ベーシック・インカムまだー？

生活保護2万世帯に／県内09年度


　2009年度、県内で生活保護を受けている世帯数は1万9887世帯（昨年4月から11月までの月平均）に上り、
増加に転じた1996年度以降で最多となっていることが、19日までの県健康福祉政策課への取材で分かった。08年度の年間平均と比べて915世帯増加。
同課は「景気の悪化に加え高齢化の影響で、受給世帯数はさらに増える」と分析。09年度の最終的な月平均は、2万世帯を超えるとみている。


http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100120111240.asp

日本じゃ革命が起きない限り無理だな

もうウンコみたいな職場行きたくない(´；ω；｀)
ベーカムくれ(´；ω；｀)

ベッカム？

Ω＜ベーシック・インカム早く来てくれ−！！！

取り敢えず生活保護は性善説寄りすぎるよな
何もしなくても転がり込む金が就労したら無くなるならそりゃ仕事探すふりもしたくなるわ

資源がわいて出てくる国じゃないのだから
まだー？どころか永久にあり得ない。

>>7
国の機能を大幅に削減してBIに回せば大丈夫だろ

ちょっとネタが尽きてるから
そんなしょっちゅう立てるな

BIまじ頼むわ（´・ω・｀）

マンダム

ベーシックインカムまだーー!!?
ﾃﾞｹﾃﾞｹ
　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　ｵﾗｵﾗｯ!!
☆　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　
　ヽ　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　♪
☆ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ｼｬﾝｼｬﾝ
　＝ﾆ＝　∧_∧　　☆
　／　〃(･∀･#)　 /
〆|　 ＼と＼と|∈Z∋
　|　/⌒丶丶ｺノ　|
　|ΣΣ　| |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ‖_／|＼
　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>8
じゃあ公務員目指せばいいじゃんか　アホか

BIは一見よさそうだけど
どうなんだろうね
働きたいって気持ちがなくなる若者が増えそう
そのくらい低所得者層の若者は多いだろ

あと障害者や母子家庭なんかの弱者層が今より厳しい状況になるのは
なかなか認められにくそう

>>14
働きたいって気持ちのある若者なんて今でもそんなにいないだろ
むしろみんな働きたくないけど生活のために我慢して働いてる
ベーシック・インカムが導入されれば無理して働かなくてもよくなる
本当にやる気と能力のある人間だけが働くようになるから
サービスや製品の質が上がると思うけどね

定期的に立つなｗ

課税最低限所得額を引き上げればいいだけだと思う

BIだけで住宅ローンが組めるようになれば世の中安泰だろ
月7万円くらい支給しろ
BI権利を担保に住宅ローンを組めるようにしろ

誰からお金取るんだよ

ベーシック・インカム厨は黙ってろよ。
最近どのスレにも沸くからなぁ…。

サニー（左翼ニートの略）、もう諦めろ

誰も働かなくなるだろ
いやマジで

まぁ生産効率が高まりに高まって
圧倒的供給過剰になった時
どんな世界が訪れるのかには興味があるが。。。

>22
ベーシックぐらいの低い収入では我慢できなくて働いて高収入を得ようとする人は必ずいる
その人たちにとってもライバルが減るから都合がいいはず

>>24
働くやつが居たところで
金のないやつばかりになったら
市場が狭すぎて逆に厳しいだろ

働くヤツが減る
税収さがる
BI費用や、国のサービスの低下
国際競争力さがる
賃金価値さがる
働くヤツが減る

>>26
それって時系列順で因果関係を示してるの？
仮にそうだとして３行目から４行目の流れが分からないんだけど
もう見てないかな

だから、bi入ったら、消費税が凄いって。
貰わなかった頃と変らない負担になるだろうよ

あこぎなやり方で生活保護特権を勝ち取ってきたBやら８９３といった連中は一掃されるな。
母子家庭とかそういうのは別途対策すればいいわけで、風通しは良くなると思うけどね。

ただ、基本的には自ら助くるものを助く制度だからこれで遊んで暮らせるというものではない。

ベーシックインカムまだーー!!?

確かに日本がよくなりそうだな

すみません、今出たところです。

最低限の生活遅れてても事故重なったら金足りなくて死ぬよね
しかもそれまでのニート生活が祟って就職なんて絶対できない
最低限の金で満足してる奴は、もし最低限以上の金が必要となった時に金を稼ぐ手段がなくなる

>>33
＞しかもそれまでのニート生活が祟って就職なんて絶対できない

労基守らない会社は糞ｗ
んなとこで働くわけねーだろwwwwwみたいな社会になるわけだから
24時間稼動させたい会社はたくさん人雇わざるえなくなるから大丈夫。
こういう日本特有の糞みたいな認識も捨てざるえない

>>33
外出ないから事故りようがない

生活保護を受けて時代を先取りしよう

ベーシックインカムの意義が分かってないヤツ多いな。

BIは働かないで遊べるようになるワケじゃないぞ。
働いてるのに現状生活保護より貧しい暮らしを強いられてる層を援助するための制度。

現状の生活保護者はBIだけで暮らす。
労働者は所得＋BIで暮らせるようになる。
BIを導入すれば生活保護世帯は本当の意味での「最低限度の生活」しか出来なくなる。

ベーシックインカム導入されたらニートが増えるな

もうあきらめろ、そんなのこないから

BIの財源ってどっから持ってくるの？

働かなくなるってやつは何言ってんだ
出ても家賃程度だぞどうやって生活すんだよ

勤労は美徳とかいってる労働厨が何故か働く人が減るという心配をする。
美徳じゃなかったんすか？ｗって話だよなｗ

年金みたいに破綻したりしないの？

お願いだ・・・お願いだ・・・

>>40
今までやってきた社会保障制度の財源＋増税

労働力が余ってるのに働く人が減るとか

>>42
本当に勤労が美徳だとかほざく労働厨ばかりなら共産主義でも成り立つんだけどなあ

まあ働く場所ないからしょうがないわ

導入は永遠にないから、もう諦めろ

>>37
>現状の生活保護者はBIだけで暮らす。
確かどこかには7万ほどが適切ってあったから生活保護者は年収が半分になるんじゃないか
最低限の生活ができないって反発されて確実に終わる
額を増やしすぎると財源ないし無理るし

これやりだしても、普通は働くだろ
生活できるギリギリくれるだけだろ？趣味に金使いたいじゃん

ほしい

本当の意味での貧困層や労働者のための政党が大頭しない限りむりぽ
自民も民主も所詮勝ち組と人気取りのための政党だし

もはやこれしか生きる道がない

>>53
俺らで労働党作るか!!

つーか普通に働いてるのに生活保護者より貧しいやつがいる状況がおかしいだろ
これだけやるからよーいどんだよ。逆に厳しいと思うがな

>>50
そりゃ今の生活保護者の暮らしは最低限じゃないからだ。
BIってのは最低限を一律に定めるってこと。
7万円で暮らせないのなら働けばいい。
それがベーシックインカム。

だからBI導入で働く人がいなくなるとかあり得ない。

労働は美徳でありしない奴はカスというのが日本の掟だから無理

問題は誰がやるかだな
上の連中は上同士出来てるし
>>2の言ってる通り革命しかないかも

BIで働く人がいなくなる理論は労働厨ならではの考えだよな。
命の残り時間をはした金で売ってる労プアは、毎月はした金もらったら一生食う寝る遊べる！と憧れるが
実際はニートもネラーも時間はあるが金がないから常に金儲けを狙ってるしアフィ

ニート共必死すぎｗ
いい加減他人の金当てにしないで自分で働いて稼ごう、な！

>>55
どうせやることないし金かからなくてやることなけりゃ政治活動くらいやっていいけどさ
さっぱりわかんねえぞ
こんなもんぐぐってもわからんし

>>56
楽なわけは無い
消費税って形で増税されるのは確実だし独身世帯は特にきつかろう

基礎年金なくす、相続税上げる、累進課税を戻す
これで5万ぐらい

試される大地で実験してみりゃいいじゃん

BIだけで生きていくとかどんな生き地獄だよ
ばっかじゃねえの

>>14
俺は起業することへのリスクが減ることに期待してるんだけどどうなんだろうね

>>66
餓死よりもいいだろ

公共工事という名のベーシックインカムやってきただろ

>>69
公共工事みたいなでかい金額動くと利権に群がってくるゴミがどうしても出るし、
不必要な工事のために立ち退きさせられる人が出たり、自然破壊につながったりする。
しかも確実に末端に行き渡る保証が無いから効率が悪い。

っていう話だったと思う

核持って鎖国して生活レベル下げて質素に暮らそまい

働く奴が減るって言うけどさ、
働きたい奴が多すぎて賃金が下がって失業も増えるんだろ
ベーシックインカムで満足な奴は労働市場に参入しないから
ライバルが減って働きたい奴は取り分が増えて大満足じゃん

まだぁ？(´・ω・｀)

働くやつが減るとか
働いても生保以下は無視かよ

>>70
ピンハネと丸投げが一番儲かるからな
金持ちはいつもピンハネするネタを探してるよ
土建に福祉にアニメゲーム
働いたら負けは富裕層では昔から常識さ

ベーシック・インカムって資本主義と共産主義の合体みたいなものなのか

6万ぽっちじゃ税金やら家賃やらで消えるじゃん

数の論理で正規雇用者層が訴えないと何も変わらない
政治も然り
見て見ぬ振りで何もやってこなかったか、社畜化して思考停止してる連中が
今のこの社会を作ったわけ

最低時給千円まだ〜？

>>77
それだけで生活するとなったら極貧生活するしかないけど、
それでもそれがあったら少なくともホームレスにはならなくてもいいんだし安心できるわ

>>77
ド田舎行けばいいじゃん

ベーシックインカム厨に聞きたい
財源は？

地域格差はどうするんだろう

ベーシックインカム導入しても日本人は絶対働くよ。過労死厨も減る気がしない。

>>82
社会保障制度全て辞めるんだからその財源全て回せるし、
組織もスリム化するから150兆くらいひねり出せると思う

田中康夫か渡辺よしみあたりを応援するしかないんじゃない？

もしBIが導入されたら
勤務先の不満や鬱積＜しばらくのBI極貧生活　となったときに辞める人が出てくるんだな

>>85
政府の役割は限りなく縮小されるね
公務員の給料がいらなくなる
BIは反公務員的な思想だ

>>84
公園掃除と河川敷掃除と空き缶拾いに精を出すホームレスみてるとな

ベーカムより
溜め込んでる老人の金をいかに市場に回すかだろうな。
思い切ったインフレがいいかも

最低限の生活が保障されるようになれば起業する人も増えてくると思う

BIきたら絶対にニートになる

またBIスレか

最低限の収入が保証されるなら、収入がいつなくなるか、
などという考えから貯蓄に回されていた現金も市場に回り易くなる

最低限の収入が保証されるなら、収入がいつなくなるか、
などという考えから貯蓄に回されていた現金も市場に回り易くなる

最低限の収入が保証されるなら、こんな会社辞めて時間かけて探してやるよとういう考えから
ブラック企業が淘汰される

>>85
思うじゃ困るだろ
埋蔵金かよ。
専門家も含めBI厨でまともに財源提示できたやついんの？
皆財源言うと話そらすか空想語りだすんだけど

>>96
逆に要らない社員をBIあるからいいだろって考えで
雇用の流動化と相俟って切る風潮が起こったり
両方の質がよくなるかも

>>97
なんでお前が困るの？

最低限の収入が保証されるなら、ちょっとつまづいたくらいで
死ぬこともなくなる。

どっか別の国で成功事例ができてからでいいじゃない

最低限の収入が保証されるなら、一人暮らしより二人暮らしを選ぶようになり
結婚も増加する。

>>99
将来BIが政策として実行されたとして
いざ実行されたら財源足りなくて糞だったら俺にも被害が来るから

つーか、財源の話突っ込むとBI厨ってすぐ話そらすのな

>>103
ベーシックインカム省の予算さえあればいい
コンピューーターで人員はほとんど要らない
毎年の公務員の給料と退職金を考えれば予算はある

何か妙な肯定論ばかりなんだけど
BIスレっていつもそうなの？

最低限の収入が保証されるなら、安定志向になりすぎちていた日本人の民族的性格が多少修正されて、
より人生を果敢に挑戦するようになり、再び一流国になることができる。

最低限の生活保障されるなら国民が夢を追う権利が保証される。
よって日本に文化や学問の花が咲く。

BIって働いてることが条件じゃなかったか？

>>1
社会保障を無くしてその分現金で与えるってことだろ？
同じ額使ってても現金で渡した方が経済動くし良いと思うけど
段階的に移行すれば予算も足りるらしいし

一緒に正社員制度やめて雇用の流動化すればブラックは潰れて
まともな労働環境のとこだけ残るし今の日本よりはマシになるんじゃね

>>105
BIってメリット１０個にデメリット３個（実質１個）くらいなもんだよ。

ただ、そのデメリットの悪影響がどこまで大きいかわからないから
どこもやらないんだけどね。
どっかで先に実験してほしいというのはその通り。

>>106
一般人じゃ一度倒れると這上れないからな
リスクが大きすぎて賭けに出れない

まぁ俺みたいなのにも配ると、ニート生活うめぇｗｗｗになるだけだが

最低限の収入がないから職にしがみつくんだよ
元公務員も正社員ももらえば職を失っても怖くない
われわれが恐れなければいけないのは恐れそのものなのです

BIのデメリット

・労働意欲がなくなるんじゃないだろうか？
・その結果税収が減って金が足りなくなるんじゃないだろうか？
・BI狙いの外国人の帰化が増えるんじゃないだろうか？

全部ひっくるめて、金が足りるのかってことだな。

>>104
だから、空想はいいから実際の根拠出せよ
維持するにはどれだけのコストがかかるのか
そして予算捻出のためにどれだけ公務員を削ることが可能で、どれだけ捻出できるのか
専門家でさえこの手の資料出してるの見たことないんだけど

もちろん専門家が作ったちゃんとした根拠はあるんだよな？

これって月○万円あげるからあとは勝手にやれって制度だぞ？
今みたいに弱者に優しい制度じゃない
なんか勘違いしてる馬鹿が多そう

生保廃止
消費税増税
SNNにより脱税防止

これで財源はクリア

肯定論の論調見てると社会主義も上手くいきそうな雰囲気ね

>>117
つーか、これ推進してるのって社会主義くずれだろ
そんなのしか会ったことがねーよ

ガンガン消費してやっから早くくれ

>>115
今のどこが弱者に優しいって？

共産主義は駄目だ、
資本主義ももう限界のようだ。
だからベーシックインカムなんだろうな。
必然の流れだよ。、

子ども手当とかベーシックインカムじゃねーの

>>114
そんなれっきとした根拠あるわけねえだろバーカ
なぜなら財源が厳密にいくら捻出できるかなんて知らないから分かんねえもん
このスレを国会議員が見てるのか？見てねえだろ
まず実現するわけねえんだから厳密に考えんな勘違い野郎が

導入されたとこで今の仕事は続けるだろうな
転職まで1ヶ月間休みだったが、本当に苦痛だった
好きなことを好きなだけでやる生活は1ヶ月が限度だ

>122
子供手当てはただのバラマキ

>>120
自分がクズってことを認めて生活保護でも受ければ優しい社会だって思えるよ

コンビニバイトとか、飲食店バイトとかの大学生御用達の職場ってどうなるんだろう
誰も人こなくなるよな

>>123
意味がわからないね
国会議員とか全く関係ない。俺がただ知りたいから言ってるだけなんだけど

積極的に推進している研究者がいるんだから根拠となる資料もあるはずだろ
別に本や論文を紹介してくれるだけでもいいんだけどね

何年過ぎても同じさ人が人の上を目指し
数は減ったとしても働く人は必ずいる
消費は必ずするそこで消費税の大幅アゲ
生活保護受給者が蔑視されるより額を減らしてみんな同じ額もらったほうがいい

>>126
生活保護の捕捉率は２０％だよ。
必要な人のうち２０％しか受けられない社会で弱者に優しい社会はないわ。

ヨーロッパは８割くらいね、この数字。

支給されるのが現在の生活保護者が生活できない額だったら通る訳ないし
生活できる額だったら働く奴激減

デメリット書く人は>>113以外の内容で書いてほしいな。
>>113に書いてあることは推進派も重々承知だし、もう議論も飽きた内容だから。

>>131
月5万あればホームレスにはならない
俺のアパート家賃2万だし

生活保護って金を支給するのが前提なのは変じゃね
築50年の公営住宅に住まわせて、それで国民年金よりも下回る金額で良いだろ

４０年国民年金払い、もらえる金額より生活保護のほうが高額って時点で働く気そがれるよな

>>113
もし資金的に問題がなかったとしても
国の経済規模の縮小
それに伴う国際競争力・生活水準の低下
は避けられないと思う

実際、施行されたらみんなで仲良く貧乏になろう
となりそうなんだけど、実際どうなんだろう
もちろん世代が代わってそれが当たり前になれば、
不幸とはいえなくなるのかも知れんが

>>127
逆に、BIじゃちょっと足んねえけど、そんな身締めて働きたくないし
ほんの少しのプラスアルファになればいいや、程度の感覚で
週２くらいのシフトで結構人集まりそう

収入があれば家賃が安い地方に移住するようになる
東京の一極集中が緩和される

BIを人生の逃げ道にするな
働け

生活保護は多すぎる
一人なら5万で充分
死にはしない
足りない分働こうかなと思っても取り上げない制度がBI

>>139
年金不安だからその頃までにBI導入してほしいかな
ってか国民年金支給額増やそうぜ

なんかものすごい勘違いが蔓延してるスレだな。まあ、底辺の2chならこんなもんか

誰もが職にしがみつくせいで、
もっと給料もらえるはずの仕事が
激安になるわけよ。
ベーシックインカムで
つらい仕事の給料は上がる。

だから
ベーシックインカムに反対するのは
つらい仕事を激安の給料でさせて儲けてる経営者だろ。
そんな奴は民主主義のごく少数派だから
この法案はじきに通る。

日本ならもしかすると成功するかもしれないが
俺らが生きてるうちはないだろうな。

>>136
それも労働意欲の減少による効果だよね

労働意欲の減少が、実質失業率の範囲に収まってればそういう心配もないんだけど、
何せ読めないからね〜

はっやっくしろーまにあわなくなってもしらんぞぉー♪

>>144
法案にすらなってねえ
そもそも現役国会議員でBI推進してる奴なんていないだろ

どうなの？国民的には賛成が多いの？

ベーシックインカムは
世界でまだ導入例が無いから、
日本が先陣を切るのだろう。
なぜなら日本が世界でもっとも成熟した高齢社会だから。
２ｃｈではほぼ常識になってるが
世間ではまだまだだから、あと数年かけて教育して浸透すれば、
反対する人間は少数派だから、この法案は通る。

>>148
日本新党もみんなの党も公約に掲げてるよ。
民主は公約にこそ入れてないが、日本で一番最初に言い出した政党だったはず。

>>151
新党日本だったｗ

働かない奴が増えて終わり

むしろありえるのが、自民党がベーシック・インカムを言い出して政権交代ｗ

働いてる人間だけに支給すればいいじゃん
最低賃金を保障するような感じで
これなら労働問題も解決する

国会議員は
つらい仕事を激安でさせて儲けてる経営者と
仲がいいやつがこれまで政権を取ってきた。
特に自民党議員。

年金や手当てで複雑な制度になって公務員が大量に必要になるんだよ
政府の保障はベーシック一本あとは何もしませんといえば
全国の公務員は一瞬で失業
でもベーシックみんなもらえるこわくない

>>15
ていうかすでに今って、生きるためにはどうすればいいのかっていうステージじゃなく
世の中をよりよくするためにはどうすればいいのかっていうステージじゃないですか、社会のテーマとして
国民をそういうステージに立たせてみるという発想なのだと思うのだけど

みんな退屈は嫌いなんだよ、面白いことをしたいし楽しいことをしたい。何かを創造したい
そういうのは敢えて持つまでもなく、基本的には人間誰しもが備えている物だと思うわけ
ベーシックインカムっていうのは、生きるために必要な最低限の収入をあるていど保障して
人間の根源的な推進力を信じてみるって発想なんじゃないかと勝手に思ってるよ、勝手にｗ

まあもちろんいろいろと、問題点はあると思うけどね
俺らがもっと精錬されたものの感じ方やとらえ方できるようにならないといけないと思うし
と勝手に思っている

まあかなり難しいとおもうけど

そろばん弾けば、ムリなのは明らかだろ

まあ月収12000ならなんとかなる
諸外国の貧民はそれくらいで生きてる

>>154
で、政権交代したらなかったことにしてねらーがファビョる

民主党は、最低賃金１０００円とか
子供手当てとか
内需拡大政策とか
ベーシックインカムにグングンと近づいてる。
ベーシックインカムに思想が到達するのは
時間の問題だな。
新党日本と民主党の連立政権で
ベーシックインカムは実現するだろう。
国民新党は参議院選挙で切り捨てることだ。

民主は信用しづらいなぁ

BI実現の唯一の可能性は、生活保護をぶっ壊すとき

生活保護の額をぶっ壊す理由としてBIが使われるだろう

自民党がベーシックインカムを言うことは永遠にない。
小泉Jｒなんて
まさにつらい仕事を激安でさせて儲ける口入れ商売の血筋だ。

>>151
みんなの党が考えるってことは公務員は要らなくなるってことだろ？

>>154
ベーシックインカムで小さな政府
それ以外のことは一切いたしません
余計な事をしない政府ってそういうことだろ

ワークシェアリングで良いよ。とっととやれ。

働く奴減る＝奴隷が減る
反対してる奴は年功序列で逃げ切れる奴と違法経営している連中だろ

小沢の独裁っぷりをもってすればBIも実現できそうな気がするなぁ
外国人参政権はいいからBI進めてくださいよーおざーさん

BIで得する人で、政治に影響力のある人を挙げてみよう

・
・
・
・

最低限の金だけ渡して、究極の自己責任社会ってことだろ
日本人には向いていないと思うな

>>170
支給日にパチンコでスッて、生活できないと騒ぐだろうしな

wikipediaすっげえよくまとまってるなｗ　わかりやすかった

生活保護世帯にだけ一部ベーシックインカム取り入れて実験してみろ
生活保護から生活の質が下がったと批判が出るから

>>171
すった分働けよ
足りない分の労働が増えるはずだ

>>169
民主主義は数が多けりゃ勝つんですわ。
搾取悪徳経営者と大企業正社員の中で安泰の立場に居る人間と
理想の職場環境を求める経営者と安い給料でつらい仕事してる労働者の
どっちが多数派だろうか。
年々、後者が増えてる。
ベーシックインカムは時間の問題で導入されるだろう。

>>146
マジで読めないんで正直俺レベルじゃ他のデメリット思いつかん

>>158
BIとか共産主義ってのはそこが問題なんだよ
人間を良いものと考えすぎてる
上も下も、全世界の人間が勤勉で善良な人間じゃないと通用しないんだよね
この二つの考えって
その時点で現実には即してないと思うんだよなぁ

>>172
>一般に子供を増やした場合の生活コスト増はそれほど多くないとされるため、ベーシックインカムは子供手当て延長線上にある強力な少子化対策で もある

いやいやいやいやいや

>>175
>民主主義は数が多けりゃ勝つんですわ。

直接民主主義ならな

いや、
世間はデフレでしょ。
供給が過剰なわけです。
買う奴が少なく、生産するやつが多いからデフレになる。
つまりベーシックインカムをもらったら働かなくなる奴がでてくれば
好都合。
物が作られないなら、価格があがってインフレに戻る。
経済政策的に合理性がある。

>>173
パートで稼いでも取り上げられないならパートするだろ
生活保護は少しでも働くことを許さない

働いても貰えるのが凄いよな

>>176
> BIとか共産主義ってのはそこが問題なんだよ

共産主義って努力のし甲斐がないんだよ。
BIは努力のし甲斐がある。
そこは大きく違う。

BIってそもそもは生活保護を最初から全員に配っちゃおうって発想でしょ。
生活保護が充実してる国での労働意欲がどんなかを見れば、一番想定しやすいと思う。

生活保護費をケチってる日本は実現から一番遠い先進国かもしれない。

>>179
そんな回りくどいことをせんでもインフレ誘導はできる
ただ労働単価は上がるから、職はさらに減るぞ

>>180
>生活保護は少しでも働くことを許さない
んなこたーない

>>178
間接民主主義でも数が多いほうが勝つでしょ。
現に口入れ屋の息子小泉と
口入れ屋の会長になった詐欺師竹中
の自民党は議席を失って政権交代した。
ベーシックインカムの地ならしは済んでる。
あとは国民全体に啓蒙がすすめば、
ベーシックインカム法案は可決する。

BIすると怠ける奴がでる〜っていう奴いるけど
怠ける奴ってのは元々いくらはいるんで、むしろ消費がよくなり経済が活発になる点を見るべきだし
それに働けばBI上乗せ分の給与が入るんだから今よりも裕福な暮らしができるようになるだろう

唯一の不安は財政だけどな・・・

>>183
回りくどくない。
消費を増やし、供給を減らすのが
成熟社会におけるデフレ対策。
供給を減らすという観点が
右肩上がり思考が刷り込まれた高齢国会議員には
理解できないだけ。
新世代はもう消費したいものがないと
心の底からわかってるから、
すんなりと理解する。

雇用調整助成金て対象が現在２００万人以上くらいだっけ
生活保護受給者数より多いんだよな

>>184
で、代わりに口入れ屋の小沢を持ち上げた
それが今の日本の有権者

バカは簡単に誘導されちゃう
議会制民主主義を動かすのは数じゃない

>>186
供給を減らしても、海外から入れる奴がいる以上は
インフレ誘導にはならないよ
一時的にはなるかもしれんが

鎖国すっか

申請だ納付だの面倒な手続きは要らなくなって
霞ヶ関と地方の役所涙目
全員クビ
でもBIがあれば安心

とにもかくにも、どうやって原資をひねり出すんだよ

・民主党は公務員の首は切れない　(自治労)
・社会保障費はBIをやらなくてもガンガン増える

この前提で、どうやって実現に結びつけるのか

ゴールばかり語ってるんじゃねーよ

>>188
小沢は逮捕カウントダウンで
民主党から消えるだろう。
だいたいベーシックインカムを
高度成長時代に現役だった人間が理解するのは
少し難しいかもしれない。
生産を増やすことが至上命題だった時代の人間から
生産を減らすのが正解だと言っても
頭では理解してもカラダが拒否するかもしれない。

BIが実現すれば都会で家賃を払えない若者は田舎に帰り始めるだろうから地域が活性化する
家族が固まって住むようになるから安心して子どもが産めるようになるし
教育の面でも祖父母が家にいる家庭で育つのがいいのは目に見えてる。
子供を産めば産むほどもらえる額は増えるんだから少子化の解消にもなる

親世代としては子供が帰ってきてくれるわ孫を産んでくれるわ
自分の介護をしてくれるわでえらいこっちゃだから喜んでBIに賛成する。

この法案は絶対に日本を良くしてくれる。

test

>>191
自民党とみんなの党の連立→全ての社会保障をBI一本化で公務員大幅削減!→圧勝政権奪還→民主党下野

>>177
まぁコスト増は塾とか考えたら凄い増えるだろうけどｗ
子供の分のＢＩも増えるんじゃね？

・・・って、あー、なんかまた問題点がありそうな
駄目親が子供だけ作ってＢＩほぼ総取り、最悪な育て方して・・・とかありそう
まあそれでも少子化対策にはある意味でなってるかもしれないけど


>>181
お金貰えて楽しいことたくさんできるのに働かない奴って馬鹿なの？って世論になる可能性もあるよな
働く自由があるというか
現在ある職は限られているため働きたくても働けない奴が増えると思うが、
自分で何かしようと考える奴も増えると思う

>>189
物は輸入できても
サービスは輸入できない。
そこらへんのバイトの賃金が上がるのがベーシックインカムの利点。

>>192
小沢が消えて、民主が自治労と手を切って小さな政府を作って、
日本にものすごい金山が発掘されて運良く国有化できて、
鎖国が問題なく完了して、団塊だけが死に絶えるウイルスが蔓延して

それくらいすればできるよ

>>197
人は輸入できちゃうぞ

>>191
今はまだ概念を周知していく段階でしょ。
実現はまだまだ先かと。

> とにもかくにも、どうやって原資をひねり出すんだよ

・フラット税制４０％による実現。負の所得税
・消費税５０％
・自由貨幣

等々がよく出てるな。
最後の自由貨幣はよくわからんけど

>>200
じゃあ何年後にやるんだよ
マイルストーンはいつにどう設定するんだ
誰がやるんだ　どこが責任省庁なんだ

この程度の話も出さずにやりたいやりたいって、タラチャンかよ

BIはヤバい
３Kの仕事を誰もやらなくなる
結果介護を受けれないジジババは路上に捨てられ
公共道路は全て料金制になり
街はゴミで溢れる

下水道通ってない地域なんて自分で汲み取らなきゃ駄目になるかもな

>>198
小沢が消えて、地方分権が進んで
政府の財政が破綻して、
新円でスタートするとき、
同時に公務員は給与リストラされ
ベーシックインカムが導入される。
そのときの議員は旧民主党と新党日本とみんなの党の出身が過半数だろう。

>>202
つまりそこらの仕事の給料は
劇的に上がるだろう。
いまは職にしがみつく状態だから
給料が上がらない。

財源についてはこのサイトでシミュってるぞ
反対派は反論してみろよ

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

>>201
> じゃあ何年後にやるんだよ
> マイルストーンはいつにどう設定するんだ
> 誰がやるんだ　どこが責任省庁なんだ

だからそんな段階じゃないと。
まずベーシックインカムという制度があることを国民が知り、
それをやれば日本よくなるんじゃね？というのを国民の半分くらいが
信じるようにならないと、こんなドラスティックな改革が実現できるわけないだろ。

今は1割もいないと思う。

>>206
じゃあどんな段階なんだよ
>>201は最初に出す最小限の情報だぞ

>>207
民主党の
国家戦略局がベーシックインカムを担当する。

>>205
見てないが、農業の規制撤廃で５兆円とか言ってるマジキチブログだろどうせ

>>207
「概念を周知していく段階」だと言ってるだろｗ

電車の中で「このあいだベーシックインカムがさぁ〜」と女子高生が言うようになったら、
マイルストーンを考えてもいい段階

>>206
>>207
いや、公務員が大幅に減らせるという一点さえ確かなら選挙で勝てる
自民党がBIを掲げた時が次の政権交代だよ
ベーシックインカム省を作って治安を除いて他は廃止する

>>210
広報はプロジェクト外なのかよｗ

稟議書書いたことあるかお前

ずばり
ベーシックインカムは
あと１０年で実現する！

>>211
それはありそうだな
政権奪取後になかったことにしそうだが・・・

民主が公約無視しても国民が許す、という変な前例つくったからな
自民もやりそうで怖い

なぜ１０年かといえば
高度成長時代に現役だった高齢議員と高齢官僚が
権力の座から退いて、
消費意欲の限界を知ってる新世代人間が
権力に就くから、
供給を減らす政策の意義がすんなり理解できる。

>>215
10年だと、まだ団塊が生きてるぞ
20年でも生きてる

最短で30年はかかる

>>212
ベーシックインカムってのは革命なんだよ。
子供手当導入といったよくある政策なんかじゃない。

司馬遼によれば革命は三段階で行われる
最初に思想家が出てきて、人々の意識を変える。
次に行動家が出てきて革命を起こす。
最後に実務家が秩序をもたらす。

今はその最初の段階。俺とか他のBI導入論者はそれによって意識が変えられた状態。
でもまだまだ足りない。

革命の段階はその次。

必死だなニートｗ
アホ

ぜったいいいいいいい
ベーシックインカムなんてできないよｗｗｗｗｗ

夢みんな低能ニートのネトウヨどもｗｗ
ばーかｗ

人との交流がメインになってるようなネトゲですらキャラ強くしようとするよね

ベーシックインカムなんか何年経っても日本じゃ無理だよ
国民全員が保守的だから
政権交代させた自民党はよっぽどだよｗ

>>219
ウンコチンコマンコ

BIは世界的革命です　
ありがとうございます

子供手当てで子供が二人居たら
すでの５万のインカムがある。
子供を増やす効果が実際にあれば、それが増額される。
経済的に効果があれば、子供以外にも支給される。
どんどんベーシックインカムに近づく。
時間の問題。

>>224
だといいねｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗ

まあ、BIは世代間格差是正とデフレ脱却には
いいのかもなあ。

>>225
口入れ屋とそのお仲間でしょうか。
残念でしたね。
逆らえない時代の流れでヤクザ商売は終わりですわ。
ガッハッハッハ

BIで小さな政府!
BIで公務員を90％削減!
財源は必要だったはずの公務員の給料と退職金
何十兆どころの話じゃない

>>227
キモ〜
まじで頭わいてるな糞がｗ

>>216
生きてても政治主導の政府のなかでは
もう仕事ができない。
藤井財務大臣のように体調悪化で辞任。
激務に耐えるのは４０代、５０代。
一気に権力は若返る。

>>229
キャンキャン吼えても
時代の流れは変わらんよ。
自分を変えることだな。
まあおまえみたいのは自殺したほうが早いかもな。

>>231
おまえが自殺したほうがいいぜｗ
キモヲタｗ

>>223
わろたｗ

根本的なところから多くを変えてしまうような政策だから
実現するとしても予想以上に年月を経てからになるとは思うし、
描いた図の通りには実現できないだろうなぁとは正直感じるけど、面白いよね

問題が生まれそうな兆候を見通せる人が必要だな

>>232
俺が自殺する理由がまったく見当たらないわ。
どんどん金も権力も増えていくしな。
最高だ。

>>231
無職のクズが生意気いってんじゃねーぞｗ

>>235
俺が無職なら
おまえはホームレスだろ。

>>234
おまえにとって都合のいいことばっかくっちゃべってないで
たまには働け無能が

いつになったら実現されんだよ
待ってるんだから早くやれよ

>>237
時代を見通す目があれば、
金はいくらでも稼げる。
おまえらコジキヤクザ商売の奴らも
アホみたいになんとかアドバイザーとかなんとかコンサルに
大金払うでしょ。
わかる奴はいくらでも稼げるんだよね。

ニートを竹島に強制連行
あとは頑張れ

>>238
もっと社会の矛盾が噴出しないと。
毎年１０万人くらい自殺する社会になれば、さすがにこのままではまずいという
社会的認識が広がり、BI導入の機運が高まるかもしれない。

なんといっても、多くの公務員を解雇し、生活保護も公的年金も失業保険制度も
なくすという大改革だよ。それをするにはそれだけの必然性がないといけない。
その必然性は、今の社会で犠牲になるような自殺者がもっと増えないと。

とりあえず俺は自殺するのでお前も自殺して、社会変革のための犠牲になろう

ベーシックインカムの導入は時間の問題。


これがわかるなら、金は稼げる。

死人が出るまでしないとかエレベーター事故かよ
切ねえなあ

>>241
というか、
１０年以内に、国債金利が急上昇して、
国家財政が組めなくなるので、
そのときにいやでも公務員はリストラされるわけよ。
夕張と同じでね。
だから革命なんて必要ないわけ。
公務員がどうのこうのだって単に時間の問題。

ベッカムって略すのが一般的なの？
なんか違和感ｗ

>>241
ＢＩ導入で解雇される公務員なんて全体から見ればそうそう多くないだろｗ

まあＢＩの理念で言う「自己責任」がちゃんと国民に根付いて、国にたかりません、欲しがりません、文句言いませんってなれば減らせるだろうけどね
今の乞食気質のある間は、公務員削減とか夢のまた夢ｗ

>>246
金が定期的に入れば、
公務員の靴なめるコジキの意欲も減るだろ。

参院選ではみんなの党が躍進するだろうね
公務員削減＋消費税増税＋ミニマムインカム
方向が見えるね

>>246
社保庁不要、ケースワーカー不要、もしかしたらハローワークも不要でいいかも。
かなり減ると思うけど

とりあえず負の所得税から始めたら

マイルストーンなら確実に納税者総背番号制が
一番だからその辺詰めたら

みんなの党マニフェスト

生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消し、
最終的には、基礎年金や生活保護を統合した「ミニマムインカム」を導入。

http://www.your-party.jp/policy/

公務員こそ真のBIだろ
働かずに月数万なんて無理な話
増税すればBIなんてアホウ手当とまるで変わらん
素直に働けよおまえ等

公務員だけなら共産主義国家のように破綻するし、
デフレ少子化での資本主義は成立しないし、
ベーシックインカムでその中間の答えを狙うって話だ。

負の所得税でもベーシックインカムでもなんでもいい
もう限界だ
早くしてくれ、もうモタナイ

夢は見ても良いけど表に出しちゃダメだね。
あいつらから死なない程度なら分捕っても問題なくね？
と行動して憚らなかった人たちのどこ押せば変節するとか
夢想してんの？

１．国家公務員の数を大幅削減し、給与もカットする

* 国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在３３万人）。
* 給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
* 公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
* 公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
* 公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
* 公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
* 以上により、国家公務員の総人件費を３割以上カット。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

>>254
国会議員に立候補してみたら？
みんなの党、日本新党なら
公認してくれるかもよ。

ください

>>255
だってそいつら
味方がどんどん減ってく小数派じゃん。
政治的に負けるのは時間の問題ですわ。
つーか今までが異常だったね。

>>257
みんなの党が大躍進してくれるなら票入れてやる
日本新党はダメだ議席数が少なすぎて大勢に変化をもたらすことが出来ない・・

15万くらいくれよ。

>>260
別に給料もらえて
同じ方向の法案に賛成するなら
どの党だっていいだろ。

ID:7BNGxfkO

↑こいつ最高の低能ｗアホまるだし
　無職のクズｗ生きてる価値なしｗ

>>249
社会保障関連の従事者なんてせいぜい全体の５〜１０％くらいだぜ？

審査の手間が一切無い、というか要らないのがBIの利点
配るだけでおしまいける
スーパー自己責任制度

ベーシックインカム支持だけど、
結局金だけやってあとは知らんじゃ終わらないだろとは思う。
全部ギャンブルにつぎこんでホームレス化しても知らんでは済まない。
やっぱ給食付きの施設に行き着くな。現物支給

>>263
アホでも金は稼げるのに、
おまえはなんなの？

みんなの党のマニフェストでは生活保護と基礎年金しか言及してないが
ゆくゆくは厚生年金、失業保険、雇用調整金、子ども手当て、介護保険も統合されるだろう

キルギシア人やばすぎﾜﾛﾀ

>>266
国内の
ギャンブル施設をすべて閉鎖すればいいじゃん。
パチンコとか競馬競輪競艇。
あるいはパスポート制にして、消費税の納税額がこれこれ以下の奴は
入場禁止とかな。
いくらでもやりようはあるんですわ。

>>266
わずかでも定期収入があればホームレスにはならんよ

マジでベーシックインカム導入したいならこんなとこでウダウダ言ってないで動けよ
ネットの布教活動なんて全く効果無いぞ

公務員削減とかマジでできるの？
行政サービスとか回らないじゃん
削れるのなんてごく一部じゃないの

>270
ギャンブルは一例だよ
どうしても自己管理のできない人もいる。で金なくなったら餓死しろとは言えないし。治安の面からも。
そういう人を保護するためにベーシックインカム飛び越えて現物支給に行くのもありだと思う。

>>272
自然に導入されるじゃん。
子供手当てって子持ち家庭だけだけどベーシックインカムでしょ。
ベーシックインカムって世界で導入例が無いから
責任取りたくないから表でそういわないだけで、
現実の政策はどんどんそこに近づいてるんだわ。
別に同じ政策が実現するならベーシックインカムなんて名前要らんし。

参院選はみんなの党で決まりだな

堀江がベーシックインカムについて書いてるやつだけどわかりやすいと思った

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

年金なんて当てにならないという世論はプラスだ
年金は大幅にカットされてBIに一本化される
例えば月18万が月5万だ
年金に期待をしていない世代からすればそんな痛みも歓迎じゃん

とりあえず、分かりやすいBIのコピペ作って、認知度上げるところから始めようぜ

>>274
この国は自己管理出来ないクズを切り捨てられないからな

>>275
自然に導入されるわけねーだろ
子供手当てがベーシックインカム？
どこがだよｗ
金貰えれば全てベーシックインカムなのか？
違うだろ
子供手当てはただの少子化対策だよ

>>273
生活保護は現金だけど、
自己管理できない奴の問題は無いことになってるだろ。
同じように
ベーシックインカムで自己管理できない奴の存在は
無かったことにすればいい。
どこで死んでようが自己責任。

そもそもベーシックインカムの政策なんて
円天みたいな絵に描いた餅みたいなもんじゃないの？って感じる。
誰もが幸せになるなんて所詮無理な気がする
不幸な俺らが我慢して老いて死んでいくのが一番なんだろ、きっと・・・

ベッカムもいいけどセックス券も配布して欲しい
これ持参すればソープでセックスできるってやつ
金がねーからセックスできねーよ

>>281
現役労働者の大半は子持ち家庭で
そこに平均５万のインカムがあるから
ベーシックインカムだろ。
どうせ全国民対象だって１０万も配れないんだから、
同じことだ。

労働価値説は誤りではないですか？

>>282
人間定期収入があればなかなか野垂れ死なないもんだよ
今月なくなっても来月再来月があるからな

>>287
BIは借金のかたに取られないようにしないとな

だから、
子供手当てってのは
ベーシックインカムの実験に過ぎないわけ。
そこでプラスの数字がでたら、
一気に政策はそっちへ流れるわけ。
だから実験の結果をみればいいだけ。
まあ金くばって経済が落ちるわけないから、
そっちへ行くことに決まってるんだけどな。

相続税から眠ってる金を引き出す
累進課税を上げる

>>285
ベーシックインカムの利点は煩雑な事務手続きの必要がない点なんだが
子供手当ては逆に事務手続きが増えてしかも母子加算も復活というまさに逆を行ってるんだよ

社会保障の一元化と考えればお前らの大好きな血税の無駄遣いがなくなるんじゃないの？

全ての人が一生涯に渡って自分の所得の基本が見通せるわけ
これはすごいことだぞ

>282
生活保護も親が使いまくった挙句子どもがネグレクトされたり、
わけのわからんのが間に入ってぶんどったりしてますが。
こういう問題もケアしてクリアするのが前提ならともかく、
なんでも自己責任じゃ今より悪くなる。
それならBIがありなら、例えば全国民に給食付き施設の無償使用認めるのとかでいいと思うんだが。
基本現物支給で。これも物資横流しとか不正が起こらないとは限らないが。

>>291
実験のためにはコストが必要だろ。
そもそも国民番号がないと
ベーシックインカムも実行できないからな。
その前の実験には費用が掛かるのは当然だ。
地ならしは着々と進んでいる。
見えてない奴は可哀想。

憲法で勤労の義務とか謳ってるが
国民に勤労を義務付けておきながら勤労の機会を提供しないのは
政府が違憲なんだぞ、これ豆知識な

最低限生きる権利を保障すると宣うならば
最低限を支給するは当然と考えてよろしい

>>283
誰もが幸せになるなんて誰が言ったんだよｗ
働いても生活保護以下の不公平な状況は少なくともましになるだろう

>>294
そういう問題は
これまでずっと無いことになってるんだから、
同じように無いことにすればいいんだ。

オートメーション税作れよ。
機械のせいで人間が必要なくなって失業者増えたんだろ。
ということは機械の所有者から税金巻き上げてBIに使えばいい。

>>292
今の手厚い保障のほうがいいわｗ

腕でも切り落として、生保もらってろ

>298
なるほど、今までは一部の保護世帯の問題だったのが、全世帯の問題になる可能性を認めつつ、
「なかったことにすればいい」ですか
語るに落ちたな

ベーシックインカムで定期収入があれば、
NPOみたいな社会活動もやりやすくなるから、
虐待や貧困ビジネスの監視も
厳しくなるだろうな。
無くなりはしないだろうが。

インフレが起こるだろ

みんなの党って外資族だろ
新党日本に期待するわ

>>295
見えないもんが見えてるならそれはそれで幸せ者だなｗ
子供手当てがベーシックインカムの地ならしだなんて主張に全く根拠がなくてお前がそうであれば良いなと願ってるだけじゃんｗ

>>300
数十種類の保障があってそれが一つの部署で行われてるならいいけど
多くの部署にわかれて多くの人件費を浪費してるの許せるの？

最底辺はそういう問題が起きるから最底辺なんだよ
ちゃんと使ってやればいいし借金しなきゃいい

>>302
いままで自民党政権下で
無かったことになってたものが、
民主党政権だからってゼロになるわけもない。
NPOの活性化により減るかもしれないという
期待はあるね。
実際はどうなるか。
それも「実験」だ。

>>300
今の保障のどこが手厚いんだ？

どうしてBIをギャンブルにつぎ込んでスったクズを救済しなきゃいけないんだよ
んなやつほっとけ

>>304
通貨流通量は増えると思うが
一人頭の最低補償額が決定されるなら
市場の相場は支給額を勘案して織り込まれるだろうから
激しいインフレは起きそうにないな

BI目当てのシナチョンが集まるからやめて

>>306
俺が願おうが願うまいが、
そういう政策が実行されるし、
そういう方向性を打ち出す政党があるし、
経済的にそういう方向へ流れるだけの話。
見えない奴は可哀想だな。

>>311
救済しなくても来月には来月のBIで普通に暮らしてる
ホームレスにはならない餓死することもない
人間とはそういうものだ

既存の通貨と別の紙幣みたいなので発行
用途を、例えばギャンブルのなどには使えないようある程度限定とか

ナマポ、年金、etcの手続き（人件費等）に無駄なコスト掛かりすぎてるから
一元化してコストカットするってのが主旨だったと思うが
それはそれでまあ合理的だな、一律でやっちまえば不正も糞も無くなるし

ベーシックインカムが導入されたら
ルームシェアリングが活発化するだろうから
都市部の賃貸業の大家さんは今からドアがたくさん付いた
部屋にリフォームしたほうがいいな

>>316
それの手続きだけで数億浪費するんじゃないか？

>>307
その人の状況に応じて保障の要不要も変わってくるわけだし、人件費うんぬんってのは社会保障政策としてのＢＩというよりも結局は効率化の問題だよね

BIは義務教育を行う、誰でも病院へ行けるようにするとかと同じこと
全体の豊かさにつながる

>>314
民主は明らかに大きな政府を目指してるだろ
お前が言ってるベーシックインカムとはまさに逆を行くよ
自民党が仮に与党になったとしても経団連の犬だからベーシックインカムなんて有り得ない

>311
BIはいいと思うんだけど、本気でこういう金配ってあとは野垂れ死にしようが無視、
みたいな奴がいるのが怖いんだよね
でもってそれを見越してまず現物支給を徹底させろと思うんだが。
BIがありならOKだろ。衣食住を保障するのが先で。

>>320
官僚を無くせ税金の無駄遣いを無くせと叫ぶ人が多いから
徹底した効率化による小さな政府を目指したほうがいいと思う。

俺個人としては夜警国家みたいな大きな政府になってほしいけどね

たとえば5万配るようになったら
ビー玉が勝手に転がるようなアパートでも
賃貸料が最低でも5万だろうね。
そこまでは絶対に持ってるんだから。

>>318
地方には激安の物権がごろごろしてるよ
仕事と収入が切り離されれば地方に移住する

地方活性化
↓
東京一極集中解消
↓
痴漢冤罪減少

現物支給は支給品の卸元、製造メーカーの利権になっちゃうじゃん
そんなのダメだろ

インフレになってGDPが下がり、貿易赤字になって発展途上国になる

>>322
民主党が目指してるのは効率的な政府。
今までの日本は所得再分配には不熱心だが、公務員だけは多いというわけわからん状態だった。

民主は公務員の数を減らした効率的な政府と、所得再分配に熱心な政府を目指してるだけの話。

ID:7BNGxfkO
おまえの願望を何回も書き込んでるが
むなしくねーのｗ
アホで低能の無職がｗ

>>319
いくらかかるか知らないけど、数億なら余裕じゃないの？w

>327
それは公共事業として割り切るしかない

>>325
食費払えないじゃん
それにボロ屋5万とボロボロ屋5万ならボロボロ屋人はいらないだろ
値段で客呼ばなきゃ賃貸なんて幾らでもあるんだから

それどころか、政府破産、超インフレでニュー速ニートはネット環境がなくなり
食べることもできなくなって、自殺か餓死に追い込まれることになるのに。

これもある意味ニュー速大敗北なのかもしれんな。

>>323
BIをまともに活用してれば最低限の生活保障となるんだから
そんな計画性0のやつはほっときゃいいだろｗ
強制されたわけでもなくリスク知っててつぎ込んだなら全てそいつの責任

>>331
なんだかんだいって紙幣発行とそれを国民の手元に届けるだけで数百億使いそうだけどね
まあ、見方をかえれば雇用確保になるけど

いま、年金をもらってる年寄りは半分以上カットされる
公共事業は一切なし
インフレにはならない
こんな痛みも歓迎じゃん

>>336
ヒント　郵便局

>>14
お金を使う人が増えることで、お金を稼ぐ敷居が下がる。
簡単に手に入るから、簡単に使う人が増え、簡単に稼げるから、求人が増え、稼ごうという人が増え、好循環。

>>330
おまえのいうアホでも金は稼げるのに
なんでおまえは稼げないの？
自己批判してみ？

健康保険って日本が誇る社会保障政策じゃなかったの？
ＢＩだとこれもなくなるんだよね。アメリカみたいに民間保険型になるのか？

>>341
健康保険がなくなるって考えの人はあまり聞いたことないな

>>341
破綻は見えてる
年金を減らせば年寄りも小遣稼ぎに働き出す
健康になる

>335
でも実際食費なくなっちゃった人や家賃なくなっちゃった人が路頭に迷ったりすれば
ほっとくわけには行かないからね
なんかなにがなんでも金使い切ったときのことは自己責任で放置を徹底させようってしてるのが怖い。
普通の人でもいろんな事態で使いきっちゃうことや足りないこともあるだろうに。
そゆのを自己責任で放置がBIのコンセプトだというなら、
おれはBIより最低限の衣食住や医療教育を現物で全部保障するのがいいと思う。

甘えんな！

>>329
効率化して浮いた部分を社会保障に当てるってだけだろ
ベーシックインカムのように所得再分配するために増税なんて絶対しないよ

経団連の連中だって国民全員に支給されるのなら
それに合わせた商品の開発をしていくはずなので
反対する理由なんてなさそうだけど
人件費だって非正規雇用がもっと進むだろうから
安心してその場で人雇えるし

>>341
健康保険は存続するべきだと思う
消費税増税や健康保険廃止がくっついてる案には反対

>>344
今月なくなっちゃっても来月回復する
生涯にわたるリジェネと考えるべき

>>344
今ってどうしてんの生活保護費家賃も払わず使い切ったとかしたら
次回のBIから天引きで先払いとか制度始めるのかな

>>344
いままで生活保護制度のなかで
そんなことしてこなかったんだからさ。
一歩前進としてベーシックインカムがあっても
あんたのいう完全に保護された状態は実現しっこないね。

金がほしいならFXでもやっとけよ
中国・韓国・北朝鮮の奴らが群がることになるぞフザケンナ

ああ、あと最低賃金が意味なくなるんだよな
最低保障はしてるわけだし

>>346
公的扶助なんて一番わかりやすい所得再分配じゃないか。
所得再分配を重視する方向に行くんだから、ベーシックインカムへの流れの中にいると見てもおかしくはないよ

俺はあんまり賛同はしないけど

減反とかやってる訳だから米には困らないんだろう。
空き家も全国600万戸あるらしいし家と米だけでも提供しろ。

>>355
提供するのにかかる費用が
市場を通してないから高くつく。
一月いくらもらっても使い切って飢えるような奴は
死んでもしょうがない。
そこまで保護しきれない。

>>344
で、それは選べるの？

>>344
BIは毎月出るんだぞ？
っていうか、ギャンブルでスったやつの話してたつもりだったんだけど…
いろんな事態って何？

>>354
その公的扶助を充実させるために民主が増税を宣言したか？
民主は税金そのまま、社会保障充実、財源は埋蔵金と連呼するだけだよ

>>356
ただでくれるんだから取りに来い、でいいだろ。
もちろんくれても死ぬやつは仕方ないけどね。

>>358
雇用の流動化も激しく起こりそうだから
ギャンブルでスッたバカチンは慌てて日雇い労働とかすんじゃね？

>>338
郵便局が無料でやってくれるなら予算かからんのだけどね
団体割引効いて一通300円ぐらいか？

>>358
高価な手術とか強盗とか？
BIの資金源のためとか自己責任の名のもとに
今ある保証や制度も削られてくってんなら確かに不安はあるな

仮に電気代、水道代、ガス代を無料にしたら１日中エアコン、テレビつけっぱなしにするような民度の低い国民性だから出来ないんだよ
日本はクズの比率が高すぎる
まだお前らの嫌いなオージーのが民度はマシなんだよ（オージーは決められた時間電気使わないみたいなことしても国民は守る）

>>360
いくら空き家の大家でも無償で国に提供するわけじゃないんだから
ただでくれてやることは無理だろ

>>361
そう日雇いをなくすのではなく日雇いでも暮らせるようにする
クビも簡単に切れるが斬られても怖くない
なぜならBIがあるから
雇用の流動化しても怖くない世の中になりブラック企業は淘汰される

>350
ホームレスじゃね
>358
事故病気や家族やDQNにたかられるとか
>357
選べないけど管理されて生活は保障される収容所クラスとか
理想は全国出入り引越し自由の施設

>>359
なんで増税にこだわってるんだ？

民主党は所得再分配方面に進んでるのは確実だし、
ベーシックインカムは究極の所得再分配。
それは事実だろうが

つーか、民主も最低保障年金導入のための増税は視野に入れてると言ってたはずだぞ。
最低保障年金のほうこそ子供手当なんかよりずっとベーシックインカムっぽい性格なんだよね。

>>156
今回の政権交代で、手のひらを返して民主支持に寝返ったから
その仕返しで自民がやる。

>364
そこらへんを最低限の現物か、管理した施設にすれば
BIで後は知らんよりはマシになるんじゃないかと思うんだが

>>367
つーかBIは全国民が対象だからさ
それって最低限の生活の場合でしょ？

>>365
国が不動産を買取るとか家賃を保証するとか
方法はある。絶対無理ではないだろ。だいたい空き家こんなにあるのに
大東建託やらレオパレスは本気で共同住宅作らせようとしてるわけだし。
こいつらにもBI配って黙らせて、住宅供給を管理した方が資源の節約にもなる。

>>369
そら権力なくなった自民党なんてカスの集まりだからな。

キャンキャン吼えてるヤクザ商売君の自己批判まだ〜？

俺の願望は時代の流れに沿ってるから
楽〜に金も権力も手に入る。

>>368
民主は今回限りだろう
民主以外でベーシックインカムしてくれそうな政党考えたほうがいいよ
もうあそこだめだろ

BIを掲げた時が次に自民党が政権を奪還する時

>>372
それ管理するのに手間がかかるんだよね。
そのための公務員が必要になり、コストもバカにならない

>371
うん、収入じゃなくて最低限の生活を保障。

>>375
だったら、みんなの党でいいじゃん。

>>368
社会保障関連費の支出を国民全員で割って見ろ
そんなんで最低限の暮らしなんて出来るわけねーから
増税しないでベーシックインカム実現出来ると思ってんの？ｗ

あと、治安に関することで気になるのは
犯罪起こそうとしてるやつも全員BI貰えるんだよね
それがどういう結果をもたらすかは分からんが軽犯罪は減るんじゃないかな

労働への責任が必要以上に高まり過ぎてんだよ
だから自分に自信のないニートは仕事探しが億劫になる

BI導入で仕事をどうでもいいものにしろ
そうすれば面接で落ちても「たかが仕事だしははっ」てな気分でまた暇つぶしに面接受けられるだろ

>>377
それは生活保護の制度改革でBIじゃないんだよね

早くベーシックインカムを施行しろ、間に合わなくなっても知らんぞ

>>378
みんなの党の躍進にビビって政策を大幅に変更することが望まれる

・BIで公務員削減
・BI以外の余計な事をしない小さな政府

>>374
ベーシックインカムなんて掲げる政党なんてないから自分たちでつくりなよ
なんでも他人に頼ってちゃ駄目だよ

そもそも日本は供給過多

本屋はAmazonと楽天があれば日本にはいらない。
コンビニも町に1件あれば十分。
自動車屋は都道府県に1件あればいい。


少し不便なくらいが丁度いい。
余程の田舎じゃなければ、近くのコンビニがなくなったって困らないだろ？

働かなくてもいいやつは沢山いる。

>>379
さっきから何を言ってるんだよ

> 増税しないでベーシックインカム実現出来ると思ってんの？ｗ

できるわけないだろ。

>民主は明らかに大きな政府を目指してるだろ
>お前が言ってるベーシックインカムとはまさに逆を行く

お前が↑を書いたから、民主とベーシックインカムは逆でも何でもないと言ってんだが。

>>385
新党日本とみんなの党

>382
いや、全国民に基本与えるようになるからそこはBIなんだ
つかBIよりB米でいいんじゃないかと

ベーシックインカムがあるのだから
公務員の給与と国会及び市・区議会議員の給与も削減で・・・

よし財政の目途は立った

大阪の失業率が全国1位になったらしい
失業対策に無駄な税金を書ける必要はない
橋下がミニマムインカムを支持してみんなの党と絡めば変わる

>>368
所得の再分配は税制の優遇や社会保障面のことで
直にお金を渡すものとは違うよ

>>389
例えば金持ってる人はこんな服や米よりもっといいのがいいって考えれば
金なら買えるけど現物はどうにもならないじゃん

支給対象を働いてる奴に限れよ

>>390
公務員給料は下げる必要があるだろ
どう見ても高すぎる
GDP連動型とかすれば面白いかもな

>>392
？？
年金制度もベーシックインカムも社会保障だろ

そもそも導入してる国とかあるの？

>>397
近しいことはアラスカのほうでやってるっぽい
国家じゃなくて州だけど

>393
それはBIで十何万かもらっても同じでしょ
米買う金が別のことに使える。現物のほーが安上がりでいいじゃん

日本は赤字国債の新規発行が頭打ちになり地銀が再度倒れ始めたら何もかも詰んで
福祉はBIに一本化されるよ。

JALみたいな国策企業が破綻して年金カットみたいなことが全国規模で起こり、同時に
弱者の最後のセーフティネットであるﾅﾏﾎﾟや障害年金も一緒くたにリセットされる。

おれは最低限の生活は、粗食とネット環境でいいと思ってるので。
米とそのほかで月1万円分でいいんじゃないのかな。
それとは別に医療と子どもの教育は別に保障。
これを現物でやるならBIより支出も少ないんじゃないの

>>399
BIは生活保障だが、食べ物買うこと限定の金じゃないぞ
好きに使っていいんだ
生きるため食べ物買うこと限定なら最初からあんたの言うように現物支給って発想になってる

おこめ券でいいだろ。売買には刑罰をかす。

>402
うん、保障するのは最低限の生きること食べること限定でいいと思うんだ。
1日ずつ確実にね。金配ってあとは自己責任で野垂れ死ね、じゃなくて。
衣食住を保障されたあと、あとは文化的な生活をしても自分で稼いでもいいのは
BIといっしょ。

>>399
1ヶ月に食う米なんて精々何千円だけど、どの程度の米を支給するのか。
5k1500円の米なのか3000円の米なのか
1500円なら3000円の米食いたい人はどうするのか。その逆で米は安いのでいいから
他のことに使いたいとか。その辺の自由度がない

隙だらけの甘甘な意見も多いぽいし、まだまだこれからの考え方だろね

>>400
いいや限界だ押すね的な展開だ
BIという爆弾を

現金で渡すのはありえねーって
頼むから朝鮮かどっかでやってくれ

>>404
BIの最大のメリットである「シンプル」が失われてしまう。
シンプルじゃない制度はどっか無理がうまれるよ
お米権利権が生まれたり。

>>399
現物渡す方が高くつくぞ

>405
そこらへんの自由はないよ。あくまで最低限の衣食住だから。
汚染食品とかあまりに劣悪な住まいは除くとして

>>411
あと外食だけでいいっていう人間は完全に無駄になるよ

公共事業として、利権は生まれるけど、
他の無駄な公共事情の代わりだと思えば良い。

>410
金渡すのだって十何万もだし、システム作るのにもっとかかるでしょ

人間は月に何万円あれば自分の部屋で餓死しないんだろう？
それがまさにベーシックインカムであるべき

>>414
BIのみになった人間は社会復帰する必要は無しというのならそれでもいいけどな
職業訓練などの再教育を施したいのならそれではたりんだろ

>>413
十何万つーのはどっから出てきたの？
日本では５〜８万程度がよくいわれる金額だけど。

システムはどちらにしろ作る必要あるが、
多分ねらーの力を結集したら数日で終わるレベル。
それくらいシンプル

>>414
んなの家賃ゼロの住まい米支給で済むだろーが
現金もらおうとすんなクズが

>412
わざわざ外食する分稼いで使いたいならそれは好きでする贅沢だから勝手にしろとしか
いらないなら寄付か辞退かも

なんで自分で汗水たらして働いた金をどこの誰とも分からんニ−トにくれてやらにゃいかんのだ

>>417
家賃ゼロの住まいを捜して支給するのに公務員が必要になるんだよ
手続きは無駄の温床

>416
そうなん？結局数万じゃ、額としては十分だが、配って終わり、他は無し自己責任にするなら全然駄目だな

>>421
なんでだよｗ
それで十分だろ。
単身者の生活保護支給額も、国民金支給額もその辺だ

じゃあ配分は市場に任せるとして国内だけでしか使えない電子マネーを
有効期限つけて毎月供給すればいい。フェリカも相当普及してるわけだし。
何かでみた腐る貨幣ってやつ。

>>420
「ID:0s/cHrh2みたいな乞食が死ねば理想の解決」だとしてもそうはならないだろ？
理想と現実には差があるんだから
公務員が必要になるなら雇用の創出でいいじゃねーか

基本的に人間社会では労働の対価で賃金を得て生活していくものだろ？
色んな理由で働けない人の為に保障も設けている。

職を失った・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・失業保険
身体的等どうしようもない理由・・・・生活保護

その生活保護も身体的・精神的に無理な人、年齢的に就労が困難、保護してくれる親族が居ない者
そういう人間に限られる。

働けるのに働かない奴になんで保障しないといけないんだ？

結局こういうのって人の感情が関わってくることだから実験してみないと結果は分からないんでしょ？

早くやってみようぜ

戦時中は米の配給以外に、いらない人のために食事券があったよ。



金なら簡単に支給できるじゃん。
予算組んで、銀行の口座に入れるだけ。

>>425
そいつが金使えば金が回るから

>422
何度もいうように医療等の不測の事態や金使ったあと自己責任じゃ間違う人間がでてくるだろうと。
十何万配るから浮いた金貯金しろというのかと思ったがそれすらないようなので驚いた。
金は余計なことに使えるのが問題なんだよ。衣食住医療教育でいい。

月に50万以上稼ぐ金持ちからは、完全累進課税でBIの支給額を相殺。60万以上稼いだら
今より税率は上がるようにすればよし

>>424
定額の現金を振り込むだけで済んで後は市場に任せる
BI省の仕事は計算して振り込むだけ
現物を探すのは大変な労力であり無駄だ
現金をもらった個人が何に使おうが自由

在日の分は打ち切って地上の楽園に帰ってもらおう

>>418
家事をしないっていう選択肢。牛丼なら300円だし
仕事してたら昼は外食でみんなが弁当作るわけじゃない
別に贅沢ではないと思う
底辺に合わせてるから収入が上がるに連れて自由度がきかなくなる

>>425
> 失業保険

期間が限られている。
雇用保険に入ってないところも多い。
入っててもいろんな条件でもらえなかったりする。

> 生活保護

捕捉率２０％
事実上機能してない。

> 働けるのに働かない奴になんで保障しないといけないんだ？

違う。働く奴も働かない奴も全員が保障される。
メリットはこのスレにも腐るほど書いてあるから先に読んだほうがいいぞ。

>>431
日本国外でそういう社会主義だか共産主義だかの理想国家でも建国しといてください＾＾
多くの日本人がBI目当てに集まる土人に迷惑するんで

>>429
間違う人間なんかほっとけばいいんだよ。
そもそもベーシックインカムって新自由主義みたいなところから出てきた発想だぞ。

みんなに親切に、路頭に迷う人が出ないようにしましょうなんて発想じゃない。
共産党も社民党もBIには賛同してない。

>>435
そういう連中はもはやマイノリティなのでざまあｗｗｗとしか言いようがないな。
大半の日本人は土人レベルに劣化済みだ。

http://www.shomei.tv/

>433
外食したいならしたいでそんな金を稼げるならそれでいい。
米がいらないなら辞退な。

とりあえずベーシックインカムの認知度あげる努力しようぜ。
じゃないと政権取れねー

「働かなくても生きていける社会になっても働く奴は働くなんて考えは甘い！どうせとことん
堕落する人間で溢れかえるに決まってる！｣っていうけどさ、必要最低限の金額だったら
大した負担にならない気もするんだけどどうなのかね
むしろ、根本的に餓死などの不安も減るだろうから貧困による犯罪も減ると思うし
生きるために仕方なく犯罪に手を染めたという言い訳を許さない社会が出来るだろうし

BIで公務員は要らなくなる
なぜなら出生に始まり死で終わる
手続きが必要なくなるからだ

>436
ああ、結局金配った後は自己責任ってのに固執するのは新自由主義だからなのね
おれは配給でいいだろだから、社会主義的なんだなｗ

>>439
いや金稼いでる人も貰えるのがベーシックインカムなんだけどｗ

家族に支給する基本的な子供手当は英語でなんていうの？
ファミリーベーシック？

>>434
失業保険に期限があるのは当たり前だろｗ
雇用保険に入ってないところに就職してて出無いなら生活保護の申請すれば良いじゃん。
要綱に合致してれば貰えるし、先ずは身内で助ける事が先決だろ。

生活保護の受給資格を把握する事と身内の協力が必要なんだよな。
それをないがしろにして生活保護を無駄だとは言わせない

メリットが全く感じられない

>>425
とにかく今働け働けと追い詰めてどうするんだよ
職がない、働けないと言うだけでとんでもない重圧なんだぞ
働く権利を侵害された人間をさらにおいつめるのかよ

>444
米をただでやるといってるのに使わないいらないと言うなら返してもらうしかないだろ
贅沢すぎ

そもそもBIは生活保護と違うんだから、現物支給にする意味が全く無いというか
それはBIじゃないと思うんだけど

>>443
そうだね。

BIが何なのかを分かってないやつが結構居るのはどういうことなんだよｗ

BIは役所の公務員を滅ぼす思想
ほとんど失業だ
しかし公務員も心配は無用
BIは全ての国民に等しく配られるのだ

>>446
> 要綱に合致してれば貰えるし

貰えない。
どんだけ役所が水際防衛してると思ってるんだ。
ちゃんと機能してたら捕捉率が２０％なんてことにはなってないよ。

> メリットが全く感じられない

このスレ読んだのか？

金配ったあとは自己責任ってしつこく言われるから
BIもさしていいものではないなというのがよく分かったよ。

>>448
だから金ならそんなことは起こらずに使い方は各々の自由ですむだろうと

結局、働きたくない、税金納めたくない、でも最低限のお金は「税金から」もらいたい
ってどうしようもない屑思考に、効率化だなんだと理屈くっつけてさも崇高な制度のごとく吹聴してるだけだよなｗ

>>447
まず生活できないなら実家に帰るか親族を頼れ
生きる状況が出来てから職を探せ。
現状職は０じゃない。
「気に入った職が無いから働かない！だけど金をよこせ」
そんな言い分は認めない。
バイトでも身内から保護でも何でも良いから自分で食い扶持を探せ

>>456
貰おうと必死だよな

今生活保護をもらってる奴らの勤労意欲を見ると
BIなんてやったら国家が破綻する
大阪とか高知とかは受給者も行政も
生活保護が産業かなんかだと勘違いしてる

絶対無理だからあきらめろ

公務員が失業する
↓
しかしBIで最低限の収入
↓
それでも収入が足りない
↓
日雇いでも何でも働く

日雇いの元公務員が見られるんだ
胸が熱くなるな
いやしかし雇用の流動化で全国民がそうなるのだ

>>454
必要なところに必要なだけ、きめ細かい保護をしましょう、
というのがまあ今の日本がやってるよと自称してることだよね。

でも実際には複雑怪奇な運用で、よく理解できてない人が多数で、
知識によって損得があり、それを維持するためのコストが莫大で、
なおかつ名目だけの制度になってたりする。

BIの場合はひたすらシンプル。誰もが平等に一定金額もらえて、
維持コストも非常に少ない。

>>459
そら今の額やったらそうだろうよ

日本は資源を海外から輸入して成り立ってる国なんだからベーシックインカムなんか導入したら第二次産業死ぬだろ
日本の金は日本だけで消費されるわけじゃないぞ

最低限生きていける収入はある
足りないと思えばいつでも仕事がある
でもいつでもクビを切られる
しかし恐れることはない
なぜならBIがあるからだ

>>463
具体的にいくらが適切だと考えている？
あと、地域差は認めるの？

>>453
・労働できる健康体
・実家や親戚など頼る事の出来る身内がいる
・可処分財産の有無

そういったものに引っ掛かってるのでしょう。
先程も書きましたが基本は自分で労働し報酬得て生活をする自立した生活です。

メリットだなんて思えるものがないんですが・・・

>455
その好きに使えることでうまく使えなくて生活できないやつや不測の事態で足りなくなることは出てくるんだよ
BI導入するかわりにそれを切り捨てて当然、というか
野垂れ死にでも無視とかできもしないこと言ってるから胡散臭くなる。
全国民に最低限の暮らしを保障するのは良いことだと思うが、それ以上の暮らしを望むのは各自でやってもらうしかない。
余分な遊ぶ金こそ自分で稼げ

だからBIはそんな思想じゃないっての…
もう釣りで書いてるとしか思えん

>>466
とりあえず月5万もあれば余裕だよ

>>469
作った奴の思想がそうだとしても、貰う奴の思想は違うと思います

>>467
> ・労働できる健康体
> ・実家や親戚など頼る事の出来る身内がいる
> ・可処分財産の有無
>
> そういったものに引っ掛かってるのでしょう。

違う。全部ひっくるめて捕捉率２０％
上記条件を満たしてる人のうち実際にもらえてる人は２０％のみ。
他の先進国では７割とか８割。
日本の生活保護制度なんて実質機能してないんだよ。

> メリットだなんて思えるものがないんですが・・・

>>94
>>96
>>98
>>102
>>106

まあ、冗談みたいなのも入ってるけど

>>45　増税って働く意欲とか消費を失わせるんじゃなかった？
　　　　消費税に反対してるお前らが笑わせる。１００兆もどっから出すのよｗ

月5万もあれば生きていける
しかしそれでは車は買えない
車はほしいだろう服もほしいだろう
働かなくなることはない

まあBIは無理だな。
なぜなら、人々が幸せになり、楽に暮らせるようになると
どんどん繁殖していく。
でも地球の資源は無限じゃない。日本には２０００万人ぐらいがちょうどいいのに
１億２０００万人も繁殖してしまった。
生きにくいのは無駄に繁殖してるからだよ。
どんどん苦しんで２０００万人まで減らさないといけない。
そこまで減れば、幸せに楽に暮らせるようになる。

BIも面白いし、供給過多でパイの奪い合いになってる不毛な経済競争よりマシだと思うけど、
元が新自由主義だけあって自己責任連呼しすぎで、
食い扶持は自分で稼げの保守に加えて弱者救済の左翼からも疎まれて
導入はできなさそうだな

>>475
上がどん詰まりだからそのうちいっきに減るんですけど
今後一番いいしごとは葬儀屋だろね

月５万なら月６兆で年間７２兆円か
コレなら３年くらい強引にやったあと、失敗共産国家みたいになって以後かわらずだな。

>>476
公務員を削減できるなら選挙で圧勝できるよ
自民党がそれに気づくかどうかだね
政権交代は気づいた時

欲しい物

水＞飯＞服＞ネット環境＞壁＞屋根

名前はなんでもいいから医療以外社会保障一元化してくれ

BIは小さな政府からの手切れ金のようなもの
これやるから文句は言うな俺も余計なことはしないという

>>468
＞全国民に最低限の暮らしを保障するのは良いことだと思うが、それ以上の暮らしを望むのは各自でやってもらうしかない。
＞余分な遊ぶ金こそ自分で稼げ
だからそういう制度だってのｗ

あんたが言ってるのはやっぱり生活保護だよ

>>482
うむ。
それで十分だ。

飯とネット代保証してくれたらもう何もいらない

予算を仮に７兆円にすれば１０年くらいはできそうだけど、
その代わり月５０００円になる。しかも国家サービスは低下し増税。

>>470
それ初年度の財源は国債？それとも事前に大増税？
BI実施後に税収が増えなかった時の対策は？

個人的には1人当たり8万で地域差は設けないのがいいと思う
で、地方の過疎地に集団生活できる施設作って、都会で8万じゃ暮らせないって言う奴は
そっちに送り込めばいいと思う

ベーシックインカム！
ベーシックインカム！
ベーシックインカム！

BIの悪い点は、金持ちにも配られる所にある。
子ども手当の悪い点は、金持ちにも配られる所にある。

貧乏人が稼いだ税金が、金持ちにも分配されてしまう。

ソコで、生活保護というのを作った。貧乏人にしか配られない制度だ。
ソコで、国や県、市町村は子供を援助する数々の援助を作った。貧乏人用にだ。

>>490みたいな人を説得させるのが一番大変なんだよなぁ

>>472
身体的働けなくて、身内もいない天涯孤独で財産も無い人で貰えてない人なんて殆んど聞かないな
ちなみにこちらは「おむすび食べたい」有名な北九州ね。

ホームレスとかもカウントして無いかい？
「みっともなくて実家に帰れない」とか「申し訳なくて家族に頼れない」とかは国の責任でも無いだろ。

メリットってそれ？
収入は変わらないわけだから、将来のいざという時の為に貯蓄する人が
「収入が０になる心配が無いから貯蓄をせずに消費するわ！」ってなるわけ無いよｗ
他にも収入減の恐れ、子供の為、老後の為理由は何とでもつけて貯蓄するよ。
増える消費はわずかなだよな、掛けた金の分は無いね

雇用面でもその言い分が通るなら雇用側も雇用をすぐに打ち切る事が出来るわけだから
賃金が上がってきたら雇用を打ち切り、他の人間と入れ替えれば人件費を抑えれるよね。
派遣会社の取り分無しに派遣を雇えるようなもんだ。
国民総低賃金時代の到来だな。
またそういうブラック会社がなくなると、今まで低コストの一面を担ってきたのは事実なんだから
国内の産業のコストが上がるわけだ。それを避けるために結局上記ような手段になるだけ。
今、失敗してもバイトでも何でもして食いつなぐ事ができる現状でチャレンジしない奴がチャレンジするかね？
そもそも、ＢＩが導入されれば当然時給なども引き下げられるし、何のメリットも感じられないな

>>457
生きる状況を作るために金がいるんだろうが
それこそ本末転倒だ
そのために家族を頼れと言うのも間違っている
誰にでも頼れる家族がいるんじゃないんだよ

生きる状況を作るためにもBIが必要なんだ

>>493　ソレってホームレス支援とは何か違うの？　なんで大多数の世帯にも配るの？

【レス抽出】
対象スレ：ベーシック・インカムまだー？
キーワード：物価





抽出レス数：0

>>459
勤労意欲を失っている生活保護を見ていればそうなるな
失っていない生活保護を見てみたらどうだ

自然失業に対する手当てはどうやってもしなきゃならなだろう

>>103
BIってまだまだ突っ込んだ議論されてないからな。
全部の社会保障なくして最低限暮らせるくらいの金全員に配っちゃえば手続きとか簡単になるから行政コスト下がって
セーフティネットから漏れて餓死するやつもいなくなるし、庶民が無駄に貯金して経済が回らなくなることもなくなるし、
無能なやつの首切りやすくなって労働も流動化するし、全部うまく行くんじゃね？くらいの話でしか無い。

俺個人の意見としては思いっきり増税して年収300万以上あるやつはBIでもらう分以上の税金額にしてもいいんじゃないかなって思う。
それで働いてるやつもクビ切られていきなり生活できなくなる、なんてリスク無くせるわけだし十分メリットあると思うんだけどね。

お前らの話を聞いてると、既存の制度を拡張すれば解決するんだよ。
生活保護は申請と審査だけ、
失業なんちゃらはハロワ通さずに。

そんだけじゃん。

>>494
ホームレス支援が働いていないから
いまの貧困対策がうまく働いていればBIなんてどうのとは言わない
働いていないからこそBIが必要なんだよ

しかし回転寿司食ってる
生活保護者が許せない
仕事やる気にならない
から俺も仕事止めるって奴はいないだろ

>>493
・身内が存在しない
・身内がいても金銭的に困難

この場合は生活保護対象だから申請して生活保護貰えば良いじゃん。
「身内に頼るのが嫌だから、国がお金を下さい」
だなんて間違ってるだろ。

>>499
既存の制度がうまくいってないのに、それを拡張すれば解決なんてあり得るわけないだろ
既存の制度ではうまくいかないのは現状が物語っている

既存の制度拡張なら、１５０兆だの１００兆だの７２兆だのはいらない。
せいぜい数兆で済むだろ。国の破綻も先の提案よりかなり遠のく。
なんで日本の財政を破綻させようとするのさ？

>>492
捕捉率は「生活保護、捕捉率」でググれ
ここなんかわかりやすい
http://blog.goo.ne.jp/hardsix/e/22afd2a8a60b75ae23f9d8294d8189c6

・貯金について
もちろん貯金が0になるなんてことないと思うよ。
程度問題。

・労使関係
目先の金のために自由を売ることがなくなるから、労使が対等になれるってことだよ。
低賃金になるところも出てくるだろし、逆に賃金があがるところも出てくるだろう。

・ブラック会社
確かにそういう面はあるが、そもそも論として、そんなブラック会社で働く人間の犠牲に
上にたった産業構造なんて腐りきってる。どこが先進国だ、ってこと。
その認識が君にはないようだけど。

・チャレンジ
おいおい、日本の転職の難しさを知ってそんなこと書いてるの？

あと生活保護貰ったら底辺で終わりみたいな感覚あるからな
日本の世間体気にする気質ならなおさら

>>496
生活保護は小遣稼いでも厳しいんだよ
BIはどんどん稼いでも失敗しても減額なし

アホがベーシックインカムなんて言葉覚えたら
この有様だよ

>>496
お前らが嫌ってる、介護や清掃業、林業などに行ったのなら判るが
同じくそういうところへの就職を嫌って生活保護が欲しいだなんていうのは許せんな

>>502
その前に身内が何で助けなければならないかを教えてもらおうか
身内ってのは何親等以下だ
いつから何親等以下の人間を助けなければならない義務ができたんだ
そんなのはないだろ

だが国家には国民を守る義務がある

ベーシックインカムなんかできたらみんな勉強意欲すらわかなくなるぞ
無理に決まってるだろ

国民を守のはイイけど、なんで大多数の困ってない人にまでムダ金配るのさ？

もうダメだ　お前らバカ過ぎる。　永遠にやってろ

>>509
介護、清掃、林業の劣悪さを知ってて言ってるんだろうな
その劣悪さを行政や経営者のせいにせず、その労働者に吸収させる気かよ
労働基準法をないがしろにしている経営者を正してからそれを出せ

>>512
増税なしにBIは無理なんだよ。
困ってない人は、結局増税で取られるからプラマイ０か、むしろマイナスになるよ

>>507
生活保護もらうのって親族からの扶養が受けられないとか、
働けない事情があるってキチンと証明出来なきゃ本来もらえないからな。
変な団体の後ろ盾があれば簡単にもらえるらしいが。
じゃあ働きたいけど雇ってもらえない人はどうしたらいいのさ？って話しだし、
生活保護もらうための手続自体が大変で、もらい始めたらちょっとでも働いて収入ができると取り消されちゃう。
そんな状況だったら普通はもらい始めたら、もらい続けるための努力しちゃうわな

>>514
マイナスになるのは富裕層だろうな
BIで配られるんだからそこそこの過程ならプラマイゼロだろ

>>510
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
ここの第１章４条の２を読んで下さい

国民には勤労の義務というのもあります
働けるのに働かない人まで国が保護する必要はありません
また、生存権に関して言えば憲法にもこう記されています
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１
　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２
　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

２の項目に於いて国は現状責められるような位置には無いような気がしますが・・・

ある人がラジオで
BIの財源に相続税を上げていた。

相続というのは、金持ちの子供が何の努力もせず
生まれた親が金持ちだったというだけで資産を貰える、究極の格差だと。
富の再配分という意味では、もっとガッツリとってもいい。

現在の相続税は、子供が２人以上いれば
節税をすれば、ほとんど税はとられないらしい。
現在、相続税による税収は年間２０００億円程度しかないらしい。

>>459
現在の生活保護では働きだしても収入が変わらない
BIは働くほど収入が増える

>>516
で、年金も健康保険もやめちゃえばいいんだよ。
そしたら世代間格差もなくなるだろ

>>517
> ２の項目に於いて国は現状責められるような位置には無いような気がしますが・・・

努めてなんかないじゃん
助けを求めに来てる市民を必死に追い返してる国のどこが努めているんだ？

>>518
相続税増税は絶対にアカン
世界の潮流は相続税廃止に向かってるというのに

>>518
親が死んだら１億近い遺産が手に入る俺だけど、BIが実現するなら喜んで差し出す

>>518
あと累進課税ね

金持ちにも金を配るのが無駄なんじゃなくて
金持ちと貧乏人を区別する機関を設けるのが無駄なんじゃね？

>>518
金持ちが海外に移住して終わりっすね

誰だよベーシックインカムなんて言い出したのはよ
アホどもが怠ける事しか考えなくなるだろうに・・・

生活保護　捕捉率
　ドイツ：85〜90％
　英　国：87％
　日　本：19.7％
アメリカ：90%以上？

日本の生活保護は実質機能してない
もちろん総支出額も半端なく少ない（世帯あたりの金額は大きい）

> イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、
> 日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助を与えられている人の
> 総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である
> （以上の数値は前掲埋橋論文による）。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=2


日本に生活保護を根付かせるのは不可能だろう。
恥の概念が強い日本では貰おうとせずに自殺する。
周りの見る目も非常に厳しく、税金に頼るくらいなら自殺しろくらいの感じだ。

BIじゃないと安心して暮らせるようにはならないだろうな。

>>525
それが基本理念だな。
金持ちに配った分は税金で取り戻せばいい。
税金集める部署はどうしたって必要なんだから。
BI管理する部署は戸籍係みたいなところで十分対応できるはずだしな

大企業の餌場を作るのがBI

>>525
その通り
そのために公務員が膨大に必要となる
BI省は人口と金額を計算すればいいだけ

なんかもう、現代版パンとサーカスだな

>>522
資産税にするか相続税にするかだな。
どっちもなしとするなら、社会の停滞は半端ないよ

>>523
アホじゃねーのこいつ
計算もできねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>529
大企業の餌場ではあるが同時に内部のリストラをもっと楽にできるようにもなる。
大企業だけじゃなくて中小企業にもメリットは大きい。
ついでにどうしようも無く使えない人間を社会から締め出すことができるメリットもある。
クズはもういいから勝手にニートやっとけと

>>525
目的は社会保障一元化による小さな政府の実現だからな
そこんとこ分かってない奴が多い

>>505
それってさ生活保護以下の収入しかない世帯が多いという数字を悪読みしてるだけじゃん
意地の悪い言い方すれば生活保護費が高すぎともとれる数字だよ

労使問題で言えば、プラス目に出る要素が全くないんだよな。
特殊技能の無い人は最低賃金で充分という社会にしかならないよ

ブラック会社に関していえば声を大にして賛成とはいえないが
日本が成長してきた根本は勤勉でそういう待遇でも頑張ってきた事だよ。
その産業構造を換えたい気持ちはわかるが国際競争から脱落するだけだろ。
必要悪の部分は認めないとね

転職は上の労使の項目でも言ったが特殊能力のない人の転職は足元見られるだけになるよ
やってられるかとすぐ辞めた人間を、特殊能力もなく、替えの効く現場用に雇うんであれば
最低賃金しか出さないよ。今より辞めやすく雇いやすくなっても条件面の低下が必至でメリットが無い

働かざるもの食うべからず

日本を支えてるものは
恥を知る文化だ

生活保護だBIだなんてもんはいらん
働く気もなくメシ食おうなんて奴は死ねばいい

>>537
働いてない老人が多額の年金をもらってるんだよ
それは削減してBIに一本化だ

>>513
その問題と自分が生きていく為に金を得る手段があるのに
それをせずに国にたかる姿勢が良くないといってるんだよ。

その忌み嫌ってる仕事で生計を立てている人がどれだけ居る？
そして本当に他の職とそこまで差があるものなのか？

>>537
旧世代の共産主義者か既得権益者みたいなこと言ってんな

BI、BI騒いでるやつは、日本にいらない
出てけ朝鮮人もどき

>>521
市民と国と云う時点でおかしい気がするが良いでしょう

健康で安全に過ごせるような環境・設備を国が備えていませんか？
医療費や年金などの制度を整備していませんか？
要件を満たしている人の保護を断っていますか？
安価な住宅を提供していませんか？

>>537
それじゃあまず、老人を何とかしてくれよ。

なんで俺たちが働いて稼いだ金で
働いてない老人が、年金もらって医療うけて老人ホームでのんびり生きてんだよ。
自分の金でやってくれよ。

>>517
勤労の義務と並べられる勤労の権利を果たす状況を作ってないな
また日本国憲法には「意に反する苦役に服させられない」ともある
労働基準法違反の職場は苦役としていいだろう
それがあふれている世の中で勤労の義務を叫んでも無意味だな

それに勤労の義務は生存の権利に優先するわけがない
苦役により過労死が続出している現状を考えろ

>>536
> それってさ生活保護以下の収入しかない世帯が多いという数字を悪読みしてるだけじゃん
> 意地の悪い言い方すれば生活保護費が高すぎともとれる数字だよ

いや、違うよ。
捕捉率＝本来受給できる人のうち現に利用している人の比率
のこと。

なんでそんな勘違いを・・・と思ったら俺の出したブログの1行目にそんなことが書いてあったのかｗ
失礼。完全にあの定義は間違い。
ググれば正しい定義がわかると思うよ。

> 労使問題で言えば、プラス目に出る要素が全くないんだよな。
> 特殊技能の無い人は最低賃金で充分という社会にしかならないよ

なんもスキルもないのに、会社にしがみついてる人のメリットが減るってことだろ。
そんなの願ったりかなったりじゃん。社会的には得しかない。
当人にとっては損だろうけど

> 転職は上の労使の項目でも言ったが特殊能力のない人の転職は足元見られるだけになるよ
> やってられるかとすぐ辞めた人間を、特殊能力もなく、替えの効く現場用に雇うんであれば

それチャレンジじゃないじゃん。
チャレンジっていうのは、自分のスキルに自信がある人が起業したり、もっと能力を発揮できる
職種に行くってことだと俺は認識してたんだけど。
それが今の日本ではリスクがおおきすぎる

>>542
> 要件を満たしている人の保護を断っていますか？

つ水際対策

なんで日本という国をそこまで信用できるんだろう？

>>543
ほほー

おまえは姥捨て山がほしいのか
じゃあまず、自分の親を捨てて来い

おまえらみたいなアホに金渡したら
働かなくなるだけ

>>539
生計を立てていようがなんだろうが労働基準法に違反している奴らを野放しにしているのには変わりない
それを無視して個人を責め立てるおかしさに気付かないのか

消費税を3000％にしてそれをBIの財源に当てる

ID:rdL7cfx4(埼玉県)
ID:0s/cHrh2(北海道)


働けよ

>>542

その四つの項目は既に形骸化している
一部のものしか得られないものをあたかも全員が受けられるようにいうな

デフレが止まらないなら消費税を年1%づつ青天井で上げ続けるだけだ

>>547
現代の乳母捨て山は既に発生している
それを作り出しているのは働かないアホではなく、働いている人間だ

>>552
消費税を上げたらもっと進むだろｗ

>>554
上げたら進むけど
「来年上げるぞ」は解消に向かう可能性があるってことじゃね？

>>553
なに、とち狂った事いってんだ
働かないニートが年金納めてるのか？
所得税納めてんのか？
雇用保険だ市民税だ払ってんのか？

まじめに働いてる人が、この国を支えてんだよチンカス野郎

>>544
その職業に縛りつけるような法律はありません
意に反した苦役と感じるのならば、職を変われば良いだけです。
職業選択は自由です。
ただ、自己都合による離職ですのですぐには失業保険の対象とはなりません。
労働基準を満たしてない職場を全て苦役と称するのであれば、厳密に言って現状働く場所はないでしょう。
その程度問題と意に反してるかどうかという基準問題があるので
勤労の義務を放棄してよいという理屈にはなりません。国の根幹にかかわる大事な事です。

勤労により生存を脅かすものは取り除かれてる現状だろ。
生存する権利を侵害しようとしてる企業も無いよ。
これだけ経済が停滞してる中で過労死が続出とは凄いな

BIを批判する人はもしもBIが導入されたら
恥を感じて死んじゃえばいいと思うよ

このスレの無職率すげえ
流石だな

今働いててそれなりの収入を得ている人がBIに反対する理由が全く分からない

ニートの人には悪いけど
正直なところ負の所得税でもいいと思う

>>557
勤労の義務なんて法律化されてないんだから、「そんな感じでがんばってね〜」程度の
激励の言葉だよ。それが通説のはず。
じゃなかったら不労収入で暮らす人をどんどん逮捕しないと。

納税や教育の義務みたいに、立法化されてるわけじゃない。

>>556
真面目に働いている人間が仕事を抱え込んで他に渡さないから失業率上げてんだろうが
真面目に働いている人間がニートふやしてんだよ

>>561
負の所得税は企業のケツ拭きにしかならない

>>557
法律はなくても労働基準法違反企業を黙認している時点で同じ
さらには離職を難しい状況を作り出しているならまた職業に縛り付けているのも同じ
この二つを言葉だけにしておいて労働の義務だけを厳重に適用するのは不公平だ

>>547
働かざるもの食うべからず

>>545
だからさ、捕捉率って受給資格があると見られている低所得世帯のうち、
実際に保護を受けている割合を示すしてるんだよ。

低所得の世帯
働けるのに働いていない世帯
親族に扶養が見込めるのに行なってない世帯
も含んでの数字だから、８割の人が貰えないだなんて言うふうには考えない方が良いよ。
悪く見る為の数字と言っても良いぐらいだからね。

集団の中では２割の有能と６割普通者そして２割の無能者で構成されるものなんだよね。
付け替えが容易な社会では２割の有能者以外は誰でも良いわけなんだよ。
最低限は保障されるが格差が広がるだけの社会が望みなの？

ＢＩが出来ても起業するのが容易にはならないよ
今でも失敗してもバイトぐらいある社会なのにしてないんだからね。

人類は生産しすぎだろ
人は余ってるんだからBIで消費だけしてもらえばいいんだよ

公務員予算削ったぐらいじゃBIの予算はまかなえないけどね

>>568
これからもっと人は余るだろうな
もう単純作業の簡単な仕事とか
製造関係の仕事は全部中国がやるからなぁ

そのうち設計とかの技術職もインドとかに取られるだろうしなー

>>562
第二十七条【労働の権利・義務、労働条件の基準、児童酷使の禁止】
１
　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２
　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３
　児童は、これを酷使してはならない。


>>565
国が離職を制限してるわけではないですよ。
労働基準法違反も、あなたも就労すればわかるでしょうね
労働者側が黙認する理由と言うのがあるんですよ。けっして強制ではなく仕方ない部分だよねということでね

すっげえ
話が逸れまくってる
逸らしてる方は笑いが止まらんだろこりゃ

ベーシックインカムを導入しろとは言わんが
現状の生活保護はセーフティネットとしちゃ機能してないに等しいし
廃止して別のセーフティネットを構築する必要があるだろうな。

どっちにしえも日本ではできないだろうね

>>566
ゆりかごから墓場まで
パンとサーカスｗ

まあ無職の穀潰し共がベッカムに叶わぬ望みをかける気持ちもわからなくはないけど
おまえらの未来は蚕棚が並ぶシェルターで乾パン囓りながら死を待つ生活だと思うよ
おまえら今のうちにネット楽しんでおけよな

>>546
身体的にどうか
本当に身内が扶助するのが困難かどうか
なんて言うのは職員には１００％理解する事は不可能なんだから
グレーｿﾞｰﾝの人には説得して引き下がってもらうのは致し方ないことだと思うのですが・・・
残念ながら自治体の財政も潤沢では有りません。
自浄努力可能な人には自浄努力してもらう方向で良いのでは？

>>567
いろいろ探したが、これという資料がなかなか見つからない。

捕捉率っていろいろ出てるんだよ。
受給者の割合を低所得率で割っただけならこんなバラバラにならない。
低所得者のうち受給資格のある人を省いていったときの計算方法が
それぞれ違うからであり、よって、捕捉率でも一番大きい数字になってる２０％というのを持ってきた。

というのをそのものズバリ書いた資料が見つからない。
これなんか近いけど、ズバリとまではなってない。

> （捕捉率の改善）
> 日本の保護制度は捕捉率が非常に低い（５〜20%）といわれているが、フロー所得が低く
> ても貯蓄がそれなりにある場合は、まず貯蓄の取り崩しが行われるため保護が受けられない
> という事情もある。それを加味すると大体20%くらいが実態に近い数字と思われるが、これ
> を高めなければセーフティネットの役割を果たせない。
http://www.zenrosaikyoukai.or.jp/thinktank/pdf/kenkyukai/kenkyukai01_02-10.pdf

あと、再掲になるが、次の情報からも日本が生活保護に殆ど金を払ってないことがわかると思う。

> イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、2.0％、3.7％であり、
> 日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助を与えられている人の
> 総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である
> （以上の数値は前掲埋橋論文による）。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=2

諸外国なみに捕捉率を８０％くらいにしたら、公的扶助総額の対ＧＤＰ比は1.2%になる。
それでもまだ他の国に比べたら少ないけどね。

>>577
その基準がはっきりしていて公平であれば何も問題ないんだろうが
どうしても声の大きい人達に甘くなる傾向にあるし、
ヤクザの資金源になったり、人権を飯のネタにしている人たちが絡んだり。
問題山積みでどう考えても公平とは言いにくい。
公平にやろうと思えば調査だなんだと無駄な予算がかかる。
そういうのをどうやったら解決できる？

海外は海外
日本は日本

海外の生活保護がいいなら海外の子になりなさい

働いてる人間から、これ以上搾取しようとすんな
BI厨のニートども

>>581
お前まともに議論する頭ないのかw
話逸らしすぎだろ

俺はほとんどニートのようなものだが
今朝一山越えて戻ってくるくらいの距離をランニングしてきたわ
海抜10メーターくらいの高度から300メーターくらいの高さまでいって、降りて
ぐるっとまわってかえってきた

>>571
制限していなくても離職しにくい現状を放置するのは制限と同じ
労働者側が黙認するのは離職しにくい現状があるため
それは強制と同じ
また、強制でなくても違反しているのには変わりない
是正すべきを是正せず弱者に押し付けるのは不当極まりない

>>577
とりあえずウィキで
疲れた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>578
生活保護に限らず他の申請時でも同じだが
実際に必要な所へ廻らなくなる可能性を孕みながら、淡々と要綱との照らし合わせで事務的に行なうか
時間とコストが掛かるが厳密に調べての受給にさせるかどちらかだろうね

ベッカムの目指すところや理念は評価してるけど
穀潰しに要らぬ夢を見せたことは、マジ大罪だよ

>>584
離職しにくいって、国が離職を止めてるわけでもなく
次の就職先が決まらないという社会情勢の影響だろ？
失業保険もあるし、有休の消化もある、退職金の積み立てもあるだろう。
その全ての保証が無くてもバイトなどすぐにでも出来る仕事もある。
何故、国に責任を押し付けるのか良く分からんな

>>586
そんなのほほんとした事情じゃないと思うけど。
どの市町村も生活保護支給者を増やしたくないんだよ。
だから必死になって削ってる。
全然弱者救済のための活動って風になってない。

毎年捕捉率をとって、捕捉率をあげる努力をするべき。
５０％以下の自治体には罰則を与えるとか。

まあ、そういうことすると、目の前の数字をあげるために
誰彼かまわずあげることになりそうだけど。



つーか、生活保護なんてどうでもいいんだよ。
もうこんなのまともに運用できるようになんてならない欠陥制度。
BIのほうがずっと優れてる

>>589
だから、いわゆるワーキングプアを含んだ数字で捕捉率を出してもしょうがないんだって
自分の所得は低いので生活保護の申請達してるのにしてない人や
所得は低いが親族の援助を受け自立した生活を送ってる人
書類上の所得が低いだけの人を含んだ数字で他国と比べても無意味なんだよ。

生活保護を際限なくふやしたいと願う自治体が無いのは当然だろ。

ＢＩの現実的なメリットが何一つ見えないです

>>590
いやだから、>>578だって。
社会保険大学校校長宇野裕氏って人が、捕捉率２０％が受給条件も含めた上での実態に近い数字だって言ってんだから
それを信じろよｗ
違うというなら、もっと実態に近い捕捉率を探して出してくれ。もっともらしいのがあれば認めるから。

なお、単純に低所得者数を受給者数で割ったら１０％程度だとさ。

他の国の捕捉率と公的扶助総額の対ＧＤＰが日本より飛びぬけて高い資料も提示してるのに、
なんでいつまでも日本の生活保護は充実してるなんて信じてるんだ？

国民保護の観点からパチンコ禁止法案もセットで出してほしいなぁ。

>>590
>>579の質問に答えてくれよ。

現在雇用がないし今後も文明が発達するほど減っていくんだよ

>>579
生活保護に限らず他の申請時でも同じだが
実際に必要な所へ廻らなくなる可能性を孕みながら、淡々と要綱との照らし合わせで事務的に行なうか
時間とコストが掛かるが厳密に調べての受給にさせるかどちらかだろうね

穀潰しに夢っていうがニートにとっちゃ現状の生活保護を
どっかの団体使ってでも貰ったほうがいいに決まってるじゃん

>>595
馬鹿には質問難しすぎたか？
それによって起きる問題をどうやったら解決出来るか？って聞いてるんだけど。

穀潰しに夢っていうがニートにとっちゃ現状の生活保護を
どっかの団体使ってでも貰ったほうがいいに決まってるじゃん

引きこもりだろうが
ニートだろうが
無職だろうが

生きてる以上何かは食べているわけで
そうだ食品だけ消費税を200％にすればいい

>>594
その部分はできあがったオートマティズム的な部分に任せて
新しいステージに進むしかないってことだろ。

>>588
社会情勢が離職しにくくしているのなら国はそれを是正する必要がある
また失業保険その他も全ての人が受けられる、持っているものではないのであたかもそれが誰でも利用できるように考えてはいけない
バイトも同じだろ
離職しにくいからバイトも探しにくくなっている

その際働くものは食うべからず
虐殺しろとか言う奴がかならず出てくるぞ

既得権っていうのをある程度自ら手放そうとする勇気が必要
それを意識的にやれないから、停滞、腐敗、責任転嫁・・・
終わってる時代やらが生まれてしまい
最終的には、荒々しい解決方法が引き起こされてしまったり

そういうのもってる人間のほとんどの人間のほとんどは
7割くらいの資産を奪われても普通に生きていけるんだよ

とまんな

・・・

とりあえず実施データを取る為に
氷河期世代を対象に数年導入してみてはどうか

BIでもなんでもいいからフレキシキュリティを実現してくれ

お前ら、ニー党でも結成してBI推進してくれよ（´・ω・｀）

>>603
＞既得権っていうのをある程度自ら手放そうとする勇気が必要

対価もないのに手放すのは馬鹿。

＞7割くらいの資産を奪われても普通に生きていけるんだよ

生きていけるだけか。
よく考えてくれ。
生きていけるだけで満足できる人間のほうが特殊なことを。

生活保護が充実している北欧諸国は８割がニートかフリーター。
んで所得税率は8〜9割

この制度がはじまったら起業するかな。
失敗してもなんとか生きていけそうだし・・・。
成功したら海外に移住するかな。

その場合のニートかフリーターはすごく違うと思う

気軽に働けないから便宜上ニートなんだよ

>>609
生きていけるってのは十分に文化的な暮らしをしつつ、生きていけるということ
対価がなくても放せ　馬鹿だとしても誰もが評価する馬鹿だよ

人間としての堕落の産物＞ＢＩ

さーて通貨発行権すら持ってない日本政府はいつ見限られる事やら
http://anti-rothschild.net/truth/part1/05/part1_45.html

>>614
今の日本だとマジでそうなりそうだな
声が大きやつらの所にしかいかず起業リスク保証なんかされないみたいなことになりそう

昼間いた高知さんの話しが面白かったわ

あと起業しやすくなるとかいってる奴がいるけど
銀行からどうやって金借りるつもりなんだろう・・・

別に起業するのに絶対借金しなきゃいけないわけじゃないし。

BIすぐにやってほしいけど、これ始まったら物価が
上がるって聞いたけどそれだったら意味なくね？
物価が上がったらそれにあわせてBIの金額も上がるんかな

失業保険を就職できるまで支給じゃだめなん？

働いた経験があるやつだけ受給出来るような仕組みならいいんじゃね

>>613

馬鹿しか評価しない馬鹿だよ。

いわば馬鹿の王様だｗ


人類全部が裸の王様になってしまう。

未来永劫ありえないな。

セーフティネットって、
いざ困った時に使おうするとわかるんだが、
あれは見せ金みたいなもん。
福祉国家というためのアリバイみたいなもん。

>>610
世界最高の先進国はいろんな意味で違うな

依頼番号[05003384]
スレッドの埋め立てを開始

依頼についての質問はこちらまで
http://www29.atwiki.jp/ssssssssss_news/

依頼番号[05003384]
スレッドの埋め立てを開始

依頼についての質問はこちらまで
http://www29.atwiki.jp/ssssssssss_news/

団塊の連中は学生運動がどうのこうのとやってる暇あったら
どういう社会を作ろうか真面目に考えるべきだった

団塊「俺たちはおいしいとこだけ吸い取っていくから、お前等は俺たちのために
スマンが犠牲になってくれｗｗほんとさーせんwwwwww」

>>628
考えたからグダグダになったんだろうがｗ

人生経験のない子供が考えても役に立たない答えしか出ない
老人は思考が硬直していて考えられない
そういうことｗ

アカとチョンに煽られるような馬鹿共が真面目にかんがえるかよｗ

>>631
今の政権与党のことですね？

>>620
物価も上がるだろうし消費税とかも上がるだろうけど
それでもなんとか最低限の生活をみんな出来るようになるっていうものだから

>>633
誰がバランスをとってくれるの？
神様？ｗ
そいつが私腹を肥やさない保障は？

新たな利権が生まれるだけだな。

このスレでBIやれやれ必死な奴ら、みんな同じこと言ってるな〜と思ったら
ホリエモンが披露してるネタと全く一緒ｗｗｗ
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
頼むでほんとｗ

ベーシックインカムはやくきてくれー！！
精神的にやられるまえにはやくきてくれー(´；ω；｀)

>>632
いや学生運動の話だよ

確かに鳩共もアカ(中共)とチョン(民団)に煽られまくりだけどｗ

だいたいメリットデメリット色々言ったら同じような事になるだろ

そもそも本当に変革を望んでるなら政府を頼ったりしないだろ
日本人だって数いるんだから

簡単に扇動される時代(年代)が終わり、何か動き出すのか、はたまた身動きとれなくなるのか
いずれにせよ、言われてるものを実践するのは現状の日本政府ではない事に気が付かないとな

みんなの党がんばれ
新党日本がんばれ

>>640
新党日本は民主に擦り寄ってなかったか？
みんなも体制批判だけで、思想が無い共産党みたいなんだよな

>>634
資源配分は誰かがバランスを取らなければいけないのであって
ＢＩももちろん制度として導入する場合は誰かがやる。
神は政治をしてくれない

>>636
もうやられてるだろｗ

自殺島だとかバトルロワイヤルだとかみたく
引きニート無職ホームレスは無人島に強制隔離して殺し合わろ
来るべき大戦に備えて人間蠱毒を×んだ

マトリックスみたいに仮想世界上で生活できるようにすれば
みんな平等なんじゃね

BI反対派の意見って幼稚なのばっかりだなあ。もっと考えて頑張ってレスしろよ。

まぁ一人3万くらいかね。
一人暮らししたいなら家賃は働いて何とかしろ。

>>646
成功例あるの？小さなコミュニティでもいいから

ベーシックインカムまだー？ってさ
宝くじの3億円当たるのまだー？って言ってるようなもんじゃないの
もしかしてベーシックインカムって言葉を使いたいだけなの？

ＢＩ厨って働きたくないクズばっかりじゃねーかｗ
相互扶助精神の低い日本人じゃ１００％無理

持ち家でもない限り働かないなんて無理だけど

>>648
ttp://blog.livedoor.jp/a_tocci/archives/1845513.html

もしベーシックインカムが始まったら今のままの雇用形態は崩壊しちゃうのかな
今の安月給にBIプラスなんて単純な事にはならないんだろうな
もともと低所得層にはあまり関係ないのかな

>>653
今までの雇用形態だったらクビ=人生オワタ。
BIがあればとりあえず貯金切り崩さずに雌伏出来る。
やる気があれば大学行きなおして勉強するのもアリだろうし
企業準備中の生活費を心配することも無い。
再起はかけやすくなる

BI生活は一人だと無理だけど 3〜4人程度で賃貸ファミリーをルームシェアして
共同生活ならOKだろうと思う BIという確かな収入が有るから
不動産屋的にも取りっぱぐれの心配も無いし・・・BIに限らず これからの超高齢化社会にとっても
共同生活で一人当たりのローコストライフ化が重要になってくと思うし・・・

>>635
堀江なんか見てねえだろ
知らんけど

少なくとも俺は見ていない

>>655
彼女も友達もいない俺オワタ

>>657
あなた(俺)の様な人達だからこそ 有効なんだよ
そもそも 頼れる人や連れが居る人達なら 他に何とでもなるしね

無知と言われればそれまでだけどＢＩやったら配られた金額に合わせて物価が上昇するなんてことはないの？

>>659
ある一定以上の収入のある人にはBI以上の増税で相殺するのが現実的だと思う

そんなにいい制度ならなぜ他の国で導入されていないの？

その理屈を全ての国々で主張する人がいるから

累進的消費税で決まりだろ。
価格で消費税が決まる仕組み。
１００円のものは５円の消費税だったら
１０００万円のものは５００万の消費税と。
フェラーリとかな。
住宅は特例で還付すればいいし。

少子高齢化、成熟先進国として
世界で日本がトップランナーだから
ベーシックインカムは一番最初に導入されて当然だろうな。

>>659
逆だろうな
支給金額に合わせた商品を販売する。
小売はそう動く

ベーシック・インカムが施行されたらホームレスはほとんどいなくなるのかな

>>666

家賃と住居の数によるだろ

>>666
家賃に金使うより酒代に使おうという奴がホームレスになるだろうな

導入するにしても、その分保険料や年金は削減になるだろうから
支給額以上に保険や年金使ってる老人や障害者、あと生活保護受給者とかの自称社会的弱者を一辺に敵に回すことになるぞ

働かんでも飯食えるて最高やん
ベッカムくれや

とりあえずベーシックインカム実現のためには、２ちゃんねらーが政党を作って与党になることが
必須なのは理解できた

「働かなきゃいけない」っていう強迫観念は日本中に蔓延してるよな

有職者は「働かなきゃいけない」と思って仕事にしがみついてるし
無職や失業者は「働かなきゃいけない」と思って焦ったり肩身が狭くなったりしてる

ベーシックインカムが導入されれば「働かなきゃいけない」から開放される
反面、「働かなきゃいけない」と思って必死になってた人は、
突然「働かなくてもいいのですよ」といわれちゃうと途方に暮れるだろうな
「いままで必死になってたのは何だったんだろう」って感じで。鬱みたくなっちゃうかもね。
もし、ベーシックインカムが導入されれば日本人の精神性は大きく変わると思うよ

【社会】釧路市民の２０人に１人が生活保護
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264132388/

大坂府に続いて釧路もナマポ増えてる。

もうめんどくさいから国民全員でナマポもらって
強制的にベッカムしようぜ

>>672
みんなで働かなければ日本の問題が解決するとでも？

たとえば、みんなで馬鹿になれば人類の問題が解決するわけではない。

それに、日本だけ働くのを辞めても、他の国がある。

「飯を食っていかなくちゃいけないから…」みたいな台詞

この強力な免罪符を暴利で搾取しているような人種でも使うことができる、それが今の社会

生きるためというレベルではない、独善的で横暴な行為についてまで、
そういうものにできてしまうすり替え。乱暴さ横暴さの、体のいい隠れ蓑

そういうのも消えるな
この仕組みはホントにいい気がする

ベーシックインカムを実現してくれそうな党ってどこよ
今度入れとくわ

>>676
新党日本
http://www.love-nippon.com/basic.htm

輸入で飯食ってる業者が真っ先にぶっ潰れるな

そいつらが残ってもBIで助かる人間が助からないなら潰せばいい

人を助ける為っていうのもあるけど
BIの主目的じゃないでしょ
死ぬ代わりに消費してくれって思想だし

>>15
それ全国民に知らせてくれ