって書いてないか？

>>300みたいに聖典の解釈に唯一絶対の正解があると思い込んでる人が一番怖い

>>306
でも、神の子が、宗教に対する敵意くらいで、容赦なく同族や聖地を見捨てちゃうもんかねえ。
そこらへんがしっくり来ないわ。

ユダヤ人は批難するけど、ローマ帝国を特別批難した印象が無いんだけど、聖書にそういう記述はあるの？

>>316　イエスの頃は今と変わらないでしょ。その当時寿命が長いのは日本くらいじゃね。

>>318
キリストは神の子であって神だよ

>>320
それはあとづけだろ。その辺の神話的な部分はどうでもいいんだよ。
当時、宗教家、教祖のキリストが実際に実在したらの話をしている。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこのスレ・・・・

もうね、世界史をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
未履修とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは未履修＆高卒の諸君だけでやってくれやノシ

右利きが多いので、のくだりでいっきに眉唾くさくなった

>>318
黙示録だとローマ帝国はほとんど悪魔のように書かれてるぞ

>>8
それなんどみてもおかしいんだよな
キリストだって何度も過ちや間違いをおこしてるはずなのに
キリストてあたまおかしいのか？

埼京線のってるときに痴漢に右胸もまれて「いやっ」ていったら
その痴漢がえらそうに「右の頬を打たれたら左の頬だせていうだろ」ていって
いきなりヴァギナに指いれてきた。そこは順番的におかしいでしょ、飛ばしすぎでしょ。

左フックぶっ放せ

>>326
おっさんもう駄目だな。潔く死ねよ

>>326
こっちにもおっさんが・・・

romってるスレ２つにおっさんが現れてときめき見たいなもの感じちゃう

だいたい神様を直接崇めないで
キリストとか人間を担ぎ出してる時点でダメだな
小沢教に近いモンを感じる

要は人によって都合よく解釈できるものってことだろ。
何の教えにもなりゃしねえ

おっさんは毎回ちゃんとスレの主旨に沿って書き込んでるとこだけは好感持てる

キリストは優秀なアジテーター。
ただそれだけ。聖書の言葉とかは影響されたりもする部分もあるけど
やっぱりキリストってのは神じゃなくてただの扇動者

>>324
ユダヤ人がローマ帝国をそそのかしてイエスを殺させたみたいに書いてあるだけじゃん。

やっぱりローマが聖書を作ったか、検閲したんだろうなあ。

>>325
あれは偽コピペ
http://recoveryversion.jp/read_List.php?f_BookNo=43&f_ChapterNo=8&f_VerseNo=1

そもそもイエスなんてローマの記録にも総督ピサロの記録にもありません
架空の概念だから

>>335
新約聖書は皇帝が何百年も後に都合のいい口伝をまとめて創作して
その他のは廃棄したものです

平和主義というか無抵抗主義というのは戦力差があるなかでは有効な戦力らしい
でも大抵これやったやつらは消滅してる

話は変わるがそもそもキリストがいたのかすら怪しい
普遍的な宗教を民衆をまとめるために作ったんじゃないかとしか思えん
ホルス神やらギルガメ叙事詩から話取ってきてな

結論としてはカツカレーは夜食にすべきじゃない食いきれん

>>338
だよね。
俺もそう思ってるよ。
帝国の安定を保つために、イエスの宗教を改変したか、でっちあげたんだろう。
そもそもイエスの誕生日がエジプトの太陽神と同じで冬至周辺ってのも怪しいし
処女懐胎もすでにある宗教とかぶってたしね。

つーか、黙示録で、イエス、復活しすぎ。何度復活するねん！
短い間に３回復活しておいて、それから２０００年出てこないてｗ

>>1
てゆーかね、なんか、もう・・・orz

ここまで無防備マンなし

>>322
自分は東洋史専攻だが

創作で作ったとしても
世界の偉人達がイエスを神としてるんだから
非の打ち所がないんだろ

神より人間を信じたい、神は敵である

>>343
有名な理系コピペネタの改変だよ

キリストの存在を疑う学説は少し昔に流行したけど、今ではあまりメジャーじゃないよ
短期間で爆発的に増えた新興宗教の教祖なんだし
一次資料があろうが無かろうが「居たという可能性の方が高い」ってのが一般的
架空の神の子の存在を仕立て上げただけのようなもんがこんなに広まる方が不自然、といった感じ

ちゃんと受け身を取れってことだろ、頬も

お前らは右の頬を打たれるだけで、足ブルブル震わせながら失禁して財布差し出すんだろ？

それお前だろw

>>344
キリストじゃなくて、イエスね。

イエスが実在したかどうかは別にして、聖書通りだったかは怪しいもんだ。

ここでは歴史学の話しじゃなくてキリスト教の考え方の話しをしてるからな

キリスト教でよくわからないのが偶像崇拝なんだけど
十字架やイエス像に神への祈り捧げちゃったらダメなんじゃないの？

十字架を神の偶像として扱っちゃってるんじゃないかと思うんだけど……

>>347
聖徳太子はいなかったって説もあったよな

>>353
プロテスタントでは十字架はただの象徴だし、イエスの像やマリアの像はないけど、
カトリックの神父に聞いたら、あれは拝んでいるんじゃなくて祈ってるんだって。
拝むのはダメだけど祈るのはいいって。

一昨年のクリスマス礼拝でイエスの像に拝んでいるようなのがあったけど、
あれはお辞儀で、それが拝んでるように見えたんだって。

そういうわけで、カトリックでは葬式とかでも、
祭壇や仏壇に拝むのと、その前で神様に向かって祈るのは区別してて、
後者ならいいとしてるらしい。

キリストがどＭだったのはわりと有名な話

>>355
へぇ祈りやら色々ちゃんとした定義があるんだねぇ

>>357
カトリックだろ？ないんじゃねー
適当こいてるだけじゃねーか？ｗ
ほかの神父に聞いたら違う答え返ってきそうだがｗ

>>357-358
欧米ではイエスの像の前にひざまずくって形らしいけど、
日本にはその週間がないからお辞儀するんだって。

でも先週のキリスト教一致祈祷週間で修道院の中に入ったけど、
祈祷室の椅子の前にはひざまずくためのクッションがあったよ

んで、熱心に宗教やってるやつって、祈って目の前の問題が解決したことってあるの？
単に問題から目を背けて、人任せにしてるだけじゃないの？

無抵抗になって主の教えを盲信しお金をお布施しろってことだな

俺は自分が神だってことを証明出来るよ

押忍の精神ですね。わかります。

バランス考えてのことか

職場にキリシタン何人もいるけどさー
右の頬を打たれたら、相手の左の頬を殴り飛ばすって感じよ？

あと変わり者ばっか

隣人をあなた自身を愛するように愛しなさいっていうけど
結局は自分の好きなようにふるまうしかないジャン

個人的な解釈だと自分から左頬を出して、相手の思うとおりにさせないと思ってた
いろいろな解釈があるんだな

>>360
二の矢は受けず

>>360
いけにえを勧誘してそいつの金を巻き上げて目の前の問題が解決した奴はいっぱいいるだろ
別に問題から目を背けてるわけでも、人任せにしてるわけでもなく騙してるだけｗ

>>351
イエス！高須クリニックレベルの胡散臭さ

イエス「適当なこと言ったら採用された、マジキチ」

>>360
宗教やってるって言い方は良くないだろ、
でも何事があっても神の行いとして受け入れられるかどうか、って牧師がいってた

>>360
解決しないからこそ貧乏人や弱者には宗教が必要なんだよ。

レイプされたらアナルを差し出せ

ジーザス！

左の頬にジャーマンスープレックス

上着をとられたら下着もさし出せ、みたいなのも続きであるぞ
それはどう説明すんだよ
　

十字軍の昔から戦争をしかけるのは　いつもキリスト教だし
原住民を追い払うのもキリスト教　他宗教をおとしめ神や妖精をおとしめるのもキリスト教
兵器の開発もキリスト教。捕虜虐待もキリスト教。

宗教ほど経済的・政治的に害があるものはない。昔の人間が作った聖書にいつまで踊らされてる気か。

いやいや、上手く利用すればメリットもたくさん。
道徳的に生きることを強いることもできるし、その対極として戦争や迫害を正当化することもできる。
ローマ帝国は上手くやったよ。

新約聖書は西暦300年くらいにローマ皇帝が作らせた物だってディスカバリーでやってたぞ。

当時は50以上の福音書があって、そのなかから4つの福音書を選んで１つの本にしたのが新約聖書だそうな。
んで、残りの福音書は廃棄させらたれたけど、エジプトで壺の中から見つかってると。
それと、現在見つかっている福音書は、新約聖書に採用された4つを含め全てコピーで
12使徒達が生きていた時代の物は見つかっていないそうな。
だから偽物くさいといえば全部偽物くさい。

>>24
働かざるもの食うべからず

Ｑちゃん牧師

良い方に歪曲しすぎだろｗ
どっちかっていうと「この時代、他人に簡単に頬を打たれるような奴はとっとと死ねば？」の方がよっぽどしっくりくるわ
このエピの結論はラオウが完璧な補足をしてくれてるよな
あっさり結末を知る日本人こそが世紀末覇王でFA

歴代ローマ皇帝は自分よりも　キリストをあがめるキリスト教を弾圧した。

そんな昔から右利きって多かったの？

イエスの実際の行為から福音書の物語になるまでの
過程っつーか伝承史？とかいうのについていい本教えろ

奴隷思想

>>381
目からウロコ。

やっぱり、今のキリスト教はローマによって作られた宗教なんだな。

前のマンコを貫かれたら後ろのアナルを差し出す

「俺は武器を捨てないけど、お前は武器を捨てて俺に従え」

>>15
まあ、聖書の背景って、キリスト教VSローマ帝国　絶賛バトル中だったから、解釈としてはあり得るのかも試練

　 　　　
　　　　(;::）∀(;::）
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼

>>197
それユダヤ教は認めてないでしょ？

マゾは素敵だという真意

>>4
好きだ

>>392
それはないｗ
wikisource
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#5:30
より「
マタイ5章39節
>しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。

はっきりと趣旨が「悪人に手向かうな」ということだと書いてあるのに…
ソースに当たらずに記事読んで「あり得る」とか言っちゃうのは情弱又はゆとり脳。

俺の子供の頃は、教師と生徒の間に熱い信頼があった。

何か悪いことをしたら教師は生徒を殴る。
生徒も悪い事だと自覚して自らの頬を突きだした。

俺くらいになると、右の頬を殴られたら左を、
左の頬を殴られたら右を突き出すといった感じで、日夜永久機関の如く続いたもんだ

>>397
ウィキペヂアで検索して、調べた気になるってのもどうかと思うが。

マタイ5・39を、>>1的な反抗の精神とみるのは、有名な解釈だよ。
吉本隆明の「マチウ試論」が、多分、日本での初出。
で、あの田川建三 大先生も、『イエスという男』他で、同様にみてる。

福音書をそのまま引用して、「はい、聖書にはこれこれこう書いてあるので、
こういう意味です」なんてのは、聖書学では通じない。

>>381
ディスカバリーが悪いのか、君の理解が悪いのか知らんけど、誤謬多し。

>ローマ皇帝が作らせた物

諸文書の中から、「新約聖書」として厳選する最終的な過程が4世紀って話。
これを「正典化」というんだけど、すでに２世紀から始まってる。
しかもローマ皇帝、参加してないし。

>残りの福音書は廃棄させらたれたけど

グノーシス系の文書は弾圧されたけど、他の福音書はカトリックで「外典」
として今でも市販の聖書にくっついてるじゃん。

>全てコピーで

当たり前。近世以前の「古典」と称させる文書は、基本的に写本ないし
印刷物しか残っていない。私が知る唯一の例外は藤原定家の「明月記」。

君が想像するおよその「古典」は、オリジナルなんか残ってないよ。
写本しか残ってないから「偽物」なんていうのは、義務教育で歴史を
習ってないレベル。

しかし私は言っておくって訳がなんか腹立つ

>>400
詳しそうだな
イエスの伝承がつくられる過程と聖典化の歴史についてなんかいい本ない？
田川の『書物としての新約聖書』は読んだ

この言葉を思いついたとき、たまたま相手が左利きだったんじゃね？

>>400
キリスト教的にはイエスが神の子になったのは、
ニケーア公会議の多数決で決まったせいという理解でＯＫ？

>>402
正典化については、多分『書物として〜』以上の邦語文献はないと思う。
あとは、『総説　新約聖書』の後半がよくまとまってた。

イエスの伝承の方は、うまく纏めてる本は知らない。
荒井献『イエス・キリスト』が、共観福音書をいちいち
比べながら丁寧に解説してて参考になったけど、
方法論がやばいので（田川センセに批判された）、どうなんだろ。

イエスの伝承って、そのまんま福音書研究だから、個々の研究を読んで、
自分なりにまとめなきゃいけないかも。

エレミアス『イエスの譬え』
コンツェルマン『時の中心』
田川『原始キリスト教史の一断面』
マック『失われた福音書』
とか。

それから『イエス研究史―古代から現代まで』の後半、
『キリスト論論争史』の前半。どっちもつまんないけど。

一神教ってのは流浪の民、迫害を受けいている民族に生まれやすいみたい。
日本は土着して安定してタラからアニミズムベースの宗教が身についたんだろうな。

>>404
「神の子」は、パウロも言ってるし、福音書でも敵対者（侮辱的に）や群集が
イエスを「神の子」扱いしているので、多分イエス生前からそう呼ぶ人は、呼んでたでしょ。

でも、キリスト教も一枚岩じゃないから、イエスは単なる人間だという人もいたし、
そこまで神性はないよという人もいた。キリスト教は一つじゃないないよ。

＞想像してみてください。通常は右利きが多いので、
聖書が書かれた当時も右利きが多かったのか？

>>405
おおこんなに、どうもありがとう
ドイツ語ができればいい本もっとたくさんあるんだろうがなあ

>>1
熱い痛いは気持ちいいと思え！って教育？

宗教がなければ戦争の数すごい減ると思うよ

>>399
ウィキペディアで検索したんじゃなくて、原典を示すのに手っ取り早い場所をリンクしただけだよｗ

吉本氏の解釈でもそうだけど、「反抗」ではなく正確には「不屈」なんだよ。

聖書読んだら分かるが
これは演説的なレトリックなので、単体で抜き出して云々するべきような言葉じゃない。
まして元記事のように手前勝手な解釈をするのはもっとも間違ったこと。

確か神殿で商売していた連中をムチをふるって追い出したというエピソードもあったような。

福音書って、結局イエス以前のユダヤ教の改革者（ヨハネもその一人）のエピソードが
ごっちゃになっているだろう。素直に読めば読む程、イエス個人の印象が散漫になっていく。
後の信者が、イエス一人に仮託しちゃったわけだ。

記紀←
天皇は編纂に参加してない
厳選する最終的な過程は7世紀だが元になる史料は3世紀から口伝をまとめていたのがそれとある

文書化がおくれた二千年以上も前の神託（預言）、祭祀を外典を用いる神社が古来から存在している


↑
日本だと、だから何?となる
証明にはならない

>>414
昔遠藤周作が、
「イエスは石を切り出して売るブルーワーカーで、ガタイも相当だったはず。いきなり神殿で暴れたらそりゃ伝説になるわ。」
みたいな言い方してて笑った。

>>174
色んな時代、地域のお話を味付けして纏めた物だから
一生懸命編集してあるけど時代どおりの順番じゃないから読みづらい

キリストって二千年前の池田大作や麻原彰晃みたいな物だろ

やられたら3倍にしてやり返せって事か

俺この言葉のおかげで
訪問してきたエホバの女抱いた

>>407
なんか会議前はイエスはそれほど神聖視されてなかった・・みたいな
意見をどっかで読んだ気がしたんだけど、必ずしもそうとは言えない
んだね。あんがと。

>>日本人の多くは「無抵抗主義」といえば「右の頬を打たれたら左の頬を向けよ」(マタイ伝5章39節)
>>という新約聖書の有名な句を思い出すのではないでしょうか。

どういう知識だよ。アホかこの記者。

日本人だったら思うのは、普通ガンジーの抵抗運動だろ。

>>4
ﾜﾗﾀｗ

>>1の解釈よりももっとわかりやすく言うと、
『矢吹ジョーのノーガード戦法』
「ほらほら殴ってみろよ、お前の暴力なんか俺にはまったく無意味だぞ」って言ってるんだよ
聖書の逸話にはこの手のカッコつけ、強がり、自己演出はめちゃくちゃ多いよね、比喩を多用した台詞回しとかさ
ロックミュージックみたいなもん
仏教の初期の古典にある逸話も似たような感じだし
宗教はロックだよ

>>400
じゃ、ユダの福音書も有りでいいのね？

聖書はどうとでも都合良く解釈できるように
過去に文章をわざと記号化してそうだよね

俺が一番不思議に思うのはキリストの出生でも聖書の編纂の過程でもなく
ID:yBTwyyimのように知識豊富で上手く言葉にできる人がニュー速見てるって事

>>415
>日本だと、だから何?となる

いや、なってないしｗ
現代の日本古代史って、記紀なしにあり得ないこと知ってる？
大化の改新とか、あの辺は、みんなこれに拠ってるんだよ。

でも、史家は史料を鵜呑みにはしない。
文献批判とか、考古学的見地とか、様々な史料批判をした上で、
どれが史実っぽいか判断する。

新約文書は、文書の細部の形は措いとくとしても、
文体や内容や考古学的発見、他文書内に引用等から、
１世紀〜２世紀前半に書かれたということは、まず覆し難いんだよ。

>>425
ユダの福音書はグノーシス文書じゃん。
グノーシスっていうのは、一種の天邪鬼思想。

ユダ福音書は、マルコが最初に形作った受難物語のパロディなことは明らかなので、
２世紀のキリスト教周辺の重要な史料には違いないが、
イエス時代を知る史料としたは価値が全くない。

中国や中東、エジプト、ギリシャ、ローマ文明なら１世紀〜２世紀に書かれたようにすることは可能
まねる文書が多数あるからな

さらに福音書は当時の多数いた流行のユダヤ教改革派や神学者と全く同じ内容を言ってる
つまりイエスなんて存在しなくても、存在する内容なんだな

右の頬を打たれたら首をグリンって左にひねって、衝撃を受け流すって事だろ
はじめの一歩で伊達がやった高等テクニックだよ

>>425と>>428は「あり」という言葉をあまりにも違うニュアンスで使ってて噛み合ってないように見えるんだが。

旧約聖書学専攻の俺が来ました
けど教義学にはまったく興味無い

サクラ大戦３スレだと思ったのに

勝手に都合のいい解釈してんじゃねーよ糞が。
地獄に落ちるぞ。

ブックスエソテリカ「キリスト教の本」でも
同じようなこと書いてあったぞ。

旧約の方が歴史書ぽくて読んでて楽しいんだよね
何か新約って宗教、思想色が強すぎて好きじゃないし、
クリスチャンでもないし解釈は好きにやってろ、って思ってしまう