日本が「ベーシック・インカム」を導入するための道筋とは。全ての国民に無条件で8万円給付

1 ：インク(愛知県)：2010/01/26(火) 10:21:21.35 ID:mksCWJV8 BE:619090144-PLT(12001) ポイント特典

ベーシック・インカムへの道筋：日経ビジネスオンラインより抜粋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/?P=1
すべての個人に無条件で8万円程度を給付する

　必要とされていないところにお金を流すのではなく、不足しているところにお金を流すことを考えないと、
現在のデフレ状況を脱することは難しそうです。生産と消費のバランスを取るための手段として注目
されているのがベーシック・インカムです。ベーシック・インカムとは、すべての個人に無条件で飢え死に
しない程度の所得、だいたい月8万円くらいを給付するというものです。

　この程度の収入であれば、生活の補助程度の目的で心ならずも働いていた人たちは働くのを
やめるかもしれません。一方、自活しなくてはならない人が、働くのをやめるという選択をするほどの
給付ではありません。また、収入があると切られてしまう生活保護と違い、働くインセンティブを
阻害することはありません。

　ベーシック・インカムが導入されると、生活保護や雇用保険、老齢基礎年金などの現金給付部分は
不要になり、そのために要していた事務コストも減らせますし、現行税制における基礎控除や
配偶者控除、扶養控除などはなくせます。

　ベーシック・インカム実現のためには越えなくてはならない壁があります。
　第1に「働かざる者食うべからず」という思想です。ここで「働く」とは何かを考えてみる必要があります。
　第2の壁が「お金持ちにも配るのはおかしい」というものです。

　第3の壁が財源です。ただ、前述のようにベーシック・インカム導入により不要になる財源があるため、
ゼロから財源を確保しなくてはならないわけではありません。京都府立大学の小沢修司教授は、
月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、一律45％の所得税をかければ、
現在の可処分所得を減らすことなく実現可能だとの試算をしています（ベーシックインカム・実現を探る会）。

「たとえ負担が大きくなっても、安心の社会が実現するならかまわない」と納得を得られるかどうかですが、
そのためには国に対する信頼が不可欠です。（以下略）

2 ：指錠(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:22:03.23 ID:l5N0tut/

金が欲しけりゃ働け

終了

3 ：アリーン冷却器(長崎県)：2010/01/26(火) 10:22:10.88 ID:fx7xo2p6

金持ちから貧乏人に８万配れば解決

4 ：定規(神奈川県)：2010/01/26(火) 10:22:16.71 ID:saDVUHOY

8万税金増やせばいいよ

5 ：スタンド(dion軍)：2010/01/26(火) 10:22:21.25 ID:cKGpHSGB

どっからその金出すのよ

6 ：ペーパーナイフ(京都府)：2010/01/26(火) 10:23:12.06 ID:Pwhe2G4k

>>2
で終了

7 ：蒸発皿(宮城県)：2010/01/26(火) 10:23:13.62 ID:DqPLsRyQ

金より仕事くれ

8 ：リール(関西地方)：2010/01/26(火) 10:23:40.10 ID:I/qa6q+j

国民全員から8万円ずつ徴収すればいいじゃなーい

9 ：印章(東京都)：2010/01/26(火) 10:24:02.83 ID:rgB60ohO

累進課税の強化
余った部分を

10 ：泡立て器(兵庫県)：2010/01/26(火) 10:24:17.89 ID:1AiJBLJ1

六万から八万に上がってる。
つぎは十万か？

11 ：ラジオメーター(大阪府)：2010/01/26(火) 10:24:25.24 ID:nXyRAson

働かないのにお金配るとかｗｗｗｗ

12 ：鑿(大阪府)：2010/01/26(火) 10:25:13.96 ID:B8HZT7xQ

実現すればとても助かるが、ぶっちゃけ無いだろうなあ。
「働かざるもの食うべからず」思想は根強いだろ。

13 ： [―{}@{}@{}-] 指錠(アラビア)：2010/01/26(火) 10:25:18.22 ID:EOfiWWdA

毎月８万貰えりゃ実家ある奴は田舎に引っ込めば何とかなる額だな

14 ：墨壺(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:25:30.76 ID:4ceNpeJd

定期的に立つな
そんなにいいもんならどっかの国がやってますよ

15 ：のり(catv?)：2010/01/26(火) 10:25:41.71 ID:9OIYweEP

消費税率ＵＰで毎月８万円持ってかれるんだろｗ　マッチポンプだなｗ

16 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 10:26:19.00 ID:wY+6b/5C

8万円じゃ生活できないだろ
せめて15万配れ

17 ：釣り竿(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 10:26:25.65 ID:FYBZwccz

ベーシックインカムとワークシェアリングを組み合わせれば最強なんじゃない？

18 ：ジムロート冷却器(和歌山県)：2010/01/26(火) 10:26:29.96 ID:Y9g3z+sI

そんなに導入したければ
お前らが国政に打って出ろ

それで十分な数の国会議員を当選させれば道筋はつく

19 ：黒板(空)：2010/01/26(火) 10:27:06.19 ID:7LqnPWEw

パチンコ屋大歓喜！

20 ：のり(catv?)：2010/01/26(火) 10:27:24.45 ID:9OIYweEP

そんなにお金刷ったら、すごいバブルかスーパーインフレが起こりそうｗ

21 ：㌧カチ(東京都)：2010/01/26(火) 10:27:26.63 ID:lef8X4AY

>>13
物欲が無い奴ならその額で生活出来るだろうが、
物欲がある俺にはどうしようもない。

22 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:27:42.21 ID:YLCus62Z

社会主義よりメルヘンを感じるシステム

23 ：試験管立て(北海道)：2010/01/26(火) 10:28:17.20 ID:bTmGsj5s

>>12
でも働ける状態でもハロワで仕事見つからなきゃ
この何倍もの金額の生保受けられるんだぞ
障害者の偽装とか役所はろくに調査して無いからやりたい放題だし

24 ：紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:28:34.56 ID:pUqfdMwD

8万円なんかいらないから労働基準法を全会社に適応してくれ
違反したら罰金一人につき1000万円くらいにして

25 ：ルーズリーフ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 10:28:35.25 ID:s4AgZUzQ

お金より農地ください

26 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 10:28:36.08 ID:ed875IjP

>>2
「金が欲しけりゃ正社員か公務員になれ」っていう
のが現実だし、これらは働いてない人達だろ。
ベーシックインカムを導入して終身雇用制廃止。

27 ：ファイル(石川県)：2010/01/26(火) 10:28:45.99 ID:Ejp7EP+e

有効期限のある現金にすればいんだよ。
1ヶ月毎に8万円の現金が口座に振り込まれるけど、
その8万円を1ヶ月内に使い切らなきゃ残り全て徴収とか。

そうすればかならず消費刺激になるし、貯蓄される事もない。
どうかな。

28 ：ミキサー(神奈川県)：2010/01/26(火) 10:29:16.57 ID:6Jw0WVnP

>>18
金に汚そうな議員が相当数いるじゃない。そいつらに実弾握らせば終わり。その金をどうするかぐらいでしょ。

29 ：カーボン紙(コネチカット州)：2010/01/26(火) 10:29:24.80 ID:oq7rtZm9

どうせインフレになって貧乏生活

30 ：フェルトペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:29:48.96 ID:G4sFpEO8

JALには1兆くれても文句いわないくせになんなんだろうなこの劣化民族

31 ：ミリペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:30:24.59 ID:wHbllk4R

日本じゃ無理だ

32 ：下敷き(兵庫県)：2010/01/26(火) 10:30:53.87 ID:04YB82kf

切った貼ったで経済がうまく廻るなら
共産主義は滅んでない

33 ：千枚通し(宮崎県)：2010/01/26(火) 10:30:57.90 ID:ee0qFR3i

＞　ベーシック・インカムが導入されると、生活保護や雇用保険、老齢基礎年金などの現金給付部分は
＞不要になり、そのために要していた事務コストも減らせますし、現行税制における基礎控除や
＞配偶者控除、扶養控除などはなくせます。

朝三暮四って知ってますか

34 ：釣り竿(秋田県)：2010/01/26(火) 10:31:05.28 ID:Td5whMas

結局今まで通り働いてれば無条件で8万円貯金出来るからそのまま仕事続けるって人ばかりになったりしてね
公務員削らなきゃBIは実現しないんじゃないのかね

35 ：試験管立て(北海道)：2010/01/26(火) 10:31:08.98 ID:bTmGsj5s

>>24
そんな事したら企業が潰れるじゃん
逆にBIを導入する代わりに、労働基準をもっと企業側に有利に設定すりゃ良い
そうすりゃ海外に工場作る必要も無くなる上に、国際競争力もついて海外から金がガッポリ入る

36 ：フェルトペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:31:21.04 ID:G4sFpEO8

金くれないなら消費しないから企業はどんどん潰れてくれ

37 ：バール(秋田県)：2010/01/26(火) 10:31:55.69 ID:V//3f2oz

菅ってもしかして相当馬鹿なのか！？

38 ：鉤(宮城県)：2010/01/26(火) 10:32:21.25 ID:YMZ7kd6l

無能な社員を切りやすくなって企業は万々歳だね

39 ：ジムロート冷却器(和歌山県)：2010/01/26(火) 10:32:26.73 ID:Y9g3z+sI

>>28
実弾ｗ
そんな方法で金持ちに勝てるのかｗ
その方法で競えば金持ちには一生勝てないだろ

選挙なら有権者の数だから、金持ちに勝てる可能性は十分あるけどな

40 ：試験管立て(北海道)：2010/01/26(火) 10:32:37.46 ID:bTmGsj5s

>>37
万が9999

41 ：フラスコ(関西地方)：2010/01/26(火) 10:32:52.18 ID:HNUi8sgP

>>29
今の日本がインフレに振れるんならやったほうが良い。
インカムは途中でやめられる。

42 ：泡立て器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:33:07.42 ID:1wSq/jDf

もういいよ
どうせ俺が生きてるうちには導入無理だろ

43 ：試験管立て(北海道)：2010/01/26(火) 10:34:40.01 ID:bTmGsj5s

労働基準法があるから企業はやすやすと人取れない
それで働けない奴が家でゴロゴロしながら生保暮らし
がんばって採用された奴が馬鹿を見る不思議な社会なんだよ、今は

44 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 10:34:47.64 ID:7uLPpJuu

>>41
BIは始めたらやめられない。
将来への不安を払拭するって意味が一番強い

45 ：ミキサー(神奈川県)：2010/01/26(火) 10:34:52.16 ID:6Jw0WVnP

>>27
似たような物でなら地域振興券が一番現実的。地域でしか使えない。よってどんだけ無駄使いしても
地域に還元される。預金もそのままでは出来ない。但し、換金ショップとかはどうにもならんので法律で禁止するしかない。
確か地域振興券は1年ぐらいが有効期限じゃなかったっけな。その時小さかったんでよく知らんのだが。

46 ：オシロスコープ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 10:35:12.77 ID:6uDSD0lF

>月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、一律45％の所得税をかければ、
>現在の可処分所得を減らすことなく実現可能だとの試算をしています（ベーシックインカム・実現を探る会）。
ワロタwww江戸時代の百姓の四公六民より酷いじゃねーかww

47 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 10:36:29.36 ID:rnb0XTuy

その代わりに所得から10万引くとかいう落ちなんだろ
働いたら負けの世の中にしてどうするの？
そんなことするくらいなら消費税なくせばいいじゃん

48 ：シャープペンシル(福岡県)：2010/01/26(火) 10:36:49.33 ID:IerLH6jb

万札で配るとﾊﾟﾁﾝｺ屋に駆け込む馬鹿がいるから使途を限定できるようにする
たとえば食料品・家電品などの用途にのみ使える金券にする
あと偽造防止のために万札と同じ精度のものの用意が必要
売り上げた金券を査定する機関も必要になるだろうな。
で家電量販店はそれを給料で払うのを禁止すること

49 ：画用紙(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:37:04.58 ID:BHe9EVLR

世界初のBI実験国家が日本になるのか
胸が熱くなるな

50 ：モンドリ(関西・北陸)：2010/01/26(火) 10:37:07.47 ID:4wmUBkgb

やめろよ。俺より不幸なやつがいないとつまらないだろうが

51 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:37:39.66 ID:wTdczVWM

＞一律45％の所得税

中間層が消えてなくなるな。金持ちとクレクレ貧民しか存在しなくなる

52 ：集魚灯(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:38:34.70 ID:Mo22Ex5B

職能も自律もない貧乏人にあわせてみんなが貧乏になるのはちょっと

53 ：炊飯器(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:38:36.32 ID:vwkcPvLY

>>47
厚生年金、基礎年金、ナマポその他社会保障すべて廃止

54 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 10:38:40.62 ID:WK5FrGpU

早くしてくれ

55 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:38:51.02 ID:ogDVUuBw

あん？日経すらちょっと日本ヤバイとか思い始めたの？

56 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:39:08.08 ID:ow0uDRxf

>>47
＞働いたら負けの世の中にしてどうするの？
いまの日本も、働いたら負けだろ

57 ：炊飯器(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:39:24.04 ID:vwkcPvLY

>>48
ICカードで十分

58 ：薬さじ(USA)：2010/01/26(火) 10:39:30.39 ID:fyz3LqtS

所得税４５％も取られて月８万とか
アホらしくて誰が働くんだよ

59 ：便箋(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:39:52.32 ID:n2jVhaa9

はやくしろーーーーーーーっ！！
間に合わなくなっても知らんぞーーーーーーっ！！

60 ：シャーレ(大阪府)：2010/01/26(火) 10:40:04.57 ID:bQDJak9r

45％の所得税・・・・アホな

61 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 10:40:12.04 ID:7uLPpJuu

>>51
月収20万くらいだととんとんになるんだな。
それ以下だと収入うp。
年収400万くらいのやつが一番割食うか

62 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 10:40:17.91 ID:ed875IjP

>>52
こんな時間にニュー速にいるあなたの職能とやらはどんな物なの？

63 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 10:40:40.46 ID:EBc1wsN4

日本人の性格考えたら導入されるにしても多分先進国で最後だよ

64 ：三角架(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:40:53.79 ID:+1xA0Jxv

これ、支給は1万円切るぞ

それで生活するんだぞ

65 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:41:15.09 ID:YLCus62Z

>>51
少数の金持ちはそのまま、大多数の中間以下が働かなくなるから性質が悪い

66 ：炊飯器(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:41:30.63 ID:vwkcPvLY

>>64
>>53

67 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 10:41:39.18 ID:0LElgLVB

またかよと思ったら
新記事か

まぁ議論自体は面白いが
５０年先だな・・・

68 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 10:42:09.69 ID:mCOgnMwm

>45
それいいかもな、地元でしか使えないってのは

69 ：丸天(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:42:47.34 ID:RU6ocBRc

現金給付とかマジ舐め腐り過ぎだろこの革命闘士

70 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 10:42:56.97 ID:WK5FrGpU

>>63
そこを何とか世界初になるように努力しようじゃないか

71 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 10:43:30.07 ID:mCOgnMwm

>58
月8万じゃなんも出来ないからいくら税金取られようが多少なりとも欲のある奴は
いやでも働くだろ、

72 ：ルーズリーフ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 10:43:32.16 ID:s4AgZUzQ

お米権でいいよ

73 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 10:43:35.21 ID:7uLPpJuu

今は働いたら負けと言うか、働かなければ勝ちではなくてなんとかしてナマボゲットしたやつだけが勝ちだよな>>617

74 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 10:44:06.19 ID:cxH25tO9

消費しない若者が月の消費額をBI内におさめて残り貯金するので金は回りません。

75 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 10:44:17.43 ID:HenZ+DNb

>>64
今現在の社会保障費の財源だけで年100兆円あるんだぜ？
年金、健保、介護等全部切れば明日からでも実行できるよ

76 ：モンキーレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 10:44:26.74 ID:vHISr1v3

所得税45パーて…
働く人いなくなるぞ

77 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 10:45:10.58 ID:EBc1wsN4

もっと作業のオートメーション化が進んで、人の手がさらに必要なくなってからだな
数十年先にそうなっても「働かざる者食うべからず」思想で、メリット見ずに反対意見が多数派な日本が見えるが

78 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 10:45:35.05 ID:12cCHJR3

月収30万の一人暮らしとかは収入が減る。
よって結婚促進効果も生まれてくるっちゃ生まれてくる。
ただその場合はやはり
後々の30,40年後くらいの世代は
財源不足からぶっ飛ぶかもな。
今の若い世代みたいに。

79 ：指矩(長野県)：2010/01/26(火) 10:45:49.05 ID:1Av099Yu

働かずに飯が食えるってさいこうだんざｂ

80 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 10:45:59.78 ID:ed875IjP

>>63
大企業・公務員限定で、すでに世界初のベーシックインカムを
導入してるとも言えるな。
定年までの雇用と昇給が法律で保障されているんだから。

81 ：鉛筆(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:46:06.54 ID:zFcjfF8F

>>76
億単位で稼いでる人間の所得税はそんなものだろ

82 ：丸天(鳥取県)：2010/01/26(火) 10:46:15.45 ID:VHzcQD20

お前らには野心ってもんがないの？

83 ：試験管立て(北海道)：2010/01/26(火) 10:46:17.22 ID:bTmGsj5s

>>76
働かない奴は酒タバコテレビネット禁止とか

84 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 10:47:22.95 ID:12cCHJR3

>>82
むしろ野心家に取ってはセーフティネットになる。
破産しようがどうなろうが毎月8万降ってくるんだが。

毎月8万パチンコにつぎ込む馬鹿も大勢いるだろうけどな

85 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:47:30.15 ID:6FCksDJj

国営の掘っ立て小屋と農場用意しろよ

86 ：蛍光ペン(dion軍)：2010/01/26(火) 10:47:49.52 ID:k4A4o8rM

でも実際８マンじゃきついから
気軽にパートとかするひとは出てくるだろう

ブラック企業は軒並み潰れるだろうな

87 ：ホワイトボード(神奈川県)：2010/01/26(火) 10:49:16.09 ID:AVmfS8A5

破綻するの解り切っててどの国も構想だけで実行できないクソ政策なのにバカじゃねｗｗｗ

88 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 10:49:37.34 ID:7uLPpJuu

>>84
起業するやつは増えるよな。
俺も起業して自営業なわけだけど、一番の心配は生活費だった。
起業時はできるだけ借金せずに仕事出来るようにしてたから借金でクビが回らなくなる心配は無かったんだけど
生活費だけはどうしようもないからなあ

あと、BI導入するなら解雇が楽になるようにして欲しいな

89 ：画用紙(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:49:47.93 ID:BHe9EVLR

社会保障廃止なら喜んで働くわ
若年層の給料からナマポや老人を養ってる現状って勤労意欲を低下させるだけだろ

90 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 10:49:55.50 ID:EBc1wsN4

現実的な問題、今じゃ色々無理あるけど
施行されたら働かなくても食っていけるって逃げ道がある分ブラック企業はかなり減るだろうね
労働環境悪ければやめればいいだけだし

91 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:50:08.62 ID:kWX8vbOC

>>2で終了だな

92 ：オシロスコープ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 10:50:12.33 ID:6uDSD0lF

確か在日は複数住民票を持てるんだよな・・・

93 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 10:50:18.46 ID:0LElgLVB

面白いのはＢＩの基礎になる
簡素化をとにかく無視して

何かしら何かを入れよう規制しよう
変則的にしよう制限を設けよう
という考え方が圧倒的なのが興味深い
日本人の性ですか？

94 ：回折格子(catv?)：2010/01/26(火) 10:50:29.12 ID:amP3ktQJ

>>12
団塊の世代が生きてるうちは無料だろうな

95 ：厚揚げ(静岡県)：2010/01/26(火) 10:50:56.61 ID:Ay/a22AI

ベーシックインカムとか言っていいのはニュー即だけだぞ
こんなこと言っても相手にされないからな

96 ：ラベル(山梨県)：2010/01/26(火) 10:51:44.40 ID:QGqb2o9X

こんなこと天下り団体が許してくれません

97 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:51:56.78 ID:YLCus62Z

不景気になると競争意識や労働意欲を削ぐ社会モデルに憧れてしまうのか？

98 ：マジックインキ(dion軍)：2010/01/26(火) 10:52:36.06 ID:HL+Xx8Gl

無職のおれにはどうでもいい話だ

99 ：修正液(catv?)：2010/01/26(火) 10:52:56.46 ID:Vq3bt+aa

>>75
そんなん切れるわけないじゃんあほか

100 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 10:53:11.93 ID:EBc1wsN4

>>70
じゃあまずはニートよりもサビ残や過剰労働で人の雇用奪ってる奴を叩く事からだな

101 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 10:53:16.01 ID:xj1X3pOf

8万×12ヶ月×1億2000万人＝115兆2000億円

日本の国家予算：40兆円

あっ無理だ

102 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 10:53:52.71 ID:ewX5ZVP6

金持ちから税金を山ほど取る
年収400万以上から現状の所得税を倍とる
年収300万以下今の半分の所得税
公務員の年収大幅引き下げ＋最高年収500万で頭打ち

これで解決する

103 ：ろう石(空)：2010/01/26(火) 10:53:53.19 ID:fK5FIgma

で、なんでここ数年、ベーシックインカムの話題が盛り上がってるの？
与党も野党もそんなの目指してるなんて言ったことあったか？

104 ：鑢(長屋)：2010/01/26(火) 10:54:00.49 ID:v7Jy49/O

>>2
で終了しちゃうなんてさすがγ速

105 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 10:55:12.85 ID:mCOgnMwm

>84
起業じゃなくても、普通のサラリーマンにとってもでかいよな
今の日本だと一度無職になって家を失おうもんならゲームセット
そういう背水の陣でバリバリやれる奴なんて極一握りだし
普通の人間にとっては「失敗しても何とかなる」方がのびのびと
生活できるから消費も増えるだろうし

106 ：修正液(catv?)：2010/01/26(火) 10:55:24.41 ID:Vq3bt+aa

>>102
金持ちが海外に逃げるだろ

107 ：包装紙(東京都)：2010/01/26(火) 10:55:26.37 ID:1JFyuHOV

一ヶ月につき8万の小遣いやるから
社会保障全面カットなって事だろ・・・

108 ：硯箱(東京都)：2010/01/26(火) 10:55:26.98 ID:HenZ+DNb

>>101
5.社会保障財源

（１）収入総額は100兆4,289億円である。

注）収入総額には、社会保障給付費の財源に加えて、管理費及び給付以外の支出の財源も含まれる。

（２）項目別割合をみると「社会保険料」が56兆8,740億円で、収入総額の56.6％を占める。次に「公費負担」
が31兆368億円で、収入総額の30.9％を占める。

（３）対前年度伸び率で見ると、「社会保険料」1.2％の増加だが、「資産収入」が76.7%の減少となり、その
影響等で全体では3.8%の減少となっている。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html

109 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 10:55:51.52 ID:7uLPpJuu

>>103
将来への不安が少なくなるから消費が活性化する
社会保障に関する不公平感がなくなる

110 ：鑢(長屋)：2010/01/26(火) 10:56:11.20 ID:v7Jy49/O

>>103
乞食だらけ

111 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:56:17.35 ID:ogDVUuBw

>>99
切らなきゃ国が破綻するんだよ。
いつかどこかでやらなきゃいけないの。

112 ：ルーズリーフ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 10:56:58.09 ID:s4AgZUzQ

国産品しか買えないお金にしてくれ

113 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 10:57:00.46 ID:ewX5ZVP6

>>106
行きたいやつ生かせりゃいい
大きな態度とって何の役にも立たないなら居るだけジャマ

114 ：両面テープ(東京都)：2010/01/26(火) 10:57:22.85 ID:rsRrLHK2

すげーインフレになりそう

115 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 10:57:25.37 ID:ZNAymJ1t

バイトの給料に補てんする形でいいんじゃないか
年金は税金で

116 ：ラジオメーター(大分県)：2010/01/26(火) 10:57:52.17 ID:CX6K56PD

ハイパーインフレになったら奨学金がパーになるだけだし
どう転んでも俺には得だから早くしろ

117 ：巾着(東京都)：2010/01/26(火) 10:57:53.68 ID:FUxk9kHU

面くせーから、共産主義国家にしようぜ。

118 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 10:57:55.14 ID:Z9mmXqAX

>月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、
>一律45％の所得税をかければ、現在の可処分所得を減らすことなく実現可能だとの試算をしています

一律45％ｗｗｗ
どんな試算？見てみたいわｗ

現行の所得税率
195万円以下
5％
195万円超 330万円以下
10％-97500円
330万円超 695万円以下
20％-427500円
695万円超 900万円以下
23％-636000円
900万円超 1,800万円以下
33％-1536000円
1,800万円超
40％-2796000円

119 ：モンキーレンチ(神奈川県)：2010/01/26(火) 10:58:08.29 ID:Ofoqk0ZV

子供手当で、票が集められたから
ベーシック・インカムでさらに集めて、一党独裁
売国政権誕生

120 ：漁網(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:58:09.04 ID:Ot5BJ6mZ

これ次第で日本企業の存続が決まる
ダメならはい倒産

121 ：ろうと(山梨県)：2010/01/26(火) 10:58:10.27 ID:4PRaGgEQ

＞一律45％の所得税
無理無理

122 ：紙(千葉県)：2010/01/26(火) 10:58:43.32 ID:/efLT3bH

＞現行税制における基礎控除や配偶者控除、扶養控除などはなくせます。
どういう理論でなくなるんだよｗ

123 ：オーブン(大阪府)：2010/01/26(火) 10:59:08.70 ID:qwV5CNFi

>>12
>「働かざるもの食うべからず」思想は根強いだろ

そう言いつつ、全額生活保護で
生活させている矛盾。
働いていてももらえるベーシック･インカムの方が合理的。

124 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 10:59:15.64 ID:8sc2QN1b

まだベーシックインカムとか馬鹿な話やってるのか。
誰が、奴隷労働やるんだって話だ。
誰が危険冒してまで、ビルの足場組むんだって話

労働者が少なくなり過ぎて社会が回らなくなるのは目に見えてる。

125 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 10:59:56.27 ID:kx0sgPi/

ネガティブインカムタックスとベーシックインカムとどっちがいいの？

126 ：鑿(大阪府)：2010/01/26(火) 10:59:59.20 ID:B8HZT7xQ

嗚呼、未来はどうなるの…。
早めにバイト探さねばな。

127 ：炊飯器(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:00:13.22 ID:vwkcPvLY

>>101
使うのは特別会計だよ

128 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:00:40.57 ID:7uLPpJuu

>>118
そのかわり年間96万の収入が別に入るわけだが

129 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:01:20.62 ID:w0optojk

安定した社会にこそ経済の発展は訪れる

130 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:01:23.01 ID:8sc2QN1b

社会主義制度で失敗したが、
自由主義に転換し成功した中国を見れば、
どれだけ、社会主義がアホな事か分かるだろ。

131 ：ろう石(空)：2010/01/26(火) 11:01:20.49 ID:fK5FIgma

>>109
それは誰の理屈なの？

あなたが考えたの？それとも、これを目指して具体的な提言があったの？
またはこれを目指している市民団体が継続的な推進運動をして国に訴えかけているの？？

132 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:01:25.85 ID:mPfB3qBD

ベッカム貰ったら仕事やめてコンビニで飯貰いながらバイトするわ

133 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:02:07.18 ID:kx0sgPi/

>>124
働きたい人は働くだろ、より多くの金銭を得ようとする人は絶対にでてくる

134 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 11:03:03.23 ID:Z9mmXqAX

>>121
確実にこの再分配でジニ係数は跳ね上がるｗ
何考えてるんだろ？？

135 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:03:30.09 ID:w0optojk

>>124
バァカ
１億全員不労になると思ってんのかこのド低脳は

136 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:03:32.04 ID:8sc2QN1b

>>133
労働者が減る事は間違いないだろ。
労働者が減れば、生産力は落ち、労働者が作り出す富の総量も減るだろ。
労働者が作り出す富の総量が減れば貧乏になる。
貧乏になる方向で考えてどうするんだアホ

137 ：アスピレーター(山梨県)：2010/01/26(火) 11:03:36.54 ID:Ryf76Ufi

子どもと専業主婦は今より金になる
ニートも社会人も精神的に楽になる

いいじゃないか
このままでも日本はフェードアウトしていくわけだし
最後の余生を楽しみながら破滅していくのも

138 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 11:03:37.37 ID:mCOgnMwm

>106
海外に逃げれるほどの金持ちなんて本当にごくごく一部でしょ
日本だからこそ仕事で成功できたって奴の方が圧倒的だろうし

139 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:03:48.51 ID:a7V4+QYF

>>2がνの総意。

140 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:03:52.02 ID:GLbcZHew

>>130
今の日本が自由主義だって？

笑わせるわ、奴隷の口は手足動かなくてもよく動くよなぁ

141 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:04:03.05 ID:jnTsjLLe

石油でも出るんならそれもいいのかもしれないけど
富裕層から取って撒くんだったらこの国から出て行くだけだな

142 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:04:19.07 ID:ogDVUuBw

>>136
今の失業率知ってんのかよｗ

143 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:04:25.81 ID:w0optojk

>>130
中国が社会主義？ハァ？頭大丈夫か

144 ：インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:04:27.63 ID:/fATwW/A

消費税は使った分だけ取られる比較的公平な税金
これを導入するためには他の税の見直しが欠かせないから
BIと同時に導入するのが現実的かもね

145 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:04:40.89 ID:8sc2QN1b

>>140
今の日本はまだ社会主義的だからもっと自由主義に転換する必要があるな。

146 ：バカ：2010/01/26(火) 11:04:48.45 ID:vdUohvEV

働け、って簡単に言うが、仕事がないんだぞ。労働力が必要でない社会が出来上がりつつある。
それに対応しなくてはならない。

147 ：平天(千葉県)：2010/01/26(火) 11:05:16.48 ID:BUn7rvYc

自分の人生を否定されるようなもんだから、働かないで金を貰うっていう考えは定着しないというか認められないだろうな

148 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:05:19.63 ID:k26wVDfh

所得税一律４５％だと、ベーシックインカム分入れても

年収600万：600*0.55+(8*12)=426万円
年収500万：500*0.55+(8*12)=371万円
年収400万：400*0.55+(8*12)=316万円
年収300万：300*0.55+(8*12)=261万円
年収200万：200*0.55+(8*12)=206万円
年収100万：100*0.55+(8*12)=151万円
完全無職：96万円

となり、ここから住民税やらその他諸々が引かれるわけだ。つまり、中層の人のお金
がそのまま下層の人に当てられる。もともと税率の高いリストより上の高所得者は
あまり痛まない。働くのがあほらしくなる人も出てくるだろうな。

149 ：ホワイトボード(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:05:21.20 ID:AVmfS8A5

選んでるから無いだけだろカス

150 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:05:36.13 ID:w0optojk

>>144
低脳

消費税は低所得ほど負担率の高く、金持ちほど負担率の少ない不公平な税金

公平とか平等とかに騙されてる情弱がまだニュー速にいたのかｗ

151 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:06:05.05 ID:GLbcZHew

>>145
お前もうレスしなくていいよ、恥ずかしすぎ

152 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:06:13.42 ID:a7V4+QYF

>>136
バカに何を言っても無理なんだからほっとけって……
さっさと働いて資産貯めようよ。勉強もしよう。
何を言ってもどうしようもないよ。

>>137
破滅を早める政策はたくさん出るだろうけど、
スルースキルがタメされるね。

153 ：鉤(宮城県)：2010/01/26(火) 11:06:16.15 ID:YMZ7kd6l

>>124
そういった仕事はロボットに丸投げできる時代が来る…といいねぇ

154 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:06:49.70 ID:8sc2QN1b

>>143
中国は1980年代まで社会主義国だったぞ
その程度の事は知っておけ
馬鹿にもほどがあるぞ
>>150
人として平等な権利を得る以上、平等に納税するのも義務だと思うが。
権利と言うのは義務を背負ってこそ得られるものだ

155 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:06:55.60 ID:EBc1wsN4

でも施行するならするで、近隣国も似たような事してくれないとまずい
日本人の労働者が多少は減るから、そこを外国人労働者がつけ込んで来る
そうする事で国内の金が海外に流る
もう労働なんてグローバル化が進んでるんだから日本だけの問題じゃない

156 ：ラチェットレンチ(長野県)：2010/01/26(火) 11:07:01.81 ID:jp5iM0do

実現されたら一生引きこもっちゃう

157 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:07:04.37 ID:kx0sgPi/

>>136
怠惰なほうへ逃げるやつっていうのは元々大して労働力がないし
働く意欲と実力のある人間が一人いるほうが、
駄目なやつが大勢いるより富をもたらすことだってありえる

158 ：修正液(catv?)：2010/01/26(火) 11:07:59.55 ID:Vq3bt+aa

>>111
いや切ったら破綻するだろ？
てかベーシックインカムなんてやったら日本経済はめちゃくちゃになる
小売、外食、土方、清掃など、底辺業界は猛烈な勢いで人手不足となり片っ端から潰れる
そうすると日本経済はどうなるか、ちょっと考えれば分かりそうな事なのにな

159 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:08:19.84 ID:w0optojk

>>155
既に仕事が減ってるんだから労働者になる人数が減っても問題ない

160 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:08:22.47 ID:a7V4+QYF

>>38
たぶん無能社員を一気に切って、
企業が日本を切り捨てやすくするためだろうな。

>>153
100年先でもまだ難しいだろ。

>>150
お前がどういう妄想を抱こうとも
消費税が最も公平な税金。

161 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:08:26.40 ID:8sc2QN1b

>>157
障害者でも、多少の生産力はあって、繊維業とかで活躍している。
機械でできず、人手が必要な奴隷労働がなくならない限りな。

162 ：モンキーレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:08:38.75 ID:FKwm9jcW

昨日退職して、手続きとかどうしたらいいのかわからんから今ハロワきてるけど、人がゴミのようだよ。これがかつての経済大国ですか

163 ：ドリルドライバー(福岡県)：2010/01/26(火) 11:09:12.51 ID:kLIWsUQs

奴隷を作らないと成り立たないよな・・・

164 ：輪ゴム(東京都)：2010/01/26(火) 11:09:17.10 ID:jOqs9r3v

デフレよりインフレの方がいいに決まってんだろ、高卒の俺でもわかる
デフレ時期が一体何年続いてんだよ景気回復の兆し０なんだからやるだけやってみろや

165 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:09:24.27 ID:w0optojk

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/syakaihosyou-kokusai/kokusaihikaku.html

国際的に見て低い日本の社会保障費

　日本の社会保障給付費の水準は、世界からみてどうなっているのでしょうか。下のグラフは医療、年金、福祉そのほかの合計についてILO（国際労働機関）が定めた基準（GDPに占める社会保障給付費の割合）で比較したものです（出所：国立社会保障・人口問題研究所、2004年）。

　福祉先進国といわれる北欧のスウェーデンが３２．０％、ドイツ２８．２％、公的医療保険未整備のアメリカが１４．５％なのに対し、日本は１３．１％という水準でしかありません。日本の水準はドイツの約半分、スウェーデンの約３分の１しかないことが分かります。

　今求められているのは、他の先進国なみに、国力にふさわしい社会保障給付を充実させることです。

http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/syakaihosyou-kokusai/kyuuhuhi04.files/image002.gif

166 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:09:29.89 ID:xj1X3pOf

こんなの座して待つより、山小屋と畑でも買って自給自足に近づけた方が現実見てるｗ

167 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:09:32.55 ID:/y9A3Zoe

>月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、一律45％の所得税をかければ、

デイトレーダーは負担ゼロで、給与所得者だけが大損するのか
酷いな

168 ：バカ：2010/01/26(火) 11:10:36.07 ID:vdUohvEV

本当は労働なんて途上国にやらせればいい。例えば中国。為替を円高に振って（自然に任せればそうなる）
円の競争力を上げて必要なものは海外から買う。国内では仕事が無いからBI配って
資源や人を最先端の研究開発やコンテンツ産業に向ける。強い円で海外から技術や人材を集めるのもいい。

その反面倫理教育を徹底する。それこそ犯罪者にはBIをやらないとかでもいい。行政は縮小、夜警国家を目指す。

169 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:10:44.40 ID:8sc2QN1b

ベーシックインカムは機械で出来ない
奴隷労働が無くなってから考える事だ。
まだ技術的に100年早い話だ。

170 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:10:53.48 ID:a7V4+QYF

>>106
>>138
100以上の中～大規模の企業が09年～10年に逃げた。
個人の資産家も上から順番に抜けてる。
2010年の税収みたら、全員顔真っ青になるぞ。

>>158
当然そうなるし、それが目的でしょ。
日経すげーな。

生活保護は
大阪市が生活保護３～５年で打ち切り！市長「（働けるのに）この仕事は合わない？ここから出て行け！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264440442/
平松△の方針が正解。

171 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:11:03.26 ID:ewX5ZVP6

休職手当て期限なくて働きたい人は働いて
働きたくないまたは働けない人は働かないでいい制度がある国あったよな
税金高かったと思うけど、ドコだっけ？

172 ：オーブン(大阪府)：2010/01/26(火) 11:11:21.05 ID:qwV5CNFi

>>162
資本主義をやめない限り、労働者はゴミであり、働いたら負けだよ。

173 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:11:21.28 ID:EBc1wsN4

>>161
あれって活躍というか、穴を掘って埋めてを繰り返す作業の最もたるものだと思うんだが

174 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:11:21.46 ID:ogDVUuBw

>>158
破綻はしないよ。大混乱は起きるけど。

175 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:11:36.34 ID:a7V4+QYF

>>145
日本の社会主義は公務員の部分だな。

176 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 11:11:47.68 ID:mCOgnMwm

>167
デイトレオンリーでまともに喰ってける奴なんて宝くじ並みだから
気にしなくていいと思うよ

177 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:11:51.66 ID:NMlf94Ss

ベーシックインカム推進者の先生様たちって導入によってどれだけ労働人口が減るのかまで
予想してる人がほとんどいないんだけど、この数字きちんと予測できてないと議論にならなくね？

178 ：蛸壺(長屋)：2010/01/26(火) 11:11:57.45 ID:u05sj2U/

やった方がいいと思うが
日本の政治家には出来そうもないな

179 ：スターラー(北海道)：2010/01/26(火) 11:12:17.76 ID:ZsmowTwI

ベーシックインカムよりもまずは解雇条件の緩和だろ

180 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:12:50.73 ID:w0optojk

投資家に課税・消費税を物品税に・所得税などの累進課税の強化・法人税の増税

これらをやろうぜ

181 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:13:01.86 ID:7uLPpJuu

>>153
賃金の安い海外での生産なんてことはじめてから日本は沈む一方だなw
単純労働しか出来ない人間をどうするか？って話だ。
今の社会通念上そいつらに死ねって言うわけにもいかんし、
仕事がなくて生活費が確保出来ないなら手当してやらにゃならん。
しかしそいつらを企業がやとっても足引っ張るばかりでメリットはない。
現行の生活保護をそいつら全員に配るのは財源上無理なんで
BIって話が現実味を帯びてくるわけだ

182 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:13:06.88 ID:a7V4+QYF

>>172
資本主義批判は当然必要なんだが、
その結果で共産主義とか社会主義選択してしまうのは300年以上巻き戻ししてるのと一緒。
東大なりハーバードなりが資本主義の次の主義について
既に打ち出してるんだからネットで読める文献くらいは読んだ方が良いぞ。
左巻きとか信仰に騙されすぎだろ。

183 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 11:13:12.34 ID:Z9mmXqAX

>>162
今も十分経済大国なんですけど

失業者もずーっと失業してるやつもハケンのような不安定労働者も、
いつの時代でもどこの国でも存在してるんだよ
いまさら騒ぐ方が論外だろ？
最近になっていきなり出てきたみたいに言うやつがいるけど
じゃあ、昔からいる山谷や西成（市橋が潜伏していたとこ）の日雇い労働者達はなんなんだよ？と

184 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:13:12.74 ID:kx0sgPi/

すべての人が健康的で文化的な生活を保障されると謳ってるのに
生活保護受けようとしたら門前払いされるとかおかしい世の中間違っている

185 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:13:15.82 ID:ogDVUuBw

>>177
今必要なのは労働者ではなく消費者だから

186 ：さつまあげ(愛知県)：2010/01/26(火) 11:13:23.69 ID:VkgYiwfo

まだこんな戯言いってる馬鹿がいるのか

187 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:13:43.63 ID:GLbcZHew

>>162
足引っ張りあって無理して仕事作って、ただそれは実態が何も無い空回り
これをもう何十年ってやってるんだ
ぶっちゃけ日本は一度沈没していいよ、愚民が多すぎる

188 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:13:59.24 ID:EBc1wsN4

それがBIかどうかはわからんが、何らかの刺激は必要だろうね＞日本経済
このままだとズルズル後退して行くだけ、打つ手は早ければ早いほどいい

189 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:14:23.53 ID:w0optojk

>>183
論点のすり替えはやめろよ
いつも存在してる？ハァ？馬鹿じゃねえの

190 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:14:40.34 ID:V+NdtbpY

日本は死なないわ。私が守るもの。

191 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:14:43.23 ID:ewX5ZVP6

>>177
金持ち擁護ｗ
働きたいやつはいるよ自分の能力試したいとか人に役にたちたいとか

192 ：指錠(静岡県)：2010/01/26(火) 11:14:49.41 ID:QZ4Xq5NT

政府紙幣を発行すりゃ、財源いらないしインフレ誘導出来て一石二鳥

193 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 11:14:58.46 ID:Z9mmXqAX

>>189
バカはおまえだｗ
いいねえ・・・悩むことないだろ？

194 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:15:21.92 ID:w0optojk

>>188
BIはデフレ解決や所得アップ、内需拡大に大きく貢献するよ。海外の外需に頼らなくて済むようになる

195 ：インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:15:29.53 ID:/fATwW/A

消費税の悪い点はプロセスを経るごとに上乗せされる点ではあるから
流通も変化しないと対処できなくなるのかもね
単純でないのは確かだよ

196 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:15:38.79 ID:a7V4+QYF

>>178
他の国扇動してやらせてこいよ。
結果を想像できてる俺たちはともかく
見ないとわからんやつが多すぎる。

>>177
都合の悪い数字は絶対に出さないだろ。

>>183
同意。ここまで格差の少ない国は滅多にない。

197 ：はさみ(東京都)：2010/01/26(火) 11:15:42.95 ID:jXb2RnmE

労働厨どもが自分の足元がグラ付くのを恐れて必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:16:16.67 ID:12cCHJR3

別に小売も無くならないっつの。
BIはセーフティネットの構築であって
豊かな国を目指す制度じゃねえから。
最終的に市場原理で給与も物価も適正に移動するだけ。
ブラック企業が潰れない理由は
「雇用」という社員の首根っこ掴んでるから。
この部分を緩めてやればブラックは大ダメージだろうな。

ようするに無能な経営者層や
ボリまくってる上位層からの富の分配機能だから。
底辺は底辺でかわんねーし、別に社会主義的でも無いよ。

199 ：グラインダー(千葉県)：2010/01/26(火) 11:16:21.02 ID:3cHofV/o

「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

200 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:16:27.68 ID:w0optojk

>>196
税金負担の増える層必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

201 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:16:48.00 ID:NMlf94Ss

でも確実に少子化の流れは止まるだろうね
夫婦子供３人で月４０万円もらえるのはでかいわ

202 ：薬さじ(東京都)：2010/01/26(火) 11:16:58.94 ID:lGdOZLU6

労働者だけに給付すればいいじゃん

203 ：釜(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:17:05.52 ID:tqiV5VHN

こんなんでデフレスパイラル解決すっかね？
当然法人税・所得税や消費税の見直しとペアで議論されていくわけだし
今よりもっと低コストな労働力の需要高→さらなるデフレ　じゃないの？

204 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:18:13.34 ID:GLbcZHew

てか人が多すぎだよ、内需がどうとか屁理屈はどうでもいい
人多くねー？

205 ：バカ：2010/01/26(火) 11:18:29.28 ID:vdUohvEV

ブラック企業とか倫理的に問題のある仕事でも、現状では食うためにやらなくてはならない立場の人間がいる。
BI配ればそれから足を洗えるって言うのは社会安定のためにもすごい重要なことだよ。

206 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:18:42.94 ID:V+NdtbpY

はは、みろ、ゴミが人のようだ

207 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:18:53.31 ID:YLCus62Z

必死に働いて所得46％マイナスされて８万の補助。
隣の4人家族が働かずに月32万でそれなりの生活。
だれが働くんだよ。

208 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:19:01.09 ID:k26wVDfh

おまえら>>148みたいになるのに納得できるの？年収1000万稼いでも所得税だけで550万まで
減っちまうんだぞ？

209 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:19:02.83 ID:7uLPpJuu

>>199
リフォームとかの詐欺ちっくな営業してるゴミとかいなくなるだろうと期待してる

210 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 11:19:30.25 ID:mCOgnMwm

>198
日本のブラックの大半って「仕事もないのに早朝から掃除をさせられる」
「仕事終わってるけど上司がだらだらいるから先に帰れない」ばっかだよな
本当の意味での「サビ残」ならまだ生産的だが

211 ：マントルヒーター(石川県)：2010/01/26(火) 11:19:38.64 ID:63qT7e9j

キリが悪いな10万にしろ

212 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:19:46.57 ID:EBc1wsN4

>>194
消費増えるし、ブラック企業は増えるしで庶民にとっちゃいい事ばかりだけど
それって金持ちへの税金の上に成り立った生活なんだよな
そうなったら金持ちが逃げるのが現実的な問題になる
だから施行するなら、日本だけじゃなく周りの国も施行しないといけない

213 ：はさみ(東京都)：2010/01/26(火) 11:19:59.39 ID:jXb2RnmE

>>207
いやなら結婚して家庭持てよ
持てない容姿や性格なら諦めろ

214 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 11:20:08.09 ID:YJyhbJX2

ナマポの年収400万
400万以下の年収で働いてるやつってなんなの？

215 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:20:35.86 ID:12cCHJR3

>>207
結婚したい人、裕福になりたい人。

仮に所得税で半分持ってかれようとも
働けば8万の基礎所得にプラスアルファされることは間違いないわけで。

少子化解決には仕方がないんだよ。

216 ：バカ：2010/01/26(火) 11:20:41.72 ID:vdUohvEV

内需拡大とかデフレスパイラル解決とかは現状の制度を維持しようとするから出てくる問題。
BI導入すれば自ずとなくなる。

217 ：昆布(東京都)：2010/01/26(火) 11:20:42.42 ID:xDm3xXyk

これの財源はどこにあんの？極端な金持ちがいなくなるってことでいいのか？

218 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:20:44.21 ID:a7V4+QYF

まあ、今年の税収見たら、
平和ボケしてるアホの顔真っ青になるから、
それで何とかなるかなあ。

219 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:20:53.40 ID:w0optojk

>>207
４人家族で３２万貰いつつ働けば月給１５万でも月４７万の生活ができるね
もし月給が３０万もらえれば月62万の生活ができるね。そう考えろよ低脳

220 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:21:16.70 ID:V+NdtbpY

国民に仕事というか収入が少ないのは政府の責任デスよ

221 ：ビーカー(東京都)：2010/01/26(火) 11:21:28.39 ID:mCOgnMwm

>208
金がそれ以上に欲しいならもっと上の仕事を狙えばいい、
それとも起業を考えるのもいい
仮に失敗してもセーフティネットがあるから何とかなる、
と考える奴も多いと思うよ

222 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:21:35.46 ID:Q1AItXF6

不況だから生き残るために何をやってもいいという中小ブラック企業の目を覚まさせる為に必要

223 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:21:40.49 ID:ZNAymJ1t

昔みたいに累進課税にすりゃあいいんだよ

224 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:21:43.26 ID:GLbcZHew

ガキ増やせばがんがん金はいってくるって言われれば作りまくるのが愚民だろ
ぶっちゃけ出生率ははんぱなく上がると思うわ、アホばっかだから。

225 ：コンニャク(北海道)：2010/01/26(火) 11:21:47.01 ID:w0optojk

>>220
企業の責任だよ

226 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:21:49.12 ID:SPVjCv35

これはじまれば、地域社会復活か
働かなくていいし、地域の活動に参加できるし、
介護も在宅で出来るし
国の負担も結果的に減るんじゃね？

227 ：ガスクロマトグラフィー(静岡県)：2010/01/26(火) 11:22:09.23 ID:QZRQ4snU

土地持ちは働かなくてもよくなるな

228 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:22:16.62 ID:a7V4+QYF

>>217
>>207 >>208みたいになるだけ。完全に破滅。

>>215
>>208になるのに働く企業も人もいなくなる。

229 ： IH調理器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:22:17.73 ID:ow0uDRxf

平日の午前中から真っ赤な人が多いんだけど
働いてない「学生・ニート・無職」がたわ事を言ってるとしたら
大笑いだな

230 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:22:48.72 ID:V+NdtbpY

>>225
細かいところは生活保護の法律を参照してみたら。

231 ：スパナ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:22:48.87 ID:1YQ4dGsg

金額に関して言えば検討の余地があるけど、これは少子化も防げるしいいと思うけど。

232 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:23:11.16 ID:ewX5ZVP6

>>199
正論だわ
嫌嫌無理やり働いているヤツほど邪魔な存在はない
効率考えればそんなやつ要らないって事に気づけｗ
金もって胡坐かいてるヤツも一緒、実労働に見合った給料でないことは確か
肉体的力仕事や危険な仕事のほうが高給ならわかるが
一日PCちょろっと触るだけとか一日なにしてたんだっけみたいな非生産の人間は仕事やめろ！

233 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:23:13.85 ID:xj1X3pOf

お前らニートがダラダラ夢想してても現実は何も変わらないぞ。
医者や小説家や弁護士を目指してる奴の方が余程リアリストだ。甘えるんじゃない

234 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:23:15.22 ID:kx0sgPi/

>>229
なんで大笑いなんだ？
今の日本は働きたくても働けない環境なんだが

235 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:23:21.63 ID:EBc1wsN4

>>202
それやったらたぶん、国内総ブラック企業化すると思う

236 ：バカ：2010/01/26(火) 11:23:23.74 ID:vdUohvEV

8万円は少ないっていうけど本来は減反とかしなければ米はもっと安いし円高になれば海外から安い食料を
輸入できる。

237 ：原稿用紙(千葉県)：2010/01/26(火) 11:23:30.38 ID:+5k1MY2J

生活保護受給者はベーシックインカム反対だろうな
もらえる金減らされちゃうもんなｗ

238 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:23:31.98 ID:DMvkbZSY

早くしろ

239 ：シール(京都府)：2010/01/26(火) 11:23:34.75 ID:IUPf5ufz

適当に知り合いと住んでアパート借りるだけで良い生活を送れそうだな

240 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 11:23:47.93 ID:iIyQT/qJ

これが導入されたら年金制度もなくなる？

241 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:23:51.91 ID:7uLPpJuu

>>208
嫁と子供二人いたら550万+384万=934万。
まともに働いて結婚して子供作ればプラスだな

242 ：はさみ(東京都)：2010/01/26(火) 11:23:58.87 ID:jXb2RnmE

>>233
小説家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

243 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:24:07.66 ID:GLbcZHew

>>226
もう地域は閉鎖的になってしまったし、一度こうなると難しくないか
ネットが便利すぎるから引きこもりがはんぱなく増える気がする・・・

244 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:24:15.45 ID:12cCHJR3

>>228
独身なら損するよ。
でも>>208の表って年収から今の
社会保障関係でひかれてる分が一切計上されてないけど。
そこは何も違和感覚えないの？

245 ：モンドリ(大阪府)：2010/01/26(火) 11:24:16.05 ID:vuHSjyuu

未来がある。

246 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:24:18.30 ID:NMlf94Ss

>>204
超ド田舎にすんでるんだが人少すぎだぜ
外歩いてるの爺ちゃん婆ちゃんしかいないぜ…

247 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:24:37.67 ID:a7V4+QYF

>>233
医者はもはや完全にブラックとなったし、
小説家って、AmazonとAppleでアフィ並みになるし、専業は無理。
弁護士は、既に25%の弁護士が年収200万台。

248 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:24:42.59 ID:8sc2QN1b

俺たちが豊かに暮らす為には、
どうやって生産力を上げて富を作り出すかと言う方向で考えなきゃならない。
今の日本で、非効率なのは真昼間から家でゴロゴロしている老人やらニートだな。
彼らを生産の現場にどうやって引き入れるかを考えるべき。
そして、彼らに労働させ、多くの富を作らせるべき。
彼らへ労働の対価として報酬を与え、
その報酬を物やサービスへ消費させ、生産力を上げると同時に
消費も上げなければならない。
重要なのは、現在、富を作っていない人間に富を作らせ、
報酬を与え、消費させる事だ。
極端な話、彼らは消費はしなくてもいい。生産だけでいい。
彼らが消費しなくてもは彼らは銀行に金を預けるから、
銀行が彼らに代わって消費をしてくれるからだ。

249 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:24:59.37 ID:V+NdtbpY

小説家って、有名でも年収３００万とかだぞ

250 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 11:25:02.82 ID:+CEPIPhB

金にICチップをつければいい
誰から誰に金が渡ったかを全部記録する

251 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:25:44.75 ID:ZNAymJ1t

働きたい奴が働きたいときだけ働けばいい社会ってある意味理想だよな
テクノロジーも発達してきたんだしそろそろ試してみてもいいよな

252 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:25:50.44 ID:xj1X3pOf

>>242
小説書いて同人誌売ってる奴以下だよ、あんたらは。

253 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 11:26:00.44 ID:cgT51Svk

>>204
都市部に固まりすぎなんだよな
BI始まると、それすら解消できる可能性がある

254 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:26:09.83 ID:a7V4+QYF

>>244
好きに考えてろ。単項でしか考えられない低脳は好き勝手に書いてればいいよ。
レスしてこないで。BI教徒とお話ししたいわけではないから。
常識と知識があればBI教徒がキチガイなのはわかるし、わかってる人同士で話すだけだからさ。
BIスレは、既にそういうスレだよ。

255 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 11:26:12.21 ID:cxH25tO9

金持ちから金を巻き上げて分配しようという原始的な共産主義者が居るな

256 ：バカ：2010/01/26(火) 11:26:15.59 ID:vdUohvEV

>>248
富って言うけど現状で不満ないだろ。一日5食くって別荘3件持ちたいのか？

257 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 11:26:26.63 ID:YJyhbJX2

働かない人間を養いたいと思う働く人間がいるか？

258 ：インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:26:40.36 ID:/fATwW/A

これグラフにしないと解り辛いと思うよ、どれだけの年収ならプラスになるかとか
当然マイナスになる層からは反発出ると思うけど
ある程度の所得者層が固まるように税率決めないとね

259 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:26:48.15 ID:7uLPpJuu

>>253
田舎がいいけど生活が。。。
ってやつは結構いるからな

260 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:26:50.13 ID:a7V4+QYF

>>252
さすがに医師や弁護士と小説家は並べるべきではない。

261 ：アスピレーター(山梨県)：2010/01/26(火) 11:26:54.92 ID:Ryf76Ufi

>>199
日本人は仕事の効率が驚くほど悪いからな
競争社会を推進した結果がこれだもんね

屑が無駄な仕事をしなければ、企業も給料払わなくてもいいし、
屑は屑で残業禁止令で、とっとと帰ることができる
BIがあれば屑に家族がいてもなんとかやってける

262 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:27:01.17 ID:kx0sgPi/

>>248
だから仕事がないんだってヴぁ
ニートはバカにされやすいけど、今の状況では座席を空けて意欲のある人にゆずっているってだけでむしろ誉められてもいい存在

263 ：昆布(東京都)：2010/01/26(火) 11:27:05.15 ID:xDm3xXyk

>>253
まあ家借りるにしても田舎の方が安いから過ごしやすいってのはあるだろうけど

264 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:27:46.52 ID:12cCHJR3

>>254
いや、お前ぶっちゃけアホだろ。
お前のレスってν即から拾った適当に
トンデモ情報サルベージしてるだけだって丸わかりなんだがｗ

それに俺はBI教ではないからｗ
「議論の余地はあるし、政策として面白いよね」
ってだけだよ。

265 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:28:06.41 ID:8sc2QN1b

>>256
人間の欲は無限だ。
誰だって、成功した芸能人の住んでいるような大きな家に住んで、
おいしい食事をしたいと思っている。

それを実現する為に必要なのが富だ。

266 ：メスシリンダー(東京都)：2010/01/26(火) 11:28:11.14 ID:r3G3YTd3

おまえらわざと知らないふりをしてるのかもしれないが
1986年以前は所得税の最高税率って70％だったんだよ

267 ：丸天(鳥取県)：2010/01/26(火) 11:28:21.32 ID:VHzcQD20

>>262
お前働いても無いくせに
＞働きたい人は働くだろ、より多くの金銭を得ようとする人は絶対にでてくる
こんなこと言ってんの？

268 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:28:25.38 ID:EBc1wsN4

働く人がいなくなるって事はないと思うぞ
若者は大幅に減るだろうけど、ある程度歳行ってる奴なんて
何の趣味もなくて、スポーツやっても鈍臭いから仕事ばっかりしてる奴は少数派ではないだろ
元々遊ぶのが苦手な国民性なんだから、今までの世間体考えりゃ放ってても働く

269 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 11:28:27.26 ID:4/PIxXNV

負の所得税のほうがいいよ

270 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:28:31.28 ID:xj1X3pOf

>>247-249
とにかく楽に生きるためにきつい努力をしろって事さ。
国会に向かって祈るだけの奴に生き残る資格はない。明日が欲しければ前に進むしかない

271 ：顕微鏡(茨城県)：2010/01/26(火) 11:28:41.68 ID:MipLFPcb

今現在だってまともな職がなくて内定あぶれる高校生と大学生が多数発生してる
かと言って単純作業も機械化、合理化でどんどん減少してる
これから生まれてくる子供の大多数に用意されている仕事は介護という
ジジババのケツ拭き要員だけ
だからまともな奴はこなかなか子供を産まない

272 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:28:47.20 ID:8sc2QN1b

>>262
介護の仕事に就け
人手が足りず苦しんでいるぞ

273 ：やっとこ(catv?)：2010/01/26(火) 11:28:53.28 ID:ceFWmMLb

人口を半分にするのが一番いいんだよな
早くやってくれ

274 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:29:00.98 ID:mPfB3qBD

>>263
どさくさに紛れてニート美化すんなよｗ

275 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:29:07.64 ID:a7V4+QYF

>>257
いない。

でも、それすらわからんアホが増えてしまっている。
扇動者がいるんだろうけど、バカは簡単に扇動されるから。
何年もかかって、ゆとりだの愚民政策を進めてから、扇動するって
計画通りなんだろうけどさ。

276 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 11:29:11.78 ID:wY+6b/5C

BI厨は総じて頭が悪い

277 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:29:13.55 ID:ogDVUuBw

>>265
欲は無限でもそれが物欲とは限らないんだな。

278 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:29:16.07 ID:ewX5ZVP6

>>248
なにいってんだ馬鹿か？
今までの政策の結果や社会がそういう現実を生み出したんじゃないか
なんでもかんでも老人とニートのせいにすんな短絡思考

279 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:29:17.04 ID:kx0sgPi/

>>261
必要のない仕事を増やす人が日本には多すぎるからな

280 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:29:33.83 ID:OuVJpWeE

またいつものBI否定厨の私物化スレか

281 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:29:37.56 ID:Q1AItXF6

これ導入したら、毒をばらまく偽装食品も無意味になるな。今は利益と消費者を天秤にかけているから無くならないが

282 ：カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:30:09.64 ID:gYXYJiwd

朝日訴訟の頃のようにナマポにはカツカツの生活をさせればいいのに
昔病院で事務していたんだけどナマポは待つのが嫌だからといってわざわざ割り増しの夜間外来に来るんだぜ。
あとナマポ支給されてすぐに使い果たしちゃって、金が無くなったら転んだりして救急車呼んで入院して次の受給日までしのごうとするクズがいる。
ナマポだからといって医療費無料ってのは酷すぎる。
低所得者が月々に国保の掛け金を払ってても３割負担しているんだから、ナマポにも３割負担させろ。

283 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:30:28.10 ID:a7V4+QYF

>>270
好きに考えてろ。こっちは>>257と思ってるだけだ。
去年に日本を抜けた企業の多さと、
今年の税収を見て、顔真っ青になってろ。レスしてこないで。

284 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:30:47.53 ID:12cCHJR3

お前らの大っきらいな新卒至上主義も
BIがあれば派生的に解決しうる問題となってるわけで。

100％こんなのを導入しない方が良いって国は
社会保障がちゃんと機能していて
かつ経済成長を続けてる国だけ。
ナマポ野郎も独身ニートも、ワープア夫婦も
みんな得する。

285 ：指錠(関西地方)：2010/01/26(火) 11:30:56.95 ID:4LfoilP7

> 「たとえ負担が大きくなっても、安心の社会が実現するならかまわない」と納得を得られるかどうかですが、
> そのためには国に対する信頼が不可欠です。

要するに絵に描いた餅で実現は不可能である。って言ってるようなもん

286 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:31:18.81 ID:V+NdtbpY

>>270
楽に生きる？
ふざけるなといいたい。
小説家なんて辛いだけなんだけど。
ちょっと努力すれば印税がっぽりで左うちわな生活とでも思ってるの？
ましてや小説家になる入り口にさえ、たてない人間が圧倒的なのに。

287 ：はさみ(東京都)：2010/01/26(火) 11:31:22.70 ID:jXb2RnmE

こういうスレって匿名だから、結局のところレッテルの貼り合いになって、ただ煽るだけのスレになるよね
それが醍醐味なんだけど。実際こんなところで息巻いても何にもならないし

288 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:31:23.86 ID:7uLPpJuu

>>283
企業が日本を抜ける最大の理由は人件費の高さ

289 ：ルーズリーフ(鹿児島県)：2010/01/26(火) 11:31:44.83 ID:s4AgZUzQ

最初はカツカツでも受け取る人が増えたら発言力が増してブクブク太ろうとしないだろうか

290 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:32:03.77 ID:ZNAymJ1t

働いたとして一生これが続くと思うことほどやる気を削ぐものはないね
何かの目的のため今だけ我慢する
のほうがモチベーション上がるよ

291 ：釣り針(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:32:14.43 ID:Y31QN9qk

>>282
本当そう思う
自分の金でないからって、たくさん薬もらって余ったの捨ててるやついる

292 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:32:25.20 ID:kx0sgPi/

>>272
介護職なんて介護者を派遣する側にしか旨みがないじゃない
というか日本の悪しきシステムの典型だろ
国の補助がきっちり下に回っていれば人気にこそなれ人手不足の事態にはならないはずだし
そんな仕事をわざわざ選ぶやつなんていない

293 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:32:26.29 ID:ogDVUuBw

>>285
政府がまともに経済成長させる確率と
BIを導入する確率は似たようなもんだなｗ
ちなみに経済は２０年ほど成長していない

294 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:32:33.07 ID:Q1AItXF6

なまぽの厚遇、遊んで儲ける中間搾取、マネーゲーム、額に汗の価値は確実に崩れてるな

295 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:32:34.86 ID:EBc1wsN4

>>248
富を作らせるって言っても、作った製品を何処に売るの？
買ってくれる人がいないと儲からないよ？

296 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:32:58.38 ID:12cCHJR3

アホだなぁｗ
日本の税収ってそもそもなんだよｗ
国の財政事情のことを刺してるのかな。
地方と国で連携すれば現状で十分BIなんて可能なのに。

国の税制に詳しい振りでもしてりゃ
経済通ぶれると思ってんじゃねーぞｗ

297 ：シャープペンシル(福岡県)：2010/01/26(火) 11:33:10.14 ID:IerLH6jb

もともと働きたくないやつの労働力なんて本当に多寡が知れてるからな
働きたい奴が働くでいいんだよ。ＢＩＣは少子高齢化対策にもなるし
ＤＱＮが子供だけ作ってはたらかなくても消費者が増えるから、働いた奴が
働いた分、消費してくれる受け皿にもなる
ただそのＢＩＣが国外流出しない対策さえしっかりしてればいいんだよ

298 ：千枚通し(関西地方)：2010/01/26(火) 11:33:14.66 ID:OLY1uJrG

８万税金減らしてくれるだけで随分助かるんだがな

299 ：ハンマー(アラビア)：2010/01/26(火) 11:33:41.58 ID:5AGpGbxf

共産主義？

300 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 11:33:44.61 ID:Zyy1v3ih

ＢＩで起業増えるって言うけど、起業者側のリスクが減る分銀行側の貸し出しリスクが上がるわけで
すんなり金貸してくれるのか？って疑問が。つか起業に限らず貸し渋り増えそうだな

301 ：ボールペン(東京都)：2010/01/26(火) 11:33:44.53 ID:Bh4IBWlh

合理化、機械化が進んで、一般人の職事態が減ってるんだから、
もはや、一般人は働かなくていいところまで来てるんだよな
ベーシックインカムは、本来あって普通の考え方なんだよ

302 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:34:06.72 ID:xj1X3pOf

共産主義者はまだ働くけど、ＢＩ信者は働かない。こんな制度国民が望むわけねーだろ。
頭おかしいﾝじゃねえの？

303 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:34:17.29 ID:V+NdtbpY

８万で細々と生活できてればいいって考えの人もいれば、
おっきな家をどーんと建てたいから働くって人もいろだろうな。

304 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 11:35:00.83 ID:iGuaMSBx

>>298
減った8万は誰が払うの？

305 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:35:14.98 ID:EBc1wsN4

ニートは親の金盗んで使え
まさしく人間の屑だけど、日本経済考えればこれが正しい行動

306 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:35:16.03 ID:7uLPpJuu

>>292
介護は個人事業主が参入出来るようにするべきだった。
自治体が金出して個人事業主として田舎の主婦に委託するか、自治体が施設作ってパートで雇えばよかったのに
いつも通り税金から金抜きたいゴミ虫共が湧いてきてああなった。

307 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:35:25.44 ID:Q1AItXF6

悪知恵賞賛

308 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:35:36.01 ID:YLCus62Z

誰かが頑張るのは底辺を見てるから。
底辺が無い社会は競争は起こらないし成長もしない。
ベーシックインカムなんて聞こえは良いけど、単なるハイブリット社会主義。
日本が貧乏国家になってもBIとか言ってられるのかねぇ。

309 ：バカ：2010/01/26(火) 11:35:51.28 ID:vdUohvEV

現実的な話になるとBI導入を公約にしてるのは日本新党なんだよ。
これが政権とればBI社会が現実になるかもしれない。

310 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:35:52.76 ID:ZNAymJ1t

穴掘って埋める事業に金使うより
消費が上がっていいかもね
一律とすることで不公平感や手間もなくなる

311 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:35:56.29 ID:ewX5ZVP6

資本主義の米が失敗見本を堂々と見せてくれてるんだ
同じ道歩む理屈がない、社会共産主義も失敗してる
新しいシステムの構築を余儀なくされているのかもしれないな

312 ：インパクトレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:36:23.35 ID:/fATwW/A

まぁ生活保護と公務員給与に手をつけられない限りは実現は無理だろうな
若い人間による若い人間のための政策を目指す政党が出てきて
若い連中がちゃんと投票に行けばいくらかは変わるかも知れんけどさ

313 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:36:24.85 ID:a7V4+QYF

つーか、日経ねえ。
これを主張した日経ってのをよく覚えておくよ。

314 ：鋸(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:37:01.69 ID:fCwXotZg

>>309
現実的な話をすると日本新党ってもう無いから。

315 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:37:04.91 ID:8sc2QN1b

>>295
別に製品を生産する必要は無い。
老人の介護でも何でもいい訳だ。

社会の利便性を上げ、より暮らしやすい社会にする事こそが
社会の発展であり、富の創造だからだ。

アマゾンとかもそうだろ。
単に物を売ってるだけだが
人々の利便性がより上がり、暮らしやすい社会になっている。

316 ：指錠(dion軍)：2010/01/26(火) 11:37:08.47 ID:xYAZT075

>>308
このまま行けばBやろうがやるまいが貧乏国家だけどな

317 ：黒板(dion軍)：2010/01/26(火) 11:37:22.07 ID:O5m5jp9m

はやくよこせ

318 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:37:23.75 ID:EBc1wsN4

>>287
何処のスレでも同じだけどなｗ
何を言ったかよりも誰が言ったかで判断する人がほとんどだろうし

319 ：マイクロピペット(奈良県)：2010/01/26(火) 11:37:28.98 ID:NkSisOJh

所得税４５％って舐めてるのか

320 ：昆布(東京都)：2010/01/26(火) 11:37:47.30 ID:xDm3xXyk

まあ要するにそこそこ働けばいいやって程度の人が増えるから
パートみたいな仕事がふえるわけで
正社員というよりかは全員パート扱いみたいな会社が多くなるんじゃ
過労は減るわな

321 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:37:52.07 ID:kx0sgPi/

>>306
国がそんな下手な金の出し方しかできないなら、ベーシックインカムみたいな
まったくの無差別な金の出し方をしたほうが場合によっては良い結果を生むかもしれない

322 ：撹拌棒(dion軍)：2010/01/26(火) 11:37:57.45 ID:Kq2ZWf80

ジジババは8万円で我慢しとけ
ジジババを維持するのに、金をかけすぎなんだよ
老人割引は廃止してもいいよ

323 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:38:02.78 ID:OuVJpWeE

もっと連投して埋めろやカスどもー

324 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:38:30.39 ID:ZNAymJ1t

まさに人類の歴史は
弱肉強食からBIに至る道だと言えるな

325 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:38:39.77 ID:12cCHJR3

最近BIスレが立つたびに現れる
否定厨って何で曖昧な表現とかブチギレで
帰っていくのかよくわからん。

326 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:38:58.73 ID:ogDVUuBw

>>315
お前は何まとはずれな受け答えをしているんだ？

327 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:39:15.45 ID:8sc2QN1b

アマゾンだったり、老人の介護だったり、
俺たちが便利な生活をするには、それを支える労働が必要なんだ。
ベーシックインカムは、その労働力をそいでしまう。
だから、社会がより不便になり、貧乏になってしまうんだ。

328 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:39:17.12 ID:xj1X3pOf

バカバカしい、「俺は漫画家になる」って言ってるニートより劣る何もしなささだ。
ＢＩ信者は甘えすぎ。俺は降りるぜ。テキサスバーガー食ってくるわ。

329 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:39:18.38 ID:W9fU6i02

既に書き込まれてたか。

財源は？　新たな負担は？

第3の壁が財源です。
ただ、前述のようにベーシック・インカム導入により不要になる財源があるため、ゼロから財源を確保しなくてはならないわけではありません。
京都府立大学の小沢修司教授は、月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、一律45％の所得税をかければ、現在の可処分所得を減らすことなく実現可能だとの試算をしています（ベーシックインカム・実現を探る会）。

一律45％の所得税(笑)
普通に働いてる人間として有り得ない(笑)
何で働かないゴミに金を取られないといけないんだよマジ死ねよ(笑)

330 ：指錠(鹿児島県)：2010/01/26(火) 11:39:27.52 ID:nKvl65Zg

働くのがバカらしくなるくらいで良いんだよ
これで働きたい奴が仕事にありつけ無くなる事は少なくなるだろう

331 ：ハンマー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:39:39.14 ID:dq+7iVhM

年金や生活保護等を全て廃止にしてベーシックインカムを導入すればいい

332 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:40:09.69 ID:7uLPpJuu

>>325
議論の成り立つやつは一定の効果はあるってことわかるからな。
頭ごなしに否定するやつは物事理解する頭がないからしょうがない。
きっと仕事も出来ないんだろうな

333 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:40:15.77 ID:V+NdtbpY

年金もらえても６万７万だから、
８万もらえるんならそのほうがいいよな

334 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:40:31.71 ID:ewX5ZVP6

>>330
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

335 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:40:38.58 ID:Q1AItXF6

まあ今の日本がまともじゃないのは確かだからな。絶望感に覆われた国民をさらに阻害で弱体化して国が無くなりそうな勢い
経済は中国人民の話ばかりだし

336 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:41:14.33 ID:kx0sgPi/

>>377
ベーシックインカムは労働者の意欲を殺ぐことにはならない可能性もある

337 ：指錠(dion軍)：2010/01/26(火) 11:41:38.85 ID:xYAZT075

>>332
その一定の効果が既存の社会保障や税率を変更・廃止してまで行う意義があるか
ってところを議論するのがベターだよな

338 ：ドリルドライバー(福岡県)：2010/01/26(火) 11:41:45.08 ID:kLIWsUQs

怠け者を優遇したらどうなるか
すでに実験済みなのにね・

339 ：ガラス管(長屋)：2010/01/26(火) 11:42:06.65 ID:mr7u7Sio

>>2
職がない

終了

340 ：鉋(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:42:11.00 ID:bf110wR3

＞月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円

馬鹿じゃねえの？
国民から１１５兆円も集める気か？
年間所得２０００万なら９００万税金か？
何で働かないやつらのために９００万も払わないといけないんだ？

341 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 11:42:16.83 ID:4/PIxXNV

>>300
今の銀行って貸す相手がいない状態なんじゃなかったっけ？

342 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 11:42:22.77 ID:0LElgLVB

みんなの党もミニマムインカムで同じだろ
こっちは自由主義サイドからのだが
合併しちゃえばｗ

343 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 11:42:27.39 ID:PYmQrr6j

やりたい仕事に付くから人気のない業界はやばいな

344 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:42:38.95 ID:V+NdtbpY

>>338
怠け者ほどお金をパーパー使うから経済は回るよねえ

345 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:42:45.05 ID:ogDVUuBw

>>337
既存の社会保障が完璧ならまだしも
駄目だと言われている部分すら直せないなら
１から作り直した方が早い。

346 ：撹拌棒(dion軍)：2010/01/26(火) 11:42:57.91 ID:Kq2ZWf80

これやれば一人暮らしするやつが増えるから、
景気促進にもなるな

347 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:43:04.60 ID:a7V4+QYF

こんなのに騙される国民が多いなんて、
後世で嘲笑の対象として記録されるだろうなｗ

348 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 11:43:14.77 ID:afuI6Rk6

ネットが趣味で1日中引きこもってるやつにはいいんだが、それ以外の人間には無理だろうな
それで遊ぶ金がないが働くのも嫌、そもそも働く能力がない、それなら犯罪するかってなる
生活保護の人間でさえ犯罪犯してるんだからな

349 ：カッターナイフ(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:43:16.55 ID:8sc2QN1b

>>336
それは無いな。
ベーシックインカムを導入すれば、
今以上に働かない人間が増える事は間違いない。

労働者が減れば、当然、労働シャン野作り出す富の総量は減り
人々は不便な生活を強いられ、貧乏になる。

350 ：バカ：2010/01/26(火) 11:43:34.97 ID:vdUohvEV

>>314
新党日本だった。こいつら無名すぎるな。

351 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:43:43.66 ID:ZNAymJ1t

人気のない所は賃金上げざるを得ない、
そうすれば生産性向上にも本気で取り組むようになるよ

352 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 11:43:50.30 ID:iGuaMSBx

座れる椅子が足りないんだから座れる奴が頑張ってくれればそれでいい

353 ：カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:44:01.99 ID:gYXYJiwd

派遣村の住人が下層民の縮図。
国と地方の借金が１０００兆もあるんだがらあんな連中は切り捨てるしかない。
借金返済の為に増税でもしたら、さらにルンペンが増えて本末転倒に。

354 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:44:16.29 ID:12cCHJR3

介護業界は給料アップして適性配置されるよ。
ってかBIって別に毎月8万小遣い与える政策じゃなくて
最強のセーフティネットの構築によって
いろんなものの経済的適正化を図ることにあるんだが。

355 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:44:48.99 ID:a7V4+QYF

>>353

大阪市が生活保護３～５年で打ち切り！市長「（働けるのに）この仕事は合わない？ここから出て行け！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264440442/

356 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:44:52.50 ID:kx0sgPi/

こんな議論もそもそも仕事できねえのに高給取りの老人がぽっくりいってくれれば
まったくもって必要のない議論なんだよな
>>349
労働者が減ったとしても残った労働者の質が上がる可能性もあるから一概にはいえない

357 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:45:25.38 ID:EBc1wsN4

>>315
>>248で給料を上げて消費させろって言ったけど
ただでさえ人件費が高いのにさらに上げたら安い外国人労働者に鞍替えされる
というかもうされつつある
立場あるから一日中ぼーっと座ってるだけの老害の給料はもっと減らせと思うけどな

358 ：やっとこ(奈良県)：2010/01/26(火) 11:46:05.89 ID:VU8nHx0o

ベーシックインカムって一度始めたら性質上短期的に終わらせることができないのが問題だよな
どうしても博打的になっちゃうから不安症で固定観念の強い日本での導入は到底進みそうにない

359 ：指錠(関西地方)：2010/01/26(火) 11:46:18.26 ID:4LfoilP7

>>340
いやお前それ

360 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:46:24.32 ID:GLbcZHew

じゃあ劣悪な労働環境にわざわざ居座ろうなんてトチ狂った旧世代人いつまでもは奴隷やってりゃいいんじゃねー
俺はその日暮らし満喫するよ
いざとなったらなまぽあざーっすｗｗｗするから

361 ：ゴボ天(千葉県)：2010/01/26(火) 11:46:28.04 ID:56lKWeYt

国会放送見てて思ったんだけど，議員てのは
「そうだ、そうだ」とか野次飛ばしてたら年収1000万以上もらえんの？

362 ：バカ：2010/01/26(火) 11:46:28.79 ID:vdUohvEV

真面目に勉強してきたやつが社会に出る最初のステップで仕事が無いと門前払いってのも問題だ。
2000年前後に就職にあぶれたやつの少なからずが裏社会に流れたと言う話もある。

363 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 11:46:36.00 ID:xj1X3pOf

じゃあ理性的な議論をするか。

経済学による計算の前に、社会生物学的には男は射精したら満足する生き物だから、
インターネットで自慰行為が無料でできる今、8万円貰って最低限の衣食住が
満たされたらそれ以上働かない奴が殆どだと、社会生物学的に断言できるよ。

殆どの成員が働かず消費するだけの社会は経済学的に成り立たない。
よってＢＩは仮に実現できてもマクロ的に社会が破滅する政策です。証明終わり。

364 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 11:46:56.39 ID:Zyy1v3ih

>>341
優良投資先が少なくなったから仕方ないでしょ
そりゃ銀行だって貸して儲けたいけど、貸し倒れリスクが最近は半端ないからな

365 ：顕微鏡(茨城県)：2010/01/26(火) 11:47:27.54 ID:MipLFPcb

>>353
切り捨ててすぐに死んでくれるんならいいけど
実際には強盗、殺人やらかして治安悪化するな
アメリカは拳銃で自警できるからいいけどね

366 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 11:47:30.58 ID:Z9mmXqAX

>>361
そうだよ
立候補してみたら？

367 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 11:47:45.82 ID:4xHyL8Sy

国民全員に仕事を回す方が良いと思うが、それはもっと難しい問題だよな

368 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:48:04.24 ID:V+NdtbpY

>>361
事務所のお金後援会のお金ぞろぞろとでていって手取り月５０万もないらしいよテレビが言うには

369 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:48:16.85 ID:ogDVUuBw

>>363
人間は生物の中で唯一知的欲求と言うものを持っている生物だからな。
生物学的欲求だけで満足出来る奴はそうそういない。

370 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:48:19.54 ID:EBc1wsN4

>>338
勤労者を優遇した結果が今

371 ：るつぼ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:48:32.30 ID:FLFP0a9r

素晴らしすぎて何か罠があるんじゃないかって疑ってしまうよね（´・ω・｀）

372 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 11:48:48.49 ID:iGuaMSBx

>>370
株主優待だろ

373 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:49:22.69 ID:12cCHJR3

>>363
いや、それ社会生物学の前提概念じゃん。
衣食住に生理的欲求が満たされれば
人は働かないなんてアホな公理は無いんだがｗ

374 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 11:49:33.90 ID:4/PIxXNV

>>363
風俗がいまだに巨大産業として存在してる時点で何の説得力も無いな

375 ：がんもどき(愛知県)：2010/01/26(火) 11:49:37.44 ID:V+NdtbpY

>>371
外国人参政権は布石だろうね。
「参政権あるんだから日本人となんら変わらない、じゃあ８万円支給します♪」

376 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:49:47.33 ID:Q1AItXF6

もう年収と労働時間自慢はうんざり

377 ：バカ：2010/01/26(火) 11:49:52.69 ID:vdUohvEV

ピラミッドみたいなもうどうしようもない無駄な施設を作って雇用を作り、
あまりにもバカバカしいから観光名所になる、ってのでもいいかもしれない。

378 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 11:50:11.61 ID:PYmQrr6j

>>363
生物としては自慰より生殖を求めたいでござる

379 ：ボールペン(東京都)：2010/01/26(火) 11:50:20.49 ID:Bh4IBWlh

今までは、1000の労働者希望者に対して1000の雇用があったわけだが、
今現在は、合理化、機械化が進み1000の労働者希望者に対し、300くらいの雇用しかなくなったわけだ
これからもこの流れは一層続いていく
仕舞いには、1000の労働者希望者に対して10の雇用しかなくなるということもあり得てくる
こうなってくると、もはやＢＩ導入して、あぶれている労働希望者を食わせるしかないんだよ
まさか990人は死ねというわけにもいかないし

否定派は「働かざるもの食うべからず」と言う感情論ばかりでそういう現実がきていることをわかってないだろ？

380 ：マイクロピペット(愛媛県)：2010/01/26(火) 11:50:43.09 ID:/QmccSPT

医療制度はどうするつもりなの？
現行の国保だと前年の収入で保険料納めるから
退職者の場合８万の中から保険料納めるのは無理だと思うんだよね

381 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 11:50:47.27 ID:12cCHJR3

>>377
良いよねそういうの。面白そうだｗ

382 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:50:52.65 ID:a7V4+QYF

>>345
社会保障の一元化なんて世界中から嘲笑されるぞｗ

>>369
じゃ、学歴順に補助金出すべきだな。
知的欲求レベルが低いやつは後回し。

ｗ

383 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:50:56.32 ID:kx0sgPi/

ＢＩを導入しないならしないで今の福祉制度をどうやって改善すんの
改善できるならとうにやってるはずだろ

384 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:51:03.69 ID:EBc1wsN4

>>358
その上全体主義で異論唱えたら叩かれまくり
金のための労働なのに労働そのものに価値を求める国民性だからな
先進国でも間違いなく最後に施行されるよ。それも外圧でやっと

385 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 11:51:18.39 ID:0LElgLVB

自己実現理論は正しいかは知らんが
どうみても１，２の欲求までしか答えられんだろ・・・ＢＩじゃ

承認の欲求や自己実現の欲求はどうすんの？

386 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 11:51:20.82 ID:PYmQrr6j

>>377
それってただのバラマキ公共事業じゃ

387 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:51:35.66 ID:ewX5ZVP6

>>361
うん

388 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:52:18.43 ID:ogDVUuBw

>>382
銀行への公的資金注入も世界中から嘲笑されていたよね

389 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 11:52:21.19 ID:Q1AItXF6

どのみち増税は確定してるから

390 ：撹拌棒(dion軍)：2010/01/26(火) 11:52:26.71 ID:Kq2ZWf80

インフレで金持ちの持ってる金を紙くずにしちゃえよ

391 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:52:38.06 ID:a7V4+QYF

>>384
外圧も何も、こんなアホな政策進める馬鹿はどこにもいない。
言いだしたのは、80年代にトルコに扇動されてる欧州のアホ学者だけだろ。

他国のレベルを下げるための方法だよ。

392 ：スターラー(埼玉県)：2010/01/26(火) 11:52:38.60 ID:YLCus62Z

>>370
怠け者も含めて平等目指した国家は無くなったりしてるからまだマシだな

393 ：ばくだん(関西)：2010/01/26(火) 11:53:14.73 ID:/trlwjmK

良い制度なら何故他国で採用されていないのか
昔っから議論されてたんじゃないの？

394 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 11:53:20.81 ID:afuI6Rk6

>>379
選ばなければ雇用はあるんだけどな
ただ世間的に目と雇用条件、あとは人材育成に必要な金みたいなのと
まともな人材がいないのが問題じゃないかな
今は都会にふらっと出てきたようなやつを信用して任せるというのさえリスクになってる
クズ、恩知らずが多いんだよ

395 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 11:53:21.35 ID:0LElgLVB

未来で限界費用がほぼ０近傍になっている
社会を見てみたい・・・

396 ：顕微鏡(茨城県)：2010/01/26(火) 11:53:26.02 ID:MipLFPcb

>>385
みんながみんな高次の欲求を持ってるわけじゃない
そういう高次の欲求を持つ人は働いて成就させればいい

397 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:53:31.94 ID:EBc1wsN4

>>372
株主と得意先と正社員と老人かな

398 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:53:44.01 ID:kx0sgPi/

>>393
似た制度はイギリスとアメリカで採用されてる

399 ：鑢(山口県)：2010/01/26(火) 11:53:45.20 ID:TsNhHD3u

資源の無い国じゃ無理だって判ってるだろｗｗ

400 ：まな板(長屋)：2010/01/26(火) 11:53:46.84 ID:1Vz5PwOP

8マン貰ったら早速飲んで翌日パチスロ

401 ：ちくわ(西日本)：2010/01/26(火) 11:53:56.62 ID:/tdO7CqU

例えば国民の収入の3割を一律税金で取れば一律で8万円配れるはず。
子供にも8万円配れるから少子化対策にもなる。

402 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:54:16.81 ID:7uLPpJuu

>>389
増税はもう既定路線だよな。現状の社会不安大きい中で増税したらとんでもないことになるんだろうな

403 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:54:17.28 ID:a7V4+QYF

>>388
それは他の国でも目的次第ではやってること。
何処の国から嘲笑されましたっけ？ｗ

>>316
体力残ってるやつは海外行くだろ。
戦後みたいなもんだ。

>>392
だなｗ

>>390
北「それ最近やった」

404 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:54:31.53 ID:OuVJpWeE

いい加減BIスレうぜえ

405 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:54:59.69 ID:ewX5ZVP6

>>390
そうだな
ここで反対とかしてるやつ無駄に金もちで足元揺らいで発狂状態だからオモシロイ

406 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:55:14.42 ID:7uLPpJuu

>>393
たしかドイツは失業保険みたいなの充実しまくっててほぼBI状態

407 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 11:55:25.60 ID:3lw577GE

働かない奴に金はやるな。
穴掘って埋めるだけでもいいから、何かさせてからやれよ。

408 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:55:27.21 ID:a7V4+QYF

>>389
増税しても間に合わないくらい、今年の税収の見通し真っ暗。

>>399 >>404
だなｗ
でも、今回のソースが日経ってことは覚えておこうぜ。

409 ：色鉛筆(中国地方)：2010/01/26(火) 11:55:29.65 ID:nT2feIyl

最低限の生活を保障する為って言えば聞こえは良いが、
選挙対策のバラマキにしかならないだろ。
それに「誰でも最低８万円持っている」となれば、物価も底上げされるぞ。
それだけでは足りなくなり、結果的に困窮する人が増える。

410 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 11:55:39.51 ID:4xHyL8Sy

>>363
馬鹿過ぎる。だったら殆どの成人が今すぐ仕事をやめても一生可能だろ？
鳩山やダルビッシュなんかも政治家やめて最上級のヘロインを死ぬまで
打って自慰出来るのにやらない。

老人はどうだ？年金貰えるのにシルバー雇用にボランティアに自分を駆り出して
若者の居場所すら奪う。数千万の貯蓄と数十万の不労所得があるのにだ。

それであぶれた者はどうなる？さあ、どうなる？それを解決出来る方法が
BI以外にあるというのかね？

411 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:55:45.11 ID:EBc1wsN4

>>391
「まだ」な
数十年先にはされるんじゃないの知らんけど

412 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 11:55:51.82 ID:PYmQrr6j

金じゃなくて住居と食料を配給しちゃえばいいんじゃねえのか
皆で給食食おうぜ

413 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:56:12.76 ID:kx0sgPi/

>>407
穴掘って埋めるだけとかなんの意味もないことをする必要ないだろ

414 ：包装紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:56:21.54 ID:gdDEMRTI

働けというのは簡単
だが地方の仕事の無さは異常

415 ：釜(神奈川県)：2010/01/26(火) 11:56:24.16 ID:tqiV5VHN

こういうバラマキと収奪の構造作りって、愚民化政策としか思えん
将来中華様に併合してもらう準備でもしてんのかよっていう

416 ：砥石(catv?)：2010/01/26(火) 11:56:32.41 ID:Mrz+qeIF

労働人口が多すぎるんだよ
働く奴が働かなくなったら俺たちが働くだけだから

417 ：スタンド(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:56:53.31 ID:EFarrvyr

せめてあと10年後には導入しろ

418 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 11:57:00.49 ID:Zyy1v3ih

>>406
じゃあ失業保険の拡充でよくね？

419 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 11:57:02.39 ID:afuI6Rk6

>>400
派遣村の馬鹿見たらわかるが、BIにしても結局配給制みたいにしないといけないんだよな
とんでもなく非効率だが・・
衣食住あればいいなら、全寮制の学校みたいな感じな場所にぶち込んで軽作業だけやらせればいい

420 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 11:57:16.30 ID:a7V4+QYF

>>410
だからBIは能力給にすりゃいいじゃんｗ
知的好奇心を証明できた人間や
体力向上の意志を貫けた人にBIあげたら？

421 ：ちくわ(西日本)：2010/01/26(火) 11:57:32.76 ID:/tdO7CqU

>>413
今上天皇の全長1kmの銅像作ろうぜｗｗｗ

422 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 11:57:45.52 ID:3lw577GE

>>413
じゃあ問うが、お前は生きてることに意味はあるのか？

423 ：チョーク(山口県)：2010/01/26(火) 11:58:16.22 ID:qmK24VCN

贅沢品に金かけないから景気が悪い
これはあるよな？

424 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 11:58:28.58 ID:ewX5ZVP6

>>412
アホか、それ凶産じゃねーか！

425 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:58:37.64 ID:ZNAymJ1t

>>413
ムダにエネルギー消費するしな

426 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 11:58:38.18 ID:EBc1wsN4

>>407
それって働いてないのに金貰える奴に対しての嫉妬でしかないじゃん
しかもBIは全員が貰えるのに。それなら生活保護叩けよ

427 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:58:48.26 ID:kx0sgPi/

>>422
生きていることの意味と不必要な労働とを比較することになんの意味があるの？

428 ：落とし蓋(長野県)：2010/01/26(火) 11:58:51.48 ID:HrK7NY8F

ここまでバカの議論

ここからも馬鹿の議論

429 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 11:58:57.47 ID:Z9mmXqAX

>>393
議論はされてたけど、さいきんはさっぱり
・一律給付は最低限所得補償の観点からは意味がない
・給付は控除に比べて事務費が上乗せされるため、財政負担が増す
・税制をどうするかで意見が分かれる

430 ：ペーパーナイフ(catv?)：2010/01/26(火) 11:59:05.26 ID:rrIlwxN9

そんな財源あんの？？

431 ：ばくだん(関西)：2010/01/26(火) 11:59:06.73 ID:/trlwjmK

>>398
生活保護とか失業保険とは違うの？

432 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 11:59:22.04 ID:iGuaMSBx

>>428
うるせぇバカ

433 ：ラベル(栃木県)：2010/01/26(火) 11:59:35.89 ID:J/ntwcEa

8万だと多すぎるな　実家暮らしなら余裕過ぎるからやるとしても
他に簡単なバイトかパートしなきゃ暮らせないぐらいの5万でいいよ

434 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 11:59:46.84 ID:ZNAymJ1t

BI導入すればCO2削減にもなるよ

435 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:59:53.44 ID:7uLPpJuu

>>418
前職賃金の57%を65歳になるまで無期限にもらえる制度なんだけどいいの？

436 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 11:59:53.45 ID:ogDVUuBw

>>427
人から必要とされる事をするのが経済の基本

437 ：バカ：2010/01/26(火) 11:59:55.60 ID:vdUohvEV

>>424
共産主義ってのは資本主義が成熟したあとを見据えての理論だからいいんだよ。

438 ：フェルトペン(宮崎県)：2010/01/26(火) 11:59:56.33 ID:QyCTFnX2

俺無職で名前が荒武広志って言うんだけど
みんな働け広志って間違えられる
名前ぐらいしっかり呼んでもらいたい。

439 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 11:59:59.13 ID:GY9obgDW

消費を喚起させる為に、月最大8万まで使用可能
且つ翌月繰越不可の電子マネーで運用したらどうかな。

440 ：乳鉢(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:00:01.67 ID:xvGmWt76

共産主義者かニートだけだろ、こんなの喜ぶのは、と思ってたけど
調べると、今の飽和した資本主義にマッチした制度だよな

441 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:00:07.83 ID:a7V4+QYF

>>428
長野はリニアの件で黙ればいいんだけどね。

442 ：両面テープ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:00:10.86 ID:6Oqmq8v3

使用期限用途制限付きの政府発行金券を月８万円支給すりゃいいじゃん。

443 ：指錠(神奈川県)：2010/01/26(火) 12:00:34.45 ID:4o8oQ1jS

一律所得税45％とか・・・馬鹿なの？

444 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:00:47.67 ID:3lw577GE

>>416
そこで仕事が減ったのは、効率化したからた！
って言う奴が出てくる。
仕事を減らさないために、ＩＴ化しても効率を悪くするとかな。

例)年金のシステム化に反対した社保庁の労働組合

445 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:01:03.28 ID:afuI6Rk6

>>424
BIって共産と同じだろ
結局働かないクズが最低限の生活を保障しろと騒いでるだけ
生活保護貰えないやつが生活保護よこせといってるだけ
それで在日とかに八つ当たりしてんだろ、情けない

446 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:01:11.95 ID:ewX5ZVP6

>>437
ソ連とか失敗してるじゃんか

447 ：カーボン紙(西日本)：2010/01/26(火) 12:01:16.14 ID:QdN9x1WY

これ自己破産しても出るの？
パチンカス最強？

448 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:01:16.59 ID:iGuaMSBx

現状の社会保障で不透明な金を潰すことはできるね

449 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:01:24.86 ID:EBc1wsN4

とりあえず本屋バイトの倍率が異常値をたたき出すのが見える

450 ：バカ：2010/01/26(火) 12:01:45.91 ID:vdUohvEV

>>446
ソ連は成熟してないだろ。

451 ：マイクロピペット(愛媛県)：2010/01/26(火) 12:01:46.73 ID:/QmccSPT

将来貰えるかわからないから国民年金払わないって言ってるような人間が多いのに
ＢＩなんて絶対無理　相互扶助なにそれって感じだろｗ
やるなら失業保険の拡充・適用範囲の拡大・生活保護の現物支給が先だろ

452 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:01:50.16 ID:a7V4+QYF

>>411
80年代に扇動によって議論されたけど、
10年経たないうちに>>429の流れで収束。

今頃こんなもんに扇動されてるとか、ダメ過ぎだろｗ

453 ：ちくわ(西日本)：2010/01/26(火) 12:01:54.66 ID:/tdO7CqU

共産主義ではなくて修正資本主義こそが人の幸せ

454 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:02:06.10 ID:/jTJgDLK

自民党政権になったら消費税も45%になったりしてなｗ

455 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:02:16.22 ID:ogDVUuBw

>>445
BIの何処に結果平等があるんだ？

456 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:02:25.44 ID:3lw577GE

>>427
じゃあ問うが、不必要な人生はあるのか？

457 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 12:02:28.10 ID:0LElgLVB

納税者総背番号制だ

458 ：てこ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:02:43.49 ID:m5W7H9EO

＞月8万円のベーシック・インカムを給付するのに必要な115兆円を捻出するには、一律45％の所得税

これ、働いてないやつからも取るのか？
手取り8万-45%？

459 ：指錠(コネチカット州)：2010/01/26(火) 12:02:47.61 ID:cxH25tO9

ドイツはドイツで公務員天国になっててあそこも財政やばいんじゃなかったか？

460 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:02:50.33 ID:iGuaMSBx

>>445
同じじゃないよ、働きたい人は働いてたくさんお金稼いでもいいんですよ

461 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:03:12.13 ID:4xHyL8Sy

>>419-420
そういうものを証明出来る奴は面接行って働いているだろう？
それがなくて、食もセーフティネットも持たない者が数百万～一千万人は出てくるが
治安維持や秩序維持の観点から、どうにかしていなさなければならない。

それを個別に把握したり更生させるコストは計り知れないし、そういうインフラは金を
かけても機能しないことは職業訓練校の意味のなさ、公共事業にばらまいた金の
末端への行き渡らなさを知れば知るほどに明らかになるわけだ。

お前は自分が出来ると思い込んでいるだけの無能な学生かガキなのだろうから
何を論じても理解しようとしないのだろうがな。

462 ：三角架(長屋)：2010/01/26(火) 12:03:28.56 ID:Q1AItXF6

中国に生産拠点を移し、移民を大量に受け入れるよりはいいな

463 ：スパナ(西日本)：2010/01/26(火) 12:03:38.33 ID:qBgbSN6v

　ベーシック・インカムより公共事業のほうがいいだろ、常識的に考えて・・・

464 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:03:43.62 ID:kx0sgPi/

>>431
失業保険みたいなもんだったはず、日本もそれをマネできるならそれでもいいんだろうけど
全く改善されずに放置されてる以上BIでもやってガラガラポンすることも考えるべき

465 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 12:03:45.44 ID:PYmQrr6j

>>444
効率化して必要な労働力が減少したのは事実
ただ、その分の余剰で創造的な開発なり研究なりすれば良いんだが人切っちゃったからなー
まあ効率化した箇所が馬鹿でもできる仕事だっただけだけども

466 ：バカ：2010/01/26(火) 12:03:48.71 ID:vdUohvEV

国民にID振るのはいいと思うよ。ICカードもたせて電子政府作れば公務員は10分の1にできる。
BI配れば失業問題も無い。

467 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:03:59.67 ID:3lw577GE

>>438
よう！ヒロシ元気か！

468 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:04:01.08 ID:/jTJgDLK

>>458
働いた人からとる。
(今の給料-8万)*0.45

469 ：ボールペン(東京都)：2010/01/26(火) 12:04:13.76 ID:Bh4IBWlh

例えば、ガソリンスタンドなんてセルフが導入されはじめたし、
郵便局の仕分け作業なんかも、機械がある程度やるようになってしまった。
今後は、コンビニやスーパーなんかも無人化が進むだろう
こういう風に、あらゆる分野で合理化、機械化が進むということは
これは逆に言えば、雇用がどんどん減ることになってるわけで

こういう現実があっても、働かないものは食うな、というのはちょっと思考が停止していると言わざる得ないだろ

470 ：アスピレーター(山梨県)：2010/01/26(火) 12:04:16.98 ID:Ryf76Ufi

現状

仕事　ない
金持　一人勝ち
中間　労働厨
貧民　屑
独身　貴族
家族持ち　マゾ
国　困窮
企業　海外へ

BI後

仕事　辞職か減
金持　大損
中間　損
貧民　一人勝ち
独身　損する
家族持ち　得する
国　危機的状態
企業　得する？

471 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:04:21.95 ID:a7V4+QYF

>>352
日本の椅子には誰も座らなくなるだけ。
実際、50以上の大きな企業と中小企業が09年後半に日本を出た。
また資産家も上から順に抜け始めてる。10年の税収は数兆円単位で激減。
国債は1000兆円超えて、国民もそろそろ支える気を無くす。
ヌケサクしか残らない国だぜ。BIの負担なんて財源どこにもない。
そもそもこども手当ての財源もやばいだろ。

472 ：画鋲(大阪府)：2010/01/26(火) 12:04:58.02 ID:zYgcMma9

8万でも暮らせる奴は暮らせる。土方とか誰がやるんだよ
時給2000円くらいあげないと誰もやらないだろ

473 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:05:20.28 ID:a7V4+QYF

>>461
お前は自分が出来ると思い込んでいるだけの無能な学生かガキなのだろうから
何を論じても理解しようとしないのだろうがな。

80年代に扇動によって議論>>391されたけど、
10年経たないうちに>>429の流れで収束。

今頃こんなもんに扇動されてるとか、ダメ過ぎだろｗ

474 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:05:33.53 ID:agrJcZY6

ベーシックインカムは企業や税収助ける為でもあるんだけど
このままだと企業も潰れて失業者あぶれて税収も落ち込んで自治体も破綻するわ

475 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:05:55.34 ID:kx0sgPi/

>>456
だから人生や死生観と経済活動を比べる必要がないだろっていう

476 ：バカ：2010/01/26(火) 12:06:17.93 ID:vdUohvEV

世界的な発見や発明は金がインセンティブではない。ほっとけば天才は研究する。

477 ：ライトボックス(大阪府)：2010/01/26(火) 12:06:35.67 ID:Q0RYse73

ＢＩ６万至急したら野菜が千円になったでござるの巻

478 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:06:52.38 ID:12cCHJR3

BIを否定するなんて何もおかしくないし
確かに実現の難しさや
前例無しから若干とんでも理論ではある。

それにしても何で集まる否定派がアホしかいないのかは
難しい話だな。
それだけ日本で導入するのが難しいってこと示してるんだろうか。

479 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:06:52.40 ID:ewX5ZVP6

>>450
確かにそうだが、どうであれ失敗は失敗だろ
ゴル著のペレストロイカには感銘を受けたが理想だけになっちまったし
とりあえずは新たな方法論を誰か提示する時期なんだろうが

480 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:06:53.29 ID:a7V4+QYF

>>474
仮に>>472みたいな状況になったら、最終的には竹で橋つくる国みたいになるだけ。
アホにわからんような複雑な科学開発への予算を、4000年前の技術に従事してるほうに流してどうするんだよ。

481 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:06:54.90 ID:/jTJgDLK

>>469
オランダなんかは勤務日数を規制してワークシェアしてるからな。
一方日本は過労死で人口調整した

482 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 12:07:03.75 ID:PYmQrr6j

>>476
研修する場所さえ提供できればね。

483 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:07:10.77 ID:4xHyL8Sy

>>433
個人的には6万5千円で良いと思う。基礎年金と健康保険程度は残して6万5千円あれば
パートや結婚なりして生きられるし、老人になっても夫婦で基礎年金とBIを貰えば月20万
あるから、若い時期に年金(笑)となって詰むこともなくなる。

8万にしちゃうと福祉も全部なくなる気がするし、馬鹿な家のガキは8万貰えるからいいや
つって勉強も就職もしないだろうし、あまりにも危険な額だな。

484 ：包装紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:07:11.50 ID:gdDEMRTI

基本的に日本はもう詰んでるから無意味
年寄りが若者に席を譲らず、自分の事ばかりなんですもの
そう遠くない将来日本も終わると思う

485 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:07:12.17 ID:EBc1wsN4

>>470
BI後、中間は何故損？
逃げ道が出来る事で労働環境はかなり改善されるが

486 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:07:34.11 ID:afuI6Rk6

>>469
そういう貧乏人は子供すら産めなくなって淘汰される
これが正常な社会、適者生存の社会なんだよ
それを歪めて一律金を出す、無能でも子供を生めばその子供にも金を出すとなれば
どんな社会になるか馬鹿でもわかるだろ

487 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:07:49.36 ID:7uLPpJuu

>>477
こういうバカがいるから議論にもならんw

488 ：ちくわ(西日本)：2010/01/26(火) 12:08:21.93 ID:/tdO7CqU

お金という制度がそもそも問題なんじゃないの？
人間が人の助けになりたい。社会を良くしたいという気持ちのみで働けば
社会はよくなるはず。

489 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:08:22.11 ID:a7V4+QYF

>>485
税だろ。>>429の流れも知らんのか。アホが。

490 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:08:32.34 ID:/jTJgDLK

>>483
BIって基礎年金込みで8万じゃねーの？

491 ：バカ：2010/01/26(火) 12:08:40.03 ID:vdUohvEV

ただで金もらえるのに否定するやつはどっかひねくれてるよな。
確かに問題山積みかもしれないが、やってみて改善すればいい。
日本人ならうまくやりそうな気がする。

492 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:08:49.26 ID:ogDVUuBw

>>486
つまり少子化を容認するわけ？

493 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:08:57.31 ID:7uLPpJuu

>>483
BIって年金なくなるんだけど

494 ：てこ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:08:57.52 ID:m5W7H9EO

つうかこれ絶対むりだろ
今働いて年収300万くらいあったら損するじゃん
まず財源が日本じゃ絶対無理。他の税金、例えば住民税どうすんだよ10パーのままだと天引きでまず55%だぞ

495 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:09:04.44 ID:3lw577GE

>>469
そうだな。雇用が減るな。
だからこそ新しい価値を創造して仕事を増やすんだよな。
生きるだけでいいなら農業だけやればいい。

496 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:09:06.68 ID:12cCHJR3

>>485
アホなんでしょう。
中間及び低所得者層の
労働環境改善ってとんでもない経済効果が
あるってこともわからないんだろうなあ。

497 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:09:07.94 ID:iGuaMSBx

>>471
政府主導で企業作れば解決できるんじゃね
現状でも死に体なんだからべつにいいじゃん

498 ：昆布(静岡県)：2010/01/26(火) 12:09:12.81 ID:9Qd+Lkce BE:519444443-PLT(17001)

はやくしろ

499 ：ピンセット(神奈川県)：2010/01/26(火) 12:09:47.34 ID:7xP+hlf9

みんな働かないで金印刷すれば食っていけるなんてありえないだろ

500 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:09:50.79 ID:a7V4+QYF

>>497
それ社会主義共産主義だろ。

501 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:09:54.50 ID:/jTJgDLK

>>493
基礎年金だけだろ。

502 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:10:05.20 ID:kx0sgPi/

>>484
老人にさっさと退場していただくほかないよな

503 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:10:11.63 ID:7uLPpJuu

>>494
年収300万で結婚してたらびっくりするくらいトクする。
子供いたらすごいことに

504 ：グラフ用紙(宮城県)：2010/01/26(火) 12:10:17.29 ID:yjFBR7Dh

BIは公務員と議員の存在意義を無くしちゃうから絶対に導入されないよ。

505 ：ローラーボール(愛知県)：2010/01/26(火) 12:10:18.27 ID:0/pr0D4q

8万減給しても許されると勘違いする糞企業が現れるに8諭吉

506 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:10:27.58 ID:afuI6Rk6

>>472
結局本当に必要な物の物価はどんどん上がる、それで労働者、技術者が失われる、どんどん海外に脱出するんだから
貧しい国、住みにくい国になるだろうね
それをBI希望者は望んでるんだろうけど

507 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 12:10:48.10 ID:YJyhbJX2

>>486
全て機械化すれば人類消滅かよ

508 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:10:55.95 ID:/jTJgDLK

>>495
新しい価値って言うけど、
無くてもどうにかなるサービスなんて不況には弱いよ。
無限の発展はあり得ない。

509 ：三角架(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:11:13.42 ID:tYesg+GT

ポテトチップス３００円とかになるの？

510 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:11:15.00 ID:4xHyL8Sy

>>473
駄目だお前、現実を見ないで政策とか思想で考えているよ。

511 ：マントルヒーター(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:11:15.27 ID:8raV1Azc

これが実現した場合物価とか給料とかどうなんの？
今の給料にプラスしてもらえても物価あがったら意味ないし
今の給料が減ってこれもらえてやっと今と同じくらいの給料になってもまったく意味ない

512 ：メスピペット(catv?)：2010/01/26(火) 12:11:24.71 ID:2jfkOcJK

もしもBIが始まったら
給料半分になっていいから週3日くらいで働きたい
週5-6残業アリの生活はもう嫌だお・・・

513 ：封筒(山形県)：2010/01/26(火) 12:11:32.47 ID:tRkSjW+q

なんだこのスレ真っ赤っ々じゃねーかよ、火曜の昼だっつーのに

514 ：昆布(埼玉県)：2010/01/26(火) 12:11:32.98 ID:CA2uLMu2

支給を年収300万以下限定で月5万にすればいい。
これなら子供手当て&一部控除&雇用対策費の廃止でお釣りが来る

515 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:11:35.26 ID:7uLPpJuu

>>501
年金制度残したらBIのメリットの1つである社会保障事務コストの低減ってのができなくなる。

516 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:11:38.13 ID:y+5ex//b

BI導入してとっとと消費者と企業のチキンレース終わらせろよ！
このままだと限りなくゼロになるまでデフレスパイラルは終わらん

517 ：てこ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:11:40.80 ID:m5W7H9EO

>>503
具体的に数字で出してくれ
俺は損すると思う

518 ：ゴボ天(宮城県)：2010/01/26(火) 12:11:47.13 ID:9MiqCBsf

生活保護一律8万にすればおｋ

519 ：鏡(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:11:58.27 ID:sPjAUZJH

オランダみたいに公務員とかにもパート増やして雇用の窓口広げるんじゃダメなの？
それとも、向こうはそれで失業率の数字だけ下げてて
実はみんな困窮してるとか？

520 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:11:53.15 ID:afuI6Rk6

>>492
仕事がないなら少子化で問題ないし移民も必要ない
地獄を見るのは今の団塊Jrとゆとりが年寄りになったとき
それ以降は正常化する

521 ：包装紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:12:06.39 ID:gdDEMRTI

>>499
昔の日本人なら多分成立してた
今のぬるま湯で育った日本人には無理

522 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:12:18.24 ID:a7V4+QYF

>>510
駄目だお前、現実を見ないで政策とか思想で考えているよ。

お前は自分が出来ると思い込んでいるだけの無能な学生かガキなのだろうから
何を論じても理解しようとしないのだろうがな。

80年代に扇動によって議論>>391されたけど、
10年経たないうちに>>429の流れで収束。

今頃こんなもんに扇動されてるとか、ダメ過ぎだろｗ

新しい価値って言うけど、
無くてもどうにかなるサービスなんて不況には弱いよ。
無限の発展はあり得ない。

523 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 12:12:20.64 ID:PYmQrr6j

>>511
働いてない奴養う必要があるから仕方ないです。

524 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:12:40.65 ID:/jTJgDLK

>>505
実際そうなるよ。
でも仕事を辞める奴が続出して慢性的な人手不足になるから賃金を上げざるを得なくなる。

525 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:12:47.72 ID:12cCHJR3

>>510
そいつタダのアホだからほっとけｗ

526 ：クレパス(栃木県)：2010/01/26(火) 12:13:02.78 ID:FMjk0X1Q

所得税の増税分　＜　年間96万の給付金

になるにはどの程度のリーマン年収なんだよ？

527 ：やっとこ(奈良県)：2010/01/26(火) 12:13:23.95 ID:VU8nHx0o

>>512
仮にBIが実現したらそういうパートタイム的な労働環境が増えるのかな
生活していくだけの金を稼ぐ必要が無くなるし

528 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:13:27.14 ID:a7V4+QYF

>>414
アメリカと中国に干渉されてる空路を全部廃して、
日本全国をリニア通しまくれば地方経済も復活してたけどね。。。

>>521
だな。

529 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:13:48.52 ID:ogDVUuBw

>>520
少子化ってのは人口維持ではなく、人口減少になるんだぜ？
いずれはゼロになるって事。それでも良いのかって話よ。

530 ：ちくわ(西日本)：2010/01/26(火) 12:14:00.02 ID:/tdO7CqU

>>514
301万のやつと300万のやつがいたら300万の方が
なぜか年収が59万多いぞｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：紙(東京都)：2010/01/26(火) 12:14:10.88 ID:dDKzlRLD

どこにそんな金があるんだよ

532 ：画鋲(大阪府)：2010/01/26(火) 12:14:18.53 ID:zYgcMma9

移民が大量に来たとしたらどうするんだろ

533 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 12:14:18.65 ID:GY9obgDW

BI貰える資格者は国民である事？国内在住の外国人は貰えない？

534 ：冷却管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:14:21.84 ID:AgLMvEBz

BIやると働かないやつがでるとか
ほっといても少子化で労働者いなくなるのになにいってんだろうな
BIは少子化対策としてはいいんじゃないの？

535 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:14:24.31 ID:OuVJpWeE

おじちゃんたち、仕事は？
昼休みとか言わせないよ？

536 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:14:35.41 ID:a7V4+QYF

>>481
オランダ今完全にトルコに制圧されたじゃん。
欧州にも関わらず新生児の名前で一番多いのムハンマドｗｗｗｗ

>>524
そうなれば企業は賃金上げないで外国出るっつーのｗ

537 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:14:37.65 ID:3lw577GE

>>475
もっと先をみろ。
俺は価値や意味のそれ自身について、それが何を意味してるのか、それにどんな価値があるのかを問うているんだよ。

わからないならヴィトゲンシュタインの言語ゲームについて少し学べ。
お前の価値はおまえ自身が決める。

538 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:15:03.01 ID:4xHyL8Sy

>>490　>>493
そんなのまだ誰も決めてないだろう？もし導入するとしたら>>483のような条件じゃないと
今より酷くなって絶対に失敗するだろうし

539 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 12:15:05.19 ID:YJyhbJX2

働いてそれでも足りない分を補填するのが筋だろう

540 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 12:15:08.30 ID:PYmQrr6j

>>512
残業賃金支給より新規雇用する方がお得な残業賃金規定と罰則設けて欲しい

541 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:15:22.70 ID:EBc1wsN4

>>524
となると、物価が大幅に上がるね
やっぱり厳しい

542 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:15:46.49 ID:a7V4+QYF

>>532
オランダ同様、完全に外国人に占拠されます。
新生児の名前がキムさんとかミンさんとかになるんじゃね。

543 ：てこ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:16:22.24 ID:m5W7H9EO

正直言って、BIなんてニートか超資産家の妄想にしか思えん
なんで自分の手取り減らして働かんカスに金渡さんといかんの

544 ：スターラー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:16:39.99 ID:/Y3XKmAD

日本国憲法にもすべての国民は健康である義務があるって書いてるだろ
いまの日本は異常に不健康だろ

545 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:16:39.85 ID:afuI6Rk6

>>529
ゼロにはならないよ
一定数は必ず子供を産んで育てるから
今の日本の状況だとだいたい3000万人ぐらいにはなるんじゃないかな
いずれ子供産んできちんと親の介護してくれる家庭が勝ち組という
シンプルな時代が来ると思うよ
今でさえ正社員や公務員が勝ちという低い水準まで落ちてるんだからｗ

546 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:16:39.89 ID:iGuaMSBx

>>528
> アメリカと中国に干渉されてる空路を全部廃して、
> 日本全国をリニア通しまくれば地方経済も復活してたけどね。。。

こんなの聞いた事ないが

547 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:16:50.27 ID:ogDVUuBw

>>543
金持っているバカが使わないからだよ

548 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:17:00.63 ID:4xHyL8Sy

>>511
現状だと物価は変わらない。殆どのものが海外製品だし、途上国で作られたものを
市場原理で安く買い叩いて仕入れて売るだけだから。

もし円安になって現状が崩れれば破綻するけどな

549 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:17:02.97 ID:ZNAymJ1t

わざわざ作った無駄な仕事で食ってるやつどれくらいいるんだろうな
地方なんてほとんどそうじゃない？
資源の無駄だよ

550 ：れんげ(大阪府)：2010/01/26(火) 12:17:04.94 ID:0iQW9Mqd

正規雇用のあり方や生活保護、年金等社会福祉、納税、公務員のリストラなど
関係するシステム全般とセットで設計すれば、合理的で公平な制度になり得るとは思う
が、仮に実現するとしたら利権絡みでボロボロになってるんだろうな…

551 ：蒸し器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:17:12.32 ID:nwldiQV2

米と野菜の現物支給でええやん

552 ：紙(東京都)：2010/01/26(火) 12:17:24.02 ID:dDKzlRLD

＞一律45％の所得税をかければ

金持ちが日本から離れて今まで以上にスカスカになるだろｊｋ

553 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:18:07.50 ID:a7V4+QYF

>>546
空路は結構他国から干渉されるんだよ。
だから陸路の速度を速めるべきだったんだが。
まリニア一号が30年後とか言ってる時点で終わり。
そもそもリニア自体は20年前には形になってたのにね。

554 ：ちくわ(西日本)：2010/01/26(火) 12:18:12.12 ID:/tdO7CqU

>>547
銀行にあずければ銀行が勝手に使ってくれるんじゃないの？

555 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:18:31.05 ID:/jTJgDLK

>>541
これ以上のデフレを望むのか

556 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:18:35.46 ID:7uLPpJuu

>>517
年収300万、現在の所得税率は10%らしいので30万だな

BI導入後は
所得税45%　135万
BI(仮に8万で計算)
一人の場合　96万
2人の場合　192万
3人の場合　288万
4人の場合　384万

557 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:18:43.15 ID:3lw577GE

>>508
そうだよねー。
バブルだと無駄遣いが勝ち組。
今はインフラは勝ち組。

558 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:18:47.75 ID:EBc1wsN4

>>543
じゃあ使えやボケ
金持ちの気持ちとか、働かざる者食うべからずとかこのさいどうでもいいんだよ

559 ：カンナ(北海道)：2010/01/26(火) 12:19:00.73 ID:XnKC47Gt

月8万あると需給ギャップがうんたらかんたら？

560 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:19:28.71 ID:/jTJgDLK

>>552
離れられる金持ちはとっくに離れてる

561 ：マイクロピペット(愛媛県)：2010/01/26(火) 12:19:33.31 ID:/QmccSPT

45％の所得税なんてかけたら外国人労働者こなくなるよね(´・ω・`)

562 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:20:04.39 ID:ogDVUuBw

>>554
諸外国はそうなんだが、日本の銀行は無能だらけでな。
担保を取らないと金を貸さないところばかりのせいで
勝手に使ってくれないのだよ。

563 ：スタンド(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:20:20.79 ID:XPOkKFjV

毎月残金あったら没収するプリペイド方式にすれば消費も増えていいだろ
今のままだと全部潰れるぞ

564 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 12:20:29.20 ID:Zyy1v3ih

年金無くすとか言ってるけどこれまで払った分の扱いはどうなるんだよ・・・還ってくるの？

565 ：砂鉄(香川県)：2010/01/26(火) 12:20:29.44 ID:GYwNTmTQ

春闘とかって

大企業と大企業の労働者の交渉だろ

それ以外には関係

ねぇ

566 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:20:38.94 ID:a7V4+QYF

>>560
09年後半の脱出ラッシュすごかったからな。
あれで今年の税収何兆円くらい下がるんだろうな。

567 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:20:43.80 ID:/jTJgDLK

>>562
代わりに国債買い支えて自民党の借金政治をバックアップしてきたんだぜ

568 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:21:16.09 ID:3lw577GE

>>542
グエンさんや、チョーさんもな！
フィリピンやインドネシアってどんな名前が多いんだろ？

569 ：てこ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:21:20.60 ID:m5W7H9EO

>>556
だいたい分かった。が、年収300万毒男だったら所得税は10万もいかんよ
>>558
俺は普通に使ってるけどな
BIって働いてないやつの我がままにしかみえん

570 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:21:23.03 ID:afuI6Rk6

>>534
少子化対策は不要
社会不適応者は淘汰される、これが資本主義の原理
それを歪めるBIはマイナスでしかない

働きもしないクズを憲法が保障する権利だから守れとか
こういうときだけ左翼思想なんだよな
ほんと都合よすぎる

571 ：スクリーントーン(東京都)：2010/01/26(火) 12:21:34.06 ID:PYmQrr6j

>>564
無かった事にする方向で

572 ：包装紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:21:34.48 ID:gdDEMRTI

今の状況だと金持ちが金使っても金持ちにいくだけなんですけどね
どっちにしてもこのまま緩やかに死んでいくだけ

573 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:21:57.93 ID:kx0sgPi/

若者が苦しんでいる最中に老人は厚生年金等で
一月当たり2～30万以上軽く貰っていて、それでもなお
年金に所得税が掛かるのはおかしいなんてほざいてるんだからな、笑えるわ

574 ：釣り針(北海道)：2010/01/26(火) 12:22:26.21 ID:M7vHHNTx

公的扶助やら年金やら社会保障やら他のやつ全部なくせば
ベーシックインカムやれるんじゃないの？

575 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:22:29.34 ID:EBc1wsN4

>>555
８万の価値が今の４万になるのなら、今とそこまで差ないなと思ってね

576 ：下敷き(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:22:35.70 ID:mku0+W1c

また基地外のホリエ信者か！

犯罪者の言う事なんか真に受けるなバカ

577 ：カンナ(北海道)：2010/01/26(火) 12:23:01.82 ID:XnKC47Gt

需給ギャップってなに？

578 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:23:19.19 ID:iGuaMSBx

>>570
仕事が無いじゃん

579 ：巻き簀(沖縄県)：2010/01/26(火) 12:23:20.37 ID:buNpcfU5

6人家族うちは48万かよｗｗｗ生めよ増やせの時代なりそうだな

580 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:23:29.12 ID:12cCHJR3

>>570
あまり左翼的思想や生存権がどうたらってのは
BI支持者には少ないと思う。
どちらかというと経済合理主義者サイドで
どうだろ。支持者100人集めたら
ウヨのが多いと思うよ。現状ならね。

581 ：裏漉し器(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:23:44.07 ID:agrJcZY6

これだけは言える

今のままだと日本企業は全部潰れる
国債発行額デフォルトする
とっとと導入しろ

582 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:23:45.43 ID:3lw577GE

しかしお前らホント真剣だな。

583 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:23:49.21 ID:/jTJgDLK

>>575
輸入品の価格はそれ程変らん

584 ：マントルヒーター(石川県)：2010/01/26(火) 12:23:52.15 ID:63qT7e9j

日本一物価とか家賃とか安いとこってどこ?

585 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:24:13.34 ID:ZNAymJ1t

サボリーマンと公共事業に無駄な金出してるのに
そいつらも将来不安で使わない

586 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 12:24:21.77 ID:Zyy1v3ih

>>571
年金を税方式にするかどうかでも既存の加入者の扱いで揉めてるのに無くすとか無理だろ
実現性に乏しすぎるわ

587 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 12:24:29.60 ID:cxH25tO9

何で急激に変えようとするのか
既存の仕組みをちょっとずつ変えていけよ

588 ：テープ(catv?)：2010/01/26(火) 12:24:59.28 ID:e0CH4+zA

インフレは大歓迎。
日本は債務減らさないと、無理。

589 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:25:08.54 ID:4xHyL8Sy

>>570
社会不適合者が競争原理で下位5％で推移する健全な状態であれば正論だが
今の日本だと全体の3割が老人、それ以外の3割が社会不適合者となって過半数が
壊死した社会となる。

この現状がある限り、劇薬たる猛毒のBIの処方が議論されるわけだ。
現にほぼ毎日スレが立つしレスも伸びるからな。

590 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:25:17.52 ID:EBc1wsN4

>>583
たしかにな
ν速民は平均より輸入品に金かけてそうだから困らんか
ゴミ出しで取られる金が増えそう

591 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 12:25:40.66 ID:wY+6b/5C

BIが導入されたら
いま金を持ってるやつ以外
金を増やせなくなるよ
ライバルが減ると思ってる馬鹿は死ねばいい

592 ：クッキングヒーター(長野県)：2010/01/26(火) 12:25:43.04 ID:PadNqbn3

>>46
いよいよ働く理由がなくなるな。
そもそも三人家族だったら月24万あれば何とかやって行けそうだぞ

593 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:25:48.96 ID:iGuaMSBx

>>587
まつりは派手な方が見栄えがいい

594 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 12:25:58.72 ID:Zyy1v3ih

>>587
だよな
クリア出来ないからって癇癪起こして違うゲームねだってる子供と一緒だわ

595 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:25:59.57 ID:3lw577GE

日本をいかにして立て直すかより、いかに高値で売るかを考えた方が楽なんだろうなぁ。

596 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:26:02.12 ID:ogDVUuBw

>>586
そうやって先送りしたところで、何も変わらないどころか
どんどん状況はひどくなっていくんだけどね。

597 ：筆ペン(新潟県)：2010/01/26(火) 12:26:03.63 ID:Y7p0+2F9

働くために仕事作ってコストがなんたら

598 ：画鋲(大阪府)：2010/01/26(火) 12:26:05.67 ID:zYgcMma9

>>563
それ良いな。高級品は働いて買えるシステムか

599 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:26:44.12 ID:a7V4+QYF

日本って定期的に新興宗教でてくるよなあ。

600 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:26:54.80 ID:afuI6Rk6

>>580
ウヨは自己責任論者だろ
BIは甘えとかいうんじゃないのか
>>578
仕事がないのとBIは関係ない
それに月8万円でいいならバイトでも稼げる

601 ：乳鉢(東京都)：2010/01/26(火) 12:27:27.93 ID:/jTJgDLK

>>584
たぶん沖縄か青森

602 ：額縁(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:27:39.42 ID:4iGmNvpH

他国は戦争リセットあるけど平和な日本は地獄絵図見るだけだよ
もう資本主義は終わったと理解して

603 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:27:43.29 ID:a7V4+QYF

>>593
バカ過ぎるだろ。

>>594 >>587
だなあ。ヒステリー持ちのキチガイが新興宗教にハマるんだろな。

604 ：和紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:27:57.21 ID:V39mJCnR

まさか本気で日本でBIが施行されるなんて思ってるおめでたい人はいないよね？

605 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:28:28.12 ID:kx0sgPi/

>>604
BI以外にどういう解決方法があるの？

606 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:28:29.54 ID:EBc1wsN4

>>591
それは言えてるが
BI賛成派の人間は金増やす事よりも、生きれて趣味にささやかな金使えればそれで満足なんじゃないの

607 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:28:51.02 ID:iGuaMSBx

>>600
バイトとかいつ切られるかもわからないのに奴隷扱いすんなよ

608 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:28:54.61 ID:ZNAymJ1t

まあ今は政党も方々におべっか使わなきゃいけないから
思い切ったことは難しいね

609 ：アルコールランプ(愛知県)：2010/01/26(火) 12:29:10.00 ID:6/q4JS1N

※ただし消費税25％

610 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:29:18.89 ID:7uLPpJuu

>>590
むしろBIやらないんだったら林業農業の保護政策が必要だよ。
例えば林業なら値段で外材に負けないくらいにコスト抑えられるほど
直接金ブチこむとかね。で、単純労働、肉体労働しか出来ないバカどもの居場所作ってやる

611 ：はさみ(東京都)：2010/01/26(火) 12:29:19.58 ID:jXb2RnmE

「資本主義＝ネズミ講＝70年でリセット」説
http://wildinvestors.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/70-68a0.html
http://www.akashic-record.com/y2009/ndlie.html#02

読めや

612 ：額縁(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:29:24.28 ID:4iGmNvpH

青森は仙台より家賃高いよ

613 ：㌧カチ(千葉県)：2010/01/26(火) 12:29:30.13 ID:iqkNPfzA

ホリエも賛成していたが、俺も賛成。
企業にとって意外に効用が大きい（俺は小企業を自分で経営している）。

無論、モノが売れるようになるのは当然だが
BIがあることによって賃金を低く抑えられる。
また、解雇も楽になる（生活苦が理論上無くなるから、裁判で争っても判例は結局解雇を認めざるを得なくなる。
解雇が認められない理由の一つが生活苦への配慮なんだから）。

解雇が楽になると言うことは
見方を変えれば　新興産業が人を雇いやすくなるわけだ。

結局労働市場がアメリカ並みに流動的になる上に
輸出製造業も中国韓国と少しは戦えるようになる。

また、BI貰えなきゃ生活は無理な国になるのだから
不正規外国人労働者は帰国するしかない。
BIは違法労働者に対する防壁ともなるんだよ。

614 ：ウィンナー巻き(岐阜県)：2010/01/26(火) 12:29:46.92 ID:46YWtDuz

ほんと、現実をしらん奴が考えたクソ制度だな。

本当に救いが必要な底辺は、住民票も取れんような流民なんだぜ。
銀行口座もなくロクに手続きもできん奴がいる以上、事務コストは間違いなく減少どころか上昇する。

自分の食いぶちを見つける甲斐性のない奴は社会に淘汰されて死ね。

615 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:29:48.34 ID:4xHyL8Sy

>>604
日本はどの道潰れるからな。何かやってやろうというのが人情。
上から目線で否定する馬鹿はなにもせず潰れて資産も仕事もなくしてから吠え面かけば良い。

616 ：巻き簀(沖縄県)：2010/01/26(火) 12:29:51.44 ID:buNpcfU5

>>601
沖縄は高いよｗｗ輸送費で馬鹿にならんし
東京の安いと思ったー物も選べるし

617 ：クッキングヒーター(長野県)：2010/01/26(火) 12:29:51.94 ID:PadNqbn3

そんなに日本の事憂いているなら、
Amazonで買い物したり海外のPC買ったりするのやめろ、お前ら。

618 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:29:55.71 ID:ewX5ZVP6

もう宗教とかからも税金取れ！怪しすぎる宗教とか無税ってありえんわ

619 ：和紙(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:30:24.07 ID:V39mJCnR

ニートが焦って「早くBI始めろー」ってファビョってるだけだろ

620 ：銛(福島県)：2010/01/26(火) 12:30:38.79 ID:atSsOpBT

まあ何事にもメリットデメリットがあるわけでして
BIは夢の制度のように思えるけど、運用したらしたで
意外な問題点とかボコボコ出てくるだろう。

だから、いきなり国レベルではなくまず市町村レベルで
どのように機能するか導入したらどうかな

621 ：ちくわ(群馬県)：2010/01/26(火) 12:30:46.30 ID:RRpPH3HT

石油が湧いてくるわけでもなく、農業で喰っていくかモノ造りで外貨稼ぐか
しなけりゃ遅かれ早かれ配るカネなくなって破綻だろう。

622 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:30:54.49 ID:PIBox7kg

これ以上政府肥大化させて財政どうすんだよ馬鹿じゃなかろか

623 ：回折格子(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:31:01.77 ID:0L5d9W6U

おまえの会社が何時までも存続してる思うなよ

624 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 12:31:03.66 ID:0LElgLVB

>>613
まぁ儲けを目的としない無敵の個人と
戦う必要もあるが・・・

625 ：昆布(埼玉県)：2010/01/26(火) 12:31:28.29 ID:CA2uLMu2

>587
それが負の所得税でしょ

626 ：クレパス(福岡県)：2010/01/26(火) 12:31:41.04 ID:HrDUQpGV

早く消費税20%にしろや。

627 ：定規(愛知県)：2010/01/26(火) 12:32:00.18 ID:x7PxY4lJ

これから加速する人類の人口爆発とそれに付随する資源の枯渇
んな最低限を保障するみたいな生温い政策やってる余裕なんかねーよｗ

グローバル資本主義によって更に格差を作り出し資源を消費する者と
格差によってできない者を意図的に作り出さなきゃ世界が枯渇する
嫌でもこれからの時代は平等なんて物とは程遠い物になっていく
資源が限られている以上、皆平等に豊かな生活なんて物は夢物語でしかない

628 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:32:11.72 ID:ewX5ZVP6

>>619
逆、逆ｗ金持ってるヤツが導入されるの怖がってファビョってるだけ

629 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:32:36.59 ID:EBc1wsN4

>>610
農業はともかく、林業でコスト抑えたらその分給料は低くなる
そんな労働環境で働く人いるか？

630 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:32:53.28 ID:4xHyL8Sy

>>614
そういうのは逐次受け入れれば良い。
なぜやらないかというと、警察やヤクザや借金取りから逃げている連中が大半だから。

そういう奴らは身元を知られたくないだけだから放って置けば良い。

631 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:32:53.48 ID:12cCHJR3

ちょっとずつ変えろってｗ
インクリメンタリズムじゃもうダメだっつのｗｗ

632 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:32:56.49 ID:7uLPpJuu

>>601
たぶん宮崎が一番安い

633 ：鉛筆(関西地方)：2010/01/26(火) 12:33:04.70 ID:afuI6Rk6

>>589
老人は年金があるし若者も月8万円程度の賃金なら稼げるだろ
日本に必要なのは身の丈をわきまえて生活しろって怒れる人間だよ
好き勝手に生きてる若者に国がそういう干渉しても反感買うだけだからね

あとBIするしない関係なく老後の医療費は無料にしないといけないだろうな、その辺は課題だな
今は健康保険払ってない、年金もどうせ貰えないと騙されて払ってないやついるからな

634 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:33:54.10 ID:7uLPpJuu

>>629
だから金ぶち込むって書いてあるじゃん。

635 ：厚揚げ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:34:01.65 ID:8JqRD9f9

消費税20%なんて日本にとどめさすような愚策だぜ

636 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:34:13.93 ID:ogDVUuBw

>>614
導入するさいは国民総背番号を発給して資産管理もいっしょにするだろ。
常識的に考えて。

637 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:34:41.95 ID:PIBox7kg

>>634
そもそも何で、BIやらないんだったら林業農業の保護政策が必要なの？

638 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:35:03.21 ID:a7V4+QYF

>>628
いや、そいつらは何も困ることないだろ。海外に資産移すなり何なり、
兆候がハッキリしてきたら、即行動できるわけでさ。

>>619の言う通り、金も知恵もない底辺候補が騒いでるんだろ。

639 ：落とし蓋(大阪府)：2010/01/26(火) 12:35:15.31 ID:nFivuyRS

お金を配るのはやめてお米を配るといいと思うんだ

640 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 12:35:16.75 ID:4/PIxXNV

>>622
BIはむしろ政府を小さくできる

641 ：スプリッター(東日本)：2010/01/26(火) 12:35:22.12 ID:/g7Lag6f

>>1
＞ベーシック・インカムとは、すべての個人に無条件で飢え死に
＞しない程度の所得、だいたい月8万円くらいを給付するというものです。

ここは議論のわかれているところ
必ずしもギリギリである必要はないという意見もある
というか、そっちの方が主流

642 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:35:28.19 ID:kx0sgPi/

>>633
どうせ貰えないっていってるやつなんていないだろ
貰えても今みたいに年金だけで暮らしが成り立つほど貰えないって話だろ

643 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:35:30.13 ID:4xHyL8Sy

>>633
年金がないor配偶者が死んで単身だと年金生活が出来ない者や
バイトすら面接で落とされるほど雇用がない地域はガン無視かｗ

実際東京大阪名古屋以外はほぼ全国的にそれ

644 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:35:41.71 ID:iGuaMSBx

>>639
パン派なんだ

645 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:35:46.05 ID:7uLPpJuu

>>637
単純労働者の働き口確保。
今のまま行くと、ほんとに食い詰めて犯罪犯すやつが増えるぞ

646 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:35:47.02 ID:a7V4+QYF

>>636
完全に統制だなｗ

647 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:36:08.73 ID:PIBox7kg

>>638
なんで海外に資産移す必要があるの？それどういう意味があるの？

648 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:36:29.35 ID:a7V4+QYF

>>374
インターネットが始まってからの10年で、急速に規模が縮小してる業界の１つじゃん。

>>640
バカなの？

649 ：スプーン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:37:06.08 ID:pthgocD0

安い物しか売れない日本で何の雇用が生まれるんだよ
介護なんて生産0の仕事増やしたら日本終わるよ

650 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:37:33.12 ID:ogDVUuBw

>>642
もらえる貰えないじゃなくて払った分よりどれだけのリターンがあるかって話。
それを踏まえても胴元が勝手にルールを変更するのにリターン薄いって事よ。

651 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:37:33.25 ID:iGuaMSBx

>>648
一元化したら公務員減らせるから政府を小さくできると思うけど

652 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:37:40.49 ID:a7V4+QYF

>>647
去年末にそういう人多かったので。
また、他の抜け道もあるだろうけど
資産があるほうの人は、それなりに情報網もあるから、
行動すべき方向もすぐ見つけるでしょ。

逆に底辺はどうすることもできない。

653 ：黒板(新潟県)：2010/01/26(火) 12:37:49.14 ID:VnOL3GqE

BIスレは必ず揉めるね。どこか他の国が試しにやってくれればいいんだけどな。
いい面、悪い面がわかるのにね。

654 ：れんげ(長屋)：2010/01/26(火) 12:38:04.40 ID:uc5QWLEO

発展途上国に移民して安い労働者そのものになるのが筋なんじゃないかって気がしてきた

655 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:38:23.08 ID:kx0sgPi/

>>650
うん

656 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:38:24.36 ID:7uLPpJuu

>>648
BIの基本理念は小さい政府だよ。
社会保障に関する事務コストや無駄な公共投資の削減を実現するために社会保障一元化

657 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:38:35.26 ID:EBc1wsN4

>>634
すまん
でもそこまでして働く場作るメリットあるか？
ぶちこんだ金＞林業での儲けとなりそうなんだが
そもそもBIはじまったらバイトでいいだろ

658 ：指錠(不明なsoftbank)：2010/01/26(火) 12:39:00.30 ID:BKdFTwx8

うさんくさいな

659 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:39:07.65 ID:a7V4+QYF

>>651
バカ過ぎワロタ

660 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 12:39:26.18 ID:3lw577GE

>>587
ウザクを思い出した。

661 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:39:28.70 ID:7uLPpJuu

>>657
だからBIやらないんだったらって書いてあるでしょ？w

662 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:39:30.37 ID:PIBox7kg

>>645
農林業である必要がどこにも見えない

>>652
いや、だからBIが実施されたとして海外に資産を移すことにどういうメリットがあるの？

663 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:39:31.61 ID:iGuaMSBx

>>654
物事の道理は先進国が決める

664 ：二又アダプター(長崎県)：2010/01/26(火) 12:39:38.40 ID:1911P7Dg

何も日本で壮大な実験しなくていいじゃん

665 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:40:11.52 ID:a7V4+QYF

>>662
BI実施されたら、どうなるか想像できるからじゃない？

666 ：砂鉄(千葉県)：2010/01/26(火) 12:40:26.90 ID:GqXJ9sIk

８万か
本当にギリギリ生活出来そうな額だなｗ

667 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:40:37.62 ID:kx0sgPi/

>>659
もともと複雑すぎる制度の簡略化がセットなのがBIだから
小さい政府を目指すというのは間違ってないでしょ

668 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:40:45.93 ID:7uLPpJuu

>>662
工業は海外に出れる。と言うか今の現状で出まくってるよな

669 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:41:06.70 ID:12cCHJR3

>>659
どこが馬鹿なのかいってみってｗ
お前さっきからリニアがどうたらの
トンデモ理論か、馬鹿宣言で終わらせるかしかしてないぞｗ
圧倒的にお前だけ知識不足なのが笑えるｗ

670 ：レポート用紙(岐阜県)：2010/01/26(火) 12:41:12.49 ID:Ph37zWAj

8万円って、30人家族なら2400万円だぞ

671 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:41:26.43 ID:EBc1wsN4

いい加減医療費負担や年金と年寄りに媚びる制度やめて欲しいわ
自分が年寄りになった時冷たい社会でもいいから、若者にはもう少し甘くして欲しい
体も思ったように動かなく、ルックスもはるかに劣化した爺になって優遇されても全然楽しめないわ

672 ：がんもどき(神奈川県)：2010/01/26(火) 12:42:12.56 ID:KhlxC3Nz

生中田氏し放題だな

673 ：印章(東京都)：2010/01/26(火) 12:42:13.53 ID:rIqorCdq

これやっちゃったら田舎の人間はマジで働かなくなりそうだよ。

674 ：綴じ紐(千葉県)：2010/01/26(火) 12:42:41.96 ID:Z9mmXqAX

>>664
まあね

とりあえず、どこぞの自治体（市町村レベル）で実験するというのが、普通のやり方だけどね
いきなり国レベルで導入するとかありえん
国家レベルの社会実験って、20世紀の悲劇まんまなんだが
前世紀の教訓はないのかと

675 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:42:51.68 ID:PIBox7kg

>>665
どうなるの？ちょっと教えてよ

676 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:42:56.07 ID:kx0sgPi/

>>672
少子化防げるしいいじゃん

677 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 12:42:58.49 ID:wY+6b/5C

>>670
30人で2400万なら
1人でも80万か一軒家買えるなｗ

678 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:43:14.42 ID:a7V4+QYF

>>664 >>674
だな。

679 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 12:43:19.75 ID:4xHyL8Sy

>>673
農家やる奴は馬鹿しかいなくなるな・・

680 ：ロープ(東京都)：2010/01/26(火) 12:43:23.58 ID:6Ye3dWpc

BIきたら本気出す

681 ：砂鉄(千葉県)：2010/01/26(火) 12:43:24.86 ID:GqXJ9sIk

>>670
少子化も解決しそうだな
逆に増えるのが良いのかわからんがｗ

682 ：エリ(広島県)：2010/01/26(火) 12:43:44.01 ID:vQC79tl8

>>670

683 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:43:57.28 ID:12cCHJR3

正直否定派は馬鹿なんだったら
話に寄ってこない方が良いｗ
否定派=馬鹿って図式で固定されちまうだろうが。

684 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:44:25.16 ID:7uLPpJuu

>>670
算数は苦手なの？

685 ：ライトボックス(東京都)：2010/01/26(火) 12:44:30.83 ID:+biYhEaf

水は低きに流れるでみんな堕落するのは目に見えてる

686 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 12:45:14.30 ID:4/PIxXNV

このスレにいる否定派の一部がバカってだけで否定派が全部バカってわけじゃない

687 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:45:27.11 ID:ZNAymJ1t

犯罪もだいぶ減るよなー
そのためのコストも減らせる
戦争よりも望みがあるよBI

688 ：ゆで卵(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:45:51.84 ID:uZw/Ilu2

BIがそんなに素晴らしい制度なら、欧米先進国ですでに導入されている。

はい論破しました。

689 ：ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/01/26(火) 12:45:53.02 ID:F4yb7Us8

>必要とされていないところにお金を流す
ベーシックインカムとか主たるものじゃねえかｗ金持ちにもやるんだろ

690 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:45:55.32 ID:ewX5ZVP6

>>670
計算は置いとくとしてｗｗｗｗ
一夫多妻制かよｗ

691 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:45:57.58 ID:kx0sgPi/

犯罪なんてほとんどが貧困が原因だもんな

692 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:46:14.29 ID:ZNAymJ1t

金使わない金持ちなんていてもしょうがないし

693 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 12:46:18.36 ID:GY9obgDW

BI導入に伴う大企業のメリットデメリットってどんなのがあるかな。

694 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:46:32.49 ID:a7V4+QYF

>>670見てて思ったけど
20人家族なら月160万円になるんだよなｗ
どうなることやらｗ

695 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:46:45.96 ID:4rb/u14Y

ゴミ人間に8万払って何がどうなるの？
塵レベルの貸す人間が、リサイクルゴミぐらいになるの？
普通に所得税の減税でいいよ。

696 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:47:07.31 ID:7uLPpJuu

>>687
過剰供給は経済成長の到達点だからな。そこへ到達したあとどうするか？
昔みたいに戦争するのか、BI導入するのか、他のてを考えるのか

697 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 12:47:14.84 ID:Zyy1v3ih

>>679
野菜の値段も上がるのか・・・胸が熱くなるな

698 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 12:47:25.77 ID:iGuaMSBx

>>686
もちろん分かってるし賛成派も空想で物を言ってるのも分かってるけど
目立つんだよね

699 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:47:26.91 ID:PIBox7kg

>>668
業種ってのは農林業と工業以外に何もないのかよ
この期に及んで歳出増やしてFTAの障害を増やして途上国と価格競争するってちょっと見るからに無理がある感じ

700 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:47:34.32 ID:12cCHJR3

ゴミに金ハラウなっていうが
現状そのゴミ=経済的生産性を持たない人間
をさしてんだろ。じゃあ今とかわんねーっつのｗ

701 ：黒板(新潟県)：2010/01/26(火) 12:47:36.77 ID:VnOL3GqE

とにかく今できる経済対策を打ってってほしいよ
株板のブラマンスレの奴らが元気なようじゃ日本の経済糞だろ
一刻もはやく売り豚が焼き尽くされて景気が回復してくれるといいな

702 ：ゴボ天(千葉県)：2010/01/26(火) 12:47:40.23 ID:56lKWeYt

>>469
これは評価せざるをえない

703 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 12:48:19.23 ID:4/PIxXNV

>>697
農産物の関税を撤廃すれば安くなるよ！

704 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:48:30.83 ID:ewX5ZVP6

>>694
考えたら都会にも昔みたいに3～4世代同居が実現するんじゃないか？

705 ：筆ペン(新潟県)：2010/01/26(火) 12:48:43.99 ID:Y7p0+2F9

日本は生活水準がみんな同じなのが問題

706 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 12:48:45.25 ID:oekjDWfX

>>1
いいから早く導入してくれ
もう限界だ

707 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:48:53.22 ID:7uLPpJuu

>>699
じゃあ労働力過剰、供給能力過剰、需要不足の現状をどうやったら解決出来ると思ってるの？

708 ：グラインダー(アラビア)：2010/01/26(火) 12:49:03.84 ID:mxPEl8XD

>>673
畑をこっそり駐車場とかにしちゃって働いてない農家とか今でも結構いるみたいだな

709 ：てこ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:49:06.83 ID:m5W7H9EO

現実的にやるんだったら
BI島作って、BIだけでいきてるやつ隔離な

710 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 12:49:07.15 ID:Zyy1v3ih

>>703
さらに富が国外に！胸が熱くなるな

711 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:49:13.85 ID:ZNAymJ1t

いまだってゴミのためにたくさん税金使ってるよ
使い方を変えるだけだよ

712 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:49:16.83 ID:ogDVUuBw

>>701
お前も空売れば？
証券会社なら発行株数以上に空売れるみたいだが。

713 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:49:41.41 ID:12cCHJR3

>>686
うむ。もちろんわかってるが
まさに>>698の言う通り。
目立んだよな。馬鹿すぎて目立つ。

714 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:49:54.61 ID:ewX5ZVP6

3～4世代同居が実現となると介護問題も解決か

715 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 12:50:17.83 ID:LDQwc0vS

ベーシックインカム導入すると、お前らのように
真昼間からネットばかりやって生産活動しない奴が増えるから駄目だ。

生産性を上げるように社会を動かす方法を考えるべき。

ベーシックインカムはお前らのような駄目ニートに働かせるには一番やっては駄目だろ。

716 ：指錠(東京都)：2010/01/26(火) 12:50:30.30 ID:Zyy1v3ih

ぶっちゃけ閉じた環境系ならＢＩでもいいんだろうけど
グローバル化の世界でこの仕組みが通用するとは思えんわ

717 ：シャープペンシル(福岡県)：2010/01/26(火) 12:50:38.83 ID:IerLH6jb

そもそもＢＩＣ導入で「現在の所得が据え置き」という状況は「ありえない」
なぜありえないといえば「強烈なインフレ」が発生することが「目に見えてる」から
ただ「株式」や「債券」をＢＩＣで買えると国際的なインフレ要因になるから
国内流通に限定しないといけない。

って、とこまではＢＩＣの議論が進んでる。115兆の予算を組んでの実施は
すなわち90兆近い可処分所得の創出でもあるから

718 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:51:07.52 ID:EBc1wsN4

>>661
すいませんすいませんすいませんうはふぁっふいｖｘｒｘｃｌｗｈｄｗ・：
やること前提で話進めてたわｗ

719 ：スプーン(チリ)：2010/01/26(火) 12:51:15.79 ID:aXeumcua

資本主義競争原理でやってんのに、何かなあ
公共投資とかで底上げ出来ないのかね

720 ：ドラフト(香川県)：2010/01/26(火) 12:51:26.28 ID:bWBFFUT1

長期的な不景気＋労働者・失業者の地位や扱いが悪くなってるんだから、やれるに越したことはないでしょ
問題は予算や年金・社会保険費との調整

721 ：砂鉄(香川県)：2010/01/26(火) 12:51:30.75 ID:GYwNTmTQ

日本は農家優遇しすぎだな。

その他、優遇政策全部やめろ。

国の都合より公正な競争だろ。

722 ：薬さじ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:51:38.93 ID:1/VRm4Zf

日本の労働者の900万人は過剰雇用だってね

723 ：バール(catv?)：2010/01/26(火) 12:51:43.46 ID:PIBox7kg

>>707
平日のこんな時間にネットしてるニートにそんな案が有るわけねーだろバカ

724 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:52:01.71 ID:GLbcZHew

>>715
ニートは何やってもニートなんだから関係ないんじゃ？

725 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:52:05.74 ID:7uLPpJuu

>>717
Ｃってなんですか？

726 ：包丁(関西地方)：2010/01/26(火) 12:52:07.59 ID:4ipzyL+k

むしろ、ニートフリーターの自殺を支援する施設を作るべき。
どうせほっといても、50台まではだらだら生き延びてその後は餓死するだけなんだから、生かしとくのは無駄

727 ：墨(長屋)：2010/01/26(火) 12:52:13.52 ID:OWAH1ELb

>>695
ならお前みたいなゴミに給料支払っても意味ないよな
とっとと餓死しろクズ

728 ：シール(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:52:35.49 ID:ogDVUuBw

>>714
現実的に考えて、ルームシェアマンションが流行るだけだと思うよ。
１フロア丸々共有スペースとして、寮並にシェアする人が増える。

729 ：てこ(鳥取県)：2010/01/26(火) 12:52:51.91 ID:PpOpaIpj

生活保護や子供手当やめてベーシックインカム10万暮れよ

730 ：スプーン(catv?)：2010/01/26(火) 12:52:54.88 ID:a7V4+QYF

>>704
>>714
一気に日本終わるなｗ

731 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:53:03.36 ID:7uLPpJuu

>>718
相手のレスをちゃんと読んで理解してからレスしようねw

732 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 12:53:21.90 ID:LDQwc0vS

俺たちが考えなければならないのは、

真昼間からネットに入り浸っているニートをどうやって働かせるかと言う事だろ。

ベーシックインカムは、ニートを増やしてしまい、生産活動が停滞してしまう。そして社会は貧乏になり、
人々の暮らしが不便になるから導入しては駄目だ

733 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:53:26.64 ID:nBH9eLJ0

資本主義貫くならJALなんかとっとと潰せよアホ！

734 ：スプリッター(東日本)：2010/01/26(火) 12:53:36.08 ID:/g7Lag6f

>>1
＞＞一律45％の所得税をかければ、

これもまったく違う、所得税、相続税はかぎりなく０に近づけ
消費税をぐんと上げると同時に、消費の種類で税率を変えようというのが基本

ぐぐってみたけど、この小沢修司という人は福祉財政論、生活経済学なんて言いつつ
まったく関係のない男女共同参画なんかにも手を出してるね
正直、サヨク思想の人間が良いとこ取りで手を出せば出すほど、誤解され、実現が遠のく
はっきり言って、こういう人はＢＩ実現にとって害でしかないよ

735 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 12:53:38.94 ID:8JqvKDy/

BIといえばそれに近いものとして年金の一律給付っての民主党のマニフェストに入れてたよね
んで民主党が政権とった次の日のNHKのアンケートでどの政策を優先してほしいかってのやってて
1位がその年金一律給付だった
なのに民主党は一向にそれに手をつける気配がないね
なんか子育て支援のほうに力いれてるし子育てに金使えば支持率もあがるなんて勘違いしちゃってる
国民が望んでいるものを理解してないんだろうか？
民主党さんとっとと年金の法案通してくださいよ
これで生きる希望ができるってものよ

BIも同じだと思う
おそらくどっかの政党がBIなんて政策打ち出せば支持率あほみたいにあがると思うよｗ

736 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:53:44.21 ID:EBc1wsN4

>>715
これ以上生産力増えても、労働者が首を絞めあうだけだよ
労働者が適度に減るのが労働者にとって一番いい

737 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:53:57.38 ID:GLbcZHew

>>722
そうそう、ギョっとしたねこの数字は
無理しすぎなんだよ、無理して経済大国振舞ってるだけで何もかもが無駄無駄無駄
まだジャングルで暮らしてたほうが人間らしいってもんだ

738 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:54:03.31 ID:12cCHJR3

少なくともセーフティネットを配置すれば
人間そこまで雇用にしがみつくことも無いし
労働環境は確実に改善されるよ。

老年人口増加による財源の問題も
緩和される。
政府縮小による税制、社会保障整備も
いろんなものが楽になる。

理論だけ見るとBIは相当政策としての完成度が高いんだよ。
もちろん実際にやれば否定派の言うように
問題は起きてくるだろうけどな。

739 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 12:54:14.52 ID:wY+6b/5C

>>732
ネット税を10万にすればいい

740 ：黒板(新潟県)：2010/01/26(火) 12:54:32.68 ID:VnOL3GqE

>>701
株の素人だから駄目だわｗ
強い上昇トレンドになったら好きな企業に買いから入るよ

741 ：真空ポンプ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 12:55:06.87 ID:xJaXtdMe

所得税45%とか働いたら負けじゃん
日本が本家共産主義の国になるのか胸熱

742 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:55:24.94 ID:9O1Dywhf

これって理論的に可能かもしれんが
日本人特に団塊奴隷回顧どもが認めないだろ
「働いて流す汗は尊い」とか「頑張ればその分報われて将来役立つ」とか持論なんだから
ほとんどのジジイどもは資本主義とか搾取とかの現実よりも
裸一貫から成り上がるってのに幻想いだいてるんだぜ

743 ：マイクロピペット(愛媛県)：2010/01/26(火) 12:55:28.34 ID:/QmccSPT

>>735
４年後にやるとかいってたよ
消費税１０％程上げて財源にするって言ってたな

744 ：ジューサー(群馬県)：2010/01/26(火) 12:55:28.69 ID:Z6maIGt/

>>739
マジな話韓国とかだとそのうちやりそう
日本も定額課金が一般的だけど、従量制に今から戻すのは有りだと思うんだけどな

745 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 12:55:30.99 ID:LDQwc0vS

>>736
労働者が足りないのが現状だ。

足りないから、ブラジルやら中国から労働者を入れて
トヨタの工場で働かせているんだ。
介護や農業など、慢性的人手不足の業界も人手不足が深刻化している。

これ以上、労働者を減らしては駄目だ。
そのためにはニートを働かせる必要がある。

746 ：蛸壺(鳥取県)：2010/01/26(火) 12:55:40.64 ID:v+hdbfq9

>>1
ベーシックインカム制度が始まるまで、生活保護を活用しよう。お金が無ければ生活保護がある。
生活保護マニュアル - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

747 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:55:53.32 ID:EBc1wsN4

>>716
同意
日本だけがやっても、格安外国人労働者に仕事全部奪われて詰むだけ

748 ：チョーク(大阪府)：2010/01/26(火) 12:55:55.57 ID:0LElgLVB

>>735
まったく空気だが・・・

749 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 12:56:02.50 ID:ZNAymJ1t

BIやって金使わせたところで
やっぱ無理でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
で止めればいいよ

750 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 12:56:16.56 ID:Rd30adZ5

ＢＩ導入派だけど無理なことは分かってる。
じゃあまず労働環境を何とかしろ。

751 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:56:17.89 ID:7uLPpJuu

事業主にとってのメリット

需要が増えるよ！
馬鹿は簡単に仕事やめてくれるよ！
非正規雇用で短時間の労働者を雇えるよ！

752 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:56:41.63 ID:ewX5ZVP6

>>728
共有できるのは家賃とか食費ぐらいだけで一人の支給分をどうこうできないだろう
家族なら育児に金要るときに他の家族（爺ちゃん婆ちゃん）のをまわせるじゃん

753 ：黒板(新潟県)：2010/01/26(火) 12:56:41.52 ID:VnOL3GqE

>740間違えた。>>712ね

754 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 12:56:51.10 ID:4/PIxXNV

>>745
3年前からタイムスリップしてきたのか？

755 ：がんもどき(ネブラスカ州)：2010/01/26(火) 12:57:24.30 ID:LrAYUxWx

どこの奇形児がこんなこと考えるんだ

756 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 12:57:25.85 ID:12cCHJR3

>>742
こっちはその馬鹿どもの老害化したあと
どうしようかで困ってるんだけど
絶対にそうだろうね。
死ぬまで日本腐らせて
悪しき風習作って死んで行くんだろ。団塊は。

757 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 12:57:34.56 ID:4MpnDc2e

ベーシックインカム導入で日本人の貧困撲滅と経済活性化
同一労働同一賃金導入で格差解消
アルバイトや非正規も保険に加入することを経営者に義務付労働基準法厳守にしてDQN経営者労働厨の根絶やし

ν速公認３大政策

758 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 12:57:36.00 ID:yWU61xVU

BIおもしろいと思うんだけど確実に国全体で作り出される富は減る点どうするんだろうと思う
税金に関しては高くなっても働くやつは働くんじゃないかねぇ…？

759 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 12:57:46.33 ID:LDQwc0vS

>>754
今でも、町の至る所で外国人労働者が働いてるだろ。
コンビ二、飲食店、スーパー、工場・・・・
町は外国人だらけだ。
何を言ってるんだ君は。

760 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:58:43.22 ID:kx0sgPi/

>>742
労働賛美の人達全員とはいわないけど
基本的にそういうことを言う人はなぜかどの会社でもお荷物扱いされてたりするから不思議

761 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 12:58:45.73 ID:4rb/u14Y

BIのタメの資金はどこから出るの？
労働者も、生活がある程度保証されてるのなら稼がなくなるんじゃないの？
今の老人なんか消費も生産もしない経済的には死人みたいなもんだろ？
またそこに金ぶち込むのか？
働きもしないゴミ屑に金つっこんで何になるの？
今まで通り親のスネかじって勝手に衰えて死んでいけばいいよ。

762 ：指錠(catv?)：2010/01/26(火) 12:58:48.86 ID:0p0GW2i5

マジで国家社会主義くるぞ

763 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 12:58:55.09 ID:7uLPpJuu

>>759
×労働者が足りない
○安く使える労働者が足りない

764 ：スパナ(西日本)：2010/01/26(火) 12:59:18.66 ID:qBgbSN6v

日経はなぜいつも話が極端なのか

765 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 12:59:28.93 ID:ewX5ZVP6

>>745
働きたくても働けない失業者多いんだが

766 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 12:59:31.25 ID:4MpnDc2e

実質奴隷同然なことやってるがあれを労働というべきか

767 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 12:59:31.13 ID:EBc1wsN4

>>745
ニートを働かせても外人より高給だから企業が嫌がるよ
じゃあニートを外人以下にしろっておまえは言うだろうけど
それが基準になってみんなの給料が下がる

768 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 12:59:58.43 ID:wY+6b/5C

>>759
栃木にはいないんじゃね？ｗ

769 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 13:00:11.53 ID:oekjDWfX

>>732
ニートが仕事を求めるようになったら、さらに酷い仕事の奪い合いになるんだよ
そもそも生産過剰なんだって
だから８万支給してその分働かなくていいようにするのがBI

770 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 13:00:23.43 ID:8JqvKDy/

>>743
4年後か・・・
それまで民主党持つのか？ｗ
とにかくはやくやってほしい

771 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 13:00:39.88 ID:3sikvIGJ

働かない人間が増えるから、BIは破綻する。

772 ：時計皿(dion軍)：2010/01/26(火) 13:00:40.84 ID:SOGyb9th

日本は貯金馬鹿が多すぎるから

8万円全部使うこと（パチンコ、貯金以外）で
景気回復だな。

773 ：包丁(関西地方)：2010/01/26(火) 13:00:47.40 ID:4ipzyL+k

>>763
同じ事。
日本人の大半は日本語しかしゃべれなくて日本国内にしか職を探せないのに、
その全員を収容できるほどのホワイトカラーポストがあるわけない。

常識で考えれば分かる事なのに、外国へ進出する努力もせず、単純労働に就く覚悟もない奴らがニートになる。

774 ：土鍋(西日本)：2010/01/26(火) 13:00:55.28 ID:OPhh5sOD

子供手当ですらばら撒きだって反対する奴いるのに
こんな乞食システムいらんやろー

775 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:01:08.59 ID:kx0sgPi/

ニートを働かせようとする前に労働環境の改善すれば
自ずとニートも働くようになるだろっていう
なぜか労働環境は厳しくて当たり前としているのが今の僕には理解できない

776 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:01:34.78 ID:4MpnDc2e

そもそも労働が美徳なんぞとほざく労働厨がいるんだ
美徳ならBI導入したことで働かなくなるというのは珍説であるｗ

777 ：昆布(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:01:35.70 ID:CA2uLMu2

その単純労働自体が減ってることが問題なんだ

778 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 13:02:01.62 ID:EBc1wsN4

BIやらなくてもいいから高齢者への医療費負担と年金を減らせ
やっぱり年寄りが適度に死なない社会は何処かに負担が行く

779 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:02:09.50 ID:LDQwc0vS

>>767
日本で働いている外国人も、パートのおばさんも、
派遣で働いている工場労働者も
皆同じ賃金だ。
だから、外人並みに下げろと言う事にはならない。

780 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 13:02:11.04 ID:iGuaMSBx

>>773
外国に行けば仕事にありつけるのかな

781 ：グラフ用紙(兵庫県)：2010/01/26(火) 13:02:19.03 ID:RAPlrW2a

仕事しろっつっても仕事が無い

今日本が解決しなくちゃいけないのは消費の拡大なのよ
消費が死んでるから経済が回らない

公共事業だとまた利権やらで分配が偏るから、ベーシック・インカムで直で消費者に金回すのも
良いじゃない

782 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:02:20.14 ID:ewX5ZVP6

>>775
同意

783 ：滑車(栃木県)：2010/01/26(火) 13:02:33.77 ID:4/PIxXNV

>>768
ブラジル人がいるぜ！
社内失業者が大量にいる現状のことをいったんだけどね

784 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:02:39.53 ID:7uLPpJuu

>>773
ほんとに単純労働は減ってるんだよ。
まあ日本の労働者のホワイトカラー志向は異常なのは同意

785 ：クッキングヒーター(東京都)：2010/01/26(火) 13:03:22.57 ID:wuiuH2ux

BIやらんでもタダ乗りは恩恵を受けてるわけで
恩恵を現金化するかどうかじゃね

786 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 13:03:47.52 ID:yWU61xVU

>>781
＞公共事業だとまた利権やらで分配が偏るから、ベーシック・インカムで直で消費者に金回す
この発想だよな
減税やら公共事業やら複雑な手続きじゃなくて現金ばらまいたほうが確実に消費に回る
でもBIだとケタ違いになっちゃうんだよな

787 ：ガスレンジ(catv?)：2010/01/26(火) 13:03:56.52 ID:rtU3b/rj

>>776
労働厨がいる→事実
全部の労働者が労働厨である→飛躍！
ＢＩ導入しても働かなくなるというのは沈説ｗ→詭弁

788 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 13:04:05.32 ID:wY+6b/5C

>>783
そっか都内はコンビニとかスーパーのレジはほぼ外国人だぜ

789 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 13:04:20.78 ID:YJyhbJX2

>>775
それって能力以上に高待遇にしろってことか

790 ：コンニャク(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:04:23.06 ID:JWZH93h1

団塊がボケて糞垂れて面倒見なくちゃならん日まで後10年か20年しかねーんだから早くしろよ
この糞垂れ流す生き物のせいで仕事どころじゃなくるんだから

791 ：時計皿(dion軍)：2010/01/26(火) 13:04:32.02 ID:SOGyb9th

年金は50兆円ばら撒いてる
労働者は35兆くらい負担、残りは税金

子供手当ては4兆

爺婆たちに金吸い取られてるんだけど
子供手当てくらいは許せる。

792 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 13:05:38.20 ID:iGuaMSBx

>>791
子ども手当が良心的に見えるのが異常

793 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:06:25.42 ID:ewX5ZVP6

資本主義劣化の国じゃ日本が人柱にって思ってんだろうな

794 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:06:27.63 ID:7uLPpJuu

>>789
週4日8時間だけ働くとかそういう自由がないことは問題だと思うんだ。
まあ自営業になればそういう自由は手に入るけどね

795 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:07:01.39 ID:4rb/u14Y

・働いて、金稼いで、生活する。　→　これが、この社会。
・身体・知的障害で、働きたいのに働けない　→　一部・全部の保障をする。
・働いているのに、給与が低くて生活がキビシイ　→　一部の保障をする。
・なんだかんだ糞みたいな理由付けて働かない　→　勝手に氏ね

これでいいよ。

796 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 13:07:06.65 ID:Rd30adZ5

>>787
＞全部の労働者が労働厨である→飛躍！

それはそうだがこの層がＢＩ論に反対する理由がわからない。
ＢＩ論を進めれば現実にはＢＩなんて不可能だから労働環境の改善に繋がると思う。
というかそれがお互いの妥協点だと思うぞ。

797 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 13:07:42.44 ID:EBc1wsN4

>>779
どっちにしてもただでさえ労働力が余ってるんだからニートに働かさない方がいい
むしろニートが増えて労働者が減れば労働者の価値は上がる

798 ：ノート(東京都)：2010/01/26(火) 13:08:08.85 ID:oekjDWfX

機械化、効率化してんだから
もう週５で８時間なんて形態で働かなくても世の中回るんじゃねーの？

799 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:08:22.52 ID:okUkZS4V

適当に結婚して、子供を4人産めば遊んでるだけで年収600万程度
もちろん所得税もかからないので、労働所得で換算すると年収1000万相当
子供達にもお勉強なんかさせずに10代で即結婚して子作り
こりゃあいいわw

800 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:08:30.84 ID:ewX5ZVP6

>>795
本来それでいいんだけどね、何故かそうしない今までの政府

801 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:08:35.80 ID:LDQwc0vS

>>797
だから余っていないと言ってるだろ。
労働者は逆に足りないんだ。

足りないから、ブラジルやら中国から労働者輸入しているんだ。

802 ：ロープ(東京都)：2010/01/26(火) 13:08:43.54 ID:6Ye3dWpc

BIスレ三大害厨

生産厨
働かざるもの食うべからず厨
BI＝共産厨

803 ：指錠(新潟県)：2010/01/26(火) 13:08:46.95 ID:Fv9n6OlT

お前ら金ほしいだけちゃうんかと

804 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 13:09:05.98 ID:YJyhbJX2

>>794
企業に損がないなら採用してるんじゃないか
魅力ある待遇で、労働者を多く集められれば
給料も下げられるし

805 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:09:32.01 ID:9O1Dywhf

>>789

すくなくとも働いたら負けって現状をどうにかしないと
完全に報われなくても
せめて人間らしく生活できるなら
全員とはいわないが多くのニートは働き始めると思う

806 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 13:09:38.09 ID:rIc29PjO

>>327
そんな人を犠牲にする便利な生活欲しいの？

807 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:09:40.59 ID:kx0sgPi/

>>789
能力に応じて給料が少なくなってもいいから
もう少し人間的な生活を営めるように勤務時間の改善とかできるはずだろ
みんな苦虫噛み潰した顔で電車に揺られてて、人によって体を壊しながら働いて
そんな状況でニートでいられる環境のやつが働こうと思うのかどうか
まず改善すべきはそこであって、ニート対策なんていうのは後回しでいいはずなんだが

808 ：レーザー(東京都)：2010/01/26(火) 13:09:43.41 ID:wY+6b/5C

>>795
いいねそれｗ
２ちゃんも軽くなりそうだなｗ

母子家庭の多さもなんとかしないといけないけど
母親に親権渡さないとか
生活保護受けるなら父親に親権を渡すとか

809 ：グラフ用紙(兵庫県)：2010/01/26(火) 13:09:54.12 ID:RAPlrW2a

亀井が金ならあるっつってたろ

それをどう景気刺激に投下するかって話
これまでの公共事業じゃ一部の利権屋がごっそりせしめて景気刺激にならない

直で消費者にばら撒いてじゃんじゃん消費してもらおうや

810 ：画架(大阪府)：2010/01/26(火) 13:10:12.26 ID:FCL3u3n+

労働中はBI収入分を税金・保険代にまわせばいい

811 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 13:10:27.46 ID:Rd30adZ5

>>797 >>801
無駄な市場の労働者が足りないんでしょ。
いつも求人出してる大○建託とか…

812 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:10:33.38 ID:LDQwc0vS

>>805
ニートが働かない原因は、人間関係が大きなウエイトを占めているという調査がある

過酷な労働条件だとか言うのは嘘

813 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:10:45.64 ID:7uLPpJuu

>>804
毎月一定額で奴隷のように長時間働いてくれる社員のほうが企業にとっては美味しいのは当たり前だからね。
そういうところを国が規制するべきなんだがやんないよねえw

814 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 13:11:19.51 ID:4xHyL8Sy

>>715
それはお門違いだな。生産拠点が海外に出て行ったのを棚に上げて
職がないのも金がないのも無気力で努力が足りないとか決め付ける方が駄目だ。

815 ：便箋(東京都)：2010/01/26(火) 13:11:20.06 ID:rIc29PjO

>>343
給料あげればいいだけの話じゃない？
そこで、ある程度貯まるまではがんばれるでしょ。

816 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 13:11:32.43 ID:iGuaMSBx

>>794
労働法がオカシイんだよ
現状で社員に残業させる方が新規に人を雇うより安く済むから
労働時間だけ伸びて結果失業者が増える

817 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:11:44.84 ID:ewX5ZVP6

>>798
回る
企業間の連携が鍵
多生産になった産業に人を回すとか色々方法はあるはず
だけど自社利益優先だからやんない→無駄が存在

818 ：お玉(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:11:47.96 ID:4rb/u14Y

ニートって、本当は機会があれば脱出したいと思ってる奴と、
一生このままでいたい奴って、どれぐらいの割合なんだろ。

819 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 13:11:50.40 ID:EBc1wsN4

>>792
効果はどうあれ、未来を見てる分まだまし
何の役にも立たない年寄りを保護しても政治家しか得しないわ

820 ：額縁(長崎県)：2010/01/26(火) 13:12:12.43 ID:Hq5780Zg

実際これ導入したら何が起こるかってのは未知数の部分も多いんだし
分からないことはやらないのが賢明

821 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 13:12:16.22 ID:8JqvKDy/

年金の一律給付は賛成だけどやっぱBIはダメかな
働かない層が最初のうちは少なくても、大世帯のほうがメリットあるから子供が増えて
働く意欲ないやつもどんどん増えていき結局予算を支えられなくなると思う
無理でしょ

822 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:13:04.53 ID:4MpnDc2e

>>801
外国人を奴隷同然に扱っている企業のことか、あんなものは潰れるべき。
日本はまったく反省してない

823 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 13:13:23.95 ID:Rd30adZ5

>>812
じゃあニートが嫌うその人間関係の歪みってのはどこから出てるんだ？
民族性か労働環境でしょ。
日ごろのストレスのはけ口が他人をバカにするような行動になってるとしたら
十分に改善の余地はあると思う。
民族性なら日本人は陰湿で幼稚な民族ってことで終わるが…

824 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:13:30.03 ID:7uLPpJuu

>>819
しかし老人が死んで子どもが相続する頃には子供も初老の悪循環

825 ：顕微鏡(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:13:39.51 ID:SxXhTqMR

だから働かないんじゃなくて働けないんだよ。
時給700円のバイトですら面接で落とされるのにどうしろと

826 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 13:14:39.29 ID:4xHyL8Sy

>>818
何度か脱出するが派遣や底辺職でぼろ切れのように酷使され、必要な車やバイク、PCを買い、
100万くらい貯金しては辞めを3度くらい繰り返すが、それ以上になれないので一生このまま
ニートでいいやと考えるようになる。

ソースは俺

827 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:15:23.66 ID:7uLPpJuu

>>816
俺は月に3回くらい忙しい時あるからその時だけ雇いたいんだけどそうするといろいろめんどくさいんだよなあ。
結局一人でやるので俺は雇用創出出来ず。ゴメンなさい

828 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:15:25.82 ID:LDQwc0vS

ニートを働かせるには労働条件の改善ではなく、
人間関係的部分のストレスを減らすと言うか
ケアをしてやる事が大事だと思う。

そのためには企業にもコストが掛かるから、
最低賃金をもっと低くすべき。

ストレスが掛からないけど、時給500円の労働でもニートなら喜んでやると思う。
障害者自立支援法じゃないが、ニート自立支援法を作るべき
そしてニートが社会に役立つ存在になるよう、企業と国が連帯して支援すべき

829 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:15:27.53 ID:9O1Dywhf

>>816

労働法はまったくおかしくない
法を守るって基本的なことができない企業が
「わが社は法遵守精神を～」とか真顔で通る社会がおかしい
サビ残は1分でも違法、犯罪
でもそれを指摘してら甘えとかいわれる日本

830 ：製図ペン(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:15:58.11 ID:GLbcZHew

>>812
だから要らないしがらみだらけの人間関係なんてこっちから願い下げなんだよボケ
劣悪な労働環境そのものだ

831 ：ロープ(東京都)：2010/01/26(火) 13:16:03.39 ID:6Ye3dWpc

BIとはまったく関係ないけどさ
日本人全員で一つの会社を作って海外の安い労働力使って商売すればいいんじゃないの？

832 ：漁網(東京都)：2010/01/26(火) 13:16:12.38 ID:NvAY9pP3

「そのためには国に対する信頼が不可欠です。」

残念(笑)

833 ：ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/01/26(火) 13:16:25.57 ID:F4yb7Us8

>>823
民族性だろう多分。そういう空気は何も労働の場から始まるものでもないし
村八分なんて言葉もあるぐらいだから。

834 ：昆布(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:16:46.45 ID:CA2uLMu2

埼玉の最低時給は735円なんだけど
738円とかでもマッハで埋まるこのご時勢。
働くところも少ないし働いても稼げない。
その層を何とかすべきだろ。
BIは極論だけど給付金つき定額控除くらいはすぐやるべき

835 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:17:11.94 ID:kx0sgPi/

年寄りどもがはやく空のお星さまになってくれればΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ

836 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:17:14.70 ID:7uLPpJuu

>>833
村八分は労働の場から始まる

837 ：筆箱(東京都)：2010/01/26(火) 13:17:15.36 ID:TV+PW+Hs BE:1987240875-2BP(161)

だんかいみなごろし、JALは完全解体、年金一元化、70歳で資産全没収、固定資産税30%、相続税100%

国外脱出禁止、したら懲役10年。

838 ：マイクロピペット(愛媛県)：2010/01/26(火) 13:17:20.07 ID:/QmccSPT

>>829
大企業と中小零細企業に同じ基準を適用するのは無理があると思うけどな

839 ：包丁(京都府)：2010/01/26(火) 13:17:37.20 ID:SIHvvG5S

地域振興券が出来たら、通販の代理屋始めるわ
地元でPCパーツ買うよりも、多少の手数料＋ネット最安のがいいだろ？
代行じゃなくて本格的にPCパーツ屋やってもいいけど
ただしサポート無しな

840 ：グラインダー(東京都)：2010/01/26(火) 13:17:59.42 ID:XMAJnPjG

８万なら都会なら家賃だけで消えるし
結局働かなきゃいけない
企業としても簡単にクビ切りやすくなるだろ

上手く回ればだけど

841 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:18:06.23 ID:9O1Dywhf

>>828

なんで企業がそんな面倒見なきゃいけないんだ
ちゃんと見合った賃金さえ払えば
あとは自分でなんとかしろ

842 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 13:18:17.33 ID:12cCHJR3

労働法ってルール通りいけば
相当強固に労働者を守ってるぞ。
現状労働法に全く抵触してない企業って
ホントのホントにゼロだと思う。
まあある程度はしょうがないが
今の現状は異常だよｗ

843 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:18:35.34 ID:7uLPpJuu

>>839
サポートが儲かるのにアホだな

844 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 13:18:47.09 ID:iGuaMSBx

>>829
アメリカでは残業代は50%増し日本では25%増しだからねぇ
たとえサビ残がなくなっても新規より安く済みそう

845 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 13:18:48.92 ID:4xHyL8Sy

>>828
最初の数ヶ月だけだよそんなの。体力と生活リズムが戻って常識的感覚になってきたら
一生これが続くことに耐えられなくなる。同年代や年下が数千万の不動産、高級車、
ブランド服、最新家電、かわいい嫁と子供、仲間、親戚を有して人生を謳歌しているから
同等の待遇がないとやる気をもてなくなる。

そしてニート生活の長所を考えるようになり、元に戻るわけだ。

846 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:18:57.50 ID:ewX5ZVP6

>>829
もうそんな企業の役職を逮捕する法律作ればいい
3年くらい刑務所で頭冷やさせるとかすればいい

847 ：じゃがいも(大阪府)：2010/01/26(火) 13:19:01.81 ID:xQGW8bfX

フリーターが大量発生しそう

848 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:19:18.97 ID:okUkZS4V

結婚してたくさん子供産むだけで働かなくても、遊びまくり海外旅行いきまくりの豪華な生活
結婚できないお前らは結局一生底辺

849 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:19:50.60 ID:kx0sgPi/

>>848
今の日本がなのとか続くならそれもやむなし

850 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 13:20:02.92 ID:12cCHJR3

それこそBIで正社員の価値を下げることで
労働と言うものに対する価格が適正価格になるんだけどなあ。

851 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:20:11.34 ID:4MpnDc2e

>>838
それこそ経営者の甘え、
そんなバカは経営者になっちゃいけない

852 ：印章(京都府)：2010/01/26(火) 13:20:17.82 ID:QOK4dA9n

8万で万々歳だよ。
はやくおくれ。

853 ：紙やすり(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:20:24.45 ID:+RuMtYa9

>>848
ローマ市民が現代によみがえるのか・・
胸が熱くなるな・・

854 ：ヌッチェ(北海道)：2010/01/26(火) 13:20:36.93 ID:8JqvKDy/

これによって働かない割合と働く割合がずっと一定であれば問題ないだろうが
実際はそうならないでしょ
今の生活保護みたいに絶対働かない割合のほうが増えていく
特に不況下だと爆発的に増えていくだろうし
そうなると財源の確保が無理になるのでやはり無理

855 ：レーザー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:20:40.81 ID:lRMwPftQ

>>842
罰則なしの法に何の効力もなし

856 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:20:42.58 ID:7uLPpJuu

>>845
ニートはニートのままでいいと思うんだ。
人間関係なしに働ける職場も仕事もないんだからそれが出来ないやつはカタワだろ。
カタワにしゃしゃり出てこられても困る

857 ：ミリペン(山梨県)：2010/01/26(火) 13:21:12.70 ID:OcqIgusk

>>846
社員からの密告でアポなしガサ入れとかしてほしいね

858 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:21:24.44 ID:LDQwc0vS

>>841
ニートは精神的に弱く人とうまく人間関係を築けない。
ある意味障害者と言える。
障害を持った彼らを社会に復帰させる為には、
彼らでも働ける環境を作らなければならない。

その為には障害者と同様、企業側に受け入れコストが掛かるから賃金を低くする必要がある訳だ。

859 ：オープナー(京都府)：2010/01/26(火) 13:21:55.82 ID:wLAdADpH

ワープアやるくらいなら月８万で家で寝てた方がまし
と言う奴はめちゃめちゃ多いだろ
バイトでまわしてる業界とかぶっつぶれるんじゃないの

860 ：指錠(宮城県)：2010/01/26(火) 13:21:57.14 ID:18I427Cn

>>854
月8万はつらいぞ

861 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 13:22:02.73 ID:yWU61xVU

企業が首を切りやすい状況にしてやればいろいろ楽になる
正社員は減るだろうがその分中途採用も増えるし、期間限定の専門的な労働者の需要も増える
仕事が辞めやすいし働き口も探しやすい状況になるはず
労働者側にたってみれば生活費保障が仕事に一切関係なくかならずもらえるというのは仕事をやめやすいはず

こういう状況になったら職そのものの価値は跳ね上がるだろう
企業側は優秀な社員の確保に躍起になる
労働者側は自己価値の増大に努める
さらに雇用の流動性は大幅に高まる
結果的に労働に対する評価は適正な状況におちつくだろう、と思う

862 ：そろばん(栃木県)：2010/01/26(火) 13:22:04.65 ID:RdEBGHS/

ベーシックインカムって、成功したらそれは良いんだろうけど、導入してみて失敗しましたなんてことになったら国が倒れるだろ
働く奴が減る→労働者から国へ金が入らない→支給できません
なんてことになったら制度廃止して元に戻すよってなったときに、働き口がない、国の財源もないで国が死ぬ

863 ：グラインダー(東京都)：2010/01/26(火) 13:22:10.55 ID:XMAJnPjG

>>856
じゃあ障害者保険渡すのかよ
お前の税金で

864 ：パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:22:11.81 ID:nBH9eLJ0

アメリカみたくレイオフ制度導入して正社員の無条件リストラ解禁すればいい

865 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:22:17.60 ID:kx0sgPi/

チくったら同業種から締め出されそうな予感がして誰もチクれないのが現状

866 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 13:22:20.30 ID:YJyhbJX2

>>813
国の規制が必要になるのかな
市場メカニズムでうまくいかないのがいまいちわからない

867 ：紙やすり(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:22:36.87 ID:+RuMtYa9

>>859
ぶっちゃけ８万で生活は無理。働かざるをえない。

868 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 13:23:05.26 ID:ZNAymJ1t

給付額もその時々でいじればいいよ
金利より効率的に経済コントロールできると思う

869 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:23:25.71 ID:ewX5ZVP6

>>859
それは自業自得だろ、正社員雇わないんだから

870 ：浮子(福井県)：2010/01/26(火) 13:23:29.67 ID:seirHGW8

これって、社会主義じゃないの？
日本で実施される可能性なんてあるの？

871 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 13:23:30.37 ID:4xHyL8Sy

>>862
導入しなくても老人のエゴで国が倒れるな

872 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:23:39.76 ID:9O1Dywhf

>>854

不況下だとむしろはたらかない人が多いのはいいんじゃね？
問題は好況で人手不足の時にどうやって人を引っ張り出すかだ
相当な項待遇を提示しないと出てこないぞ
そうなるとせっかくの好景気も人件費かさんで一気に萎むわな

873 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 13:23:40.99 ID:Rd30adZ5

>>851
同意。今の世の中経営者の器じゃない奴が経営をしてる。
自身が組み立てたシステムを運用しても破綻してしまうから
精神論でシステムエラーを回避してるんだと思うわ。

874 ：テープ(東京都)：2010/01/26(火) 13:23:45.18 ID:+o+tILoy

８万円支給します。
税金は１２万頂きますね。

875 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 13:23:58.14 ID:yWU61xVU

>>859
俺の場合アルバイトやって8万の足しにして貧乏生活を死ぬまで続けると思う
そういうやつ多いんじゃないのかね

876 ：グラフ用紙(兵庫県)：2010/01/26(火) 13:24:06.93 ID:RAPlrW2a

わかった
全国民一律８万じゃなくて、
障害者であるニートに５０万ぐらい支給すれば良いんじゃない？
ただしニート審査は超難関
最低ニート歴５年以上は必須
ニート貴族の台頭

877 ：蛍光ペン(愛知県)：2010/01/26(火) 13:24:07.86 ID:Q8L2HKGd

>>32
コレ言い出したのは、新自由主義者だけどな

おまえら金やるから、がんばってる人の足を引っ張るのだけはやめてくれって

878 ：グラインダー(東京都)：2010/01/26(火) 13:24:54.59 ID:XMAJnPjG

だから家賃代くらいでいいんだよ
物価の低い所はちょっと金額下げて
住むところは作ってやるから他は自分で稼げって感じでいいだろ
給料の半分以上家賃とか異常

879 ：指矩(dion軍)：2010/01/26(火) 13:25:00.98 ID:1YdudHeu

働かざるもの食うべからずって経営者のセリフだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでおまえら経営者気取りなんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:25:11.62 ID:7uLPpJuu

>>863
それよりBIの方がなんぼかましだよねってことで俺はBI支持

881 ：ミリペン(山梨県)：2010/01/26(火) 13:25:15.02 ID:OcqIgusk

>>862
働かない奴が増えるってことはそういう環境だってことだろ
労働者が減ったらもっと労働法ガッツリ守って働きたくなる環境を構築する企業が増えていいことだと思うが

882 ：印章(京都府)：2010/01/26(火) 13:25:29.86 ID:QOK4dA9n

月４万くらいで生きてるよ、ここ２，３年。
家は持ち家だけど。

883 ：クレヨン(catv?)：2010/01/26(火) 13:25:36.55 ID:9Y4Zid66

そもそも「働かざる者食うべからず」って共産主義（レーニン）のモットーなんだが

884 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 13:25:37.58 ID:EBc1wsN4

>>876
金貯める→五年遊ぶ→月５０で無職の生活

885 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:26:02.99 ID:kx0sgPi/

>>879
ばかだから仕方がない、己をより大きな存在に同化させて
偉そうなことをいって精神を保つのは人間の性

886 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:26:12.11 ID:okUkZS4V

どこぞの大家族みたいに子供8人も産めば、労働所得で2000万相当
子供らにも同じような生活させるだけでいいんだから、教育費なんてイラナイイラナイ
遊びまくりだぜ、ヒャッホーー

887 ：土鍋(西日本)：2010/01/26(火) 13:26:16.60 ID:OPhh5sOD

>>863
障害者ならしょうがない
労働環境がどうこうだから働きたくないとか言ってる甘え野郎は
社会に出てこなくて良い。資産食い潰してろ

888 ：漁網(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:27:08.60 ID:Ot5BJ6mZ

家賃光熱費無料とかでもいいな
ここがウエイト占めてるから

889 ：筆ペン(茨城県)：2010/01/26(火) 13:28:00.79 ID:lvLrTbDh

恒例のベーカムスレ来たか

890 ：指錠(長屋)：2010/01/26(火) 13:28:02.29 ID:YJyhbJX2

企業が待遇を改善しないのは結局コストがかかるからだろ。
そのコストを払ってまで就職させる必要があるのか
プラマイどうなんだって話

891 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 13:28:02.20 ID:EBc1wsN4

逆に子供が増えすぎて破綻しそうな気がしてきた
学校も拡張しないといけないし
その代わりそいつらが社会出る頃には黄金期味わえるけど

892 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 13:28:19.80 ID:Rd30adZ5

>>887
そんな奴が勝ち取ったのが今の労働環境なわけだけど…
そんな法律に守られて働いてるお前は今どんな気持ち？

893 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:28:35.88 ID:kx0sgPi/

>>887
現実問題として過労死やうつ病患者が大量発生しているのに
甘えの一言で済ませてしまえる人ってすごいと思います

894 ：紙やすり(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:28:38.49 ID:+RuMtYa9

>>886
少子化解決だな

895 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:28:41.51 ID:1z/yy1L2

年金を廃止できるメリットが大きすぎる
これからあと2年で団塊世代の公的年金支給が本格的に始まるわけだし

ただ、行政のスリム化は無理だろうなぁ、自治労強いし

896 ：泡立て器(岡山県)：2010/01/26(火) 13:29:42.07 ID:Kk3ThfoN

>>887
労働環境がどうこういうのは当たり前だろう
理由があるから法を破っているにもかかわらず労働者には法を守らそうとする野郎こそ甘えだ

897 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:30:08.62 ID:LDQwc0vS

>>893
だからさ、鬱病や、ニートを働かせる環境が必要なんだよ。

ストレスの掛からないような職場を作る必要がね。
その為には企業にもコストが掛かるから、
障害者支援法と同様、最低賃金を下げる特例を設ける法案を作るべき。

898 ：そろばん(栃木県)：2010/01/26(火) 13:30:10.86 ID:RdEBGHS/

>>881
それも考えられるけど、
国民の消費が減って企業の金入が悪くなるだろうし、今より労働法守って会社運営できる企業なんて減ると思うが
まあ素人の想像に過ぎないしどうでもいいや

899 ：モンドリ(宮城県)：2010/01/26(火) 13:30:31.97 ID:xiNzDZGA

間違いなく無条件→原則に訂正される。

で、例外を設けて在日限定で収入増って感じだろう。

900 ：銛(福島県)：2010/01/26(火) 13:30:34.95 ID:atSsOpBT

まあこの制度はちゃんと働いて競争してくれる
人間がいないと成立しないので、導入してくれるなら
労働の美徳の再評価しても構わないかもしれない。

901 ：蛍光ペン(愛知県)：2010/01/26(火) 13:30:35.15 ID:Q8L2HKGd

>>870
ラディカルな自由主義

最低限の生活は保障する
政府の役目はそれだけ
それ以上望むなら戦って勝ち取れってことだから

自由主義的すぎるがゆえに、実現しないだろうけど

902 ：指矩(dion軍)：2010/01/26(火) 13:30:40.31 ID:1YdudHeu

>>885
んだんだ

903 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 13:31:30.79 ID:12cCHJR3

むしろBIだけじゃ足りないとかほざく
ナマポ野郎どもに対して甘えを突きつけられる
制度でもあるんだけどなあ。
弱者に対しての救いにはならんよBIは。
否定派はそこを吐き違えてる。

904 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:31:31.88 ID:kx0sgPi/

>>897
いやそもそもそういう離脱者が発生しないようにするべきなんじゃ・・・

905 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2010/01/26(火) 13:32:01.68 ID:eUYQOLSU

所得税45%でニート食わせるの？
マジ嫌なんですけど

906 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:32:33.77 ID:1z/yy1L2

>>903
憲法25条を裁判所がどう判断するかだねぇ
母子加算廃止みたいに裁判持ち込むやつらが続出するだろうから

907 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 13:32:36.77 ID:12cCHJR3

>>901
何でBI=社会主義って見られるんだろうな。
平等なのは金額だけで
別に平等をもたらすための政策ではないのにな。

908 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:32:38.07 ID:7uLPpJuu

>>905
なんでこいつこんなに馬鹿なの？

909 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:32:40.28 ID:9O1Dywhf

結局企業ってなんだよ
人生の半分を費やして
体を酷使して
ある人は守るために死んだり
ある人はプライドを捨てて守ったり

人間食って生きてる化け物みたいだな

910 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:33:07.80 ID:LDQwc0vS

ニートやってるような奴は、一般人のように
激務をこなせない、人間関係を作れないある種の病なんだろう。

彼らを社会復帰させるには
彼らのような病に掛かった人間でも働ける環境を作る必要があるのは間違いない。

911 ：オープナー(京都府)：2010/01/26(火) 13:33:15.37 ID:wLAdADpH

年金システムってどうやれば終われるの？
最終的にどこかで払った奴らが損しないと終われないだろ

912 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:33:21.43 ID:ewX5ZVP6

離婚とかしたら子供の取り合いすごくなりそう

913 ：泡立て器(岡山県)：2010/01/26(火) 13:33:35.07 ID:Kk3ThfoN

>>897
労働基準法を厳守させればいいだけだろ
これの違反を放置しておいている現状では最低賃金を同行しても無駄
最低賃金を減らした上で環境には手をつけずが横行するするだけだ
経営者は都合のいいとこしか守らないからな

914 ：修正液(岡山県)：2010/01/26(火) 13:33:55.98 ID:iGuaMSBx

ベーシック・インカムが嫌なら労働時間を4時間にして倍雇えや

915 ：マイクロピペット(愛媛県)：2010/01/26(火) 13:34:02.47 ID:/QmccSPT

>>851
でも、その馬鹿に仕事貰わないと生活できない奴ばかりじゃん

916 ：色鉛筆(福岡県)：2010/01/26(火) 13:35:20.54 ID:+wR9bSGu

結局自分達が良くなるために
どんなヘンテコな理論や正義でも振り回せというのが
ＢＩに限らず最近の論調だよな

派遣村に来たほとんどが一時金を持ち逃げしたように、
市民に対して性善論でかかるような政策は失敗する

ＢＩだって、仮に実行されれば年収３００万円以下はほとんど働かなくなるだろう

917 ：ばね(宮城県)：2010/01/26(火) 13:35:26.30 ID:4xHyL8Sy

>>905
給料40万として、お前に戻ってくるのは20%、老人にやるのが22%で
ニートに回るのはせいぜい２～３%だろ人口比的に考えて。

お前が学校や職場で虐めぬいて不登校や辞職になった連中への義務だ。

918 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:35:28.19 ID:LDQwc0vS

>>913
労働基準法とはまた違うと思うぞ。

ニートが働かない理由は人間関係を作れないと言う事が一番の問題だ。
人間関係のストレスをなくす為には、それなりのコストが掛かるだろ。
彼らだけ一般社員と違い『特別扱い』する訳だから。

919 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:35:48.13 ID:ewX5ZVP6

>>913
守らない経営者には数年の懲役付重い刑罰則が必要

920 ：巻き簀(沖縄県)：2010/01/26(火) 13:35:58.03 ID:buNpcfU5

ニュー即民が田舎の安い家を購入して10人ぐらいで住めばよくね？
寂れたリゾートの民宿とか買ってさ

921 ：釣り竿(dion軍)：2010/01/26(火) 13:36:05.07 ID:Dh5YBHfn

産油国でもないのに、すぐに破綻するだろ。

922 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:36:05.78 ID:7uLPpJuu

>>918
複式学級だなwまさにw

923 ：泡立て器(岡山県)：2010/01/26(火) 13:36:09.12 ID:Kk3ThfoN

>>915
馬鹿は法を守らなくていいのか？
さらに言えば馬鹿なら経営なんかするな
馬鹿が経営している会社は片っ端から潰すべき
そうすれば頭のいい経営者だけが残る

924 ：マイクロメータ(千葉県)：2010/01/26(火) 13:36:21.88 ID:IU+DTq8P

経済の仕組みを小中高と一貫して学ばせてはどうだろう
理解させずに操るよりも、それぞれが能動的になる方がずっと話が早いと思う

925 ：指矩(dion軍)：2010/01/26(火) 13:36:31.79 ID:1YdudHeu

働きたいけど安心もほしい
ほしいものはなんでもそろってる国だけど
足りないのは安心なんだよ

926 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:36:55.61 ID:okUkZS4V

>>905
バカいうなよ。働くより子供産むほうが収入増えるんだから働く人間なんかいなくなる。
所得税45％で済むわきゃない。

927 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:37:02.30 ID:7uLPpJuu

>>923
それでも起業して金稼いでる時点でお前より頭いいな

928 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:37:24.65 ID:Ut/REszf

一律45％の所得税ｗｗｗｗｗｗ
でもらえるのが8万ｗｗｗｗ

一番多そうで頑張ってる所得300万後半から損じゃね？
まじぱねえっす

929 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:38:02.26 ID:1z/yy1L2

>>916
働かないやつを養うのがポイントなんだろ
ただでさえ職がなく、受給ギャップが何兆もある時代なんだから
こいつらに金配って大人しく消費生活をしてもらうことで社会の健全化を図るんだよ

930 ：試験管(広島県)：2010/01/26(火) 13:38:08.57 ID:n0/featt

パチンコのプリペイドカードを現物支給すればいいのでは？

931 ：泡立て器(岡山県)：2010/01/26(火) 13:38:20.78 ID:Kk3ThfoN

>>918
人間関係を作れないやつを働かせるためにも仕事を絞り出さないといけないだろ
そのためには労働基準法を守らせて、仕事を独占させない必要がある
今は働いている奴らが仕事を抱え込んでいるおかげでニートに回す仕事がないからな

932 ：乾燥管(三重県)：2010/01/26(火) 13:38:38.89 ID:Rd30adZ5

>>918
だからその会社での人間関係を激しく嫌うのはどこから来てるんだと…
ニートが病気だというなら、経済ではなく心理学の問題でしょ。
政策上の論議ではまったく別問題になる。

933 ：クレパス(USA)：2010/01/26(火) 13:38:44.94 ID:VtWjbSVo

月８万程度じゃ、日本人の性格から言って
ますます消費が落ち込むだけだろうな

934 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:38:46.25 ID:7uLPpJuu

>>928
結婚して子供作れば一気に勝ち組。
女も結婚した方が得だからお前とも結婚してくれるかもよ

935 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:38:46.79 ID:4MpnDc2e

労働基準法守ってない屑はそこらへんの窃盗や殺人やってる奴となんら遜色ないよねｗ

936 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:38:57.52 ID:ewX5ZVP6

>>930
そんなのいらねーｗｗｗｗ

937 ：スプリッター(東日本)：2010/01/26(火) 13:39:57.21 ID:/g7Lag6f

もし、有職者でベーシックインカムを否定する人がいたら聞いて欲しい
他人の未来を否定する方向からでなく、自分の未来を肯定する方向から考えて欲しい

ベーシックインカムが導入されたら職場環境はぐんと改善する
有給はきちんと取れるし、残業はない、評価も適正、環境が改善されなかったとしても給料は跳ね上がる
それでもダメなら会社を辞め気の合う仲間と事業をはじめてもいい
成功したら贅沢できるし、失敗しても死ぬ必要はなく、アイデアを練ってもう一度挑戦してもいい
定年になっても孤独ではない、子供も隣人も、生活に追われることなく自由な時間をもっているんだから

理想ばかり書いたが、これがベーシックインカムの目指しているところなんだよ

938 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 13:40:00.56 ID:ZNAymJ1t

確かに優秀な人間の価値は跳ねあがり、
無能は月8万消費するだけのNPC化するな
ゲームぽくっていい

939 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:40:18.94 ID:Ut/REszf

京都府立大学の小沢修司教授とやらはとんでもねえ馬鹿だな
早く氏ねよ

940 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:40:20.68 ID:LDQwc0vS

>>931
賃金を安くすれば、いくらでも働き場はある。

時給500円で雇えると言う事になれば
トヨタだってキャノンだって、ブラジル人や中国人を呼ぶのをやめて
ニートを使おうと言う事になる。
彼らをストレスの掛からないように特別扱いしてでも、利益になるからね。

941 ：泡立て器(岡山県)：2010/01/26(火) 13:40:36.97 ID:Kk3ThfoN

>>927

経営するに足る頭の良さがなければ俺との比較なんて関係ないだろうが

942 ：硯箱(大阪府)：2010/01/26(火) 13:40:40.10 ID:EBc1wsN4

年金、生活保護、失業保険をなくすのは当たり前として
さらに公務員と政治家を減らし給料を下げると、所得税30%くらいでなんとか回るんじゃないの

943 ：グラインダー(東京都)：2010/01/26(火) 13:40:50.41 ID:XMAJnPjG

甘え甘え言ってるやつは年収億でもあんの？
あるならそれでいいんじゃね
いざとなった時に海外脱出できれば
でも今のままなら自分の働き場所も無くなるよ

944 ：オープナー(京都府)：2010/01/26(火) 13:41:28.00 ID:wLAdADpH

しっかり働いてガッツリ稼いでる人は何か得するの？これ

945 ：そろばん(栃木県)：2010/01/26(火) 13:41:29.44 ID:RdEBGHS/

>>937
そりゃ理想だろう
そういう風になればいいと誰もが思ってるよ
でも現実そんな上手いこといくかって話

946 ：定規(西日本)：2010/01/26(火) 13:41:47.61 ID:l2N3KPIV

札をすりまくりゃいいだろ
ついでに借金も返しちまえ

947 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:42:19.44 ID:7uLPpJuu

>>943
そしてアテにしてた退職金もなくなり年金も破綻して貧乏生活突入w
最後は孤独に自殺かな

948 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:42:31.64 ID:Ut/REszf

>>934
結婚しても元の収入と同程度で一人養わないといけないんだけどｗｗｗ
子供作ってプラス月8万でも微妙ｗｗｗ
馬鹿なの？

949 ：梁(関西地方)：2010/01/26(火) 13:42:40.33 ID:3sikvIGJ

一律45%の所得税じゃ足りなくなるね。
なぜならBIのせいで、所得税を払ってくれる労働者が減っちゃうからな。

950 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 13:43:28.96 ID:Xbmuad0F

>>734
男女共同参画なんていまどき自民党でも綱領に入ってるぞ

951 ：餌(北海道)：2010/01/26(火) 13:43:32.31 ID:V8LeStAB

>>703
んなことしなくても
大規模農場で効率化すればいい

952 ：グラフ用紙(兵庫県)：2010/01/26(火) 13:43:33.13 ID:RAPlrW2a

なんでニートを無理矢理働かせる議論になってるんだ？
ニート働かせようとしても意味無いんだって
仕事無いから
まずは消費の拡大から入るのが一番早い

消費拡大→景気回復→生産拡大→雇用増（ニート就労）→経済成長

の順だろ？

953 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:43:34.94 ID:4MpnDc2e

>>944
自分の親族が宅間さんのような方に殺されなくてすむようになる

954 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:43:41.81 ID:okUkZS4V

>>948
子供４人も産めば年収1000万相当だって

955 ：トレス台(関東地方)：2010/01/26(火) 13:44:06.27 ID:ZNAymJ1t

年金支えるよりマシかもよ

956 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:44:12.23 ID:9O1Dywhf

でもまあ慢性的なインフレになるだろうな
そうなったらどうすんの？
月8万じゃたりなくなるよ

957 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:44:19.89 ID:1z/yy1L2

>>951
農地改革を行った日本で大規模農業は無理だろ

958 ：釜(兵庫県)：2010/01/26(火) 13:44:55.60 ID:rCzIPnS7

まずはヒキコモリモニターから募集しないとな

959 ：泡立て器(岡山県)：2010/01/26(火) 13:45:14.66 ID:Kk3ThfoN

>>940
その仮定が正しいなら賛同する他ないな

派遣の場合本来は様々な正社員のための保障がないから正社員より手取りが多くなる
今の派遣はこれが崩れているからかなり歪んでいるものになっている

本来の派遣とは逆によい環境を用意するのなら賃金は低くてもいいだろう

ただしよい環境とはいかなるものかについては熟考する必要はあると思う

960 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:45:17.45 ID:Ut/REszf

>>954
ガキ学校入れる段階で破綻するわｗｗｗｗ

961 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 13:45:21.13 ID:Xbmuad0F

貯金できないように使わない分は減額されるよう電子マネーで給付は当然だよな

962 ：顕微鏡(熊本県)：2010/01/26(火) 13:45:29.96 ID:x0bNL0sI

ナマポ層が死ぬのか胸熱

963 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:45:31.08 ID:7uLPpJuu

>>948
一人の生活費にいくら掛けるつもりだよww

964 ：駒込ピペット(千葉県)：2010/01/26(火) 13:45:38.75 ID:thE09GlO

否定論を全部論破しても、どうせ何も変わらないだろ。

965 ：ニッパ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:46:04.00 ID:LDQwc0vS

>>952
労働者を増やす事が富を増やす事にダイレクトに繋がるからに決まっているだろ。
労働者＝消費者と言う事を忘れては駄目だ。

生産力拡大→消費力拡大→景気回復→雇用増→以下ループ
こうならなければ駄目だ。

いくら消費力が上がっても生産力が無ければ、貯金を潰しているだけだからだ。

966 ：冷却管(福井県)：2010/01/26(火) 13:46:06.36 ID:JUDDErv6

貧乏人が増えると真っ赤な思想に偏る本当なんだな

967 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:46:24.19 ID:ewX5ZVP6

>>949
車や家のローン持ってるやつは働かないと維持できないんじゃないか？
その多くは平均所得以上の奴等だろ

968 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 13:46:31.32 ID:12cCHJR3

物価及び税収からBIの支給金額に
弾力性を持たせたいところではあるのだが
それをすると次はBIの意味が損なわれてしまうのだな。

969 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 13:46:41.38 ID:Xbmuad0F

政府の財政が飛んでインフレすれば現実化するかもしらんけど
そんときは月２００万円くらいかもしらんな

970 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:46:49.12 ID:Ut/REszf

>>963
そりゃ、宮崎なら生活費かからないだろうがｗｗｗｗｗ

971 ：指錠(福岡県)：2010/01/26(火) 13:47:26.57 ID:cRppVvut

これ本当にやってくれるなら移民も参政権も好きにしていいわｗ

972 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:47:33.61 ID:1z/yy1L2

早くしないと団塊が老人になって
年金に医療費にガンガン税金を蝕むぞ

973 ：梁(関東)：2010/01/26(火) 13:47:42.93 ID:3lw577GE

>>952
BI厨で初めて論理的な思考を見た。

974 ：液体クロマトグラフィー(東京都)：2010/01/26(火) 13:47:54.37 ID:yWU61xVU

>>968
支給額を機械的に算出できれば問題ないんでねえの

975 ：そろばん(栃木県)：2010/01/26(火) 13:48:01.68 ID:RdEBGHS/

子供一人育てるのにかかる金って今なら3000万～なんだろ？
子供増やしたって見合う額じゃねえな月8万じゃｗ

976 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:48:02.76 ID:7uLPpJuu

>>970
そういうまともな家計運用が出来ないやつでもいざという時死ななくて済むw

977 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:48:11.03 ID:4MpnDc2e

毎月8万くれれば都会でニートやってる連中は田舎へ移動するだろ。
そこで気向いたら農業でもやればいい

978 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:48:16.06 ID:okUkZS4V

>>960
子供もベーシックインカムで生きてくから、高い教育受けさせなくていいし食費しかかからんよ。

979 ：ルーズリーフ(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:48:27.69 ID:j5dgo2YK

勤労の義務というのにハロワへ行っても仕事がないのは国家による憲法違反

980 ：釣り針(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:48:27.58 ID:J6Z9/jXT

>>937
肯定派が理想ばっかり書くから否定派が現れるんでしょ
現実的にはどうなのよ

最初の世代は働きたいひとが多いだろうけどバカが大量に子供産んで働かずに生活する
その子らはワザワザ働く必要はないと教育されるだろうしその子供達も大量に子供を産む
次の世代からはガタガタでしょ
虐待事件も増えそう

981 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:48:58.69 ID:1z/yy1L2

>>975
だからその層は働けばいいんだよ

982 ：ミリペン(山梨県)：2010/01/26(火) 13:49:08.00 ID:OcqIgusk

>>973
お前も大したレスしてねーじゃんｗ

983 ：カーボン紙(コネチカット州)：2010/01/26(火) 13:49:24.13 ID:DqWtXJ2v

いっきに始めると混乱や途中で止めること出来なくなるから、
まずは俺が人柱になってやる。おカネ、クレクレ

984 ：ルアー(千葉県)：2010/01/26(火) 13:49:44.17 ID:ysrtTE2C

人口増えたらやめればいいじゃん

985 ：そろばん(栃木県)：2010/01/26(火) 13:50:02.04 ID:RdEBGHS/

>>981
ああ子供産みまくれば勝ち組とか言ってる奴がいるからな

986 ：グラフ用紙(兵庫県)：2010/01/26(火) 13:50:02.76 ID:RAPlrW2a

>>965
だから今は生産過剰な状態なんだよ
だから仕事も無けりゃ物価も下がるのさ
消費拡大から入らないといけないの
就労によって労働者の消費力拡大を狙っても仕事が無いから無理なのよ
順番が間違ってる
件のＢＩだって消費刺激策の一つに過ぎないだろ
公共事業よりもより直接的に消費を刺激する策

987 ：イカ巻き(愛知県)：2010/01/26(火) 13:50:04.46 ID:Xbmuad0F

雇用調整助成金と生活保護で理屈的にはもう導入されてるようなもんだよね

988 ：夫婦茶碗(長屋)：2010/01/26(火) 13:50:23.08 ID:tETpK1r8 BE:3280099878-2BP(9191)

８マンなら実家で悠々自適な生活ができる。

989 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:51:02.74 ID:Ut/REszf

>>978
自分の子供に教育も受けさせないで無能とか嫌っすからｗｗｗ

まあ、マジレスすると破綻が明らかな制度に依存する気はないな
ガキ増えたら所得税45％じゃ足りなくなるから

990 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:51:03.99 ID:ewX5ZVP6

とにかくやってみない事にはわからんな

991 ：ガスクロマトグラフィー(福岡県)：2010/01/26(火) 13:51:04.26 ID:F4yb7Us8

>>949
10万稼いで4万5000引かれて+8万だと実効3万ぐらいアップか
20万ではマイナスになるな20万稼いで-9万で+8万だと19万にしかならん
30万だと24万しか残らん　働いてる限り実質今とあんまり変わらないんじゃね？

992 ：筆ペン(長屋)：2010/01/26(火) 13:51:16.06 ID:/nURkEps

子ども増えるならやってほしい

993 ：音叉(愛知県)：2010/01/26(火) 13:51:18.69 ID:1z/yy1L2

>>980
経済成長人口増加社会と高等教育人口減少社会は二律背反なんだよ
何かしら切り捨てないといけない
ＢＩはアメリカのような前者のシステムにするんだろ
だから新自由主義者がこれ支持してる

994 ：指錠(宮崎県)：2010/01/26(火) 13:51:26.57 ID:7uLPpJuu

>>987
不公平な形でな。

995 ：試験管(アラバマ州)：2010/01/26(火) 13:51:53.21 ID:9O1Dywhf

まぁ一番変えなきゃいかんのは
労働観だろうね
いまだに老人は株で自分の年収の何倍も納税してる人にすら
あぶく銭で儲けても汗水流さない金は価値が無いと思ってるから

996 ：フラスコ(埼玉県)：2010/01/26(火) 13:52:07.86 ID:Ut/REszf

>>991
ガキの総数が増大した時点で破綻する

997 ：指錠(京都府)：2010/01/26(火) 13:52:10.98 ID:12cCHJR3

子どもを引き合いに出すというのなら
恐れるは、子どもを生むことによって
悠々自適な生活を送るやつが出てくるってのは
全くの的外れで、本当に怖いのは
悠々自適な生活を遅れると勘違いした馬鹿が
子どもを産みまくって、貧困層構築ってことなんだが。

998 ：プリズム(京都府)：2010/01/26(火) 13:52:31.98 ID:okUkZS4V

>>990
よその国でやってから
３０年うまくいったら死んでやる

999 ：指錠(広島県)：2010/01/26(火) 13:52:50.93 ID:4MpnDc2e

>>997
友愛精神が生きてくる

1000 ：修正液(大阪府)：2010/01/26(火) 13:53:13.88 ID:ewX5ZVP6

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