【IT業界】　ITドカタの約半数「転職したい。日本のIT業界は先行き不安。」

◆IT人材の約半数が転職を意識--理由は「会社の先行きが不安」

NTTデータ経営研究所は1月18日、プログラマーやITアーキテクトなどを対象に職業意識について調査した
「IT人材のプロフェッショナル意識調査2009」の結果を発表した。

　調査結果によると、現在転職を考えている人は49.1％に達した。
この割合は前年から4.3ポイント増加している。理由としては、
「現在勤めている会社の先行きに不安があるため」（49.0％）が最も多く、
次いで「現在勤めている会社では、希望するキャリアを実現できないため」（24.5％）、
「IT業界のSI（システムインテグレーション）からサービスへのビジネス構造転換による
スキルの陳腐化への不安のため」（9.2％）となった。

　個人年収が下落している人ほど転職を検討している割合は上がり、
過去1年間で個人年収が15〜20％未満減少した人の場合、
転職を考えていると回答した人は69.6％にのぼった。実際に転職活動を始めている人も41.3％いる。
転職先としては「ITとは直接関係のない異業種」と回答した人が 36.5％と、前年より6.5ポイント増加した。

　能力の成長に限界を感じている人も多いようだ。
将来さらなる能力を「今の職場・仕事にて発揮するのは難しい」と感じている人は60.3％、
「会社内にさらなる能力を発揮できる職場･仕事がある」と感じている人が77.4％おり、
現在務めている会社が行っている能力開発が「充分役立っていない」とした人も52.4％いた。
能力開発が役立っていない理由としては「社内の異動が活発でなく、必要な経験を積めないため」が40.6％と最も多かった。

　雇用環境の悪化がモチベーションの低下を起こしている。
ここ1年間で、勤めている会社で人員整理や解雇があったと回答した人は36.0％。
この中でワークモチベーションが低下したと感じている人は75.4％いた。
また、自分を有能だと感じていない人も42.7％いた。
この調査は2009年11月24日から11月26日、NTTレゾナントが提供する
「gooリサーチ」登録モニターを対象に実施したもの。有効回答者数は1039名。
http://www.asahi.com/digital/cnet/CNT201001190058.html

インド人雇用の拡大。

仕様書書いて外注丸投げだから自分の技術に不安を感じる

冗談抜きに転職したい。

NTTデータぼったくりだからなｗ

人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日人日

自分は異業種で社内ＳＥに３年前転職したけど、
あの時期に転職して正解だった。
いまだったら確実に無理だもん。

ＩＴ業界から脱出したい人は、今の仕事通じて異業種の業務知識を
身につけて、異業種にいつでも転職できるような知識の幅を広げる
ことですな。

最低限その位しておかないと、異業種への転職はおろか
同じＩＴ関連企業への転職も今後は厳しいでしょうね。

モチベーション()笑

>>5
個人的には良い会社だった。
お金たっぷりくれましたｗｗ

マジつまんねぇよ

そもそもプログラマーが底辺扱いされる時点で終わっている

SEがなにする人かいまいちよくわからにんだけど

>>12
意味不明に怒鳴っていればいい人

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で
　↓
大手IT会社
1人月60万円で
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　
　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　ブローカー
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　底辺IT会社　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料15万円　　　→　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残業代は月の労働時間が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200時間を超えたときのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※MAX50時間

Fix○tarsはやめとけ

ちなみに今注目のＩＴ企業は？

一昨年：年収５００万
去年　 ：年収３００.０万

未転職マジお勧め。君も我慢してみなよ。

運用に行く人多いな
障害あったら夜寝てる時に電話かかってくるのに

そろそろＩＴ業界のトヨタ・ソニーが出てきてもいい頃だと思うんだが一向に出てこんな
日本ヤバイの果実は

金にこだわり無い奴も居るが給料減らされるとモチベーションは下がるよな

35前に大体切られるんでしょ？
何でそんな職に就こうと思えるの？

超ヒマな後の超忙しいの後の超ヒマは精神に来るな

しかしＩＴ業界もＮＴＴデータとかもとからでかい会社が幅きかせてるな日本は
ベンチャー出てこないかな

3次請けの土方だけど、来年には首が決まってるから早く抜け出したい
汎用系に回されて4年、オープン系の方が仕事有って単価も高いのに俺ｵﾜﾀ

29なんだけどまだ転職間に合うかな・・・

この数年間で変わったのは、納期が短くなっただけ。
産業構造としての進歩は全くなし。

ＩＴ業界こそ人材がいないなら年齢制限とかないやり直しの効く業界にすればいいのに

IT未経験でもいいなら喜んで行くんだが

>>26
そんな納期無理ですと言っても注文書を送りつけてくる
営業からは注文書だから頼むと小一時間
デスマフラグが立ちますた

なんちゃってSEとなんちゃってPGがさっさといなくなればいい

２０年前は花形の仕事だったのに。

>>29
さぁインシデント対応作業に戻るんだ

精神やられる人が大杉ってイメージしかない

昔と比べてだれでもできるようになっちゃったよね・・・
なんか簡単になっちゃったよね・・・

REGZAのソフトもたいへんいい加減で驚いた。日本のソフト開発能力はかなり低そうだ。

ユーザー系子会社の俺は勝ち組安泰ｗｗｗ
めしうま

この業界ヤバすぎ。今日も出る話は愚痴ばかりだったわ。

>>35
詳しく

人月での見積もりやめたらマシになるんじゃないかと思う

来年からメー子の俺にとってはワクワクするスレですね

日本てそんなにソフト関係遅れてるんだ
もうインド人頼るしかないんだね

>>35
商品展示会でテレビ映らねえとかありえないよな。

派遣先のおっさんにYRPへの二重派遣を
「どうしてもだめぇ〜？」と泣きそうな声で懇願されたことがある

>>38
昨晩のNHKスペシャル

転職したいは甘え
現実を見ろ
いい年こいて夢見んな
首吊るまで底辺ドカタやってろよ
それしかできないんだから

ITのみなさんに言っとくぜ
他業界も地獄ですから

何社もアプローチしてるが２６歳既卒は雇ってくれないのな
俺何年も何やってるんだ…（´・ω・）

マジでやばい。このまま不況が続けばどんどん会社潰れるだろ。
大手も全く仕事が無い奴を大量に抱えて相当やばいはず。

>>32
最近は俺の代わりをよこせと危機管理を言われる
俺が欝で自殺したら誰が代わるんだとか信じがたいこと言い出す
それで新人を行かせたらこいつは使えないと
２人とも帰されてきた
だれが欝にさせてるんだよとｗｗｗｗｗ

>>47
仕事がねーから雇えないんだよ。
一昔前ならその若さなら普通に潜りこめたけどな。

>>47
俺も26歳だ
でも>>47は知識とか経験ありそうだから俺とは違うんだろうな･･

同期は消防士になったり、通関士の資格取って転職したり色々だな
自分も早く抜け出さないとやばい

てか社員２０人の底辺中小独立ＩＴ企業に内定したんだがどうすれば良いの将来

>>50
なるほど
仕事ないって事は人員がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ削られて
経験者がハロワに流れる負のスパイラル！

もうちょっとバイト続けるしかないお(´・ω:;.:...

http://mssi.blog29.fc2.com/blog-entry-830.html
なんかもう、就職失敗してよかった、本当に

他人に言われて物作ってるうちは永遠に勝てない

>>51
経験は全くなし
知識は勉強してるけど実務経験者と比べたら泥沼の差だと思うんだ…

まじでこの分野は中国人のほうがスキルが高い。とっくに抜かされてると思う。
奴らは連携がとれているから一人の待遇が悪くなるとまとめて辞めちゃったりする。
その反面、一人が遅れると中国人同士で遅れた奴を叱ったり指導する。
日本の技術者は独立的というかそういう人が多い。
大規模開発では中国人のほうが向いてるんじゃないかな？

25歳超えたらおしまいだよ　運がよくても給与だって大差ない
公務員になるか死ぬか犯罪者になるか

>>57
雲泥の差な
わざとか？

>>58
マジで言ってる？
中国人PGとか全然使えないんだけど。
もしも中国人PGばかり使ってプロジェクトが成功してるなら凄い事だ。

また今週からアリアハンでひたすらバトルする低レベルのお仕事がはじまったお
金がたまらねええええええええええええ

>>60
は、恥ずかしいお…(;´Д`)

>>61
そんなこといって日本人を使ってでは成功してるの？
SEが糞なだけじゃない？

日本に来てる中国人は優秀な人多いな

アヒルのほけん会社で半分がシナ外注だけど特に問題無い

>>65
優秀だけど日本語の悪しき曖昧さとかが理解できない
優柔不断な設計書を読み取れない

>>64
まぁそれなりには逝ってるよ。少なくとも日本人は柔軟に仕事するし、責任感もある。
中国人は言われた事しかしない。
ドキュメントに不備があれば、ソースもそのままバグバグであがってくる。

うちも半分はシナ外注だよ。
中国人のほうが合理的なんだよね。
でも仕様変更の際はかなりうるさいから、
ある程度まとめてから指示しないといけないっていう難点があるけどね。

飯食ってる時のクチャクチャがうるさいのと
タンをどこでも吐くの以外はコミュ能力無し天才型日本人よりは
会話が成り立つよチャイナは

優秀だけど自分勝手なのが多い
喧嘩売ってあるいて問題起こしまくりの工作員
旧正月で帰国して戻ってこなくなった奴とかいるだろｗｗ

ITベンチャーの問題点

社長の年収　　　　　 数千万〜億超
その他社員の年収　300万

納期が短すぎて、外国人にやらせても問題の無いレベルにまでドキュメントを仕上げられない。
よくシナに外注なんて出来るなぁ。

>>68
日本人は丸投げしてもやってくれるって言いたいの？

たしかに中国人技術者は上が技術がないって知るとサボるクセはあるけどね。

>>72
ちょっくらベンチャー作ってくる

技術者を大切にしない国は滅びる

>>73
徹底的に仕様書を書いたら、ほとんどコードレベルになってた、つー話あったな

うちも中国はだめだった、ひどい目にあった　
ベトナムはダイジョブだった

>>78
そういえばトラぶって大騒ぎの中
「マンペイライ」と騒いでた外人思い出してワラタ

>>77
外注するときって結局そうなる
これで作れんのか？ってなると止まらない細かさ

>>74
そうは言ってないよ。
きちんと設計してドキュメントを作る時間があればシナ外注も上手くいくんだろうけど、
そんな時間無いから、外国人には投げられない状況なのさ。

つーかよく上手く言ってるね。ほんと感心するよ。
あいつら書いてる事しかやらないじゃん。

社内SEおいしいれす＾＾

でも給料高いじゃん。35定年説って今はそうでもないでしょ？

まあ作業内容としては底辺ITでも構わないんだけど
周りに居るヤツがつまんないヤツばっかでどうにもなんない

日本人はおかしいと思ったらちゃんと聞いてくる。

まずね、下の段階を一括して投げるのが意味不明
外注するにせよ機能ごとに投げないからおかしくなる

ところでソフト業界の多重派遣とか偽装請負はいつなくなるの？wwwww

SIer会社に新卒で入った
営業なんだけどSEがうざい
年上のオタクっぽいSEどもダラダラしてんじゃねーよ
動け動け

ただのネジを作ってても組みあがったクルマのことを考えるのが日本人だからね

それにしても、フリーターと派遣の人たちはITドカタ以下の生活を送っているけどなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞NTTデータ経営研究所

NTTデータの子会社のくせに、NTTデータの倍くらい給料もらってるところか
新卒採用もあるよ

>>89
ただし、思い描いている車のイメージは人それぞれだがな

いまＮＨＫでＧｏｏｇｌｅ中国撤退表明のニュースやってる

>>85
それデカイよな
仕様のミスもプログラムと同様で必ずあるからな

汎用系のレガシーシステムで仕事してる奴は覚悟しとけ
これから転職準備とかやっておいたほうがいい

そろそろ仕事がメンテだらけになってきてるんじゃないの

>>95
COBOLとかそんなん？

>>77
シナに外注出すときはブリッジを確実につけるか
馬鹿でもかける詳細設計書を渡すかどっちか

インド外注がおすすめだけど
やっぱり海外って定時できっちり帰るから時差が結構問題だった

35歳くらいまで現場経験積んで、その後専門学校の講師とかになるのが最強なんじゃね？

>>98
詳細設計書までキッチリ作ってコストって下がってる？
まぁ規模によるんだろうけども。

社内SEってどうなの？マッタリって聞いたけど

どの大学出てもIT系はやばいの？
さすがに東大とかなら平気でしょ？

ぎりぎりマーチくらい？

データやNRIはいいとしてデー子やメー子やベンチャーに未来はあるのか？

>>103
野村證券の業績に思いっきり左右される経営状態のNRIもどうかと思うけどね

>>102
東大出てやる仕事じゃないよマジで

サーバーケース抱えて階段登ったりしてるけど俺もIT土方でおk？

東大出て調理師になるようなもんだ。
しかもオーナーシェフじゃなくて王将の社員な。

サラリーマン気質の人は金融みたいなレガシーがいいよ

しかし、転職っつってもコミュ力低いヤツが多そうなんだけど、やっていけるのかね？

介護の次にやりたくない仕事

IT土方になるだけなら、高卒→IT専門2年→就職のほうがいいだろ
土方エリートになったほうがいいぞマジで

大手なら東大もゴロゴロいるよ。
つーか俺が見た限りでは大手で優秀な人はやっぱり東大。

>>101
まったりダヨー
定時出社＆退社で600万
個人的には満足

IT業界は結局、プロジェクト次第だよ
マッタリプロジェクトと、激務プロジェクトじゃ天と地
当然、残業代の入り方が違うから同期間でも年収に随分と違うな

あと、結局は自分の作業するチームメンバの人柄だな
雰囲気最悪だと、毎日定退でも辞めたくなる
でも、これってITに限らずどの業界もそうなんじゃないの？

>>113
どうやったらなれるの？

>>115
今はもうそう簡単になれない
2,3年前だったら余裕だったけど
今は超高倍率の狭き門すぎる

景気良くなんないかねぇ。
景気さえよくなれば転職してやるのに。

>>116
そうか・・・

入社４年目
手取り１７万
１日の平均労働時間１０〜１２時間
残業代無し、ボーナス無し

ぶっちゃけ本当に無職の方がマシだったと思う。

朝起きてカッターシャツ着るだけでもう嫌になる

物流の社内SEとか開発よりきつそうだけどねｗ

F痛SE平均残業時間：年間500時間

社内SEでもユーザ子会社だったら、一生親会社の奴隷。
使うPCすら親会社のお下がり。

汎用系やってるヤツは自殺でもしたいのか。
とりあえず、JCLはプログラムじゃないからな。

正直、今年就職できなかったカスどもより恵まれているんだから贅沢は言うなよ
俺たちはそいつらを見下すことでストレス解消してやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
零細ブラックは普通に年間1000時間超えてると思う。

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

Ｊ−ＣＡＳＴニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/23058330.html


団塊JrのようなクズどもとIT戦士は格が違うんだよ

5年前後前までは乳即ニート憧れの職だったのにな

>>122
日平均２時間残業でちゃんと給料（残業代も）出るなら、この業界じゃ勝ち組
Ｆ痛ＳＥは嫌いだけど

アフリカに行って神になればいいんだよ。

>>1
＞ 転職先としては「ITとは直接関係のない異業種」と回答した人が 36.5％と、前年より6.5ポイント増加した。


プログラミング技術で何が出来るんだ？コンビニ店員くらいしかないだろ。
それとも、簿記とか取ったらプログラミングと合わせて事務経理では有能なのかな？

>>130
まあコーダー・テスターみたいなのは知らないけど、大抵の業務SEは会計・販売管理・調達etcの標準的な流れくらいは理解してるからなあ
それほど卑下する必要ないと思うけど

>>129
笑ったわｗｗｗ

ドカタドカタいうけどな、本物のドカタのほうがよっぽど働いてて気持ちいいぜ
白米がうめえうめえ　精神も病まないしな

>>133
やっぱ体動かす仕事は精神的にいいよな。
IT業界はクソだわ。

未経験OKな分野は何時の間にかプログラミング自体が自動化されてPG要らんくなってきた

理想の仕事
体力系2割
デスクワーク5割
休憩2割
その他1割

しょうもない会社に就職するorしか就職できないやつがわるい
ITでも良い会社たくさんあるしな

海外に発注するのは随分前にはやったが、結局三国人クオリティとか
日本語読めないやつばかりで使えない。
出てくるものの８割は受け入れがたい。

大規模システム開発ほど、東京にあつまってやる。これがなんだかんだ言っても成功への一歩。
業界関係者の３５％が東京都に住んでいて、１都３県で８０％。こんな業界はほかにほとんどない。

IT業界行くなら、確実に残業代が出るところへ行け
そうじゃないところは、自殺しに行くようなもの

>>122
半年で500時間残業ならあれだが、年間ならこの業界では羨ましいだろ。

>>115
今は無理。3年遅い。
リーマンショックも世界情勢を見てると前兆みたいなのあったし、
その前に転職したのが自分は正解だった。

ＩＴ業界でシステム関連に強みを持たせ、中年以降は
他の業務をに活かすのが良いと思う。

>>139
「出すよ」という会社は逆に残業させてくれない。
強制定時退社という罠。
それ以降は個人の自由という名のサビ残をさせられる。

ちゃんとしたメンバーをアサインしてくれれば、残業なんてないんだけどね

この寒い中オフィスでヌクヌク仕事できるのは最高です

甘いな。どんなメンバーを揃えようとも、絶対に無理なプロジェクトは存在するよ。
はなから不可能な納期ってマジであるから。
でも、サラリーマンならやるしかない。

ITドカタから逃げた奴は
一体何ができるわけ？
本気で聞いてみたい

ユー子は例外なんだよな。
マッタリ高給

自宅警備へようこそ

>>144 一日は24時間もあるぞ
まだまだやれるだろ
余力を残すなよ
文字通り全力で仕事に取り組め

>>145
そんなのITドカタ以外も同じようなもんだろ。
営業以外に潰しが利く職あるのか。

俺はこの業界を知らないが、知人がうつ病発症して生活保護受けてる

灰汁のITに入ったけど不安・・・

>>151
灰汁なんてマジで激務だぜ。まぁがんがれ。

>>149 じゃあITドカタから逃げ出した奴は
一気に乞食かニートに転落というわけか
人生に撤退はありえない
前に進むか死あるのみ
本当に辞める覚悟はできてるのか？

>>150
それヤバイね。
電車でグモらないことを祈る。

>>149
俺は商品の企画とマーケティングをちょっとやってる。
あとは時々業務グループの手伝いｗ

やっと復職できる状態になった
俺みたいに精神もろいやつが行くような業界じゃないな

異業種転職する奴っている？

本気で将来が不安で仕方が無い

>>150
きついのはITだけじゃないよ、どこだって残業あるし、上司は理不尽だし

肉体労働であろうが頭脳労働であろうが
業務が厳しいことに代わりはない
指を落としたり足を潰したりしないだけ
ITドカタはマシじゃないか？

>>155
今が転職活動のチャンス。なるべく異業種へ池。

>>153
未経験でも出来る底辺の職なんていくらでもあるだろう。
みんなプライドを捨てて、生きていくためにそういう仕事をするようになるんだよ。
弱者はそうするしかない。

こんなの甘えでしかないだろ
お前らよりもっと安い給料で中国人は働いてるんだぞ

ぶっちゃけ何するの？

大型二種免取りにいこうぜ

客やＢＰ、上司と部下から板ばさみ。
板ばさみのオンパレードで心はぺちゃんこだよ

>>163
ばかのケツ拭く作業

>>161 頭脳的に楽な業種は肉体的には過酷
当然だよな
簡単に言うけど
クーラーの効いた部屋でヘラヘラ働いてた奴が
いきなり屋外で極寒酷暑に耐えながら重労働に従事できるか？

PGは組み込みにこいよ。
工作機械に自販機、パチンコ産業もあるよ。

ITダメでも飲食行けばいいんじゃね、やっぱ、理不尽なことを言う客いるし、
残業もすげえらしいけど
そんなこと慣れっこじゃんｗ

>>162 その通り
日本人だから高給が得られるなんて
勘違いも甚だしい

お前らの競争相手はハングリー精神旺盛な
安価な労働力の東南アジア人だぞ
同じ給料を得るだけでも大変だと思わなきゃダメだ

>>167
そんなの俺は知らん。

ITドカタでいいじゃないか
文句言わず働けよ
空調の効いた部屋を与えられるだけマシだろ？

>>160
んなこといってもこの景気じゃなぁ・・・

情報学部の学生に未来はあるのかね

ないね

オメーラ今のうちに本物のドカタ来いよ　手遅れになるぞ
最初は道路の舗装がオススメかな、三日で手順憶えられるし

>>155
どれくらい休職してたの？

マジで辞めたい。池沼みたいな糞人間しかいない。マジでやめたい。
糞人間にまみれて心が病むマジで辞めたい

ITドカタのメリット
クリーンな職場
空調が効いた職場
これらを評価すべきだな

他の底辺系の多くは
危険、きつい、汚い、臭い、暑い、寒い、うるさい
などなど
ITドカタよりもはるかに過酷な労働環境だよ

最近は「仕様書のようなもの」を書いて、詳細はすべて外注丸投げで、
外注から質問があったら、客先の担当教えて直接やってもらってる。
こんなんでいいのだろうか。

ITトカタは物価の安い国に連れて行って
現地の給料で雇って、残業減らしてやったほうが
幸せになれるのかもしれないな

>>178 じゃあ泥まみれの肉体労働か
人糞処理の介護か
低賃金激務の飲食か
好きな職種を選びなさいな
どんな職場であろうが厳しい人間関係から逃げることはできないよ

>>176
お前のとこはシャブコンとか鉄骨抜きやるからヤダ

>>173
そうか。まあ自己都合退社を仕向けされないようにしてくれ。

>>180
忙しくてそうならざるを得ないのか、もしくはメンドクセーからそうしてるのかで違うな。

>>173
そうか。まあ自己都合退社を仕向けされないようにしてくれ。

>>159
精神やられる確率は高いけどな

>>180
要求にちゃんと答えられる会社つれてくるのも必要な仕事だし、
外に出すほど仕事があるならいいんじゃねえかな

あれ？なんで二重に書き込まれてんだ？？

>>187 肉体労働者は肉体が頑健でなければ勤まらないように
頭脳労働者は頭脳が頑健でなければ勤まらないだろ
精神をやられるのは頭の鍛え方が足りないだけ
頭も体も弱ければ、厳しい世の中生きていけないよ
甘やかされて育った自分を怨むしかない

ITドカタより楽な仕事ってあるのかな？

今年はクラウドから目が離せない！

給料安くても一般家庭にパソコンセットアップする仕事がいいお

>>177
1年ちょっと
自律神経失調症と軽い欝でこれだ
よくクビ切られなかったと思うわ

キチガイしかおらん
キチガイしかおらん
キチガイしかおらん
(´；ω；｀)

>>150
俺もこの業界は知らないが知人が数名鬱になって
辞めている。

もうキチガイみたいなおっさんどもと仕事するのはいやだ(´；ω；｀)

和紙を作る仕事とかしてみたい(´；ω；｀)

>>190
転職して肉体系の労働に就いたが、最初厳しかった
一人で1時間で数トンの物を積まなければならなかったり

でも慣れてきて、風邪などは引かなくなった。
良かったと思っている。

>>197
まぁ落ち着けよ。とりあえずどんなキチガイがいるのか話していけ。

だいたい、１５本も平行してシステム開発できるわけねーだろ、アホたれ。
しかも全部３月納品とか。

>>197
周りのやつもきっとお前のこと
キチガイって思ってるんだろうな

>>198 それはよかったな
頑健な肉体を授けてくれた親に感謝しなさい
お前は本来、肉体労働向きだったんだよ

>>200　では出来ないことを論理的かつ明確に反論すべきだろ
何でもかんでも仕事を請けるな
交渉力もビジネスの重要なスキルだ

>>166
ですよねー

富士通系は、倒れたり病んでも復帰できる環境があるらしいね

>>179
おまえはＩＴドカタが判ってないな

会議室みたいな部屋に机並べて、入れられるだけ機材とドカタ百人くらい入れて
サーバの熱で空調効かない（常に３０℃）わ、換気できないから酸素は薄いわ
そんななかで、ＷＢＳしか見ないＰＭとイカれた糞ＳＥがギャーギャーわめく

こんな蟹工船のような職場が評価できるかよ

>>14
これ見ると建設業界って健全なのになんで叩かれるのか疑問だ

ITドカタは底辺の受け皿になってしまってたのが痛い。
おかげでゴミ屑ばかりだ。
向いてない奴はさっさと業界から出て行けといいたい。
自分でも分かってるだろう、向いてないと。

いやマジ社内でゆっくりカプチーノ飲みながら
自販機のジュース入れ替えしに来てる重そうなダンボール持った作業服の人見ると
俺はまだマシなのかもしれないと思える

>>206 ではそういう職場環境を改善することから始めなさい
それもまたビジネスのうちだろ
出来ないなら文句言うなよ

>>203
ホント、そう思うよ。
まったくもって同感。

>>206
そいつに触れるなよ

>>211 だろ？
言われるがままに仕事を請ける奴が大バカなんだよな

>>209
人にもよるけど、体を動かすことが楽しみになってくるんだよ
量が多ければ燃えるし
特に寒いときはさっさと仕事したいと思う

もうすぐ40で二次請けのITドカタ

さて、あと何年いきられるだろう・・・　ま、家族いないからいいんだけどさ

無理だと分かってても会社がやると決めたなら、１サラリーマンとしてはやるしかない。

仕様は何も決まってないのに
納期だけ先に決まってることが多すぎ

しかも、PG中なのに仕様が完全に固まってないとか
作り終わってから追加でこれやってとか
PTもう終わってるんですけど、みたいな

>>216 １サラリーマンとはいえ会社の一員として会社に意見できるだろ
それをしないのであれば会社の方針に従うしかない
会社を動かす能力がない自分を怨め
悪いのは自分だ

>>213
ホントそう。打合せ中に勝手に別の話しを始めたと思ったら
その場で新規案件として相手を説得して仕事請けるとか、迷惑すぎる。

>>218
ここそういうスレじゃねえからｗ
傷を舐めあうスレなんだけど、あんまりイジメてくれんなよ

でも、リアルの世界の土方の人は、外でクソ寒い中作業してるんだから、
室内のオフィスでカタカタとパソコンやってるＩＴ土方は、恵まれてる環境だよね？

>>205
一年くらい休んでた人が最近復活してたわ

広島県の頭がかわいそうすぎる
社員は全員社長だとでも思ってるのだろうか
なんのために部署が分かれてたりするのか分からないのだろうか

35歳で定年だからな

>>218
はは、面白いなお前。
例えば20代の若者が大手会社を動かせないのは当たり前だ。
どんなに優秀でも動かせない。

ITドカタほど楽な職業はないでしょうに

35歳以上の頭の回転が遅くなった人ってどうするの？

>>122
え不治痛そんなにヒマになったん？月４１Ｈてウソだろ
昔は仕事の少ない時期でも月７０Ｈはいってたし多忙なら月１２０Ｈとかもあった

リアルドカタなら余裕で寒いとこでも作業しないと駄目なんだぜ

この業界の奴等は全員不幸になってほしい

正論が通る社会ならいいのにね

>>217
日本人が奴隷すぎるから、相手もそれに慣れきってるんだよなぁ。
こういうグダグだなやり方でシステム作ってる連中はほんと低レベルで困る。

>>218
その意気で実社会でも頑張れよ

>>222
自殺者は復活しないし
本当に廃人になった人も復活しないがな

肉体労働は寒さよりも暑さの方がきつい
寒いので辛いのは営業とか販売の人だと思う

ITドカタは甘えすぎているなぁ

力仕事なんてさせたら、3日であの世行きだろ

>>235
だろうな。寒くても動けば平気だし。
夏の肉体労働はマジで勘弁だ。どんなに堕ちても避けたい仕事。

>>235
工場でバイトしてたことあるけど
暑さはなんとかなる
寒さは着込まないと駄目だから動きづらくて溜まらん

扇風機みたいのが合ったからかも知れないが、暑さの方がマシだった

>>235
個々数年は夏場に必ず
肉体労働者が命の危険を感じた、とかいう類の新聞記事を見るなー
外だけじゃなくて、空調入る前の配管とかもすごいらしい

>>159
・京都に３日連続で出張した。行きはかろうじて７時のぞみ。帰りはもちろんファイナルのぞみ。
　しかも、２日目まではファイナルのぞみでついたあと田町の会社に翌日用のデータを取りに行ってから京浜東北線の終電（０：５６蒲田行）で帰る。
　翌朝ももちろん７時ののぞみ…

・霞が関でのとある現場、日曜早朝の大規模システム移行。タイムスケジュール通りに事が進まない。
　ユーザの監視隊から、おまえらの時間じゃなくて日本の時間でやれ。と怒鳴り散らされる。
　いろいろあって、土曜日23時でも平然と招集がかかることがあった。タクシーで向かうが、
　向かう途中解決とかたびたび。。。　タクシー代は出してもらえたがおれたちの税金が原資。

>>217
建築の世界ではちゃんと設計図が出来てから大工は作るよね

>>236
逆もシカリじゃね

普通の人なら気が狂う

>>172
チームマイナス６％だとかいって冷房ケチられてるし。
冬場は基本暖房入らないよ。

ITドカタの場合電算センター内だと

真冬に冷房ガンガンだぞ

>>237 酷暑で働く肉体労働者に比べれば
たとえ30℃であろうと直射日光のない屋内で
体を動かさずに済むITドカタのほうが
はるかにマシということに
ようやく気が付く人が出てきたね
仕事がきつい？
そんなの当たり前
楽な仕事なんかない
他所の芝が青くみえるのは幻想

人身売買奴隷産業の間違ないだろw

>>241
確かに。そして、完成したあとに「ちょっと違うから、金額と納期はそのままだけど、全部作り直して。」なんて言われない。

何だまたこの広島かよ

>>234 自殺も廃人も突発的な事故ではない
セルフコントロールで十分回避できる
肉体労働現場の事故は避けようのないことも多い
手足が千切れたりしないだけITドカタはまし

とりあえず痔になりそうな職種だよな

>>180
下請け法的に良くない
客先が受け取り拒否したらお前の責任を問われるぞ
それと外注が逃げたとき引き継げるか？
自分のためだきちんと中継やれ

>>243
あるあるｗ メッチャ笑えるｗ
でも、だいたいの現場では、デブが勝手に温度設定下げる

なんか伸びてるな〜と思ったら広島だった
おつかれです

>>243
ああ
昼に電灯消されて薄暗い中でコンビニ弁当の臭いが漂うあの感じ
メンバー全員のモチベーションが落ちるとこまで落ちきったあのプロジェクトを思い出すわ

顧客先に出向とか、事実上の派遣だよな

>>252
基本、全館空調だし休日行くときは届け出でてないと換気すらしてない。
夏場は終わる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

イメージ的にはリアルでこういう感じなのけ？ｗ

>>254 天気がいい日ぐらい
外で食事とれよ
日光浴びろ
だから精神を病むんだよ
これマジ
普段から屋外でスポーツしてる奴は
精神的に安定してる

>>254
わかります。消灯弁当わかります。

>>254
昼の消灯で、メンバ全員寝てるな

最近、ビルの空調はかつての東急のように冷房弱め。暖房なしが基本。
人に厳しく。地球にやさしい。

>>255
仕事内容聞かれたら、保険とかある派遣って、説明してるよ

>>261 それでも直接日に焼かれたり
寒風に晒されないだけはるかにマシだろ
ITドカタは甘えすぎだな

IT土方か
　
知ってる人はみんな良いひとだった

昼は２５分で飯食って帰ってきて、15分ケータイいじって、２０分寝たいんだよ。

>>264
知ってる人は全員悪い人なんだが。

学生時代に佐川急便のバイトやったけど
あれより遥かにマシだと言える
「次の休憩まであと○時間・・・」とか朦朧としながら時計見てたのに比べると
好きなときにタバコ行けてコンビニで買い食いできて最高です

>>263
ずっと官庁対応の部門でいきてきたが、ここ数年クールビズというのを政府主導でやるようになったから
夏場に長袖＋ネクタイ＋黒スーツしなくてよくなったのは少しだけましだけどな。
半袖Yシャツ来て、どうどうと合同庁舎へいける。

納期に追われ過労死ラインを越えるほどの残業してる奴は多いよな

１００の仕事を１ヶ月残業なしでこなす人より
３ヶ月残業しまくりでこなす人の方が評価が高い世界

>>269
人の健康よりも納期ってよく考えるとおかしな話だ

サーバのクラスタだけじゃなくて、人間のクラスタも考えて欲しいよな

>>271
まあ夜メシ食う方法がない現場でも放置だからな
これはマジで甘えとか言われる
兵站が整備されない最前線

様ってつけてる時点であまりわかってない

肉体労働は体を壊す可能性がある
ITドカタは脳を壊す可能性がある
どっちもやだな
今は構築・運用系なので割と楽だからいいけど

広島に触れてるやつ全員死ね
広島は働いてから言え

>>275
学校みたいに毎日色々仕事があったらいいのに(´・ω・｀)
頭脳系〇割、芸術系〇割、スポーツ系〇割みたいに……

>>1
割に合わない職を選ぶより生活保護を選ぶとよい
生活保護 マニュアル - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB

まあ、吸い取られりゃやる気もクソも出ないやついるしな

>>145

独立しますた
マッタリ，制御系システム書いております
年収８００いかないぐらい？

オレ個人事業のIT屋さんだけど、基本的にITと自称している産業は価格設定が
おかしいんじゃないか？
価格は適正に動くから高い設定だと固定費も高く、下落というか適正に下落しだしたら
リストラできず崩壊するんだろ

うちの会社ついに残業代出なくなった。
有給とっても残業と相殺されるしｗｗ
1日有給とったら残業時間−8時間にされるｗ

>>280
この業界で地方でそんな仕事があるのならしあわせだなｗ

>>281
なんか個人事業の人に仕事回せなくなりそうなんだけど

>>282
なにそのシステム。。。

>>282
残業代から減らされて、有給・・・なの？

残業もだが、
仕様書の改竄をやっているとき、ものすごく申し訳無くなった
どんな残業よりも苦しかった

後資格持ってないと逆に給料減らすとか馬鹿げてる
資格とっても給料増やさないくせに

広島の人、お好み焼きベンチャーとか呼ばれてる奴だろ多分・・・

>>282
有給休暇じゃねーじゃんそれ
無給休暇だろ

だからＩＴ技術は自分の首を絞める職業なんだって。
結局企業の人件費を抑えるためのソフトを低価格で作っていて
一番優れたモノを作ったら他のシステムはゴミになる。
この業界はすぐに廃れると思ったので２００２年に別業界に移った。

ＩＴ技術はあくまで自分の作業効率を上げる為だけに使用。
自分の実績と評価を上げるのに役立つ。ただし、クラサバは自前。

>>269 >>271
ITドカタ程度の労働負荷で過労死する奴は惰弱が過ぎるだけ
普通は１２０時間平均ぐらい余裕

>>285
どうあがいたって残業代が０になるシステムですｗ
1回有給とるごとに残業時間がマイナス８される。
０を下回ると有給一切取れなくなりますｗ

グレーどころかもろに違法。
やめるとき労基にチクってやめるわ。

>>276 お前が死ねよクズ
甘えを指摘されて逆切れするな
あとオレは無職じゃないわボケ

>>281
ブランド料、安心料が乗っかってるらしいよｗ
でも何かあったら下請けに無償で対応させるから
自分とこの懐は大して痛まないもんだ
何かのときに謝りに来る肩書だけ偉い人の給料で消えていく

>>292 休まなきゃいいだろ
有給取得なんて不要だ

クサリ自慢しはじめた奴隷がいるな
毎度のことだが滑稽極まりないわ

>>282
それまじ労基署いけ

>>292
真っ黒ですやんｗ

そもそも働かなくても給料がもらえる
有給システムなんてのがおかしいだろ？

>>292
有給じゃないじゃない(´・ω・｀)

そこそこ出来れば年収500万ぐらいはすぐいくだろ
そんな業界そんなにないと思うけど
きついとはいえ所詮週休二日の業界だし

>>281
うちの業界個人立ち上げのシステム屋が毎週のように資料もって来る。
なんかもう何もかもが現場とズレてるよ。
こんなの要らないって言ったら、「最近困った事や不便な事はないですか？」
ってニーズを聞き出そうとしてウザい。情報産業なら情報に金払え。
結局はアンタの所に頼むくらいなら自分で作るって言って追い返してる。

>>292
辞めるときなんて言わず今すぐチクれよ屑チキン

基本涼しい社内でデスクワークだけど
たまに体動かしたり、車で外出て息抜き出来たり
プレゼンなんかをする機会も適度にあるような職に就きたい

中国や東南アジアに対抗するには
現在の労働基準法を改正するしかないよ
基準労働時間は１２時間
有給は撤廃

そうそう、今サラ金の過払い金取り返しやってる弁護士は
次に未払い残業手当の取り戻しをビジネスにするらしいぞ
サービス残業やってるやつはちゃんと記録残しておけ
いざってときには取り返せる

>>306 そういうハイエナ弁護士のメシの種になるなよ
そんな小銭を得るために会社を訴えた前歴をつくれば
二度と雇ってもらえなくなるぞ

進捗が目に見える仕事が羨ましい。

>>292
まぁ結局辞めるまで訴えられないなら、一生変わらないと思う。
ブラックって何だかんだいって自分以外の奴が玉砕するのを待ってるイメージ。
俺は訴えないけど、誰か訴えろよ・・・みたいな。

>>307
前歴ってｗ
普通に交渉して取り返すだけじゃん

>>282
それ有給じゃなくて代休だろ…

奴隷するか、メガンテするかしか選択肢なしか

正直、ドカタなんて奴隷がするようなもんだ

ITドカタなんて精神的苦痛だけで、肉体的苦痛はほとんどないよ

>>310
そいつに触れるなって

>>310 飼い主に噛み付いた犬が
まともに飼ってもらえると思ってるのか
情報ってのは簡単に得られるんだぞアホ

会社を訴えた労働者に未来はないよ
これ日本の常識です
どんな会社も雇ってはくれなくなります

>>309
でも、みんなでやりはじめれば、一気に崩れると思う
自分だけでやるのは怖いんだけどね
やり方がわからないってのもあるし

>>307
今は個人情報保護法というのがあってだな（ｒｙ

おまえら仕事辞めて２年くらいかけて教員免許でもとれよ。
得意そうな分野の教科の情報は倍率低いし、なにより現場で左手一本でできるレベルしか求められねぇぞ。

>>318 へぇ
そんなものが役に立つと思ってるのか
おめでたいな

>>315
簡単に得られる情報？ｗｗｗ
あなたの脳内だけですね。分かります

動物愛護法ってのがあるだろ

まったく関係ない物流業界の俺からすると
itってまだまだ広がっていきそうだし、いくらでも需要はありそうなのにな

雇用体制とかそういったものが悪いのか？

IT業界とか将来性がないだろ

>>311
そうだそれだ。
一般的には代休っていうんだなこれ
しっかり有給引かれるんだがな。

残業代相殺されると知った先輩が上司に噛み付いてたよ
もうすぐ結婚だし必死なんだろうなぁ
ていうかウチみたいな会社いてよく結婚する気になったと思うわｗ
俺はとっとと脱出するためにコッソリ転職活動中。
引継？知るかボケｗ

もとより雇われるなんて金もらって奴隷になることだけどな
どんな業種も

>>320
で、どうやって情報を得るのか教えてよ
まともま企業で働いたことないの？　可哀想に・・・

>>321 おめでたい奴だな
お前らのいう違法状態が恒常的にまかり通っている現実を目の当たりにしておきながら
個人情報保護法だけは遵守されてると思いたいのか？
もう少し現実を知れよ

>>323
需要は掘ればあるよ
それをお金を貰うビジネスモデルにできないだけ

IT業界なんてクリーンな環境に働いているくせに贅沢言い過ぎだろ

でもドカタやめた所で他の就職先探すのも難しいだろｗ

>>287
無資格なやつの減給は当然だな。
とくに、元１種。前ソフトウェア。現応用情報　このレベルを20代後半で持ってないやつは
２万円減額とか合格まで昇給停止くらいの措置は当然だ。

タクシーでいえば、２種免あるけど東京のタクシーの試験受かってないのに潜りでやってますレベル。

>>122
そんなに少ないのか
お偉いさんからうちの事業部の残業時間は異常とお叱りを度々受けるが本当だったのか

>>327 電話１本で事足りるよ？
前職調査ってのは普通にやってた
建前上は個人情報保護法で禁止されちゃってるけど
現実は有名無実化されてる
特に底辺企業にコンプライアンスなど関係ない
お前らがせめて上場企業に採用されるのなら話は別だけどね

>>122 倍はいけるよな

>>325
残業等の超過勤務と代休は交換しちゃいけないのでは？
休日出勤の代わりの休みが代休でしょ？

>>302
困ったことは、あなたのような資格も実績もない人が営業にくることです。
あなたと協業したら我々にどのような利益があるのかくらいもってきてはいかがですか。

と言い切ったことがあるな。

>>324
ドカタよりマシでしょ
ドカタなんて朝から晩まで土木作業だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして、ITドカタより低賃金という悪夢な環境

大学生は本当にきちんと勉強しないと駄目だぞ

>>333
定退日とか作ってとにかく数字上の残業時間を減らそうとしてるな
そういう仕事の仕方になっちゃう根本的な理由を探ろうとはしてないんじゃないかな
まあそういう数字が異常すぎると学生に人気なくなるからな・・・

>>330
サーバールームもドカタ部屋も埃っぽいですぜ
データセンタークラスの運用要員なら別だが

>>327
今はWebのシステム作って
売買している組織もあるよ

転職サイトみたいな感じで

未だにITにいるやつは先見の目がないバカか異業種に転職出来ないバカのどっちか

>>319
ｷｮｳﾒﾝはもってる。中学の国語。
妻は中学の国語の先生。

ITドカタって、ドカタのくせに自分は頭がいいと思ってる奴多いよね。
ちゃねらーみたいに。

>>339
ああ、打刻だけして深夜まで仕事してる

>>236
元農家のITドカタです。
どっちも余裕。

シリコンバレーの連中ですらインド人に職を奪われてるんだぞ
お前らが中国人に職を奪われるのも至極当然だろ
もっと高度な生産性を発揮しろよ
発展途上国人がマネできないような発想でな

やっぱり組み込みで自社製品作ってるところが強いわ
適当に機能追加して新製品として売り出せるのは羨ましい

>>340
サーバルームってまだ、ドカタ部屋に比べたら清潔だろ
ドカタなんか朝から晩まで日光当たっているんだぜ

特に夏なんか地獄ごとき洗礼を受ける。

これに耐えられるITドカタは一人もいない
3日で辞めるだろうなぁ

オススメするけどなIT業界
そりゃ弁護士なり税理士なり行政書士の資格がとれる人なら
入る必要ないだろうけどさ
俺はこの業界で注文住宅を建てられる程度には貰えてるよ

>>344
自己紹介乙

>>338
比較対象がドカタな時点で・・

また広島か。
NGに入れようと

ID:injKVgmf

＞将来さらなる能力を「今の職場・仕事にて発揮するのは難しい」と感じている人は60.3％、
＞「会社内にさらなる能力を発揮できる職場･仕事がある」と感じている人が77.4％おり、
＞現在務めている会社が行っている能力開発が「充分役立っていない」とした人も52.4％いた。

ヘタレ率高すぎﾜﾗﾀ

>>342
どの業界もキツイんだって、何もITだけが特別なわけじゃないって

>>347
生産性では勝負できないよ。
創造性で勝負するんだよ。

>>344
「自分の事頭いいと思ってるんだよ。 本当は頭しか使ってないだけなのにねぇ」

先が見えないと嘆く奴は
自己研鑽が足りないだけ
どんな道であろうと先頭を走っていれば
そんな不安に狩られることはない

>>342
IT業界ほど未来がありすぎて収入がいい仕事はないと思いますよ
35才定年はほとんど都市伝説で全然アテにならないです

>>345
終業登録した時刻と帰りに出口で記録された時刻が30分以上かい離してると
チェックされ、回数が一定になると人事部門などから上司にチェックが入る。

>>355
まあそうなんだけど
もたないよなあ
この焦燥感で覆いつくされた日本の労動社会って

>>349
逆なんて就職すらできないだろ。

>>349
縁あって北関東で真夏の倉庫内作業を一週間やった
正直、同じお金ならこっちのほうがいいと思った
舗装工事とかよりはマシだったからかもしれないが

26歳PG、抗うつ剤と睡眠薬が手放せなくなりました＼(^o^)／

>>355
一番ラクな仕事をしているのがIT業界だろう

日本の3K職業は

ドカタ
漁師
工場のライン

ぐらいなもんだろうなぁ

帰宅後や土日とかに、しこしこと自分用のコード書いてる。
ドキュメントもユニットテストもバッチリ書いてる。
まとまったらオープンソースにして、転職時の評価ネタに使う。

今中小にいるやつは30までにメー子･ユー子に滑り込め。

そのうち売り上げ足りなくてナス0なんてザラになるぞ。

楽で未来があると思うなら実際に業界に入ってみれば良い

>>363
倉庫内作業は1週間経つと発狂するぜ
ありゃ、精神やられるだけだろ

ITドカタなら冷房も暖房もあるから、1年中快適に仕事ができますね

新卒者は、システム開発企業とか、
ケータイコンテンツ開発企業なんか
絶対に選ぶなよ？

「体力に自信のある方、歓迎！」なんて書いてるところは、
徹夜作業のオンパレードだからな。

NTT系ならいいんじゃないの
コムウェアの友人は残業ほとんどないしサビ残は絶対にできないって言ってたよ

豚の動画とか、軍曹のアレとか

>>370 若い奴が徹夜のひとつふたつもこなせないでどうするよ
根性なさすぎ

正直、ドカタなんて豚臭い仕事をするぐらいなら
ITの仕事で深夜でも仕事している方が幸せだよね

>>369
閉め切った大部屋のざわざわした中で、狭い机とノートＰＣ渡されて
部屋の空気もチームの空気も悪いなか、仕事する方がつらいよ
俺の場合はね

1からweb製作を勉強したいんだけどどの本がｵｽｽﾒ？

なんだかんだ言っても同じだけ稼ごうと他の業界行ったらもっと大変だぞ
大して売れないもんを外回りで売ってる営業なんて地獄だと思うけどな

>>373
ひとつふたつじゃねぇ。
完成するまで、だ。

>>376
こういうアホのキモヲタが後から後から沸いてくるのは何故なの？

地を這って生きろ

>>378 じゃあ完成するまで頑張れよ
甘えるな
底辺に楽な仕事なんかないぞ

>>370
そもそもデスクワークで体力ってなんだよっていうやつだなｗ

例えば自動車業界って、トップにトヨタやホンダ・マツダがあるわけだよ。
で、その下に子会社があって、関連会社があってって構造なわけだよ。
そしてその中で一番会社が有名で、一番いい会社と評価されるのは、トップの会社なわけ。
下請けの会社や、ラインに立って作業してる連中じゃないわけ。
分かるよな。

建築業界も、トップに鹿島や大成があるわけだよ。
で、その下に子会社があって、関連会社があってって構造なわけだよ。
そしてその中で一番会社が有名で、一番いい会社と評価されるのは、トップの会社なわけ。
下請けの会社や、建築現場で作業してる連中じゃないわけ。
これも分かるよな。

じゃあIT業界で、一番会社が有名で、一番いい会社と評価されようと思ったら、どこに入社
すべきだと思う?
実際に現場でプログラム作ったりサーバ構築したりネットワークの配線やってる連中だと思う?

学生さんはよく考えろよ

>>377
ああ、営業は凄いな
もっとも本当の営業マンにはあまりお目にかかれないがね

こんな時間まで２ＣＨをやれる奴は
こんな時間まで仕事しても平気だよな？
お前らはまだまだ余力あるぞ

またニート広島が語るスレか

２０代のころなら２徹22時の３日勤務を１０セット、一か月くらいまでならいけた。

>>378
広島さんに触るなよ

>>388
はい。

このご時世、Javaの職業訓練を受けてる俺って…

>>382
システム導入時とか　おれみたいに３日連続京都に行くとか
治水系の仕事やってる部門や消防系の部門なんて今時期は地方行脚だぞ。

もう少し未来が見える仕事がしたい

>>390
いいんじゃね　実になることを祈るよ

休めるなら片腕がなくなってもいいと思っている

>>390
自分が欲しいソフトが見つからないときに作れるからおk

>>375
部屋の空気とチームの空気の悪さなら、その倉庫内の仕事はITドカタを凌駕するぞ
ああいうとこに働いているのは成人式みたいなDQNばかりで、空気なんて常にズキズキしているし
リストラに遭った親父さんたちが愚痴を言いまくるし、DQNとオヤジの喧嘩は耐えないし

精神的ならIT業界の仕事の方が断然マシさ

>>392 目を瞑ってるうちは永久に未来は見えないよ
まずは覚醒しろ

>>394
おいおい、大丈夫かよ・・

>>385
気をつめて頭回転させんといけない仕事と
気楽に脳汁垂らしてだらだら書き込む2chは比べられるものじゃないよ

>>382
体力に自信←体育会系出身←上下関係に従う←洗脳して奴隷化しやすい←求める人材
だと思う

介護、IT土方

ぶっちゃけ同レベル

この業界、適正が無い奴が多すぎる。
2chの自称PC中級者に毛が生えたみたいな連中。

車の運転が苦手で、虚弱体質なのに佐川のドライバーになるようなもん。

>>396
なんか笑えるな
ウシジマくんか
空気なんて常にズキズキ
というとこがいい
ギスギスどころじゃないというのが伝わってくるｗ

>>396
おれは、今のシステムがこけても人が死ぬことがない役所の担当部門に移ってきたとき平和を感じたよ。
ほんと、緊急活動・大量輸送の面倒をみてきた者からしたらほんとゆったりしてる。

嫌なら辞めればいいじゃない
もっと自分の適性を見極めてみたら？
もっとも収入レベルは保障しないけどね
楽したければ楽な職に就け

>>390
なんだかんだで基幹系はJava多いし、
Androidケータイのアプリ開発もJavaでできる。
覚えておいて損は無いが、仕事としてはオススメしないな。

>>394
自分で傷つけるまえに休暇届出しな

IT土方自負してるけど、ゲームPGって俺より酷いんだろうか
良くネタにされるけどどうなのよ

>>406
そんなJavaとか言語の話してる末端なら何やっても同じじゃないの。
そんな部分のしごとなんて、日本にすんでる三国人で十分。

>>396
お前面白いな

>>334
電話でも答えないよ
クレカの審査で在職確認の問い合わせでさえ、まともな会社なら回答しない
だからクレカ会社は本人に直接取り次ぐように依頼している

まぁ零細の場合は知らないけどね

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264416861/
これヤバくね？児童ポルノ画像を>>1が張ってるんだよ

※リンクは>>1がhを外してますが、決して踏まないでください。

>>391
でかい企業にはでかい企業なりの苦労があるわけか

>>408
ITドカタが生きるための仕事だとすると
アレなPG屋は人生削ってる感じ

この世は地獄すなぁ。

刺身にたんぽぽ乗せる仕事でいいから転職して田舎帰りたいわ

今の現場離れたら在宅プログラマーとかやってみたいんだけど、やはり現実は甘くないんだろーなぁ。。

>>396
でも、実際はウシジマくんよりも酷い話があるので、
楽なIT業界を抜けて、甘い転職先を探すのは辞めた方がいいと思うよ
ITしか脳がない連中に営業と事務ができると思えないのに、それよりも大変な
ブルーカラーの仕事なんて勤まるはずがないですよ

>>404
システムがこけて人が死ぬってｗｗｗｗｗｗ
なにがあったんだ

>>394
とりあえず精神科で診断書を貰って来い。
心配なら事前にうつ病患者の思考パターンを予習して行け。

>>408
デバッグの量がITドカタ何かと比べ物にならんのじゃないか？
システムの複雑さとか

SEってパソコンソフトつくるの？
Adobeとかああいうの？

>>416
ああ、帰れるとこがある香具師は親元で老後の世話しながら
食べていくだけの金を稼ぐといい。みんなが喜ぶ
嫌味じゃないよ

>>408
大混乱だぞｗ
http://www.excite.co.jp/News/column/20100122/Rocketnews24_23058.html
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　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i10/31　発売延期
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l11/7　発売延期
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/11/14　発売延期
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>>409
三国人に実装の仕事させたこと無いだろ？
あいつら、異常系の処理なんか組み込まないし、テストもしない。
けっきょくこっちが再チェックするから二度手間になって、コストも２倍。

半島や大陸にオフショアなんて幻想でしかないよ。

>>422
いまどき……香具師……だと！？

>>417
一生食っていける資金があるなら止めないよ

実際に考えてもITドカタが考えるような悲惨な労働環境はないってことだよ
デスクワークの仕事で大変だと言ったら、肉体労働なんていうのは絶対に無理だから
ITドカタの12時間労働の体力消費は、肉体労働者の1時間の体力消費に相当する

体力がないと肉体労働者は無理ですね

レスが多くて驚いた　なんか申し訳ない
抑うつ状態って診断されて抗うつ剤飲んでるんだ
最近また辛くなってきたけど無理しないようにする

半数が転職したいってことは転職したい奴で転職したい会社を回ってるだけじゃん

>>427
動いてる方が楽だろ
ずっと同じ姿勢で動くに動けない方が辛いわ

>>423
ここって確か数年前に数Gの修正パッチとかやらかさなかったっけｗ

>>418
入社からしばらく、警察・消防の通信指令。
その後、航空管制。
そして今のところ。

>>418
ブルーカラーのドカタとホワイトカラーのドカタは使う場所が違うからな
向き不向きはあると思うし、実際そう感じた
あと、人命にかかわるシステムなんてゴマンとあるから

今日の結論

ITドカタは転職など考えずにそのまま会社に居続けた方が本人のためである
転職しても、多分ITドカタは使い物にならないってことだよ

だって、陽の光を浴びるだけで倒れるような人材はいらんだろう
ふつーに考えてもさ

>>394
疲れてるな。。。

>>424
仕事し続けるために、バグを意図的に組み込んでんじゃねえのかって感じだな

>>427
それでも俺は工場のラインに戻りたい
12時間休憩無しの力仕事だったが、圧倒的に楽
完全に言いきれる

>>427
頭に汗かく系はつらいよ
胃に穴空く

不幸自慢をやめるところから始めたらどうだ

オラクルはマニュアルの頭に人命に関わる製品には使うなと書いてあるんだよな

a

給料同じなら、工場のラインの方がましだろうな
(´・ω・`)徹夜いやあああああ

おお、規制解除されたか。
しかし半数か。意外と低いじゃん

ウダウダ言ってないで起業でもしたらいいのに
優秀なν速民でがんばれや

アラバマは排他的だなぁ

>>440
Javaにはかいてある。
オラクルは相談しろだ。

ライン工はすぐに辛くなりそうだけど、
職人として１日に何個かしか作れないようなものを
黙々と作る仕事は精神的にも体力的にも持ちそうだ

昔の仕事ってそういうのが多かったわけだよね

>>440
半導体製品だって大抵はそうだ。

>>442
徹夜でも工場ラインの方がいいね
何より一日分の仕事の終わりがきっちりしてるのがいい

人命に関わるシステムっていいな。
自分の書いたコードで人が殺せるなんて最高の誉れじゃん。

>>440
大量輸送だとコアの部分でデータベースなんて使えないところ普通にあるけどな。
データベースまがいのものを自分らで作れとなる。

>>444
みんながみんな経営能力があるとでも思ってるのか

>>450
もしかすると、将来そのコードのせいで自分が殺される可能性もゼロではない訳だが

>>444
「親戚のおじさんが事業に失敗して・・・」みたいなことになるだろ

辞めちゃえよ。どうせ潰れるプロジェクトだろ

>>451
ＤＢまがいってＩＳＡＭとかかい？

就職活動つかれた
全力で働くから高卒の俺に内定くださいチクショウ

>>450
そんな思想をもっていたら、人も会社も排除される。
出入り業者なんて個人情報念入りにチェックされるし、場合によってはアカの関係者がいると
そいつ無理とかいってはじかれる。
知ってる限りでは…
・祖父が特高に捕まったやつだったのでダメ
・親父がゲバ棒もって戦って捕まったやつなのでダメ
・オウムの登録者が親類にいるのでダメ
こんなのは普通にあった

>>456
作るレベルはそれよかもう少し高尚というか特化させる。

>>458
国籍は？

IBMにいたけど役員がバカばかりだったな。内永とか大歳とか。
ストレスで辞めて実家の近くの小さな会社（実質メー子）に入ったけど
マターリでそこそこ給料もらえるからまぁまぁ満足ヽ(´ー｀)ノ

>>458
公共系だとそういうのもあるのか

>>460
それ以前の前提条件だと思う

>>458
だろうなー。
もう、自分でも狂ってるってわかってんだ・・・。

>>457
まずゴム製の肩パッドとバイクを買い、床屋に行ってモヒカンにしてこい
(´・ω・`)

昔オウムの会社が下請けで入り込んじゃったとかあったなー

>>437
ライン工からITに転職出来たの？

広島さんが消えたら随分減速したなw

>>460
開発レベルでも日本人しかかかわれないのは１つしかなかったが。
運用室みたいなところに導入レベルでも出入りできるのは、日本人のみ。身元も確かな奴くらいは普通。

もう生きたくない行きたくない

オリ○クス→○TT→FUJI○SU→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30までに体壊して入院しなかった奴は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超人と呼ばれる。　が、30以上の人間は２人しか居ない。

てゆうかＮＴＴデータを頂点とする重厚下請け制度で実際にプログラムを作ってる人に金が行かないからだろ

>>467
高校、専門とバイトしてただけ

半年から1年ぐらいのプロジェクトだと
期間の50%は要件定義から詳細設計、35%は試験工程
製造つまりコーディング期間ってのは15%ぐらいしかない
となると50%と設計フェーズと35%の試験フェーズで
結果を出せる人材が上に登れる
コーディング技術にばかり目を奪われちゃだめ

>>470
おまえ落ち着け

いつでもうんこ行けるのはわりとポイント高い。俺的に

Nの下に下請けピラミッドは分かるがNの下にF入ったりするのか？

ν速のSEスレにいる人の学歴と働いてる会社が知りたい
結構高学歴でいい企業で働いててもデスマーチ体験してる奴とかいるのか？
じつはSEスレはF欄と専門卒の奴らが愚痴言ってるんじゃないかと勘ぐってしまう

>>465
ちんこもぎ取るぞ

>>478
東京外語…まだ北区にあったころな。
ほんとは、外交官なりたかったがいろいろと道を踏み外してこうなった…

>>477
Nというと普通はNECのことを指すこと多いんだけど
NTTデータの下に富士通等の大手メーカーなんてことはよくあることだよ

>>477
交換機繋がりじゃないかな？
たぶんかつてメインフレームユーザだったように思われるが

>>477
日本ではよくあること

>>480
落ちぶれすぎだろ・・・・
どうしてそうなった

プログラムいじってるだけなら何の苦痛もないんだ
他は気が滅入るけどね　上に行けないタイプ

NTTの名前着いてるトコ行くんだが、まぁマシな方なんかね色々話を聞くと。

Ｆ　本社か蒲田のＳＳにいけるのはいい。横浜や幕張は面倒。
Ｎ　本社か田町地区にいけるのはいい。玉川や府中は遠すぎる。

こんなところだろ。

>>486
NTTシステム開発乙

お前ら何だかんだで元気そうじゃん

この業界は人の揚げ足とって悦に入る奴が多すぎだろ

データやNRIは自社開発しないし丸投げで給料ウハウハw
って言ってた友人が、一年半後には鬱になってた。

>>488
福岡だからあり得るなｗｗｗｗｗ

ちがうわｗ

むしろSEでホワイトな企業ってどこだよ
NTTコミュニケーションズくらいか？

>>494
コムはSEじゃないだろ。SIってよりネットワークやコンテンツじゃ？
SIでホワイトは米屋くらいしか知らない

>>494
米屋はともかく、コミュはSIerじゃないんじゃね？

次の会社には青い鳥がいるはずなんで邪魔しないでくれ…

>>491
丸投げだから楽勝なんて下っ端過ぎる考えだな
請けてる以上責任とるのは自分の会社であり自分自身
まあそれが通用しないことに気づいて鬱になったんだろうけど

>>495,496
去年就活で受けたけどSEで募集してたぞ
まあネットワークの管理をする意味でのSEだと思うが
残業ほぼ無しで平均年収８００万近くて福利厚生抜群のガチホワイト企業だと思った

>>498
サビ残120時間って聞いたときはかわいそうになったけどね。
公務員に転職したいらしいけど、公務員のシステム課もかなり激務らしい上に、
転職用の勉強する時間もなくて人生詰んだ、と言ってた。
目が据わってて怖かった

>>499
SE職もあるってだけじゃね？
コムはホワイト企業だろうけど、NEになると三交代性があるから辛い人もいる

ＩＴも最近は女じゃないととらなくなってきてるな。
むさ苦しい男じゃダメっぽくなってる

>>422　帰るところがない人ってなんなの？韓国なの？

愚痴言えるくらいならまだ余裕あるほうだよね
本当にきつい仕事なら時間的にも精神的にもそんな余裕なさそうだし

と、NNTの大学生は思います

>>504
ヤバい奴がグチ言わなくなると自殺フラグだから気をつけろ、マジで

次のベンチャーでボクは幸せになるのれす

>>501
詳しいことは知らんが理系はSE文系は営業での募集区分だったな
内定者の知り合いに聞いたが３交代制みたいな辛い仕事は一切ないみたいだよ
その代わりドコモクラスの人気だけどな

>>507
ないも何も、実際にNコムで働いてる友人がまさに三交代制の仕事してるんだが。
Nコムはネットワークの保守とかもしてるから、そういう部署は残業0時間だけど24時から仕事とかザラだぞ。
とは言え、全員がやるわけではないし、ホワイト企業なのは事実だが。

>>505
自分自身が就職決まらなくてやばい上に
愚痴をこぼすような相手もいないんだけど
自殺フラグ？

>>505
仕事しててもどこでどうやって死ぬかしか考えられなくなる

ぬるま湯だと調子に乗って外に出たくなるよ

>>505
そして死ぬこと前提だから、今抱えてる案件を大炎上させてみたくなる。


さすがに、ここ辺りでこれじゃいけないと思い直して休職したわ。

>>508
まじかよ・・・やっぱり大変な部署もあるんだな
ただそれでもＳＥ系ならコミュが一番いいかもしれん
年収や労働環境考えるとなかなか匹敵する企業がない

>>513
夜勤明けは休めるし、大変でもねえよ

今年4月からF子行きなんだが、ここ見てたらこえーよ
みんなやめてくれよ

>>513
ITで大変な部署がないわけないだろ。米屋さんですら、残業100時間超える部署もあるというのに。
労働環境考えるならITはやめとくのが鉄則だろ

>>515
まあ、残業代だけはちゃんと出るよ。

>>514
三交代制のいいところは、24時間をきっちり3で割って分担してるから、残業がほぼ0時間な所だよな。
ただし、8-16,16-24,24-8をくるくる回されるから、精神やられやすいと聞くが。
朝働いたり夜中働いたりが不定期に続くとバランス崩しやすそうだよね

F子は１５年くらいやってる人は元気
それより下はなんかすごく抑圧されてる感じが

>>515
悪名名高いFに逝くとは…
死ぬほど残業する事になるから覚悟しとけ。マジで。

>>515
よりによってFかよ
まぁ他が良いというわけでもないが

「残業代だけは出る」が心の支えなんだけど、おいらもうダメですかね・・・

>>516
うんできる限り行きたくない
でも今はメーカーが厳しいからＳＥが理系の墓場になってるからなぁ

>>522
お前はどうか知らんが俺はもうダメだ。

>>522
勘違いするのも仕方が無い気がするが
一応、「残業代だけは出る」って極普通のことなんだぞ

Fは本当に評判悪い。
俺は実際に関わった事無いが、
悪しき伝統というか習慣が続いててどうしようも無いらしい。
とにかくグダグダになるそうだ。

就職決まったのに未だに毎回こんなスレに来てるしIT業界に未練があるわ

>>525
ﾜﾗﾀ　そこらへん麻痺するよな

Fは大手のなかじゃ評判悪いな
その次だとHが評判悪いけど

F子なら残業少ないと思うよ。
ただ、終業後タイムカード押した後は何しても自由だからな。
休日も、家で休もうがスーツ着て社内で自主作業しようが自由。業務ではないからね。

奴隷がうちのご主人様は三食出してくれるから優しいって言うようなもんだからなｗ

ホワイトとかに拘らないでゲームとかに行けばいいじゃん。
企画とか女子が多くて結構楽しい

Hのわけ分からんメールの習慣とか気持ちわりいよな

FはSEだけじゃなくCE、NE全ての業種でなんか評判悪い。

>>533
文面のこと？
なんとかかんとか〜たく。
みたいな

SIは最近その労働環境の悪さが広まって学生に避けられ始めたから、
「文系でもPG組めなくても大丈夫！」って言ってバカな学生採用し始めてるけど、
これがさらなるデスマを生む要因になってるんだよな

システム開発なんて結局はどこまでマトモに設計出来てるかだからな。
でかいプロジェクトで設計に馬鹿がいると終わる。

ビビリばっかだな

「初任給で手取り30万越えましたよ！」
これで凄いと喜ぶのが最近のバカな学生。
初任給の月収支給額が21万で手取り30万超えるってことがどういうことかわかってない。

>>529
Ｆを擁護するつもりはないが、今度の社長人事で世代交代するから
ちょっとは悪しき構造（技術トップがメインフレームか交換機世代で
営業トップは汚い所を知らない坊ちゃん）が改善するかもしれんな

>>537
設計まで終ってるから、詳細設計からやってと言われるも、
要件定義すら終ってないこともあるね

Fで働いていたけど、アホみたいに残業が多かったよ。
初年度で500万overだったが、「これ以上この仕事を続けたらヤバい…。」
っと思って、地方公務員に転職した。
SEとして全国様々な客先の所に行くのも楽しいけど、
生活が落ち着かんかった。
今は転勤でも市内だけだし、この春には結婚（同じ職場）＆マンション購入だぜ。
年収はダウンしたけど、残業も月10時間以内だから趣味に時間を掛けられるし、
今が最高に幸せだ。
お前らもさっさと転職した方が良いよ。

>>515
F子だけど残業代だけは全部出るからそれだけが救い
ぶっちゃけ出なかったら辞めてる

F評判悪いなｗｗ
F行ってる友人が心配だ

Ｆじゃないが、もう辞めるよ。俺も。

Ｆのポンコツリカバリシステムは不評なの？

>>542
いくらからいくらにダウンした？

SI行くとしても、Fだけはやめとけってのは鉄板だろ。
あと最上流と下流もやめとけ。

>>518
２交代(9-20,20-9)の現場を知っているが、慣れれば普通に生活ができる
ただし、睡眠開始時刻がシフトでまちまちなので、いつでも眠れる体質で
ないと辛くなる。俺は明けの日は昼から酒飲んで寝てたけどな

>>544
HとNも似たような話しか聞かないし
M（財閥系)なんか、サビ残ありとか聞いたから、残業代支給されるだけで
こっちの方で良かったと思ってる

後はHとNに比べればまだ本体に余裕ある気がする

>>542
ネタくさいけどマジレスしちゃうと、よく筆記うかったね。
それだけ忙しい中で筆記うかったのは見事。

>>542
地公の勝ち組様じゃないですか。

残業に耐えられない奴がFに逝くってのが分からん。死ぬほど残業するの分かりきってるだろう。

誰も訴えないしトップが直していくしかないのかこの国は
国のトップもあれじゃあな・・・

>>547
600から450に大幅ダウン。
でも、Fの時は残業の鬼だったから、『生活としても満足度』は桁違いだよ。
F時代は、「次はいつ家に帰れるんだ？」ってな職場だった。
まぁ、客先の面倒くささによるけどさ…。
カレンダー通りに生活できるなんて想像もしてなかったよ。
友達とも予定を合わせやすいしね。
あと、ローンも通りやすいｗ

>>551
あんがと。
仕事帰り（夜中だけど）に、
ファミレスに参考書を持って行って半年間勉強したよ。
「これで受からなかった終わりだな…。」って、絶望の日々ｗ
だけど、「今、勉強しないと俺の人生は終わりだ」って思いの方が上だったな。

49 名前： 修正テープ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 20:55:15.85 ID:oGAeqRfx
最近は俺の代わりをよこせと危機管理を言われる
俺が欝で自殺したら誰が代わるんだとか信じがたいこと言い出す
それで新人を行かせたらこいつは使えないと
２人とも帰されてきた
だれが欝にさせてるんだよとｗｗｗｗｗ

57 名前： バール(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 21:00:48.73 ID:CNkOs4JV
知識は勉強してるけど実務経験者と比べたら泥沼の差だと思うんだ…

>>556
ちょっと希望がわいた
勉強続けよ

2年で辞めたら中途採用はもう無理なのかな

>>559
おぅ!!!　壊れない程度にな。
年休をフルに使える生活が待ってるよ。
納期に怯える日々も存在しないし、精神的にも最高に安定するぜ。

俺、今手元にあるレポートを明日までに出さないと留年なんだが、ちょっとどうしようか迷ってきたぞｗ
まぁ俺が今年クソ氷河期の中で就職留年しても絶対今以上のところにありつけるはずもないから、
素直に卒業するわ・・・

ようやく広島が去ったのか。
あれはひどいな。理想論でしかモノを語れない。

広島はほんと酷いな。あれでネタじゃなかったらマジで頭おかしい。

イカレた体育教師以下だよな

ゲーム業界はマジでやめとけ。
月収なんざどこも30歳でも300万ぐらい。
おれ28で、8年間この業界にいるけど、転職することにしたわ、、、。

>>566
ほほう、この不景気でよく決心したな。
ちなみにもう内定は出たの？それともこれから活動？

広島は脳内経営者のヒキコモリかなんかじゃね？と学生でも思っちゃうぜ

ネタで毎回あんな長々出来ねぇよ・・・真性だろ、あれは・・・

>>566
３０歳で月収３００万とか凄いじゃないか

>>560
次決めてから辞めれば無問題
その次行くとき困るかもね

もうIT業界って行くところまで行ってるよね
すでにどうでもいいものを売りつけてるようにしか感じない
でもIT以外やりたいことがさっぱり見つからない

全ては景気だよ。景気さえよくなればIT業界も復活する。
ついこの間まで人不足だったじゃないか。

という事でお前ら金使え。貯めるんじゃねー。

使う時間よこせ

俺も公務員の勉強しようかな

小規模でいいから直接受注できてる会社だったらどうにかなる。
下請けでやってるとこは、もう無理。潰れてないのが不思議なレベル。

プロジェクトにいる5%のエキスパートがインフラを作って
残りの95%の素人が開発標準を理解できずゴミを生み出す。そんな物。

額面で320万、手取りで210万
マジでヤヴァイ
今2年目なんだけどこんなんもんなのか？ 手取り300はないとキツイ・・・

>>555 地方公務員も受難の時代でね
そんな安楽な生活で450万
いつまでも貰えると思うなよ
民間並に酷使されて
やっぱり４５０万
じきにそうなると覚悟したほうがいい

こういうスレをみて何が腹立たしいって
嫌なことから逃げることしか考えてないクズばかり
だから日本が衰えている
日本の没落は勤勉性、優秀性を失った労働者の劣化が原因だよ

外人相手の仕事に鞍替えしたからしばらくは安泰
時間的にも金銭的にも余裕が出来た。日本のIT業界は奴隷そのものだったな

教えんのへたくそなやつが多いな
理系大学で教えたら研究ががうばわれるーって世界にそまっちゃってるのか、対人能力がないのか
糞使えない新人そのまま放置してなんでも自分で作業するやつみてるとアホかと

>>582
これでこれ。
分かるでしょ？
みたいなのな。わかんねーよって

それ、現場には経験者が来るってことになってた場合によく見かけるｗ

>>471

何か池袋のサンシャイン近辺を思い浮かべた…

給料の良さに騙された
どんだけサービス残業やらせるんだよ・・・・
割りにあわねー

>>586
給与がちょっと高めな所は残業代込みだからなあ

年俸制はもっと悲惨な気がする
300万で一年中拘束＆酷使されるんだぜ

ITに転職先はマグロ漁船でいいと思うよ

>>588
日本語でｏｋ

ITドカタレベルでも転職させてくれる他業種があれば、みんな出ていくと思う。

ドM、奴隷根性が身についている者は残るかもしれないが。

プログラムしかしてない奴はつまりは使えない奴だからな…
そういうのは転職厳しいだろう。
底辺の糞仕事なら別だが。

メーカーSE→会計士取得→会計事務所として独立

このルートの人、知り合いにいるけどまったり働いて1500近く稼いでるからな
こういうルートも無くはない

>>592
会計士とか非現実的すぎて例に出されてもなぁ
しかしよくメーカーSEで勉強する時間あったな

>>593
メーカー社内SEで二年間のあればいける
というか同じことをやってとったし
簿記になれてると用語に入りやすい

>>593
金融ＳＥが顧客要望を正しく理解しようとすれば日商簿記レベルが最低条件
会計士とか税理士になるには、それなりの勉強が必要だけど、無理じゃない

簿記1級持っていたら、高卒でも税理士の試験を受けられるが
合格率はかなり低い

仕事をしながらだと、勉強する時間が限られてくるよ