文科省：スパコン事業の「機密」を公表

1 ：ルアー(千葉県)：2010/01/22(金) 22:48:41.22 ID:yTaU0Sh0 BE:746812883-PLT(12000) ポイント特典

文科省：スパコン事業の「機密」を公表

　政府の事業仕分けで予算が大幅削減と判定され、その後復活した次世代スーパーコンピューター
（スパコン）事業で文部科学省は２２日、これまで機密扱いで内容が一部非公表だった「中間評価報
告書」の全容を公表した。

　同事業では昨年５月、開発に参加していたＮＥＣなどが撤退。業績悪化が理由とされたが、今回の報
告書では、撤退以前に当時の日本の計画では「米国との競争に勝つのは困難」と同省作業部会が指
摘し、ＮＥＣ担当部分の開発縮小、廃止の検討を求めていたことが分かった。

　事業を統括する理化学研究所は競争に勝つため、１１０億円を予算追加し１１年に完成させる新計画
を提示。しかし事業仕分けを経て追加予算は削減、完成時期も当初予定の１２年中に戻された。

　報告書は部会が昨年７月に発表。しかし各国との開発競争のため、内容の一部は政府、関係企業な
ど以外には公表されていなかった。【奥野敦史】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100123k0000m010084000c.html

2 ：封筒(神奈川県)：2010/01/22(金) 22:50:04.93 ID:PXevip8q

ぶっちゃけた話、どうあがいてもなれない世界一を目指すより
世界一の10分の1の性能のスパコンを大量生産する技術を生み出したほうが生産的だと思うんだけどね

3 ：ニッパ(不明なsoftbank)：2010/01/22(金) 22:51:27.73 ID:fa1MIwtd

>>2
そう言うのは民間の仕事。

4 ：色鉛筆(不明なsoftbank)：2010/01/22(金) 23:02:38.17 ID:FSELd688

>>2
アメリカ空軍も目を付けたPS3で何とかしようぜ

5 ：クレヨン(千葉県)：2010/01/22(金) 23:15:23.22 ID:/ACtutGZ

>>4
入出力性能低すぎ・・・

とりあえずＮＥＣはリストラされたってことで

6 ：足枷(京都府)：2010/01/22(金) 23:44:36.06 ID:EJqNNt9w

一位になれそうもないから力抜くかってw

7 ：るつぼ(神奈川県)：2010/01/23(土) 00:26:46.23 ID:YD7VZdv0

>>3
民間だろうが政府だろうが、無駄は無駄
そもそも理研が2012年に稼動を予定している、世界一演算能力の高いはずのスパコンの演算能力が
IBMが2011年に稼動を予定しているスパコンの演算能力より低いとかギャグそのもの

8 ：二又アダプター(長屋)：2010/01/23(土) 00:29:57.53 ID:NIL9q+P1

で、その機密とやらはどこで公表してるんだ？

9 ：ロープ(静岡県)：2010/01/23(土) 00:57:54.33 ID:t2j4OLJB

あらゆる角度から見て無駄じゃないものなんてない
あっちから無駄こっちから無駄と無駄ばかりに注目していけば
結論は人間が活動しないことということになってしまう
そういうバカなことをやっているのが現在

10 ：バールのようなもの(北海道)：2010/01/23(土) 01:00:58.17 ID:rYpPElbA

>>7
ソースは？

11 ：羽根ペン(東京都)：2010/01/23(土) 01:03:17.33 ID:vQ7Kjkjx

>>7
国の仕事は、言ってしまえば無駄をしたり生産性の低い仕事を請けることなんだよ

12 ：蒸し器(神奈川県)：2010/01/23(土) 01:06:28.27 ID:uFW9szwx

性能っていまだにFLOPSで測ってるの？
量子コンピュータとかで従来の基準じゃ測定できなくなってそうなのに
対応した速度の測定方法ってあるの？

13 ：色鉛筆(東日本)：2010/01/23(土) 01:11:40.95 ID:oMlHKfSU

税金使ってまでやる事業じゃないよな。
スパコンの市場なんて限られてる。

電池とかに集中投資しろよ。

14 ：るつぼ(神奈川県)：2010/01/23(土) 01:11:52.43 ID:YD7VZdv0

>>10

当初計画どおり、性能目標10ペタFLOPS達成と2012年完成を目指す
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2009/090717/index.html

IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、2台の内、2011年に納入され、
2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、20ペタフロップスの演算速度を持ち、
設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、計算能力は40倍に達するという。
http://japan.internet.com/webtech/20090204/12.html

15 ：マスキングテープ(福島県)：2010/01/23(土) 01:12:54.33 ID:rL6a3qYU

>>5
NECはインテルに

16 ：バールのようなもの(北海道)：2010/01/23(土) 01:17:07.79 ID:rYpPElbA

>>14
トン
11年度中に稼働させれば一瞬でも世界一になれたのにな
まあ今の10倍以上の性能のスパコン技術を
国産で有するのは意義のあることだと思うが

17 ：ばんじゅう(愛知県)：2010/01/23(土) 01:19:37.15 ID:QS9h82/X

>>14
実効性能しだいだな。実効性能が2倍なら同じになる

18 ：ばんじゅう(愛知県)：2010/01/23(土) 01:24:54.05 ID:QS9h82/X

まあ、アメリカはいいよね
だいたい2,3年に1回はエネルギー省所管の研究所がほいほい世界最速のスパコンを導入してくれるんだから

そりゃ安くもなる。日本も同じぐらい買えばそれぐらい安くなるだろう

19 ：硯箱(アラビア)：2010/01/23(土) 01:28:10.53 ID:rnGoLvnv

http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/08/41/f0130741_1453212.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/08/41/f0130741_1455188.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/08/41/f0130741_146465.jpg
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http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/08/41/f0130741_1472091.jpg

20 ：バールのようなもの(北海道)：2010/01/23(土) 01:30:17.36 ID:rYpPElbA

>>18
日本も外国に売ればいいじゃん

21 ：インパクトレンチ(神奈川県)：2010/01/23(土) 01:33:07.75 ID:/zsLbLiQ

>>20
取説他リファレンス関係を全部英語で作ると間違いだらけな会社が...FとかNが特に

22 ：クレパス(千葉県)：2010/01/23(土) 01:34:10.76 ID:fLHjyY+r

アメリカも国策でやってるようなもんだからなぁ～
地球シミュレータのうけたショックはかなりのものだったらしいから
スパコン１位は意地になって死守するだろうなｗ
日本も10ペタフロップスのスパコンを開発中とかいって
完成した後に50ペタフロップスのスパコンができちゃったとかにすれば～

23 ：ドライバー(静岡県)：2010/01/23(土) 01:34:26.93 ID:yeIKMCGf

富士通 Venus
　45nm　8Core　513mm^2
　256bit SIMD　(論理レジスタ256本)
　クロック2GHz
　外部メモリ64GB/s
　128GFlops(倍精度)
　2010～2011年頃本生産予定

IBM Power7
　45nm　8Core　567mm^2　(32MB eDRAM搭載)
　256bit SIMD　(論理レジスタ128本)
　クロック4GHz
　外部メモリ100GB/s
　256GFlops(倍精度)
　2010年上半期出荷予定

Intel SandyBridge 鯖用Socket B2
　32nm　8Core　360mm^2前後　
　256bit SIMD　(論理レジスタ16本)
　クロック3.2GHz程度
　外部メモリ38.4GB/s
　200GFlops程度(倍精度)
　2011年出荷予定

24 ：時計皿(東京都)：2010/01/23(土) 01:34:35.44 ID:W5oe3aZ2

元々無理だったんじゃねえか
れんほーを叩いてたネトウヨはこれどう言い訳すんだよ

25 ：炊飯器(アラバマ州)：2010/01/23(土) 01:36:37.37 ID:Yy8bIGZ3

>>20
スパコンはアメリカ市場から難癖つけられて退場させられた
どこも国家の庇護がある

26 ：インパクトレンチ(神奈川県)：2010/01/23(土) 01:37:59.63 ID:/zsLbLiQ

>>25
今も関税対象だっけか？
454%とかいうトンデモな

27 ：さつまあげ(岐阜県)：2010/01/23(土) 01:42:35.19 ID:9cM+ihkl

>>2
そういうのはもう腐るほどあるからいらない。

28 ：天秤ばかり(静岡県)：2010/01/23(土) 01:43:11.92 ID:6h3vG+M2

>>26
2001年にスーパー301条の関税は終わった
だけどあれは酷かった

29 ：万年筆(神奈川県)：2010/01/23(土) 01:48:02.41 ID:B2Z7QimG

>>4
最近はどちらも歩み寄りが強いけど、所詮RISCはRISCってことだ

30 ：修正液(静岡県)：2010/01/23(土) 01:56:12.71 ID:HKDq6nJg

>>29
Power7もSPARCもRISCだろw

31 ：カンナ(長屋)：2010/01/23(土) 01:57:23.38 ID:X5kgB1LH

>>2
うまいこと言ったとでも思ったかカス

32 ：飯盒(神奈川県)：2010/01/23(土) 02:01:33.72 ID:2opYJpwF

>>11
そーいう国家社会主義的な言説を濫用していつ無駄なもんに無駄って言うの？
コイツはマジで無駄　無知な官僚を丸め込んでるいわばITゼネコン

33 ：鏡(アラバマ州)：2010/01/23(土) 02:07:32.41 ID:tIVM0xzS

>>32
つーか短期で結果が得にくい事業に金突っ込むのが政府では有って無駄なものに突っ込んでる訳じゃねえよ

34 ：♦SsSSsSsSSs：2010/01/23(土) 02:12:17.52 ID:ag8lISIa

35 ：鉛筆削り(catv?)：2010/01/23(土) 02:12:40.90 ID:VhOupVaZ

どの国も国の支援を得てスパコンしているわけだからな
スパコンなんて基礎研究の取っ掛かりだから単体で利益なんて出るものじゃないからな

36 ：砂鉄(大阪府)：2010/01/23(土) 02:17:15.30 ID:Qr+sTa0+

>>33
無駄なものだったかどうか判断するのは政府ではなく民間。

37 ：アスピレーター(愛知県)：2010/01/23(土) 02:21:17.20 ID:ue/HvJy0

俺このスパコン事業に関わってるものだけどよ・・・
まああれだ、中身はもう・・・ｗ
知ってるやつならもう・・・ｗ

38 ：朱肉(東京都)：2010/01/23(土) 02:38:31.64 ID:dRXvLvS9

自動車屋なんかのプロが使うソフトがアメリカ製だから、それらが
動かない学者のオナニー用スパコンはタダのゴミだろ

39 ：クレパス(千葉県)：2010/01/23(土) 02:58:59.19 ID:fLHjyY+r

>>37
Ｆの子会社？

40 ：モンキーレンチ(USA)：2010/01/23(土) 03:01:25.88 ID:Dtjfyi1v

41 ：♦SsSSsSsSSs：2010/01/23(土) 03:05:12.60 ID:Buh2DBq2

42 ：♦SsSSsSsSSs：2010/01/23(土) 03:05:29.88 ID:TvLL+anu

43 ：万年筆(神奈川県)：2010/01/23(土) 03:37:52.84 ID:B2Z7QimG

>>30
何が言いたいのか分からんが、
現在TOP走ってるジャガーさんのメインCPUはOpteronです
RoadRunnerだってOpteronなしにCellだけじゃ役立たずだった
所詮RISCってのはそういうこと

44 ：乳鉢(静岡県)：2010/01/23(土) 06:51:21.16 ID:w8yvTDTL

>>43
何を勘違いしてるのかわからんけど
x86はRISCじゃないからスパコンに採用されてるんじゃないぞ
x86はRISCじゃないにも"係わらず"スパコンに採用されてるんだよ

45 ：鏡(埼玉県)：2010/01/23(土) 06:55:35.54 ID:MjLt2X/W

いまどきRISCとCISCで比べても純粋なRISCなCPUはだめぽってなっちゃったし
両者とも歩み寄ってきちゃったから意味無いと思う
x86とその派生も便利な中間言語みたいな扱いになってきたし

46 ：乳鉢(静岡県)：2010/01/23(土) 07:05:28.80 ID:w8yvTDTL

そうそう
「CISCはRISCに性能では勝てない」
と言う15年以上前のCPU設計の教条が打ち破られたのが今のx86だからな
今じゃISAがCISCかRISCかなんてのはどうでもよくなってる
"所詮RISC"なんて言い方が意味不明

47 ：ノギス(愛知県)：2010/01/23(土) 07:11:03.48 ID:nVyD3JR8

糞でかいビル作って天下り団体つくってほんの一瞬世界一になるのに予算突っ込んで
しかも一瞬も世界一になれない見込み濃厚。

費用対効果とかリソースの効果的配分って思考がないんか？
いくら非採算性が高い分野も重要だの将来を見据えてだのいっても限度があるだろうに。
それで予算カットしたら「技術が一切要らないというのか！なんという亡国工作！！」だもんキチガイじゃん。

48 ：飯盒(東京都)：2010/01/23(土) 07:17:10.55 ID:/PmvULYF

>>2
国がやる仕事じゃねぇな

49 ：飯盒(神奈川県)：2010/01/23(土) 07:43:31.18 ID:2opYJpwF

>>33
だからその長期で費用対効果の効果が出てくる見込みがねえから色々言われてんだ
「国でなければできない仕事」「国産技術」あたりの美辞麗句に踊らされるな

だいたいこの手の国が金を出す囲い込みプロジェクトは大型で長期に渡るし、その分業界のマンパワーを浪費する
で、完成の時点ではすでに半分化石化したようなITハコモノが出来上がるってわけだ　ご立派

50 ：ラベル(東京都)：2010/01/23(土) 09:25:14.83 ID:GWk0/ikt

仕分けの最中にスプリング８はいるけどスパコンはどうでもいい的な事を書いたら+でフルボッコされた・・・
俺間違ってないと思うんだけどなぁ・・・

51 ：拘束衣(北海道)：2010/01/23(土) 09:26:11.04 ID:HhbAaljh

>>12
誰か、量子コンピュータを完成させたのか…？

52 ：万年筆(神奈川県)：2010/01/23(土) 11:56:34.94 ID:B2Z7QimG

>>44
現在のスパコン市場はCISCが占めてるだろ

そもそもRISCは基本ISAの数を極力減らそうとしているのは今でも同じ
マイコン市場なんかはそれでいいから、簡単にアーキテクチャを変えられない
CISCとRISCがお互い歩みよってるのは分かるけれど、それでもCISCが一歩先に進んでるイメージ
CISCvsRISCがなくなったのはCISCが旧来のイメージを打ち破ったからじゃなく、
単純に棲み分け完了＋CISCとRISC側の設計論争がなくなって、喧嘩するネタがなくなったから

53 ：下敷き(静岡県)：2010/01/23(土) 12:22:40.53 ID:gsc0IApK

>>52
CISCだからじゃなくてx86だからだろ
今時CISCとかRISCとか言ってるのがナンセンス

54 ：インパクトレンチ(神奈川県)：2010/01/23(土) 12:40:07.56 ID:/zsLbLiQ

>>52
もうIA32/IA64とか中身はCISCじゃなくてRISCでマイクロコードでCISCっぽい
命令実行が出来るだけになってる
>>53 の言う通り

55 ：万年筆(神奈川県)：2010/01/23(土) 12:41:44.11 ID:B2Z7QimG

>>53
今だとCISC/RISCはアーキテクチャが語源だけど、勢力的な意味合いが強いわな
俺もそういう意味でつかってるさ
ただし、アーキテクチャ的な語源の意味が完全になくなったわけじゃない
だから用途的な意味でCISCとRISCの言葉はまだまだ残ると思うよ

56 ：万年筆(神奈川県)：2010/01/23(土) 12:50:01.09 ID:B2Z7QimG

>>54
完全にCISCとRISCがアーキテクチャ独立化してるなんて思ってないって
言うとおりx86なんてまさにCISCとRISCのキメラみたいなもんだし

ただRISC陣営は、そのキメラを作り切れているか、というとなりきれてない印象があるんだよな
インテルさんが市場引っかき回したのもあるけど、それ以上にやはりアーキテクチャの部分で
スパコンに適したものがあるんだとおもう

連レスとかきめえええんだよクソが

57 ：♦SsSSsSsSSs ：2010/01/23(土) 14:14:47.73 ID:PNMebHe6

人間スペック
　【住所】京都府
　【年齢】大学生以上
　【中学】灘中学校
　【高校】灘高ではない。甲陽高校の可能性
　100万以上するピアノを家で練習中
　クラシック音楽至上主義者
　Adobe Illustratorを用いて高齢運転者標識（もみじマーク）の代替案を制作
　自称、東大英語or英検一級程度の実力

PCスペック
　【OS】Windows XP
　【CPU】Core 2 Quad Q9550
　【HDD】2TB以上4TB未満
　【グラボ】ATI（未確定）
　【Webブラウザ】Opera
　【専ブラ】P2（rep2）

2009/07/07 最も高品位な感性を持つ人間が比較的多く集まるのがクラシック音楽
2009/09/12 早稲田大学なんて余裕
2010/01/08 4channの日本語案内は俺が厨房の時に書いてあげた
2010/01/08 俺はセシルテイラーを聴きながらイラレで鋭意製作中
2010/01/08 VIP、ν速の両方でそれなりの地位を得てる俺は神
2010/01/11 100万以上するピアノが家に来てから演奏が楽しすぎ

ニュー速の皆さん、エリートな私をよろしくお願いします

↓FOXに頼んでwiki作ってもらったｗｗｗ
http://news.70.kg.bit.ly/8YtqN7?/SsSSsSsSSs

58 ：拘束衣(アラバマ州)：2010/01/23(土) 15:02:11.36 ID:FC171Ia8

>>57
VIPのデスクトップ晒しスレで調子にのって叩かれまくったクズは黙ってろよ

59 ：マイクロピペット(dion軍)：2010/01/23(土) 15:11:53.34 ID:FYSZzYFE

なぜクソコテにレスするのか

60 ：♦SsSSsSsSSs ：2010/01/23(土) 15:38:41.93 ID:I5qX5FHK

61 ：㌧カチ(埼玉県)：2010/01/23(土) 15:41:20.33 ID:STUEcYVw

相変わらずｘｘｘ助成金の成果物として
なんでもいいから厚さ３０センチくらいのプリンタ出力出せって命令してんの？

62 ：クレパス(千葉県)：2010/01/23(土) 16:00:41.70 ID:fLHjyY+r

>>61
日本語変

63 ：カラムクロマトグラフィー(広島県)：2010/01/23(土) 16:01:28.59 ID:t/3Cxdw1

蓮舫さん　『とうしても世界一でなきゃ駄目なんですか？』
文科省　　『実は７月の時点で、世界一にはなれないとの指摘を受けているんです。』

蓮舫　　　『なかなか正直で宜しい。頑張ってください。』

　　てな、事業仕分けであって欲しかったナ。オレ的には。

64 ：サインペン(茨城県)：2010/01/23(土) 16:09:50.75 ID:OXPobTye

結果的には俺たちの蓮舫だったな

65 ：♦SsSSsSsSSs ：2010/01/23(土) 16:15:44.06 ID:Q7cbeSsa

66 ：♦SsSSsSsSSs ：2010/01/23(土) 16:21:01.38 ID:L6HShOTq

67 ：液体クロマトグラフィー(愛知県)：2010/01/23(土) 16:23:51.11 ID:9tk10VRI

世界一になりたきゃ、世界一高いビルでも建ててろ。

68 ：拘束衣(大阪府)：2010/01/23(土) 16:32:59.61 ID:4pOGz0AI

スパコンってハードだけでなくて、高性能なスパコンの機能を使いこなすだけのソフト開発者の育成も重要だよね

69 ：振り子(千葉県)：2010/01/23(土) 16:33:15.46 ID:ATzxtS2c

おいおい、文科省の方からNECを追い出したのかよ。
今までと話が逆じゃん。
NECに謝罪と賠償を要求するレベルとか言われてたのに。

70 ：冷却管(宮崎県)：2010/01/23(土) 16:34:26.09 ID:+7VMuXdC

レンポー議員は正しかったんだな、民主党はやはり正義だ

71 ：ゴボ天(岐阜県)：2010/01/23(土) 16:39:06.01 ID:OZCQVtl4

NEC呼び戻したら支持してやる

72 ：まな板(山形県)：2010/01/23(土) 17:08:25.97 ID:MvGRryxO

理研仕分けてバカを吊るし上げて土下座させないとNECは戻ってこないだろうね

73 ：黒板(富山県)：2010/01/23(土) 17:15:44.67 ID:vRpycEdK

NECは技術と技術者自体をリストラしただろからもうできないだろw

74 ：紙やすり(アラバマ州)：2010/01/23(土) 17:18:34.56 ID:SA8sB4Vh

民主は日本の科学をすべてつぶす気満々だねｗ

75 ：鏡(長屋)：2010/01/23(土) 17:23:50.68 ID:Er4m1GIo

スパコン開発の重要性が解らん。

普通のCPUを作れれば後は物量じゃないの。

76 ：朱肉(東京都)：2010/01/23(土) 17:26:41.52 ID:dRXvLvS9

>>75
覇権国家を目指す気がないのに、学者のオナニーマシンつくってもな
これからは派遣国家だから、マジ不要だろ