「日清戦争は侵略」　史料から「坂雲」検証

1 ：目打ち(福島県)：2010/01/20(水) 21:47:11.93 ID:CpTr/XlP BE:269760544-PLT(12001) ポイント特典

ＮＨＫがドラマ化し２００９年１１月に放送を始めた故司馬遼太郎さんの小説「坂の上の雲」をめぐり、
その歴史認識を問題視している「えひめ教科書裁判を支える会」メンバーで今治市の古書店経営
高井弘之さん（５４）が、関係史料などを基に小説を論評した冊子「検証『坂の上の雲』」（Ａ４判、
１１５ページ）をこのほど発行した。

高井さんによると、司馬さんは同小説で明治期の日本について
▽日清戦争で清国や朝鮮を領有しようとしたのでなく多分に受け身だった
▽日露戦争は追い詰められた末の防衛戦
▽朝鮮半島の植民地化は、帝国主義に仲間入りするか他国の植民地にされるかの二者択一でやむを得なかった
―などとしている。

これらの記述に対し、高井さんは当時の外相、外交官、軍人の記録などから「間違い」と指摘している。

http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20100120/news20100120758.html

依頼16

2 ：虫ピン(神奈川県)：2010/01/20(水) 21:48:54.84 ID:dipIeX7w

2ゲット

3 ：付箋(兵庫県)：2010/01/20(水) 21:50:14.95 ID:3DoPBhH6

２ッシン

4 ：はんぺん(長屋)：2010/01/20(水) 21:50:24.13 ID:LcybTmSI

うるせーばか

5 ：烏口(東日本)：2010/01/20(水) 21:51:38.71 ID:Y5znmdzI

偉そうなこと言ってるけどこれって便乗商法だよな

6 ：焜炉(アラバマ州)：2010/01/20(水) 21:55:54.70 ID:wg4gUw1+

朝鮮戦争は北朝鮮と中国の共謀による侵略戦争ですね。
国連でもそう認定されてますし。

7 ：やかん(大阪府)：2010/01/20(水) 22:00:55.03 ID:0lf36o3u

歴史を侵略か否かで縛って考えてる時点で間違え。

8 ：砂鉄(長屋)：2010/01/20(水) 22:03:18.76 ID:/GcKA/vo

このおっさん，「緩衝国」って言葉知らないんだろうな

9 ：黒板消し(山口県)：2010/01/20(水) 22:05:01.42 ID:X4ocDpf3

つづき

坂の上の雲がドラマ化された今こそ、侵略の反省と謝罪を本当の意味で
国民に気づいて欲しいと、涙ながらに訴えた。

10 ：額縁(北海道)：2010/01/20(水) 22:05:09.62 ID:IdccoByx

真実だけを淡々と報告しろよ
それが侵略かどうかは後の政治的判断によりけりなんだから

11 ：絵具(神奈川県)：2010/01/20(水) 22:06:10.64 ID:G5Ivp1Zn

清露はいずれも日本の数倍の国力あったんだけどねｗ

12 ：ハンマー(埼玉県)：2010/01/20(水) 22:06:11.76 ID:IJSAlMZb

小説相手に何向きになってんの？

13 ：そろばん(広島県)：2010/01/20(水) 22:06:35.86 ID:Ujvo56NG

侵略の何が悪いんだよ
どこの人間だって侵略で広げた領土に住んでるんだろが

14 ：液体クロマトグラフィー(茨城県)：2010/01/20(水) 22:07:08.77 ID:D0RwGHYl

高井さんが間違い

15 ：ロープ(兵庫県)：2010/01/20(水) 22:07:55.64 ID:5D499a28

弱肉強食の時代にあんな大国のくせに島国・日本にボロ負けした中国って弱すぎるなｗ
欧米にもやりたい放題されてプライドだけは一人前だけど過去から何も学ばない無能民族

16 ：釜(愛知県)：2010/01/20(水) 22:08:13.14 ID:+cSJc3ej

じゃあ侵略じゃなかったってことを証明しろよ

17 ：げんのう(アラバマ州)：2010/01/20(水) 22:08:20.98 ID:N2nPI+UM

新聞社ももうちょっとましな文章かけよｗ

18 ：はさみ(神奈川県)：2010/01/20(水) 22:09:16.16 ID:gAhWOTCQ

戦争なんてみんな侵略だよ＾＾

19 ：石綿金網(千葉県)：2010/01/20(水) 22:11:43.55 ID:8pW1hD79

本人から反論されないからってやりたい放題だなw

20 ：カッターナイフ(熊本県)：2010/01/20(水) 22:14:28.85 ID:iiGeUrST

え？進出でしょ？
教科書に書いてあったよ

21 ：砂鉄(長屋)：2010/01/20(水) 22:14:47.36 ID:/GcKA/vo

そもそも，「侵略戦争」って定義はなんなの？

22 ：輪ゴム(東京都)：2010/01/20(水) 22:16:22.71 ID:MVxaKWZM

内容は書かないんだwwww

23 ：砂鉄(長屋)：2010/01/20(水) 22:17:52.67 ID:/GcKA/vo

>>22
察してやれよ

24 ：指矩(アラバマ州)：2010/01/20(水) 22:18:42.39 ID:wO5Ny5Gy

清が朝鮮を占領しようとしたので追い払った戦争だろ？

25 ：鉛筆削り(兵庫県)：2010/01/20(水) 22:22:52.55 ID:YHsiVnH0

負けたほうは何も言うな

26 ：砂鉄(長屋)：2010/01/20(水) 22:24:48.20 ID:/GcKA/vo

侵略＝悪みたいに騒いでるのは日本だけ
英語だとinvadeだけど，相手の支配地域に侵入することだから
ノルマンディー上陸作戦もinvade．これを悪く言うやつは居ない

27 ：硯箱(茨城県)：2010/01/20(水) 22:25:53.83 ID:bsdl5u1+

勝った戦争まで自分からガタガタ言う神経がわからない
ましてや近代序盤の戦争に対して

28 ：ジューサー(神奈川県)：2010/01/20(水) 22:26:56.83 ID:I8BbnelL

すでに死んでる作家に噛み付いてどうすんだよ

29 ：炊飯器(dion軍)：2010/01/20(水) 22:28:25.69 ID:xw3doPpu

そもそも食うか食われるかの時代の事情を今の倫理観で考えるのが駄目じゃないの？

30 ：そろばん(広島県)：2010/01/20(水) 22:28:45.85 ID:Ujvo56NG

>>28
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31 ：巻き簀(アラバマ州)：2010/01/20(水) 22:29:50.04 ID:w80h/Q7T

日本の数倍の国力を持った大国「清」国を侵略するのはダメってか？ｗ

32 ：撹拌棒(アラバマ州)：2010/01/20(水) 22:30:06.01 ID:FdsN8zbc

日本つええなw

33 ：試験管(大阪府)：2010/01/20(水) 22:31:35.38 ID:k/+u2C+O

本当日本は野蛮な国だな
人のものに手出しちゃいかん

34 ：ラベル(関西地方)：2010/01/20(水) 22:32:02.90 ID:v8JaJjHC

仮に侵略だったとして、それがなに？
当時の出来事を現在の価値観や倫理観で語ることほど愚かなことはない。

35 ：クレパス(愛知県)：2010/01/20(水) 22:33:09.71 ID:UPcX9/vg

日清戦争は中国て別に気にしてないんじゃね

36 ：ニッパ(奈良県)：2010/01/20(水) 22:33:28.69 ID:wWTSY6DQ

侵略戦争だったとして、何か問題があるのか

37 ：ガラス管(山梨県)：2010/01/20(水) 22:34:55.00 ID:TH/4CzVi

高井弘之ググったらこいつ中立じゃなかった
しかも訪韓とかしてる

38 ：乳鉢(愛知県)：2010/01/20(水) 22:36:26.60 ID:K1v7EBxc

当時の世界情勢からしたら侵略されるか侵略するかの二択だからな

39 ：げんのう(dion軍)：2010/01/20(水) 22:40:08.82 ID:HuM075Rl

>>1
もう面倒臭いから、こういう糞馬鹿とそれをわざわざ取材する糞マスゴミを
まとめて中国にでも放り出してやりたいわ
こいつらは要するに、何がどうあろうと徹頭徹尾日本を貶めたいだけなんだろうし

40 ：げんのう(北海道)：2010/01/20(水) 22:41:18.18 ID:4wa2K9JB

過去に生きるな。未来を夢見るな。今の瞬間に集中しなさい。

41 ：錐(宮崎県)：2010/01/20(水) 22:42:56.01 ID:b349164B

>>21
基本的には、“先に手を出したほう”ってこと（シナ事変はシナによる侵略、大東亜戦争は日本による侵略）
でも反日サヨク的には、日本が行った前代未聞唯一無二空前絶後の悪逆非道のことになる（他国を軍事
的に支配したっつうんならそれこそ歴史上数多あるがそれは華麗にﾇﾙｰして日本のことだけを論う）

42 ：げんのう(東京都)：2010/01/20(水) 22:43:02.64 ID:oVYnscBd

明治と書いた紙を見てオナニーできるような奴らばっかりだろ司馬信者は

43 ：綴じ紐(東京都)：2010/01/20(水) 22:45:11.14 ID:ngkpP5el

> 間違い

小説に大して「間違い」も糞もないもんだわな
確かに史実だと勘違いされがちではあるがｗ

44 ：ウケ(大阪府)：2010/01/20(水) 22:49:46.01 ID:cpb582zn

清って民族争いの内部分裂があったんだろ？
漢民族が少数民族出身に指図されるのが気に食わなかったから。

45 ：三角架(大阪府)：2010/01/20(水) 22:51:19.83 ID:HOZjiUKm

でもアヘン戦争やアロー戦争について謝罪を求めない不思議

46 ：千枚通し(中国四国)：2010/01/20(水) 22:53:05.91 ID:6ai/v4WB

防衛目的で侵略したんだろ
切り分けられるのか？

47 ：ろう石(福岡県)：2010/01/20(水) 22:53:54.47 ID:KSFiG6e/

じゃあ過去に列強と呼ばれた国々はみんな謝罪しないとね
なんで日本にだけ謝罪しろとわめくのかな

48 ：オーブン(福岡県)：2010/01/20(水) 22:54:48.87 ID:WB9rGkNC

一年後に再開ってなんだよ

49 ：虫ピン(神奈川県)：2010/01/20(水) 22:55:41.76 ID:dipIeX7w

>>47
怒らなさそうだから

50 ：ホワイトボード(埼玉県)：2010/01/20(水) 22:56:50.86 ID:r9VVzPPK

日露戦争だけを掘り下げるからこういう認識になる
幕末からの流れがわからないと列強の脅威は理解できないんじゃないかな

51 ：平天(関西)：2010/01/20(水) 22:57:08.77 ID:Rre8Sif5

古本屋の分際で(ry

52 ：画板(東京都)：2010/01/20(水) 22:58:45.62 ID:4Saqu/J7

つか、坂の上の雲って、小説でしょ？

53 ：偏光フィルター(秋田県)：2010/01/20(水) 22:59:18.42 ID:NYoWCUad

事実

54 ：錐(宮崎県)：2010/01/20(水) 23:16:41.37 ID:b349164B

>>50
みかん星人は長崎事件とか知らんのだろうよ。

55 ：釜(大阪府)：2010/01/21(木) 00:10:32.74 ID:25yJL/fC

チベットを侵略した奴らが何を

56 ：やかん(東京都)：2010/01/21(木) 02:06:30.56 ID:VHdkR50x

>>41
ああ？
朝鮮の要請で兵を出した清に対して攻撃をしかけた日本の侵略だろうが、糞ウヨ打ち殺すぞ

57 ：墨壺(宮崎県)：2010/01/21(木) 08:05:04.25 ID:T9PN25Up

侵略の定義しろよバーカ。密入国者はチョンに帰れ。

58 ：ロープ(静岡県)：2010/01/21(木) 08:09:03.53 ID:oN181pRG

のび田が、すねおとじゃいあんにけんか挑んだら
間違って勝っちまった

＝侵略

ってことですか？

59 ：夫婦茶碗(福岡県)：2010/01/21(木) 08:17:19.76 ID:JWvCEmKa

WW2以前の世界で侵略戦争じゃなかった戦争事例を見せてもらいたい。

60 ：ルアー(関東)：2010/01/21(木) 08:20:16.24 ID:3SQku4Zy

昔の人は野蛮だった、と100年後の子孫に言われたら悲しいよね

61 ：げんのう(アラバマ州)：2010/01/21(木) 08:21:14.45 ID:q3qaj6Sv

旅順でやった虐殺はちゃんと取り上げるんだろうな。

62 ：インパクトドライバー(東京都)：2010/01/21(木) 08:22:01.32 ID:mMkSbFtT

侵略に悪いイメージは無いからいいや

63 ：ガスレンジ(アラバマ州)：2010/01/21(木) 08:28:57.29 ID:5tUPJVTq

>>56
だからなに？

64 ：㌧カチ(東京都)：2010/01/21(木) 08:36:13.37 ID:C21mp8Sr

せっかくドラマで愛媛松山の観光キャンペーンになるっていうのに自分で潰してどうすんだよ

65 ：餌(千葉県)：2010/01/21(木) 08:41:20.99 ID:B0tBIlA+

そりゃ今の視点で見れば侵略だよなあ
あの時代の視点で見ないでどうすんだよ

66 ：スクリーントーン(鹿児島県)：2010/01/21(木) 08:47:03.96 ID:YYFnZa6x

>>56

67 ：スクリーントーン(鹿児島県)：2010/01/21(木) 08:47:44.40 ID:YYFnZa6x

日本派兵は日朝間にある済物浦条約に基づく権利上の行動。
なにせ、かつて朝鮮では日本人居留民などが清兵から大勢殺されたり強姦されたりした
事件があったからねえ。
それに、先に清の軍艦が日本の軍艦を攻撃しようとしたことから戦闘が始まったんだが。

68 ：ガスレンジ(茨城県)：2010/01/21(木) 08:48:32.70 ID:5f3srDMN

そりゃそうだが、
だからどうしたの？っと

69 ：釣り針(熊本県)：2010/01/21(木) 08:52:11.11 ID:rKR8odXb

そりゃ清に勝利して領土を貰った上は侵略以外の何者でもないが
別に当たり前のことじゃん

70 ：スクリーントーン(catv?)：2010/01/21(木) 08:54:25.40 ID:DI0JsKmB

織田信長は侵略者wって言ってるのと同じだろ
時代背景が違う

71 ：墨壺(宮崎県)：2010/01/21(木) 08:55:18.59 ID:T9PN25Up

>>69
領土を取ったら侵略なら、シナも朝鮮もロシアもアメリカもれっきとした侵略国になるが。
っつうか、侵略しなかった国って一つもなくなるだろう。

72 ：ミリペン(栃木県)：2010/01/21(木) 09:02:10.25 ID:AyamE+f/

>7
侵略を弁護する意図で貫かれているなら、「坂の上の雲」も侵略か否かで縛って考えているやん

73 ：釣り針(熊本県)：2010/01/21(木) 09:04:30.31 ID:rKR8odXb

>>71
いいじゃん。皆侵略国で
解放とかほざいて攻め込むようなのは結局自己満足のオナニーじゃん

74 ：夫婦茶碗(滋賀県)：2010/01/21(木) 09:06:48.58 ID:RPGhcK3f

>>30
なんだこいつらもニュー速民だったのか

75 ：紙(山口県)：2010/01/21(木) 10:02:07.33 ID:J/yRbC3F

今世界がある程度安定してるのも、とことん戦争したからだろ。

76 ：シール(長屋)：2010/01/21(木) 10:45:19.26 ID:Q1GJbH0O

列強の植民地になってた事を望む奴が多すぎで笑う

77 ：駒込ピペット(愛媛県)：2010/01/21(木) 10:52:39.28 ID:z9UWOgpp

今の価値観で歴史を語る人って・・・

78 ：㌧カチ(関西地方)：2010/01/21(木) 10:54:43.01 ID:pa4Yu8+p

ちゃんと続編の崖の上のポニョ見ろよ

79 ：時計皿(長屋)：2010/01/21(木) 11:07:06.90 ID:aAeVCG7i

苗字が左右対称

80 ：黒板(大阪府)：2010/01/21(木) 11:26:11.34 ID:jwhc4IpY

今存在してる国で小さな島も含めて侵略しなかった国なんてあるのか？