論理的思考って、どうやって身に着けるの？

感情の壁を乗り越える

私たちがアイデアを発想してから、それを実行に移すまでには、いくつもの壁があります。
その中でも大切だけど見落としがちなのは、「感情」の壁です。
人間である以上、どんだけ論理的に正しいと判断しても
それを最後まで推進していく上で、感情を無視できません。
アイデアを思い付いた時は気持ちが盛り上がったけど、
いろいろと考えていくうちに、マイナスな面に意識が向いてしまうことがよくあります。
その過程で、最初の気持ちがだんだん盛り下がり、失速していくというパターンに陥ります。

私たちは、強く意識しないと、必要以上に思考が後ろ向きになりがちのようです。
特に理詰めで物事を考えだすと、批判的な視点が強まる傾向があります。
建設的な批判ではなく、破壊的な批判。
その結果せっかくの良いアイデアに対しても、不確実な不安要素に焦点が集まり、
まず感情的に「やっぱりやめておこう」となってしまいます。
その後、その感情とのつじつまを合わすかのように、アイデアがうまくいかない理由を
上手に論理的に説明し始めます。
そのような傾向を加味した上で、新しいものを創造するプロセスを設計する必要があります。

私が翻訳を担当した書「アイデアのつくり方を仕組み化する」では、
アイデアの発想から実行にまでの創造プロセスを一連の枠組みで解説しています。
そのプロセスの中では、アイデアのリスク・不安材料を評価・検討するステップの前に、
とにかくそのアイデアの良い点だけを挙げることに集中するステップが組み込まれています。
これは、私たちがそのあと実行可能性などアイデアを評価・検討する過程で、必要以上にマイナスな面に
意識が向く傾向とのバランスを取り、アイデアが簡単に潰れてしまうのを防ごうというものです。

以下略
http://www.insightnow.jp/article/4811

saku

スパさんに聞け

ロゴスを感じろ

僕はロンリー

　　　 　 __
　　 　 （ｍ）
　　　　 |ミ|───┐
　 　 　 ｀|´　 　 　 │
　 　 +＿|＿　　　　o
　　　-　┯　　　　 .o/
　　　　 .│　　　　 │
　　　　 .│　　　　 │
　　　　 .└───┘

今読んでる哲学書は弁証法的とかうんたらうるさい

人に聞いてる時点でダメ

数学と国語

論理圧って、どうやって身に着けるの？

実におもしろい

ν速民相手に論破してれば身につくと思うけど

野矢の東大出版の「論理学」と産業図書の「論理学をつくる」と飯田隆の言語哲学大全を読む

家から出て、色々な事にトライしたり、色々な人と関わって、知識を深めていけば身につく

【基本概念】
論理圧（ロゴスプシュケ）　論理回（ロゴストルク）　言語戦場（ロゴッセウム）
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)

【概念兵器】
論理鞘（ロゴスツカ）　　論理剣（ロゴスエッジ）
論理刃（ロゴスダガー）　論理張扇（ロゴスコンボイ）
理想刃（リソード）

【理霊】
論破完了（-クロスゴロス-） 論理終曲（ロゴスフィナーレ）
論理発火（ロゴスイグナイト） 論理肝臓（ロゴスヘパティック）
心理肝臓（ピサイコロヘパティック） 論理地鎮祭（ロゴスレクイエム）
論理灰塵（アッシュリンクスノウ） 　論理核融合（ロゴスエクスプロージョン）
論理粉塵爆発（ロゴスパーティクルイグナイト） 論理気化爆弾（ロゴスリキッドアトモスファー）
言語戦艦（ロゴスポチョムキン） 　完全論破（イグナイトロゴス）
究極反証終了（ポジティブ・テロス） 　思考圧強化仮敵（レジェンダルエネミー）
論理砲身(ロゴスブローニング) 　論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 　否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 　完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)

スパさんと討論してたら自然と身に付くよ

2chやっててよく思うんだが、2chの人って、物事を必要以上に単純化しようとしすぎだろ

○○ってつまりは××それだけのこと
↑
こういう言い方が多すぎる
よく知りもしないのに無理矢理シンプルにするなっていう
比喩は便利だけど、本質をしっかり捉えきれてないと全く意味ない

2ch利用者をまとめて擬人化して
必要以上に単純化するなよ

ニーチェの末裔であるからな

>>3
>>15
>>16
スパって人はそんな引きずるほど面白い人だったの？
なんですぐそいつの名前出てくるんだよウザい

ミスター・スッポクに憧れたなぁ

>>15
この頃のスパさんは面白かったな
絵書き始めた辺りから駄目になった

スパ最近見ねえな

考え続けてさ。

第三論理射波（ロゴスニュータリアンバースト）

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。
「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」

深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」
「ということは、君はホモだな！！」

数学やると身につくらしいよ

フクロマンスはいつになったら完成するの

まず首をつります

Wiiが値下げしなかったら自殺するとか言い出したあたりからおかしくなった

あ・ふ＃ぃ

論理的思考って具体的にどういうのをさすのさ
よくわからないんだよね

数学

>>13
出版社名じゃなくて、「戸田山の」って著者名を挙げてやれよｗ

デタラメ並べてハイロンパ

まずはデュエットの相手を見つける事が先ですね

>>1
論理的に考えろよそんなこと

エロ最強だろうな

生活の中で何かにつけて合理的理由を自然と求めるようにする
と段階を踏んで考えるようになるから論理的思考が身に着く
ような気がする

ブオオオオオオ！！

問題解決能力と問題発見能力はどうやって身に着けるの？

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,,..　..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 ／´ 　 　 /｝
　　　　　　　　　　　 　 　 ,〈　　_,,... -┴{
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　Y´ 　 y≠xﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼! ､x,　《 ・〃 ヽ､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　Υ・》､´^ﾞ　 ,x ゝ ))x,_
.　　　　　　　 x¬x　　　　　　 >^､ ｀　 ／)　￣　　 ｀ヽ
　　　　　　　ｿ　　　 ^¬ｘ,_ 　｛し火ニ シﾞ　　　　　　　|
.　　　 　 　 ｿ：:．　　　　　 ^¬x, 　 ￣　　 　 　 Υ 　 |
　　　　　　　ﾍ,:：:：:.　　　　　　　 ^≒, 　 　 　 　 ﾉ　　 |
.　　　　　　 　 ヘ::：::：:...　　　 　 　 　 ^≒,　　／　 　 .|
　　　　　　　　　　^≒,：:::：::..．．....　　　　 ^≒,　　　xｲ
　　　　　　　　　　　　　´^¬=ｘ,_:：::：:：:::.．..　　|ｘ∠,,_ '，
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　´^¬=ｯｘ．,__| rｫｯx｝ '，
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 ∩ﾉﾉﾉﾉ｝　'，
l´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
|　　　　　 　 .「 ─ｧ"‐┼ ‐┼ ‐┼ ‐┼ ‐┼ ‐┼　|　|　　 |
| 不審人物　|　 ノ .／,| ／,| .／,| ／,| ／,| .／,|　.・ 」　　 |
l､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,!

>>32
靴磨きの少年が投資に興味持ったら暴落フラグ

チェックシャツがなんかえらそうに一方的にべらべらしゃべって
最後に「ＱＥＤ」とかぬかしやがるから、ぶん殴ってやったら泣いてあやまってきた

>>20
氏ねよ新参

悲観と論理的思考の違いが分からん

勘違い理論武装ほど迷惑なものはない
矛盾点を指摘しても本人が理解できないので泥沼化する

あいまいな部分を排除していくことだ
うーんと、あれとかそれとかそんなものの周辺なんか

初心者は法科大学院の過去問が結構いいぞ
教授になるのでなければロゴス・マスターまで目指す必要はない

イラストロジックとシレン。

ちんぽAAできたよ
しここＤ

幼女を愛し続ける

スパゲティさんの袋男ぱくられてるぞ来週のＢＪ魂見てみろ

客観視点を持つことが不可避

スパ方式はちょっとコスパ悪いんじゃねえかな
無駄かどうかは本人が決めることだが
学問も時間を投資する価値があるかどうか見極めないとな

42 すずめちゃん(大阪府) sage 2009/02/13(金) 18:35:25.07 ID:6JxSq12j
35
皿の上にリンゴがあります
その皿の上に、一秒毎にリンゴの数が倍になるようにのせていきます
1分で皿の上が満杯になります
皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう？



制限時間：この書き込みより5分間


137 すずめちゃん(千葉県) 2009/02/13(金) 18:56:48.31 ID:4XDVa/1n BE:?-PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
42
定義１．リンゴの数＝r
定義２・皿の上に乗る限界リンゴ数＝Ｓ
定義３・単位時間１秒ごとのリンゴの増加数＝t・2r

束縛条件Ｑ・60秒で「2rt＝Ｓ」となる。
よって、2*60*r＝Ｓ　Ｓ＝120r

束縛条件Ｒ・皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう？
よって、「2rt＝Ｓ」に「Ｓ/2」を代入し、4rt＝Ｓ　また、120rをＳに代入し、
4rt＝120r　よって、rを消去して120＝4t　よって、束縛条件Ｒ下における”t”は30
回答：30秒。＜論理学に満たされた完全世界（ユニタリアン・バースト）正射＞　Ｑ．Ｅ．Ｄ．

http://www.amazon.co.jp/dp/4393323068

こういう本もあるんだが、これはもろ法学系の試験に使いそうな雰囲気が。。。

不完全性定理の前に、論破など夢であることに気付け
お前は論破したんじゃない、言い負かしただけだ
お前は論破されたんじゃない、それ以上立ち向かうための知識と、語録がないだけだ

スパって今どこにいるの？

>>43
それって、猫が顔をあらったら雨が降るとかそういうレベルだろｗ

△ボタン押してメニュー開いて、「そうび」を選択すればいい

お前がなぜヒキオタニートなのかを論理的に分析してみろ

スパさんどこいっちゃったんだよ

ロゴスソフィア

スパさんは去年の１２月初頭に統失卿として覚醒し
沖縄に連れ戻された上で緊急入院しました

なぜ腹が減るか考えれば簡単だよ

スパってすぱっといなくなったよな

てへっ

そろそろラノベで電撃かなんかの賞を受賞するはず

ミスタースポックとかデータ少佐が大好きだったな

>>60
そうか？

社会の底辺まで市場に参加するんだから社会の投資熱が最高値に達していると考えた機関が
利確に動くだろう、労働者の賃金が消費に回らず投資にまわされてるのもヤバイ、て思考がそんなにトンデモか？

論理的思考を身につけてもいいけどさ
その論理的思考をどういう場合で使うの？

ロゴスパワーを身に着ければいいよ

数学をやれ。できないやつは諦めろ。論理なんて高級なものは自分の脳には合わなかった

顔文字が分裂するやつが好きだ

>>70
投資の天才が言うと説得力ありそうだけど
たった一人の言ってたことを社会全体に拡大するとか無理あるよな

論理的思考というのはトートロジーそのものである
>>41
モデル的思考と脱モデル思考が重要になる
たとえば科学的思考法とは、因果論に立脚するものである
原因があるから結果がある、インプットがあるからアウトプットがある
複雑化する現代においては必ずしも確かでないが
思考によって前進しようとするときには未だに有効である
解決するには原因を突き詰めることと等しい
結果が気に食わないのだから、原因をなんとかすることが解決に相当する
そこで何が影響を及ぼすのか目処をつけ、
その何かはどのような制約を持っているかを知る必要がある
勿論しることができなかったり制約がきつければ解決には結びつかない
そういうときにはあるモデルから脱却し、より拡張されたモデルによって解を見出す
その問題が確定的に解けるか、確率的に解けるかということも重要だ
原理的に解けない問題であるならば時が解決してくれるのを待つしかない

賢者モードを利用しろ

>>74
スパさんのロゴスが究極にまで高まっていたなｗ

論理圧と眼圧はどっちがつおいの？

プログラミングに必要とされてる
主要アルゴリズムを勉強してみればいいと思うよ

逆に、論理的でない思考ってどういう感じよ？
そいつの中の論理（論理って言わないかもしれないけど）に沿ってれば論理的思考といえるんじゃないの？
そういう話じゃないか。

>>75
日本でもテレビで投資のこと言い出したら売れって鉄則守ってるプロ多いだろ

>>75
とりあえず君が論理的に考える気がないというのは分った

>>71
論理は思考の基礎だから日常生活のあらゆる局面で役立つよ
人に騙されたくない人や人を説得したい人は須くロゴス・オーラを身に纏うべし

>>41
n-back課題で流動性知能を後天的に上昇させられる可能性があるとか。
俺はしばらくやってたけど、限界が来てやめたｗ

論理的な女って少なそう
大多数はすぐ感情的になるって感じだよな

>>70
いやよくわからないけど、それって蓋然性が入り込むんじゃないの。
ヴェーバーのような理念的的なモデルとしては使えるかもしれないけれど
論理的思考とまでいえんの。全てのとかそういう全称命題で語られたりするんじゃないの論理って。

フクロマンスが最後の論理圧だったな

>>81
論理的に考えるのを貫くのが難しいんじゃないのかな？
それに一つ一つの思考のパーツは論理的でも、全体で見るととんでもない結論になってることってあるじゃん

前提１　Ａ＝Ｂ　である。
前提２　Ｂ＝Ｃ　である。
↓
結論　　Ａ＝Ｃ　である。

前提１　Ａ＝Ｂ　である。
前提２　Ｂ＝Ｃ　である。
前提３　前提１、前提２が正しいとき、Ａ＝Ｃが成り立つ。
↓
結論　　Ａ＝Ｃ　である。

「Ａ＝Ｂ、Ｂ＝Ｃならば、Ａ＝Ｃ」という基本的な論理に対しても、
そうなるべき必然性などなく、
それを論理的だと信じている人も、結局は、
「だ・か・ら〜、成り立つんだってば！てめえ、いい加減にしろよ！」
という非論理的な部分に依存している、ということを示している。

結局のところ、
「論理性というものも、暗黙の了解によって成り立っており、
　それは証明不可能な前提のひとつであって、本質的に公理と同様である」
ということであり、我々が行う論理的思考とは、
実は、「証明不可能な思い込み」のひとつなのである。

よく分からんのだけど、フローチャートみたいなモン？

>>83
少年が株の話をした事情を一切考慮せずに
自分の独善的な思想から経済状況が限界に来ていると一方的に断ずるのは論理的ですか
ちょっとはスパさんを見習えよ

まずあたまのネジをはずします

インタビュアー「あなたはなぜコカ・コーラ社がここまで成功するとわかったのですか？」
バフェット「うまかったから」

ロジックすなあ

次にトンカチであたまをたたきます

最後にネジをはずしてトンカチで壊れたあたまを組み立てなおします

きみはリーマン幾何学を知っているのかね？

>>81
論理的かどうかって、0か1かってもんじゃないでしょ。
全く論理的でない思考や、完全に論理的な思考があるわけでなし。

>>81
論理とは人間に先天的に与えられた理性に訴えかけること
勿論誤った論理もあるだろう、自分本位の考えもあるだろう
しかしそう考えたからには何か理由があるわけで、正しく説明さえすれば
大枠や、些末ごとが間違っていたとしてもそれは共感を生みうる
>>87
∃か∀かというのも重要な違いだが見過ごされる話題だな
芝刈機とホモの話だって、真命題の裏は必ずしも真でないということが原因

理論的思考がもたらすもの、それは未来の展望、そして他者との共感

論理と感情は違うっつの

論理−直感
感情−理性

だっつの

うまく組みあがったら論理的思考がみにつき、
間違って組みあがったら油豚になります。

早く論理クイズ貼れよ

>>89
論理的思考を貫くことか。
結論に至るまでにいくつかの論理がぶつかる場合に、
そのどちらを選ぶか、または全く別の道を考えるか、
そんな事の繰り返しや、正しい道を選べる力を論理的思考と呼ぶなら、
それを身につけるのは大変そうだ。一つ一つの論理を検証するのにも論理が必要になりそう。

論理
好み
人

この三つだ

なんだよ理念的的って理念型的だな。

チェス盤理論

世間で言う論理的思考と数学での論理的思考はかなり違うので、
数学をすることで世間の論理的思考が身につくわけではない。
論理云々より社会常識と言う物を身につけた方が良いと思う。

>>98
だよな。

>>99
先天的理性だって！？
そんなもんあるのかよ。

後半は納得した。
筋が通ってれば、屁理屈も理屈、一理あるってことだな。

ブオオオオオオ！！

>>100をふまえて

論理的思考ってのは、何かしらの理論を積み上げて考えて答えを出す事。
その1つ1つがどんなトンデモ理論でもな。

直感的思考は、いきなり答えを出すこと。

論理って人類普遍のものでは必ずしもないよね
潜在的にはそうであっても

>>110
経験則ってやつはどうなるのよ

>>104
俺は好み、人、論理だな。

論理的に正しい答えはわかるが、好みで決める。

>>90
そうなんだよな、論理というのは結局は人間が考え出したもの
もっとも多数の人間が納得しうる共通項を抜き出したとも言える
問題が複雑化複合化している中でこの問題は顕著になる
人間もまた統計的生き物である人の考え方が他者には全く理解できないなんてこともある
ただ複合化した議論に対しても論理が実効的であり続けるのは
議論の成分を分解し、簡単なものに還元する、ただそれゆえである

デカルト時代より始まる近代の基本は、分解と統合である
分解した結果を論理的に演繹し、その産物を統合すれば
統合したものは、分解する以前の問題の論理的演繹になるという前提より始まっている

もし論理性に無力さを感じるとすれば、現代というもはや分解と統合では
説明がつかないような非線形事象に相対したときであろう

>>106
ひっくり返させてもらうぜ！

いんちき数学者「ケインズ」の「ケインズミ講理論」を作った理系数学者たちは、責任をとるべきだ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226068107/

1 名前： トリュフ(千葉県)[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:28:27.92 ID:pLZEOWH3 BE:1878055597-PLT(12124) ポイント特典

「ケインズ理論」というのは、バカみたいな話です。例えばここに一人の「無職」がいるとして、政府が無職に100万円を渡します。
そして無職が100万円のうち90万円を女に貢いだとします。するとこの女は90万円の収入を得たことになり、
女は90万円のうち90％の81万円をもって「歌舞伎町ナンバーワンホスト」を指名します。
するとこのホストも81万円の収入を得たことになり、またどこかで90％散在します。
　こうやって元の100万円がネズミ講のごとく色々な人間に波及して、「元の100万円」以上のカネを生むというのが、
「乗数理論＝公共事業バンザイ理論」です。

　今の話を数式に表しますと、「a＝100＋90＋81＋73＋…」となり、元々政府が無職に与えたカネ「a＝100万円」よりも
明らかに右辺の方が大きくなるとケインズ派は主張します。　数学的に言うと「等比数列」であり、
数式にすると「ネズミ講で増えたカネ　＝　a（1-r＾n+1）/1-r　」となります。

　実際に計算するとa＝100万、r＝0.9、n＝1億2700万人ですので「　（100×約1）/1-0.9　」＝1000万円となり、
国民の収入は元の10倍だ、10倍。当然ですが、こんな奇跡が起こったことは歴史上一度も有りはしない。
「ケインズ理論」が正しいならば、国民すべてに500万円の札束を配るだけでGDPは10倍ですよ。
この世紀の詐欺を成り立たせているのは「数学」です。数学という壊れた学問を盾にする理系は責任をとるべきだ。
「現実」に対して反論はできるかね？


93 名前： 梨(千葉県)[] 投稿日：2008/11/08(土) 00:02:32.89 ID:pLZEOWH3
スパすげえ。やっぱり数学や経済学も大学３年生のある程度はできるのか。

バカの長文

兵庫がんばりすぎ

>>112
経験則を使って答えを出してるなら、論理的思考だ。
1段でも100段でも理論を積みあげれば論理的思考。

直感は1段も積み上げずにいきなり答えを出す。

ロンリーウェー！こーのーぼーくのー

ロジックの反対語はヒューリスティック

論理的と対になるのは感情的ではなくて、テキトーとかだいたいこんなもんとか思い込み

ＡならＢである
Ａである
↓
Ｂである？

>>100
直感と直観の違いってなんだったっけとおもったけど
思い出せないし

>>116
これで何で名前だけは変わってるの？
名前はレスごとにランダムで変わるの

長い選択的淘汰をえてきたんだから
それなりに合理的にはできてるんだろうなぁと
個人レベルでは知らん

>>110
人の過去や趣味を言い当てたりする占い婆さんって
直感的なふりして、実は論理的思考ってやつを駆使してたりするんだろうな。
>>26の芝刈り機を持ってる奴にホモは少ないみたいな感じで。

以信代慧

脳みそのバックグラウンドで動いてるエンジンは連想式
連想式は、かなり近い答えを叩きだすが、近いだけで間違ってる答えの可能性もある。

論理的思考ってのは、順立てて考えることで、
その間違いを限りなくゼロに減らすことが目的。

「（これによってこうなってああなってああなることがあったから）経験則で言えばやばい。」ってのは論理的思考
「（これってヤバかった時があったからﾔﾊﾞｲ気がする。）経験則で言えばやばい。」ってのが直感的思考

経験則だから、論理的とかではないわけだな。
でも、最初に書いたとおり後者の直感でも、脳みそは出来がいいから大体の場合、あってる。

ばかどもうるせーよ

>>124
日付変わって何分かはIDが変わらないんだよ

だから論理論理せつなくてー

>>108
先天的理性というのも確かにおかしな話だが
(教育を持ってして始めて論理的たりうる)
大多数はその教育を受ける素質があるということだな
前提やスタートとなるルールにおいて疑問を持たなければ(あるいは持ったとしても)
そのルールにのっとって推し進めること自体は簡単でさえあれば誰にでもできると

少なくとも誰かの話に従ってコレは正しいか、間違っているかを判断することができる

>>124
日付

ν速の場合は論理的に云々と言うより説得力が無い場合が殆どだな

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

>>130
日付変わってたｗ
スパさんそこ狙ってたのかｗ

スパゲッティ氏は何をしてるんだろうか

感じるな、考えろ

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

論理と同時に直感も大事だから偏らない方がいいぞ
特に女の直感は新手のスタンド使いかと思うほどヤバイからな…

人に教える

おわり

いろいろな事象への理由づけを考える習慣をつければいい

例えば、音楽スレに現れる甲信越は非論理的

>>134
ν速の名を背負ってりゃ説得力ない罠
いくら論理的に正しくても
聞き手の好みに合ってても

>>92
俺が君のことを論理的じゃないと感じたのは、
「投資の天才がいうと〜」っていうくだりね。
別にそういう判断指標を普段持つ分にはいいんだけど、
論理的な話、というお題で出てきた文章に対して
その論理性と関係ないところで文句をつけたもんだからさ。

株の話はね、言い切ってるんじゃなくて、予想してるだけだよ。
大凡こういう背景があって、多分こうだから、きっとこう動くだろう、ってね。
100％じゃなければ論理的でないなんてことはあるまいに。
要素と要素が無理なく繋がって結論を導き出せてる。論理的だよ。

ロゴスの使い手

>>128
>脳みそは出来がいいから大体の場合、あってる

あるある。
ちゃんと経験を積んでる脳みそって、何も考えなくても合うよな。

>>135
これヘンペルのカラスの解説は、正解の方も微妙に間違ってるぞｗ

スパ頼むから絵スレたててくれよ
久々に絵描きたいんだよ

論理も最終的には好みの問題になりそうな
大体の人間は論理的な言い方を好む
甘いものを好きな人が多いように

話の中身は同じでも話す人の外見と振る舞い方如何で、賛成したり、反対したりする

つまり、お前らがいくら論理的になろうが、同意は得られない

まずイケメンになれ。できないのなら筋肉質の好青年を目指せ
話はそれからだ

スパさん死んだの？それとも入院？

スパ最近アニメスレにも現れない

ああ、わかった「論理学的思考」と「論理的思考」は違うものなのね

スパさんことミスターロゴスって今何やってるの？ラノベ執筆中？

脳みそは計算してない。って話がある。
例えば、7+8　はと言われた場合。
脳みそは過去に、
1+1=2
2+1=3
1+2=3
という物凄い量のインプットを連想エンジンで貯めておく。
そして、7+8は？と聞かれた瞬間に、
15では？と”推測”する。←これを推測で導き出せるのが脳みそのすごいところ。
そして論理的に証明する必要の無い簡単な答えは、そのまま答えとする。

コンピュータは、どんなに簡単な問題でも計算してしまう。
これが人間とコンピュータの最大の違い。

という話。

人間の根本は直感エンジンで、それがとてもすぐれているというお話。

2chで煽り合いしてると、脳内ソースや願望だけで話進めるゴミカス多いよな

>>126
というか直観という作用は、迅速なモデル構築化兼演算能力だと思う
迅速であるがゆえに、誰かに理解される保証がない
あるいは間違ったモデル化が誤った答えを正しい答えと誤認させることさえある
ただ直観の強みとは比較的惑いが無い、なぜならスタートとゴールが直結してるから
つまり>>1のように惑いによって思考が食い殺されることが無いのである
スタートとゴールが直結されているということは非常に多大なメリットをもたらし
論理的思考によってその道筋が担保されたとき
その直感はただの勘違いなどではなく誰にでも認められるものに成長する
一方でその直観は偶然でもありうる、
だがそれを偶然として切り捨ててしまうのはあまりにももったいなく多くのものを生み出すであろう

どうすればお金を手に入れることができるかを考える

>>156
昔なら笑い飛ばしてたが、最近は俺もそう思うようになったな。
脳科学の本読んで。

ありとあらゆる事の裏面を考えてみんながふーんで済ます思考を無視してアタッチすると良い。

>>159
人の多いところで人の欲しがるものを売る

>>15
ポジティブ・テロスは正直かっこいい

>>157
悪い意味で自己完結型の喧嘩ばっかだよな。
独り善がりというか、人に解らせようという気が無い。
いや、自分では相手が解らないのが悪いと思ってるからたちがわるい。自分だけしか解らない話の進め方。
本当に真面目に何かの意見を言おうと思ったら数行のレスじゃ相手には伝わらないんだよな。

>>159
需要のあるところに供給する

a=bのとき
両辺に（a+b)を足す
a+(a+b)=b+(a+b)
2a+b=a+2b
2a-2b=a-b
2(a-b)=(a-b)
2=1
よって、2=1を導いた

直感は合ってることあるけど慣習や常識は間違ってる事多い

論理そのものは（もしそんなものがあるのなら）一般的普遍的なものなのかもしれないが
人々が「論理的」と感じるものは個別的歴史的なものである

まわりの人々に「論理的」な人だと思われたいのなら
まず自国の、自県の、自市の、自村の、歴史と人情を学べ

大学でロジカルシンキングについて学んだけどまったく身に付かなかった

>>162 165
そうそれが論理的思考だ
卒業おめでとう

くろろる知るフルに学べ

長寿と繁栄を。

>>166
0に何しても0

>>170
論理的に正しいけど
広すぎて何も言ってないのと同じじゃない？

>>170
働かないぞ

>>26
おせーよ

>>15
どっかの出版社ひろってやれよ
ラノベ書かせろ

QCサークルやってる時に色々教えてもらった

>>166
0で割るというルール違反をおかしているぅ！！！
ダウトォ！！！！

論理的な思考力は１２〜１３歳がピークだ。
このあたりまでにプログラムを基本くらいは教えておかないと使い物にならない。

>>174
真理はシンプルなんだよ

すぐ人に聞く癖を直せば
そのうち身に付くもんだ

>>173
によると0に１を足しても0らしいので
1=0+1=0
よって1=0が成立する

>>166
ユニタリアンバースト

>>174
当たり前だからこそ意味がある、正しい積み上げだからだ
それを100個も集めれば見れるものになるだろう
100個集めないと直観に太刀打ちできないのが論理の限界ともいえる

論理的な内容を扱う討論

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った
教授「やって見せましょうか。お宅に芝刈り機はありますか？」
ジョー「ありますよ」
教授「と言うことは広い庭があるわけですね」
ジョー「その通り。家には広い庭があります」
教授「と言うことは一戸建てですね」
ジョー「その通り。一戸建てです」
教授「と言うことは御家族がいるわけですね」
ジョー「その通り。妻と二人の子供がいます」
教授「と言うことはあなたはホモではないです」
ジョー「その通り。ホモじゃありません」
教授「つまりこれが論理学ですよ」
ジョー「なるほど」

深く感心したジョーは翌日友人のスティーブに言った
ジョー「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈り機があるか？」
スティーブ「いや、ないよ」
ジョー「と言うことは君はホモだ」

論理チャップリン

>>181
「犯人はどこかにいる！」
これ真理。
どこにいるかは分かりません。

まずは数学と国語

その後に情報論理学を学ぶ

間違った前提から論理的に物事を考えたら間違った答えしか出てこない

論理は大事だけど実証はもっと大切

現国の選択問題がよく当たる奴って論理的なんかな？

論理的思考のやつを見ているのは面白い。
なぜなら、その人が持っている独自の常識や理論を見る事ができるから。

>>15
理想刃はマジでいけるって
ラノベで使えるって

（＾嗤＾）

本体は空洞なのにそれに群がる人々（スレタイの様なの含め）が作り上げた虚構だろ
いわば呪術とか錬金術みたいなもの

そんなこと考えて生きてると楽しくねぇだろ

>>189
自殺と事故の側面からもちゃんと調査しろよ

ブオオオオオオ！

>>1
プログラムを書く。

>>192
現国の評論文は論理的思考が問われる問題ある
早稲田の現国とか問いてりゃ論理的思考はみにつく

君たちには、ミュトスが足りない（＾嗤＾）

ロゴスなど、虚だよ（＾嗤＾）

ミュトスを感じろ（＾嗤＾）

そしてミュトスに準ずるのだ（＾嗤＾）

その先に、真理はある（＾嗤＾）

>>135
悪魔の証明は勘違いしてる奴が多すぎ。
「ある」という奴が証明せねばならない、なんて決まりは科学の中だけだ。
「ない」ことを証明できないなら、否定なんてできないだろ。

>>198
「この人はは何らかの要因で死んだ！」
これ真理。

>>144
なんだ、自分の選り好みの意見を論理的に繋がってると
解釈するのか
クズだな

数学と物理やってても論理的思考はいうほど身につかないと思う
教授クラスでも「難しいことは考える必要なし。こまけえことはいいんだ。大事なのは直感なんだよ」
とか普通に言うレベル出し

複合社会を生き抜く上では
直観によって道筋をたてるとともに論理によって普及する
行く方向さえわかっていれば何が必要な論理かの取捨選択ができる
そしてここに論理的計算速度の概念が表出してくる
仮に論理的な思考ができたとしても、その速度が遅ければ
人間は諦めてほかの事をはじめてしまう>>1のように
計算が速くて何が特かというと、要は視力がいいってことだな

犯人はヤス

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews007688.jpg

>>194
リソードはかっこよすぎるなｗ

数学は論理的っていうより抽象的思考だよな

>>192
全部フィーリングで高得点とってた
本よく読んでたからか、自分の中でもうルールが出来上がってる感じ
あんまりよくないんだろうけど

>>1
英語で考える

文章読んでると次の行に移ると
もう前の行の内容忘れてるレベルなんだけどどうしたら良いんだよ

常に原因結果を考えたらいいよ
何故この結果になったのかってね

>>214
同じ行を何度も読む奴よりマシ

（　　　　　＾　　　　嗤　　　　＾　　　　　　　　＾　　　　嗤　　　　＾　　　　　）













　（＾嗤＾＾嗤＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　ミュトスを感じろ　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾嗤＾＾嗤＾）

>>15
この設定のラノベ読みたい

あまり論理的思考が強いと馬鹿になるよ。非生産的になるから。

>>1で、
>これは、私たちがそのあと実行可能性などアイデアを評価・検討する過程で、必要以上にマイナスな面に
>意識が向く傾向とのバランスを取り、アイデアが簡単に潰れてしまうのを防ごうというものです。

大企業は無能な大卒を雇って、論理ばかり垂れて、やがては衰退する運命。
→ある人がベンチャー作る→大企業になる→上に繰り返す

スパってどこいったん

人々が論理的なら資本主義みたいなクズシステム受け入れてないと思います

まあお前らはロンリーだけどな

ロゴスは有限の範疇にしかない（＾嗤＾）
しかしミュトスは無限（＾嗤＾）
ミュトスこそ無限の真理なのだよ（＾嗤＾）

数学、物理などの自然科学は論理ではない。神様が創った自然界の法則だ。

論理とは愚かな人類が構築したに過ぎない。
一見まともそうに見えてる人間社会でも、
いまだ、南北問題や環境問題が解決できてない事からも自明。

>>219
考えるのも大切だけど、行動する事が一番大事だしな。
論理的な理由なんて、行動した後になればいくらでもおもいつく。
行動するには、何も考えずにバカをするしか。

リソードってカオスヘッドのディソードのパクリだろ？
あのころのスパさんはカオヘにもろ影響受けてたからな

>>221
資本主義より良いシステムって何？
賢者による独裁システムとかは無しな

ロンリーテキチンコ

法学部入ってガガガッと勉強すりゃぴゅーっと頭に入るぜ

論理的な判断って万能ではないよね

>>212
みんなそうじゃね・
ただ、それだと点が取れなくなった時に原因究明に困るよね
まあ現代国語なんて真面目にやってもどうせ点取れないだろうけど

�@無感動な人間である事に徹します
�A批判的な周囲を無視します
�B自分を含め周囲に思い込みと錯覚がないか考え
ある場合は生活空間から徹底的に排除します

完成です

論理＝校正

>>192
中学からヒッキーで勉強してないのに現代文だけは河合塾の模試で偏差値70くらいの奴（他は50前後とか）
ってのは何なのよ

アセンブラゴリゴリヤル

test

＞理想刃（リソード）

これだけは洒落も効いてるしすごいかっこいいネーミングだと思う

「○○的」と言ってるものはたいてい定義が曖昧。
論理的も論理学とは違うんでしょ。

現国は文章読解力で
論理的思考とはまた別じゃねーかな

>>230
うむ。秀才の論理はときに天才の直感に敗れる。
インスピレーションは大事

>>234
あ、俺じゃん
何でって言われても困る
ただなんとなく選んだ回答が正解なだけで
こっちからすれば「え？普通に考えればこれになるだろ？いや言葉で説明するのは無理だけど、これ以外ないじゃん」
ってなもんで

数学も解法の出力と計算で
論理的思考とはまた別だな

公式を暗記して後は自動処理みたいな数学厨は何も分かってないよな

>>224
神が作った法則を、ロジックと使って解明して、
人に納得させるための学問だよ、物理学。

数学の中でも
図形書いての証明問題なんかだと
論理的思考ぽい

鏡の色について論理的に説明せよ

空気だけで小泉持ち上げた日本人には無理だろ。

よっぽどのばかじゃない限り誰でも持ってると思うけど
お前らの言う論理的思考力ってなんなんだよ

幾何学が一番論理的な力を使うってね

現国の問題は文章の意味を理解した上で、
問題に対して論理的に合致している選択肢を選ぶものだと思う
何も暗記する必要がないからできる奴にはボーナスステージ

>>250
ありゃ楽でいいよな　受験勉強なんて一切しない俺でも当時１９０点だった　

論理学やればいいじゃん
記号論理学とかやると結構非論理的な記述見抜けるようになるよ

20世紀は直観の限界(量子力学)と論理の限界(不完全性定理)の両方を提示された世紀であったが
論理的計算能力がおそらく直観と論理の境を取り払い融合するものだと思っている
>>244
学問とは人のための学問だからな
もっともらしいがそれは現実とは違う
現実には外乱もあるし、単一モデルでは説明できない事象がやまほどある

他の教科は３０００人中２８００位とかばっかだったのに
現国だけ１位でワロタ

>>252
「屁理屈言うな」で一蹴されそうだが

>>250
受験勉強するまでマジで国語はボーナスステージだったわ
数学も一緒、覚えるべきことあんまないし
受験では悲惨でした

１つ問題だす

Ａさんが風邪を引いているときＢさんは風邪を引いていません

ではＢさんが風邪を引いているときＡさんは風邪を引いてますか？

論理的思考と論理風思考を見分けないと最悪人生を棒にふることになる
早い話、カルト宗教には気をつけてねってこと

ひいてるにきまってんだろカス

>>183
わろた

>>253
実験で証明できない物理はいらん。
論理で構築した訳の分からんSFが多い
論理は偽も多いのだろう

俺が今無職なのは論理的におかしい

もっともらしい理屈で自分の感情的な文句を正当化するための手法が論理なのだ
所詮自分の主張を通すための手段でしかない
暴力と同じレベル

>>226
もはや元ネタの方を忘れかけてたわｗ

不完全性定理と不確定性原理が紛らわしい

嘘を見抜くのには必要だが
人を説得する（嘘をつく）のには役立たないな

>>257
前提条件が足りないからわからん。

文法で文章は書けないって
どっかの偉い人が言ってた

アジア人は欧米人より論理的思考に向いてないよ。
周りに合わせるためには論理なんか捨てる傾向にあるから。

だから俺は無職なのか

記号論理学で対偶の真偽が一致するのを見たときはちょっと感動した

マジレスすると子供の頃積み木・ブロックで遊ぶ

女の勘って経験則の塊なのかね
違和感には気付きやすくてもその違和感が何かわからないということ？

>>267
冷静に考えるんだ
>>268
かっけーな

>>261
物理の前提は実験結果でしょ
適用範囲さえ誤らなければ理論というのは極めて有効な手段に思える

>>274
「わからない」が答えじゃねーの？
Bの状態がAに影響するかについての記載がないから
それ以上考えようがない

>>274
まじでわからないじゃないの？

>>274
引いてるかもしれないし引いてないかもしれない、とか？

>>276-277
ν速民頭悪すぎワロタ

>>276-277
こういう奴がいるってのを考えるとやっぱり論理学ってのは大事だと思うよな

>>257
引いているが答えだろうな。Ａさんが風邪を引いているとき
Ｂさんは風邪を引いていないということは、風邪に対する
抵抗力や防衛力ではBさんの方が上ということになる。
Ｂさんが風邪を引いているときというのは、ウィルスの力が
かなり強い場合だから、Bさんより抵抗力の低いAさんは
当然引いている。頭良すぎるだろ？嫌になるよ。

釣られないぞ・・・

>>257
もしもAが風邪ひいてたら、Bが風邪ひいてないという条件１と矛盾するだろ

when A has a cold , B has a coldではないんだな
もっと正確には
whenever A has a cold, B has a cold

風邪→○
健康→×
(A,B)=(○,×) (×,○) (×,×) のみ
（Aさんが風邪のときはBさんは健康だから）

なのでBさん風邪のときはAさん健康しか残らない

>>281
いちいち言うことがｶｯｹｰんだよお前ｗ

B doesn't have だな

>>286
まぁ、ネタだけどな。

>>279-280
こういうこと得意げにいっちゃうんだ

日本では理屈っぽいといわれて敬遠されるのが困るよね

特に女と頭の悪い男

>>283
うわ
よくわかった、すいません

プログラミング覚えてしまえば嫌でも論理的思考が身につく。
というかtrueかそれ以外かの2値判断が身につかないとプログラムが組めない

a)○■　b)×■　c)■○　d)■×

■の下には○か×が書いてある
○の右には必ず○があることを示すとき
どれをめくればよいか

論理的思考も実践経験との二律背反状態で固まる
感情でぶつかり殴りあうも人間
協力して合わせ技でいい仕事をするのも人間
論理的思考と称した高学歴の教条主義者がプロジェクトを崩壊させる法則

>>285
へーなるほどね

マジレスすると論理的思考は才能
先天的なものだからおまえらには無理だ
あきらめろ

>>283
なるほどー。再帰処理みたいなもんか？

このスレに小野田博一がいるな

>>293
お酒は20歳から　という法を守っているかどうかを確かめたい。

a)飲んでいる　b)飲んでいない　c)20歳以上　d)18歳

こう書き換えると途端に成功率が極端に挙がるから人間は社会的なうんちゃらかんちゃらって
頭もしゃもしゃのおっさんが言ってた

論理的思考は訓練。意識して数こなしてと

>>135
ちょっと、何言ってるかわからないけど

竜騎士＝ガリ　で、いいんじゃないの

>>293
a

>>299
これは初めて聞いたわｗ
面白いなｗ

対偶使って問題解くのはクイズ的な場合はいいけど、
現実の問題に対して対偶の考え方使ってる奴みたらえ〜と思うな

Ａ：傘を持っていく
Ｂ：傘を持っていかない

Ｃ：雨が降る
Ｄ：雨が降らない


あなたが選択できるのはもちろんＡ・Ｂのみ
もっともよい選択の仕方を答えなさい

>>257
検査の結果、Ｂさんはおたふく風邪でした。
風邪の定義を要求仕様に追加しこの変更に伴う手戻り作業と
仕様変更のお見積もりいたします。

>>302 やーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
ワロタ。

>>293
aとdじゃねぇの

確実に正しいと思われる定理から、演繹を繰り返して今の状況を判断していけばいいんじゃない？

ただ>>1は、考える前に行動しろといってるけどｗ

>>305
マーフィーの法則により
Ａ：傘を持っていく 　→　Ｄ：雨が降らない
Ｂ：傘を持っていかない 　→　Ｃ：雨が降る

ブルーバックスの本にあった問題だけど
Ａさんは風邪をひいている時Ｂさんは風邪をひいていない。
Ａさんが風邪をひいていない時Ｂさんは風邪をひいているといえるか？

この質問を論理的に考えると「いえる」なのだけど
これがすんなり頭に入るような人は逆に日常生活に支障をきたすと思う（笑）

論理的思考が出来ないって言うか
占いとか信じちゃう人は手に負えない

背理法って解析でしか使わないよね

>>312
なんでだ？すぐわかるだろ？

Ａさんは風邪をひいている時Ｂさんは風邪をひいていない。
という前提がおかしいからな
論理展開自体はそうおかしくもない
といいつつ仮定法過去的な怪しさはあるけどな

数学勉強しまくって
論理問題とか解きまくればいいんでねーの

経験則的に、数学得意な奴は論理的な奴が多い気がする
もっとも、行き過ぎてかたっ苦しく融通利かなくなってるやつも多いけど

>>281
この答えも合理的ではあるよなー

>>293
はｃだろ

>>315
一般常識では他の人が風邪を引いていようが自分が風邪をひくとは限らないから。
極端な論理は常識をつきぬける…

>>319
いや
めくるのは■だろ？

Ａさんは風邪をひいている時Ｂさんは風邪をひいていない
Ｂさんが風邪をひいていない時Ａさんは風邪をひいているとは限らないだろ？

>>257
やっぱ納得いかない
これって論理学の勝手なルールでやってるよね

記号でやってりゃすむ事にわざわざ定義があいまいな単語を入れるから想定外の読み方も可能ではあるわけでしょ？
ペストがはやった時期に、白人はいっぱい死んでるけども、日本人は地理的な条件でそれにかからないわけだし
だいたい
＞Ａさんが風邪を引いているときＢさんは風邪を引いていません
これが絶対の条件なのか単なる経験的なサンプルなのか

とかいったら馬鹿にされるんでしょ
まぁ論理的に論理学的にっていう前提があるんだからそれはそうなんだけど
現実と乖離してるような印象はみなさんどう解釈してるわけ

全て暗記で対応できたらいいのに

>>320
一般常識的におかしな仮定を使った問題を出してるんだから、
答えるほうも躊躇無く答えたっておかしくないだろｗ

論理的に考えて、仮説を出来る範囲で沢山用意して
限られた時間で見切り発車のタイミングの見極めでこなすみてーな。

込み入ってパンクしそうなのは、マインドマップ使って全部列挙
寝かしといて並び替えたりすると、足りない部分とかよけいな部分がわかいりゃすい。視覚化が好きだ。

>>293
右が○であることが確定してしまえば
左が○であろうと×であろうと
■の右は○になる
よってｃ

Aさんが風邪をひいている時Bさんは風邪をひいていない
という前提条件？があるならば
逆にBさんが風邪をひくとAさんは風邪をひかないとなるんじゃね？
論理的に考えて

って話だろ
まーすげー一面的に考えた論理だけど

>>312
これって「いえる」と断定することは出来ないんじゃないの？

>>323前提が狂っている
Ａさんが風邪を引いているとき(いつも、常に)Ｂさんは風邪を引いていません
whenではなくwheneverで解釈しないと答えのようにはならない

>>312
その問題いえないぞ

常に便所掲示板で論破することだけを考える

>>325
その通りです！
常識的に考えておかしいことでも論理的には正しい。
これをすんなり理解できれば論理的思考が身につくのではないでしょうか？

論理的に掛とか、論理的に考えられないのか？とか、
論理的思考とか言ってる奴の頭の悪さは異常。
＋民的。

>>330
そのつもりで理解してるつもりなんだが
だからＡとＢが同時に風邪引くのはおかしいんでしょ

当時、数学スレ立ちすぎなんだよ、と愚痴ってすんませんした
また立てて下さい

>>334
＋民は論理的じゃないだろ
まあ彼らは自分で自分のことを「論理的だ」と勘違いしてるのかもしれないけど

>>323
仕様お打ち合わせで認識、解釈の違いを取り決める。
よく最初に甲を俺とするとかあるでしょ？
変な奴がいると文章に甲とあれば亀の甲羅などと言い出す。

あれから時は流れてリーマン幾何学をやったのにスパさんがいない悲しい夜

プラスミンは信じたい物を信じる部分が強いだけじゃねえか。
ネタか本気かも本気よりでさ。
正しさは関係ない。

もっと俺のことほめてもいいんだぜ？

君はリーマン幾何学を知っているかね？

スレ開く前に、こんなスレでID赤い奴は碌な奴じゃねーだろうなと思って見てみたら意外とまともだった

記号でやってりゃすむ事にわざわざ定義があいまいな単語を入れるから想定外の読み方も可能ではあるわけでしょ？

それは正しい、だから記号(形式)論理学があるわけだ
記号と直観の剥離が顕著になるのが
false→true or falseが常にtrueになることだろうな
俺が知ってる本ではケネディが暗殺さえされなければ(false)という例を挙げて
欺瞞について書いてあったな、この場合後続にどのような要素をもってきても正しいことになる

>>338
それはわかるよ
科学だってどこかでそういうようなルールを決めてるわけでしょ
巨大な内部了解を
こっからは仮説、こっからは普遍性を持たせるみたいな

ただなんだかなーと思うのは
自分たちの畑のルールをあたかも世界の真理のようにうたう人達

aとdだった

仮定が非現実的だと思考停止するタイプって
形が円の池がありました、周りの長さは？
って問題にそんな池ないと文句つける小学生時代から成長してないってことじゃないのか・・・

ロリ的思考ならトップクラスなんだがな

>>345
そして俺が書いた>>294へ繋がる

小学生に論理的な思考を身に付けさせるとしたら何がいいんだろ

>>337>>340
ほらね（笑）
誰も、＋民が論理的なんて言ってないのに。

>>347
言えてる。

定められた仮定（ありえないとしても）を基に最も妥当な答えを導き出すのが
論理的思考の醍醐味だろ？

>>257
ＳＰＩの試験ですらもう少しひねった問題がでるぞｗ

>>350
戦術的なら将棋
戦略的なら囲碁

ここの連中の大半は駅弁マーチ以下のカスなんだから
論理的思考もクソもないよ

ガキに論理的な思考を身につけさせるなら思いっきり遊ばせたり、
何をどう思ったか自然に話しさせるとかじゃねーかな。
ガチガチにやると大人が期待する模範的な解答弾き出す
演歌歌手の気持ち悪いガキみたくなるだけじゃねーか

>>347
なんで非現実的な仮定をわざわざ用意するの？
記号でいいんじゃないの

昔東大模試受けたときに、問題文頭から突然「サイコロを振ったときその合計が〜」みたいに始まってる問題があって、
解く時間がなかったから
「サイコロが何面体でどういう数字が書いてあるサイコロかわからないから解けない」
って書いといたら×だった

論理的思考とはなんぞや

>>350
算数だろ

>>350
英語圏の国に移住する

>>357
背理法でググれよ

>>351
前提があっての論理だからお前みたいな反応は
面倒というか端っこで体育座り！

なぜお前らは働かないのか？

ダメだ、ID:Gmi9BNAkが何言ってるかわからない

>>350
レゴブロック

何を問うているのかその場で空気読めってだけの話だろ

>>356
マインスイーパーを行き当たりばったりの勘だけで解かないような
程度いいから論理的な思考を身に付けさせたいんだよな
子供ってその程度のツールとしての論理思考の使い方も身に付いてないし
そのまま大人になるやつもいるから
どうすれば身に付くのかなと思って。

>>354
それもいいんだけど、もっといいのはプログラミング言語だろ
言語的な論理の塊だし、数学的な論理的思考力も多少必要

>>362
数学的直観主義においては、背理法による証明は成立しない。しかし、もとの命題が真であれば、やはり対偶も真になる。

ってｗｉｋｉで今読んだ

数学をやる。
(´・ω・`)

>>365
何が分からないんだい
>>369
プログラミングは重すぎる、論理的な部分に移る前におそらくお作法でつまづく
別に童話とかでもいいんじゃないかと思う

時には非論理的になることも必要なんだぞ

>>369
プログラムは確かに良さそうだけど子供には敷居高そうだな

イラストロジックってどうよ

>>357
？
記号も非現実的な仮定も同じじゃん

>>371
数学ってさ、確かに論理を積み重ねていくものだし出来上がった証明は論理そのものなんだけど、
その証明を導き出すためには直観力が何よりも必要じゃん

>>375
あっ、それいいな。
まさに子供にうってつけだな。

まあ論理的、論理的っていうけど、
(´・ω・`)実社会に関係の無いことなんて、大抵自分の感情のために論理性を歪めてるものしかないんだけどな。

>>372
ANDとかORとかで加算器作らせたりするのじゃ駄目なん？

>>377
そこで圏論ですよ

>>374
子供はいくつなの？俺は小学生のときN88BASICにハマってたよ

私なら、その風邪ウィルスが人工ウィルスであることも論理的に説明できる。

>>382
小学校、3年〜6年くらいのごく普通の女の子

>>363
いや、普通に読解力が池沼レベルだろ

>>368
勉強が嫌いにならねーようにうまく習慣づけたり
同世代との社交性も身につけるようにとか
年齢にあったもんを自然にやらすのがいいんじゃねえのか。
親にがんじがらめにするのは子供は直ぐ悟るじゃん。
数学的な思考なら珠算とか、フラッシュ暗算とか英才教育系か。

秘密と約束。他人に聞かれた時喋るかなんて
論理的思考が発達する年齢の境目がピッチリあったりしたそういや。

>>384
女の子かあ。プログラミングにはハマらないだろうなｗ
女の人って数独好きだよね

http://www.kotaku.jp/2009/12/game_kids_iq.html
こんなのどう？

>>358
俺の場合、就職試験の一般常識試験で
１０＋１０　＝
これを
２０または１００
１０進数で表現すれば２０であり・・・

ほとんどの問題こんな感じで書き
最下段の空白に解説は面接にてレクチャーいたしますと書いた。


技術系を希望していたんだが面接に取締役　営業部長が途中で入って来て
営業やってみないか？となりなぜか今は営業職となっている。

>>376
記号は定義された意味以外の他の意味を含まないでしょ
非現実的な仮定と記号は違うよ

記号はありえないという印象は伴わない
論理学のルール上でやってんなら印象など関係ないけど

ＡはＢである
というのと
ドラえもんはのびたくんであるっていう前提を同等に違和感なく受け入れることができる？

法学部卒と経済学部卒の差がすごい
法学部っていったいなにやってるの？

お前らこんな夜遅く良くそんなに思考できるな

「俺は論理的な思考ができている」

もしそう思っているなら、お前はキチガイだ

ケケ中
「若者が自由な働き方を望んでいるんだから、
派遣労働を増やすべき」

　　　　　　　　↑
これも論理的には正しいんだよね？　　　　　　　　　

>>387
DSでポケモンとかするのは大好きだから、そうゆうのもいけるかもしれん
プログラムなら教えてやれるけど多分嫌がると思うｗ

>>385
ニュー速における+の共通認識ってのがあるだろ？
前提をいきなりほっぽって貴様の説明不足丸出しを
平気で補完して返信してくれって思考が傲慢。

>>392
証明を省くなよ

俺が論理的思考ができていることと
俺がキチガイであることは矛盾しない

>>17
歴史系の板ってそればっかだからな。
「家康って長生きしただけだろ」
「信長って運が良かっただけだろ」
「秀吉って物量で勝っただけだろ」

お前ら一番最初に歴史を好きになった時の気持ち忘れんなよっ……！と言いたい。

真に論理的であるということは機械じみたものかもしれないが
論理の対象つまりある種の理想化モデルに対しどのような解釈を充てるかに
人の考え方というものがよく投影される

>>389
非現実的な仮定というのが身勝手なものなんだよ
記号は非現実的な仮定も現実的な仮定も包含しているということではないのか
よくしらねえけど

アジアは全体主義傾向にあるから、論理的正当性は二の次。
論理的ではないが、それでうまくやってきた。

>>395
決して自分の間違いや非を認めないところとか、そっくりだな（笑）
成長のないやつ。
お前の矮小な脳みそでモノを考えているよりも、
そこらに落ちてる石ころを眺めてたいた方がよっぽど得るものがあると思うよ。

チンコいじってなんか出せば勝手にしばらく論理的思考になるよ

含意って、未だに？ってなるときがある

>>401
コテやってて、特にニュー速で感じる事なんだけどさ
貴様は俺を見かけてるから知った気でいる。
俺はお前をしらない。
知った気になったから俺が貴様を知ってるって前提が無意識に完成されてる

論理的に考える時相手も勘案しないと
思考としては片手落ちだよな。

>>399
＞非現実的な仮定というのが身勝手なものなんだよ

いや、その通りだと思う

その記号は他の記号と区別されている(＝の可能性は否定しない)以外のアイデンティティはないから単語とは違う
つまり定義されたない状態の記号は現実的、非現実的では定義されないよね

おれもよくわかんないけど

日本社会に蔓延している曖昧性は、日本人の非論理的気質をよく表している。
日本人を日本人たらしめているのは論理ではない。

ν速で3行以上の長文書き込みって時点で新参

>>381
みんなホモになるのか
前立腺が熱くなるな・・・

>>393
Ａ＝Ｃのソースが無いなら、
証明手順を省かないで書いてくれないとわからない。
Ａ=Ｃっていきなり言われても…。

A=B
B=C
だからA=Cみたいにしてくれ。

>>409
若者＝自由な働き方を望んでいる
自由が働き方ができる＝派遣労働

若者のために派遣労働を増やすべき

>>410
今は自由より安定じゃないか

はい論破って言いまくる

>>389
その二つだとどちらも普通の日本語とは違和感があるから
瞬間的に論理クイズの前フリだろうなって気づくんじゃない

あとはドラえもんはのび太であるって偽の命題がカタチを変えていくだけだけど
カタチの変え方が正しいから命題まで真と勘違いしてしまいそうな人がいるだろうってのは
たしかに思う

>>409
話し戻ってわるいんだけどさ
形質を問題にしてるときに背理法がどうたらって
形式に対する認識にあたかも問題があるかのように突っ込んでたのって何？

芝刈り機がホモと毎日唱えろ

はいりはいりふろはいりふろー
はいりはいりふろーほっほー

数学と英語やればわかるよ

>>410
論理的妥当性で言うならば正しい。

反論はいくつもできるけどね。

論理的思考と論理学は違うんじゃないか。
なんとなくそう思う。

>>414
非現実的な仮定をすることで得られる物も有るよ、って言いたかったんだ。

>>393
まず若者が自由なスタイルで働きたいかどうかの真偽性が分からない
が、しかしその文章に穴はない
お前がそう思うならそうなんだろう（ｒｙってこと

>>420
あります
つっかかってすまん

竹中の言ってる事は何かおかしいって結論に至るのが
論理的思考

>>413
「ドラえもんはのび太である」
営業職の観点から見ると
ドラえもんはのび太＊＊＊＊である
＊＊＊＊に入るのは「の友達」でよろしいでしょうか？
具体的な内容の確認に入る。

技術系の観点からみると
なにその仕様そんなのありえない！断って来いよ！

このようになる

論理パズルでもやるか


ここロジック村には、それぞれ有名な正直者と嘘つきがいる。
ご多分に漏れず、正直者は本当のことしか言わないし、嘘つきは嘘しかつかない。
そしてこれもお約束なんだが、二人には質問には必ず答えるという共通点がある。

珍しく二人が一緒にいたので、俺はちょっといじわるしてやろうと思いある質問をした。
正直者「……」
嘘つき「……」
ああ、やっぱりなｗ

俺が何と質問したかわかるかな？

簡単なはずのFizz-Buzz問題を何故か解けない奴がごろごろ居るように、
論理的思考に欠陥を持っていて、今更直らない奴は多いと思う。

>>425
死ね

バカな事を言わなきゃいいんだよ
それが論理的思考だ

>>413
＞非現実的な仮定と記号は違うよ

これに対する反論になってないよね

質問に丁寧に答えてくれたのはうれしいけど

>>425
やらないか？

>>425

>二人には質問には必ず答えるという共通点

ごめん俺が馬鹿なのか？
仮定と矛盾してないか？

>>430
それだと
正直者「ウホッ」
嘘つき「逝って良し」

にならないか？

>>431
別に嘘つきはモノをしゃべらないわけじゃねーじゃん

>>426
1、チャーン、サーン、
数学的な論理と
思考的な論理はちょっと別な気がする

>>430
正直者「やらない」
嘘つき「やる」

どうやら彼らはストレートのようだな

>>433
日本語で頼む

>>436
ごめん、その前にお前が何が言いたいのかがさっぱり・・・・

今猛烈にムラムラしている
↓
エロ漫画で抜きたい
↓
zip
↓
zipスレ
↓
zipでくれ

まあこういう感じかな

ＡとＢが両方必要
↓
Ａが無ければＢは無意味
↓
Ａこそが重要

>>436
問題文にまずいとこあった？どういう考えか教えて
答えるというのは回答するという意味ね。引っ掛かってるのはそこじゃなさそうだけど

その昔この板にミスターロゴスと呼ばれてる奴が居てな・・・

>>437

えーっと、簡単に例えると

問題
ここに絶対になんでもつらぬく槍があります。
僕があることをすると、その槍は盾で防がれました。
さて何をしたでしょう？

って問題があったとして、解けるか？

今スレ開いて思うんだが論理的思考じゃなくて合理的思考の間違いじゃあありませんかね>>1

>>413
突っかかっといてすまないがもう寝る
あほの相手してくれたのにすまんね

>>440
あーわかった
かならず答えるっていってるのに２人ともだまりこくったからだ！

二人には質問には必ず答えるという共通点がある。
と
正直者「……」
嘘つき「……」
が矛盾してるってことだろ
沈黙も質問の答と考えればいい

それでは問題･･･お前の母親と恋人が悪党に捕まり１人しか助けられない。１、母親。２、恋人。どちらを助ける？

>>424
そりゃ日常でマジであったなら
命題が明らかに偽でおかしいんだからおかしいところ直そうとするわｗ
これは命題が偽だからで終わらずに進めて答えるクイズだろｗ←すでにこの時点でドラえもんはのび太という非現実的な仮定は関係なくなる

>>442
ああ、「必ず答える」くせに「沈黙」してるじゃねーか、ってことか
すまん。俺の質問はその彼らをして沈黙せざるを得ないものだったんだよ

>>425
ぱっと思いつくところで

１．俺は頭の中で質問を行い発声していない。
　すなわちどのような質問でも良い。
　これにより両者にはテレパシー能力がないと判断が出来る。

２．時系列中の両者が答えを考えている時間の反応のみを抽出している。
　すなわちどのような質問でも良い。
　これにより両者の反応時間を知ることと質問によっては表情にて性格を見分けることが出来る。

ID:Pc314eCX

なんだこいつは

基本は数学でしょ

>>450
どちらでもないよ。純粋に論理的なパズルだよ

>>1
生まれつき＋経験量

こればかりはどうしようもないな。

オレは論理的だという友人と将棋してみたら弱かった。

>>425
おまえ童貞だろ？
が答えだな

>>455
論理だけで勝てるものじゃないからね。ストラテジーと大局観が大事

>>449
それってただのなぞなぞっていうかとんちっていうか…。
俺は頭固くてわからんわ・・・。

>>450
お前頭柔らかいなｗ負けたわｗ

>>425
嘘をついてみて、じゃない？

>>459
それ命令じゃね？

そうだなw

>>455
論理的に考えたら、自分の強い点も弱い点も相手に教えないだろ。
だから、自分で自分のことを論理的だと、実名把握されてる相手に言うのは、アホ。
非論理的なことしてるでしょ。それを信じたお前も論理的に考えてない。

才能ない同士だろ。

将棋で言えば、どの戦略で今から将棋を指しますと相手に言ってるようなもんだ。

>>455
あれは論理だけで勝つにはとんでもない脳の演算力が必要だと思うｗ

かなりの定石を覚えてないと勝てない筈。

>>463
まあ、確かに将棋は覚えゲーだな。
何も知らずに初めて勝てるもんじゃない。
今までの定石が積まれるまで何年あったと思ってるんだって話だな。

ていうか、ほぼ全てのゲームが覚えゲーor運ゲーだよ。
論理を計るものとは言いにくいな。

>>442
「なんでもつらぬく」を取る

>>456
正直者「はい」
嘘つき「いいえ」

>>459
後付けでまことに申し訳ないんだが、質問は「はい」「いいえ」で答えられる類のものだ
そしてそれがヒントでもあるよ

もう一つ後付け設定させてもらえるのなら、わかりやすくするために
肯定は「はい」、否定は「いいえ」で答える奴らだという風に設定させてくれ

>>463
相手も論理だけで勝負してこない限り、論理のみで勝つのも難しくないか？

そんなことよりもうすぐバカテスはじまるから見ろよな

>>466
１＋１は２ですか？とかはだめなんだよなぁ
なんて質問すればいいんだっけこれ

脳内で声を出して「あれがああなって」と言語で考えるのと、
囲碁のような図形的あるいは非言語的思考とでは、また違う。

遺伝子

三浦俊彦の論理パラドクスシリーズ3冊（＋興味があれば戦争論理学）がおすすめ

>>466
明日俺は生きてますか？

>>468
正直者「はい」
嘘つき「いいえ」

問題は今考えたんだけど、世の中には同じ問題もきっとあるんだろうな
論理パズルの解き方に慣れてないと難しいかもなあ

>>426
こんなんでいいの？

for(int i=1; i<100; i++){
　string s = null;
　if(i%3 == 0) s = "Fizz";
　if(i%5 == 0) s += "Buzz";
　if(s == null) s = i.ToString();
　Console.WriteLine(s);
}

小沢を観察しろ
あいつの論理的思考はすごい

>>425
この手の論理ゲーム（）がなぜダメなのかは、
最初の前提とするルール付けが甘いってことだな。
結局425をウキウキと持ち出してきたサルも後付けルール繰り返してる。
非論理的なゲーム提議って時点で、ゲームとしてゴミ。
トランプ使って勝率調べるほうがマシです。

>>472
正直者「わかりません」
嘘つき「…」

こんな感じかな？

>>257
なっとくいかねー

論理的思考がそなわってる小説を教えてください

>>464
やっぱゲームは単純で、双方が初見じゃないと楽しくないよなｗ

でも、たいていのゲームは知識があれば勝てるってのは
世の中をよく表してると思うぜ。

>474
プログラミング言語のルールを守れないとか、今、変数に何が入ってるのか
実際に動かさないと理解できないってのも、論理的思考能力の範疇なのかな？

>>478
こういうもので「ああ、納得するしかねーな」っていうのが、いわゆる論理的思考ってやつなんだよね

>>480
そうねえ。対戦で遊ぶなら、運ゲーのほうが楽しいとは思う。
この前NEWマリオWiiが出たけど、あれは運ゲー要素が強い。
マリオを知ってる人には絶対不評だし、俺も若干嫌いだけど、
多人数プレイに対する運要素を足しまくったのは正解だと思うし。
スマブラとかも、運要素が大きいからね。達人には敵わんけど。

運要素と、覚える要素のバランスでゲームは面白さが変わる。

で、>>257とか>>425みたいなのは、
まず前提としている知識も知恵もルールもないから、
論地ゲームとは到底言えないんだよね。
騙されてる人多いけどさ。

>>257
A：Aがかぜをひいている
B：Bがかぜをひいている
（A⇒¬B）⇔　（¬｛¬B｝⇒¬A）

よってBが風邪を引いているとき、Aは絶対に風邪を引いていない。絶対にだ。

>>331
様相の問題だろ

>>482
それは、「なぞなぞ」だと思う。

>>477
>>466の
「質問は「はい」「いいえ」で答えられる類のもの」

仕様に矛盾してます。
要求仕様の追加を行わさせて頂きまして
仕様変更及び手戻り作業の作業お見積もりを
作成致します。

>>482
こんなバカな結論が「論理」だとしたら、辞書引いて反省して、小学生からやりなおすべきかなあ。

>>469
将棋に関しては定石がありすぎて、覚えゲー＋αだと思う。碁とはまた違う。
まず覚えることが前提になってしまう。あと、勝負勘というか、
どちらを選んでも正解だろうというとき、相手に対するプラフも必要になるし。

>>480の言う、
>>世の中を現してると思うぜ
は、かなり正解で、生活かかったゲームの場合、
相手に手の内を言わない。つまり>>462>>454に戻る。

ＣＲ KawaharaMiyoco DＷ
ttp://music.geocities.jp/cr_miyoco_turbo/dw/

引越しおばさん河原美代子ゲー

>>487
その場合だとルール破ってるのは答えた側だろ。
まあ依然として答えられるって言っておきながら答えてないってのはあるが

>>425
「これからする質問にyesの場合は沈黙、noの場合はなにかしゃべってください。」
「あなたは嘘つきではありませんね？」

>>366
それは正解かも。俺はダイアブロックで育ってしまったが。

>>491
前提条件付け加えちゃっておｋなの？

>>487
お前はもう寝ろ。

例えば『「はい」と答えようとすると「いいえ」と答えなきゃならなくなって（逆も）・・・』みたいに進行が止まってしまうような質問なんだろう

>>474はこうすべきだった。
すく気付かない俺はアホ

for(int i=1; i<100; i++){
　string s = i.ToString();
　if(i%3 == 0) s = "Fizz";
　if(i%5 == 0) s += "Buzz";
　Console.WriteLine(s);
}

>>487
仕様に矛盾してるのは>>472の質問の方でしょ？


答え：【「あなたは正直者」且つ「この質問に『いいえ』と答える」】または【「あなたは嘘つき」且つ「この質問に『はい』と答える」】、このどちらかですか？

>>493
そうしないと「はい」「いいえ」で答えられる質問をしたときに
質問には必ず答える2人が沈黙することはありえない
正直者が「はい」「いいえ」のどちらかに決められない質問には「答えることができない」
と答えるしかない。

あっ>>496間違ってた
もう氏んどこう

>>484
コレはこれで正しいと思うが>>281は非論理的だっていうの？

あなたは正直者ですかと聞かれて「いいえ」とこたえますか？

「あなたはこの質問にノーと答える」みたいな

うわ、いまいちだった訂正させてくれ

答え：あなたは【「正直者」且つ「この質問に『いいえ』と答える」または「嘘つき」且つ「この質問に『はい』と答える」】、このどちらかですか？

あなたは無職ですか？
が答えだな

>>293
ｃも合ってるけど
aじゃね？

自己言及無限ループを引き起こさせるためだけのクイズが一体論理性というものにどう関わっているのだろうか

>>281
条件部分が恒常条件なら、現実にあてはめてもBさんはどんな風邪にもかからないことになるから、
結論として導きたい部分の前提が偽になるんで健全な証明ではなくなるとかなんとかになるんじゃないか

>>500
非論理的です。常識的ではあると思いますが。

>Ｂさんは風邪を引いていないということは、風邪に対する
>抵抗力や防衛力ではBさんの方が上ということになる。

仮定からこの結論は導き出せないし、証明していない。
そういう風な答え方がありなら、
ＡとＢが、それぞれ細菌の流行性の因果関係が認められない位置に
あることも考える、など様々な反論に返り討ちにあうでしょう。

常識で答えてはいけないということです。

>>501
正直者「いいえ」
嘘つき「いいえ」

答え

…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　厨房乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ …
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) …
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) …
　 　　（l 　Ｕ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

応えるのに計算時間が無限にかかる問いがあるはずだ
それが解だ

>>503
正直者「答えはありません」

>>503
>この質問
の「この」ってどの質問？

ほんと論理パズル出したがるやつはアホだな。

>>503
お前「あなたは正直者ｋ」
正直者「はい！」
嘘つき「いいえ！」
お前「…」

バカテスつまらなすぎわろたああああああ

>>515
嘘つき「はい！」
だな勢いだけでレスするとろくなことないわ

>>257見ると対偶を考えるのが普通だよな？

>>512
問題を作るなら論理パズルにおける暗黙の了解をはっきりさせとかなきゃいけないってことだな
初めて自分で作ってみたけど勉強させてもらいました

>>514
ID追ってみたけど、お前にだけは言われたくないなあ

>>515
語尾上げるまで待ってくれよｗ
あと、そのパターンなら嘘つきは「はい」って答えるよ

>>508
＞常識で答えてはいけないということです。
�d
俺には不要だわｗ

>>312
正しい文は　>>257　こっちだろ

＞ID:e6mNuhDD

てめーで作ったのかよ
もっとスマートな問題作れや

>>519
お前見てると、才能ないやつってかわいそうだなって思ったよ。
前提の件については俺が最初に言ったでしょ。どうして>>512に謝ってるのｗ
>>482なんてクズ過ぎワロタw

生まれつきの才能＋経験値＝論理力だよ。才能のあるなしと似てる。
あとは、>>480の言う通りでもあるかな。本当に論理があるなら、
そもそも手の内は晒さないけどねー。つまり>>462>>454に戻る。

最初に>>1に対して結論出してから、全てのレスを結論に関連づける
ってのも初歩的な方法だよ。

>>194
何かのパクりだったはず

>>523
煽り屋は煽り耐性が無いって本当だな

>>522
同意だなあ。バカの限界を見たって感じだ。
言い訳が「初めてですぅ」>>519
民主党みたい。

数学基礎論を勉強する

>>520
すまんｗ。
偏見を招いたかもしれんから言っとくけど

「只の論理パズル」なら、常識は不必要だけど
「社会一般の論理的問題」なら、「広く普及している常識」を使って証明することがほとんどだから
そういった常識、一般視点みたいなものは必要だと思う。
論理的思考は後者に使う事が多いと思うから、やっぱ常識は必要。

>>524
カオスヘッドだろｗ

「論理的思考」ってのがそもそもよく分からないよな
正確には「理屈っぽい考え方」だろ？
何でも理由を付ければそうなるだろ

論理学的に正しい思考はまた別
それは論理学の本読めばいいが、複雑な思考には大して役に立たない

>>2がスパが出ない時点で終わってる

統計学の領分な気がする

>>530
A=B,B=Cの形にしたら「論理学的には」なんでも正しいからな
�@今僕が食べているのは携帯電話だ
�A携帯電話はたかし君だ
�@、�Aより今僕が食べているのはたかし君だ

支離滅裂だけど論理的に正しい証明

>>530
最後の行に関しては反対だな。
ミクロな視点がマクロの視点に役立つ事は多々あるよ。
フラクタル図形みたいにね。

数学でいう定理を常識に置き換えればいいんじゃない？

>>530
論理学的な思考、というか論理によって構築される思考という意味から
「理屈っぽい考え方」に転じてる感はあるね、よくわかってない人たちの間では
でも基本的には論理的思考といったら前者のことでしょ

>>268
いや、それは違うな。
単に、未だに文法は完全には解明されていない、が正しい。

>>532
それは結局ゲームで言えば覚えゲーにつながるんだけどね。

>>530
まあ、論理ゲーム（）は、ただのナゾナゾに過ぎんし、
ゲームは覚えと運だし。

兵庫さんがいなくなってこのスレも活気がなくなった

>>535
辞書で「論理」を引いてこいよ。無知過ぎて見てて恥ずかしいよ。論理ゲーム（）

あえてもう一度書いてやろうｗ

>>522
同意だなあ。バカの限界を見たって感じだ。
言い訳が「初めてですぅ」>>519
民主党みたい。

高校生でもちょっとバカ過ぎて可哀想。。。中学生でもきつい。小学生なら可。

以下NGにするので、アンカーしても無駄なｗ

俺はプログラム組む時くらいしか論理思考モードにならない感じ

>>536
お前さっきからゲームの話しかしてないよな
論理パズルのこと論理ゲームつってるし、ナゾナゾとは性質が全く異なることも理解してない
一番馬鹿そう

論理力を測る問題って変な条件付けでコテコテになったようなものばっかり
答え聞いてもなるほどってならん

>>540
そのクイズだって論理的な考え方を測るのではなくでなく自己言及を引き起こさせるための物だからな

>>540
論理パズルは全然論理なんて使ってないから、ゲームとかなぞなぞで十分だよ。

>>541
そうそう。まあ、低学歴向けの商品だろうね。論理ってついてると賢くなった気になるんだろう。
数百円で買える女性雑誌にセレブ特集って書かれてるようなもん。
文系低学歴さん向け。

>>541
アルゴリズムの試験とかのほうがまだマシかもね。

>>539
あの仕組み考えてる時の感じはたまにやりたくなる。
実装するのは泥作業だけど・・。

スパさん今何してんだろ？

俺は、とにかく頭にフローチャートを描くようにしてるなぁ。
突然、一気にタスクが発生する仕事だから、これが出来るまでは混乱しまくって、どれも手付かずになって最悪だった

L-Sat　(ロースクール適性試験)の問題やればいいじゃん
おれは面倒くさい・

アルゴリズムとかフローチャート書く試験ならわかるけど、
なぞなぞで論理パズルとかつけてるのは笑えるなあ。
数学的な問題以外は意味ないでしょ。そもそも文字だけで考えるものを
パズルって言うの？クイズでしょ。英語で考えても。

論理的思考と書かれたＴシャツ売れアイデアとはそういうもんだ

>>542
まあ、そういうもんだからねぇ
しかし論理パズルなんて講義で一番最初にやるし後になってもちょくちょく出てくるじゃん

>>543
論理使うから論理パズルって呼ぶんだけど…ｗ

>>549
セガトイズならやりかねない。
パーティグッズとかでありそうね。
ま、文系のコンパレベルですわ。

>>533
論証の正しさと真理値的正しさは別ってことね

>>534
すまん、確かにそうかも
俺も論理学の本読んでそこそこは役に立ったし
ただ、論理学学んだからってそれで全部解決するわけでもないし、生かすのも中々ムズイよな
論理的思考をするのには最低限論理学的知識が必要　と言う感じかもしれない

論理的思考が出来る　っていうより、相手の論理的矛盾を指摘できる　ってのにはかなり役立つかもｗ
「お前の言ってることはトートロジーだ」とか

>>546
どんな仕事してるの？

>>546
頭の中でやるとある工程を思い浮かべた時に
さっきまで思い浮かべてた工程とか細かいところを忘れてしまうんだけどどうやってるの？

>>552
真理値的にって言い方は違和感を覚えるが
常識的に、じゃないのか

失礼・・・そういう単語あるのな、無学ですまん

諦めることかな

>>553
シミスポでコンサート場警備のチーフ

>>550
もしかすると、パズルとクイズの意味の違いわかってない？
パズルはゲームの一種な。で、ロジックとはまた違う。
お前らの論理パズル（）はゲームかなぞなぞだよ。

logic
The study of the principles of reasoning, especially of the structure of propositions as distinguished from their content and of method and validity in deductive reasoning.
Valid reasoning
The relationship between elements and between an element and the whole in a set of objects, individuals, principles, or events
Computer Science
a. The nonarithmetic operations performed by a computer, such as sorting, comparing, and matching, that involve yes-no decisions.
b. Computer circuitry.
c. Graphic representation of computer circuitry.

puzzle
Something, such as a game, toy, or problem, that requires ingenuity and often persistence in solving or assembling.
Something that baffles or confuses.
The condition of being perplexed; bewilderment.

quiz
A questioning or an inquiry.
A short oral or written test.
A practical joke.

物事から論理を発見する力を強化することが、論理的思考の近道らしい。
例えば以下のようなIQテストを、できるだけ短時間に完答できるように努力汁ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
http://www.unnmei.com/iq.html

>>257
これが初見で分からないのは

Ａさんが風邪を引いているときＢさんは風邪を引いていません

この部分が単なる事実と、問題の前提条件であることの両方の解釈ができるからだろ
前提が非現実的って文句はズレてんだよ
批判するなら言葉遊びの要素を批判しろ

身に着けるより最初から対処法を教えてもらった方が手っ取り早い

>>556
まぁ現実での真理値という意味では常識的にというのも間違ってはいないと思う

パズルとクイズとロジックの区別もついてない人が
論理論理言い出すのは、変だと思うけどなあ。

で、成人なら、一番手っ取り早いのは、
フローチャート組ませるか、アルゴリズム考えさせるかだけどなあ。
それが一番早い。中高生なら数学、小学生なら算数、園児ならレゴでおｋ

根拠が必要な理論ではなく、
理由付けを構造的に構築するのが論理なんだから。

>>560
論理的な能力とは与えられた前提条件を用いてA=B,B=Cの形に変形し結論を導き出す能力で、
そのテストの類は与えられた結果からどのような前提条件に則って図形が変化しているのかを導き出すものだろう
正直間逆の事をやらせてるんじゃないかと思うが

ロジックっつーのは明確な理由付けなんだから、
如何に、ID:e6mNuhDDがアホなのかはわかるだろうに。

>>542
>>565
論理の意味から調べてこい。間違いだらけだ。

この時間に起きている人はマトモでない
マトモでない人のレスは論理的ではない
故に・・・

>>567
ユエニート

>>530
ロジックとは、明確な理由付け
ただし理論構築ほどの根拠は問われない
だけ。

>>535
アホ過ぎる。

>>553
中高生か？

>>566
ごめんいきなり「お前は間違ってる」って言われても理由がわからないから自分の言葉で説明して
logicの原義と使用してる意味が違うって言いたいんならお前の言うlogicの意味が絶対的に正しいと説明してみてくれ

>>570
わざわざ辞書引いた結果まで載せただろ。
次は語源と歴史まで調べろって？あとは自分で調べろ。
言葉の意味すらわかってないのに、同レベルの会話できないでしょー。

>>571
それじゃ、その辞書が正しいと説明してみてくれ。何で俺は間違っているんだ？

真面目に考えた

論理的思考をするには？
・（論理学の基礎を知る）
・真理、仮説、主義主張感想感情　を分けて考える
・仮定の上で出た答えは、あくまで仮定の上に立脚していることに気をつける　（仮定が崩れると出た答えが成り立たなくなる場合がある）
・ファジー的に考えた場合、出た答えを断定的に扱わない　（×　UFOの目撃談の中には本物があるかもしれない、だから宇宙人は居る）
・前提と結果に注意する
・対偶　（AならばB　　のとき　　BでないならばAでないとは限らない）　に気をつける

まだありそう

>>555
間違えた　命題が真かどう　か
命題の真偽と論証の正しさは別って話は本読むとすぐ出てくる

このスレの論理的思考身につけるにはの答え(3:36)

↓

罵り合い

>>516
バスカアアアアアアアアッシュ！！！！！！！！！！

まさか、今論理について話している人間が、目の前の意見を「なんとなく」で跳ね除けたわけがないよな。
辞書に書いてある意味が個人の使用した語義よりも正しいと言うのなら、その理由くらいは示さないといけないよね。
となると、その辞書が正しくて俺が間違っている事を示さなきゃならんわけだ。
「どう考えても辞書の方が正しいだろ」なんてのはやめてくれよ、ただの思い込みで合理的思考の範疇だからな。

>>572
もう精神病患者と一緒のセリフだろ、ソレ。
辞書ナシで言語を使いたければ、
全く新しい言葉をつくって、周知させるまで布教しろよ。

logicの意味を英英辞書で調べて載せたんだけど。
これでダメならコウビルドかオックスフォードの意味もってきて、
比較して検討すりゃいいわけ？ｗ

>>573
明確な理由付けのための行為なら、現代では理数系の学問以外ありえないよ。
既に言葉だけで説明できる時代は終わってるから。
統計学でも、強固な理由付けが可能だから、統計学でもいいけど、
日本語で言う論理学、あるいは日本に入ってきてる論理学じゃ話にならんよ。
今ならアルゴリズムかフローチャートがらみ。

これ、上位国公立の文系の学生もわかってないんだよなあ。

ああ言えば交遊録

>>577
だから、何でその辞書は正しいんだ？
示せないというのは、つまり、どうしてそうなるのかがわかってないって事だよな

辞書を使いたくないっていう底辺学生の言い訳が>>572>>576だけど
これって、日本の専門学校とか高卒レベルの人がよく言う台詞なんだよな。

辞書に載ってない意味で言葉を使いたかったら、
別の言葉を創って定義づけして周知させるしか方法ないんだけどな。

日本の文系学部の学会では、
そういう造語がたくさん飛び交って
声の大きなキチガイがわめいてるけど、
それって、医学的には精神病名がつくんだよな。

UFOの目撃談の中には本物があるかもしれない

蓋然性と可能性に取り扱いに注意することだな
確率が定まらないことに対してあまり論理は有効でない
そういう場合統計的手段に訴えるわけだが、統計的手段と論理は全くの別物
因果論に立脚した論理とは違い、統計は相関のみを提示する
因果関係にあるものは相関関係にあるが、相関関係にあるものは必ずしも因果関係にはない

多分統計を学習すると因果に対する欺瞞が若干ながらでてくるのではないかと思う
因果とは人間の都合のいい解釈にすぎない

論理学より哲学のほうがいいや
色がどこにあるかについて考えようぜ

兵庫生きてたか

>>573
＞・対偶　（AならばB　　のとき　　BでないならばAでないとは限らない）　に気をつける

AならばBというのはBという丸の中にAという丸が入ってる状態だとすると
例えばカラスなら黒いだったら黒い物を集めた丸の中にカラスを集めた丸が入ってる状態。
カラスは全て黒丸の中という事だから黒丸の外にカラスがいる事はないと思ったんだけど
対偶が成り立たない時ってどういう時なの？

>>566
あのさあ、論理って何もお前の言ってる意味だけじゃないわけよ

論理学って知ってるか？知らないんだろうな、
>数学的な問題以外は意味ないでしょ
こんなこと言えちゃう時点で論理という概念に対する認識が足りないのがわかる

それに、別に限定された状況下でも論理は燦然と存在する

そもそも誰がパズルやクイズという言葉とロジックを取り違えてるんだ？
「論理パズル」または「論理クイズ」という言葉でクイズの一ジャンルを表すし、
日本においては双方に違いは無い。確かに英語ではLogic Puzzlesといえば
純粋にパズルを表すけどね。そりゃネイティヴは正しく英語を使うさ


お前本気で痛いよ

>>369
これもプログラミング言語のこと全く知らない人の台詞なんだよな。
言語によってそれぞれ全然違うことだってあるのに。文系これだから。

>>581
バカ乙です。

>>583
こいつスパさんなみのにわか哲学者だなｗ

>>582
まあ、スパレベルでいいんじゃないの、それだと。
第一、日本の哲学なんて史学なのになあ。
新しいことを見つけ出していくのは日本だと理系でしかない。
哲学って原義は「知らないことを知ること」なんだから
日本の哲学が史学でしかないんだから、言語的に間違ってるのにね。

論理的な会話しようとして空気読めない人って居るよな

定義はなんだ定義は！
その言葉の原義はこうなんだから！
お前の言ってることは間違っている！

とか
主張や感情にケチ付けたり

早く電脳化しないかなー。

お前らには論理以上に倫理が足りない

>>586
日本には哲学者はいなくて
哲学学者ばっかりだっていうもんね

>>573　思いっきり間違えてるじゃねーか

・対偶　（AならばB　　のとき　　BでないならばAでないとは限らない）　に気をつける

↓

・AならばB　のとき　AでないならばBでない→限らない、BならばA→限らない、BでないならばAでない→正しい

>>584
さーせん

カラスならば黒い
黒いならばカラス　→　×
カラスでないならば黒くない　→　×
黒くないならばカラスでない　→　○

>>587
お前が理屈っぽい割に相手に合わせた説明が
出来ないからじゃねえか。

>>587
物事に対する明確な理由付けがロジックなのに、
それをすっ飛ばして、主観と感情とかｗ

論理には主観や感情が入る余地がないくらいに理由をつけることで、
さらに、論理に基づいて、証拠の必要な理論を構築するわけだろ。

証拠という根拠がないうちは理論にならないので、論理を重ねていくわけ。

定義どうこうっつーか、新しい概念を作りたければ、言葉をつくれば？
既に確固たる意味がある言葉に対して、違う意味を込めるのは精神病だよ。

はっきりとわかる程度の、精神病患者や低学歴はNGにしたけどさ。

>>585,587
まあまあ。いいじゃないこういう人がいたって

しかし論理的じゃないプログラミング言語なんてあるのかな？
俺が使える、知ってる言語の中には無いわ

幼女23人がとある洋館に閉じ込められた
幼女は広間に集められ今後について話し合うことができるが､話し合いがすんだら、
一人ずつ別々の23室の部屋に幽閉されて直接のコミュニケーションは取り合えない。

その後23人の中からﾗﾝﾀﾞﾑに1人が選ばれる｡誰がいつ選ばれたかを他の幼女は知ることができない。
選ばれた幼女は別に用意された石像の部屋で以下の2つのうちのどちらかをしなければならない

1.部屋の中央の石像の向きを90度右か左に回転させる(石像は東西南北のいずれかを向いている)
2.部屋の中央の石像を破壊する

幼女が1を行った場合､幼女は部屋に戻され次にﾗﾝﾀﾞﾑに選ばれた幼女が同様の操作をする(以下繰り返し)
幼女が2を行った場合､それまでに石像の部屋で1を行った幼女が全員解放される
このとき幼女が全員洋館から解放されるにはどうすればよいか
ただし､一度部屋に入ったら幼女間の情報伝達は一切不可能｡石像の最初の向きは不明とする
また､どの幼女も十分な時間を待てば必ず選ばれるものとする。

マジレスすると、大学の論文の書き方で

>>589
倫理学と心理学の学者はキチガイしか見たこと無いなあ。
実地の調査も、臨床もやってないから、根っこからキチガイに育ってた。

>>590
あれは史学者でしかないよ。
過去の哲学者（あるいはその著作）について、
己の思うところを述べてるだけ。
読書感想文みたいな論文しか出てこなかったと思う。

哲学＝未知のものを知ること
っていう原義がある以上、
日本だと、理系の学部でしか不可能でしょ。

>>596
確かに良い訓練になった。

>>593
＞既に確固たる意味がある言葉に対して、違う意味を込めるのは精神病だよ。

ここが間違っている
自然言語における言葉の定義というものなんて存在しない
言葉の意味はコミュニティの共通認識としてあやふやに決定されるものだ
辞書はそれを抽出しただけ

例えばこのスレタイが命題とするならばその思考は正しいだろうが
個人が発する言葉ならばその真意を読み解くのが正解だろ

よく間違う典型例だな
世界や人間の思考が論理学で全て表せないのに、”その多くを表せるという前提”で話をする人がそうじゃない人と話すと衝突する
そしてどこまで言っても平行線
前提が違うんだから

最後には罵倒して終わり
２ｃｈそのものだなｗ

>>599
んー、言語学のお話したらいいのかな？
でも、大学レベルの言語学の話とか、理解できないでしょ？

>>595
明日までまって

囲碁（そこそこ）とプログラム（自称中級者）やるけど
プログラム書く時の方が論理的思考してるーって思うよ。

囲碁の読みの部分は頭の中に石の形を思い浮かべて
そこであれこれ試行錯誤して良さそうな手を打つ感じ。

プログラムは実現したい事を頭の中で漠然的に
ウーっとすると案がポイッと出てくる感じが面白い。
今脳みそ働いてたって感じがする。

話してる内容に違和感があると
大抵論理に矛盾がある

最も判別しやすいのは「おまえがいうな」と
言いたくなった場合

>>595
どの幼女も必ず選ばれるということは幼女が幼女でなくなった時には既に選ばれていなければならない
すなわち最年少の幼女が成人になったところでその子が石像を壊せばいいんだよ！

もうだめだ寝る

まだこのスレ残っていたんだ
では問題（「はい」か「いいえ」）

あなたがこの問題を解く前に解いた問題を解いた
後で解いた問題を解いた前に解いた問題が、あなた
がこの問題を解く前に解いた問題を解いた後で解い
た問題よりも難しかったとしたら、あなたがこの問
題を解く前に解いた問題は、この問題より難しかっ
たのだろうか？

>>601
普通に右にまわして、四人目で元の位置に戻る。これを四回やって
次の行ったときに三回を回した状態になってればおーけー、それ以外なら三回回した状態になるまで、一行目の操作を繰り返すんじゃないの？　23＝3(mod4)的な考えで

>>605
はい！

>>605
いいえ
しかし、まだ解いていない問題に対して「解いた」という文章は使って良いのだろうか
0時回ってから「明日になった」というのと似ている気がする

>>595
石像の向きを初めて回転させるとき、人差し指を噛み血を出して
血をつけて回転させる。2回目以降は人差し指を離して回転させる。
これを23個分の血が付くまで繰り返す。
幼女が石像の部屋に来たとき、23個の血が付いているのを確認すれば石像を壊す。
以上の取り決めを広間にて話しておく。

これはダメ？

>>606
それって23人が順に選ばれる前提がないと成立しないんじゃ？

>>595
こんなの簡単だろ。俺が助けに行けばいいんだよ。

数学的論理力と言語的論理力はまた違うからな
そこらへんの区別が付いてない奴には、そもそも論理性があるのかすら怪しい

何か変な書き込み＆返レスしてる奴が居ると思ったら、
あひる劣化バージョンの例の連投基地外catv?が来てたのか。

コミュ力を上げるノウハウとか、
面接時の注意事項とか、
予め分かってるのにいざ本番となると何の役にも立たなくなるのはどうして？

>>612
そもそも数学出来る人と、数学出来ない人に分けるなんて
日本くらいだから、他所の国で、そんな恥ずかしいこと言うなよ。

「ろんりてきにただしいぞー　どうだー」
って全く意味の無いことを言ってるのは多い気がするな

>>605
答えは「はい」
この問題の前に解いた問題がこの問題より難しかったとしたら
この問題の前に解いた問題はこの問題より難しいか？
を回りくどく言っただけ

>>616
学問を学べない大学の数が多い国だから、仕方ないけどな。
クイズマニアやパズルマニアは当て物と一緒。
根拠をどれだけたくさん用意できるのか、が論理で重要であって、
個人的な感情や思い込みがどれだけ強いか、ではないんだけどね。

>>595
明日の暇がつぶれそうだｗ

今、東西と南北を0,1として、初回なら0,二回目以降なら1としたときに
1が２２回続いた時破壊すればいいという結論に至ったけど、どうすればそれを
判別できるのか今考えてる

>>610
確かに同じ幼女は一回転する四回中で一回しか選ばれないって前提必要だな
じゃあ、一回転するのを四回、確認してから２７０度回った状態になるまで待つ
それで最初に戻って、さらに一回転するのを四回見て２７０度の状態まで待つのを
四回繰り返して２７０度×４＝０度になるのを見て、像を壊す。これでどうだ

とりあえず男と女の痴話喧嘩観察すると良くわかるよ

法的思考力はどこで拾ってくればいいの

右足→左足→右袖→左袖→最後が帯だ

犯人の本当の居場所（地球上の一点）を言い当ててやるぜ！
↓
少なくとも俺は犯人ではない（ｷﾘｯ
↓
犯人は大体この辺にいるんじゃねーの

学問って
何となくこんな流れじゃね？

>>595
難しいな
幼女が2人の場合、幼女が3人の場合、幼女が4人の場合って
幼女を増やしながら考えていくプロセスをとってみようかな

>>619じゃだめだった

っていうか>>595これ無理じゃね？

>>626
ふたりなら、自分が前動かした位置と違ってたら壊す、で終わりなんだけどなｗ

ロリコン的思考ならここにいれば身につくんだろうけどなぁ

>>595
最初に"右"に９０度回転させると決めておく。
自分の番が来たら石像を"左"に９０度回す。
そこでもし石像の前に陰毛が２２本あった場合石像を破壊する。
なければまだ生え始めたばかりの陰毛を痛みをこらえながら一本抜き石像の前に置く。

A→BかつB→Cっていう仮定があったら、A→Cなわけで
実際にA,B,Cに何が入るかってことはどうでもいいんだよ。論理学的には
コンパイラだって変数の中身には一切言及しないでしょ。型を除いて

重要なのは論理、構文の構造であって、それらが何を意味しているかではない。

池沼以外は論理的思考ぐらいできてるだろ
現実はほとんどの場合、論理以前が問題じゃん

自分の付けてる洋服を脱げばいい
22着あったら破壊して全裸で開放
皆徳

>>595
●入室前
　　割る人を決める
　　割らない人は、初期状態ゼロの自分フラグを所持

●入室後
　　割る人の作業ロジック
　　　　東北を向いていれば、東北に向けて、カウントしない
　　　　西南を向いていれば、カウント＋１
　　　　　　カウントが２３で破壊
　　　　　　以下だと東北に向ける

　　割らない人の作業ロジック
　　　　自分フラグがゼロの場合
　　　　　　東北を向いていれば、西南に向けて、自分フラグを１
　　　　　　西南を向いていれば、西南に向けて、自分フラグはそのまま
　　　　自分フラグが１の場合
　　　　　　東北を向いていれば、東北に向ける
　　　　　　西南を向いていれば、西南に向ける

>>595
２周目が回ってくるんだったら、最初に石像を回した人間が
壊せばいいんじゃね？
石像を回さないと誰もが出れないわけだから、１周目は確実に皆回すだろ。

>>633
おおー

論理的思考っていうのは、事実の積み重ねらしいよ

割る人をきめて、割らない人の一回目を1⇒0,0⇒0,二回目以降の人0⇒0,1⇒１（操作に関わらない）
んで、割る人は０があったらカウントしていってそれが２２回溜まれば破壊。どう？

>>633
おおっ、なるほど

フラグの立て方と立ち方で状態を判断する
まさにプログラム的なロジックだな

やっべモロ答え見たみたいに思われるし
割る人の操作書いてなかったｗ割る人は絶対１に戻す。
でｗもう意味ないけど（´；ω；｀）

イケメン、美処女、フツメン、ブサメンの4人組が洋館で怪物に襲われた
洋館から逃げるには目の前のボロボロの吊り橋を渡るしかない
吊り橋は2人より多くの者が乗ると切れて転落死する
橋を渡り切るのにかかる時間はそれぞれ
イケメンは1分、美処女は2分、フツメンは5分、ブサメンは10分かかる
なお、橋を渡る者は懐中電灯で橋を照らしながらでないと足を踏み外して死ぬ
懐中電灯は1つしかない
怪物が18分後にやってくるが、どうすれば4人組は全員生還できるだろう？

>>637
あんたも>>619でほぼ正解だったんだよな
頭いいなおまえら

最初の向きが不明ってのがなぁ

与えられた論理だけで解答を出さなければいけないのか、こちらで付加してもよいのか
まー自分の意見も否定することになるけど

>>636
普通ならね。理由の積み重ねだけど。
今このスレは脳内妄想を積むスレになってるみたいｗ

>>633
●補足

カウンターは、割る人のみが持っている

割る人にもフラグを持たせないと
像の初期方向によっては
スタックするかもしれない


もう、考えるのが面倒くさい

記号論理学の本を読んだら一発

>>633
90度右か左に回転させるという条件なのに
どうやって東北から西南に向けるんだ？

東か北ってことだろ

>>647
東が北だったら西か南にってことだろ

つまり東→南、北→西ってことだ

カウンターとか持てるってどこに書いてあるの？

カウンターはただの概念だろｗ

像の初期位置が西南で最初に割る人が選ばれたらどうすんだ？

チューブラヘルツを装備しろ

飲む打つあとなんだっけ

>>652
割る人にもフラグをつけて
割らない人の作業をこなさないと駄目かもな

幼女２３人と(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>74
スパはもちろん、レス付けた３人のツッコミが完璧だった
全員全然違う方向から切り込んでるのに面白い
421 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:13:53.13 ID:b1zfon0e ?PLT(17085)


”私”の素が”素破下底”だと想っとるんでしょう？
「素の私」という袋の下底（ゲティ）が破れて流出したものが「スパゲティ」だと。

莫迦が、貴様らを躍らせる為に、ロゴスキャラを演じていることに今頃気づきかけている？
本当に、貴様らは喜劇だな。観客席に座らされてシートベルトでグルグル巻きにされている
ことにすら気付いていない・私の仮面が見えていない。

（＾笑＾）　←これだと想っているのだろう？うん？
（=（＾笑＾）)　←これは”何か”な？

（＾ζ　ξ＾）

（＾ζ　　　　　　　　　　　　　　　　笑えるよ　　　　　　　　　　　　　ξ＾）


434 名前： すずめちゃん(九州)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:15:50.80 ID:koyjhs3L
>>421
あ、細胞分裂した
435 名前： すずめちゃん(dion軍)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:16:07.90 ID:VOe45Wcp
>>421
だ、大丈夫かマジで。。一回落ち着こう、な？
443 名前： すずめちゃん(東京都)[] 投稿日：2009/02/09(月) 20:16:59.41 ID:fyJBfbmW
>>421
ν速コテでお前に敵う奴はいないよ

>>633>>645
もっと書かないと仕方ないような感じだろ。

>>641
１：イケメン＋美処女渡る　　２分
２：イケメン戻る　　　　　　　　１分
３：フツメン＋ブサメン渡る　１０分
４：美処女戻る　　　　　　　　　２分
５：イケメン＋美処女渡る　　２分

　　　　　　　　　　　　　　　　　合計１７分

>>652
おお、その例外処理をどう解決するか問題だな

西南と東北をスイッチのオンオフと見做せるから
もう本質的に解けただろ

>>652
大事を取って、カウンター２４で破壊ってことにすればいい

>>660
壊す奴の最初は、ノーカウントで東西（１）に戻せばそれでいいと思う・・・多分・・・

>>659
よくやった。褒めてやりたい。

>>664
格差を感じた

もー論理とかかんけーねースレになってるじゃねーか
糞パズル厨自重しろよ

いま野矢茂樹先生の入門!論理学を読んじゃったんだ。
おれ次は何を読めばいいの？

論理だけあってもしょうがないよ・・・

もう僕つかれたよ・・・
るーちんをにばいにすればいいんじゃないかな。三回目以降かうんとで。
学校だからもうでまう。。。

北東南西を上右下左と置く

割らない人
左→上にする　　（カウンタースイッチのオンオフ）
下→右にする　　（起動スイッチ）
右→何もしない　（起動スイッチ保持）

割る人
右→上にする　　（起動）
上→左にする　　（カウントスタート i=0）

以後上に遭遇するとiに1を足して左に回す
iが22なら象を破壊

goodbye my loneliness

>>56

ネタだろうけど恥ずかしいな

>>652
最初が割る人じゃなくても初期位置が南西か北東かで
カウンタの最大到達値が22と23で変ってくるな

まず帰納と演繹ぐらいからはじめようか

みんなスパがわざとやってると知りながらも釣られてしまうあたりがすごい
マジで天才なんじゃないかと思う。駄目な方向に

こういうスレ見てると　はてな＞ν速ってのがよくわかる
敢えて認識の浅い（程度の低い）レスをしているわけでもないだろう
つまりこれらのレスがお前らの限界つーこと。　そこまで考えているわけでもないのかもしれないけど、擁護しきれないレベル

何が言いたいかっていうと、私は認識の浅い馬鹿ですとアピールしつつも、偉そうに論理を展開する様子が滑稽で面白いけど
同時にかわいそうにもなってくるから、自覚をもてるように頑張ってねっていう俺の優しさ

>>673
割らない人に２回フラグ立て作業をさせて
カウンタ４３で破壊かな

釘宮の声がしたら賺さずくぎゅううううって叫ぶのが
とりあえず論理的行動力

>>633
問題は割る人が最初に選ばれたときに西南を向いていたらそれが初期状態なのか
誰かが東北から西南に動かしたのか判断付かないところだな。
前者ならカウントはいずれ２３にいくが後者ならカウントは２２から動かない
だから
　　割らない人の作業ロジック
　　　　自分フラグが０or１の場合
　　　　　　東北を向いていれば、西南に向けて、自分フラグを+１
　　　　　　西南を向いていれば、西南に向けて、自分フラグはそのまま
　　　　自分フラグが２の場合
　　　　　　東北を向いていれば、東北に向ける
　　　　　　西南を向いていれば、西南に向ける
と変更して割る人はカウントが４４になったら破壊すればいい
こうすれば最初のカウント１は自分用、のこり４３は２２人必要だから確実
しかしこんなん全然思いつかなかったわ、すげーな

まあ別に自覚があろうが無かろうが本当はどうだって良いけどね。
論壇的空間を2chに求める必要性はないし、どうせそうはなり得ない

国政に対してちょっとした揚げ足や綻びを指摘して満足するレベルだろ？大多数が。
テレビしか見ないネットをしない層を情弱と断じて穿ってみせても所詮その程度
そういう奴らが論客気取ってるのってほんともうやるせないっつーか
恥ずかしくないの？って面と向かって訊きたくなるほど　何でそこに　その程度の位置に甘んじてるのか
ってことに興味がある。　多少の優越感や、からかいの気持ちも入ってるんだろうけど

>>677
>>679
やるじゃん

>>679
そのへんを詰めれば
おそらく正解かなと

像の初期方向が固定だと
綺麗に収まりそうなんだけどね

59秒だろ？

>>677
>>679
なるほどフラグ立て2回か。

>>しかしこんなん全然思いつかなかったわ、すげーな

同意。ロジックの玄人だな。

>>619と>>633なら、状態遷移をグローバル変数乱発で
誤魔化してる俺の糞プログラムを改良できそうだ。

論理的思考だけあっても屁理屈野郎にしか見えない

>>641
美処女は誰かと一緒に渡ってはいけない。
もしも渡れば、一緒に渡った人間は彼女を言いくるめるかして連れ去るから。
ライバルが二人も減るなんてチャンスだし、女のほうもわざわざ危険な場所に戻りたくないだろ。

一番理想に近い方法は、ブサメンを三人で一緒に突き落として、
イケメンとフツメンが最初に渡る。その後にイケメンが戻って美処女と一緒に渡る。
ただ、実際は女のほうは一人で残りたくないと喚くだろうから
残った男二人で殺し合いが始まるだろう。
そして、男二人が争っている最中に女のほうは隙を見て一人で渡る。
残された二人は怪獣にやられてアボーン。

男はいなくなり、美処女一人が生還。ハッピーエンドだ。

ディベートが論理的思考鍛えるってことで一時期持て囃されたけど
すっかり鳴りを潜めたな。所詮は屁理屈の言い合いだからな。

>>595
まじで質問なんだが、これは幼女がランダムに選ばれるってことは、
同じ幼女が何回も選ばれるってことは考慮しなくていいのか？

>>681
>>669もほぼ正解ね
彼の思考ベクトルは終始正しい

>>677,679
なるほど
割らない人誰しもが１回はやらないと44にはならないってことか
思いつかねー

北→西→西のサイクルが南→東→南に切り替わる
＞西南を向いていれば、西南に向ける
というところがかっこいいと思った

>>687
単に日本人にあまり合わなかっただけだと思うけどね
「屁理屈」とか「理屈っぽい」という言葉に見られるように、理屈というものを重視しない気風だからしょうがない

>>688
答を導いてる人はそれを考慮しまくって解答に至ってるじゃないか。
基本原理が分かりやすくまとまった>>633をよく読むべし

>>687
「所詮は屁理屈の言い合い」　　　ディベートに関してその程度の認識がないからお前はその程度なんだよ･･･

>>691
というか、実際に理屈で話しても権力でごり押しされるか
周りが相手に先導されていて聞く耳持ちゃしないからな。

>>692
あ、あれか？
わざと東北に向けることで、三回目以降に選ばれても、だぶりを防げるのか？

論理的思考(笑)
文系の逃げだろ

ロゴスうんたらとかは素直に凄いと思ったわ

ガイアの囁きに耳を傾ければおｋ

>>696
何度言ってもなあ。

>>692
書いてるやつ本人も言ってるが、穴だらけだろ。
マジで書いたらめんどいのはわかるが。

>>699
穴だらけってｗ
穴は初期位置が南西か東北かでカウント数が変るとこだけだろ。
で、その改良版が>>679にあるし。
基本原理は>>633が奇麗にまとまってて分かり易いからな。

>>694
権力に押されるとか根回しがどうとかは、そういう意味で言ったら欧米もそうなんだよ。
ただ、日本人は傾向として切羽詰った実利以外の選択自由が許されてる環境でも
理屈というものを重視しない。むしろ人間関係を重視する。「筋を通す」というのが誰かの
言論が論理的に正しいというわけではなく、人間関係に対する行動が感情論的、道徳的に
好ましいかどうかという意味でもっぱら使われる

>>404
コテ？
しらねーよキチガイ。

数学をある程度真面目にやってたら身につくんじゃないの

>>700
本気で厳密に言いだしたらきりないんだけどな。

数学系パズルは楽しいぞ。
毎日一問、数独やってる。

>>703
計算力と解法しか身につかないよ

>>706
証明問題とかやってたらそれっぽい考え方は身につくと思うけど

女は論理的って言うけど、これは事務的な処理の事ね
一般的に使う論理的とは少々ちがう

豆知識な

相手の主張の局所的反論だけ唱えて議論してるつもりになってるゴミカスをニュー速から排除する方法は無いのかね？
彼はそもそも間違ったら負けだと思ってるからね。どこまで稚拙なんだよっていう。

俺は論理的レスって言葉を使う奴を一切信用しない
論理的なんて表現を用いながら
その実は感情にまみれたレスばかり書くアホが大概だからな

主張を主旨のみに絞り単純化すれば良い

こういう話題に対して、「ま、結局は論理的に喋ろうが何の意味も無いんですけどね」
みたいな事言う奴が現れるのか分からん

論理的な主張と非論理的な主張があったら、絶対に前者の方が説得力があるだろ。
というか論理的でなければ総攻撃を食らうに決まってる

>>712
いいや、人間というのは感情を持つ生き物だから
意見の論理性の他に発言者の立場や外見、コミュニティの慣習などに左右されることもある
したがって論理的な主張が説得力を持つ場合ばかりとは限らない

骨髄反射で書き込みしないこと

そういう事を言う奴はなぜか前提条件を変えたがる

>>712
世の中は所詮好き嫌いが判断理由なんだよ。
政治スレ見てたらそう思わないか？

ロゴスエッジがどうたら

空気信仰が堪らなく嫌

>>1
他人に伝わるようにものを書くことだな
もう疲れたよ

>>712,713
お前らレス内の論理関係を明示することが重要なんじゃないぞ
むしろそんな日本語の汚い文章は読みにくいだけで頭の悪さが滲み出るレスでしかない
反論に耐えうる、わかる人とは通じ合う内なる論理性を秘めてるか否かが重要であって、文面はどうでも良い。


ようするに馬鹿が口先だけでこねくり回しても無駄だから諦めて排除されよう☆

>>720
おまえ嫌い

マクロな視点を失わない事

>>678
それはただの動物化

霜栄に手取り足取り教われば良い

>>721
そのうち好きになるよ

お友達になろう
http://twitter.com/kyosss

>>1
スレタイに対する答えとして、ひとこと簡潔に言えば

「仏教の縁起が理解できれば、完璧な論理的思考力がつく」

そう言っても過言ではない。

縁起（此縁性）について調べてみれば、仏教の縁起の考え方が、
科学的思考法そのものである事に気付くはず。

要望があれば、このスレに要約を書き込んでもいい。

要望

３行くらいで

自分の脳に騙されないようにするって意味では、
記号論理をいつでも使えるよう練習するより、
条件付確率をいつでも計算できるよう練習した方が
人生に有益だと思う。

また連投ボダcatvが暴れてるのかｗ

manko

まず、観察眼を身に着けること。
出来上がった説に対して、中庸な立場で批評できる立場を常に持つこと。
「ｘｘを理解できなきゃ論理的なんてことは言えないね」というニュー速志向
はまずダメ。まずは、どの視点で対象を見るかをちゃんと自分の中で決定
して、必要があればそれを表明する。視点が間違っている、定められない
のならやりなおす。

視点を決めることからスタートしなきゃいけない。それを無視して、ｘｘをやれ
ば有益、ｘｘって思考方法こそ正義、ｘｘがわからなきゃダメ、という、まるで、
自分らが受けてきた下手な教育を恨みつらみ含みで他人に押し付けるよう
な、そんなニュー速志向に騙されてはいけないよ。

http://oyasumianother.blog91.fc2.com/

いくら論理的に正しくてもデカイ声の人には勝てないよ

論理的なだけで通じるなら
専門板でちょっと長めな質問したとき
ID変えてまちがった答えを煽りながらレスするなんて根回しやらねーよ
回答者がまちがってると他の回答者が訂正してくれるからな

>>727-728
▼論理思考の中核 ― 縁起

縁起は、科学的にも、哲学的にも役立つ論理思考の中核エンジンといえます。

縁起とは、ものごとの成り立ちを相互依存関係として捉える考え方です。
なおかつ、時々刻々とダイナミックに変化する現実を、タイムリーかつ客観的に
認識する観察眼と分析力の源ともなります。

仏典にいわく、

「是あるに依りて彼あり。
　是なきに依りて彼なし。
　是が生じる時に彼が生じ、
　是が滅する時に彼が滅する。」

という、単純明快な因果関係。
三行ぐらいに要約しろといわれれば、たったこれだけです。

理解を助けるために、もう少し掘り下げた解説を２、３のレスにまとめてみたいと
思います。

本当に論理的に説明できる奴はグダグダ蛇足的説明はせず1レスで締める

>>734
だからって論理的に考える事を放棄するのか？
>>735
それって論理性の否定に通じるの？

電子回路の設計をすればいやでも身に付く

>>739
計算能力とか特定の分野の設計の能力って、論理の内側でしょ。

論理的思考ってのは、どれだけうまく現実の事象を論理的な枠組み
に嵌めて考えるこどができるか、ということじゃないのかなー。

>>738
否定はしてないだろ俺
さっき書いた例で言うなら質問自体は筋道通してだせる情報もしっかり書ききらないと
今度はそっちに突っ込まれるからなｗ

>>718
そこから脱却できない無能のお前が悪い
職場環境の非難　非生産的

相手が論理的じゃないことを指摘するのは愚策だと思う。
本当にその相手が論理的じゃなければ、どんなにうまく説明できていても理解されないで終わる。
わざと論理的じゃないことを言っているのだとしたら、どんなにうまく説明できていても揚げ足をとられて終わる。

最後に立っている者が勝者、という議論なら、論理的じゃないことを言いつのって相手を呆れさせるのが必勝法だよ

>>743
そのレスはその必勝法を実践しているわけか。

まさかスパスレじゃないだろうと思ったら
若干スパスレだった

芝刈り機を持っていなければホモ

>>743
二人だけしかいない場でしゃべってるなら最後に立つものが勝者かもしれんが、
誰でも発言できる場では基本的に大多数にとって妥当だと思わせた方が勝者だろ

大多数に対して訴求力をもつためには
論理が必要ってことだろ
文章でもちゃんと内容の整合性があるものがやはり強い

２ちゃんで論理的な議論とか言うけど、ソースの概念固定してるだけで
1,000レス超えるだろ

>>749
のようなレスは意味不明文章ヘタクソ

プログラム勉強すれば身につく

プログラムとかそういう方面と発言、文章力としての論理性は全然別

>>747-748
それが逆転する場合が頻繁に起きるのが匿名掲示板の汚点なんだよね

本読めばいいのか

別に掲示板の話してるんじゃないんですが。。

日常生活だと、接続詞に気を付けて、だろうなあ

本を読んでもバカな奴はゴマンといる

論理的というか、知的でありたいのなら常に懐疑的な姿勢でいる事じゃね
何見ても考えても、それで？と問答を深く突き詰める事が癖になると大方知的になる。

「改めて言うまでもないことを敢えて言う」

ここに人としての知的レベルっていうか、程度が体現されるよね。
それぐらいの次元でしか言及できないってことだから。
認識の浅さが浮き彫りになる。

>>756
俺もそれくらいしか気をつけてないな

日常生活では敢えて知的ぶらない
普通を装う　それが知的な振る舞い

>>759
>>「改めて言うまでもないことを敢えて言う」

だけで済ますのは、その「認識の浅さ」を表現しているのかな。
改めて言うまでもないことを、延々言ってたらきりがないよ。
どういうときが、その「敢えて」なのか。あなたがどう思っている
のか。そこが大事なんでしょう。

そこを言わないで察してくれ、みたいな言葉を出すと、あなたの
その「程度」が疑われることになるよ。

いくらでも「吹かす」ことできるからね、その書き方だと。

>>736
長くなったので、カキコしようか迷うとる。
論理思考の応用例だけ先に書いとくわ。
こんな風に見えるようになるっていうサンプルで。

以下は、江原スピリチュアリズムを撃退する時の応用例

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
霊が目で見えるということは、見える対象の映像が光として網膜に
入ってくるわけだから、光を反射する性質をもった何かがあると
いうことだ。

であるならば、君（江原）に見えるものは他の人にも見えるし、
機材で検知することもできる。

他の人には見えず、機材で検知することもできないのに見えると
いうならば、答えは２つしかない。

１．幻覚をみている。つまり君の空想の中、頭の中にしかない。
２．君が嘘をついている

この２つにひとつなんだな。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
視覚を、目と目に見える光の相互依存関係としてとらえれば
「見える」とは何かということは、簡単にわかるはず。
ロジックで導き出された「霊」の正体。

>>762
私がどう思っているかにも依るが
主観にだけ依拠するわけではない

認識の深度というものは確実に存在する
物事の表面を捉えて意見する人と　例えば内在する論理構造、本質を
捉えて意見するのとじゃ訳が違う

もちろん必ずしもではないが　だいたいわかっちゃうよね
特徴として出るんだから。それがはっきりと。

Owner of a lonley heart

>>763
前提がまず成り立っていません。同じ情報が目に入ってきても同じものが見えるとは限らないでしょう。
一部の爬虫類は紫外線を見ることができ、人間の見ている世界とは全く別の世界が見えていると考えられています。
それと同様に他の人間では感知することの出来ない何かを感知できる能力が江原さんにあると考えられます。

>>764
なんか独りよがりだね。

その内在する論理構造とか、本質を捉えて、という言葉の具体性が何もないじゃん。

何も挙げないで、「だいたいわかっちゃうよね」って言葉で畳むのって、ちょっと論理
的な文章とは言いづらいんじゃないのかな。

>>766
わたしも、前提に切り込むことは、論理思考を鍛える上での重要ポイントだと思っています。

人間の知覚の限界の内側、および科学的に証明可能な範囲において、という条件付きで
成り立つ理論ですね。わたしの上記発言は。
まぁ、論理思考の話題ですから。

証明できない範囲、人間の知覚のおよばない範囲については、「わからない」とするのが
正解というか、フェアな態度だと思ってます。

>>767
それぐらい察してくれると信じていたんだけど。

もうそこで浅さが伺い知られちゃうわけよ。
この暗黙の了解を理解できないが故に
そうやって具体性、論理性の無さを指摘することに終始することしかできなくなる

>>769
無言の理解を求めるところじゃないでしょう、あなたの言葉の足りなさはｗ
しかも論理性というなら、大した労力無く言葉にできると思うけど。

それは、思い込みの類じゃないのかな。
何も深く立ち入った会話もしてないのに、浅さ、という決め付けをしているでしょう。
そういうのも論理的じゃないと思うよ。

典型的な常勝ｖ速思考のやつがいるなｗ

>>769
お前の言ってるのはただのハッタリだよｗ
一人で「俺論理的だからｗ俺わかってるから」って言って笑われてるにすぎん

いわゆるロジカルシンキングは単なるマーケティング用語というか
馬鹿なリーマンを食い物にするためのもの
論理学で扱っているような論理とはあまり関係ない

774

論理的な思考があるということは、そうではない思考、すなわち非論理的な思考が
存在するってこと。論理と非論理の違いが分からないと論理的思考を身につけるのは難しい。

論理的思考力が高くなるとバカのふりをする

おまえらあほなのにこういう話題大好きだよな

相手の言っている事を理解する努力をしないとそもそも議論が成り立たないのだが

なんか理解力の低い人と言い合うとこっちが労力使わないといけなくて損だね
教えを請うならまだしも。　非論理性を指摘したような気になっちゃってるんだから始末に負えない
理解力がないからその自覚もできない。こっちが諭してやらないといけない。アホらし

>>779
科学的な思考の基本は懐疑的であること
そして、懐疑は当然自分にも向けられるべき

>>779
何か少しでも実のあることを言ったのならそれもわかるが、
ただ「わかるだろ？わかってくれよ？」しか言ってないからな
具体的なことを一言でも言えば違うのに

裸の王様みてーなもんだよ今のあんたは

知識を自己価値にしてる人は嫌い。

そういえば、哲科の論理学専攻→外資戦コンに行った人って聞かないなぁ
どっちも論理にうるさい連中なのに

戸田山和久の『論文の書き方』でも読んどけ
中学生でも読めるぐらい平易に書かれてるからオススメ
モードゥス・ポネンスだとかモードゥス・トレンスだとか言ったジャーゴンにも慣れることができるしな

>>781
ほんと恥ずかしい奴だなあ･･･
意見、主張に次元、程度の高低
認識の浅さや深さが存在しないとでも主張したいわけ？

もしそうでないなら俺を言い負かすのはどうあがいても無理だからね
もうわかったろ。　俺がただ「挙げてなかった」だけのことを。
答えられなかったわけではなかったことを。独りよがりでも　非論理的でもなんでもないことを。

暗黙の了解をする能力がなかった無能である自覚をさせるためにここまで書いてやったんだからありがたく思えよ

>>785
エル・カンターレが「俺が居るのは九次元」とか言ってるのと何処が違うんだ？

>>785
いや、「暗黙の了解」っつーお前の主張はわかるよ　別に言い負かすつもりもないし

ただ、結論は同意するけれども、そこに至るまでの道程が、客観的に評価すれば
ただ思わせぶりなこと言ってはぐらかしてるに過ぎないということさ

自己批判の出来ない人には絶対身につかない
親を見てるとわかる

論理的思考のために論理学を学ぶって、絶対違うと思うなあ

オナニーするときの準備活動が論理的思考である

残念ながらプログラムやっても日常的に使える論理力はつかない
ソースは俺

「甘え」
「感謝」
「心配」

この辺の言葉を多用する奴は非論理的であることが多い
というイメージが何故かあるんだが

>>763
＜論理学に満たされた完全世界（ユニタリアン・バースト）正射＞　Ｑ．Ｅ．Ｄ．

これ最後に付けると良いよ

gg

>>26
芝刈り機がある　⇒　ホモでない

ホモである　⇒　芝刈り機が無い

(^q^)＜あうあうあーーー！？！？！！！！

ロジックてのは単なるインとアウトの関係だから
評価尺度を決めない限り、正しいロジックも間違ったロジックもない
だから屁理屈も一つのロジックという事になる

>>792
「常識」「まともな〜なら」とか、「キ○ＧＵＹ」「無知」等の価値判断を内包した言葉使ったり
「論理的」「定説」等、自分の言説に権威主義的な枕詞つけるのは、あんまり良い事だとは思わない

日本語でおk
レッテル貼んなってこと？

「論理的」が権威主義的な言葉か？

>>553
現場代理人やってる。
いろんな職種が絡んで来るし、アレしてくれだのコレはどうだ？だのが同時に押しかけてくる。
全体を把握した上で順序付けをしないと大変な事になる。
>>554
やる事を一気に紙に書き出して、優先順位を付けるのがいいと思う。
見えるように書き出さないと、絶対落ちが出る。
あと、ふと思い出したりしたら絶対メモをとること。

>>798
正答じゃなくて仮説を聞いてもらうつもりでやった方が、議論としては成立
しやすいんじゃないのということ
>>799
自分で自分の言説に使用する場合は

場合によるだろって指摘も揚げ足とりじみた何か

論理的な思考というのは論を補強することにあるのではなくて、
ここまでなら言っても大丈夫というのがわかる物だよ。
論理的な思考で発言に説得力を持たせると言うのは
明らかにされていない物をさも正解だと周りに思わせるもの。
それは詭弁の技術に属する。

人間って確か論理的な脳を持つやつと分析的な脳をもつやつとで分かれるんだよな

少しはニュー速にもまともなやつがいるみたいだなｗ


まあ論理性について仏教に言及するのもどうかと思うが

仏教→朱子学→江戸時代という流れを汲んでるから
仏教とのかかわりが深いのは確か
もっとも重要な因果,因縁の概念も仏教的だし

人間である以上論理と感情は無関係ではない

>>595の解答を自力で考えだせるやつはあまりいないだろうけど、
それに対する>>679の解答を読んですぐにそのアルゴリズムが
理解できるかできないかで明確に論理能力の有無が分かるな

>>1
スタートレックTOSを観て
スポックの哲学に啓蒙されなさい。

このスレの「完璧な文章じゃなきゃ馬鹿にされちゃう・・・。」
って雰囲気が気持ち悪い。論理的な主張と文章の正確性は別だろ。
肩の力抜けよ。

愛は論理じゃ語れないんだよ

論理的思考を身につけた所で「頭悪い。」と罵倒してくる奴には無駄だ

「神は存在するのか」
「なぜそういえるのか」
↑
この問いに筋道立てて答えられれば論理的思考はできてるよ

>>813
神の定義がバラバラだから無理ぽ

「神」
「存在」

ダウト

>>812
論理的に説明しても理解しない人がいるよね。。
挙句にこっちの言っていることを間違いだと笑ってくるし。
その理由が理屈の間違いを攻めてくるのならまだ話し合いができるけど、
固定観念の上で笑ってくるから話も通じない。

論理を平気で踏みにじる相手に対して論理的なのは、はっきり言ってムダだ

キチガイと言い争うと
周りにはキチガイ同士が言い争ってるように見える

>>816
論理的に証明したところでその真偽は使用された前提条件に起因するだろ
納得してくれなかったって事はお前と相手とで前提条件に関する見解が違うって事だろう
仮に前提条件に関してお互いの見解が一致しており、それを使用して証明を行って、それでも相手が納得出来なかったとしたら、
それは相手が論理的な思考が出来ないという事を示したことにはなるが、それ以上にはならない。
「論理的に考えられない奴とは話が通じない」というのも一つの固定観念だからな

>>819
別に固定観念だけなら誰でも持っているから良いんだが、
馬鹿にしてくるのが腹立つっつうかね。

主観と客観に分けて考えるだけの話じゃないの？

>>820
ごめんそういう話か、すまんかった

>>821
この世に客観なんてもんはねえ

論理的な思考や文章ってのが書けない
「何が言いたいの？全然分からない」「これ何書いてるの？」
死にたい

>>823
それは話にオチをつけたり構成を考えたりする能力じゃないの
そもそも「A=B,B=C」の形になってさえいればありとあらゆる思考は論理的だし

>>806
もちそうだけど
仏教はもっと高尚な考えを含んでるし、内なる論理性なんてのは
生得的にもってる人間にとっては極めてシンプルな物で、高尚な概念を必要としない。
逆に根本的頭の良さに関わってて、簡単に獲得できるものでもないんだけどね。

まだあったのかよこのスレ

>>823
なぜならば、したがって、そして、もしくは
こうゆう接続詞を意識して使えば文章がすっきりする。

>>823
結論から文章を組み立てるんだ。
結論を納得してもらうために証明しなければならない事象を列挙して、
一つ一つ丁寧に潰す。
最後に「なぜ結論を言いたかったか」を書いて、序論にする。

カツカツな式みたいな話のどこに人間性を混ぜるか悩むようになると面白くなる

あ

>>816頭悪い。と罵倒してくる相手が一番頭が悪いから困る。
書き込んでる内容や主張が壊れたスピーカーみたいだし

「大学生活でまず最初に学ぶもの」
　那智　文江（保育園園長　61歳　東京都）

2010年に卒業する大学生の就職内定率は、昨年に比べ随分
悪化しているそうだ。就職状況を取り巻く環境は、年々と
厳しいものになっているようだが、いつの時代でも人生の
本質は変わらない。大学とは己を磨く場であり、己を磨く
ことがしっかりとできれば、自ずと望みの人生を歩むこと
ができるはずだからだ。
学生時代に最初に学ぶべき学問は何かというなら、学部・
学科を問わず「女性学」である。私がここで述べる「女性
学」とは、女性解放運動の歴史や女男共同参画社会の理念
だけに留まらず、現代の社会において、男がいかに女性に
尽くせるか、問いを立て、論理的に考えて、真理に近づく
活動ととらえて欲しい。
これらの学問ないし、思考の技術で磨かれるのは、「女性
を全肯定して奉仕する力」「男と比較して、女性の優秀性
を証明し礼賛する力」といった、これからの時代に必要と
される実践力だ。そうした力を正しく身に付けることで、
男の存在意義は辛うじて保障されて、その後の女性の社会
進出が大変に高まる。
だからこそ、各自治体とも教育の基礎を女性尊重に置き、
男に時間をかけて学ばせるのだ。

論理的と自称する人間も感情で結論決めて、それを根拠付ける論理を組み立ててるにすぎんことが多いな。
人間しょせん感情の生き物。

私は思わない。創造主が与えたもうた知恵を彼が使うことを望まないということを。

感情も論理的なものの上になりたってる、言葉は論理的ではなくても存在が論理的なのが僕たち
口でいくら非論理的な事を言っていても、そこまでにはキチンと論理がある

>>813
これ秀逸だね。

いや別に

論理的というと、数学のような事を考えがちだけど、
感情を納得させる思考というのは
徹底的に議論の対象である仮説を
あらゆる方向から否定、疑問をぶつけて行って
それでも揺るがない条件、理由、データなどの裏付けがあって、納得感のある議論にしてゆくという事だな

>>823
山田ズーニーの著書なんかが参考にならないかな。
参考までに。

はい論理

論破理