日本が「ベーシック・インカム」を導入するための道筋とは。全ての国民に無条件で8万円給付 ★2

1 ：トレス台(東京都)：2010/01/26(火) 15:39:32.29 ID:9JxcknqQ BE:47794728-PLT(12000) ポイント特典

ベーシック・インカムへの道筋：日経ビジネスオンラインより抜粋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/?P=1
すべての個人に無条件で8万円程度を給付する
必要とされていないところにお金を流すのではなく、不足しているところにお金を流すことを考えないと、
現在のデフレ状況を脱することは難しそうです。生産と消費のバランスを取るための手段として注目
されているのがベーシック・インカムです。ベーシック・インカムとは、すべての個人に無条件で飢え死に
しない程度の所得、だいたい月8万円くらいを給付するというものです。
この程度の収入であれば、生活の補助程度の目的で心ならずも働いていた人たちは働くのを
やめるかもしれません。一方、自活しなくてはならない人が、働くのをやめるという選択をするほどの
給付ではありません。また、収入があると切られてしまう生活保護と違い、働くインセンティブを
阻害することはありません。
ベーシック・インカムが導入されると、生活保護や雇用保険、老齢基礎年金などの現金給付部分は
不要になり、そのために要していた事務コストも減らせますし、現行税制における基礎控除や
配偶者控除、扶養控除などはなくせます。

ベーシック・インカム実現のためには越えなくてはならない壁があります。
第1に「働かざる者食うべからず」という思想です。ここで「働く」とは何かを考えてみる必要があります。
第2の壁が「お金持ちにも配るのはおかしい」というものです。
第3の壁が財源です。ただ、前述のようにベーシック・インカム導入により不要になる財源があるため、
ゼロから財源を確保しなくてはならないわけではありません。京都府立大学の小沢修司教授は、
月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、一律45％の所得税をかければ、
現在の可処分所得を減らすことなく実現可能だとの試算をしています（ベーシックインカム・実現を探る会）。

前スレ
日本が「ベーシック・インカム」を導入するための道筋とは。全ての国民に無条件で8万円給付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264468881/

2 ：ルーズリーフ(大阪府)：2010/01/26(火) 15:39:53.36 ID:xHp61MeG

ねーよ

3 ：てこ(大阪府)：2010/01/26(火) 15:40:10.23 ID:OMMLzOv8

乞食村＾ｑ＾

4 ：コイル(catv?)：2010/01/26(火) 15:40:11.25 ID:79dg0zhq

パートスレとかアホか

5 ：彫刻刀(東京都)：2010/01/26(火) 15:40:20.10 ID:yW056U7W

ベッカム

6 ：額縁(埼玉県)：2010/01/26(火) 15:41:13.55 ID:QhhOx7ex

一人１００円ぐらいならできるんじゃないの

7 ：マジックインキ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 15:41:50.55 ID:8OEJWKI2

最近ＢＩスレ立ちすぎだろ
しかもパートとか
sakuれ

8 ：吸引ビン(大阪府)：2010/01/26(火) 15:41:56.23 ID:YURnWKG7

在日朝鮮人には払う必要はないですよ。
日本国民のみ。

9 ：ボールペン(長屋)：2010/01/26(火) 15:41:57.87 ID:IPT23ln6

どっちにしろ、こういうのは一回やると止められなくなるぞ。

10 ：ルーズリーフ(catv?)：2010/01/26(火) 15:42:00.43 ID:ash0qjyQ

＋でやれ

11 ：ルーズリーフ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 15:42:14.79 ID:s4AgZUzQ

在日ももらえるの？

12 ：ウケ(東京都)：2010/01/26(火) 15:42:15.57 ID:iwNFwvgi

いんじゃね？生活保護が無くなるだけでもいいべ

13 ：泡立て器(兵庫県)：2010/01/26(火) 15:42:24.10 ID:1AiJBLJ1

無理無理カタツムリだろ。
働いてる人が許すわけがない。

14 ：指錠(コネチカット州)：2010/01/26(火) 15:43:23.82 ID:cxH25tO9

製造業的な立場からなら、法人税がこれ以上上げられないのは大前提として
生産コストを下げるために給料を下げて国内生産を維持することができるかもしれない。

15 ：ボンベ(新潟県)：2010/01/26(火) 15:43:42.63 ID:Cp1XqiIt

>>13
働いてても貰えるならいいんじゃねぇか？

16 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 15:44:01.22 ID:KWPHIzTk

働いてる人間の賃金も一緒に下げれば
世界へ移動した工場を日本に呼び戻すきっかけにもなるな

17 ：集魚灯(東京都)：2010/01/26(火) 15:44:05.02 ID:k4EtWUAe

ベーシックインカムが導入されるまで寝ることにする
導入されたら起こしてくれ

18 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 15:44:48.82 ID:4MpnDc2e

>>11

外国人へあげちゃシステムが持たない

19 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 15:45:22.60 ID:1TuSr1FO

ＢＩは導入すべきだが
年金と生活保護と医療保険廃止でもまだ金が足りない

20 ：グラフ用紙(静岡県)：2010/01/26(火) 15:45:22.83 ID:hkY1Y3As

はやく導入しろよ
外にもでれねえよ

21 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 15:46:04.94 ID:ewX5ZVP6

あら2スレ目たっちゃたよ

22 ：筆ペン(新潟県)：2010/01/26(火) 15:46:35.09 ID:Y7p0+2F9

in come　in come

23 ：鉤(新潟県)：2010/01/26(火) 15:46:37.91 ID:k4bwdeXO

>>18
裁判に発展しそうだぞ
『「外人」という理由だけでインカム適用外とは差別だ」と

24 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 15:47:13.14 ID:iGuaMSBx

>>23
産油国も外人にはあげてないだろ

25 ：オープナー(京都府)：2010/01/26(火) 15:47:14.98 ID:wLAdADpH

まっとうに働いてる人が損するシステムなんじゃないの？
それだったらいらんでしょ

26 ：烏口(アラバマ州)：2010/01/26(火) 15:47:41.99 ID:LifGmtD2

どっちにしろこのままいけばどうしようもなくなるんだろ
だったら試しちゃえよ

27 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 15:47:42.51 ID:1TuSr1FO

BIは別に貧乏人を救済するわけではない（虐げるわけでもないが）
社会保障と景気誘導を同時にやるってのがミソ

28 ：鉛筆(アラバマ州)：2010/01/26(火) 15:47:44.00 ID:duR+xSQU

「おい起きろよ！おい！」
俺は冷たくなった>>17をいつまでも起こし続けた・・・。　終わり

29 ：シール(西日本)：2010/01/26(火) 15:48:28.68 ID:py4dV2SR

保険が無くなるから働いていない奴が病気になると死ぬしかないよ

30 ：がんもどき(千葉県)：2010/01/26(火) 15:48:44.60 ID:Q56ATm3m

年収に関わらず全員支給でいいから生活保護廃止して即刻やるべき。
格差を是正する最大の方法だと思う

31 ：レポート用紙(catv?)：2010/01/26(火) 15:48:45.58 ID:jcBT2Z/b

BIは賛成だが、1人3万程度でいいよ。

32 ：手帳(神奈川県)：2010/01/26(火) 15:49:01.72 ID:jQaf3Dmp

>>23
税金を払ってるのに！とか言うだろうなｗ
他の国なら、関係ないからで終わりなのに日本だと検討するからな・・・

33 ：指錠(コネチカット州)：2010/01/26(火) 15:49:02.80 ID:cxH25tO9

まあそれだと給料変わらず健康保険とかが消え去るだけだから
病院行くたびに大銭を払うだけだがな(笑)

34 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 15:49:24.49 ID:RssBHMmA

1人3万でいいよ
そうすりゃ少なくとも飢え死にする人間はいなくなるだろ
俺はベーシックインカム肯定派だが何でいきなり8万とか極端な金額を持ちだすのか理解できない

35 ：回折格子(山形県)：2010/01/26(火) 15:49:46.17 ID:TgQYOQR0

間違いなく働かない奴が出てくるし
その金をギャンブルや酒、タバコに使う奴もいる

36 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 15:50:39.41 ID:iGuaMSBx

>>35
自分の金をなんに使おうと自由だと思うが

37 ：がんもどき(千葉県)：2010/01/26(火) 15:50:44.42 ID:Q56ATm3m

消費税１０％でいいからBI導入すべき

38 ：メスピペット(北海道)：2010/01/26(火) 15:51:11.54 ID:1XavItZ0

法整備してワークシェアの方がいいって

39 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 15:51:25.42 ID:1TuSr1FO

>>34
流石に3万では無理、5万だな
本当に切り詰めればギリギリ生活できなくはない程度の額はないと飢え死にする奴が出てくる

40 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 15:52:02.49 ID:mVTTPy1w

貯金の大部分を没収、使用期限付きの通貨発行しBIとして毎月配布、消費を
無理やり増やすということか。
貯金命な日本ではそれなりに意味がありそうだけど、やってることは
北と対して変わらんような。

41 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 15:52:19.57 ID:ewX5ZVP6

>>33
健康保険は国民の義務で入らなきゃいけないんだろ
ということは保険料は残ってるんじゃないのか？

42 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 15:52:21.73 ID:hzzUkhnE

>>39
その5万円でパチンコいく奴のことを考えたら8万円必要だな。

43 ：オープナー(京都府)：2010/01/26(火) 15:52:28.67 ID:wLAdADpH

お金無いなら死んじゃえば良いんじゃないかな

44 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 15:52:59.77 ID:1TuSr1FO

>>37
消費税上げたら消費が滞って結局税収いまいち増えないよ
酒税たばこ税なんかも同様　一番いいのは1000万以下に対する所得税率の上昇かな
BI貰えるんだし納める額も増やせよ？っていうね

45 ：エビ巻き(西日本)：2010/01/26(火) 15:53:23.72 ID:jCLQhPDs

こんなのやったって、どこかで負担増になるだけだろ？

46 ：和紙(愛知県)：2010/01/26(火) 15:53:32.93 ID:TmthbUhb

農地はあるからベーシック・インカムされたらいうこと無いっす

47 ：レポート用紙(catv?)：2010/01/26(火) 15:53:43.92 ID:jcBT2Z/b

>>39
3万でいいって。
楽したいヤツは、結婚して地方に行って子ども沢山生めば飢え死にしない。

48 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 15:53:51.23 ID:Cv2y3l4/

財源として相続税もあるな。

日本の相続税はくそすぎ。もっととれ。

49 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 15:54:19.13 ID:ewX5ZVP6

>>44
300万～1000万にしろよ、ソレ以下は余裕ないぞ

50 ：るつぼ(大阪府)：2010/01/26(火) 15:54:21.27 ID:Z8n/dqXR

乞食速報だいすき

51 ：グラフ用紙(静岡県)：2010/01/26(火) 15:54:38.11 ID:hkY1Y3As

１０万はくれよ
たまには風俗いきたいし

52 ：トレス台(岡山県)：2010/01/26(火) 15:54:39.14 ID:vumzt2fc

8万もいらねーよ2万でいいかやれ

53 ：画板(長野県)：2010/01/26(火) 15:55:05.40 ID:+sXaPzwi

>>25
損させて怠け者が溜飲を下げるシステムなんだよｗ
これで社会が安定する。まじめな奴は切れないで死ぬまで我慢するだろｗ

54 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 15:55:25.74 ID:RssBHMmA

ＢＩ導入されれば今現在も導入後も働き続けたいってやつにも色々メリットがあるんだぜ
都会の通勤ラッシュが無くなるとか家賃が下がるとか
仕事を選べるようになるとか

55 ：回折格子(山形県)：2010/01/26(火) 15:55:57.70 ID:TgQYOQR0

>>36
財源は税金

56 ：ラジオペンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 15:56:08.22 ID:TjNpLJ/f

バカだからよくわかんないんだけど、
怠け者目線の政策で国って成り立つの？

57 ：篭(関西地方)：2010/01/26(火) 15:56:19.55 ID:Ew2AIwNP

お前らに働きたくてもめんどくさいから働きたくない人間の気持ちがわかるか！？

58 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 15:56:30.27 ID:87Upuw6m

これどっかで実践して成功してる国ってあるの？
なんかこれ唱えてる人って「地上の楽園」とか言ってた人と同じ
うさんくささを感じるんだが

59 ：土鍋(宮城県)：2010/01/26(火) 15:56:31.48 ID:AydOwBG3

もしもやるなら一月生活出来ないくらい。

大体～3万程度が望ましいだろうな。
5万超えると働かなくてもいいやって人が絶対に出てくるだろうし。
3万程度で一月の生活費用が全て収まるってことは中々きついだろうし

60 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 15:56:44.18 ID:WK5FrGpU

まだやんのかよw
もっとやれw

61 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 15:56:55.65 ID:4MpnDc2e

真面目な奴ってのはいったいどういうレベルなのか、労働基準法破って働く違法者が真面目といえるのか。

62 ：試験管立て(岩手県)：2010/01/26(火) 15:56:57.75 ID:sRnzuj+R

> 一律45％の所得税をかければ

アホとしか思えん

63 ：ルアー(大阪府)：2010/01/26(火) 15:57:07.98 ID:Ey8mYnV+

>>58
どこもしてんよ
他の国もBIくらい知ってるけどな

64 ：シャーレ(長屋)：2010/01/26(火) 15:57:08.30 ID:lYN5F0kP

医学研究で国に貢献するおれとフリーターニートのクズがなんで同じ額なわけ　死ね

65 ：レーザーポインター(京都府)：2010/01/26(火) 15:57:21.10 ID:wkNIpNLv

富の再分配を考えると所得税と資産税でやるべき

66 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 15:57:39.91 ID:GY9obgDW

>>59
1月生活出来ないんじゃBIやる意味無いんじゃね

67 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 15:57:43.28 ID:Cv2y3l4/

働かざるもの食うべからず

って、良く考えたら資本主義であり得ない思想だよな。

資本主義において、働くのは労働者で
資本家は資本を提供するだけなのに。
不労所得なんかも否定してるよな。

68 ：レポート用紙(大阪府)：2010/01/26(火) 15:57:56.75 ID:kF6LIHCc

試される大地、大阪でやれ

お前らの所はしなくていいよ

69 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 15:58:03.82 ID:KWPHIzTk

>>45
公務員の数減らせば実現は可能なんじゃないか

70 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 15:58:20.98 ID:4MpnDc2e

>>58
してないのは日本と日本の植民地だった先進国くらい

71 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 15:58:33.64 ID:87Upuw6m

>>63
ごめん意味が分からないんだが

72 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 15:58:57.71 ID:Rdh1WD9d

全ての個人じゃなくて少なくとも25か30歳以上にしろよ。

73 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 15:59:16.52 ID:12cCHJR3

前スレのアホ筆頭の ID:a7V4+QYFが来ないことを祈る

74 ：がんもどき(神奈川県)：2010/01/26(火) 15:59:22.20 ID:KhlxC3Nz

女もイケメンに中出しされまくれば儲かるな

75 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 15:59:26.74 ID:4MpnDc2e

>>67
元は共産圏の言葉だもん

76 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 15:59:52.19 ID:GY9obgDW

納める税金の額に応じてクレジットのゴールドカードみたいな特典を設けるべきだな。
沢山払う人にはそれなりのメリットが無きゃ駄目だろ。

77 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 15:59:56.12 ID:8JqvKDy/

財源
堀江　そこが一番の問題なんですよね。まず消費税を20％に上げるとして、現在その税収が10兆円ぐらいだから、30兆円ぐらい増やすことができる。
ベーシックインカムで消費が増えることが期待できるので、35兆～40兆ぐらいいけるかもしれない。あと、年金と生活保護をベーシックインカムに統合してしまうので、それで約12～15兆円。
これで50兆円ぐらいいけるので、残り70兆円をどうするかという話ですね。

だめじゃん

78 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 16:00:08.79 ID:3sikvIGJ

>>34
生活できる金を渡さないと、年金と生活保護のシステムを廃止できないからだろ。
ベーシック・インカム、年金、生活保護のすべてを残すってのか？

79 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/01/26(火) 16:00:11.96 ID:VOLy37WN

>>56
怠け者完全放置したら悪さをし出すんだから、何かしら対策は施さないとダメだ。

80 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:00:50.40 ID:hzzUkhnE

>>79
悪さしたら刑務所にいれたらええやん

81 ：二又アダプター(鹿児島県)：2010/01/26(火) 16:00:58.50 ID:ruDRBEwN

共産国みたいになっちゃうの？

82 ：レーザーポインター(京都府)：2010/01/26(火) 16:01:00.36 ID:wkNIpNLv

簡素なものにした方がコストもかからないし利権や腐敗を防げる

83 ：吸引ビン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:01:07.09 ID:AeRrMZpV

ベーシックインカムって、福祉バラマキ政策というより、
むしろ市場原理主義者が推してて、究極的にはBI以外のあらゆるバラマキをやめて、
国の役割を最小化して、BIの金だけ平等に渡した後は、
それをギャンブルで散財して死のうがどうしようが一切関与しませんって政策なんでしょ。
国民放任の自由競争社会。ますます格差が進行しそうだな。

84 ：レポート用紙(catv?)：2010/01/26(火) 16:01:18.91 ID:jcBT2Z/b

>>66
別に怠け物を楽させるためにBIやるわけじゃないし。

85 ：ろう石(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:01:36.67 ID:K3Nz8D0+

江戸時代かよｗ

86 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:01:38.14 ID:1TuSr1FO

東京のブラック企業で地獄の勤労奴隷やって手取り15万の奴が退職して
地方の手取り5万の単純労働員になることを思えば。BRICSにだって勝てるぞ。

87 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:02:04.82 ID:Cv2y3l4/

エコカー減税とか無駄なことして、一部の企業を優遇するよりはマシだな

88 ：ラジオペンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 16:02:57.51 ID:TjNpLJ/f

＞すべての個人に無条件で8万円程度を給付する

たとえば大人２人と子供２人の家庭だと月に３２万か。
働かなくていいな。

89 ：ろう石(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:03:58.15 ID:K3Nz8D0+

ベーシックインカムって福祉切り捨てでもっとも日本に適してないだろうな
小中国じゃん

90 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 16:04:11.67 ID:8JqvKDy/

>>88
そう
だから人口増加と働かない者の増加の相乗効果で爆発的に財源が必要になるのは目に見えてる
100%不可能

91 ：土鍋(宮城県)：2010/01/26(火) 16:04:14.82 ID:AydOwBG3

>>88
そう考えるとやっぱ8万はちと多いな

92 ：メスシリンダー(宮城県)：2010/01/26(火) 16:04:54.09 ID:W7bBGlvH

１か月4万、2か月分纏めて8万を支給でもいいな

93 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:05:01.36 ID:Cv2y3l4/

>>59
今のデフレという状況は
供給が多く、需要が少ないのだから
「働かないよ」って奴が増えることは良いことだよ。
全員分の仕事がないのが問題なんだから。

働かなくても8万円消費するんだから、供給が減って需要が増える
２重に良いこと。

94 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:05:11.01 ID:o2jyDcWu

まともな福祉構想もできない国家がなに言ってんだってこった

95 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:05:32.18 ID:iGuaMSBx

>>55
消費に使うんだからなんの問題もねーだろ

96 ：巻き簀(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:05:46.47 ID:N82zJ71K

子供手当てもそうだけど現金を配るって発想をまずやめろっての
学費に充てさせたいのなら学校に補助金を出せ
金で商品買わせたいのなら商品券配れ。現金ほど望みの使い道されないものないぞ

97 ：レーザーポインター(京都府)：2010/01/26(火) 16:05:49.84 ID:wkNIpNLv

雇用されることだけが働くということではないし
もう雇用ありきでは豊かな社会をつくっていけない

98 ：筆(大阪府)：2010/01/26(火) 16:06:05.55 ID:5mC4V4VR

あと「消費する空気」を作るってのも大事だからな。
特に日本人は周りに流されやすい。

99 ：レポート用紙(catv?)：2010/01/26(火) 16:06:59.23 ID:jcBT2Z/b

>>78
家族の人数で考えれば大丈夫だろ？
それに、そもそも働かない前提なのか？

100 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:07:08.21 ID:ewX5ZVP6

>>64
そいう考えじゃ人を救う医療関係にむいてない、もう辞めろ

101 ：ウケ(東京都)：2010/01/26(火) 16:07:10.64 ID:iwNFwvgi

>>90
消費税を80％くらいに上げればいいんじゃね

102 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:07:17.51 ID:hzzUkhnE

>>95
それで金が無くなったからといって放置できんだろ

103 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:07:21.68 ID:o2jyDcWu

>>88
それ、がきんちょ作成のインセンティブだから

104 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 16:07:27.40 ID:3sikvIGJ

8万じゃ高すぎる、3万ぐらいにしろ！と言ってる奴が多いが、

＜生活できない金額だったら、年金と生活保護は廃止できない＞

んだぞ？
わかってるか？

105 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:07:59.69 ID:RssBHMmA

>>88
それ考えると3万で充分過ぎるよな。
「1人暮らしじゃやってけない」と言う奴が出てくるだろうけど
どうせ働かないんなら田舎に帰って親と一緒に住めばいい。
そうやって田舎に帰る人間が増えれば都会は人が減り
家賃も下がって通勤ラッシュも無くなる。

106 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:08:01.31 ID:GY9obgDW

いい加減「働かない＝怠け者，悪」って古い考え辞めにしませんか

107 ：スケッチブック(福岡県)：2010/01/26(火) 16:08:03.28 ID:SGzUbpLe

はやく導入しろ

108 ：製図ペン(福岡県)：2010/01/26(火) 16:08:13.69 ID:7jPPweTh

自民党でも民主党でも、ベーシック・インカムを選挙公約にしたら絶対そっち入れるわ。

109 ：白金耳(京都府)：2010/01/26(火) 16:08:15.52 ID:iXLymmMA

その金で安楽死施設作れ

110 ：絵具(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:08:55.69 ID:cp2+SEHl

食券でいいじゃん

111 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:09:19.38 ID:iGuaMSBx

>>102
そんなの知るか来月まで待って8万もらえばいいだろ

112 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:09:42.14 ID:mjxiehxG

小さな政府を実現する手段としてはBIが一番現実的だろうね
BI論者もネオリベラリストばっか
お前らは金持ちだからいいんだろうけど貧乏人はやばいよ

113 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:09:48.44 ID:XtjqCZC0

>>91
１５歳以下は半分でいいな

114 ：指錠(コネチカット州)：2010/01/26(火) 16:09:57.41 ID:cxH25tO9

既存のシステムをぶっ壊す博打みたいなもんに掛けようと言う気が知れない
低所得者ほど宝くじやギャンブルみたいな博打的要素に走りがちで
自ら高リスクを負う傾向があるっていうけど、そんなもんに付き合わされたくはないな

115 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:09:57.81 ID:Cv2y3l4/

>>83
格差は広がると思うよ。

馬鹿は働かず消費出来るようになるから
その馬鹿から金を巻き上げる天才が儲かりすぎる
苦労して貯めた金じゃないから、貯金もしないし全部散財するしね。

それに、職場も頭のいいやつしか雇わなくなるし
簡単に首が切れるようになるから
馬鹿は就職出来なくなるな。

116 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:10:10.16 ID:WK5FrGpU

できるだけ早くBIを導入させるために、僕らにできる事ってなんだろう

117 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:10:21.09 ID:1TuSr1FO

>>98
消費を煽るというより金や人をグルグル回すことが大事
日本は硬直しすぎ

118 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:10:44.26 ID:XtjqCZC0

>>115
今もそんなもんじゃん。
バカでも正社員になれてるのは４０代以上だけ

119 ：スプリッター(東京都)：2010/01/26(火) 16:10:50.22 ID:VCd8vGew

日本語で頼む
基礎収入でいいのかね

120 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 16:10:51.07 ID:Xbmuad0F

>>108
田中ヤスオのところの日本新党がもう公約にしている

121 ：巻き簀(宮城県)：2010/01/26(火) 16:10:51.97 ID:6T2BRJgP

>>88
まっとうに働く人はそれプラス給料だから一般家庭で月60万ぐらいになるのかな
そうなるとその時にBIでもらえる月8万と今現在の8万の価値が違ってくるような
軽いインフレというか

122 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:11:20.32 ID:XtjqCZC0

>>116
自殺
遺書に「BIがあれば死なずにすんだのに」と書くのを忘れないように

123 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:11:33.93 ID:1TuSr1FO

>>104
8万だと東京では貧民だが地方だと夫婦二人いれば普通の家庭になってしまう
5万円が現実ラインだと思う

124 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:11:41.53 ID:XtjqCZC0

>>120
みんなの党もね

125 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 16:11:41.86 ID:Xbmuad0F

>>115
それは別にいんじゃね
実力と努力の結果だろ

最低限さえ補償されてりゃ

126 ：ガラス管(不明なsoftbank)：2010/01/26(火) 16:12:38.55 ID:UB6EivZv

さっさと他の社会保障無くしてＢＩ一本に絞れ

127 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:12:41.17 ID:Cv2y3l4/

核家族化が進むだろうね
子供は働かなくても生活出来るんだから
成年になった瞬間、親から離れるだろう
親の面倒なんて見たくないしｗ

128 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 16:12:45.56 ID:Xbmuad0F

>>124
みんなの所は
ミニマムインカムと言ってるみたいね

129 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:12:59.21 ID:GY9obgDW

>>115
格差が広がっても全然構わないな、今も十分格差社会だし
BI導入されて月8万も保証されるなら底辺も文句無いだろう。

130 ：指錠(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:13:18.00 ID:H95Qa5XA

誰も働かなくなって終わりだな

131 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:13:31.55 ID:o2jyDcWu

>>121
財源は所得税率Uｐでまかなうでしょ
それから
インフレきたら給付も８万から変動してもらわないと生活できない

132 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 16:13:39.01 ID:Xbmuad0F

>>127
ひとりで生活する分にはとても足りないので
大家族化と高齢の親との共同生活が進むっていってるところもある

133 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:13:39.94 ID:RssBHMmA

>>123
田舎だと夫婦二人ぐらしで10万てのも余裕すぎるぞ
もうちょっとギリギリなラインに持ってかないと働く人が激減しちゃうぞ
それはまずい

134 ：浮子(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:13:59.30 ID:oy3mBvYf

所得税45％で8万もくれんの？早くやれよすぐにやれ
俺所得ないし

135 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:14:15.93 ID:Cv2y3l4/

>>112
金持ちは生産する手段をもってるからな。

いまは、デフレで生産しても売れない状況だけど
貧乏人どもに金をばらまけば買ってくれるからな。

どんどん生産して、どんどん儲かるようになる。

136 ：グラフ用紙(静岡県)：2010/01/26(火) 16:14:50.65 ID:hkY1Y3As

どこ支持すれば導入されるんだよ

137 ：やかん(東京都)：2010/01/26(火) 16:14:56.27 ID:PI1FpLq6

親と住んで建て替えorリフォームに回すわ

138 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 16:15:04.98 ID:fsBWuyR4

少子化、景気、労働、福祉対策が出来て４つおいしいのか

139 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 16:15:27.51 ID:3sikvIGJ

>>123
一人暮らしの老人はどうなる？死ねってか？

BIを多くする→働く人が減る
BIを少なくする→年金、生活保護が廃止できない

BIは自己矛盾を抱えてる。
破綻する確率は高いだろう。

140 ：メスシリンダー(宮城県)：2010/01/26(火) 16:15:27.48 ID:W7bBGlvH

治安維持のためにも導入すべきだろう

141 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:15:33.00 ID:XtjqCZC0

>>133
余裕じゃないよ。何考えてるんだｗ

確かに家持ちか家持ちじゃないかで全然変わってくるけどね。

142 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:15:46.75 ID:GY9obgDW

>>133
仕事が無い、人が余ってる世の中なんだから働く人が減っていいじゃないか。

143 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:16:11.56 ID:hzzUkhnE

>>111
8万円でパチンコ→金がない→役所に苦情殺到→ベーシック・インカム廃止

なので問題おおあり

144 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:16:30.72 ID:ewX5ZVP6

>>127
それは今と同じか逆に家族が集結の方向になるんじゃない
8万で家賃払ってやっていけるのか？
むしろ今のニートみたいに親と住んでリャ家賃分無駄にしないぞ

145 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:16:58.80 ID:o2jyDcWu

>>143
それこそ餓死しろだわ
必要な金もらってるんだから自己責任で

146 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:17:08.95 ID:YLCus62Z

>>142
当然税収も減るからやっぱり破綻するな

147 ：梁(大阪府)：2010/01/26(火) 16:17:10.80 ID:3zRfvFon

所得税45%だと額面30万で16万5000円か
それとBIが8万だから24万5000円になるわけだな
今だと額面30万で手取り25万だから・・・
あれ減ってる

148 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 16:17:30.41 ID:kB29VhZl

>>138
話だけ聞いてると、夢みたいなんだけどね。
実際導入するとどんな問題が起こるか分からないから、ちょっと恐いな。

149 ：筆(大阪府)：2010/01/26(火) 16:17:38.59 ID:5mC4V4VR

>>143
じゃ、食券渡すとかクレジットカードみたいなのにして
指定の店でしか使えないようにするのはどうだ？

150 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:17:44.96 ID:Cv2y3l4/

>>132
なるほど
でも家族である必要もないから
ルームシェアみたいに、仲間集めて共同生活とかもあるな。
結婚が増えるかもしれないね。
どうなるかわからんな

151 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 16:18:00.68 ID:fsBWuyR4

>>143
いや8万円をどう使おうがそいつの自由だし
そいつがくだらないことに散財してのたれ死ぬのもそいつの自由という考え方だろ

152 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:18:02.52 ID:XtjqCZC0

家なし単身者にしてみれば月８万でも厳しい。
家持ちなら結構いける。
家族で暮らしているなら月８万は余裕で労働意欲を殺ぐおそれがある。

BIの問題点ってこういうところだと思う。
家茂家梨間の不公平、単身者家族住みの間の不公平。
その不公平をどうにかしようとすると今度は制度がシンプルじゃなくなる。

153 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:18:29.97 ID:WK5FrGpU

>>143
そんな苦情にまともに対応するアホいるか

154 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:18:39.88 ID:o2jyDcWu

>>147
ばら撒くぶんだけ金稼ぎ層には負担増になるのは当然でしょ
そこは福祉の視点からみて許容すべき

155 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/01/26(火) 16:18:48.15 ID:VOLy37WN

>>149
だから、そーゆー経費でまた金が掛かるだろ…。

156 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:18:48.49 ID:XtjqCZC0

>>143
新自由主義の発想だから、それで死ぬ奴は勝手に死ねって発想だよ。

157 ：ペン(愛知県)：2010/01/26(火) 16:18:56.22 ID:q32oFX9F

>>141
家持ちだったとしても、固定資産税やら各種税金は払わないとイケないわけだから、
実際は働かないとやっていけないよな。

158 ：グラフ用紙(静岡県)：2010/01/26(火) 16:19:04.73 ID:hkY1Y3As

パチンコとかくだらねえ例えしてる低脳は黙ってろよ

159 ：筆(大阪府)：2010/01/26(火) 16:19:12.24 ID:5mC4V4VR

>>155
いや、今も諸々の手続きで金かかってるぞ

160 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 16:19:31.29 ID:AbRRB9cp

BIは徹底的な資本主義であり自由主義なんだよ
生かしてやるから、後はしらねえってことだから

はやくBI始めろ

161 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:19:39.27 ID:WK5FrGpU

>>147
家族をもて

162 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:19:43.43 ID:GY9obgDW

>>146
その分金持ちからガッポリ取る事になるんだろうね・・・。
金持ちに国外逃亡されない工夫が必要だな。

163 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:19:48.03 ID:fMRjIlCk

貧乏底辺最後の希望ベーシック・インカム（笑）

164 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:20:07.74 ID:1TuSr1FO

>>139
今は一人暮らしの老人みたいな生産性のない人に不当に金かけすぎなんだよ
大体老人は最低限生活できれば、後は心身の健康面での不安の解消くらいだろ
そのへんは市民団体で援助していけばいいんであって政府のすべきことではない

165 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:20:32.26 ID:XtjqCZC0

>>161
確かにBIだと結婚すると生活条件が一変するね。
結婚率は急上昇するだろうな

166 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:20:33.94 ID:RssBHMmA

>>152
埼玉県の家賃相場で考えてないか？
田舎にいけば月2万とか3万とかで借りれる賃貸が結構あるぞ。
働かないんだから仕事がたくさんある都会に住む必要は無いわけだし。

167 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 16:20:49.50 ID:AbRRB9cp

>>163
むしろ資本家の希望だろ

168 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 16:20:56.54 ID:kB29VhZl

>>143
それってベーシックインカムじゃなくて、パチンコを廃止すれば解決するんじゃないの?

169 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:21:01.23 ID:hzzUkhnE

>>145 >>151
餓死しろで終わらせれるならベーシック・インカムそのものが不要となる。
普通に働けば飯は食えるし、基本的に8万以上の収入はあるからな。

170 ：ボウル(東日本)：2010/01/26(火) 16:21:04.16 ID:Cv2y3l4/

>>130
それはないな。
需要が増えるから、今よりは簡単に稼ぐ事が出来るようになる。

８万で満足する人は少ないから、ほとんどの人は仕事を欲するだろう。
でも、供給側は少人数で回るようになってきてるから、一部の有能な者にしか仕事が与えられない。

だから格差が拡大する

171 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 16:21:07.75 ID:3sikvIGJ

>>149
それを普通の生活ができてる労働者に渡して何の意味がある？
生活保護の条件を緩め、そのかわりにチケットか現物支給化する方向でいいと思わないか？

172 ：画板(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:21:11.00 ID:g/1gc5Vm

>>139
働く人が減ったらその分賃金が引き上げられる
それが結局商品価格に反映されてものの値段も上がる
結局それで働かなくちゃいけない人も出るわけで最終的にバランスがとれる

173 ：浮子(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:21:22.86 ID:oy3mBvYf

要は金持ちからごっそりいただいて弱者に配分するってことだろ
なんて素晴らしい考え方なんだ
今すぐに導入しなさい

174 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 16:21:30.60 ID:KWPHIzTk

働かなく奴が出るっていうけど
物価が今のまんまなら各々で仕事見つけてきて働くと思うけどね

175 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:22:10.69 ID:fMRjIlCk

>>167
詭弁（笑）

諦めろ（笑）

176 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 16:22:21.71 ID:4MpnDc2e

BI導入
国立高校、国立大無料化

これを実現すると共産党はいらなくなる

177 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:22:25.55 ID:1TuSr1FO

社会主義を円滑剤として取り入れた新自由主義とも言えるし
新自由主義の現実主義を取り入れた新社会主義とも言える

178 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:22:44.93 ID:XtjqCZC0

>>169
結局君みたいに共産主義や社会主義にシンパシーを抱く人はBIが好きじゃないんだよね。

179 ：回折格子(山形県)：2010/01/26(火) 16:22:46.23 ID:TgQYOQR0

>>151
市民団体が黙ってないよ
権利がどうこう言って

180 ：画板(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:22:49.72 ID:g/1gc5Vm

>>143
それは今のなまぽでも起こりうることだからＢＩに限った問題じゃない

181 ：筆(大阪府)：2010/01/26(火) 16:22:59.18 ID:5mC4V4VR

>>171
チケットや現物支給だと換金や盗難の恐れがある。
しかし、前も年金問題で「国民総背番号制」みたいなものをやろうとしていたが、
同じような事をしてその個人が生活の為だけにしか使えないようにすれば
BIの無駄がなくなり、消費が加速する。犯罪も減るぞ。

182 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:23:06.93 ID:hzzUkhnE

>>171
生活の制限は民主主義国家として致命的。

183 ：ろう石(東京都)：2010/01/26(火) 16:23:10.39 ID:NqduCUrw

いいから早くよこせよ馬鹿

184 ：ホワイトボード(福岡県)：2010/01/26(火) 16:23:13.67 ID:tE51Vwz0

ベーシックインカムってTV局のADが頭につけてるヘッドセットみたいなのだと思ってたわ
最近スレタイで良く見かけるからなんであのインカムが大騒ぎになってるのか不思議だったｗ

185 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:23:16.54 ID:GY9obgDW

BI導入→誰も働かなくなる
自分がそうするだろうからって他も皆そうするって考えないで欲しい。

186 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:23:49.56 ID:RssBHMmA

取りあえず1万円から始めて段階的に増やしたり減らしてけばいいんじゃねーのかな
んで他の社会保障も段階的に減らしてく
一度にあらゆる事を切り替えるのは不可能だべさ

187 ：やかん(東京都)：2010/01/26(火) 16:23:50.08 ID:PI1FpLq6

働かなくてもいいって価値観が生まれるのなら
ボランティアとか地域活動でもやろうかなとも思う

平日は息を潜めて2chってのも疲れたよ

188 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:24:10.90 ID:ewX5ZVP6

結局働なくちゃいけないって事、個人の境遇で変化あるだけだろ

189 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:24:18.50 ID:hzzUkhnE

>>178
結局、貧困層を救済するためのベーシック・インカムな訳で有り、
なら、パチンコ貧民を救うのも政府の仕事だろ。

という連鎖になるわけだ。

190 ：ドリルドライバー(福岡県)：2010/01/26(火) 16:24:44.32 ID:kLIWsUQs

しっかりと議論しないと乞食や寄生虫たちだけが恩恵を受ける制度が作られそうだなｗ

191 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 16:24:53.27 ID:KWPHIzTk

国内に低賃金の雇用を増やすことも出来るからな
これからどうしたって世界の低い方低い方へシフトしていく以上
BIって形で国内にばらまきつつ国内の雇用を確保しておくってのをしていかないと国が成り立たなくなるよ
BIしないなら日本で低所得者向けの雇用はなくなるからね

192 ：浮子(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:24:53.92 ID:oy3mBvYf

働かないヤツは何があっても働かないだろ
むしろ働かないヤツからも8万円分の消費が発生すると考えればいい

193 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 16:24:58.74 ID:AbRRB9cp

絶対に年金払いたくないから、
増税しようが確実なBIを賛成せざるを得ない

194 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 16:25:05.54 ID:4MpnDc2e

>>185
しかたがないよ、普段から俺たちはこんな苦労している、だからお前らも苦労しろ！
とか思ってる奴隷達だから

195 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:25:09.88 ID:WK5FrGpU

>>139
施設に孤独な老人どもを集めれば、施設はBIガッポリうはうは

196 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:25:09.75 ID:hzzUkhnE

>>185
8万程度じゃ普通は働く。最低限の生活で満足できるほどこの国は貧しくない。

197 ：鑿(大阪府)：2010/01/26(火) 16:25:11.16 ID:yxVzyQcs

8万ありゃ普通に生活できるから働かんわ
やってバイトだな

198 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:25:20.92 ID:o2jyDcWu

>>169
アホか
パチで負けた分だけ食えなきゃ働いて稼げばいいじゃん
つかパチで負けたら死ぬ覚悟でやれ

199 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 16:25:23.82 ID:kB29VhZl

水道ガス電気料金を、他県より低く設定すれば、都会で食い詰めた人達が田舎に住んで自然に人口が分散しそう。
島根、鳥取チャ～ンス！

200 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:25:25.47 ID:iGuaMSBx

>>189
ならねーよカス、黙ってろ

201 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:25:28.23 ID:XtjqCZC0

>>189
いや、全然繋がらないよ。
最低限の生活を保障するという義務を政府は果たしただから、
後は勝手にすればいいだけ。
今よりはずっと優しい対応だよ

202 ：ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 16:25:30.79 ID:99rsC34O

おまえら意味知らずにBIBI言ってるだろｗ

203 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 16:26:10.14 ID:fsBWuyR4

>>169
ただ餓死しろじゃなくて、「国は憲法上の義務を果たした。それで
おまえが自分の責任でそういう選択をしたのならその結果を受け入れろよ」ってことだろ

国が最低限の義務を果たすかどうかで全く違う

204 ：筆(大阪府)：2010/01/26(火) 16:26:14.55 ID:5mC4V4VR

>>191
そうそう。それがBIの一番のメリットだと俺は思うね。
国内の賃金価値を下げれば外国にアピールできるし、
中国よりも国内で仕事を増やせるようになる

205 ：レーザーポインター(京都府)：2010/01/26(火) 16:26:27.04 ID:wkNIpNLv

>>162
逃亡したくなるのはBIで既得権が破壊される層だけ
そいつらは海外ではやっていけないしそもそも出て行っても構わない

206 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:26:39.22 ID:+Rl9spSR

出来もしない妄想

207 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:26:49.62 ID:ewX5ZVP6

>パチンコ貧民を救うのも政府の仕事だろ
それは違うぞギャンブルにのめり込んだ者は自業自得救済する必要なし！

208 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:26:59.19 ID:XtjqCZC0

>>202
教えておくれ

209 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:27:29.71 ID:1TuSr1FO

>>189
馬鹿か？完全共産主義であっても生産せずにギャンブルして国に種金をねだり続ける奴なんて死ねで終わりだよ

210 ：ロープ(岩手県)：2010/01/26(火) 16:27:52.49 ID:FkbtlySd

カネくれ金くれって、乞食かよｗｗｗ

211 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:28:08.32 ID:XtjqCZC0

>>206
まあ、まだまだ遠いと思うけど、最近BI関連のニュースが本当に多くなってきた。
日本の諸問題を一気に解決する政策ってこれくらいしかないからだろうけど。

212 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:28:08.86 ID:mjxiehxG

ハイパー格差社会到来か
胸が熱くなるな

213 ：げんのう(東日本)：2010/01/26(火) 16:28:15.95 ID:xUPoMbUl

>>185
コンビニのバイトなんて、どこも募集してるし
あんな楽な仕事はないが
誰もやらないのは、月８万くらいしか稼げないからだしなｗ

８万で満足するのは中国人くらいだろ

214 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:28:19.07 ID:hzzUkhnE

>>201
創価学会・共産党・統一教会が黙っちゃいねーだろ。
実際に餓死者が発生すれば、マスコミも煽るだろうし
だから放置は無理なの。

215 ：梁(大阪府)：2010/01/26(火) 16:28:35.25 ID:3zRfvFon

働かない奴急増
↓
企業の国際競争力衰退
↓
慢性的な貿易赤字
↓
円が急落
↓
外資企業が進出してきて東インド会社みたいなのを次々と設立
↓
発展途上国へ

216 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 16:28:36.09 ID:4MpnDc2e

BI導入してくれたら平日一日５時間くらいの労働ならしてやってもいい

217 ：土鍋(宮城県)：2010/01/26(火) 16:28:41.90 ID:AydOwBG3

>>210
小沢民国人は黙ってろ。
今や大阪民国並みに嫌われてるっていい加減に気づけ

218 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 16:28:46.92 ID:KWPHIzTk

>>204
日本だけなく世界からも集められるよね
どっちにしたってそういう流れになってるんだから
余裕のあるうちに対処しておかないと
このまま疲弊していくだけなのは目に見えてるよね

219 ：ボウル(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:29:00.96 ID:kSfbe3KN

田舎で農業が最強になるな。
いくら所得税重くしても、作物を換金せず現物で消費すれば関係ないし、
そもそも各種経費で控除しまくって赤字計上が当たり前だから。

220 ： [―{}@{}@{}-] 指錠(西日本)：2010/01/26(火) 16:29:33.60 ID:OwJHYAlU

働いてるヤツは8万給付されても貯蓄にまわすんじゃね？

221 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:29:38.04 ID:hzzUkhnE

>>209
社会主義国家にギャンブルなんて基本的に存在せんし。
返還された香港やマカオは別として。

222 ：吸引ビン(大阪府)：2010/01/26(火) 16:29:57.79 ID:YURnWKG7

別にBI貰ったからって働いていけないわけじゃないしいいアイデアだと思う
イチローとか楽天とかトヨタとかからどっさり税金出させればいい

223 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 16:30:01.54 ID:fsBWuyR4

>>204
労働者側にとってもメリットがある。
これまでは仕事がない→生産手段がない→餓死の恐れ、で
労働者が経営側に対して弱い立場だったのが、BIで最低限の保障をすることにより

Bブラック職場が減るなどその立場が向上することが考えられる

224 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:30:14.15 ID:ewX5ZVP6

ニートの奴等も自分の親の収入のこと考えて無いだろ
自分に8万転がりこんでも親は収入減額だぞ
もう少し総合的差し引きで考えろ

225 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 16:30:21.50 ID:4MpnDc2e

>>213
コンビニは結構しんどいよ
覚えること結構ある、あれは割に合わないからやらないだけ

226 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:30:26.95 ID:YLCus62Z

BI信者の論理展開って何かに似てるなと思ったら「ねずみ講」だわ。

227 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:30:44.89 ID:GY9obgDW

>>220
使用期限1ヶ月の電子マネー等で給付すれば使わざるを得なくさせる事は出来るが。

228 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:30:54.64 ID:XtjqCZC0

BI導入後の日本

・一人で暮らすより結婚したほうが楽→結婚率上昇
・夫婦だけで暮らすより子どもができたほうが楽→少子化問題解決
・需給バランス是正
・国内の低賃金労働が可能になる→国内空洞化防衛
・地方で暮らしたほうが楽になる→東京一極集中是正
・年金問題実質解決
・生活保護とワープアの生活環境逆転現象解決

夢みたいな政策だな。

229 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:31:11.46 ID:1TuSr1FO

>>212
これで国公立高校大学の完全無償化が続けば
金銭的格差よりも能力格差が浮き彫りになるだろうな
新卒至上主義や年齢差別とかはBI導入で労働形態変わって吹き飛ぶだろうし

230 ：薬さじ(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:31:13.46 ID:9RUQggo2

>>225
お前働いたことないだろ

231 ：吸引ビン(大阪府)：2010/01/26(火) 16:31:19.96 ID:YURnWKG7

>>216
それで十分食っていけるからな。
贅沢しなければ全員気楽なバイト生活で一生安泰だな。
まあ日本は確実に３流国に転落するだろうけど

232 ：げんのう(東日本)：2010/01/26(火) 16:31:25.63 ID:xUPoMbUl

>>197
バイトして働くならいいことじゃないか。
いまは、バイトの給料じゃ安すぎて誰もやらないんだよ。
中国人ばっかりになってる。

そういう、世の中に必要なのに、賃金が安すぎて誰もやらない仕事が
BI導入でやる奴が増えるなら、雇用のミスマッチも解消されてメリットあるだろｗ

233 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 16:31:36.84 ID:kB29VhZl

>>214
生活保護受けられずに餓死した事件はすでに発生したし、パチンコの借金で自殺した人は沢山居る。
マスコミもそんなに取り上げなかったし、パチンコ自殺はほぼ無視。

234 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:31:40.75 ID:fMRjIlCk

おまえら無能無職が一方的に金持ちとか敵視してるように
おまえら無能無職にただ飯食わすために、中流以上というか、
まともに働いてる労働者全員が糞高い税金取られる制度になったら
その人達は、おまえらのこと敵視するよね？当然。
しかもおまえらの敵視は自れの劣等感の裏返しだけど、
お前ら生かすために糞高い金払わされる人たちの敵視は理があるしね。

逆の立場考えたら分かるよね。無理だって＾＾

235 ：真空ポンプ(東海・関東)：2010/01/26(火) 16:31:54.21 ID:kFOrx3A2

一律４５％の所得税わろた

236 ：ラジオペンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 16:32:05.35 ID:TjNpLJ/f

なんかお花畑すぎてワクワクしてきた。

早く導入してくれ

237 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:32:08.79 ID:XtjqCZC0

>>214
今出てるような餓死者は、政府が生活保護支給しなかったりした結果の餓死者だから叩かれてるんだよ。
生活保護を出してるのに餓死した奴なんて聞いたことないぞ。

238 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 16:32:15.87 ID:4MpnDc2e

>>224
悪徳経営者が全滅するからいいことばかり、
俺様をこき使った違法経営者の屑どもは絶対に許さない、絶対にだ！！

239 ：ロープ(京都府)：2010/01/26(火) 16:32:31.39 ID:55eT1AFh

BIやったらインフレが進むって発想はないの？
BIの支給額上げて対応したら、スパイラルになるぞ

240 ：蛸壺(関西地方)：2010/01/26(火) 16:32:41.49 ID:9yjLQ6ew

政府紙幣刷りまくってやれよ。
どうせアボーンするんだから、いろいろ試してみよう。

241 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 16:32:43.27 ID:fsBWuyR4

>>214
いや、どう見ても8万あるのにギャンブルに使って自滅したバカが悪いと誰もが思うだろ

242 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:32:45.38 ID:ewX5ZVP6

>>228
介護も解消される可能性もあること追加な

243 ：製図ペン(福岡県)：2010/01/26(火) 16:32:51.60 ID:7jPPweTh

みんなの党入れるか・・

244 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:32:56.22 ID:WK5FrGpU

俺は家族持ちだけど、BI導入されても働くだろうな。子供にもっと色んなもん買ってやりたいし、家も新しくしたい。

245 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:33:03.88 ID:iGuaMSBx

仕事ないんだから金配るしか無いだろ？そんなことも分からないの

246 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:33:05.00 ID:hzzUkhnE

>>228
太田総理みたいな事をいってるけど、その金は何処から捻出するんだ。
に尽きるだろ。国債か？まあ無理だな。税金あげるか？これも現実的じゃない。

無理無理ｗ

247 ：乾燥管(dion軍)：2010/01/26(火) 16:33:14.75 ID:35bkOkud

人類同士が数千年間かけて折衝をし続けた結果として、
半ば自然発生的に築き上げられた、旧来の社会制度を踏みにじようとする、
頭の中だけで練り上げたこういう地上実験・人体実験を日本が率先してやるのはリスクが大きすぎる

共産主義と同じで、理論上は必ず成功するけど、実際にやったら必ず失敗する

248 ：㌧カチ(栃木県)：2010/01/26(火) 16:33:22.60 ID:bOhMcVEG

社会主義になんの？

249 ：筆(大阪府)：2010/01/26(火) 16:33:24.46 ID:5mC4V4VR

>>231
いやいや、むしろ国力が上昇すると思うぞ。

今まで余裕が無くてカツカツにやってきてるんだから。
この状態でも勉学に励むような国民性なんだし
BIで余裕が出来たら、それぞれの分野での発展も見込める

250 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 16:33:26.09 ID:AbRRB9cp

>>239
まず給料が減るから

251 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/01/26(火) 16:33:38.00 ID:VOLy37WN

ＢＩってなんか夢のような制度なんだけど、なんか隙は無いのか？

252 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:33:38.92 ID:XtjqCZC0

>>231
その中でフルタイムで働いてる人はエリートだぞ。
美人は娶り放題だ。

253 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:33:39.66 ID:RssBHMmA

労働者の立場が強くなるから
雇用する側はBIに反対って人が多いのかな。

254 ：筆ペン(新潟県)：2010/01/26(火) 16:33:50.93 ID:Y7p0+2F9

>>244
子供のＢＩで買うし

255 ：足枷(大阪府)：2010/01/26(火) 16:33:53.20 ID:1XTX+3/O

問題は医者とか消防士とか警察官だな…
こいつらまでBIで働くのやめたらいざって時に困る、特に医者なんて。

漁師とか農家も心配だが
食いモンはぶっちゃけ海外で買えばいいしな

256 ：レポート用紙(catv?)：2010/01/26(火) 16:33:54.94 ID:jcBT2Z/b

>>228
他にも
・スリムな政府の実現
がある。

257 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:34:29.59 ID:mjxiehxG

>>248
究極の資本主義だよ

258 ：メスシリンダー(東京都)：2010/01/26(火) 16:34:33.78 ID:aGN7EcHE

これは素晴らしいなｗ　来月からやれ

259 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 16:34:34.64 ID:93mgiANi

ベーシックインカム悪くないと思うんだけどな
こいつで年金なんかも全部片付くじゃん

260 ：白金耳(京都府)：2010/01/26(火) 16:34:50.42 ID:iXLymmMA

社会を行き詰らせてるクズどもを安楽死で削ぎ落とせばいいんだよ
BIなんて不要。さっさと安楽死させろ。

261 ：色鉛筆(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:34:55.02 ID:Z7cMOvJw

施政者がアホみたいにバラ撒けば大衆は馬鹿になる

韓非子

262 ：足枷(中国・四国)：2010/01/26(火) 16:34:57.44 ID:VZFM1FWD

共産党支持しろてか

263 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:35:02.41 ID:XtjqCZC0

>>246
>>1の記事読まないで参加してるの？

264 ：銛(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:35:09.49 ID:QICFsbfB

どうやらBI支給されても給料が今まで通りだと思ってる人が相当数いるらしいな・・・

265 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 16:35:17.46 ID:kB29VhZl

>>246
今生活保護や福祉政策に行ってるお金を回すんだろ。
月8万も試算の結果出したんじゃないの?

266 ：炊飯器(広島県)：2010/01/26(火) 16:35:17.87 ID:wIbui1Ur

子供手当やめて国民全員に毎月一万円づつばら撒けよ

267 ：ロープ(京都府)：2010/01/26(火) 16:35:28.24 ID:55eT1AFh

>>222
あのさあ、何で金持ちが日本で納税するって思えるの？
イチローは日本で納税してないよ？

268 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:35:40.41 ID:o2jyDcWu

>>247
そりゃそーだ
だが机上の空論練るのが面白い

269 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:35:45.86 ID:iGuaMSBx

>>246
前スレ1000回見直せ

270 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:35:58.18 ID:1TuSr1FO

>>239
インフレ進ませて不必要なまでに多い貯金を切り崩す
別に市場原理主義者ではないが日本の老人は貯金しすぎ
いくらなんでもこの硬直はよくない

271 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:36:20.31 ID:RssBHMmA

>>255
そういう誰もやりたがらない仕事は給料が増えるから自然とバランスが取れる。

272 ：ビーカー(東日本)：2010/01/26(火) 16:36:23.96 ID:fPuklK8q

>>215

消費する奴急増
　↓
企業の生産力増強
　↓
多様な商品が産まれ貿易黒字
　↓
円が急騰
　↓
日本市場に魅力が出て外資が続々参入
　↓
本当の先進国へ

273 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:36:29.61 ID:fMRjIlCk

8万で食っていけるとかいってるアホには「インフレ」の概念がすっぽり抜けててワロタｗ

274 ：ルアー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:36:37.13 ID:9Eh00CU+

>>251
民間部門が負担に耐えられない。
日本で稼ぎの大きな企業業績が悪化したらBIシステムは終了。
BIは輸出産業が未来永劫、稼ぎ続けることを前提としてる。

275 ：土鍋(宮城県)：2010/01/26(火) 16:37:03.41 ID:AydOwBG3

おまえらよく大阪人や関西人にマジレス出来るな。
俺関西とか大阪とかNGにしてるから直でレスを見ることはまずないけど

276 ：朱肉(catv?)：2010/01/26(火) 16:37:22.48 ID:ftG1LWrP

福島県出身
20代前半
関西在住

根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎
根本慎太郎

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/34665/

277 ：裏漉し器(宮城県)：2010/01/26(火) 16:38:43.04 ID:PadNqbn3

8万じゃちょっと厳しいな
生活保護は実質20万くらいだからな

278 ：ろう石(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:38:48.48 ID:K3Nz8D0+

ベーシックインカムはいいけどジャップの産業構造では無理ってことだろ

279 ：指錠(宮城県)：2010/01/26(火) 16:38:53.84 ID:18I427Cn

農家に所得補償するならBIがいいと思うんだけどどうだろう

280 ：ビーカー(東日本)：2010/01/26(火) 16:39:21.43 ID:fPuklK8q

>>220
貯蓄っていうのは、なんかあった時のためにすることが多いから
毎月確実に８万円手に入るなら、貯蓄の必要性も薄れると思う。
まあ日本の国民性だとわからないけどｗ

>>227
それは無意味。金とかに替えるだけ。

281 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 16:39:23.09 ID:KWPHIzTk

>>231
元々消費に貢献してこなかった層がバイトに格上げされるだけで
今まで労働してた人はより働くようになるんじゃないか

282 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:39:26.26 ID:XtjqCZC0

>>247
そうなんだけど、今までのように労働効率が高くなった社会を人類は経験してないんだよね。
だからどこも先進国なのに高い失業率に悩まされている。
失業率が低いのは高度成長中の国だけ。つまり他の国から仕事を奪ってるからなんだけど。

この超高度効率化社会の失業率の高さを解決する一つの手段としてワーキングシェアというのがあった。
でも日本にはそれは合わないからどこも取り入れない。
だとしたらBIくらいしか残されていないのが実情なんだよ。

283 ：鍋(関西地方)：2010/01/26(火) 16:39:33.42 ID:hzzUkhnE

>>263
馬鹿か。お前
国民総支給なのに年金やら生保の金だけで足りるかよ。
足りない分は税金なんだよ。糞

284 ：ドリルドライバー(愛媛県)：2010/01/26(火) 16:39:46.03 ID:Hc53UAqL

１ヶ月６万円の国民年金で生活しています。生活苦しいです。

285 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:39:59.19 ID:ewX5ZVP6

275はバカだからスルー推奨で

286 ：メスシリンダー(東京都)：2010/01/26(火) 16:39:59.76 ID:aGN7EcHE

>>251
いいんだよ、目をつぶってアクセルｷﾞｭｯと踏めば！

287 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:40:56.87 ID:WK5FrGpU

>>254
そのつもりだが？
情けない話だが、今の収入だと自分のために金が使えない。
BI導入されれば、今以上に子供に色々買ってやれて家も新しくできて、それでも尚自分のために金を使う余裕ができる。
夢のようだ。

288 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:41:08.36 ID:XtjqCZC0

>>283
いや、元記事読めよ。

289 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:41:29.47 ID:iGuaMSBx

>>283
みんなが金使えば税収アップするしー

290 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 16:41:29.71 ID:93mgiANi

負担する奴がうぬんかんぬん言うやつがいるけど
これも保険みたいなもんだよ
それに全員に配るんだから一部だけ貰える生活保護よりも公平だとは思わないか？

291 ：カンナ(北海道)：2010/01/26(火) 16:41:46.97 ID:XnKC47Gt

どうあがいてもこんな夢みたいな話実現しないからｗ

292 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:42:02.74 ID:ewX5ZVP6

ワーキングシェアといっても下級層でやってんじゃ意味が無い

293 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 16:42:06.17 ID:AbRRB9cp

>>287
多分給料減るから、あまり期待しない方がいい

294 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 16:42:18.09 ID:VmY9X2OA

>>239
お金を刷るわけじゃないから。

295 ：梁(宮城県)：2010/01/26(火) 16:43:20.00 ID:RBgpDkT+

役立たずは働くなってこと？

296 ：シャーレ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:43:25.12 ID:csbEDt8n

税金分配の「偏り」と「無駄遣い」がなくなるってことなのかな。
平等に配るんだから偏らないし、国民が自分で考えて自分の必要な事に使うんだから無駄がないはずっていう。
でも国民は馬鹿だから、国が先回りして使途を限定してやらないと、やっぱり駄目なんじゃない。

297 ：マジックインキ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:43:43.85 ID:8OEJWKI2

ニュー速で毎度毎度BIスレがこんだけ勢い出ることを考えろ

まずBIは導入されることはない

298 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 16:43:49.35 ID:my6hULXU

普通に考えて生活保障がないなら民主主義の国家体制でコミュニティーに属する意味がない
BIは民主国家の理念としては否定出来ないだろ
あとは国民投票法で審判下せばいいだけ
どうせバックしてくる金なんだから年収低いやつら、特に若い人たちなんて反対する理由ないし
若者に国を託すんだったら年寄りはBIの増税を甘んじて飲むべきだ

299 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 16:44:00.10 ID:VmY9X2OA

まあ、一番恐いのは、DQNがBI目的で女連れ込みまくって
婚外妊娠させまくり
１００人家族とかやっちゃうことだなｗ

300 ：ペンチ(熊本県)：2010/01/26(火) 16:44:21.20 ID:irHJZYh1

年収500万円以上は、税率を上げろよ

301 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:44:28.73 ID:o2jyDcWu

>>295
障害者とかの働けない理由がある層には
上積みとかどっかに書いてあったような記憶

302 ：ラジオペンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 16:44:36.42 ID:TjNpLJ/f

>>299
月収８００万ですかｗ

303 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:44:54.15 ID:RssBHMmA

今現在年金や生活保護でぬくぬく暮らしてる連中は
BIには反対するだろうな。

304 ：指錠(関西地方)：2010/01/26(火) 16:45:03.36 ID:YopwdSU7

ただでさえ現金給付に偏ってて社会資源の消費効率が悪いのに、現物と現金のバランスを考えるのが先だろ？

305 ：回折格子(青森県)：2010/01/26(火) 16:45:04.00 ID:P2rNAg7g

１８歳以上に一律八万支給でだいぶ景気は良くなるだろうな

306 ：色鉛筆(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:45:15.81 ID:Z7cMOvJw

俺は貧乏人のために税金なんぞ払う気はない
って老害が多いから無理に決まってんだろうが
まぁ俺もだけど

307 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:45:49.00 ID:o2jyDcWu

>>299
日本人の質がダダ下がりの危険性か
ありうることすぐる

308 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 16:45:55.87 ID:7O44vYk2

ニート死ね
BIとか有り得ないからｗ

309 ：エリ(愛知県)：2010/01/26(火) 16:45:57.45 ID:PsPkHbxC

俺年収360万妻子2人の4人家族として
所得税360万*0.45＝162万
BI　8万*12*4人＝384万
差し引き　360万-162万+384万＝582万

いますぐ導入してくれ

310 ：カラムクロマトグラフィー(兵庫県)：2010/01/26(火) 16:45:59.31 ID:Ir1psaHb

すべての国民に8万円ってことは
国民1億2700万人かける8万円だから10兆1600億円？

毎月8万もらえるなら持ち家あったら気が向いたときにちょっとバイトでもすりゃ生きていけそう

311 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:46:01.50 ID:iGuaMSBx

>>304
一体なんのこと言ってるの？生活保護？

312 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:46:11.15 ID:WK5FrGpU

>>293
さらに子供を作るさw

313 ：浮子(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:46:19.14 ID:oy3mBvYf

>>305
それじゃ少子化対策にならないんじゃないの？

314 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 16:46:22.72 ID:afuI6Rk6

どうせ子供手当てや給付金と同じで、金持ちはBIなしとかの議論が出てくるんだろうな
やだやだ貧乏人は

315 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 16:46:42.49 ID:VmY9X2OA

>>247
資本主義なんて確立したのつい最近だろｗ

316 ：ジムロート冷却器(宮城県)：2010/01/26(火) 16:46:44.91 ID:Neh44ehr

>>287
多分消費税あたりがヤバイ値になるだろうから期待はできんよ
雇われの身だったらあんまり変わらんと思う
クリエイティブな仕事してるなら別だけどね

317 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 16:46:50.96 ID:Q1AItXF6

年初のCS朝日の番組「宮崎5時間生討論」でも勝間とかと熱く議論してたな。BIとミニマムインカム

318 ：指錠(宮城県)：2010/01/26(火) 16:46:52.24 ID:18I427Cn

>>299
ワロタ
あり得るな

319 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:47:01.30 ID:ewX5ZVP6

>>299
出産には金がかかること抜けてないか？

320 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 16:47:10.10 ID:KWPHIzTk

一人で居るより大勢の方がいい
働かないより働いた方がいいってのがベーシックインカム
保障がないわけだからよりお金を求める傾向になる
そしてその為に懸命に働くようになるでしょう
いい制度だと思うけどねぇ

321 ：磁石(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:47:13.91 ID:o2jyDcWu

>>309
給料水準が変わらないと思うなYO

322 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:47:22.16 ID:XtjqCZC0

>>313
子供は子ども手当分くらいで十分だな。
８万はいらない

323 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:47:49.04 ID:GY9obgDW

>>314
給付は所得の多寡に関わらず一律だよ。その分金持ちは税金で分取る。

324 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 16:48:36.46 ID:AbRRB9cp

地方なら時給３００円とかになったりして

325 ：ルアー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:48:53.15 ID:9Eh00CU+

BIで8万支給されても財源を賄うために増税したら使えないっての。

326 ：足枷(大阪府)：2010/01/26(火) 16:49:04.77 ID:1XTX+3/O

学校でBIのカツアゲが社会問題になりそう

327 ：ルアー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:49:24.47 ID:9Eh00CU+

>>319
出産一時金も廃止なのか。

328 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:49:33.75 ID:ewX5ZVP6

生活保護はどうなるんだ？打ち切りか？
まさか現状＋8万ってことないだろうな
もしそうならダメだろ現状でももらい過ぎてるのに

329 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:49:49.27 ID:fMRjIlCk

>>296
現状でもアホほど偏ってるだろ税金分配なんて。
貧乏人が消費税しか納めずに公共財・公共サービス・公共インフラを使えてるのは
どっかから金が沸いてるんじゃなくて、貧乏人以外が税金納めて、
また金融機関や個人が国債買ってるから回ってるんだろ。

BIやるためにさらに大増税してみろｗさらに偏るだろ。
なにもしないでも年100万近い金をもらえるなんて受益者負担の原則なんてどこ吹く風だろ。

330 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:49:51.84 ID:XtjqCZC0

>>326
子供の分は世帯主のところに入るに決まってるでしょ

331 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 16:49:58.83 ID:93mgiANi

金持ちはなしとかは把握が面倒だしやらないでしょ
そのぶん所得税上げたほうが早いし

332 ：ミリペン(東京都)：2010/01/26(火) 16:50:13.41 ID:weuaTI6U

会社がベーシック・インカム分を天引きしそうｗ

333 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:50:33.40 ID:1TuSr1FO

>>306
別に貧乏人のためじゃないだろ
バラマキのイメージに惑わされずによく考えてみろよ

334 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:50:43.05 ID:XtjqCZC0

>>328
> ベーシック・インカムが導入されると、生活保護や雇用保険、老齢基礎年金などの現金給付部分は
> 不要になり、

335 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 16:50:44.64 ID:XubAd76X

ニートの言い訳ができそうでよかったな

336 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 16:51:05.78 ID:93mgiANi

分かってると思うが別にＢＩが導入されても
普通の暮らししてる奴の暮らしがよくなるわけじゃないからな
あくまでセーフティーネットだから

337 ：浮子(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:51:20.82 ID:oy3mBvYf

>>328
ナマポとか年金とか全部なくして社会保障を一本化するのが目的

338 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:51:23.56 ID:GY9obgDW

>>332
そんな会社全員速攻で辞めるわ

339 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 16:51:27.52 ID:WK5FrGpU

>>332
そんな会社辞めりゃいい

340 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 16:51:30.72 ID:my6hULXU

>>329
税の公平性は一律負担って意味じゃﾈｰﾖ
金持ちには金持ちの義務がある

341 ：筆ペン(新潟県)：2010/01/26(火) 16:51:37.29 ID:Y7p0+2F9

>>332
ＢＩ集めるやつが出てくるだろうな

342 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:51:43.39 ID:XtjqCZC0

>>332
働かない道を選ぶ人が出てくることで労使バランスが改善されるだろうから、
そういう人はもっと条件のいい会社に行けばいいんでない？

343 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 16:52:06.35 ID:kB29VhZl

>>316
消費税も上がるの?
所得税45％に加えて住民税や年金、健康保険…

毎月の所得がハッキリしてるリーマン涙目だな。

344 ：カンナ(北海道)：2010/01/26(火) 16:52:19.37 ID:XnKC47Gt

ちなみにこれやろうとしたら毎年いくらかかるの？

345 ：指錠(静岡県)：2010/01/26(火) 16:52:46.92 ID:48/Ycpzt

スレをざっと見たが、ようやくBI論がネオリベの亜種だと気づく人間が出てきたか
ちょっと前までは社会主義の連呼だったが

346 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:52:56.27 ID:fMRjIlCk

>>340
だから現状でも偏ってる＝それで我慢してやってるんだから文句いうなカスどもはって話だよ。
下手するとバカは「貧乏人は税制面で不利」「金持ち優遇されてる」って本気で信じてるからな。

347 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:53:14.33 ID:1TuSr1FO

難点はあえて言えば詐欺だな
「俺たちのBIを元手に会社運営しようぜ」→トンズラ　とか
まあこれもパチンコ同様自己責任といえばそれまでだが

348 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:53:15.41 ID:u+A1K1E8

これって健康保険や厚生年金も廃止？
医療は企業や保険屋に頼るってことかい？

349 ：ルアー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:53:16.57 ID:9Eh00CU+

>>344
>>310
10兆円以上ｗ

350 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:53:25.82 ID:iGuaMSBx

>>343
リーマンなんて今も死に体だろ

351 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 16:54:03.29 ID:GY9obgDW

インフレやデフレで貨幣価値が変動した際は当然給付もそれに合った
「最低限の生活を保証する」金額で行われるんだろうな？

352 ：銛(東日本)：2010/01/26(火) 16:54:04.54 ID:l3yoDKsP

>>248
逆逆ｗ

社会主義では、いくら働いても、皆同じ富しか得られないから
働かない方が効率的に富を得られた。

BIは、いくらサボっても８万円しかもらえない。
働いてる人はもっと稼いでる。
だから

「最低限の生活はできるから、もっとチャレンジしよう」
という人が増えて、イノベーションが加速する。
今の日本人んは、レールから外れたら死亡だから、挑戦したがらない。

353 ：梁(宮城県)：2010/01/26(火) 16:54:08.03 ID:RBgpDkT+

一番かわいそうなのは働きたいけど無能なサラリーマンだろうな
無能はさっさとやめてねっていわれるんじゃないのか？
ベーシックインカムで生活出来るんだからさ

354 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 16:54:24.50 ID:fMRjIlCk

BI厨に決定的に欠けてる概念は、これから最低20年は労働者人口が減り続けること。
そしてインフレになった場合、8万で生活できるとかいってる働くつもりのないやつはどうするの？

この2点。

355 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 16:54:25.76 ID:3sikvIGJ

>>310
月額ならな。

年間なら、
国民1億2700万人×12ヶ月×8万円　＝　122兆円

356 ：オートクレーブ(愛媛県)：2010/01/26(火) 16:55:20.04 ID:VOLy37WN

信者を粗末な住居に押し込んでＢＩを吸い上げる宗教団体とか出てきそうだな。

357 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:55:23.40 ID:XtjqCZC0

問題は結構あるんだよね。

A　日本に住んで働いてる外国人に支給するべきか？
B　日本に住んで働いていない外国人に支給するべきか？
C　日本に住んで日本人と結婚している外国人に支給するべきか？
D　外国に住んで日本の企業で働いている日本人（駐在員）に支給するべきか？
E　外国に住んでいる日本人に支給するべきか？

俺はA～Cまでは支給してもいいと思っている。
ただし脱税するような奴は即射殺くらいのことにしてから。

D、Eは支給しない。国内で納税してない人に支給する意味がないし、
Eに支給すると外こもりで贅沢に暮らす奴が大勢出てくる。俺個人としては外こもりしたいけれど。

358 ：銛(東日本)：2010/01/26(火) 16:55:25.58 ID:l3yoDKsP

>>255
医者なんて、今すぐやめて、コンビニのバイトすれば８万の月給もらえるのに
それをしないだろ。

つまりこれは、日本人は８万円程度では仕事をやめないと言う証拠。

359 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:55:31.09 ID:1TuSr1FO

>>329
貧乏人を殺さない程度に活かしておくことで中産階級以上は息できてるのを忘れるな
家畜に餌を与えずやせ細らせて死なせてしまったら本末転倒

360 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 16:55:40.56 ID:ewX5ZVP6

>>337
おｋ

361 ：ムーラン(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:55:45.66 ID:lr+mD5GY

8万プラス月8万稼げばギリギリ生きていけそうだな
でも物価も高くなるのか

362 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:56:00.32 ID:XtjqCZC0

>>349
それ一ヶ月あたりだよｗ
10兆で可能なら今すぐはじめてるわ

363 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 16:56:02.19 ID:93mgiANi

健康保険はそのままでしょ
厚生年金は国民年金基金に一元化だな

364 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:56:10.53 ID:iGuaMSBx

>>354
インフレになったらその時の価値で支払われるだろ

365 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 16:56:51.43 ID:my6hULXU

>>346
それは税法解釈じゃなくてBI導入時の倫理観崩壊が問題になるんだろ
金持ちは税金多く払ってるからこの道はおれのだ理論と貧乏人は恵まれてないのに税金だけはしっかりとっていくんだなぁ理論

366 ：金槌(千葉県)：2010/01/26(火) 16:56:53.40 ID:Bm4jjGOX

>>349
それ月じゃね？

367 ：指錠(静岡県)：2010/01/26(火) 16:57:10.70 ID:48/Ycpzt

>>363
健康保険も解体されるって見方が一般的なんだが

368 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:57:23.60 ID:XtjqCZC0

>>357
あ、訂正。Bは支給すべきじゃない。

369 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 16:58:05.31 ID:iGuaMSBx

>>357
全部払わなくていいだろ、慈善じゃねーんだから

370 ：ムーラン(神奈川県)：2010/01/26(火) 16:58:10.83 ID:lr+mD5GY

ファストマネーって身につかないんだよね
身につかない（消費にまわる）からいいんだろうけど

371 ：カンナ(北海道)：2010/01/26(火) 16:58:11.21 ID:XnKC47Gt

わー社会福祉全廃とかばっさりいかないと無理だねｗ
てか絶対ないけどｗ

372 ：ルアー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 16:58:15.74 ID:9Eh00CU+

>>362
すまんすまん。x12だった。
平成21年度の社会保障費が28兆円。で、BI予算が122兆円か。
全然計算が合わないな。

373 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 16:58:30.08 ID:fsBWuyR4

>>352
共産主義　　頑張っても定額、怠けると怠業行為でタイホされる
BI　　　　　　頑張るとその分だけ無限大に伸びる。怠けると8万円のまま

って感じだよな

374 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 16:59:27.75 ID:1TuSr1FO

ぶっちゃけ一番涙目なのは保険会社かな
あんな昭和型の商売を未だに続けてるのが悪いのだが

375 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:00:13.69 ID:my6hULXU

>>357
Eは在住地が外国の場合はその土地の物価で勘案すればおｋ
国籍持ってるのに権利が保障されないほうが問題になるから渡すなってなるのは憲法違反じゃないかな

376 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:00:33.81 ID:XtjqCZC0

>>373
結局共産主義って労働生産性がそんなに高くなかった19世紀の思想だから、
「仕事は全員にある」という前提なだよね。
本気で効率化はかったら失業率５０％になってもおかしくないような社会で実践するのはちょっと無理。

377 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 17:00:39.90 ID:fsBWuyR4

>>374
いや、逆だろ
健康保険なんかは解体されるだろうから民間保険会社は笑いが止まらないだろう

378 ：ライトボックス(dion軍)：2010/01/26(火) 17:00:48.29 ID:l4ylccXK

ベーシック・インカムさえくれば、俺の人生の勝利は揺るがないものになる
頼む・・・・・・！頼む・・・・・・・！

379 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:01:00.28 ID:fMRjIlCk

8万だとざっと計算で年１２０兆円～１３０兆円か。無理だな。
これに医療費＋公務員給与＋防衛費＋各種予算で　最低でも＋50兆円てとこか。

つまり年間170兆円以上の予算が必要になる。

うん、無理だな＾＾

380 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:01:36.18 ID:RssBHMmA

>>372
じゃあ8万×28÷122=1.8万なら今の社会保障全廃すれば
余計な税負担無しでBI始められるって計算になるのか

381 ：カンナ(北海道)：2010/01/26(火) 17:02:26.78 ID:XnKC47Gt

ちなみに月3万ならいける？ｗ

382 ：梁(宮城県)：2010/01/26(火) 17:02:27.45 ID:RBgpDkT+

健康保険なくなるのかよ
貧乏人は病気を気合で克服するのか？

383 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 17:02:38.96 ID:WK5FrGpU

とりあえず、認知度を上げないとな

384 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 17:02:39.43 ID:AbRRB9cp

>>379
だから>>1読めって

385 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:02:45.91 ID:7uLPpJuu

まだやってたのかよw
働けよw

386 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:02:48.95 ID:RssBHMmA

>>377
「少なくとも飢え死にする事は無い」って保証があるのなら
期待値がマイナスになる保険なんて誰が加入するのだろうかね。

387 ：マイクロピペット(中部地方)：2010/01/26(火) 17:02:59.06 ID:nsGkovmm

>>379
可能かもよ？海外にある資産とか日本の資産は実は7500兆円といわれている
海外の人が日本並みに日本を食わせてくれるかどうかわからんがね

388 ：やかん(東日本)：2010/01/26(火) 17:03:07.77 ID:8wjsueK5

昔は、消費　＞　生産　の図式が成り立っていたから、富を奪い合ったわけ。

だが近年、機械化、IT化で、昔にくらべ人一人の生産力が高くなった。
消費　＜　生産　の図式に変化した。

こうなるとデフレが止まらないし、せっかくの高い生産能力も発揮できない。

そこで、この「余剰の生産力」をみんな消費しちゃおうってのがBI
消費＞生産力　にすることで、機械化、IT化がより進歩して
他国と戦えるようになる。

389 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:03:18.53 ID:fMRjIlCk

>>365
俺の論旨は、現行税法がどうこうじゃなくて、
現実と違うことを平気でほざく、貧乏人どもに
ふざけんな、嘘ばっかならべやがってってこと。

390 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 17:03:25.18 ID:3sikvIGJ

>>380
額が少なすぎると年金と生活保護は廃止できない。
矛盾してるよ。

391 ：指錠(静岡県)：2010/01/26(火) 17:03:35.77 ID:48/Ycpzt

>>382
これは自己責任論やトリクルダウン理論を拡張したものだからね
間違いなく、格差固定になるよ

392 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 17:03:52.63 ID:7O44vYk2

>>386
飢え死に以外にもリスクはたくさんあるだろ

393 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:03:57.45 ID:ewX5ZVP6

>>377
米式か
>>379
45％の税金の計算したか？

394 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:03:58.86 ID:93mgiANi

健康保険解体して保険会社儲けさせたら意味ないだろ

395 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:04:10.51 ID:my6hULXU

>>386
期待値考えたら宝くじなん買う人は存在しない
もしもの時の為の保険ならなお更じゃないかな？

396 ：ヌッチェ(愛知県)：2010/01/26(火) 17:04:23.96 ID:0aATWfMD

一律45％の所得税

397 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:04:55.10 ID:iGuaMSBx

>>390
だから所得税5%かけるんだろ

398 ：偏光フィルター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:05:01.74 ID:mjxiehxG

>>382

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜死ねってことだよ　　　＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

399 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 17:05:05.45 ID:8JqvKDy/

こんなの夢物語もいいとこだよ

さ、おまえら現実にもどって職探そうな

400 ：カラムクロマトグラフィー(兵庫県)：2010/01/26(火) 17:05:19.37 ID:Ir1psaHb

>>386
保険入ってないと車に乗るの怖いお

401 ：カッター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:05:20.69 ID:xxZjvNhL

貧民の中に埋もれてしまっている生産力と消費力を何とか活用しないと
ハイパーインフレになって金持ちも無職無一文と同じになってしまう

しかし近視眼な金持ちはデフレを喜んでるしBIなんて許すはずがない

日本はホロン部

402 ：試験管立て(愛知県)：2010/01/26(火) 17:05:20.99 ID:rOyrr549

BIを導入している国は０じゃなかったっけ？
デメリットがあまりにも大きすぎるよーな…

403 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:05:32.48 ID:XtjqCZC0

>>369
>>1案だと所得税が４５％だぞ。
日本で働いてる外国人が暴動起こすよ。

404 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 17:05:33.57 ID:fsBWuyR4

>>386
病気は誰でもかかるし、医療費なんかは目玉が飛び出るほど高額になるぞ

405 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:05:35.95 ID:iGuaMSBx

45%だった

406 ：エバポレーター(dion軍)：2010/01/26(火) 17:05:37.86 ID:Q60Jxhy4

妄想は妄想に留めろよ

407 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:05:38.99 ID:xj1X3pOf

要はユダヤ人の財産を取り崩して無産労働者に与えましょうって事だろｗ
ただの国家社会主義。こんなもん核戦争で社会が壊滅状態にでもならない限り通るわけねえ

408 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 17:05:43.63 ID:7O44vYk2

>>394
社会保障の一本化がＢＩの目的だろうが

409 ：銛(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:05:50.13 ID:QICFsbfB

つか、なんで出来もしない事でこんなに盛り上がってんの？

410 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 17:05:55.13 ID:WK5FrGpU

導入されたら、家族持ちの自営業最強になるな

411 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:06:11.01 ID:93mgiANi

ＢＩには多すぎる年金生活保護のカットも含まれるんだよ
生活保護で生きるなんて許されるわけがないだろ

412 ：巻き簀(沖縄県)：2010/01/26(火) 17:06:37.03 ID:buNpcfU5

ニート村作れそうだなｗｗ
どっかの潰れかけのドイツ村を買い取ろうｗｗｗ

413 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:06:54.75 ID:ewX5ZVP6

飲酒運転で保険なしにぶつけたらすごい事になりそうだな

414 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 17:07:22.59 ID:thEu7b2A

＞一律45％の所得税をかければ
＞一律45％の所得税をかければ
＞一律45％の所得税をかければ

頭おかしいんじゃね？
年収500万を超えた分に対して一律90％の所得税をかけるとかにしろ
格差を是正しつつ金を回せよ

415 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:07:28.75 ID:XtjqCZC0

>>375
うーん、物価の計算とか、どの国に何日いたか計算するのとか面倒そうで、
シンプルなBIとは合わないなぁ。

じゃあ、パスポートで自動計算して、海外にいた日数分は1/2を帰国後に支給ってことにすればいいかな。

416 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 17:07:33.27 ID:7O44vYk2

>>409
ニートの最後の希望だからだろ
それも俺が現実見せてやることによってぶち壊してやるが

417 ：ジムロート冷却器(宮城県)：2010/01/26(火) 17:07:49.89 ID:Neh44ehr

>>382
BIと同時に国民皆保険は導入しなきゃならん
人を生かす（生殺し）政策なのに殺してちゃ意味がない

金持ちから吸い上げて、貧乏人を生かす代わりに最低限の消費はしろ！
ってのがBIだと俺は思ってる

418 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 17:07:56.79 ID:fsBWuyR4

>>394
企業も福利厚生関係の支出が減るから楽になる

419 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:08:06.67 ID:XtjqCZC0

>>409
BIスレは毎度盛り上がる。

420 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 17:08:45.50 ID:KWPHIzTk

>>409
これ導入しないと日本は終わるからな

421 ：指錠(ネブラスカ州)：2010/01/26(火) 17:08:50.81 ID:GaKH/sYP

働いてる人間の収入が結果的にプラスになるなら導入してくれて構わないよ
収入のみならず生活全体で少しでも損をするのなら反対だ
保護されるのは真っ当に働いてる日本人であるべきだからな

422 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:08:55.41 ID:iGuaMSBx

>>403
これはセーフティネットが目的だから働いてない外国人にも払わなきゃいけなくなる

423 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:09:04.31 ID:RssBHMmA

あらゆる社会保障が無くなれば
今までそれらに関わってた役所や社保庁やハロワの職員やシステムを
大幅にリストラ出来るから月2万から3万の間ぐらいで
余分な税負担無しでいけそうな気がするな。

424 ：金槌(千葉県)：2010/01/26(火) 17:09:06.52 ID:Bm4jjGOX

とりあえずこの制度を運用したとしてこれが破綻するシナリオってどんなのがあるんだ？
何か面倒そうで俺の脳味噌じゃそんな思考実験はできそうにないが

425 ：クリップ(関西地方)：2010/01/26(火) 17:09:09.68 ID:8vCeVHbI

ベッカム

426 ：エバポレーター(dion軍)：2010/01/26(火) 17:09:12.32 ID:Q60Jxhy4

もしBI現実化したら人間牧場出来るな
要介護の収容して延命させてピンハネ
まさに介護ヤクザの最終形態

427 ：カーボン紙(catv?)：2010/01/26(火) 17:09:26.97 ID:CrAlrtfn

ぶっちゃけ、8万は中途半端
30代の働き盛り子持ち世帯だと、夫婦と子どものBIで、労働しないで生活できる。
でも、独居老人は8万じゃ生活できない。かといって老人が働きに出るのは辛い。基礎年金は出ない。医療費は嵩む。

428 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:09:42.32 ID:XtjqCZC0

>>422
それやるとBI狙いの外国人が大勢訪れそう。

429 ：テンプレート(空)：2010/01/26(火) 17:10:04.00 ID:VvKOumQ6

おいおい、現状でもナマポ連中が働く意思が無いのに、BIの金貰ってさらに働く連中が増えるとか、経済が上向くとか
有り得ないw　　

人間は楽に流される。そしてBI支給に国籍条項が無い。推進派の狙いはわかるもんだろが。

430 ：指錠(静岡県)：2010/01/26(火) 17:10:22.41 ID:48/Ycpzt

BIの導入なんて実現可能性が日本ではほとんどないよ
100兆円規模の量的緩和よりも無理すぎる政策
もう日本にはラジカルな政策を行える体力と意志はありません

431 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:10:29.72 ID:93mgiANi

ＢＩと一緒に強制ワークシェアリングもおもしろそうだがな

432 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 17:10:41.21 ID:7O44vYk2

>>424
増税による労働意欲の低下→生産性の低下→財の海外流出→日本沈没

433 ：巾着(長崎県)：2010/01/26(火) 17:10:53.00 ID:fsBWuyR4

>>426
今でもナマポの蚕棚みたいな893経営のタコ部屋があるだろ

434 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:10:59.32 ID:my6hULXU

健康保険を解体するっていうのは行政サービスのスリム化になって財政上お得
民間が出来るのに行政がやるのは意味が無い
高コスト体質の行政にやらすより民間でやらせればいい
保険料はBIに入ってるからそこから出す
使い込んだら死ねってこと
甘やかせば新成人みたいに毎年お騒がせ野郎が出てくるからな
ビシッと〆るところはがないと資本も無いのにBI生活とか考え出すからな

435 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:11:28.08 ID:ewX5ZVP6

>>426
軽度の介護は多分家族が呼び戻すだろ

436 ：ボウル(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:11:59.58 ID:kSfbe3KN

>>414
そんなことしたら企業が労働者に賃金を払わなくなる(昇給がほぼ無意味になる)。
つまり、高度な仕事をするモチベーションが湧かなくなるのでよろしくない。

437 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:12:41.25 ID:my6hULXU

>>415
それは仕方ないリスクだろ
在外邦人の選挙なんてどうせ結果に関係無いのにやってるのは憲法違反のリスクがあるから
権利は守られないと意味が無い

438 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:12:43.11 ID:fMRjIlCk

>>384
だから読んだよｗ
BI考える会のリンクもとんでちょろっと眺めたけどｗ

言及してるのは08年度の国民総所得に４５％かけて捻出できる！というとこだけ、
他の必要予算は他の税金からつくるってことを忘れてるだろ。
結局必要予算は俺の適当な試算の170兆円前後になるんだよ。

結局BIの分で今までの所得税収入で賄っていた分がもっていかれる。
必要にならなくなった年金分やナマポなどを差し引いてもトントン程度だろ。

残りの医療費＋公務員給与＋防衛費＋各種予算、これらの予算分のために
所得税４５％以外に相当増税しないといけないだろ。
これらでBIでの公務員給与削減分など織り込んでも50兆円程度かかるだろ。

てか、おまえみたいなのってさ、都合のいい情報だけ見事に取り込んで、
問題点とか全然見えてないよね。見事なサイバーカスケードの好例だな。

439 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 17:12:46.20 ID:3sikvIGJ

>>423
月3万程度の生活できない額では、すべての社会保障は潰せないんだよ。

440 ：ノギス(東京都)：2010/01/26(火) 17:13:05.80 ID:qAP8oF8d

これって共産主義を超越してないか

441 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:13:07.23 ID:RssBHMmA

>>431
BIとワークシェアリングはまったく逆の方向性だよ

442 ：篭(東京都)：2010/01/26(火) 17:13:17.04 ID:CAwA6H5k

>>429
その通り。
詳しくはお前等なら理解しているだろうが、つまりそういうことが、奴らの狙いと言う訳だ。
後は解るな？絶対に騙されるなよ。

443 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:13:39.54 ID:xj1X3pOf

要はさ、「金持ちから搾り取ってやれ」ってことでしょ？
ＢＩ厨は「社会の消費が増えて金持ちも得するのだよ」って言ってるが、
そもそも年収400万以上あるやつは現状維持を望むよね。

「なんで400万から200万持ってかれにゃならんのか」って。
年収400万ですら、ＢＩ導入するのに反対。こりゃ無理だ

444 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 17:13:43.77 ID:KWPHIzTk

>>422
帰化した元外国人ならともかく外国人に払う必要はないだろ

445 ：エバポレーター(dion軍)：2010/01/26(火) 17:13:51.91 ID:Q60Jxhy4

こんなん喜んでるのは頭お花畑のコミュニストだけだわ
これで労働活性とかあり得ないｗ

446 ：スターラー(東京都)：2010/01/26(火) 17:14:14.51 ID:Le2MKOP8

マwwwwwwンｗｗｗｗｗｗごｗｗｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗｗチｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:14:19.82 ID:93mgiANi

なんでも民間に任せればいいってもんでもないよ
外資入ってきたら面倒なことこの上ないし最悪何かあった時の補償どうするんだってことになる
自己責任で死ねとは言えないだろ
行政はだめだから民間じゃなくて
ダメな行政をどうやってまともに動かすか考えろよ

448 ：プライヤ(長野県)：2010/01/26(火) 17:14:27.71 ID:mK5D2KpA

５人家族なら４０万もらえるって事だな
これだけもらえるんだったら働かないだろｗ

449 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:14:54.40 ID:7uLPpJuu

>>443
でも年収400万で家族5人の家ならBIだけで年収500万だぜ？
なんで独り身限定で考えるんだ？

450 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:15:03.64 ID:XtjqCZC0

>>437
でも国内で暮らす分には生きていけるのに好きで海外行ってんだぜ。
そいつらの生存権を保障する必要はないと思うよ。
さっきのパチンコで使い込んだ後に餓死する奴と終わり。

海外に住みたい俺としては海外在住日本人に支給されたほうがラッキーだけどん。

451 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 17:15:08.13 ID:kB29VhZl

>>428
日本に長期間住んでると言う事実があるから、不法滞在者にも在留許可を与えましょう。ってな事をやらなければいい。

不法入国者は勿論、留学や研修目的で来日した人には払わなければいい。
問題は日本人と結婚→離婚で日本に滞在してる外国人。　入管の人員を増やさないと、詐欺の温床になりそう。

452 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:15:15.27 ID:ewX5ZVP6

>>436
仮にそうだったとしても大丈夫だろ
高度な仕事したい奴等は掃いて捨てる程いる
金に執着してる時点で意識が低くすぎる

453 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 17:15:42.88 ID:cxH25tO9

何でBIの話になると高額所得者からぶんどって所得を均等にしようと言うバカが現れるのか

454 ：はさみ(関東地方)：2010/01/26(火) 17:15:43.96 ID:KWPHIzTk

>>429
今までは働いたら負けだったのが
これが導入されると働かなかったら負けになるんだよ
生活保護連中が受けてたサービスは全部なくなるはずだからね

455 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:15:51.54 ID:93mgiANi

>>441
何故逆だと言える？

456 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:15:55.71 ID:iGuaMSBx

>>444
働いてる外国人にも給付した場合はねって事

457 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:16:07.87 ID:XtjqCZC0

>>450
訂正

> さっきのパチンコで使い込んだ後に餓死する奴と終わり。

奴と同じ

> 海外に住みたい俺としては海外在住日本人に支給されたほうがラッキーだけどん。

ラッキーだけどね

458 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 17:16:31.31 ID:7O44vYk2

>>452
金に執着しないのが前提なら共産主義は失敗しないよｗ
現実見ろドアホｗ

459 ：エバポレーター(dion軍)：2010/01/26(火) 17:16:37.14 ID:Q60Jxhy4

>>453
親のスネかじってるニートだからこそ言える至言だろｗ

460 ：筆ペン(長屋)：2010/01/26(火) 17:17:26.49 ID:/nURkEps

国民年金より多いんだから暮らせるだろ
生活費保障されてるなら金ためるのも楽だし

461 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:17:28.67 ID:fMRjIlCk

>>443
BI厨には>>234で指摘した心理面が一切見えてないから。
自分のことしか考えてないんだよ。

普段は結婚はカスだのなんだの言いながら、
結婚すれば所得増えるとか平気でほざくしｗ

462 ：銛(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:17:29.42 ID:QICFsbfB

ラビ・バトラの提唱したような国になるのか？ｗ

463 ：カッター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:18:04.74 ID:xxZjvNhL

>>448
BIは「子供を増やし育てること」を公共事業にした画期的な物なんだよ
少子化していく一方の人口ピラミッドをなんとかしないと
老人一人をを二人以下の労働者で支える未来とか・・・死ぬよ

464 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:18:17.47 ID:C64mfqwl

このまま仕事もない貯蓄もない生活保護ももらえない死ぬしかない、って本当に死ぬ訳ないじゃん。
貧乏人が団結して金持ちから財の再配分を求めて何が悪い。

465 ：篭(東京都)：2010/01/26(火) 17:18:51.29 ID:CAwA6H5k

どうせ現実は、BIどころか状況を好転させる気の利いた経済政策は行われないだろ。
保守的にゆっくりと地盤沈下、座して死を待ち、気付いた時にはもう遅い。日本沈没。おわり。

466 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:18:58.87 ID:RssBHMmA

お前らいつもは生活保護貰いすぎ氏ねって叩いてるのに
BIの話になると「BIの額を生活保護に近付けろ、じゃないと生活出来ないだろ」
とかわけのわからない事言うよね(´･ω･｀)

467 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:19:06.85 ID:4zLzdEjB

>>445
堀江はコミュニストだったのか

468 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 17:19:25.87 ID:AbRRB9cp

だからBIは格差拡大の超自由主義だってことはわかってんだよ
共産主義とか言い出す奴は無知だろ

469 ：梁(宮城県)：2010/01/26(火) 17:19:37.86 ID:RBgpDkT+

BIの為にガキ作ろう！と思っても
高度医療が必要になる人間未満のクズが生まれただけで、
今までの生活が全部パーになるんだろ

470 ：ハンドニブラ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:19:50.14 ID:C9f9nJpL

>>455
>>431
なぜ経済右派がBIに賛成するのか、
答えは能力の無い人間に捨て扶持を与えて労働市場から引き離せるからです。
わざわざ能力のある人間の労働時間を削って無い奴に配るなんて非効率なことはしたくないのです。

471 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:20:03.59 ID:ewX5ZVP6

民主の外国人いれるよは税率45％で8万ね（ハート）なのか？

472 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 17:20:08.48 ID:kB29VhZl

>>436
現金じゃなくて待遇を良くするようにすれば良いんじゃないの?
例えば会社持ちで好きな車に乗れるとか。　ガソリン代も経費。

473 ：はんぺん(東京都)：2010/01/26(火) 17:20:38.36 ID:i3ouKXcu

月8万ｗｗ

月8千の間違いだろ
8000円ありゃ死にはしない

474 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:20:49.31 ID:ewX5ZVP6

（訂正）
民主の外国人いれるよは税率45％で8万無しね（ハート）なのか？

475 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:21:08.93 ID:4zLzdEjB

>>453
根本的に馬鹿で新しい知識を取り入れる下地もやる気もないから
2chはこれを共産主義と勘違いしてる終わってる馬鹿が多すぎる
冷戦の亡霊だな

476 ：白金耳(九州)：2010/01/26(火) 17:21:30.08 ID:7O44vYk2

>>469
そこは事故死させるだろ
関係ないけど池沼は金持ちの家ばかりに生まれるよなｗ
貧乏人が絶対殺してるわｗ

477 ：篭(東京都)：2010/01/26(火) 17:21:30.77 ID:CAwA6H5k

>>467
堀江とかは、ようするに「無能は働くなボケ」って言ってるからなー
「無能」に与える仕事はないが「消費」は行えって話

478 ：ビュレット(京都府)：2010/01/26(火) 17:21:42.78 ID:v41XFu/8

これ配るなら、一定期間までに使わないと紙切れになるってことにした方がいいんじゃないの？

479 ：ムーラン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:21:50.86 ID:ozMpxNG+

無能社蓄脳の連中が発狂するだろうから是非やって欲しい政策

480 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:21:56.60 ID:c0Ur2yKQ

B/I導入したいなら、まず日本の全企業と全学術、産学経大連携して
太平洋のメタンハイドレート採掘を確立させろって言ってるだろ。

481 ：ボウル(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:22:11.45 ID:kSfbe3KN

>>472
それ、どう見ても課税対象なんだが…。

482 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:22:26.02 ID:iGuaMSBx

>>480
採算取れるのかよｗ

483 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 17:22:26.75 ID:VmY9X2OA

>>409
もう日本は衰退するしかないからな。

みんな希望がみたいんだよ

484 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 17:22:33.75 ID:1TuSr1FO

大して生産性のない無能な貧民に可処分所得作らせて税金巻き上げる
これ遠回りなんだよね結局。連中に手取り２０万の価値なんてないからその分無駄にしてる。
手取り５万＋ＢＩ５万×家族で小さく確実に金回した方が世の為人の為。

485 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:22:36.55 ID:XtjqCZC0

>>475
殆どの人は理解してるし、ベーシック・インカム論が日本で一番熱心に
議論されてる場所って2ちゃんねるじゃないのかなとすら思ってるよ。
理解者の数が一番多いのも。

486 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 17:22:39.26 ID:AbRRB9cp

要するにBIの根底には
働かなくても飯は余ってるんだよっていう考えがあるんでしょ
ホントかどうかわからんけど

487 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:23:00.76 ID:C64mfqwl

>>478
それは面白いね。貨幣に対する挑戦。戦時中だったかスイスのどこかでやったらしいが。

488 ：ビュレット(京都府)：2010/01/26(火) 17:23:08.12 ID:v41XFu/8

BIって言われると馬場猪木だと思っちゃう

489 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 17:23:19.05 ID:3sikvIGJ

>>466
BIに反対だからだよ。
生活できない額だったら、年金も生活保護も潰せないし、
生活保護みたいに生活できる額だったら、働かない奴が増殖して破綻する。

もちろん、生活保護も減額すべきだし、現物支給化すべきだと思ってる。

490 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 17:23:24.77 ID:VmY9X2OA

>>421
消費が増えるから、今より稼ぎやすくなる

491 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:23:26.50 ID:93mgiANi

>>470
人の能力なんてそんな変わるもんじゃないよ
たまたまうまくいった奴が勘違いしてるだけのこと
それよりも市場を大きくすることのほうが大事

492 ：カッターナイフ(dion軍)：2010/01/26(火) 17:23:33.95 ID:k4WN5Ufa

間違いなく物価が上がる

493 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:23:58.15 ID:C64mfqwl

>>486
あまってるでしょ。減反やってんだし。農地も空き家も余ってる。
そう考えると政府は無能だな。

494 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 17:24:03.64 ID:u3y8NzIg

生活保護が限定的BIみたいなもんだしな

495 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:24:19.03 ID:c0Ur2yKQ

>>482
いいから取り掛かれよ、そのための研究予算だろ？
隣のバカな国どもが戯れにバベルの塔建ててる間にとりかかれっつーの。

496 ：印章(京都府)：2010/01/26(火) 17:24:58.31 ID:QOK4dA9n

で、いつ頃からなの？
あるとしたらさぁ。

497 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:25:00.91 ID:fMRjIlCk

>>485
BI叫んでるのは２ちゃん貧乏底辺ばかりってのがまたウケルなｗ

498 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 17:25:07.85 ID:ZdaJY5pp

舵取りが超絶難しいんだよ
だが舵取りを舵取りとして、欲や独善の絡みにくい行為として
行いやすくする制度では多分ある

思想をまずは理解しないことには

システムっていうのは本来的には思想が先にあるべきなんだよ　全てだ
対処療法的な施策でできることは応急処置でしかないんだよ、時にはそれも必要だろうが、
それをどれだけ繰り返したところで

まぁ面白い発想だと思うのだが、こんな単純にいかんて、
まあここでやってるように
みんなでしゃべって考えてみる意義はあると思うけど

499 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 17:25:09.05 ID:thEu7b2A

>>478
＞これ配るなら、一定期間までに使わないと紙切れになるってことにした方がいいんじゃないの？

絶対そのほうがいいよな

500 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:25:09.67 ID:7uLPpJuu

>>491
人の能力自体はそんなに変わらんかもしれんがモチベーションにはものすごい差がある

501 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:25:09.85 ID:iGuaMSBx

>>489
現物支給とか戦時中の配給ですかｗ

502 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:25:24.46 ID:XtjqCZC0

>>478
「自由貨幣ベーシック・インカム社会信用論」あたりでググると、
そのやり方でベーシック・インカムを考えてる人が見つかると思うよ。

503 ：ウィンナー巻き(千葉県)：2010/01/26(火) 17:25:29.69 ID:KSVIZfiN

俺らみたいな消極的な大人しい人間には必要だけどリア充はいらないだろ？

504 ：ビュレット(京都府)：2010/01/26(火) 17:25:47.28 ID:v41XFu/8

お金どんどん使って欲しいなら
ガンガン消費する人は消費税を還付してあげればいいんじゃね

505 ：銛(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:26:07.94 ID:QICFsbfB

働きたくないでござる！働きたくないでござる！

って言ってた人たちが声高に叫んでるだけかｗ

506 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 17:26:24.82 ID:1TuSr1FO

>>475
馬鹿が沸くのは２ｃｈの常
貧乏ニートの希望て、むしろインフレと社会保障削除でケツに火つくだろうに
金を撒くことがかえって生きる値打ちのない愚か者は死ねっていう突き放しだと理解できないんだろうなあ

507 ：目打ち(岩手県)：2010/01/26(火) 17:26:27.07 ID:WbZ6i8xu

いろいろ糞面倒になってる日本こそやるべき
ってもうまくコントロールする人がはたしているんかね

508 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:26:31.28 ID:4zLzdEjB

>>492
そりゃそうだ
デフレを何とかするためのこれだろ？

509 ：豆腐(東京都)：2010/01/26(火) 17:26:32.76 ID:hd/xnuRE

一人8万だとなんとか死なない程度だけど
四人家族で32万なら余裕で生活できるな。家族が増えれば増えるほど働かなくてすむようになる。

世帯ごとの計算で
一人目8万で二人目以降は7掛けとかしてかないとダメだな
二人世帯8万+5.6万
三人世帯8万+5.6万+3.92万
みたいに。

510 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:27:05.52 ID:XtjqCZC0

>>497
あとホリエモンみたいな超絶金持ちな。
両極端だ

511 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:27:19.52 ID:c0Ur2yKQ

>>493
農協と認定農家制度、農地構造改善事業
この３つは一度白紙に戻したほうがいいな。

他の国は、タイですら１枚数十ヘクタールの農地を効率運用してるのに
日本のあの１アール～３アールで細切れになった田んぼや畑は何だ？
世代が代わる度に財産分与で小分けして、
これが本当の「タワケ」だよ。

512 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:27:20.38 ID:4zLzdEjB

>>497
いつから堀江は２ちゃん貧乏底辺になったんだ？

513 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:27:22.82 ID:C64mfqwl

>>509
それは核家族化を誘発させるな。

514 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:27:30.99 ID:ewX5ZVP6

>>499
そんな事だったら偽造犯罪が横行するぞ

515 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:27:30.72 ID:fMRjIlCk

>>509
まともなガキが育たないな。

516 ：プライヤ(長野県)：2010/01/26(火) 17:27:33.35 ID:mK5D2KpA

ＢＩで金ばら撒けば円安にもなるだろうな
結果として景気回復するだろう

517 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:27:37.09 ID:93mgiANi

>>500
そもそも能力の高い人間には労働時間なんて概念は関係ない
労働時間なんてものは手を体を動かして働くしかないアホのためにあるもの

518 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:28:05.02 ID:xj1X3pOf

どうせ働くなら月8万円なんて要らないよね(´･ω･｀)
22歳でも普通の会社ならオフィス仕事で20万円貰えるよね(´･ω･｀)
年金を捨てて年収を半分にしてまで月8万円貰っても意味無いよね(´･ω･｀)

ＢＩ導入したいのは時給800円月収12万円できついバイトしてるフリーターだけだよね(´･ω･｀)

519 ：げんのう(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:28:15.77 ID:wLwnNq4d

なんか8万円が三途の川の渡し賃にみえる

520 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 17:28:21.75 ID:fMRjIlCk

>>510
堀江みたいなというか、金持ちでBI唱えてるのは片手で数える程度しかいないけどなｗ

521 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 17:28:23.27 ID:W2K1tLTi

BIに反対する奴はガチの金持ち（大体年収2000万以上）か脳タリンの精々年収5、600万の連中だよ。
絶対数から考えても後者の方が多いことは容易に考えられる。

まぁ月々8万程度で働かなくなると考える奴ってその程度の人間ってことでしょｗ

522 ：ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:28:28.57 ID:WIKbY7Qr

私こじきなんだけども
金くれ～
食料くれ～
娯楽品くれ～

523 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:28:54.11 ID:my6hULXU

>>478
おれなら債権買うｗ
結局限定通貨なんて債権購入規制やなんやら規制してもいくらでも還元率90%以上で迂回出来るんだから新紙幣用意する金が勿体無い

524 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:29:14.64 ID:4zLzdEjB

>>520
貧乏人でＢＩ唱えてるのもほとんどいないけどな
知らないから
ある程度の教養レベルがないと

525 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:29:21.45 ID:ewX5ZVP6

>>515
今でも十分まともじゃないんだが

526 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:29:44.18 ID:XtjqCZC0

>>520
へー、俺はホリエモンしか知らないんだけど、他に金持ちでBI唱えてる人を教えてくれ

527 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:29:47.99 ID:C64mfqwl

8万円で田舎でのんびり暮らせるならそれでもいいだろ。
でも暇だからどうせ働くよ。そうなれば本当に人の役に立つことやるだろ。

528 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 17:29:55.45 ID:thEu7b2A

>>514
＞そんな事だったら偽造犯罪が横行するぞ

当然、通貨偽造と同じように罰則を超厳しくするだろ

529 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:30:01.05 ID:7uLPpJuu

>>517
視野が狭いなあ。手を動かして働く能力のある人間なんてごまんといるのに

530 ：メスシリンダー(東京都)：2010/01/26(火) 17:30:12.94 ID:aGN7EcHE

まぁこれ導入されたら自殺する人は減るよね

531 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 17:30:36.77 ID:VmY9X2OA

>>465
まあ現実には、何も行われないだろうね。

他国のモノマネだけが、日本の取り柄だからね。
明治維新も高度経済成長もマネする相手がいて成功したもの。

真似する相手がいない状況の、ここ２０年は没落の一途。

今後はじょじょに衰退していき
世界から忘れられた３流国になるシナリオ。

532 ：巻き簀(沖縄県)：2010/01/26(火) 17:30:46.08 ID:buNpcfU5

なんでこんなに騒いでるの？子供手当てみたいに確定してるのか？

533 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 17:30:50.06 ID:EBc1wsN4

まだやってたのかもういいだろ

534 ：ハンドニブラ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:31:08.23 ID:C9f9nJpL

>>491
でもねBI論者の常套句「右も左も賛成しているWINｰWINの関係」の右の実態はこんなもんですよ。
富豪が乞食に「目障りだからどっか行け！」と銭投げつけてるようなもんです。

535 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 17:31:21.95 ID:GY9obgDW

BI導入が無理って言ってる人は導入されるのが嫌なの？

536 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:31:49.57 ID:XtjqCZC0

>>531
一番手になった途端に失速か。
追いかけてるときは天下を取る勢いだったのに。

537 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:31:55.52 ID:iGuaMSBx

>>534
> 富豪が乞食に「目障りだからどっか行け！」と銭投げつけてるようなもんです。

なにか問題あるの？

538 ：昆布(千葉県)：2010/01/26(火) 17:32:30.67 ID:AbRRB9cp

>>534
その通りだけど、それでも賛成するだろ

539 ：釣り針(長屋)：2010/01/26(火) 17:32:35.06 ID:93mgiANi

>>529
は？
もうこれからの世界じゃ体使って働く人間は底辺しかないんだよ
そんなものに一々差をつけて考えるほうが無駄だろ
ロボットの代わりはいくらでもいる
人して生きたければ何かを創造しろ

540 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 17:32:43.08 ID:VmY9X2OA

>>478
金とかに替えるだけだろ。

それなら、貯蓄することがデメリットになる、資産税を導入するしかない。
でも、そうすると、金持ちが海外に逃げる。
ムリ

541 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:32:56.06 ID:C64mfqwl

次の衆議院選挙まで3年以上あるだろ。政党作って政策まとめるのに十分じゃね。

542 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:33:01.73 ID:XtjqCZC0

>>534
その乞食が消費者にもなるんだけどね。

543 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:33:27.10 ID:my6hULXU

>>524
だいたい生活できないのは自分が悪いと思って自殺していくやつがいるんだぜ
他国からみたら基地害国家だぜ
そしてなにも取り組もうとしない国ｗ
そんなら国家で纏まらなくていいじゃん
戦争起きても自己責任で竹やり持って突いたらいいねん！

544 ：指錠(コネチカット州)：2010/01/26(火) 17:33:35.25 ID:cxH25tO9

BIって国が必要最低限の金を出すから、その他の国が出してた補償をブチ切る制度だろ。
死なないだけで後は個人にお任せの放任主義、
国が富の再分配と思って突っ込んでいくと良いことにはならんぞ。

545 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:33:35.31 ID:XtjqCZC0

>>540
結局インフレが一番楽か

546 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:33:55.00 ID:7uLPpJuu

>>539
ロボットじゃ出来ない作業って今でもいっぱいあるです。
そしてそういう技能を持ってる人は引っ張りだこでそれなりに高い報酬もらってます。

547 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:34:05.42 ID:ewX5ZVP6

>>528
毎月いくら刷るんだよ、無駄に金かかってしかたがないわ
しかも銀行券は偽造防止に金かかってんだぞ
もし銀行券と同じようにしたらどれだけ経費かかるんだよ

548 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 17:34:22.58 ID:1TuSr1FO

結局はシンプル化による資本と社会の効率化なんだから期限とか家族数による変化みたいなややこしいのは抜きにしたほうがいい

>>534
右翼左翼は基本なんでも反対だろｗ
俺以外は売国奴！俺以外は人民の敵！

549 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:34:30.23 ID:C64mfqwl

>>547
電子マネーでいいだろ。

550 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:34:38.50 ID:xj1X3pOf

ＢＩ論って議論してる間はＢＩ厨が犯罪に走らず勉強もせず下流で主観的に満足する、
ガス抜き装置だと思う。ある意味でネオリベにとって最高のイデオロギー
(どうせ実現しないので金持ちに実害は0だから。)

551 ：ハンドニブラ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 17:35:04.03 ID:C9f9nJpL

>>537
俺にはそこから先はワカラン
でも週刊金曜日一派みたいな「BIで自由になる！平等になる！」みたいなお花畑思考に違和感があるだけ。

552 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:35:04.58 ID:RssBHMmA

とりあえず四国あたりをBI特区にして
四国の中だけで試験的にBI導入するってのはどうよ？

553 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 17:35:33.84 ID:kB29VhZl

>>517
医者は?　

554 ：ドリルドライバー(東日本)：2010/01/26(火) 17:35:39.49 ID:VmY9X2OA

>>486
それは本当だね。
人類は飢餓を克服したからね。

食料がない時代には、誰が死ぬかを決めるのに
資本主義というシステムで、富が得られなかったものを殺してきたけど
今は、全員分の食料がある時代だからね。

555 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:35:40.10 ID:XtjqCZC0

>>544
それでいいんだよ。放任主義じゃない手厚い社会保障ってのは、
結局声がでかい人だけが得をする。

２ちゃんで生活保護が叩かれるのも、自分たちはまず貰えないからというのを
わかってるからでしょ。

使えない社会保障はいらない。
そんなのいくつも整備するよりは誰でも絶対使えるのを一つ用意して後は放任してくれたほうがいい。

556 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 17:35:54.44 ID:ZdaJY5pp

>>478
そのへんは用途を絞った紙幣で発行素りゃすむだけの話しだろ
パチンコなどには稼いだ金以外使用不可

557 ：巻き簀(沖縄県)：2010/01/26(火) 17:36:01.49 ID:buNpcfU5

>>552
いやここは特区である沖縄から試験的ですね

558 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:36:03.82 ID:my6hULXU

>>549
これを気に国が指針だして財布にはカードが1枚になるっていうのも悪くない電子国家だな

559 ：ペンチ(北海道)：2010/01/26(火) 17:36:27.23 ID:X7zg5z/b

乞食スレ伸びすぎだろ★2とかお前らそんなに苦しいの？

560 ：ボウル(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:36:42.54 ID:kSfbe3KN

>>547
現実的には政府管理のデビットで十分だな。
クレカ＆電子マネー連動で国民一人毎に口座作られるの。
密かに国民背番号制も実現できて良いことづくめ。

561 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:36:52.72 ID:iGuaMSBx

>>546
それって能力高い人だろ、体しか使えないって意味わかる？
単純労働のような誰でもできる仕事の人だよ

562 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:37:10.18 ID:7uLPpJuu

>>559
需要喚起はほんとにお願いします

563 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:37:20.68 ID:ewX5ZVP6

電子マネー清算ねぇ・・・穴がありそうな気がしないでもない

564 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:37:29.38 ID:my6hULXU

>>557
大阪で成功したら全国で成功する（ｷﾘｯ!!

565 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 17:37:59.01 ID:ZdaJY5pp

>>559
おまえらとか言ってるが不特定多数を相手にしていることを理解しろ

566 ：梁(宮城県)：2010/01/26(火) 17:38:14.07 ID:RBgpDkT+

>>561
その底辺に職を与えないと何しでかすか分かんねえ

567 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 17:38:19.10 ID:Rdh1WD9d

機械化・IT化・OA化の促進と、企業の東京一極集中で、地方の求職者あぶれは今以上に加速するだろ。
月12,3万のバイトですら奪い合いなのに。何らかの対策とらなきゃマジヤバい。

568 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:38:30.39 ID:C64mfqwl

国民にIDを振って電子マネーを一元化できれば犯罪者がコンビニで買い物したらすぐ居場所がバレる
みたいに犯罪抑止にもなりそうだな。でも行動がすべて筒抜けでもあるが。

569 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 17:38:30.91 ID:W2K1tLTi

>>544
ようジジィ。
早く死ねよ。
ジジィじゃなきゃ頭悪いか体が悪いか。

570 ：ヌッチェ(東京都)：2010/01/26(火) 17:38:35.21 ID:gIPq+xVi

月8万円も貰えたら絶対働かない
毎日寝て過ごしてどこにも行かなければ余裕だろ

571 ：大根(catv?)：2010/01/26(火) 17:39:03.12 ID:1TuSr1FO

>>570
ヒント：インフレ

572 ：銛(東京都)：2010/01/26(火) 17:39:23.32 ID:feihaHi8

これマジでいいな
実家が持ち家でローンも終わってるから月8万もあれば十分だわ

どこに投票すればこれ実現してくれんの？

573 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 17:39:39.79 ID:+cDKrlkn

>>544
何の問題があるの？ｗ

574 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:39:45.10 ID:iGuaMSBx

>>566
金やればいいだろ

575 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:40:16.62 ID:my6hULXU

>>570
毎日起きて飯食べてうんこして寝るだけの生活してたら人間として認めてもらえないぞｗ

576 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 17:40:57.24 ID:4MpnDc2e

>>572
日本新党

577 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:41:00.61 ID:7uLPpJuu

>>570
お前今でも働いてなさそうだなw

578 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:41:43.79 ID:XtjqCZC0

>>576
ややこしいよなｗ

579 ：ペンチ(北海道)：2010/01/26(火) 17:41:54.58 ID:X7zg5z/b

負の所得税で良いよな、皆給付の必要なんて無いだろ

580 ：レンチ(西日本)：2010/01/26(火) 17:42:45.81 ID:GhwHPg4X

リスクが大きすぎる。田舎に公共事業をしたほうがまだマシだ。

581 ：巻き簀(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:43:00.25 ID:bpr4p7oZ

地方なら5万円でも生活できるで！

ということで最低5万円にしろ

582 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:43:35.89 ID:7uLPpJuu

>>580
そしてがめついおっさんたちに金抜かれて残りカスだけ回ってくるわけかw

583 ：スタンド(東日本)：2010/01/26(火) 17:43:52.90 ID:RlsH7ThF

>>544
現在吸い取られるだけの若者はBI賛成だろうね。

吸い取ってるだけの、ナマポ受給者や老人は反対するだろう

584 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:43:53.60 ID:C64mfqwl

公共事業なんていらねーよ。何を学んできたんだ。シンプルでしわ寄せがない制度が必要。

585 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:44:10.98 ID:c0Ur2yKQ

この国の役人クズだから心配するな、
８万円では必要最低限の生活インフラもまかなえないようになる。

そしてすぐに対象外（在日）やパチンコ厨への救済処置が取られ、
B/Iをピンハネするヤクザがサラ金漬けのクズを囲い込む
素晴らしい世界がやってくる。

そうならないように、B/Iや共産主義の実現には先にアラブ並みの
資源生産国になる必要がある。だからさっさとメタンハイドレート掘れって。
掘れるようになったら後は国防さえしっかりすれば軌道エレベータでも何でも
好きなの作っていいから。

586 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:44:11.15 ID:ewX5ZVP6

>>581
じゃ田舎は5万で都会は8万ということで

587 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 17:44:11.70 ID:ZdaJY5pp

>>572
これはそういう発想じゃないって
インフレも間違いなく起こるし結局は何かで稼ぎだそうとせずにはいられないよ。
でもメシのタネを脅迫の材料として、搾取なんて真似はしづらくなると思う
生きて行くに当たっての、無駄なプレッシャーが軽減されるだろうね

588 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:45:36.40 ID:4zLzdEjB

>>580
そのシステムが破綻したからこれ導入するんじゃないのか？

589 ：三脚(東京都)：2010/01/26(火) 17:45:37.65 ID:5zjDgbIV

働いてねぇやつに金くばんなよ

590 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:45:42.17 ID:7uLPpJuu

>>587
人間結局必要なものしか買わないからインフレなんて嘘

591 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:45:45.27 ID:C64mfqwl

パチンコは今まで見て見ぬふりだっただけで本気で規制すれば一夜で消滅する産業だろ。
BI導入と同時にパチンコなくせばいいんだよ。

592 ：ビュレット(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:45:53.24 ID:9RDx37C8

..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　ベーシックインカムなんてやる金があるんだったら、
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　公務員の給料増やせよ　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

593 ：スタンド(東日本)：2010/01/26(火) 17:46:45.72 ID:RlsH7ThF

BIで消費者が増える
　↓
生産力をフル稼働
　↓
さらに効率化
　↓
中国との価格競争に勝利
　↓
日本ハジマタ

594 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:46:52.71 ID:my6hULXU

>>585
結局統制出来る国家体制の設立の方が先だなｗ
BI導入に向けて必要なのは財源じゃなくて運用体制
コロコロ言うこと変わる内閣や政権での国家体制なんじゃ無理だ
4年に一度BIがやってくる！とかいうのでも面白そうではある

595 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:47:09.78 ID:ewX5ZVP6

>>592
アホか、公務員は一番減らさなきゃいけない対象だろーが

596 ：カッター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:47:29.23 ID:xxZjvNhL

農業、漁業、土建屋・・・
こいつら補助金真水で保護されてばっかりだよね
おまいらはもう少し不公平垂れろ

597 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:47:37.17 ID:7uLPpJuu

>>595
皮肉だろw

598 ：黒板消し(関西地方)：2010/01/26(火) 17:47:38.02 ID:kB29VhZl

>>589
生活保護に母子手当、子ども手当に年金。現状でも配りまくってる。

599 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 17:48:31.43 ID:+cDKrlkn

>>598
雇用調整助成金で企業内ニート絶賛育成中だもんな

600 ：筆ペン(福岡県)：2010/01/26(火) 17:48:39.59 ID:pAPffhBh

>>567
同一労働での海外賃金差も痛いな
進めれば進めるほど国内賃金が安くなる
おまけに今は安くなるどころか雇えなくなってしまった

601 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 17:49:03.97 ID:iGuaMSBx

>>589
国が全国民に求人出してくれよ

602 ：朱肉(コネチカット州)：2010/01/26(火) 17:49:24.85 ID:44WzLqvF

もっと金よこせ!
となって、崩壊だな。

603 ：下敷き(東京都)：2010/01/26(火) 17:49:33.60 ID:jpoYCoGy

お金持ちが損するよね？

オマエラはエリートだしこれやられたら相当いたいだろ？

604 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:49:36.91 ID:c0Ur2yKQ

>>594
だな、別に一党独裁国家になる必要は無いが、
国防、国益優先、スパイ防止、外患誘致罪、三権の完全な分立
最低でもこれくらいは前提として機能してほしい。

605 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:49:37.48 ID:ewX5ZVP6

>>597
すまねぇ、つい反射しちまった

606 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:49:44.45 ID:C64mfqwl

自民党も糞だったが民主党も糞すぎて結局今の経済制度がおかしい気づき最近盛んにBIの議論がなされる。
でも何もせずに衣食住保証されるってのは究極のシステムで、人間はこれを何よりも先に考えてしかるべきだろ。

607 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 17:51:20.46 ID:+cDKrlkn

>>602
いや、これ以上金よこせって言うんじゃねーぞってことで
一種の手切れ金みたいなもん

ダム作るとか橋作るとか道路掘り返すとか
やりたかったら自分らで金集めてやれやって話

608 ：紙やすり(静岡県)：2010/01/26(火) 17:51:22.74 ID:WbZ6i8xu

仕事なし、身寄りなしで月８万で暮らしていける？

609 ：コンニャク(群馬県)：2010/01/26(火) 17:51:22.92 ID:hLeD3c/M

鳩と小沢の金使って1年くらい試しにやってみろ

610 ：まな板(長崎県)：2010/01/26(火) 17:51:38.80 ID:4zLzdEjB

>>603
これに反対する狭量な小金持ちはまさかν速にいないよな？ｗ

611 ：金槌(千葉県)：2010/01/26(火) 17:51:53.38 ID:Bm4jjGOX

やっぱりよくわからんけど極端な話、今の個人消費の総額が300兆円として
皆が今のままの生活をした上で更にこの月8万を全部消費に回せば、300兆に配った115兆円が丸々のっかって万々歳ってなって
逆に皆が仕事やめてこの月8万だけで生活しようとしたとすれば、300兆あったもんが配った115兆円まで萎む訳だよな
こんなんやったって結局消費そのものは今とそんなに変わらない所に落ち着きそうな気がする

612 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 17:51:59.47 ID:u3y8NzIg

行政のスリム化が必須だけど、これが最大のネックになるだろ
公務員のクビ切りに施設売却、議員の減少
GHQ並の強権がないと無理だよ

613 ：包装紙(沖縄県)：2010/01/26(火) 17:52:12.99 ID:H6WgilFu

デービッド・ベッカムが何だって？

614 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 17:52:14.28 ID:ZdaJY5pp

>>590
概念自体否定してどうする
インフレになったことなんていくらでもあるだろ
必要な物ってどういう範囲の物だよ
お前みたいなのしかいなければ世の中はどんな国でも
けして成長しない

だからまあお尻に火を付けられるわけだが

615 ：ペンチ(北海道)：2010/01/26(火) 17:52:16.37 ID:X7zg5z/b

>>590
歴史上そんな事は無いからお前は嘘つきだと思う、買えないと買わないには大きな差がある。
インフレか最悪スタグは間違い無く起きるよ、市場に出る金の量が変わるから。
結果として金足りなくなってもBIお代わりなんて財源無いし無理だろ。
綺麗事並べて近づいてくるのは騙す奴だって何度騙されても気付かないんだな

616 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 17:52:22.96 ID:my6hULXU

>>604
思ったんだけどBIやるなら独裁体制だよな
中国が「我が国は世界に先駆けてBIを導入するｱﾙ」とか言ってやらねーかな
で、他国がいいなーって指を咥えてたら中共転覆政権交代でBI廃止で難民死亡
ﾊﾊﾊｰﾜﾛｽﾜﾛｽだから言っただろBIなんて夢物語なんだよって展開も見てる方としては悪くないｗ

617 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 17:52:28.94 ID:thEu7b2A

BI反対の奴はこれに反論してみて
ぶっちゃけBI反対派のシナリオも見てみたいんだが

228 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 16:30:54.64 ID:XtjqCZC0
BI導入後の日本

・一人で暮らすより結婚したほうが楽→結婚率上昇
・夫婦だけで暮らすより子どもができたほうが楽→少子化問題解決
・需給バランス是正
・国内の低賃金労働が可能になる→国内空洞化防衛
・地方で暮らしたほうが楽になる→東京一極集中是正
・年金問題実質解決
・生活保護とワープアの生活環境逆転現象解決

夢みたいな政策だな。

618 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:52:30.72 ID:RssBHMmA

>>580
公共事業か・・・働かない人に月何万も与えようとするから反発があるわけだから
何かしら仕事と言えるものをでっち上げて金を配るようにすればいいんだな。

例えば国が２ｃｈみたいな掲示板を作って
そこに毎月1回以上何でもいいから書き込んでもらうのを仕事にするとか。

619 ：烏口(東京都)：2010/01/26(火) 17:52:43.60 ID:PhdeVdYK

日本のお上の性格からして、たとえ理にかなった政策だとしても、
ベーシックインカムなんて実現しないと思うな。
中世からずっと、一般大衆には無慈悲と軽蔑と猜疑を貫いてるから。
大衆なんて頭の程度も尊さも畜生とそれほど変わらんと思われてる。
国民が幸福になるぐらいなら原爆でも落としたほうがマシと考えてるのが
この国の支配層だろうｗ

620 ：バカ：2010/01/26(火) 17:52:54.54 ID:bjJLFRUG

実際にBIが導入された、パンとサーカスみたいに
日本は滅亡しそうだけどなｗ

621 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 17:52:55.70 ID:W2K1tLTi

公務員の数を減らせるのも利点なんだぞ。
いつもは公務員裏山とか書いてる奴、BI反対派にいるだろｗｗ

622 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:52:56.95 ID:XtjqCZC0

>>608
田舎なら可能じゃないかな。
猫とひっそり生きるのも一つの道だ。

623 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:54:06.74 ID:c0Ur2yKQ

>>606
国内は衣食住が保障され穏やかに暮らすのも良いが、
対国外の脅威をかなりの優位を持って排除するだけの国力が必要。

共産主義を謳うロシアや中国ですら、自国外に対しては格差と侵略（武力的・経済的な）を持って当たるし
究極のシステムを作るなら、それを他所から奪われないようにするシステムが前提。

B/I導入に反対してるわけじゃない、B/I導入には前提条件がいくつもあって、
それを全く満たさず、満たそうともせずに導入するのは危険だと言いたい。

624 ：モンキーレンチ(東京都)：2010/01/26(火) 17:54:33.84 ID:rx2CTX4L

８万円もくれたら就職しないわ１日中パソコンやらせてくれ！俺はそれで幸せだ！

625 ：ばね(catv?)：2010/01/26(火) 17:54:50.43 ID:MuuNft8E

やっと先に一歩進めそうだな

626 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 17:54:59.68 ID:C64mfqwl

たしかに安全保障は重要だよな。夢の国も核落とされたら終わりだし。

627 ：ドラフト(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:55:16.80 ID:TEXjpr8B

BI導入すると正社員とバイトの垣根がなくなるか縮まるだろうな。
何故なら８万もらって週３－５アルバイトすれば、合わせて月に１５ー２５万位稼げるだろ。
正社員は現在手取りで２５万だとしたら３３万になる。
もちろん正社員はボーナスあるけどサビ残込で月に３３万と
週に３－５日気楽にサビ残なしのバイトして月に１５－２５万だとどちらが良い？
俺なら断然後者だな。ようするに正社員としてのメリットが今よりは小さくなる。

もちろん豪勢な生活したい人は正社員で稼いで月に８万UPでかなり良い生活送れば
良いのだろうけど、俺みたいなのは普通の生活で良いので時間を豊かにしたい。

そしてもっと物価安くしてほしな。モノじゃなくて国内旅行の電車賃やホテルとか食べ物とか。
ようつべで他の都市の映像見るとGDPは下なのに東京や日本の映像よりも人が楽しそうなんだよなあ。

628 ：バカ：2010/01/26(火) 17:55:25.27 ID:bjJLFRUG

>>611
つまり、生産力を持ってる資本家が今より儲かり
保護されてる弱者がさらに苦しむだけなんだけどねｗ

629 ：ボウル(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:55:28.20 ID:kSfbe3KN

>>618
自動書き込み代行サービスが出てくるだけだな

630 ：乾燥管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:55:29.85 ID:yaFlNobb

インターネットがある時代だからベーシックインカムやると
無職がほとんどになると思う
それで社会が回らなくなるんじゃないかと
農業やる奴が一気に減るぞ

631 ：ボウル(大阪府)：2010/01/26(火) 17:55:33.31 ID:FoOlU/BA

帰ってきたらまだやってたｗ

632 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:55:41.37 ID:XtjqCZC0

>>623
ロシアは共産主義じゃないぞー
中国人にかなり侵食されてるみたいだな。

中国人がネックなんだよね。一番。
BI狙いで入ってくる外国人といえば中国人が一番ありえる。

633 ：朱肉(コネチカット州)：2010/01/26(火) 17:55:52.38 ID:44WzLqvF

>>607
手切れ金なんて、現実的じゃない。
やるなら、要求した連中を無条件に消さないと不可能。

634 ：ローラーボール(愛知県)：2010/01/26(火) 17:56:18.34 ID:6BcZzwBB

べ－シックインカムは最高にいいシステムだと思うね。

だって、もう企業は国内の雇用に配慮する必要はなくなるんだぜ？
これで遠慮なく海外に出て行って国際的な商売に専念できるだろ？
海外から利益いただいて日本大勝利フラグじゃん。

635 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 17:56:37.49 ID:W2K1tLTi

まぁ残念ながら若い世代は圧倒的マイノリティだし、団塊によってBIは実現されることはないんだけどね。
英語の勉強頑張ろ。

636 ：カッター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:57:04.05 ID:xxZjvNhL

デフレのほうがよっぽど悪いだろ
今はたまたまショックを被らなかったから円高になって助かってるが
生産力がどんどん落ちていくのを眺めてる状態
糖尿病患者が痩せたのを喜んでるようなもん
阿呆の極み

637 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 17:57:10.11 ID:RssBHMmA

>>629
別にいいよそれでｗ
形だけ仕事してもらうフリして貰うってのが主旨なんだからｗ

638 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 17:57:12.72 ID:7uLPpJuu

>>614
>>615
問題は供給過剰の方じゃね？
浪費するのは底辺ばかりだろ。中間以上は財布のひもを絞る。
ネットだなんだと情報も集まるようになったし。結果工業製品が値上がりすることはない。

それでも底辺を労働市場から追い出してそいつらが消費に回ってくれることで安定する。
それが一番のBIのメリットだろ

639 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 17:57:19.81 ID:c0Ur2yKQ

>>616
外に敵が居るなら独裁のほうが良いが、そうでないなら独裁は１代で腐る。
日本の三権分立の三権（司法、立法、行政）を１つの党として考えた場合、
この憲法が出来てからずっと立法の独裁でやってきたけど、案の定腐りに腐りきってる。
小沢や鳩山が何だかんだ言って逮捕されてないのが良い例。
こんな状態だと何万年たってもこの国ではB/Iは無理だ。

640 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 17:57:33.46 ID:XtjqCZC0

>>630
農業やる人が少ないのは農地取得がとんでもなく大変だからだよ。
農業やりたい人がいないからじゃない。
ただ単に農家の子供で農業やりたい人が少ないだけ。

農地取得を簡単にして、BIも導入されたら、農業やる人は増えると思うよ。
低収入でもやっていけることになるから。

641 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 17:57:46.56 ID:ZdaJY5pp

>>617
一足す一は2なんて発想で成り立つはずがないｗ
今まで現れたことがないような形で腐敗なりモラルブレイクなど現れるんだよ

>>624
ネット料金従量課金
ニュース有料　2ｃｈ使用量有料とかでもか
停滞した思考は死ね

642 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 17:57:57.27 ID:u3y8NzIg

>>630
農業やめるやつから農地剥がす法律でも作れば問題ないな
農家やりたがるやつは行列できてるから

ただ土地を手放さないから無理なんだよな

643 ：バカ：2010/01/26(火) 17:58:08.84 ID:bjJLFRUG

>>616
中国は供給不足だからなｗ

海外の需要ばかりみたして、国内への供給が少ない。
仕事はいくらでもあるからBIはやらないだろう

644 ：豆腐(東京都)：2010/01/26(火) 17:58:25.94 ID:hd/xnuRE

>>617
・一人で暮らすより結婚したほうが楽→結婚率上昇
・夫婦だけで暮らすより子どもができたほうが楽→少子化問題解決

・子供がたくさんいれば働かなくてもいい
・子作りに励み働かない
・労働力として期待されたたくさんの子供たちも成長したら子作りするだけで働かない。

ってならないか？

645 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 17:58:59.88 ID:ewX5ZVP6

>>627
45％の税金引いてねーぞ、まいいたいことは分かるからいいけど主旨も変わらんし

646 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:00:06.05 ID:7uLPpJuu

>>642
今の老人世代がいなくなれば大量の農地が市場に出るぞ。
金もらいにくるだけのクズ息子いっぱいいるしなw二束三文で売っぱらうだろ

647 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 18:00:09.94 ID:3sikvIGJ

>>617
BI導入後の日本

・生活費が保証される＆増税により、今より多くの人が働かなくなる
・働かない人が増えた結果税収が減り、労働者への増税を迫られる
・増税によりさらに労働意欲低下、働かない人が増加
・以下負のスパイラルが続き…

648 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 18:00:12.04 ID:oIGtpRgI

詳しくはしらんけど、企業が賃金減らす口実にしか
思えないんだけど

649 ：ペンチ(北海道)：2010/01/26(火) 18:00:13.55 ID:X7zg5z/b

>>638
金儲けの邪魔だからお前らに毎月小遣いやるので黙ってろって話だろ

650 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 18:00:16.21 ID:ZdaJY5pp

所得税一律ってのも無理あるし
35パーセントが限界だろ 1/3
低所得でｗ　半分近くも持って行かれてたまるかｗ

651 ：カッティングマット(神奈川県)：2010/01/26(火) 18:00:49.26 ID:P4rWIDOe

そういうのは底辺層や高齢者を一掃してからやれｗ

652 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:01:02.54 ID:iGuaMSBx

>>647
今といっしょだ

653 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:01:30.61 ID:c0Ur2yKQ

>>617
俺B/I賛成派なんだけど、その金がヤクザの集金システムに使われたり、外国人や、
外国人配偶者を通じてパチンコ業界や海外に流れないようにする制度が
今の日本にあるなら賛成、無いなら大反対。

だから B/I導入にはクリアしなければならないハードルがあって
それをクリアせずに導入するのはマズいんだって。

654 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:01:36.58 ID:7uLPpJuu

>>648
それはいいことなんじゃない？
日本人の所得はもっともっと下げていいと思うよ。
企業はもっとクビ切るべきだし。

655 ：モンキーレンチ(関西地方)：2010/01/26(火) 18:01:39.48 ID:+o/f8Msz

>>32
特定の民族は、過去の話も持ち出すからな

656 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 18:01:51.05 ID:u3y8NzIg

>>646
それがおかしいんだよね
GHQからもらった土地を転用したり、売買したりさ
耕すやつに無償で譲るべきだろ

657 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:02:06.59 ID:iGuaMSBx

>>651
底辺層がお金使うから資本主義は成り立ってるわけで、わかる？

658 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 18:02:13.04 ID:4MpnDc2e

>>647
労働は美徳だから働かなくなるわけがない、だからBI導入すべき

659 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:02:23.27 ID:XtjqCZC0

>>653
お前の心配はわかる気がする。
今の国体のままではヤクザと外国人の食い物にされるリスクがかなり高い。

660 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 18:02:36.32 ID:+cDKrlkn

>>633
いや、無視すりゃいーだけじゃん

国家は金だけを配ります
あとはなにもしません、自分たちで使い道を考えて使って下さい
もっと金が欲しい場合は自分たちで集めるなりして勝手にやってください

これが国家の方針になる

661 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 18:02:41.67 ID:C64mfqwl

農地法は本当に糞だよ。農家ばっかり焼け太りして。

662 ：朱肉(コネチカット州)：2010/01/26(火) 18:02:50.95 ID:44WzLqvF

>>646
荒れた農地なんて、無価値だろ。

663 ：大根(東京都)：2010/01/26(火) 18:02:54.31 ID:lqYfyzIZ

俺が生活苦で自殺するのが早いか、ＢＩ導入の方が早いか
どう考えても前者です

664 ：顕微鏡(長野県)：2010/01/26(火) 18:03:00.99 ID:WGhCEC3u

底辺がモノを買うようになるぞ
社会保険料の折半も無くなるし
経営者だったら反対しないよな

665 ：パステル(東京都)：2010/01/26(火) 18:03:05.58 ID:my6hULXU

>>639
自浄能力がなければ何でもダメだからなぁ
やっぱ憲法改正からかな
修正25条にBI咥えればそうそう変えれないからそっから始めよう

666 ：プライヤ(長野県)：2010/01/26(火) 18:03:32.58 ID:mK5D2KpA

>>644
インフラと流通と農業があれば最低限暮らせるから大丈夫だろ
今は無駄にサービス業が多すぎなんだよ

667 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 18:03:47.31 ID:ZdaJY5pp

>>647
つーかこれあくまで発想　
打開策になりうるアイディアのちょっとした芽みたいな感じ

そんな一足す一はみたいなことになるわけないｗ

668 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:03:47.61 ID:XtjqCZC0

>>663
お前の屍を糧にして日本は一歩前進するんだ
遺書に「BIがあれば死なずにすんだ」って書くんだぞ。

俺もそうするから。

669 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 18:04:02.58 ID:u3y8NzIg

もう需給ギャップの統計を見ても
いまの労働体系は無理なんだよ

670 ：ローラーボール(愛知県)：2010/01/26(火) 18:04:04.01 ID:6BcZzwBB

月々８万円でいいって奴はもともと働かない奴らだろうし、別にいいんじゃね？

すべての人間が食っていけるなら、
企業は日本の雇用に気を使わずに、海外に出でて本格的に活動できるようになるじゃん。
国際競争では、かなり有利になるよ。

671 ：ろうと台(アラバマ州)：2010/01/26(火) 18:04:40.36 ID:KWunq9Oz

生活保護が大人気、申請相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264495756/

672 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 18:05:11.13 ID:4MpnDc2e

過労で鬱自殺する奴も
労働基準法遵守とBI導入あれば苦しむ必要がなかったといって自殺しろよ。

673 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 18:05:28.60 ID:C64mfqwl

>>671
こんなのもなくなるし年金問題もなくなる。本気で検討しなくてはならないな。

674 ：バカ：2010/01/26(火) 18:05:40.89 ID:bjJLFRUG

BI反対派は、せめて代案を出せないとな
今の需給ギャップをどうやって解消すればいいのか。

おれは、もう日本は詰んでるから、全員自殺したほうがいいと思う

675 ：プライヤ(長野県)：2010/01/26(火) 18:05:41.39 ID:mK5D2KpA

俺もこれから生活保護申請することにするわ
働くのがばかばかしくなった

676 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:05:55.51 ID:ewX5ZVP6

>>668
デジャヴだｗ前スレｗ

677 ：ローラーボール(愛知県)：2010/01/26(火) 18:06:19.14 ID:6BcZzwBB

生活保護でチョンの不正な需給とかしにくくなるだろうし、
こっちのほうがいいわ。

678 ：ばね(catv?)：2010/01/26(火) 18:06:32.16 ID:MuuNft8E

仕事と働くは違うからなぁ
そのあたりの価値観も変えていかないとな

679 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:06:33.42 ID:7uLPpJuu

>>662
息子世代がじいさん死んですぐ売っぱらってくれればそんなに荒れてないと思うよ。
じいさんばあさん80でも元気に畑に出てる。
近所に週二回デイケアに行ってるばあさんいるんだがその他の日は畑仕事。あれはマジで尊敬するわ。
最悪なのが後生大事に手放さない団塊世代。畑荒れ放題で周りに迷惑かけてるのに知らん顔

680 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:06:42.80 ID:c0Ur2yKQ

>>642
去年の緊急雇用対策農業従事希望者、たった１年でほぼ全員辞めたよ。

行列出来てたのは本当に「興味」だけでやってきて即逃亡、
補助金目当ての農業経営者と、マスゴミに騙された農業希望者が
ただワイワイ騒いだだけの一過性祭りだった。

１年勤め上げて補助金下りた企業居ないんじゃないかな？
事業によっては仕分けもされてるし（地方産地作りに関わる補助金とか）。

681 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:07:24.62 ID:PxTkLzb/

>>24
憲法が違うだろ

682 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 18:07:48.98 ID:RssBHMmA

要するにさ、飯が余ってるからそれをどう分配しましょうかって問題でしか無いんだよね。
その分配の仕方が生活保護や年金や失業手当とするかBIとするか選択の問題であって。

683 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:08:10.37 ID:XtjqCZC0

>>679
農地って確か２０年間農作業し続けなければ相続税かかるんじゃなかった？
荒れ放題の農地もってても仕方ないだろうに。

684 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 18:08:15.17 ID:u3y8NzIg

>>680
それ小作人だろ

685 ：ペンチ(北海道)：2010/01/26(火) 18:08:22.95 ID:X7zg5z/b

乞食脳は働かない方法を考えるだけだなｗ
資源国以外は無理が多すぎる、現実的な事考えろよ

686 ：猿轡(東京都)：2010/01/26(火) 18:08:24.29 ID:dwq2HHn7

でも底辺は働かなくなるから、外国人入れないと駄目かもな
働く日本人が減るから普通の人の給料は増えるかも
アホが働かずに金を手にするから、それを狙ったヤクザの商売増えるかも

687 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 18:08:50.00 ID:3sikvIGJ

>>674
ワークシェアリング

688 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:09:21.87 ID:7uLPpJuu

>>683
自分が相続したときは相続税かからんかったんだろう

689 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 18:09:41.19 ID:+cDKrlkn

>>644
なっても問題ない

例えば、子供が月8万で4人いれば32万
これで一時的に暮らすことはあっても
子供が大きくなって32万で細々と生活するか働いてそれ以上の収入を得るかを考えれば
どちらを選ぶかは明白だろう

当然働かない選択をする者もいるだろうが、全体が自動的に調整されさえすれば問題ない
個人の選択やらそのイデオロギー的な評価を議論から隔離できる

690 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:09:57.00 ID:iGuaMSBx

>>681
ナマポとBIは違うだろ

691 ：金槌(東日本)：2010/01/26(火) 18:10:24.36 ID:VBky+aJ9

>>687
今の日本は、シェアするワークがないのが問題なんだがｗ

692 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 18:10:35.41 ID:okUkZS4V

これ実行されたら、結婚して５人も子供産めば遊んでるだけで無税の収入が年間６７２万。
今働いてこれだけ得ようと思ったら年収1000万以上ないと無理。
しかも子供たちもベーシックインカムで生きていけばいいんだし、一番高コストな教育費はゼロで済む。
結果DQNがたくさん子供を産み、その子供らも学校なんか行かずに、１４，５歳でせっせと子作りで後は遊びまくり。
こんな国家がいいのかね？

693 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:10:39.28 ID:PxTkLzb/

>>690
お前は何を言っているんだ

694 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:11:03.46 ID:c0Ur2yKQ

>>640
埼玉とか千葉だと農業は魅力的だろうね。
でも関西圏で倉庫や集荷センターも無く、農作物を捌けるルートあるの？
日本最大の農業生産法人や、去年の農地法改正から農業参入した企業もあるのに。
まさかＪＡとかに卸して採算取れるわけないし、まさか自分で荷を市場まで持っていく？

695 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:11:17.97 ID:iGuaMSBx

>>693
んーじゃあなんであげなきゃいけないの？

696 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 18:12:01.12 ID:ZdaJY5pp

これは今流通している
食べるためというモチベーションを一段高いところに押し上げる　

求心力がないものは死ねる政策だよ
人間は、ご飯と水だけでは生きられないのだから

697 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:12:09.54 ID:XtjqCZC0

>>692
子供も一律８万円にする必要はないと思う。
２万６千円で十分。

698 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:12:21.53 ID:ewX5ZVP6

>>687
下級層だけでやっても意味が無いのにやってたのは下級層だけだったでござる

699 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:12:26.36 ID:7uLPpJuu

>>694
実は地方都市の住宅街に軽トラで持っていくだけで意外な稼ぎになる

700 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 18:12:31.38 ID:u3y8NzIg

>>695
各種税金は外国人にもかかるから

外国人だけ非課税にするのか？

701 ：紙やすり(静岡県)：2010/01/26(火) 18:12:34.74 ID:WbZ6i8xu

>>622
田舎ってそんなに家賃安いの？

702 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:12:47.82 ID:PxTkLzb/

>>695
そういう憲法なんだろ
アラブは王様が勝手に決められるから
こいつらにはあげたくないと思えばあげなくてすむ
日本は法治国家だ

703 ：豆腐(東京都)：2010/01/26(火) 18:13:20.87 ID:hd/xnuRE

>>689
子供が10人いれば80万だよ。
働いて微々たる給与を得るのと、たくさん子作りしてお手伝い雇って楽しながら育てるのを考えて
後者を取る人間は少なくないと思う。

そうしてネズミ算式に人口が増えていくという悪夢にならないか？

704 ：チョーク(関東地方)：2010/01/26(火) 18:13:21.75 ID:dbCxgHQl

>>648
いずれにしても周辺諸国が発展すれば
そこの国民との競争になるわけだから
余裕のあるうちにBI導入してその競争を耐え凌ぐ準備をしておく必要性がある
賃金低下は避けられない流れだからね
それをわかってる人達が本当に少ない

705 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:13:25.85 ID:7uLPpJuu

>>701
俺が前住んでた貸家は年一万だったぜw

706 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:14:11.01 ID:XtjqCZC0

世帯主　　８万
非世帯主　６万
１５歳以下　２万６千円

これでどうだろう？
世帯主と非世帯主の差が２万円程度なら、
差額を得るために敢えて別々に住む人もいないと思う。

707 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:14:20.39 ID:iGuaMSBx

>>702
日本の憲法は曖昧だからな、外国人に払うのは違憲だってなれば払う必要はないけど

708 ：画鋲(東京都)：2010/01/26(火) 18:14:22.64 ID:E+GZM7iv

働かないって選択する人はそんなにいないと思うよ
BI導入で貧乏人の最低ランクがちょっと上がるだけホームレスも消えないと思うが
皆それなりに小奇麗な格好はしてるそんな世の中になるんじゃないかね？

709 ：金槌(岩手県)：2010/01/26(火) 18:14:30.12 ID:OUMotuf5

べーしっくん

710 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 18:14:39.47 ID:RssBHMmA

>>694
BI前提の話してるんだから採算取れなくたって
家庭菜園の延長レベルや直売所で売るレベルだって別にいいんじゃねーの

711 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:14:40.65 ID:XtjqCZC0

>>705
すごい。どこ？宮城？

712 ：修正テープ(山口県)：2010/01/26(火) 18:14:53.28 ID:kGyTHta5

常識的に考えて実現するわけ無いだろ

713 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:14:53.79 ID:7uLPpJuu

>>706
働いてる非世帯主はどうするの？

714 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:14:56.22 ID:PxTkLzb/

>>707
どうして違憲だって思うの？

715 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 18:15:38.22 ID:okUkZS4V

>>697
ならもっと子供を産むまでだな。

716 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 18:15:38.56 ID:ZdaJY5pp

お前ら欲深すぎるんだよ
どうやってズルして楽に生きられるかの乞食思想ばっかしてんじゃねえよ

717 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:15:52.60 ID:c0Ur2yKQ

>>684
徳米代のほうが農地の固定資産税や利水費、構造改善事業費よりもずっとお得なのに、
土地借りて農業ビジネスで成功しない人間が、農地買ってどうやって成功するんだよ？

まぁＪＡ同様、農業委員会や県農業会議も腐ってるから一度解体すべきだと思うけどね。

あと土地遊ばせてる農家は殆ど兼業、あいつらが赤字上等で市場価格下げてるから
このデフレスパイラルと専業の農地放棄を招いてるのだが、まぁ皆恩恵にあずかってるじゃん？

718 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:16:20.30 ID:XtjqCZC0

>>713
同じ金額でいいんじゃない？
というか、基準が６万円で世帯主の場合には住宅補助として＋２万って発想。

719 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 18:16:51.50 ID:4MpnDc2e

暇ができれば創造活動もできる、それでクオリティーの高いものも生まれる
今は、あー朝から真夜中まで糞労働かよ。で何も生まれない。
最近、日本では画期的な発明もできない状態だよね。

720 ：撹拌棒(東京都)：2010/01/26(火) 18:16:55.06 ID:fMRjIlCk

>>524
お前ら貧乏人のどこに教養があるんだよｗ
２ちゃん貧乏人は高学歴ニートばかりなんですか？

721 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:17:01.20 ID:iGuaMSBx

>>714
なんで国民以外の生活を保証しなきゃいけないのかわかんねーからだよ

722 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:17:42.17 ID:PxTkLzb/

>>721
そういう憲法なんだからしょうがないだろ

723 ：チョーク(関東地方)：2010/01/26(火) 18:17:46.56 ID:dbCxgHQl

働かざるをえなくなるはずだから
働かないっていう選択肢を取る人は減るでしょう

724 ：紙やすり(静岡県)：2010/01/26(火) 18:17:49.48 ID:WbZ6i8xu

>>705
それは特別な例じゃなくて普通のことなの？

725 ：泡立て器(滋賀県)：2010/01/26(火) 18:18:01.48 ID:Zsxqokr9

>>712
諸問題の解決策が絶望的すぎて
むしろ現実的な気もする

726 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 18:18:02.04 ID:W2K1tLTi

子ども二人で32万は大杉論に関しては、恐らく公立校の授業料うｐか全学私立化で対応って事になるんじゃないかな。
なんという新自由主義。

727 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:18:07.45 ID:7uLPpJuu

>>711
宮城と宮崎間違えるやつ久しぶりだがその家は熊本人吉。
近くに200円で入浴出来る温泉あっていい家だったよ

>>718
だんだん複雑になっていくなあ。
単純なのがBIのいいところなんだが

728 ：サインペン(兵庫県)：2010/01/26(火) 18:18:18.49 ID:NLCs4+S8

大量の中国人乞食が流入してスラムがいっぱいできるよ

いやマジで

729 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:18:44.53 ID:iGuaMSBx

>>722
解釈の仕方が間違ってるとしか思えないね

730 ：首輪(西日本)：2010/01/26(火) 18:18:44.53 ID:U8l0tbVX

> 一律45％の所得税
きがくるうとる

731 ：金槌(東日本)：2010/01/26(火) 18:18:47.21 ID:VBky+aJ9

>>716
どうしたら楽して儲けられるか、これを追求することは悪いことではない。
むしろ資本主義の原動力だよ。

楽しないで儲けない事を追求するのは奴隷思想。
そういう人たちが資本主義を歪んだものにする。

732 ：チョーク(関東地方)：2010/01/26(火) 18:18:57.60 ID:dbCxgHQl

違憲については憲法改正しちゃえばいいから放っておけばいい
外人に払う必要はないだろう
BIが欲しいなら帰化しろよ

733 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 18:19:03.72 ID:RssBHMmA

>>705
田舎だと探せば結構そういうところあるよね。

仕事しないのであれば都会に住む必要がないから
安い家賃を求めて移住する人が増える。
そうすると全国レベルで家賃の値下げ競争が起こって
全国的に家賃の相場が下がる事が期待できそうだな。

734 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:19:11.03 ID:c0Ur2yKQ

>>710
言いたいことは分かるけど、B/Iを受けて農業を行うと、あまりのキツさに
飽きて辞める人も止められないのと、相続でどんどん耕作地が細切れになるのは賛成できない。
農地を一度リセットして再配分するのは賛成だが、その後簡単に取り上げられるような制度じゃないと。

735 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:19:44.75 ID:7uLPpJuu

>>724
田舎はやっぱり家余ってるんだよ。
不動産屋とおすとそんなのはないけど、むしろただでもいいから住んでくれって人結構いるよ

736 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:19:51.30 ID:PxTkLzb/

全国金額一律でいいだろ、そのほうが地方が活性化する
子供の分は親がもらえばいいよ

>>729
お前の中ではそうなんだろ
お前の中ではな！

737 ：印章(コネチカット州)：2010/01/26(火) 18:19:57.83 ID:8G752saC

8万とか俺の給料かよｗｗｗｗ

738 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:20:36.71 ID:XtjqCZC0

>>727
悪い。本気で間違えた。

> だんだん複雑になっていくなあ。
> 単純なのがBIのいいところなんだが

それは同感だが、子供に８万はさすがに多すぎだと思う。
世帯主と非世帯主で分ける必要性はあんまりないかもしれないけど、
実家でぶらぶらしてる奴に８万は多すぎだと思うし、住民票で簡単にわかることだから
そんなに複雑にもならないのでは？

739 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 18:20:36.89 ID:F4jkkz11

これやったら無職に対するヘイトクライムが続発するだろうね
まあ最初は村八分的なものから始まって行き着くとこまで行くだろ

740 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:20:49.98 ID:iGuaMSBx

>>736
うるせーなテメーは死ぬまで外人のケツ舐めてろ

741 ：蛸壺(鳥取県)：2010/01/26(火) 18:21:07.61 ID:v+hdbfq9

>>1
ベーシックインカムは素晴らしい。ベーシックインカムが実施されるまで生活保護を受けよう。
お金が無ければ健康な成年でも生活保護を受けることができます。お金が無いから風俗で働くしかない、という考えは間違いです。
生活保護マニュアル - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

742 ：砂鉄(愛知県)：2010/01/26(火) 18:21:16.01 ID:u3y8NzIg

>>731
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神じゃ
真逆のこと言ってなかったか

743 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:21:38.04 ID:XtjqCZC0

>>734
農地は全部借地権にするとかがいいかもな。
相続不可で、一世代限り。

744 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 18:22:04.07 ID:+cDKrlkn

>>703
まあ、子供10人も産んで育てること自体にも多大なコストがかかるし
そんな家庭ばかりになるとも思えんけど
年齢に応じて額を変えるというのはあってもいいだろう

745 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:22:05.29 ID:PxTkLzb/

>>740
お前こそどこの土人だよ
愛国無罪ってかｗｗｗ

746 ：ファイル(四国地方)：2010/01/26(火) 18:22:32.07 ID:S/LrSpz0

正直ただの理想論としか思えんな
たかが消費税上げるだけでもこんだけもめる低民度の国だぞ？

747 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:22:39.83 ID:ewX5ZVP6

>>730
スウェーデンはどうなるんだ基地外の集団国家かよあやまれスウェーデンに

748 ：レーザーポインター(京都府)：2010/01/26(火) 18:23:13.30 ID:wkNIpNLv

>>692
虐待じみた育て方をするつもりじゃないと割に合わないから
それなら子供を引き離すべきだろ

749 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:23:18.78 ID:7uLPpJuu

>>743
つうか土地なんてお上が全部召し上げて貸せばいいんじゃないの？
土地の所有権なんてのがあるからいろいろ問題起きてるんだし。
不動産大好きな小沢とかねw

750 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:23:26.33 ID:iGuaMSBx

>>745
無罪も何も犯罪ですら無いけどね

751 ：銛(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:23:36.97 ID:QICFsbfB

日本国籍は必須って事で。

そろそろ、キャラクターと愛称を考案しようぜ

752 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 18:23:46.66 ID:thEu7b2A

もうむしろ働いている奴だけに8万円あげたらいいんじゃねｗ
そうすればニートもフリーターくらいにはなるだろｗ

753 ：銛(アラバマ州)：2010/01/26(火) 18:23:55.27 ID:RssBHMmA

大人手当って名目にすれば抵抗なく始められそうじゃね？

754 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 18:23:57.99 ID:ZNAymJ1t

なまぽと年金が増えればBIのがマシってなるよ
いまのうちいまのうち

755 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:24:19.71 ID:7uLPpJuu

>>752
それはほんとにただのバラマキだろwww
なんのメリットもねえよw

756 ：首輪(西日本)：2010/01/26(火) 18:24:20.54 ID:U8l0tbVX

>>747
> 基地外の集団国家
これが真実だろ
わかってるくせに！

757 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:25:07.80 ID:PxTkLzb/

>>752
血みどろの職の奪い合いになりそうだな

758 ：ファイル(四国地方)：2010/01/26(火) 18:25:17.29 ID:S/LrSpz0

外人にも配るんなら中国からきめぇのが沢山きそうだな

759 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:25:55.65 ID:c0Ur2yKQ

>>743
いいね、そして合意があれば隣接する田畑を連結できるようにするべき。
いつも言ってるけど農地細切れなんだよ、トラクター入れて出して入れて出して・・・
田植え機入れて出して入れて出して・・・コンバイン入れて出して入れて出して・・・

760 ：ミリペン(東京都)：2010/01/26(火) 18:26:12.92 ID:U0qK85It

ウリも貰いに行くニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：アスピレーター(愛知県)：2010/01/26(火) 18:26:13.42 ID:nxClVLlO

キリスト教のめちゃくちゃ重い税金・・・１０％（全部まとめて）

BI日本の税金・・・４５％＋住民税など多数

762 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:26:27.48 ID:XtjqCZC0

>>751
BIだからビーちゃん。
http://www.bbt.co.jp/bland/index.html

763 ：砥石(福岡県)：2010/01/26(火) 18:26:30.08 ID:pIQDmtIF

インフレになるだけ

764 ：カッターナイフ(東京都)：2010/01/26(火) 18:26:44.34 ID:LeC41of7

ips細胞で不老長寿も見えてきたから（誰も真剣にこのことは議論しないが）

ＢＩみたいな制度は早く導入すべきだな。
学びたいやつは学べばいいし、働きたいやつは働けばいい、ずっと寝てたいやつは寝てればいい。

そもそも第一次産業従事者が１０％切ってるのに、何故働かないといかんのだ？

765 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 18:27:01.85 ID:thEu7b2A

>>755
いやいやｗｗｗｗ所得が多い奴からその分ふんだくるってことよｗｗ
格差は確実に是正されるぜｗｗｗｗｗ

766 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 18:27:06.79 ID:W2K1tLTi

>>743
それは共産主義的ですよ・・・。
勘違いしてるヤツ多いのな・・・やっぱ・・・。

767 ：猿轡(神奈川県)：2010/01/26(火) 18:27:13.75 ID:mJnZ/Vsw

こういう時こそ普段ニュー速でクズ扱いされてる文系の経済学の出番じゃないか

768 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:27:23.14 ID:c0Ur2yKQ

>>705
近くに温泉や観光地、名所があると跳ね上がるから田舎の農村部は嫌いだ。
あれさえ無ければもっと適所適作で農業希望者の受け入れが出来るのに。

769 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:27:37.76 ID:ewX5ZVP6

>>756
これでも見とけ
http://www.hirake.org/kini/portal/concept2-2.html

770 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 18:28:03.31 ID:+cDKrlkn

>>763
解雇規制緩和
最低賃金緩和
で問題ない

つーか、これとパッケージじゃないと意味がない

771 ：ファイル(四国地方)：2010/01/26(火) 18:28:25.98 ID:S/LrSpz0

外国から大量に奴隷を輸入して重税を課して日本人はBIで暮らすのが理想だけどな
つーかアラブの金持ち国ってこれっぽい事やってるよね

772 ：土鍋(東京都)：2010/01/26(火) 18:28:26.57 ID:s+CqYAmS

政治家と公務員の給料を減らして、減税すればいい

773 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:29:45.49 ID:XtjqCZC0

>>766
え、なんで？
農地って今の日本で非常に特殊な存在なんだよ。
農地として使い続ければ相続税もかからないし。

相続税がかからないものを個人の私有財産とするのはおかしい。
農業を絶やさないようにそういう特権を認めてるんだから、農業する気がない
農家の子供に渡す必要はないじゃん。

774 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:30:03.15 ID:ewX5ZVP6

>>772
それは誰もが思ってるんだがな、やりたくないらしいわ

775 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 18:30:05.10 ID:thEu7b2A

>>757
いいんじゃね？介護と木こりにも殺到するってことだろ？

776 ：やっとこ(千葉県)：2010/01/26(火) 18:30:08.27 ID:GWl3AhE6

ベーシックインカムって現物支給じゃないのか。

777 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:30:45.26 ID:7uLPpJuu

>>775
それは個人事業主でもおk？

778 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:32:02.74 ID:PxTkLzb/

>>775
働けないやつはどうするんだ
今までどおり生保支給するの？
そしたらBI自体意味をなさないよな

779 ：カッターナイフ(東京都)：2010/01/26(火) 18:32:10.16 ID:LeC41of7

不老長寿とＢＩは相性がいいって。
ロボット工学と人工知能の発展はいずれあらゆる労働から人間を解放するだろうしな

780 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:32:26.07 ID:c0Ur2yKQ

>>727
熊本県人吉って、あのすげぇ列車で行く所だろ？
渓谷の崖ぎわを走る単線列車、乗客俺だけ、交差通過待ち数十分
駅のストーブで運転手と駅員と俺の三社面談、朝には川から霧がたちこめて
まるで中国の桂林みたいに幻想的だった。

781 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 18:32:46.74 ID:ZdaJY5pp

>>731
前を向け

前向きな物と違い、人転ばせて財布漁った方が楽というような発想だ
お前がいうようなものを誰が乞食思想というか　ボケが

782 ：ホワイトボード(千葉県)：2010/01/26(火) 18:33:36.36 ID:thEu7b2A

悪い、話がループしちまった。忘れてくれ

783 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 18:34:42.64 ID:0SPoPtCv

実際は、負の所得税がベストだろう。
年収300万未満の税金はなくして（このラインを住民税非課税世帯にする）、
年間80万の給付をする。
累進課税の強化や資産課税、法人税で財源は稼ぐ。

784 ：綴じ紐(神奈川県)：2010/01/26(火) 18:35:23.26 ID:zMeII182

>>779
星新一のやつおもいだしたわｗ
働くロボットを夫が作って云々

785 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:36:12.24 ID:ewX5ZVP6

>>783
俺とほぼ同意見だ

786 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 18:36:57.63 ID:okUkZS4V

しかし伸びるなこのスレ。
親がもうすぐ死ぬ高齢ニートにとっては唯一の拠り所なんだろう。
永久に実現することはないし、寝言いってないで働け。

787 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:37:26.44 ID:7uLPpJuu

>>780
くま川鉄道のほうの駅かな？最近は観光客多いぞ。
SLや肥薩線で鉄オタが来てラフティングに若いねーちゃんたちが来る

788 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:38:04.01 ID:PxTkLzb/

>>786
現状でも生保っていう逃げ道はあるだろ

789 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 18:38:07.04 ID:ceqfDhNG

このスレをパート１００００００００００００００００００００００００まで維持すれば楽勝だろ

790 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 18:39:21.02 ID:+cDKrlkn

>>783
そんなことしたら企業は海外に逃亡して外からは入ってこなくなる

財源は消費税のがいい
ニートからも取れるし公平
選挙で政策議論するときも財源捻出のために消費税が何%上がるか計算できれば国民も判断しやすい

791 ：浮子(dion軍)：2010/01/26(火) 18:39:49.23 ID:Ah4a7yTr

BIにならないなら死んだほうがマシ

792 ：画板(大阪府)：2010/01/26(火) 18:40:11.39 ID:tZROP3YM

俺は生活費５万で暮らしてるというのに・・・

793 ：お玉(catv?)：2010/01/26(火) 18:40:49.04 ID:HD+3fnpf

怠け者が必死だな。死ぬほど金持ち以外の働いてる奴が賛成するわけないんだから成立するわけがない

794 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 18:40:53.31 ID:okUkZS4V

>>788
怠けてきただけのニートには降りんよ

795 ：フラスコ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 18:40:56.31 ID:mkbQpftD

屑みたいな制度だな
どう考えても働くインセンティブを阻害するだろ

796 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 18:41:39.35 ID:4MpnDc2e

親がいなけりゃあ速攻生活保護だろｗ
迷惑かけて申し訳なく思う唯一存在が亡くなってしまうんだから

797 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:41:49.54 ID:XtjqCZC0

>>794
頑張ってた失業者にも出ないけどな

798 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:42:06.34 ID:PxTkLzb/

>>794
余裕で降りるだろ
憲法で保障されている

799 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:42:27.62 ID:ewX5ZVP6

>>792
親元で家賃は払って無いんだろ

800 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 18:42:30.83 ID:aA3pyhEq

テンプレでくれ

801 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 18:42:36.50 ID:7uLPpJuu

>>797
ヤクザが付いていけばすぐに出ます

802 ：スプリッター(catv?)：2010/01/26(火) 18:43:15.34 ID:OAoUlbCa

移民する人が増えて、ヤクザにも良いように利用されそうだな。
ベーシック・インカム厨は定期的に沸くよなｗ

803 ：大根(東日本)：2010/01/26(火) 18:44:27.68 ID:MQV33mQT

>>742
それは資本主義の黎明期の話だろ。
現在では逆になった。

804 ：巻き簀(catv?)：2010/01/26(火) 18:44:43.13 ID:9CdVvVvg

1000兆も借金して破綻してもおかしくない国家のすることではない。

やるなら有効期限を切った商品券のようなものにすべき。でないとみんな貯蓄してしまう。

805 ：アスピレーター(愛知県)：2010/01/26(火) 18:44:53.21 ID:nxClVLlO

サヨとニートってよく連合するよな。VSユダヤでもそうだし。実は相性イイんかな。

806 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:45:19.53 ID:ewX5ZVP6

>>802
高所得厨必死すなｗ

807 ：綴じ紐(神奈川県)：2010/01/26(火) 18:45:56.59 ID:zMeII182

>>793
え？死ぬほど金持ち以外は賛成するだろｊｋ

808 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:46:01.61 ID:XtjqCZC0

>>801
ヤクザが生活保護を食い物にするのは、生活保護が認められにくいってのがあるのかもな。

>>802
ということで、BIならそこまでヤクザに食い物にされることはないかもよ

809 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 18:46:29.09 ID:W2K1tLTi

>>773
つまり土地を国の財産にして農家に借りさせるってことでしょ？ほぼ共産主義じゃん。

農地が特殊な土地である点については異論はない。
でも今の農地の価値って不動産なのに二束三文だったりするわけで・・・。
で、売り買い貸し借りが行われず荒れ放題の農地が大量に生まれてると言う側面もある。
BIによって農地の価値が上昇した場合、市場が活発になって本気で農耕する気がある人に土地が行き渡り農業が活性化するという事も考えられるだろ？

まぁ土地持ちうめぇって話にはなっちゃうんだけど。それは現状でも同じだし。
農業は国家を成り立たせるためにはどうしても切れないものっていうのもあるし。

810 ：画板(大阪府)：2010/01/26(火) 18:46:31.20 ID:tZROP3YM

>>799
家賃は１２０００円今日の食事は食パンだけだ

811 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 18:46:42.13 ID:iGuaMSBx

>>808
ヤクザもBI貰えるし、おとなしくなるんじゃね

812 ：銛(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:46:52.34 ID:QICFsbfB

頑張って働いてきた住宅ローン持ちの失業者の殆どは自己破産しないとナマポは受けられません

813 ：エバポレーター(東京都)：2010/01/26(火) 18:46:58.29 ID:iYdEAA8i

月20万とかの給料で所得税45%とか地獄だな
月8万もらせてもプラマイゼロじゃん

814 ：マイクロシリンジ(東京都)：2010/01/26(火) 18:47:34.63 ID:ZfBNhPOs

共産主義者のボロ革靴の足音が聞こえるｗ

815 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 18:48:18.80 ID:+cDKrlkn

>>795
ナマポ貰える今のがインセンティブ阻害してるだろ

働いても働かなくても所得が同じなら働かないのが最適解だ
働いても働かなくても同じだけ金が貰えて、その上、働いたやつは働いただけ金を稼げる

この方がインセンティブを阻害しない

無理矢理働かせても生産性は上がらないしむしろ周囲の足を引っ張るだけだろう
そういうやつからは就労のインセンティブが失われるのはむしろ良いことだ

816 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 18:48:29.95 ID:ceqfDhNG

失業者の割合＞労働者になりつつあるからあり得る

817 ：紙やすり(静岡県)：2010/01/26(火) 18:48:55.93 ID:WbZ6i8xu

>>813
５０万稼いでたら20万以上ぶんどられたうえ8万もらえるだけｗ

818 ：画板(奈良県)：2010/01/26(火) 18:49:00.60 ID:VTBu29m6

ベーシックインカムもらえたら俺は親から家を追い出されるだろうよ。
おそらく他のニート達も同じ境遇になるはず。
月８万円から頑張って仕事探して見つかるまでの積立金にもできる。

で、仕事を紹介してもらうためにはどうしてもない

819 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:49:09.11 ID:ewX5ZVP6

>>810
関西でそんな家賃あるのか？っていうよりなんで収入5万程度なんだよ＞＜

820 ：セロハンテープ(東日本)：2010/01/26(火) 18:49:09.99 ID:qsX9orGU

>>781
楽して儲けようとする欲があるから
楽するための道具がここまで発達したんだろう。

それと強盗の区別が付かないのは朝鮮人くらいだぞｗ

お前みたいな精神論者が、合理化を阻み
日本の競争力を減退させてるんだよ。いい加減気がつけ。

821 ：アスピレーター(愛知県)：2010/01/26(火) 18:49:10.86 ID:nxClVLlO

>>811　DQNがどんどんヤクザに入ったりして超巨大化して戦いあったら面白いなｗ
　　　　　戦国時代再来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 18:50:23.76 ID:ceqfDhNG

クソ資本主義者、社長資本家どものせいでこの閉塞感
自殺者10万人越えになったつけだから

823 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:50:26.95 ID:XtjqCZC0

>>809
> つまり土地を国の財産にして農家に借りさせるってことでしょ？ほぼ共産主義じゃん。

その理屈が分からない。集団農場とかコルホーズとか言い出すなら共産主義っぽいけど。
出来た農産物が国のもんなら共産主義、そうじゃないなら共産主義でも何でもないよ。

> BIによって農地の価値が上昇した場合、市場が活発になって本気で農耕する気がある人に土地が行き渡り農業が活性化するという事も考えられるだろ

?
農地価格が上昇したらなんで本気で農業したい人にいきわたるの？

そもそも今の農地の殆どって農地改革でただ同然に貰ったもんでしょ。
返してもらうだけの話。

824 ：バール(長崎県)：2010/01/26(火) 18:50:33.66 ID:p3lzhMAN

>月20万とかの給料で所得税45%とか地獄だな
>月8万もらせてもプラマイゼロじゃん
月20万じゃ働かない
↓
求人しても来ないので賃金上げるか、または会社たたむ
↓
競合他社が減ったら利益が増えるので賃金上げられる
↓
月30万で働ける

825 ：お玉(catv?)：2010/01/26(火) 18:50:35.61 ID:HD+3fnpf

>>807
働いた分の対価が払われなくなるのと、預金がゴミになるのに賛成するわけないだろ
借金してるやつらと、資産がいろんなとこにある奴以外は賛成するのに相当な理由がいる

826 ：真空ポンプ(大阪府)：2010/01/26(火) 18:50:55.94 ID:YcqtA2W9

BI導入→労働者の減少→賃金上昇→国際競争率の低下→大手の拠点（工場）海外移転→税収の低下→BI破綻
とか大丈夫なの？

827 ：砥石(静岡県)：2010/01/26(火) 18:51:11.47 ID:c0Ur2yKQ

>>809
今でも普通に貸し借りできるんだけど、B/Iを受けて初めて農業をしようって人は
何故去年の４月からやろうとしないんだろう？
月8万なんて、土物野菜なら栽培から出荷までの種苗費と肥料代で利水費のキャッシュフローにも
なりやしないのに。

828 ：落とし蓋(千葉県)：2010/01/26(火) 18:52:01.40 ID:mFQqIP7b

8万円貰えるのやったー

829 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 18:52:09.40 ID:oekjDWfX

もう待てん
早く導入しろ！

830 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 18:52:21.90 ID:ceqfDhNG

>>826
もう既に大丈夫じゃねえけどなｗｗｗ

831 ：グラインダー(石川県)：2010/01/26(火) 18:53:11.28 ID:xxRCueyK

早くしろ！！間に合わなくなっても知らんぞ！！！！

832 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 18:53:45.33 ID:e7B4iQBE

もう我慢できない
死ぬ

833 ：手枷(東日本)：2010/01/26(火) 18:53:47.29 ID:Qq3uxc8S

>>783
そんなことしたら、企業は299万しか払わなくなるし
もう少し働ける人も300万以上になるなら働かなくなるよ。

それに今は仕事がない状況なのに、仕事がある奴だけを優遇しても
新しい仕事は生まれず、社会保障費が激増する。

834 ：アスピレーター(愛知県)：2010/01/26(火) 18:53:54.99 ID:nxClVLlO

月２０万だったのが、月１０万とられ、国から８万きます。
月２０万働いて、１８万円。（住民税などで更に取られます）

835 ：綴じ紐(神奈川県)：2010/01/26(火) 18:54:43.44 ID:zMeII182

>>825
預金がゴミになるほどインフレ起こるか？

836 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 18:54:46.24 ID:W2K1tLTi

>>790
消費税増税はBIの経済効果にマイナスのインパクトを与えるので好ましくないと思う。
グローバリゼーションが止められないなら競争する上で法人税減税の圧力も止められないので、増税するなら所得税しかない。

って言うかヤクザの数は減るだろｗ
移民に関してはもちろん厳正に区別しなけりゃいけないだろうね。
憲法解釈については知らん。

837 ：ラベル(千葉県)：2010/01/26(火) 18:55:24.15 ID:QpXufXpb

俺にだけくれよ

838 ：バール(長崎県)：2010/01/26(火) 18:55:50.44 ID:p3lzhMAN

>月２０万だったのが、月１０万とられ、国から８万きます。
>月２０万働いて、１８万円。（住民税などで更に取られます）
所得税って知ってる?

839 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 18:56:04.01 ID:oekjDWfX

「働かざる者食うべからず」　この思想はもう古いと思うんだよね

840 ：シュレッダー(熊本県)：2010/01/26(火) 18:56:09.15 ID:Fxthq27V

田中康夫は害国人参政権大賛成
民潭マンセー

841 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 18:56:17.19 ID:k26wVDfh

ＢＩ導入による労働者減少と若年労働者がどんどん減少する問題はどうするんだ？税収はどんどん減っていくぞ？
どうやって財源を維持するんだよ。まさか所得税ガンガン上げるのか？ますます働かなくなるな。

842 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 18:56:44.72 ID:ewX5ZVP6

車乗りたきゃ働け、大画面TV欲しけりゃ働け、彼女とデートしたけりゃ働けでいいんじゃない
別に働かない奴にどうこう言わずとも嫉妬丸出しでみっともない
働けば生活が豊かに過ごせる働ければ生きてるだけでいいじゃん

843 ：手枷(東日本)：2010/01/26(火) 18:56:53.92 ID:Qq3uxc8S

>>826
それBI導入の所を削除したら、現状の日本だな。
大丈夫なの？ｗ

844 ：レンチ(dion軍)：2010/01/26(火) 18:57:25.84 ID:PxTkLzb/

>>839
古いっていうか
売れない物を作り続けることに意味があるのかなと

845 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 18:58:18.35 ID:XtjqCZC0

>>841
> ＢＩ導入による労働者減

実質失業率なんて２割超えてるだろ
少しくらい減ったほうがいい

846 ：乳棒(東日本)：2010/01/26(火) 18:58:47.95 ID:mtZ+wdFN

中国が安く仕事をしてるのに、何をどうやっても解決するわけないよね。

中国には真似出来ない、高度な仕事で稼ぐしかないけど、日本にはムリ。

中国と同じ生活水準になるまでどんどん下がる。

847 ：バール(長崎県)：2010/01/26(火) 18:59:03.02 ID:p3lzhMAN

反対してる奴は絶望的なほど頭が悪い奴ばかりだな

848 ：お玉(新潟県)：2010/01/26(火) 19:00:01.56 ID:K1xr4E+L

くれ。おまえらの金を俺にくれ。

849 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 19:00:03.32 ID:okUkZS4V

働いてもほとんど税金で取られるので高所得者は海外へ逃げてく。
中所得者は働かなくても変らないので働かなくなる。
誰が税収を稼ぐんだよ。
日本みたいな地下資源もない、土地も少ない国は国民の勤勉さだけが武器なんだよ。
働け。

850 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 19:00:30.18 ID:k26wVDfh

>>845
労働者減って税収が減ったらＢＩのための財源がどんどん無くなっていくだろ。ＢＩ自体が破綻するじゃねえか。

851 ：蒸し器(福島県)：2010/01/26(火) 19:00:52.90 ID:JAgjsOh6

子供作りまくりに関する心配については、各世帯○人以上からは支給しないとか、制限を設けるべきなのかな。

852 ：輪ゴム(東京都)：2010/01/26(火) 19:01:28.97 ID:jOqs9r3v

もうその辺の行き遅れたばばぁどもは無条件でレイプ中だしできるようにしろよ、そうすりゃガキ増えんだろ
中古女にはお似合いだと思うが

おれはお断りする。

853 ：黒板消し(栃木県)：2010/01/26(火) 19:01:54.18 ID:pv/swC17

食料品にもかけるのはやめろ

854 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 19:01:54.43 ID:oekjDWfX

>>849

んじゃあ、働くけど介護以外に、求人のある仕事ってあるの？

855 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:02:06.59 ID:XtjqCZC0

>>849
> 働いてもほとんど税金で取られるので高所得者は海外へ逃げてく。

高所得者が国外で日本と同じ給料を稼げるわけないだろ。
金持ちの海外脱出の心配は資産税など、既に金をたくさん持っていて働く必要ない人に
税金をかけたときにするもんだよ。

> 中所得者は働かなくても変らないので働かなくなる。

それはない。働いたら数十万+８万。働かなかったら８万。

856 ：指錠(中部地方)：2010/01/26(火) 19:02:19.02 ID:HxWrshuM

18歳以上　7万
18歳未満　3.5万

所得税　35%
消費税　20%

これくらいでいけるか

857 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:03:51.48 ID:XtjqCZC0

>>850
どんどんはなくならない。適正な労働者数に落ち着くだろ。

858 ：浮子(西日本)：2010/01/26(火) 19:04:17.38 ID:koXxkBaK

戸籍と国民の定義を片付けてからにしろ

859 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 19:04:19.42 ID:+cDKrlkn

>>850
市場に任せて適正な規模になればそれでいい

その結果がダウンサイズならそれは正しい

860 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:04:41.58 ID:ewX5ZVP6

>>838
月20万クラスは所得と社保もろもろとか引くのと
BIで9万税取られて8万来るだけで現状と変わらない
で住民税だから

861 ：指錠(dion軍)：2010/01/26(火) 19:04:54.61 ID:7hpxVD+f

おまえら必死でベーシックインカムで騒いでるが
そろそろお前等を養う親も年金生活にはいって
おまえらカスが働かなきゃいけない現実が迫ってきてるわけだなｗ

アホがｗ

862 ：セロハンテープ(大阪府)：2010/01/26(火) 19:04:54.70 ID:nFou9yMu

水道電気風呂全込３万で暮らせるので８万あれば働きません

863 ：バール(長崎県)：2010/01/26(火) 19:05:00.36 ID:p3lzhMAN

仕事がないという事実を認めたくないのか
なんだか病的だな

864 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:06:53.00 ID:0SPoPtCv

>>833
現状で300万もらってない人が多いんだしいいんじゃないか
インセンティブ抑制に関しては、元来、労働時間と収入は比例するものではない。

景気刺激策として、固定資産税と資産課税強化して財源で公営住宅を
ジャンジャン建設するのがいいと思うﾖ
非正規雇用のひとが入居でき、生活費を抑えられるようにする。

865 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 19:07:12.03 ID:okUkZS4V

>>854
ドカタなり接客業なりはまだまだあるよ。
>>855
外国行ったほうが稼げるって人は多いよ。でも日本で住みたいから日本にいる。

866 ：オーブン(大阪府)：2010/01/26(火) 19:07:28.89 ID:qwV5CNFi

> イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの国民生活に対する公的支援の総額は、対ＧＤＰ比で
>それぞれ４.１％、２.０％、２.０％、３.７％であり、日本は「０.３％」　である。
>また、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的支援を与えられている人の総人口に占める比率は
>それぞれ１５.９％、２.３％、５.２％、１０.０％であり、日本は「０.７％」　である。
> （以上の数値は前掲埋橋論文による）。

日本の社会保障は、そもそもこんだけなんだから
ベーシック･インカムでも何でも
やってもらわないと困るわ。　年収４００万もない、ジジババに犠牲にされた
俺らロスト･ジェネレーションはさ。　それか暴動でジジババ殺すかな

867 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:08:21.02 ID:F4jkkz11

コレ原文見たら年金デフォルトが前提なんだよね
この時点で実現不可能ってことは無職の人も理解してもらえるよね
徳政令をこの時代にやったら対外的には完全に先進国としては失格になっちゃうからね

コストの問題ではなくシステムの問題で

868 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:08:22.19 ID:XtjqCZC0

>>865
ほとんどないよ。電気・機械の技術者くらいだろ。
彼らは残念ながら日本では高所得者ではない。

869 ：お玉(catv?)：2010/01/26(火) 19:08:27.92 ID:HD+3fnpf

賛成してる奴はほんと馬鹿だな。そんなに生活が苦しいならママに文句ばっか言ってないで働けよ

870 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:08:28.35 ID:ewX5ZVP6

>>856
現在と変わらないじゃないか、っていうより低所得に厳しくなってる却下！
消費税20%なら所得税45％税で一人最低10万ぐらい配布必須

871 ：蒸し器(福島県)：2010/01/26(火) 19:08:42.53 ID:JAgjsOh6

そろそろ次スレよろ

872 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 19:09:01.96 ID:+cDKrlkn

>>867
「統合」だから問題ない

873 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:09:11.32 ID:0SPoPtCv

>>841
現状で日本人は働きすぎ
就労インセンティブは削ぐくらいでちょうどいいよ
財界に都合のいい国民性なんてごめんだ

874 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 19:09:22.11 ID:W2K1tLTi

>>823
今共産主義はもっと拡大解釈されてますよ。
市場機構があっても共産主義は成り立つし、中国の会社経営は設備を国から借りるみたいな形式だった気がする。

＞農地価格が上昇したらなんで本気で農業したい人にいきわたるの？
農業で金稼ごうって人が増えるから農地価格が上昇するわけで、そーゆー人ならやる気もあるだろ？

農地改革云々は、今はどうでもいいｗ

875 ：真空ポンプ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 19:09:32.02 ID:xJaXtdMe

消費税10%
高所得者の所得税率を切り上げ（出来れば5000万以上で
月々5万支給対象は18歳以上の日本国民（国内住民に限る
5万出せば介護とか看護職も多少は楽になるだろうたぶん

876 ：エビ巻き(大阪府)：2010/01/26(火) 19:10:22.50 ID:2LPZ9bS2

お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---　マーガレット・サッチャー

877 ：筆ペン(三重県)：2010/01/26(火) 19:10:34.64 ID:F3JSiO7z

バカな俺にカイジで説明してくれ

878 ：下敷き(アラバマ州)：2010/01/26(火) 19:10:42.21 ID:cIQS+DFd

誰かが予言した「資本主義が崩壊し新しい経済システムが日本から発生する」というのがこれになるのかな。

879 ：お玉(新潟県)：2010/01/26(火) 19:10:53.30 ID:K1xr4E+L

>>865
多いわけない。多かったらとっくに行って向こうで稼いでる。
日本に住みたいから…なんてしょうもない理由で大金をドブに捨てるわけない。

880 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 19:11:12.46 ID:oekjDWfX

BIがダメなら週休３日にしてくれ

881 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 19:11:13.80 ID:k26wVDfh

>>857
その根拠は？明確にそうなるという何か理由でもあるわけ？財源確保のための所得税が上がれば
上がるほど労働インセンティブは当然下がっていくし、働いて当たり前という労働観も今のままとは限らない
というのに。なんで落ち着くなんてことが言えるんだ？所得税が上がれば働いている層の可処分所得が
減っていくわけだから当然消費も落ちる。そうなれば経済は縮小するからまた財源が無くなる。働いていない
層とどんどん増える高齢者のＢＩの財源が無くなっていくという悪循環。何一つまともな要素がないわけだが？
「落ち着くのは100年後です」とか言うつもりか？

882 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:11:16.80 ID:XtjqCZC0

>>874
拡大解釈じゃなくて、中国は実質共産主義じゃなくなっただけ。

> 農業で金稼ごうって人が増えるから農地価格が上昇するわけで、そーゆー人ならやる気もあるだろ？

無理あるな。
つーか、よくわからん。

> 農地改革云々は、今はどうでもいいｗ

取得経緯が経緯だけに、取り上げることの正当性があるってこと。
どうでもよくはないと思うよ

883 ：指錠(兵庫県)：2010/01/26(火) 19:11:19.33 ID:bkKbgZJf

ベーシック・インカム導入は甘え！

884 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:11:20.66 ID:F4jkkz11

>>872
いやメチャメチャ問題あるでしょｗ
未納者と加入者が同じ立場にされちゃ

885 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:11:24.28 ID:0SPoPtCv

>>867
年金は老人に都合のいい制度だから、破綻したほうが若年者には「得」

886 ：フラスコ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 19:11:25.35 ID:mkbQpftD

>>815
この制度があると、若者から就職する意欲が減るのは間違いないな。
なんせ働いても、短期的に見て労働に見合う対価を得るのが難しいからな。
働く人が減ると、制度自体が崩壊するわけだが、そこらへんどうすんだよ。

この制度が屑なのは、働こうとする意志自体を阻害しかねないところにある。
自分自身で食べていくためとか、家族を扶養するためとか、そういうので働いてる人が少なくない現状の社会でこの制度は駄目に決まってる
この制度を採用したとしても、労働力を維持できると思ったら大間違いだと思わざるを得ない

あと当然研究従事者とかも減るだろうから、国力も低下するかもな

887 ：蒸し器(福島県)：2010/01/26(火) 19:11:27.68 ID:JAgjsOh6

>>877
金持ちの車からエンブレムをパクッてくる

888 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 19:11:32.31 ID:W2K1tLTi

>>827
俺は農業やる気ないんで分からん。
俺もBI→農業って見通しは甘いと思うけどね。

889 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 19:11:58.84 ID:e7B4iQBE

とりあえず特区を作って実験してみてくれ
俺はその特区に引っ越すから

890 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 19:12:36.50 ID:okUkZS4V

>>877
世間はお前らの母親ではない。甘ったれるな、目を覚ませ！

891 ：筆ペン(三重県)：2010/01/26(火) 19:12:39.18 ID:F3JSiO7z

定額給付金見たいに8万も貰えるのか？
さっさとくれ

892 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:12:52.82 ID:0SPoPtCv

>>884
未納の加入に平等に扱っていいと思うヨ！

経済的困難から未納の人に対する政策的配慮ということで正当化できる

893 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:13:32.35 ID:XtjqCZC0

>>881
高所得者の可処分所得は減るが、貧乏人の可処分所得は増えるから
経済の全体のパイは大きくなるぞ
いまどきトリクルダウンでもなかんべ。

894 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:13:43.18 ID:ewX5ZVP6

>>876
Life At A Top People's Health Farm

895 ：指錠(dion軍)：2010/01/26(火) 19:13:52.53 ID:pDBXwSHT

劣等遺伝子が異常発生しそう

896 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 19:15:32.74 ID:k26wVDfh

>>893
その貧乏人の可処分所得が最大になるのがＢＩ開始直後で、そこから下り坂になると言ってるんだが？
それが止まる要素がないと言ってるんだが。

897 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:15:35.87 ID:ceqfDhNG

なんか犯罪おきまくりそうで怖いね

898 ：砥石(群馬県)：2010/01/26(火) 19:16:20.34 ID:JUS1UiuB

ＢＩ導入するなら当然健康保険や年金制度は廃止するんだろうな
まさかそのまま上乗せするなんてバカな話しはしないだろうな

899 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:16:24.17 ID:XtjqCZC0

>>886
労働意欲の減退ってのは確かに読めない要素だと思う。
数十年規模ではそうかわらないと思うけど、１００年単位では民族の性格を変えかねない。

もっともそれくらいになればさらに生産効率はあがり、人口の1割も働いていればまわる社会になってそうだけど。

900 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 19:17:23.01 ID:+cDKrlkn

>>884
年金未納者もどーせ老後は生活保護貰うんだから一緒
生活保護のが割が良いからみんな年金払わなくて破綻寸前

さっさと統合した方がいい

901 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 19:17:34.58 ID:W2K1tLTi

>>882
だからそこまで拡大解釈されてるんだってｗ

まぁモデルだからね。
経済学の基本的性質はご存知で？

歴史的な正当性を求めるって・・・ｗ
謝罪と賠償を請求するの？ｗ

902 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:17:33.95 ID:F4jkkz11

>>885
今も大多数の若者は年金に加入しているわけで未納者との差がつくのは引退後な訳
もちろん未納者が年金を受けることはないってことは理解してもらえると思うけどそれを救済する
手段って言うのは今時点の未納者を救済する方法以外はないわけ
未納者が老齢期になった際問題になるのはその処遇な訳だけど現時点ではそれは生活保護
だから年金システムが存在し得る以上はベーシックインカム云々の前に生活保護改革の方が
圧倒的に実現性があるって事

というわけで大阪市長のお手並み拝見って事です

903 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:17:35.37 ID:0SPoPtCv

>>886
労働＝社会の活力という考え方は捨てたほうがいい。
労働しか考えられない社会は死んだ社会だ
むしろBIによって得られる余暇・自由を創造的に使えば、新しいイノベーションや文化が生まれる。
ボランティアや趣味にうちこむ自由が得られる。
BIによって労働インセンティブが減衰した社会というのは、
むしろ活気があり創造力がある社会なんだ。
日本国民は途上国でも代替できる奴隷的労働から解放され好きなことができる。
日本の潜在能力はBIによってグーンと高まる。

904 ：セロハンテープ(千葉県)：2010/01/26(火) 19:17:35.66 ID:j2o5978f

8万ってどうやって叩き出された数字ですか？

905 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:17:37.38 ID:XtjqCZC0

>>896
所得税が上がれば働いている層の可処分所得が減っていく
↓
当然消費も落ちる。

ここがダウトってこと。
消費は落ちない。

906 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:17:38.85 ID:ceqfDhNG

自殺者大量で資本家ウマーの時代ですなあｗｗｗ

907 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:17:46.42 ID:ewX5ZVP6

>>897
今でも十分犯罪多い、今のが続くともっと増える
転換した方がまだマシかもしれない

908 ：巾着(群馬県)：2010/01/26(火) 19:18:38.79 ID:3mY4VRul

10万円コース：働いていない人（学生、高齢者含む）
5万円コース：働いている人（財源として5万円控除済み）
誕生月ボーナス：誰でもプラス5万円

909 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 19:19:06.85 ID:dKp9Mi81

今の経済規模のまま人口が5千万人でようやく考えてやってもいいレベルの政策

910 ：砥石(群馬県)：2010/01/26(火) 19:19:08.81 ID:JUS1UiuB

あと日本国内で消費が回るなら良いけど、ＢＩの金が海外に流れたらその分はどうやって回収すんの？

911 ：薬さじ(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:19:15.01 ID:bUKucWEa

金はいつか底つくんだからそれより安定した労働を与えてよ

912 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:19:39.08 ID:XtjqCZC0

>>901
誰が拡大解釈なんて言ってるの？
当の中国人でも言ってるのか？

議論につまって草で対抗するのは止めたほうが良いぞ

913 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:20:20.41 ID:ewX5ZVP6

>>908
それなんて人生ゲーム

914 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:20:33.97 ID:0SPoPtCv

>>902
生活保護改革をいうならもっと若年者が気軽に生活保護を利用できるようにすべき。
給付こそ最大の経済政策であるだという考えに立脚することから始めないと。

915 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:21:22.63 ID:XtjqCZC0

>>910
それが問題>>357

パスポートで管理して、海外在住の期間は日割りで計算して支給額を半分にするとかはどうだ？

916 ：乳棒(東日本)：2010/01/26(火) 19:22:27.82 ID:mtZ+wdFN

>>911
お前に与えるような労働がないんだよ。

有能な奴が、低賃金で全部完璧にこなしちゃうから
無能な君に与える仕事がない。

917 ：鉛筆(栃木県)：2010/01/26(火) 19:22:42.94 ID:pP+/2+Jm

働かなくても生活できるなら働かないし

918 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 19:23:56.60 ID:W2K1tLTi

>>912
もっとお勉強しようね＾＾
勉強しないとここにいる大多数のお兄さんたちみたいになっちゃうぞ＾＾

919 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:23:58.56 ID:F4jkkz11

>>914
同感だね
生活保護は集団生活制で救民住宅みたいので医療所と職業安定所と簡易教育施設を
併設して自治体ごとにやるべきだと思う
入りやすく抜けやすい福祉施設としてね

920 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:24:57.97 ID:XtjqCZC0

>>918
あーあ、壊れちゃった。

921 ：拘束衣(広島県)：2010/01/26(火) 19:25:17.81 ID:CyFg6Zb2

BI様の祟りじゃー

922 ：駒込ピペット(長屋)：2010/01/26(火) 19:25:37.60 ID:wG1cwLVr

>>700
その理屈だと外国人は日本の道路を踏めなくなる

923 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:25:39.62 ID:0SPoPtCv

>>917
そうそう、その考えこそ自由の本質なんだ。
労働者の足下をみて低賃金をオファーする奴隷工場は日本から淘汰されていく。
よりより暮らしをしたいひとは、それこそ自身の自由のために働く。
決して最低限の生活を維持するためではない。

924 ：指錠(兵庫県)：2010/01/26(火) 19:26:22.26 ID:bkKbgZJf

むかしあったゆとり教育導入と同じような過ちを犯してるような気がしてならないな

925 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:26:36.21 ID:ceqfDhNG

安楽死施設もつくれやー
ジジイババア、若年自殺志願者の自由を！

926 ：拘束衣(広島県)：2010/01/26(火) 19:26:49.39 ID:CyFg6Zb2

ものっそい性善説だらけだよね

927 ：ハンマー(兵庫県)：2010/01/26(火) 19:26:59.79 ID:SXa7O3/J

正直８万あれば、暮らしていけるよな。
家賃２万に、光熱費１万に、食費３万。趣味に２万もつかえんじゃん。働くのやめるわ。
そこまでして、労働意欲を低下させたいかね。

928 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 19:27:14.55 ID:+cDKrlkn

>>886
何度も言うが市場を整備して放置すればそれでいい

労働力も商品であって、欲しいなら適正な対価を払えばよい

制度自体の崩壊とかわけがわからん
国家の仕事を殆どやめて財政支出を一本化するんだけど

929 ：マイクロメータ(大阪府)：2010/01/26(火) 19:27:16.12 ID:wo0ys4Cc

>>914
気軽に生活保護を利用ってｗ
怠け者が生活保護受けまくって大変な事になるぞｗ

930 ：額縁(千葉県)：2010/01/26(火) 19:27:21.79 ID:SQUUWc95

実現するより前にお前らの親が死ぬ
ハロワ行っとけ

931 ：手錠(東京都)：2010/01/26(火) 19:27:36.08 ID:oEnO/F/v

これ2スレ目なのか

932 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 19:27:54.25 ID:oekjDWfX

労働厨って、労働＝人生なんだろ
極端すぎるんだよ

なんでそんなに奴隷になりたいわけ？

933 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:28:08.85 ID:XtjqCZC0

>>927
そんな生活で満足できるような人の割合が実質失業率以下ならそれで社会はまわるってことだよ。
そんな生活で満足する奴が5割も６割もいたら破綻する

934 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 19:28:32.34 ID:bAQbpNmy

物の値段が高くなるだけじゃないですかね

935 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:28:43.16 ID:ewX5ZVP6

頭の固い奴の多い事、もっと柔軟になれないのか？

936 ：巾着(東京都)：2010/01/26(火) 19:28:46.58 ID:vlmW/5Tu

その代わり、消費税は３０％。

937 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:28:55.13 ID:0SPoPtCv

>>919
若年者で生活にこまるひとは社会性が低いから、
集団生活はちょっと困難かも。
公営住宅もなければ若年者向けの住宅補助もないというのは、非常にまずい。
民主や自民は不動産業界から献金もらっているから、住宅政策には消極的だ

938 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:29:04.97 ID:XtjqCZC0

>>929
気軽くらいでちょうどいいんだけどね。日本は生活保護申請する前に自殺しちゃうから。
>>866

939 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 19:29:17.40 ID:Y9PgeikP

誰も働かなくなったら食べ物インフラ娯楽その他サービスどうすんの？

940 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:29:41.28 ID:ewX5ZVP6

>>936
なら最低一人12万は必要だな

941 ：真空ポンプ(大阪府)：2010/01/26(火) 19:30:04.21 ID:YcqtA2W9

正直産油国みたいにほっておいても外貨が入るような国じゃないとBI導入は無理だろ
日本は長時間労働して賃金切り詰めてやっとのことで国際競争力を保ってる状態
その現実を考えずに「労働したくない人はしなくていいんだよー」みたいな制度を作ったら
あっという間に４流国へ転落してしまいそう

942 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:30:17.29 ID:XtjqCZC0

>>939
誰も働かなくなったら失敗

943 ：マイクロメータ(大阪府)：2010/01/26(火) 19:30:57.05 ID:wo0ys4Cc

>>938
気軽にとれるようになると
「ちょりーっすｗ仕事やってないけどパチンコやりたいから生活保護もらうっすｗ」
みたいなのが増えるぞ

944 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 19:30:57.10 ID:okUkZS4V

怠けものにお金を与えたらどうなるかは、生活保護の現状やニートを見ればわかる。
頑張りたくても頑張れない人には手厚い保護を与えなきゃならないが、怠けものは野たれ死んで欲しい。
なぜちゃんと努力してきた人が、お前らの面倒まで見なきゃいかんのだ。
さっさと働け。嫌なら死ね。

945 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:30:59.48 ID:ceqfDhNG

>>939
安全志向の労働中が働かないわけないだろｗｗｗ

946 ：乳棒(東日本)：2010/01/26(火) 19:31:08.71 ID:mtZ+wdFN

>>927
そんな生活で満足出来るやつは、現状でもコンビニのバイトしながら
生きて行けるよね。

でもコンビニのバイト誰もやらないんだよ。中国人ばっかり。
「こんな安月給じゃ生活出来ない」「どうせ働くならもっと稼ぎたい」
だから、それは杞憂だよ。

947 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:31:37.15 ID:0SPoPtCv

>>941
三流が四流になるだけだよ！
BI導入で困るのは産業界。そんなの知らんがな

948 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 19:31:42.10 ID:bAQbpNmy

ゆとり教育の失敗に学んでない・・・

949 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:32:07.35 ID:F4jkkz11

>>937
困難かどうかは関係ないわけ
生かさせてもらうだけなんだから
そしてそこは一刻も早く出て行きたいと思わせる場所じゃなければならないわけだから
いわゆるシェルターってやつで十分

950 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:32:08.10 ID:XtjqCZC0

>>943
自殺するよりはマシだけどね。

951 ：ハンマー(島根県)：2010/01/26(火) 19:32:27.30 ID:5PnGU0e8

働かんやつは死ねばいいと思う。誰も困らんし

952 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 19:32:53.89 ID:cxH25tO9

>>583
良いように老人に吸い取られてる側なんだったら
余計にこんなもん採用される訳ないじゃん
だったら角が立ちにくいよう既存のものをちょっとずつ変えていけよ

953 ：昆布(dion軍)：2010/01/26(火) 19:33:21.42 ID:+cDKrlkn

>>944
そういう自分の信じるルールが正しいルール的な嫉妬厨を隔離するためにこそ
匿名的な税制、再配分がいーんだよ

954 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:33:46.99 ID:0SPoPtCv

>>949
現在の日本の階層固定性からして、シェルター的なものよりも一生を
そこで過ごしても大丈夫みたいな施設のほうがいい。
日本は、頑張れば這い上がれるとう社会ではない。
努力してもムダ。

955 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:34:14.58 ID:ewX5ZVP6

実際導入されたら働かない奴は家賃とか安い田舎に行くんだろうな

956 ：マジックインキ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 19:34:42.43 ID:j+RBeJdf

これが全人類を公務員にってやつか…

957 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 19:34:49.20 ID:bAQbpNmy

頑張れば生活できるよｗ

958 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 19:34:51.12 ID:W2K1tLTi

>>920
君みたいな子でも勉強すれば意外にどうにかなったりするからね。
さぁ今すぐ頑張ってお勉強しよう！
お兄さんとの約束だぞっ！＾＾

959 ：マイクロメータ(大阪府)：2010/01/26(火) 19:35:00.97 ID:wo0ys4Cc

>>950
ましなのか？
俺は自分の税金をDQNにパチンコで使われたくないんだが・・・

960 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:35:05.28 ID:XtjqCZC0

>>955
そういうところから何か新たな文化が生まれれば面白い

961 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:36:02.97 ID:0SPoPtCv

>>959
資産家の老人の年金に消えるかDQNの道楽に消えるかの差でしかないよ

962 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 19:36:15.15 ID:oekjDWfX

>>959
現状でも、老人の年金に使われてるんだから
パチンコで使われるのとたいして変わんないよ。

963 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:36:19.81 ID:XtjqCZC0

>>958
あれ、まだいたのか。
悔しいんだったら「農地が国のものだと共産主義になる」ことの理由を書いたら？

964 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:36:26.67 ID:ewX5ZVP6

>>959
今でも生活保護パチンコしてるじゃん、なにを今更

965 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:36:30.87 ID:ceqfDhNG

もう既に社会には死んだような顔してる奴しかいないのは何故なんだ？ｗ

966 ：カンナ(関西・北陸)：2010/01/26(火) 19:37:02.62 ID:fEHptQzc

>>955
一極集中も解決だな

967 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 19:37:03.19 ID:bAQbpNmy

なにか新たな文化～
革新～
イノベーション～
構造改革～

全部失敗したよね

968 ：ドリルドライバー(東京都)：2010/01/26(火) 19:37:40.61 ID:vnpsHH5R

>一律45％の所得税

働きたくねーだろｗ

969 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:37:54.95 ID:F4jkkz11

>>954
一生そこで過ごすのが前提ってもはや生活保護じゃねえじゃんｗ
例えばネットやりたきゃテメエの銭でやれってのが一般人の総意だろ？
その金すら稼げないんだったら5段ベッドの自分の寝場所で餌もらって死ぬまで寝てろってこと

970 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:38:05.79 ID:0SPoPtCv

>>968
これは累進課税にしないとダメだ

971 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 19:38:13.33 ID:Y9PgeikP

マジでベーシック・インカムとか止めて欲しい
今の生活レベルを落としたくないぞ
こんなのやったらハイチ状態になってしまうじゃん

972 ：スターラー(神奈川県)：2010/01/26(火) 19:38:25.17 ID:d4Kp0EH8

BIって普通に働いてるやつからみれば

増税分＞8万

になるんだろ。

973 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 19:38:48.70 ID:k26wVDfh

>>905
落ちるだろ。そこそこの値段のものが全部売れなくなる。自動車や大きめのテレビ、中程度の外食店、
マンション、・・・etc.
労働人口だって確実に減るんだぞ？どうやっても財源維持できねえだろうが。

974 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:38:59.96 ID:ceqfDhNG

>>971
もう既にハイチ状態のやつがわんさかいるからなｗ

975 ：夫婦茶碗(兵庫県)：2010/01/26(火) 19:39:19.85 ID:dXSNep/u

どう考えても働く人が減って日本が滅びる

976 ：オープナー(catv?)：2010/01/26(火) 19:39:22.16 ID:W2K1tLTi

>>963
書いてるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どうしようも無いなｗｗｗ面白いけどｗｗｗ

977 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:39:41.62 ID:XtjqCZC0

>>969
働かない奴がそんな状態だったら消費が増えずに、結局働いてる奴からまた失業者が出るだけだよ。

１００人の村をまわすのに必要な人数が減ったってことをなんでわからないかなぁ

978 ：手錠(東京都)：2010/01/26(火) 19:39:57.80 ID:oEnO/F/v

>>966
東京じゃ8万だと厳しいからなあ
住めないことは無いけど酷い物件だろうし、都営住宅の倍率が凄い事になりそう
今、都住に住んでる人達は住めなくなるかもな

979 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:41:10.82 ID:XtjqCZC0

>>973
それ全部既におきてる現象だよね。
もう適正状態に近づきつつあるってことじゃん。

980 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:41:25.19 ID:0SPoPtCv

>>969
若年者の貧困は本人が悪いというよりは社会が悪い。
一度、貧困に落ち込んだライフコースは昨今の低成長社会においては
景気対策や労働政策で容易に挽回できるものではない。
成長戦略より分配政策で凌ぐ、生活保護レベルの生活で我慢していただく以外に現実的な策はないと思う。

981 ：ニッパ(東京都)：2010/01/26(火) 19:41:36.02 ID:lpEC3HLa

やったら働いてないやつは通勤時間に電車のるな
都市から田舎に移住させろ

982 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:41:47.81 ID:XtjqCZC0

>>976
何も言い返せず、草と顔文字で精一杯の反抗か。
まあ、次はがんばれ

983 ：上皿天秤(東京都)：2010/01/26(火) 19:41:49.27 ID:9u/XsWws

>一律45％の所得税
月給18万以上のヤツは損しちゃうじゃん

984 ：指サック(京都府)：2010/01/26(火) 19:42:27.03 ID:ceqfDhNG

じゃあもう働いてる奴だけで経済回せや

985 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 19:42:36.41 ID:ewX5ZVP6

嫌だっていってる奴は平均以上の所得者
自分のことしか頭にない全体や皆のことも考えないクズ
基本小泉のやった間違いの是正しているだけなのに

986 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 19:42:40.33 ID:bAQbpNmy

働いたら負けです・・・

987 ：虫ピン(東京都)：2010/01/26(火) 19:42:46.35 ID:Rlhj0+hZ

誰も実現に向けて考えてないよな
実施した場合の変化を考えてるだけで
新党日本を与党にするのめちゃムズイじゃん

988 ：餌(福島県)：2010/01/26(火) 19:42:54.10 ID:C64mfqwl

>>971
そう思う奴は思う存分仕事すればいいだろ。

989 ：手枷(catv?)：2010/01/26(火) 19:43:06.75 ID:F4jkkz11

>>977
働かないヤツの消費なんてたかが知れてるだろ
そんな奴らはどっかに閉じ込めといてそこを管理するシステムを作るべき
例えばこないだの派遣村のヤツら自由に生かしておく意味あるか？

990 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:43:33.77 ID:XtjqCZC0

>>987
みんなの党なら可能性あるな。

つーか、民主党も一時言ってたんだけどな。

991 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 19:43:38.61 ID:xj1X3pOf

ＢＩ厨は「仕事が無い」つってるけどタウンワークにいくらでも載ってるよね。
コンビニとか警備員とか工場みたいな所は無限に募集してるｗ
日本は労働者が余ってるなんて妄想、寝言の類だよ

992 ：額縁(千葉県)：2010/01/26(火) 19:43:47.59 ID:SQUUWc95

>>983
権力持ってる奴は根こそぎ損するわけだ
実現すると思う？

993 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:43:52.77 ID:0SPoPtCv

しかし、我々にできることは
・年金をもらっている老人に席を譲らない
・子供手当もらっている妊婦に席を譲らない
くらいだ

994 ：便箋(catv?)：2010/01/26(火) 19:44:11.54 ID:ssS8HP9k

>>983
いやそれがこれだから

995 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 19:44:19.51 ID:bAQbpNmy

働くのが面倒なだけだろ？

996 ：インク(東京都)：2010/01/26(火) 19:44:25.22 ID:1eoURGsf

そんな制度いらんが
生活保護の生活>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>底辺労働者の生活
という現状は改めないと変過ぎる

997 ：マントルヒーター(東日本)：2010/01/26(火) 19:44:41.03 ID:0SPoPtCv

>>989
ありゃホームレスだろ
乞食はあんなもの

998 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 19:44:42.32 ID:k26wVDfh

>>979
なんだ、結局なんとかなるとは思ってないのか。ＢＩ肯定してると思い込んでたわ。

999 ：虫ピン(長崎県)：2010/01/26(火) 19:44:45.75 ID:ZdaJY5pp

あ

1000 ：スクリーントーン(埼玉県)：2010/01/26(火) 19:44:47.39 ID:XtjqCZC0

>>989
お前の効率化社会の理想は働かない奴を全部処分だろ
そしたら社会の人口が減ってそこで必要な労働人口も減り、結局同じこと。

いつまでも完全雇用が可能だった時代の発想から抜けきれてないだけかと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/