大企業「この10年で貯金が倍になったわw あ、お前らは貯金なんてキメーことしないで金使えよw」

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1 銛(埼玉県)

財政演説に対する 佐々木議員の代表質問  衆院本会議

(中略)

脆弱な経済構造なぜつくられた

 内需の低迷という日本の脆弱(ぜいじゃく)な経済構造は、なぜつくられたのか。

 労働法制の規制緩和をてこに低賃金・不安定雇用を広げてコスト削減をはかり、
それを土台に輸出を急増させ、手にした膨大な資金を投機にまわすというやり方で、
財界・大企業中心に利益拡大をはかってきたことであります。

 OECD(経済協力開発機構)の統計でも、
10年以上にわたって賃金が下がり続けている国は、世界の主要国では、日本だけであります。

 他方、企業の内部留保は、この10年間で約200兆円から約400兆円へと2倍にも膨らみました。
その半分近くは、資本金10億円以上の大企業がため込んだものであります。

 これが、広範な国民のなかに耐え難いほどの格差と貧困を広げた大きな原因となったのであります。

 菅財務大臣は、日本経済の現状をどのようにとらえているのでしょうか。

 働く者から搾り取ってため込んだ大企業の過度な内部留保は、労働者、中小企業、社会に適切に還元させ、
家計消費を活性化させる方向に踏み出すべきではありませんか。答弁を求めます。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-20/2010012004_01_1.html
2 げんのう(京都府):2010/01/20(水) 18:56:31.66 ID:t02Jwf45
分かりにくすぎ
3 落とし蓋(愛知県):2010/01/20(水) 18:56:48.14 ID:EqmaJCwg
貯金のおかげで倒産しなかった会社もあるだろうし、なんとも言えんわ
4 スタンド(千葉県):2010/01/20(水) 18:56:49.94 ID:FdIADS98
すべて自民党の責任
5 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 18:56:58.15 ID:uhSdfWYA
今の日本人って金渡しても消費しないじゃん
6 乳棒(アラバマ州):2010/01/20(水) 18:57:15.64 ID:+vLqG8IN
>>4
ということにしたい民主党
7 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 18:57:43.83 ID:uAVGNun7
貯金する金がない
8 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 18:58:23.17 ID:bw1SF8aw
>>6
馬鹿か?
どうみても自民党が原因だろうが
9 スタンド(千葉県):2010/01/20(水) 18:58:25.65 ID:FdIADS98
>>6
冗談抜きにこの問題を自民党に責任がないとでも思ってんなら救いようのない馬鹿だw
10 げんのう(dion軍):2010/01/20(水) 18:59:09.82 ID:4uHiDIMD
日本の経営者のモラルの低さが問題なんでしょ
政府がいくら雇用対策なんてやっても経営者が糞なら意味がない
11 ローラーボール(西日本):2010/01/20(水) 18:59:37.46 ID:Coilc72l
企業がつぶれたら給料も払えないだろうが馬鹿か
はい論破
12 ファイル(静岡県):2010/01/20(水) 18:59:53.19 ID:NMT/ny6g
内部留保を倍も確保しとかないと危ない経済状態にしたのは政治の責任
吐き出しても安心して経営できる状況にするのが正しい解決策
ほらグダグダ言ってないですぐに始めろ
おまえら政治家の仕事だ
13 磁石(静岡県):2010/01/20(水) 18:59:57.31 ID:c1hACvo6
労働者平均所得と企業経常利益

98年465万円 98年21.2兆円
99年461万円 99年26.9兆円
00年461万円 00年35.9兆円
01年454万円 01年28.2兆円
02年448万円 02年31.0兆円
03年444万円 03年36.2兆円
04年439万円 04年44.7兆円
05年437万円 05年51.7兆円
06年435万円 06年54.4兆円

国が富んで、人滅ぶ BY『美しい国を作る』自民党&経団連
14 ロープ(埼玉県):2010/01/20(水) 19:00:11.56 ID:LtVMfk7Y
>>9
そう書かないと自民党青年部長に怒られるんだろ
察してやれよw
15 滑車(神奈川県):2010/01/20(水) 19:00:46.45 ID:3++Um4Bh
いや自民党も民主党もこの件では同罪だろ、何言ってんだよ
16 クレパス(山形県):2010/01/20(水) 19:00:49.53 ID:nmNF1/2U
なぜおまえらはすってんてんなのか
慢心、環境の違い、自己責任、甘え
17 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 19:01:19.20 ID:uhSdfWYA
企業が金溜め込むのが自民党の責任(笑)
18 滑車(九州):2010/01/20(水) 19:01:26.40 ID:mpND/CVz
>>6
ばーかばーか
19 げんのう(宮崎県):2010/01/20(水) 19:01:27.83 ID:CKtsHniG
>>6
まあその民主党の中には責任を負ってるはずの元自民党がいっぱいいるしなあ。
20 やっとこ(関東・甲信越):2010/01/20(水) 19:01:48.98 ID:lbWtRPoC
>>13
経団連ボロ儲けかw
21 鍋(大阪府):2010/01/20(水) 19:01:52.02 ID:OqYfM/i9
国は金持ちから合法的に金巻き上げる方法考えろ
22 黒板(関東地方):2010/01/20(水) 19:02:04.83 ID:H3sMagkL
さすが共産党だな
どうせ民主も企業の傀儡だから
23 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:02:40.68 ID:bw1SF8aw
>>17
いやそれが許される社会を作ったのはどうみても自民党なんですが
ネトウヨの自民党愛には涙ぐましいものがあるなマジで
24 手錠(東京都):2010/01/20(水) 19:02:51.34 ID:9ivqwCBg
10年前の日本

1月30日 - 『仮面ライダークウガ』放送開始。仮面ライダーシリーズが約10年振りに復活し、平成仮面ライダーシリーズの第1作目となる。
3月4日 - ソニーコンピュータエンタテインメントがプレイステーション2発売。
4月1日 - 地方分権一括法施行(いわゆる地方分権改革)。民事再生法、介護保険制度も施行。
4月2日 - 小渕恵三首相、脳梗塞で緊急入院。その後、5月14日に死去。
4月4日 - 小渕内閣が総辞職
4月5日 - 森喜朗が日本の第85代内閣総理大臣に指名される。
5月3日 - 西鉄バスジャック事件発生。
5月7日 - プーチンがロシア大統領に就任。
6月29日 - 雪印集団食中毒事件発覚
7月12日 - そごうが民事再生手続開始の申立て。
7月23日 - ゴルフのタイガー・ウッズが全英オープンに優勝。史上最年少(24歳)でのグランドスラム達成。
9月23日 - 「Microsoft Windows Me」日本語版発売。
10月27日 - 中川秀直官房長官が、スキャンダル騒動の責任を取り辞任。後任に福田康夫が就任。
12月30日 - 世田谷一家殺害事件発生。
25 足枷(愛知県):2010/01/20(水) 19:03:01.64 ID:KnjKd8W0
困ったらバブルのせいにしとけ
26 インク(東京都):2010/01/20(水) 19:03:01.78 ID:FnMmuaM5
大企業も経営ヤバいのかと思ったら
十分潤ってるじゃねーか
27 滑車(九州):2010/01/20(水) 19:03:11.53 ID:mpND/CVz
経団連は自民党に金渡して税金やすくしてもらってたようなもんだからなw
28 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:04:15.91 ID:kfwiVJAz
>>6
ネトウヨ死ね
29 げんのう(東京都):2010/01/20(水) 19:04:21.61 ID:LL45BxDz
自民のせい自民のせいって、いつ頃の自民のこと言ってんだ?
30 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 19:04:23.60 ID:YT9QLFRU
結局この国は企業がリードするしかないんだよ
企業が繁栄し国民がその恩恵にあずかる
何十年という積み重ねの中でそういうシステムが出来上がってしまっている

ってパトレイバーで四菱の会長が言ってたからそうなんだろ
31 色鉛筆(ネブラスカ州):2010/01/20(水) 19:04:38.20 ID:h5S7mEXv
内部留保から国債どんだけ買ってんだろな
32 ローラーボール(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:05:09.56 ID:BkbAPZDc
>>29
小泉の後期あたりからじゃね
33 オープナー(関西地方):2010/01/20(水) 19:05:10.42 ID:AlWqPyBi
質問だけじゃなくて回答ものせろよ
34 ハンマー(長屋):2010/01/20(水) 19:05:20.21 ID:3z2nQhtE
だがちょっとしてほしい。
企業が利益を留保してこなかったら
今頃潰れていたかもしれない企業もあるし
何年も新卒採用できなかったかもしれない企業もあるんだぞ?
君らが賞与を毎年受け取れているのも
多額の利益があるからだ。
まずは企業を助け、体力をつけてから従業員を雇い、
結果が出たら給与を払うと言うのは
世界のどこ国の企業を見ても同じですがね。
35 ラベル(奈良県):2010/01/20(水) 19:05:43.41 ID:4n/UNSYa
>>23
というか、あの時点で違う選択肢があったのかな?
あのときは民主党が今と真逆で過激な小泉路線を主張してたし。
36 セロハンテープ(山形県):2010/01/20(水) 19:05:51.25 ID:UuVdvWon
もう国家などいらないんだ
これからは企業が国家になる
37 げんのう(宮崎県):2010/01/20(水) 19:06:05.21 ID:CKtsHniG
>>30
生産を海外シフトし始めた頃から企業の恩恵が日本国内に回らなくなってきたよなあ。
給料思いっきり減らして国内生産が正解だと思うんだけど
38 落とし蓋(島根県):2010/01/20(水) 19:06:27.94 ID:KKISuwt1
小泉時代とかITバブルとか景気が順調だった時もあったけどな。

そんとき企業は派遣に切り替えたり株主と山分けしたりで
従業員に還元しない結果、デフレが進み、「1億総ケチ」となり、
ネットで1円でも安い物を探して物が売れなくなった。
39 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 19:06:44.32 ID:PX1FaFfc
内部留保をすぐ還元しろって
即座に現金化できるわけねえだろ
40 ◆SsSSsSsSSs :2010/01/20(水) 19:06:44.99 ID:4dU1lSc8
>>6に関するながれはちょっと異様な感じがします
41 がんもどき(中国地方):2010/01/20(水) 19:07:25.63 ID:IdjvnOOn
がんがん使ってるからもっとくれ
42 豆腐(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:07:37.41 ID:1I18Zvia
資金が貯まり次第、日本脱出の予定です
43 印章(茨城県):2010/01/20(水) 19:08:00.21 ID:UJVBEgcp
マルクスは資本主義経済が進展すると労働分配率が減退すると言った
その後労働委員会のおかげでマルクスの予言は外れたとされたのだが…
日本はもともと労働分配率が低いらしいけど、よその国だとどうなんだろうな
44 ローラーボール(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:08:27.61 ID:BkbAPZDc
社員にケチったから不況に耐えれたというのも一理有るけど
役員報酬はケチってないんだよな
45 天秤ばかり(西日本):2010/01/20(水) 19:08:42.55 ID:0N8IS4lR
政府が国家の重要な仕事の一つである富の再配分をここ20年ほど放棄してるからな
46 虫ピン(東京都):2010/01/20(水) 19:09:07.09 ID:thIogdnE
内部留保切り崩したら仕事がなくなるよw
47 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:09:40.81 ID:bw1SF8aw
>>45
生活保護やら年金やら叩きまくってるのはどこの2chの方々でしたっけ?
48 げんのう(中部地方):2010/01/20(水) 19:10:34.91 ID:ennRR7V0
問題は内部留保ではないのに、内部留保の中身を精査しない情報弱者が
こういう捏造に騙される
赤旗も中身には絶対に触れようとしない。ばれるから
49 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 19:10:44.85 ID:uhSdfWYA
>>47
年…金…?
50 カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/01/20(水) 19:11:01.17 ID:ufnx39TH
>>37
そうそう
どんだけ企業に儲けさせても海外に投資するばかりで
国内で全然雇用が生まれない

結局は国が民に職を与えるって古代からの政治の大原則を放棄した結果が今なんだよね
51 乳鉢(和歌山県):2010/01/20(水) 19:11:09.47 ID:4v/wcfFa
外人が株を持ったんで株主への配当を増やしてるんだろ。
52 ハンドニブラ(北海道):2010/01/20(水) 19:11:25.92 ID:ha7OJ7i3
まあ会社組織の自転車操業スタイルはなるべくやめるべきだとは
思ってたが。
銀行の気まぐれですぐに吹っ飛んじまうしね。
ただこの10年でずいぶん中流階級な家庭は減ったろうねw
徳川時代の農民みたいに国民の多くはなりつつあるかも。
生かさず殺さず
53 イカ巻き(長野県):2010/01/20(水) 19:11:58.16 ID:R+2eJ0tb
土地・建物・設備に投資しちゃってるから実際は内部留保なんて無いって聞いたが
54 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:12:00.92 ID:9C/HR6IQ
自己責任ですね分かります
55 やかん(福岡県):2010/01/20(水) 19:12:31.33 ID:lGcFF9UJ
クソブサヨはどこの会社も正社員で雇ってくれて、
なおかつ自分が無能でも解雇してくれないような環境がお望みなんだろw
解雇規制が厳しいため日本の企業は全部リスクを背負うはめになったから
そして雇用の調整弁は派遣でするしかない、正社員解雇できないもんw
そんな背景を知らないでブサヨは企業が内部留保溜め込んでるだのほざいて
あげく終身雇用や年功序列をマンセーしてるが、
こういうクズ共のせいで労働市場が硬直化し、若者がますます職に有りつけない状況になっている
要するにブサヨは既得権益者の後押ししかしてねーんだよ、無能だからw
56 ローラーボール(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:12:55.79 ID:BkbAPZDc
内部留保自体は悪いことじゃないし、換金できるとは限らんしね

でも役員報酬については叩いても良いと思うよ
金持ちばっかり金渡しても限度があるんだよ
金持ちでも一日は24時間だしメシを普通の10倍食ったりは出来ない
57 ドリルドライバー(静岡県):2010/01/20(水) 19:13:01.12 ID:ppW0mW17
>>21
巻き上げた金は、顔も知らない天下りや公務員の飲み食い、給料
に使われるし、そうなったら、企業は海外逃げるし、どういうルート
選んでも、労働者は、企業、公務員に食われて終わりだろうよ
58 げんのう(宮崎県):2010/01/20(水) 19:13:15.50 ID:CKtsHniG
昔は日本の税制では企業が内部留保を作れないって言ってた気がするんだけど何が変わったのか誰か教えてくれないか?
59 ばくだん(長屋):2010/01/20(水) 19:14:21.85 ID:wPnWMsc5
そんなに内需あげたいなら鎖国でもしろよ
食糧不足で人口も淘汰され、年金問題も解決だ
60 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:15:19.04 ID:9C/HR6IQ
これはサイレントテロ起こすしかないな
61 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 19:16:13.53 ID:/Ea/VLUf BE:1379448746-2BP(7778)

なんで自分らの経営努力で得た貯蓄を、
ヨソの企業とかもらい逃げする派遣(笑)みたいなのに
還元すんだ?馬鹿だろこの質問した奴
62 アルバム(中国四国):2010/01/20(水) 19:17:53.29 ID:4ZD20Hfj
平成の打ちこわしを起こすしかないな
63 天秤ばかり(西日本):2010/01/20(水) 19:18:05.09 ID:0N8IS4lR
>>47
生活保護世帯の厚顔さは叩かれてもしょうがない醜さがある
しかし本当の問題はまっとうに働いて生活保護と同等か
それ以下の収入しか得られないワープアを社会が許している点だろう
64 めがねレンチ(愛知県):2010/01/20(水) 19:19:14.75 ID:1UocQ98B
利益余剰金=内部留保だが現金である訳じゃねーぞw預貯金はバブル期の半分しか無い。
大半が設備投資に消えてる、内部留保を切り崩せと言うことは

「工場を閉鎖し現金化して従業員に配れ」

と言ってるに等しい。
65 げんのう(京都府):2010/01/20(水) 19:19:22.70 ID:o5RuVCUh
まあ過剰投資にビビリ過ぎてる面があるよね
バブル崩壊のせいで
66 ホッチキス(神奈川県):2010/01/20(水) 19:21:33.60 ID:kZSt2jz9
これも問題だが、先ずは年金と保険の問題をなんとかしてほしい
年金は払い戻して廃止、保険は減税して5割負担でおk
あとは消費税を10%にし、生活保護者は地方に寮を建て、そこで集団生活をさせろ
67 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 19:21:48.89 ID:YT9QLFRU
無理な投資をすれば放漫経営と叩くくせに
68 紙やすり(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:22:32.11 ID:O7MXSphC
>>47
「働かざるもの食うべからず」って言うだろ
ちゃんと働いてる下層連中に分配すべきだがそうじゃないのは締め上げろ
あと年金は少子高齢化の時代では若い連中にとって払った分のメリットが無さ過ぎる
69 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 19:23:05.13 ID:/Ea/VLUf BE:689724162-2BP(7778)

>>64
だよな。むしろ内部留保のおかげで、
去年1年間の激動に耐えられた企業も多くあるだろうに。
70 げんのう(千葉県):2010/01/20(水) 19:23:27.70 ID:dyj6+XHX
>>58
持株会社の解禁で、子会社の配当性向をゼロにする経営が可能になったから
配当性向が抑えられると、その分は内部留保になる
解禁以前は、日本の全企業は一定の配当を行うのが常だった

現在ではグループ会社の場合、上場しているのは持株会社だけだから
グループ内子会社の配当を抑えることで持株会社の配当性向を抑制し、
子会社に資金が貯めこまれるっちゅー仕組み
71 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:23:44.10 ID:bw1SF8aw
しかし自己責任説をやたら吹聴してたネトウヨが
民主政権になってから妙に賃金ワープア云々言い始めたのは笑えるな
72 カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/01/20(水) 19:24:02.64 ID:ufnx39TH
ロスジェネの救済は徴兵が一番いいんだよね
国が与える労働だしプライドも生まれる
73 やかん(福岡県):2010/01/20(水) 19:24:43.29 ID:lGcFF9UJ
要するにクソブサヨは自分の労働力を市場商品として認識してないんだよ
海外では職務給が基本だから、自分の仕事に応じて給料の交渉をする
なのにブサヨ共は一生会社で雇えと言ってるから、生殺与奪権は企業が握る結果になるんだよ
再就職が難しいのも再チャレンジができないのも新卒至上主義も過労死も
ホワイトカラーの生産性がダントツで低いのもサビ残が当たり前になってるのも
終身雇用や年功序列マンセーしてる労組中心としたブサヨ共のせいだよw

こんなのは世界でも日本だけですw
74 クレパス(山形県):2010/01/20(水) 19:25:36.43 ID:nmNF1/2U
貯金する奴はブサヨ
75 ハンマー(長屋):2010/01/20(水) 19:27:22.87 ID:3z2nQhtE
消費者は消費するから消費者って言われるのであって
消費しないなら最早消費者は消費者ではないんだよ。
消費しないなら単なる非国民なんだよ。
景気の上下に関わらず消費しないと
好景気にもならないし、自らの懐に金も回ってこないんだよね。
経済のからくりを消費者はナメすぎ。
76 しらたき(大阪府):2010/01/20(水) 19:27:24.15 ID:M1CSy3iE
>>11
給料ないと物買えないだろうが馬鹿か
はい論破
77 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 19:27:29.47 ID:YT9QLFRU
えっ
ウヨとかサヨとかやる話題なの?これ
78 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:27:36.70 ID:9C/HR6IQ
年金切り崩しとか消費税増税とか生活保護減額とかまだまだ手はある
公務員様経営者様のために頑張りましょう
79 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 19:27:37.87 ID:uhSdfWYA
>>71
そういうキャラでしたか
すみませんでした。
80 やっとこ(catv?):2010/01/20(水) 19:28:09.94 ID:lAaAxmYI
苦しい苦しい言ってんだから
当然、内部留保は激減してるよね
81 偏光フィルター(愛知県):2010/01/20(水) 19:28:44.04 ID:rfmss6C4
経団連も連合もみんな自分がかわいいだけだからな
82 ホッチキス(神奈川県):2010/01/20(水) 19:28:44.60 ID:kZSt2jz9
>>73
日本の左翼は左翼なのに保守という
83 ローラーボール(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:29:44.91 ID:BkbAPZDc
役員報酬を給料に回せぐらいは言っても良いしそっちの話しようぜ

日産とかトヨタ以下の癖に役員報酬払いまくりで
社員の給料けちってんだぜ
84 浮子(香川県):2010/01/20(水) 19:30:08.75 ID:owV/kHqT
>>73
頭悪いですってアピールしてんの?
85 インパクトレンチ(東京都):2010/01/20(水) 19:31:41.76 ID:DSGv9puE
企業「買わない国民が悪い」
一般人「大企業は悪」
そんで官僚は悪で政治家も悪で金持ちも悪だと。
一次大戦前のイギリスなんかよりも階級対立激しいな
共産革命起こせそうだ
86 集気ビン(大阪府):2010/01/20(水) 19:32:06.15 ID:hi8gSAoi
だーかーらー、
こういう場合、1現場労働者としては
どのように振舞うのが一番なのか、
偏差値45の工業高校出の俺に噛み砕いて教えてくれよ。
87 ばんじゅう(東海・関東):2010/01/20(水) 19:32:35.57 ID:NEWMNd7/
>>80
従業員には首切りが嫌ならと減給し、株主へは減配、国からは減税補助金と
内部保留ため込みまくるチャンスれす(^q^)
88 げんのう(関西地方):2010/01/20(水) 19:33:18.57 ID:ymyLmHgA
今の世の中、農業しようにも土地はなく漁業しようにも規制でできない
つまりほとんどの業種を今いる既得権益の生活を守るために保護してる
それで学校での成績のいい順に就職できるシステムだが、その勉強というのは社会の役に立たない
だから勉強頑張っても就職できないならそれまでの過程はほぼ無駄になる
こういうガチガチの規制社会で大企業、権利者だけが守られるというのは社会的にはおかしい
89 シール(徳島県):2010/01/20(水) 19:33:35.67 ID:K1h//V3/
共産党員になる。
共産党の議席を増やす。
90 足枷(ネブラスカ州):2010/01/20(水) 19:33:42.26 ID:vfuyRd0l
一番悪いのは…銀行?
91 シール(山形県):2010/01/20(水) 19:33:59.73 ID:DDRBXXqI
おまえらはなんで文句ばっかり言ってて行動しないの?
92 便箋(神奈川県):2010/01/20(水) 19:34:31.53 ID:rg8EliXx
世界基準では日本人の給料は非常に高いぞ。
93 げんのう(中部地方):2010/01/20(水) 19:35:33.94 ID:ennRR7V0
>>86
政治スレで知ったかぶった書き込みをした後、エロ画像スレでオナニーして寝る
94 レンチ(関東・甲信越):2010/01/20(水) 19:35:47.91 ID:X+2FUoSQ
内部留保がどこかに貯めてあるキャッシュだと勘違いしてるゴミは全員死ねばいいと思うよ
95 鉛筆(愛知県):2010/01/20(水) 19:35:50.14 ID:cUEmF6SB
>>1
大企業は問題ない。法人税の7割は大企業が納めている
問題なのは同族経営が多い中堅・中小企業
利益率が低いのに内部留保だけは多い中小企業に対する優遇税制をやめさせろ
96 めがねレンチ(愛知県):2010/01/20(水) 19:36:11.62 ID:1UocQ98B
>>86
ここ10年で預貯金は減ってる
>>1の10億以上に限ると20年スパンだと半減、だからスレタイはsakuレベルの嘘。

じゃあ内部留保って何? それは今お前らが働いてる工場設備の事だよ。
97 クレパス(山形県):2010/01/20(水) 19:37:32.23 ID:nmNF1/2U
物を買わないのはブサヨ
98 スプーン(神奈川県):2010/01/20(水) 19:37:46.63 ID:GFrTgRQu
非正規を多く雇ってる企業は
東証一部に上場できないとか、何らかの法律で明文化すべきなんだろうな

このままじゃあ低コストの非正規に流れていくのは当然の定めであり
いつでもクビ切れる上に低賃金な非正規を使わずに正社員を多く雇用する理由が無い訳で
99 インパクトレンチ(東京都):2010/01/20(水) 19:38:25.85 ID:DSGv9puE
>>94
森永卓郎ですねわかります
100 墨壺(長屋):2010/01/20(水) 19:38:41.26 ID:V55m45Xn
まじで正社員増やせよ
101 げんのう(関西地方):2010/01/20(水) 19:38:50.43 ID:ymyLmHgA
守られるべきは国民、従業員で企業や国はただのシステムでしょ
JALが倒産しても泣くのは銀行で、その銀行も公的資金を受ければいい
こういうシステムだと誰も困らないのに国がー、企業がーてのがおかしい
経営陣、政治家は当然責任を問われるべきだが
102 ハンマー(長屋):2010/01/20(水) 19:39:03.54 ID:3z2nQhtE
>>100
増やしてるだろ、新卒で。
103 げんのう(広島県):2010/01/20(水) 19:39:08.43 ID:lR0SxUGe
イギリス    年間勤務時間1700時間 平均年収410万円  2411円/h
ドイツ     年間勤務時間1350時間 平均年収355万円  2629円/h
フランス    年間勤務時間1350時間 平均年収350万円  2592円/h
イタリア    年間勤務時間1350時間 平均年収315万円  2333円/h
オランダ    年間勤務時間1300時間 平均年収385万円  2961円/h
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円  3840円/h
アメリカ    年間勤務時間2300時間 平均年収495万円  2152円/h
オーストラリア 年間勤務時間1800時間 平均年収320万円  1777円/h
日本      年間勤務時間2650時間 平均年収430万円  1622円/h

※日本はパートやバイト含み、サビ残や通勤時間含まず
104 クレパス(山形県):2010/01/20(水) 19:39:55.72 ID:nmNF1/2U
目の前の液晶パネルが朝鮮製な奴はブサヨ
105 メスピペット(神奈川県):2010/01/20(水) 19:40:32.61 ID:2nviSYUg
>>102
増やしてない
今年なんか新卒採らないみたいだし
106 げんのう(広島県):2010/01/20(水) 19:41:01.27 ID:lR0SxUGe
正社員はいらん同一労働同一賃金、労働基準法厳守、BI導入、ブラック企業根絶やし
これでおk
107 墨壺(長屋):2010/01/20(水) 19:41:03.70 ID:V55m45Xn
>>102
どこかだよw
108 さつまあげ(東京都):2010/01/20(水) 19:41:13.92 ID:mkZzVDJn
この国あと何年ぐらいもつのかな
109 鑿(長屋):2010/01/20(水) 19:41:58.82 ID:8GldIn3q
誰の責任でもいいから民主党はなんとかしろよ
110 天秤ばかり(西日本):2010/01/20(水) 19:42:33.10 ID:0N8IS4lR
>>106
そこへBIを混ぜるな
話がややこしくなる
財政支出がいらない実現可能なところから取り組めばいいんだ
111 エビ巻き(鹿児島県):2010/01/20(水) 19:42:41.07 ID:Ewi78ZwY
さすが俺達の自民党
112 篭(dion軍):2010/01/20(水) 19:43:09.71 ID:a1bzSdcQ
共産党議員はさすが経済ど素人の馬鹿しかいないなw
113 ラベル(広島県):2010/01/20(水) 19:44:38.94 ID:SdyVN7Jt
もうちょっと銀行がなんとかできないもんかね?
114 便箋(東日本):2010/01/20(水) 19:44:54.07 ID:BPvFpM65
: げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:23:44.10 ID:bw1SF8aw
しかし自己責任説をやたら吹聴してたネトウヨが
民主政権になってから妙に賃金ワープア云々言い始めたのは笑えるな
115 セラミック金網(大阪府):2010/01/20(水) 19:46:18.89 ID:lsSG0nNW
まあ、どっちにしても
企業が溜め込んで賃金を上げない
から内需が滅んだのは間違いない
そして企業はその金持って
海外に出て行くと
ネトウヨはやさしいなあ、企業にw
116 マジックインキ(埼玉県):2010/01/20(水) 19:47:17.11 ID:NsKiINxw
>96
その過剰設備のせいで利益が出ないことに気付やwww
117 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:50:02.69 ID:9C/HR6IQ
老人を皆殺しにすればいいだけだろ?
118 羽根ペン(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:50:06.19 ID:IQSnnp30
まぁたこういう…。
内部保留のうち何割が現金なんだ。

工場設備売り払って首切れっての?
119 アリーン冷却器(中国・四国):2010/01/20(水) 19:50:24.40 ID:hQoPUSwN
もう決めた。
絶対に働かない。
120 偏光フィルター(福島県):2010/01/20(水) 19:51:05.66 ID:QslEQhp+
内部留保は現金ですぐ出せるわけじゃない!
とか言ってる奴多いけどさ、問題はそこじゃないんだよな。
人件費やらの必要経費を削りまくって、内部留保の確保をすれば強い企業になれるってのが問題なんだろ。
121 手錠(埼玉県):2010/01/20(水) 19:51:26.96 ID:bv3b3UIk
>>12
内部留保って設備投資とか設備自体の資産価値も含むぞ
122 羽根ペン(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:51:40.48 ID:IQSnnp30
>>106
ソ連ですね、解ります。
123 虫ピン(東京都):2010/01/20(水) 19:52:06.08 ID:thIogdnE
>>120
産業ロボットとかお前ら1000人分くらいの働きするからな
124 クレヨン(山口県):2010/01/20(水) 19:52:43.39 ID:QmS976ks
株主配当2%も出さない企業が多すぎる。
さっさと株主に還元すべき。

どうりて青い目の大人達が怒るはずだ。
125 ボールペン(西日本):2010/01/20(水) 19:52:53.55 ID:s/M/Zfq9
これでも法人税減税で消費税を増税しろと言うバカがいるんだぜ・・・
126 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 19:54:18.84 ID:/Ea/VLUf BE:2011695375-2BP(7778)

>>120
実際に強い企業だろ。
内部留保が無かったら、どんだけの大手上場企業が
吹き飛んでたと思うんだ。
127 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 19:54:47.50 ID:9AqsiHjL
日本は社会主義をやめたら、資本主義じゃなく企業殿様主義になっただけだったな。
128 ホッチキス(神奈川県):2010/01/20(水) 19:54:48.28 ID:kZSt2jz9
>>125
所得税を減税して消費税増税が正しいな
129 篭(dion軍):2010/01/20(水) 19:54:52.48 ID:a1bzSdcQ
130 手錠(埼玉県):2010/01/20(水) 19:55:17.95 ID:bv3b3UIk
>>123
物を買うのは人間だから、その分どこかで人間に回すようにしないと商品が売れなくなって
設備の維持や開発ができなくなる。
その調整は政府の仕事だったんじゃねえかなあ。
逆に製造業に派遣解禁したりして悪いほうに思い切った事しちゃったよなあ
131 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 19:55:43.70 ID:9AqsiHjL
>>126
ダメになったら潔く吹き飛んだほうが、健全な市場を形成すると思うんだが。
それが市場の原理だし。
132 餌(新潟県):2010/01/20(水) 19:58:30.73 ID:YrZOz4Og
>>125
所得税、法人税増税して消費税廃止が正しいな。
133 手錠(埼玉県):2010/01/20(水) 19:58:31.40 ID:bv3b3UIk
>>126
今稼動してない生産ラインは無駄だろ?
税金もかかるしさ
本当は経営者がちゃんと生産計画や人員の管理に対するリスクヘッジしなきゃいけなかったんだけど
派遣だとか下請けいじめで利益出してその利益に見合う生産性を設備投資で生めなかったからなあ
日本は大企業一点張りで賭けに負けたようなもんだ
134 羽根ペン(アラバマ州):2010/01/20(水) 19:58:35.17 ID:IQSnnp30
ところで抵当権付いてる物も内部保留というのかな。

売れないけどw
135 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 19:59:05.03 ID:YT9QLFRU
吹き飛ぶ方が健全かどうかは分からんが
関連会社下請け全て吹っ飛んだらとんでも無い数が失業して
えらい問題になってたろうな
国としてのダメージもでかい
136 ボールペン(西日本):2010/01/20(水) 19:59:33.50 ID:s/M/Zfq9
>>128
累進課税強化で消費税減税が正しい
137 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:00:04.48 ID:/Ea/VLUf BE:919631982-2BP(7778)

>>131
何千億、何兆以上の売り上げを出す企業1社に、
どんだけの中小零細が取引相手として連鎖してると思ってるの。
市場の原理がどうとかいう前にもっと経済を学んだ方がいい。
138 インパクトレンチ(catv?):2010/01/20(水) 20:00:09.87 ID:MNfUGIK3
海外移転しまくりな会社勤めだけど
これからどうすりゃいいのかわからん
139 グラインダー(大阪府):2010/01/20(水) 20:01:12.00 ID:GuNvKIjO
中国の先富論なんてもんをパクッて実行した自民党w
140 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 20:02:00.25 ID:9AqsiHjL
>>135
えらい問題になったほうがよかったんだよ。
141 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:02:29.85 ID:/Ea/VLUf BE:574770252-2BP(7778)

>>134
融資の担保なんだから、
内部留保と言わないんじゃないの
142 手錠(埼玉県):2010/01/20(水) 20:03:00.56 ID:bv3b3UIk
>>137
だから大企業優遇すれば中小まで潤うと思ってやったんだろうなあ。
実際はカラッカラの雑巾を破れる寸前まで絞ったようだけどな
中小零細に選択肢を生んであげるような政策が必要だったんだと思うわ
トヨタでしか使えない部品をトヨタだけに売るとかやってたらダンピングされ放題だからなあ
143 ホールピペット(広島県):2010/01/20(水) 20:03:24.31 ID:6EnPpV3K
内部留保ってつまりは死に金どんどん作ってるってことだろ
100万借金しても100万次の日に入ってくるんだったら会社は潰れないが
たった10万の借金でも次の日に10万入ってこなかったら会社は潰れる
流動性が低下するっていうのはつまりはこういうことだから
死に金は作るべきじゃない
ナニワ金融道での知識だけど
144 黒板消し(埼玉県):2010/01/20(水) 20:03:25.08 ID:aJd2S8zE
その溜め込んだ内部留保で雇用を守るとかならまだ筋が分かるんだが、実際は直ぐリストラだけはするとか
下受けイジメに走るとかそういう社員や社会に対して貢献しない会社が多いのが問題だよな。
利益上げてる時でも社員の給料を増やさずに金を溜め込む、でいざ不況になったその貯めた金を雇用維持に使わない
そんなの大杉だろ。
最近の経営者は品が無くなったと言われるけれど、正にその通りだと思うね。
145 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 20:04:00.56 ID:YT9QLFRU
>>140
それによって何がどう解決するんだよ
世界が良くなるために人間一度滅べみたいな話は意味無いわ
146 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 20:04:05.69 ID:9AqsiHjL
>>137
いいんだよ、潰れれば。アホらし。
147 天秤ばかり(西日本):2010/01/20(水) 20:04:51.32 ID:0N8IS4lR
>>142
> 中小零細に選択肢を生んであげるような政策
具体的に例えばコレ何すれば良かったんだ?
148 グラインダー(大阪府):2010/01/20(水) 20:04:58.02 ID:GuNvKIjO
>>130
雇用流動性確保に派遣は必要だった
しかし、契約開示、ピンはね規制、同一労働同一賃金
そのすべてを実行せず、実質派遣を正社員のスケープゴートにしたのが自民党
しかも10年近くそれを放置し、国内消費をズタズタにしたのも自民党

しかも、自民内で親族にその派遣会社をもってたり、ちゃっかり会長になったりしてるしな
完全に私利私欲のために国民を食い物にしただけ、放置された氷河期連中とか涙目だなw
149 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 20:05:14.71 ID:9AqsiHjL
>>145
その姿勢のほうが、景気が回復しやすい。
不況時にも保留しまくるから、景気は回復しない。
150 ハンドニブラ(北海道):2010/01/20(水) 20:05:18.94 ID:ha7OJ7i3
>>103
ルクセンブルク圧倒的だなw
金融国家だったよな、国土が都市クラスの。
151 ドライバー(兵庫県):2010/01/20(水) 20:05:38.53 ID:tf3z1UJQ
どこも潰れないから延々競争続ける羽目になってるんだよね。
152 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 20:05:48.36 ID:4Vv8Dp4h
企業トップの豪邸に巧妙に隠された地下巨大金庫、そして中にぎっしり詰まった金塊と札束
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ブサヨが脳内に描く内部留保のイメージってこんなもんw
ちなみに彼等は「霞ヶ関の埋蔵金」も同様のイメージで語るようですw
153 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:06:13.78 ID:/Ea/VLUf BE:1551878993-2BP(7778)

>>142
大手メーカーのイチ部品と言えども
それを生産するための設備とかは中小にとっては
大規模な支出なわけで、いくらかのメーカー向けに作る事は
無理だろうな。そもそも、メーカーと下請けの関係上そういう事もできないし。

まあ、自動車の部品全ての規格を統一すれば可能なんだろうが、
まず実現はしないしな。
154 げんのう(dion軍):2010/01/20(水) 20:06:48.87 ID:PjfEyutX
だってそうしないと株主が黙ってないんですもん
155 ホッチキス(神奈川県):2010/01/20(水) 20:06:49.73 ID:kZSt2jz9
>>136
累進課税強化、所得税減税、消費税は10%、年金は払い戻して廃止、保険は減税して5割負担が正しい
156 グラインダー(大阪府):2010/01/20(水) 20:06:54.66 ID:GuNvKIjO
>>137
経済学学んだ方なら
金が滞り動脈硬化現象をおこした企業から
どうやって金をださせるかわかるんですよねw
157 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 20:07:23.95 ID:jMuwmosr
>>94
大部分はその他有価証券に化けてるのかな
158 マジックインキ(埼玉県):2010/01/20(水) 20:07:32.44 ID:NsKiINxw
>154
その株主は日本人ですか?
159 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:07:40.04 ID:/Ea/VLUf BE:344862623-2BP(7778)

>>146
今のお前自身が低所得で刺激の無い不遇な人生だからって、
日本の混乱を願うなよw
160 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 20:08:10.71 ID:YT9QLFRU
>>149
根拠無さすぎてワロタ
161 げんのう(dion軍):2010/01/20(水) 20:09:09.83 ID:PjfEyutX
>>158
いいえ、アメリカ人です。日本はアメリカの植民地でした。
162 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 20:09:36.68 ID:4Vv8Dp4h
>>158
俺日本人だよ
163 コイル(滋賀県):2010/01/20(水) 20:09:52.81 ID:7IuB+55B
春闘に期待
164 パステル(岡山県):2010/01/20(水) 20:10:03.76 ID:bobcHhPS
>>161
植民地じゃねーよ
165 グラインダー(大阪府):2010/01/20(水) 20:10:30.05 ID:GuNvKIjO
結局市場原理だ、新自由主義だ調子のいい事言って
得するのは株主と役員だけだったわけだw
例の戦後最長の好景気(失笑)でも、労働者の所得は落ちてるが
役員報酬と株主配当だけは上がってるしな
好景気でも雇用も、所得も回復しなかった不安感が嫌消費なんだろう
166 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 20:10:54.99 ID:9AqsiHjL
>>159
混乱しないよ、活性化するんだよ。
中小企業がどうのっつーけど、内部保留は相変わらず高いのに、中小企業をどんどん切ってるのはどこよ?
167 マジックインキ(埼玉県):2010/01/20(水) 20:11:57.45 ID:NsKiINxw
>160
アメリカが金融バブルで需要を伸ばして
日本がそれに合わせて製造業支援したから
そのツケが来てるのわかんないかな?
168 ドリルドライバー(静岡県):2010/01/20(水) 20:12:01.46 ID:ppW0mW17
>>164
生ける財布だよな
169 げんのう(宮崎県):2010/01/20(水) 20:12:09.77 ID:CKtsHniG
日本一回デフォルトした方がいいんじゃないのかね。
お得な人生が固定されすぎだろ
170 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:12:31.53 ID:/Ea/VLUf BE:689724634-2BP(7778)

>>166
じゃあ、昨今の最終赤字が何千億も出たような
大手メーカー数社が潰れたとして、それによって市場が活性化する
仕組みを3行で説明してみてくれよ。
171 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 20:14:00.08 ID:4Vv8Dp4h
>>161
その理屈だと日本はすげー広大な植民地を獲得することになるな
172 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:14:22.59 ID:/Ea/VLUf BE:862155735-2BP(7778)

>>167
論点はサブプライムでのツケじゃなくて、
企業ピラミッドの上位が吹っ飛んだら
とんでもない失業者が出るだろ、っつーことだろw

横レスならしっかり論点理解して書き込めよトンチンカン
173 飯盒(神奈川県):2010/01/20(水) 20:14:29.24 ID:AyaG0I9r
そもそも日本の役員連中なんてそこまでもらってないだろ
アメリカの10分の1くらいしか
174 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 20:15:18.79 ID:YT9QLFRU
大企業が吹っ飛んだらBtoBの中小は焼け野原だよ
活性も糞も無い
175 画板(愛知県):2010/01/20(水) 20:15:35.61 ID:N6P2D7CE
日本株は、未だに配当性向が糞すぎる。
176 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 20:16:08.71 ID:YT9QLFRU
>>167
何の話だ
177 羽根ペン(アラバマ州):2010/01/20(水) 20:16:22.06 ID:IQSnnp30
>>171
過去の話ではなく、今も支配下にあるという事じゃね。
178 薬さじ(愛知県):2010/01/20(水) 20:17:59.10 ID:JJpjmW78
>>6
大人気 ネトウヨの星
179 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 20:18:25.52 ID:9C/HR6IQ
ゆっくり死んでいくより一思いに死んだ方が苦しむ時間が短いって話だろ
180 げんのう(中部地方):2010/01/20(水) 20:19:04.91 ID:ennRR7V0
外国株って配当どのくらいもらえんの?
181 グラインダー(大阪府):2010/01/20(水) 20:20:02.25 ID:GuNvKIjO
>>179
まーそーだわな
金をまわさない大企業を潰して
新たな企業の創造にかけるか、ロマンだなw
182 ファイル(長屋):2010/01/20(水) 20:20:17.21 ID:llILLRVf
>>4
自民と官僚のお陰だな
183 手錠(埼玉県):2010/01/20(水) 20:20:23.75 ID:bv3b3UIk
>>147
工業製品とか設備の与信能力を強くした貸し金制度を作るとかかなあ。
石原銀行は中小に金を貸そうとしたんだけど、経営陣とかの食い物にされて終わったろ。
結局あれは枠組みだけ作って、じゃあ有用性の高い技術にどうやって金を積むかって
実務的部分を無視するからダメだったんじゃねえかな。
石原は知事で、知事それをやれってのは酷だけどな
>>153
規格を統一したらみんな同じような製品になっちゃうだろうなあ。
中小零細が大企業の生産しかしてないのに、その下部組織になれないってのはなあ。
リスクが大きすぎるんだよな
大企業のリスクを下請けとか派遣労働者にしょわせすぎ
184 丸天(関西):2010/01/20(水) 20:20:25.65 ID:pPMsYWrQ
内部留保は会社の資産のための資金の調達ソースを示す会計上の概念で、具体的には利益剰余金の蓄積を言う
会社は利益が出たら株主に配当を出すけど、配当に出さずに会社のために使う金が利益剰余金
この使うってのがポイントで、なんらかの形に変わってるのがほとんど
内部留保ってのはあくまで資金の調達ソース(借りた、もらった、貯めたなど)を表す「概念」に過ぎない
185 画板(愛知県):2010/01/20(水) 20:20:49.90 ID:N6P2D7CE
利益剰余金について、株主には「再投資が〜」、従業員には「株主が〜」と使い分けてるうちに、
世界の投資家から見捨てられたのが日本企業の実態だよ。
186 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 20:21:27.20 ID:uhSdfWYA
自民党のせいって言ってる奴等
民主党が失政して政権交代したら自民党のせいにするだろw
絶対w
187 ドライバー(兵庫県):2010/01/20(水) 20:21:43.55 ID:tf3z1UJQ
企業起点で考えちゃうこと多いけど
大企業中小零細企業労働者。
結局どこが倒れても全部困るんだよ実際。

どこかだけ守ってどこか殺してちゃ意味ないんだけど
ここ10年間はその意味のないことをずっとしてたわけで。
188 げんのう(兵庫県):2010/01/20(水) 20:21:53.37 ID:Kxr5KtkR
埋蔵金が見つからなかったからって・・・
189 グラインダー(大阪府):2010/01/20(水) 20:22:34.46 ID:GuNvKIjO
>>186
馬鹿か?
そんとりゃ民主党をたたくわw
190 レンチ(関東・甲信越):2010/01/20(水) 20:22:37.18 ID:8JwMG99I
企業が内部留保ばっかりするようになったのは税金が安いからじゃないか?
内部留保が悪いなら高い税金かけて再分配すればいいだけでしょ
191 やかん(福岡県):2010/01/20(水) 20:23:25.92 ID:lGcFF9UJ
企業が雇用のリスクを内部留保にして貯めこもないためにも
解雇規制を緩くして雇用の流動化を進めるべき
ブサヨはセーフティーネットを強化するとかベーシック・インカムを導入するべきとか
そっちに労力注げばいいのに、構造改革が諸悪の根源とか的はずれなこと言い出す
192 偏光フィルター(福島県):2010/01/20(水) 20:23:34.64 ID:QslEQhp+
もう上が儲かれば下も儲かる詐欺は通用しなくなってるな。
実際どんなに大企業に大金ぶち込んでも、下にはほとんどお金が落ちてこないし。
193 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:23:56.07 ID:/Ea/VLUf BE:459816342-2BP(7778)

>>183
ただ、そのリスク解消は
下請けの経営努力しかないけどな。

ようは、収益の柱がそのイチ業界のイチメーカーに
依存し過ぎてるからリスクなだけで、別業界や別メーカー向けや、
別事業などで、収益確保できるようなものを生み出すのが唯一の選択肢だし、
それを国がどうこうするのは難しい。

できるとすれば、1行目のように景気が上向くまでの
つなぎ的な資金融資だと思うが、それも制度として確立するのがなかなか難しい。
194 げんのう(鹿児島県):2010/01/20(水) 20:24:09.36 ID:YX+K4pYh
ID:/Ea/VLUf

くだらないネタレスはもういいから
早く寝ろ
195 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 20:24:19.20 ID:tZqdldsu
法人税70%にすればいい
そこから設備投資や人件費に使ったらいくらか割り引く制度で
今のままだと企業はドッチにも金使わない
196 丸天(関西):2010/01/20(水) 20:24:36.22 ID:pPMsYWrQ
内部留保の蓄積に対する批判はあってしかるべきだけど、観点がおかしい
会社は株主のもの、という観点に立ち、もっと配当に廻すべき、というのが真っ当な批判
そこから日本企業の持ち合い批判をすべき
197 シール(北海道):2010/01/20(水) 20:24:39.04 ID:se62CftN
赤旗余裕
198 鉛筆(愛知県):2010/01/20(水) 20:25:03.54 ID:cUEmF6SB
企業年金年金積立不足はJALだけじゃない。
低成長=低利回り時代になり、積立不足はもっと悪化する

★年金財政状況の数値は09年3月末時点。単位は億円。
表示は、年金資産―退職給付債務=積立状況
(▲の場合は積立不足・+の場合は資産超過)とした。

1.日立製作所・1兆1236億円−2兆2055億円=▲1兆818億円
2.東芝・6607億円−1兆3808億円=▲7201億円
3.トヨタ自動車・9790億円−1兆6328億円=▲6538億円
4.三菱電機・5425億円−1兆1363億円=▲5938億円
5.ホンダ・8640億円−1兆4259億円=▲5619億円
6.NEC・5862億円−1兆805億円=▲4944億円
7.富士通・1兆875億円−1兆5524億円=▲4648億円
8.東京電力・5698億円−1兆227億円=▲4529億円
9.日産自動車・6572億円−1兆871億円=▲4299億円
10.パナソニック・1兆4136億円−1兆8219億円=▲4083億円
11.日本航空・4084億円−8010億円=▲3926億円
12.ソニー・5427億円−9058億円=▲3631億円
199 修正テープ(神奈川県):2010/01/20(水) 20:25:09.16 ID:HV4eGjya
>>186
なに話をずらしてんの?
都合悪いからって言い逃れする男の人ってみっともないよ
200 ろう石(長屋):2010/01/20(水) 20:26:41.65 ID:e7PJUlm2
国民は投資したいものがたくさんあるのに
給料があがらんから車も家も買うのに苦労ばかり
企業は国内に投資先があまりなくて、利益が稼ぎやすい
海外投資ばかり
これじゃ日本の市場は拡大せんわな
201 額縁(茨城県):2010/01/20(水) 20:26:55.35 ID:4yy1Jxjh
経団連と仲良しの自民党を応援したのは日本人。
小泉郵政選挙に熱狂したのも日本人。自分で選んだ道。
202 げんのう(関東・甲信越):2010/01/20(水) 20:27:49.52 ID:1QGdQBTh
積立貯金しようかな
203 両面テープ(東京都):2010/01/20(水) 20:27:49.90 ID:e5l23URW
お前らよりはるかに頭いい連中が色々と動いてるんだよ世の中。
お前らの考え付く事なんて既に考えてるよ。
出来ないなら出来ないなりの理由があるんだよ。
でもそれは頭の悪い連中に説明してわかってもらえるもんじゃないんだよ。

とりあえず難しい事は頭のいい連中に任せてお前らは努力して自分が動け。
人のせいにしていつまでも日本の足引っ張ってんじゃねーよクズどもが。
204 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 20:28:22.72 ID:tZqdldsu
>>201
其れを変えようという話しをいましてんじゃないの
何で一段上から見下すようなレスなの?
205 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:28:37.35 ID:xDFcy4gL
でも企業の利益の40%は税金として召し上げるんだろ?
内部留保が増えてる=税収も増えてる
その増えた税収はどこに使われたのか?
206 飯盒(大阪府):2010/01/20(水) 20:28:50.08 ID:er9JqR2T
>>196
配当に回そうにもこれだけ長期金利が低いんだから配当性向を上げるのは不合理
207 試験管立て(大分県):2010/01/20(水) 20:28:52.84 ID:6dCpv52Q
今の大企業は供給能力が低いと思う。
日本という寡占市場の恩恵が無くなれば淘汰されそう。
208 フェルトペン(東京都):2010/01/20(水) 20:29:37.18 ID:rzRutMp2
>>136
おいおい、消費税を上げなかったらどうやって高齢者から税金をとるつもりだ?
これからは3人に1人が高齢者だぞ?
国民の1/3が働かないんだぞ?
国民の1/3から雇用保険とれないんだぞ?
209 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:30:08.22 ID:/Ea/VLUf BE:2069172094-2BP(7778)

>>205
今後は“こども”に支払われます
210 鉤(大阪府):2010/01/20(水) 20:30:16.04 ID:BCIWN9+v
企業って固定資産税から法人税からあらゆる税金を払って
社員に給料を出して株主にもお金を出す。
学校法人や医療法人なんてろくに税金を払わずに、逆に税金を
投入してもらえる。そして従事者の給料が高い。
ネット上では体罰や医療ミスが起きても徹底的に擁護される。
企業は膨大な納税を行って叩かれる。
日本の構造はおかしい。
211 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 20:30:35.05 ID:9C/HR6IQ
>>205
公共事業
212 クレパス(神奈川県):2010/01/20(水) 20:30:44.92 ID:9AqsiHjL
>>170
そもそも内部保留を減らしたら潰れるという考えが間違ってる。
213 ガラス管(北海道):2010/01/20(水) 20:30:58.77 ID:vTtUsEHw
大企業が潤えば国民も幸せになる(笑)
214 試験管立て(大分県):2010/01/20(水) 20:32:33.24 ID:6dCpv52Q
斜陽産業が高給を貰って新しい産業や企業が伸びてこないのが問題じゃないかな?
215 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:33:11.39 ID:xDFcy4gL
>>209
>>211
って事は企業が利益出すのはむしろいい事じゃん
儲けは回りまわってまた国民に返ってくるんだろ?
返ってこないのは政治に問題がある
法人税30%にして、10%は必ず昇給に使えってな
政策出さないかな
216 筆ペン(岩手県):2010/01/20(水) 20:33:46.16 ID:d8WU2R7m
とりあえず金が一箇所に貯まらず循環する仕組み作らないとな
217 ろう石(長屋):2010/01/20(水) 20:34:59.54 ID:e7PJUlm2
>>203
そうやって今まで頭のいいと思われた人達にやらせてきた結果が
今の日本だろ
国民の足を引っ張ってるのは向こうだろ?
さっさと減税でもやってくれよ
投資するはずだった金を国に全部取られるじゃ成長も糞もねーよ
218 バールのようなもの(福岡県):2010/01/20(水) 20:36:05.93 ID:PBnzCLdV
>>202
俺もうやってるよ、5万/月
趣味はネット、昼寝、ウォーキング、平日昼間に録り溜めた2時間ドラマ鑑賞

内需拡大?何それ美味しいの?
219 スパナ(関東・甲信越):2010/01/20(水) 20:37:14.84 ID:jO+xJmv1
>>9
自民党の責任だろw
そこから何もできない民主党は哀れというか、むしろ変える気が無い
220 レーザー(長屋):2010/01/20(水) 20:37:18.57 ID:qZwd7MSN
頭良い連中もソイツらだけが得するような都合の良い事考えてるだけだもんな
会社潰れたって役員とかは別に困らないんだろ
221 飯盒(大阪府):2010/01/20(水) 20:37:30.33 ID:er9JqR2T
銀行がバブル崩壊時にあれだけ貸し剥がしだのなんだのやれば
経営者なら誰だって内部留保を多く持ちたくなる

あと基準となる長期金利が低いからそんなに配当は出せない
配当って支払い金利みたいなものだから金利が高いなら
銀行や債券発行すればいいじゃんって話になる
222 フェルトペン(東京都):2010/01/20(水) 20:37:46.49 ID:rzRutMp2
>>202
え?
会社に財形とかないの?
223 マジックインキ(埼玉県):2010/01/20(水) 20:38:23.92 ID:NsKiINxw
>203
コピペじゃなければ痛すぎる…
224 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:39:34.48 ID:xDFcy4gL
大企業も金持ちももっと金使ってくれよ
お前ら金持ってんだろ?使いまくってくれよ
225 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 20:40:09.77 ID:tZqdldsu
>>205
法人税も引き下げられてるから意味ない
226 封筒(大阪府):2010/01/20(水) 20:41:15.01 ID:/bV1EEUE
デモすらおこせないくらい労働者は立場が弱くなったもんな
企業だけ太ってる
227 鉤(大阪府):2010/01/20(水) 20:41:34.74 ID:BCIWN9+v
もう少し医療法人や学校法人にも切り込めよ。
固定資産税を取るとか。法人税を取るとか。
専門学校卒の看護師の生涯年収が警察官や学校の教師と
同じくらいあるのだぞ。
228 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 20:42:07.91 ID:tZqdldsu
企業が利益を上げて適切にその金を使うなら問題ない
設備投資を増やして海外企業に負けない製品を作るとかね
実際は、従業員の給料を削り、設備投資を削って有価証券買ってるだけ
誰も得しないどころか、どんどん衰退して言ってる
229 丸天(関西):2010/01/20(水) 20:42:46.17 ID:pPMsYWrQ
>>218
貯めたと貯まってしまったを混同するお前みたいな奴がニュー速には多いな
若いうちに彼女や友達と金使って遊んでリア充な生活を送るのは将来への投資
人生もっと楽しめ
230 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:42:49.22 ID:/Ea/VLUf BE:1609356274-2BP(7818)

>>212
内部留保が無いと潰れる、が論点じゃなくて
内部留保のおかげで潰れずに済んだ企業がある、ってのが論点なんだが?
そんな事よりも、さっさと市場が活性化する仕組みを教えてくれ、不幸論者さん。
231 ファイル(北海道):2010/01/20(水) 20:43:17.42 ID:CL5xbSqI
みんな貯め込めー
232 シャーレ(catv?):2010/01/20(水) 20:43:58.76 ID:xcPnRa/7
>>230
内部留保の大部分は設備なんじゃなかったんですか><?
233 げんのう(宮崎県):2010/01/20(水) 20:44:28.87 ID:CKtsHniG
>>226
電力とかJRとか公務員とかは元気にデモだのなんだのやってるぜ。
234 カッティングマット(千葉県):2010/01/20(水) 20:44:49.58 ID:ldvgrJmD
>>217
「正しい事やりたけりゃ偉くなれ」
と今となっては良くわかる団塊Jr.の自分
235 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:44:53.93 ID:xDFcy4gL
>>225
法人税ってさがったっけ?
236 額縁(京都府):2010/01/20(水) 20:45:58.80 ID:AuHoxCFp
法人税引き下げられてるってどこの情報?
中小だけじゃね?
237 飯盒(大阪府):2010/01/20(水) 20:46:00.52 ID:er9JqR2T
>>235
消費税が創設されたあたりで下がった
238 ドリルドライバー(福井県):2010/01/20(水) 20:46:41.33 ID:WqQAwXY3
でさ、そんな溜め込んで誰が得するの?
239 餌(西日本):2010/01/20(水) 20:47:08.56 ID:OsLPeHcq
小企業も成長すれば大企業
相対的に優れているから企業が成長したり優位な位置で居続けられるのであって
中小企業よりも大企業の方が余裕があるとするデータがあるのは当たり前のこと

成長しそうな中小企業だって一杯あるし資金繰りも比較的問題ない
そういう企業がどんどん中小企業じゃなくなるだけのこと
240 げんのう(宮崎県):2010/01/20(水) 20:47:14.85 ID:CKtsHniG
>>234
そして偉くなると正しいこと以外の誘惑がすごいんでしょうね
241 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:47:29.57 ID:xDFcy4gL
>>237
随分前だな
下がってから企業の収益はそれ以上にあがったのかい?
それなら税収も増えてるはずなんだが
242 紙やすり(東京都):2010/01/20(水) 20:47:53.63 ID:PsNYQhKW
労働者目線にしろ経営者目線にしろ、ここでの議論はmixiよりはマトモだな
mixiはなんであんなバカばっかなのか
243 げんのう(東京都):2010/01/20(水) 20:49:40.95 ID:TC3wDxDJ
自民悪政のツケ
ほんとに自民党は20年間も良くぞここまで売国してくれたと感心するよ
そのゴミ屑政党を20年も支え続けた低脳国民にもね
244 飯盒(大阪府):2010/01/20(水) 20:49:50.68 ID:er9JqR2T
>>241
調べたら98年、99年にも税制改正で下がっている
90年 40%→37.5%
98年 37.5%→34.5%
99年 34.5%→30%
245 額縁(京都府):2010/01/20(水) 20:50:08.51 ID:AuHoxCFp
でも日本の大企業の法人税30%は欧米に比べてかなり多いはずだったと記憶しているが
246 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 20:51:09.07 ID:t6ai5SsX
貯金なんてしてるから
消費者に金まわらなくて
国全体のキャッシュフローが悪化してるんじゃねーの
247 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:52:08.38 ID:xDFcy4gL
>>244
法人地方税とか法人事業税は変わってなかったっけ?
248 カッティングマット(千葉県):2010/01/20(水) 20:52:21.36 ID:ldvgrJmD
>>240
仰る通りだよ
だからこそ、その立場になって、正しい事貫き通せる人になれるか否かって事
その地位についてない時は理想論語れるんだ
その地位につけば口に出せない現実論で行動すると思う
立場になってないのに、その立場の事語れるのかって今も昔も思う
正直自分自身も葛藤
249 裏漉し器(千葉県):2010/01/20(水) 20:53:20.79 ID:7xMfs2B5
さすが共産党
250 バールのようなもの(福岡県):2010/01/20(水) 20:53:35.35 ID:PBnzCLdV
>>229
ええー? 今、十分楽しいよ
ネットではこうしていろんな意見を読んだり書いたりできるし
夕方や休日早朝のウォーキングも、ふかふかの布団で寝るのも気持ちいいんだが
251 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 20:54:22.48 ID:61bsY7BQ
ここ20年ぐらいデフレ政策を続けてきたからだろう。
緩やかにインフレさせて借金して物買う方が、貯金よりお得な世の中にすべきだった。
252 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 20:54:26.54 ID:/Ea/VLUf BE:1379448746-2BP(7818)

>>232
お前の頭の中では、全ての業界の企業は
何かしらの設備投資が必要になってるのか?
253 額縁(茨城県):2010/01/20(水) 20:54:58.12 ID:4yy1Jxjh
>>248
偉くなりたいなら早くニート辞めろよ。
254 フードプロセッサー(石川県):2010/01/20(水) 20:55:51.59 ID:x94ZD+FH
国会議員と役人に責任問わせるシステムじゃないと駄目ね
255 朱肉(沖縄県):2010/01/20(水) 20:56:08.40 ID:2sP2ABjA
>>246
それは大体みんなわかってるんじゃないか
問題はどうやってその貯金を消費に回せるかって感じで
そうなるともう政策の話になるんだろうな
256 白金耳(兵庫県):2010/01/20(水) 20:57:02.84 ID:XJ6lUUJk
お金に消費期限を設ければいいんじゃね
257 額縁(茨城県):2010/01/20(水) 20:57:09.81 ID:4yy1Jxjh
昔はアホの高卒でも真面目にやれば年功序列で給料が増えて偉くなれた。
それを捨ててフリーター派遣に切り替えた時点で終わった。
韓国人が参政権持つよりもよっぽど重要だったのにアホ達は見逃した。
258 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 20:57:16.15 ID:tZqdldsu
>>235
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003645.gif
小泉時代には投資減税かなんかやってたね
259 カッティングマット(千葉県):2010/01/20(水) 20:57:37.02 ID:ldvgrJmD
>>253
なんか気にさわる事言ったら悪かったな
ごめんよ
サラリーマン15年程してるけどさ
260 シャーレ(catv?):2010/01/20(水) 20:57:45.48 ID:xcPnRa/7
>>252
つまり内部留保の大部分は設備投資に使われている
と言うのは嘘なんですね><
261 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:58:28.69 ID:xDFcy4gL
じいちゃんばあちゃんが金持ってるから
生前贈与を推進させる政策も消費活性には有効かもな
まずは個人がもっと消費しないと
企業も金持ってても使いにくいんじゃねえの
262 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 20:59:31.96 ID:tZqdldsu
>>252
企業は戦後最高益を挙げる中でも設備投資も減らしてるんだが
増やしたのは内部留保だけだ
263 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 20:59:53.37 ID:xDFcy4gL
>>258
結局減税前より税収増えたのか減ったのかそこが知りたい
264 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 20:59:56.65 ID:uhSdfWYA
核家族化のせいじゃね
じーさんばーさんに孫に金使わせるしかないなこれは
265 メスピペット(長崎県):2010/01/20(水) 21:00:13.36 ID:DST+J7ph
売国企業氏ね!!!
266 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 21:00:15.89 ID:/Ea/VLUf BE:862155735-2BP(7818)

>>260
お前:内部留保の大部分は設備じゃないんですか?
                ↓
おれ:お前の脳内では全業界の全企業が設備投資を行うのか?
                ↓
お前:じゃあ、内部留保の大部分が設備投資に使われているのは嘘ですね?

会話の成立しない馬鹿はレスしてこないでくれ。
267 ライトボックス(京都府):2010/01/20(水) 21:00:52.15 ID:YT9QLFRU
大企業が溜め込まずに役員への還元をせずに
正社員を増やして正社員の待遇を落としたら
そこに入社しようという才能は減るよね
268 さつまあげ(愛媛県):2010/01/20(水) 21:01:15.89 ID:8uEp2v+E
村上は正しいことしてたよね
無駄に内部留保するくらいなら自分によこせ→それなら社員にって
269 飯盒(大阪府):2010/01/20(水) 21:01:20.84 ID:er9JqR2T
>>247
面倒だから自分で調べて

日本は国税と地方税合わせて法人税の実効税率はおよそ40%
中国は30%ちょい、イギリスもドイツはもっと低いけど付加価値税があるなぁ
単純比較はできないと思うよ
270 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 21:02:10.90 ID:tZqdldsu
>>261
生前贈与は税金がかかるから贈与しないなんて奴は居ないだろ
する奴はするし、しない奴は税金に関係無くしねぇよ
271 顕微鏡(アラバマ州):2010/01/20(水) 21:03:00.77 ID:cwa8y025
GDPの60か70%は
個人消費ということを忘れた馬鹿経営者、政治家が多いのが不況の理由だな
272 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:03:07.31 ID:t6ai5SsX
ゆっくりインフレってのは調整が難しいし
需給のバランスに政治力介入させると歪みが発生するもとになる

一時的に親子間の贈与税を5000万を上限に無税にする
って法案通せばいろいろ健全になるのにな
一時的に贈与税とか相続税の税収減るけど
30代くらいの奴が家建てまくるだろうから
ほかで回収できるだろう
金が動けばとりあえず税金かかる世の中なんだから
ジジババがためこむのいくない
273 ライトボックス(福岡県):2010/01/20(水) 21:03:17.55 ID:dmlrOn3D
貯金が趣味です
だんだん貯金額が増えていく通帳を見てニヤニヤしてます
274 額縁(京都府):2010/01/20(水) 21:03:56.51 ID:AuHoxCFp
会計制度変わってIFRS導入されればこの問題更に加速しそうだな。
キャッシュフローベースの財務諸表だったはずだし。
275 鉋(大阪府):2010/01/20(水) 21:04:24.29 ID:6fSDGTzQ
>>273
たまにでかい買い物したときは何故かしらんけどちょっと悲しくなるよな
欲しいものが手に入っていい感じなのに・・・
276 シャーレ(catv?):2010/01/20(水) 21:04:34.20 ID:xcPnRa/7
>>266
^q^
277 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 21:04:36.86 ID:tZqdldsu
>>263
減ったよ
戦後最高益を挙げてた05〜07年ですら14兆円
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003650.png
278 ルーズリーフ(アラバマ州):2010/01/20(水) 21:06:03.68 ID:Fm6FdqO0
内部留保なのか内部保留なのかはっきりしてくださいよ知ったかクズ野郎の皆さん
279 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 21:07:19.42 ID:xDFcy4gL
>>269
俺が知りたいのは法人税率を下げた結果
税収が増えたのか減ったのかその結果だけなんだけどね

>>270
逆に相続税はあげれば生前贈与増えるかもなー

>>277
法人税収は減ってるな
でも税収を見るとき企業が払ってる消費税は加算すべきかもしれないな
280 お玉(京都府):2010/01/20(水) 21:10:48.30 ID:Ck95FvZf
消費税は制定時の規定がほぼそのまま流用されてるから結構古くなってるんだよな
そろそろ見直してもいいと思うんだが
281 スプーン(東京都):2010/01/20(水) 21:11:13.07 ID:/Ea/VLUf BE:1839264948-2BP(7818)

法人税収も、日本の9割にあたる中小零細企業の
結構な割合で、税で取られないように税引前をギリギリ
赤にならないくらいに調整してたりするからなー。
282 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:12:34.05 ID:t6ai5SsX
中小零細からも容赦なくとったら
失業率ひどいことになるがな
283 マイクロシリンジ(大阪府):2010/01/20(水) 21:12:51.83 ID:LEIgn8OH
内部保留ってのは、金持ちが庭先に埋めた100億の金。
284 げんのう(中部地方):2010/01/20(水) 21:13:13.05 ID:Jn88B7TB
ちょっと前の好景気のとき適正な分配してたらこうなってねえだろクソゴミが
285 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:13:56.76 ID:t6ai5SsX
実感なき好景気ってやつだな
286 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 21:14:39.68 ID:xDFcy4gL
やっぱり金は海外にまわってんのかね
287 バールのようなもの(福岡県):2010/01/20(水) 21:15:08.13 ID:PBnzCLdV
>>273
ノシ俺もだ
288 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:15:16.95 ID:t6ai5SsX
どこにもいってないんじゃないの
動いてないだけ
289 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 21:15:28.96 ID:tZqdldsu
>>283
せめて内部留保に回した半分だけでも雇用者報酬なり、設備投資に回してたらここまで酷くは成らんかっただろうな
290 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 21:17:25.12 ID:61bsY7BQ
イザナギ景気超えたとか言われても実感あった人は少なかったろうな。
とはいえあの頃の日経18000円って今の株価から考えるとやっぱ凄かったな。
291 ドライバー(長屋):2010/01/20(水) 21:18:26.12 ID:DWBmmtXx
>>290
派遣社員は実感あったんじゃね
今みんな職を失ってるんだから
292 マイクロシリンジ(大阪府):2010/01/20(水) 21:18:37.27 ID:LEIgn8OH
>>289
でもそんなことやってると、企業間闘争に負けるんだよな。
293 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 21:20:39.10 ID:tZqdldsu
>>292
だから日本企業は海外で負け始めてるのか
294 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:21:18.87 ID:t6ai5SsX
バブルの教訓が悪い方に作用したんだよ

いい方に作用したのは
他国に比べて銀行がサブプライムに手出さなかったこと
ドバイもそうかな
295 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 21:21:32.77 ID:xDFcy4gL
株主も配当配当とうるさくなったしな
企業は利益優先になるわな
296 ドライバー(長屋):2010/01/20(水) 21:22:31.21 ID:DWBmmtXx
>>293
コスト云々よりもマーケティング戦略で海外勢に全敗したのが原因じゃね
297 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:22:40.97 ID:t6ai5SsX
配当配当うるさくなっただけで
結局配当ふやしてねーしw
298 スパナ(大阪府):2010/01/20(水) 21:24:16.60 ID:1pdtf6ss
10年かー20年だったら「小沢が(ry」ともいえるが
10年だと9割方自民の責任だな。
299 ニッパ(神奈川県):2010/01/20(水) 21:28:45.26 ID:LQgw0km7
円を刷りまくって日本国民にバラまけばいいじゃん
1000兆円くらい刷って一人につき1000万円くらい給付すればいい
300 朱肉(沖縄県):2010/01/20(水) 21:29:17.72 ID:2sP2ABjA
経団連の影響力も酷かったな。将来の経済考えて分配のバランス調整とか不可能だったろうな
徹底的に癒着してただけだった。企業年金規制しろよ・・・
301 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 21:29:47.91 ID:4Vv8Dp4h
内部留保=しこたま溜め込んだお金って思ってるおとこの人って…
302 じゃがいも(埼玉県):2010/01/20(水) 21:30:50.54 ID:wkFce5HY
>>6
俺も赤くしてやるぞ
303 スプリッター(埼玉県):2010/01/20(水) 21:31:24.93 ID:61DVFVsa
>>1
やっぱり共産党だった
304 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:31:45.33 ID:t6ai5SsX
>>301
それいがいのなんなんだよ
アフォか
どっかで間違った知識つかんだか?
305 朱肉(沖縄県):2010/01/20(水) 21:32:19.69 ID:2sP2ABjA
>>301
そう思ってるのはニュー速では少数派だと思う、結構語られてた話題だし
トヨタでも現金のみだとかなり少ないんだろ
306 墨(北海道):2010/01/20(水) 21:34:55.11 ID:7cq1Gkm8
共産党はこんな時代になっても勝てない理由をもう少し考えてみてください
307 朱肉(沖縄県):2010/01/20(水) 21:36:04.65 ID:2sP2ABjA
http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2009/01/post-6617.html

トヨタの内部留保について。ブログソースですまんね
308 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 21:36:54.85 ID:4Vv8Dp4h
>>305
すぐ上にいるじゃん(笑)
309 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:41:17.55 ID:t6ai5SsX
内部留保ってのはすぐ現金化できる資産だ
本来はキャッシュフロー悪化での不渡りだとか
銀行の貸しはがしに対応するためのものなんだけど
バブル崩壊以来、国内企業が慎重になりすぎて
最近じゃあ大企業が必要以上に溜めこんでいる

そういうニュースだろうに
アフォなの?
どっかで聞きかじった知識さらすなや
310 げんのう(埼玉県):2010/01/20(水) 21:43:04.25 ID:LO7v3Ff0
おっと日立の悪口はそこまでだ
311 げんのう(アラバマ州):2010/01/20(水) 21:43:20.96 ID:MhTYDnxm
消費を上げる・景気を良くするもっとも確実な方法は
給料を上げること。
小学生でも知ってることなのに、どこもやらないのが笑えるところw


312 鉛筆(愛知県):2010/01/20(水) 21:44:15.62 ID:cUEmF6SB
なぜ内部留保(投資有価証券)が増え続けたか

不良債権の処理と過剰債務の圧縮
ハゲタカ外資からの買収防衛策。企業価値の向上による株価対策
バブル崩壊後の株の下落による割安感と、買収防衛のために株式持合の増加

経営者は、大企業が欧米大企業に比べて時価総額が低すぎる(内部留保も少ない)
株価が停滞している、すこしでも企業価値を上げようとした結果、内部留保を増やした
自民党による労働法の改悪もあわさって非正社員にのみ痛みを押しつけてきた

ちなみに正社員の所定内給与は下がっていない(労働分配率は欧米よりももともと高い)
非正社員が増えたから平均給与が下がった
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21/image/k3510000.png
313 筆ペン(不明なsoftbank):2010/01/20(水) 21:44:46.90 ID:uhSdfWYA
>>311
どれ位上げればいいの?w
314 ファイル(京都府):2010/01/20(水) 21:45:03.79 ID:xDFcy4gL
内部留保が何に化けてるかって事で
現預金の場合もあれば不動産や有価証券な場合もあるよな

内部留保が増えれば借入金が減るのが
B/S上では普通なんじゃないの?
315 拘束衣(福島県):2010/01/20(水) 21:55:19.73 ID:t6ai5SsX
設備投資して事業拡大により得られる利益が
借入の金利以上なら借りっぱなしの方がお得だね
借りたいときにいつでも銀行は貸してくれるわけじゃないから
B/S上は置いといて実際は借りっぱなしにするだろう

事業拡大するつもりなんて毛頭ない遊んでる金なら返済にまわすだろうけど
316 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 22:10:02.81 ID:4Vv8Dp4h
>>315
その設備投資により取得した生産設備は減価償却しないの?
317 さつまあげ(関西):2010/01/20(水) 22:42:15.57 ID:4Vv8Dp4h
ところでブサヨは
鹿島 水谷建設 山崎建設 宮本組
の内部留保の使途は気にならないの?
318 千枚通し(熊本県):2010/01/20(水) 22:45:13.74 ID:523tNJqj
>>317
ぜんぜん気にならねぇからガチで
319 焜炉(東京都):2010/01/20(水) 22:58:53.72 ID:UTfXfkEy
大企業の内部留保の4割強は雇用維持に活用可能 - ほんの一部の取り崩しで雇用を守れる
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10282039774.html
320 げんのう(三重県):2010/01/20(水) 23:00:43.32 ID:tZqdldsu
>>301
今年度内部留保がどれだけ減少するか見物だな
現金には換えられないとあれだけ強弁してたからな
321 ドライバー(長屋):2010/01/20(水) 23:21:47.83 ID:DWBmmtXx
俺の勤めてる会社も500億の貯金があるらしい
だけど黒字を出すために派遣バイトは全員切って直接雇用のバイト、契約社員も全員切った
そのおかげで売り上げは前年比90パーと下がったものの黒字はキープ
正社員9非正規1の割合だったけど正社員だけになって茄子はこの不況の中でも満額
ようするに非正規だけは絶対になってはいけないってこった
322 消しゴム(関西地方):2010/01/20(水) 23:30:51.92 ID:ZtqcP6lt
貯金つってもそれ企業年金用のやつじゃねえの
323 綴じ紐(神奈川県):2010/01/20(水) 23:50:31.86 ID:XXwkig40
>>6
俺からも一言
死ねよクズ
324 手枷(京都府):2010/01/21(木) 00:43:32.21 ID:kgcKs/CT
参考スレ
【日本修了のお知らせ】経団連「デフレだし、定昇は今年も無しな」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263996935/
325 手枷(京都府):2010/01/21(木) 00:46:32.81 ID:kgcKs/CT
>>6
ネトウヨって脳みそ入ってないの
マジで聞きたい
この件については「完全に」自民党の責任
本物の馬鹿なの?どうやったら民主に責任転嫁できるんだよ
ホントに死ね、クソ馬鹿が
326 dカチ(東京都):2010/01/21(木) 01:01:51.67 ID:hMCRbdHS
>>325
元自民は民主の中にもいっぱいいるからなぁ
今の所属政党だけで断じても文字通り片手落ちだろ
327 手枷(京都府):2010/01/21(木) 01:19:44.11 ID:kgcKs/CT
>>326
屁理屈ワロタ
そうきたかw
ゴミクズのほとんどは自民にいる
民主の政策は庶民に対する「富の還元」だ。子供手当てもその一部
一方自民党はじめ、新自由主義を信奉していた経団連の連中は「ためこむのみ」
決して還元などしない。だから政権交代が必要だった。
328 目打ち(アラバマ州):2010/01/21(木) 01:30:31.21 ID:lGkIq/Uy
自民時代に給料下がったって言うけど
結局バブルの頃と比べて下がったってだけの話じゃないのか
で、無理して正社員の給料維持するために非正規増やしたと
329 猿轡(福島県):2010/01/21(木) 01:35:25.60 ID:3JTGjzJn
バブルの教訓で企業が慎重になりすぎたのが
不況につながったんだから
どんどん事業拡大しどんどん人を採用した会社の
成功例みたいなのが出てくれば改善すると思う

そういう会社を優遇する政策を行えば自然と景気は回復する
330 画用紙(鹿児島県):2010/01/21(木) 01:41:44.36 ID:O1AHmt8Z
労働組合に会社の株を買わせたらどうだ
331 猿轡(福島県):2010/01/21(木) 01:46:13.71 ID:3JTGjzJn
労組もむかしみたいに一方的に要求つきつけるだけじゃなくて
会社との共存に重きを置くようになってるよ

JALの労組が異常ってだけ
332 印章(千葉県):2010/01/21(木) 03:26:39.56 ID:Z76bAYNk
総合電機各社なんて増えてねえじゃんw
減っているジャン
333 製図ペン(茨城県):2010/01/21(木) 03:29:43.03 ID:hkjec0jX
>>6
同意
内部留保は小沢の支持で行われてたことは明白
334 指矩(東京都):2010/01/21(木) 03:33:45.26 ID:qJsdRwfZ
もう自民だ民主だ言ってる場合じゃないのに
335 彫刻刀(群馬県):2010/01/21(木) 03:34:34.85 ID:3hc2p1ES
バブル崩壊から立ち直り掛けた頃
まだトヨタが何が起こるか判らないから賃上げ保留な
言い出して組合も首切り怖さに認めて電器業界も追随して
駄目だこりゃ終わった思ったよ

経団連なんて談合組織もいいとこ
336 ガスレンジ(茨城県):2010/01/21(木) 03:35:40.45 ID:5f3srDMN
わしは小泉時代の政策のなかで、大企業支援政策だけは絶対にやめるべきだと思っていた。
(´・ω・`)産業の転換を図らなければならないのに、既存の大企業支援したら余計悪化するだけじゃないか。
337 dカチ(catv?):2010/01/21(木) 05:10:58.85 ID:+vx8RoGw
338 手錠(catv?):2010/01/21(木) 06:00:12.69 ID:DPoKXrSE
大企業に内定でたから大企業支援の自民応援するわ
339 ドリルドライバー(福岡県):2010/01/21(木) 06:59:15.21 ID:piILE4re
ビルゲイツクラスには「金使えよ」って思うけど
340 のり(神奈川県):2010/01/21(木) 09:15:01.49 ID:fglsbGUY
内部留保のおかげで潰れないw
製造業が潰れないから日本にアップルやマイクロソフト、グーグルやようつべが生まれないんだろ
国際競争に勝つには古い企業は潰れないと駄目
競争が機能してないってことだからな
企業の倒産がなければ産業構造の転換に対応できないなんて常識だろ
341 すり鉢(アラバマ州):2010/01/21(木) 09:17:14.66 ID:PJOHoZmH
そのうち日本ごとぶっ潰れるからだいじょうぶ
342 マジックインキ(西日本):2010/01/21(木) 09:19:46.44 ID:bMB6pSxr
低スキルでできる仕事が減ってるんだろ
343 おろし金(石川県):2010/01/21(木) 09:20:46.66 ID:xvPDDnou
>>337
へ、反吐が出るんだな
344 ジムロート冷却器(アラバマ州):2010/01/21(木) 09:28:08.24 ID:9c0Qd8bl
民主党になったら経団連とうまく戦ってくれると思ったのになあ、ただのキチガイだったわ
もちろん自民党に入れたけど
345 のり(神奈川県):2010/01/21(木) 09:29:53.71 ID:fglsbGUY
まあ自民党に入れてきた連中のおかげで日本が潰れるんだけどな
日本再興のためには民主を支えるしかないのは自明
346 dカチ(東京都):2010/01/21(木) 09:30:54.41 ID:WYBXG1JS
私ネトウヨだけど>>6は馬鹿だと思う
347 魚群探知機(大阪府):2010/01/21(木) 09:39:22.16 ID:inuDvw3/
>>103
イタリアって日本だと1日おきに休んでるレベルじゃねえかよ・・・
日本なんなんだよ
348 てこ(大阪府):2010/01/21(木) 09:39:46.14 ID:RlZ3650M
人と人の結びつきが弱くなってる
349 レンチ(関東・甲信越):2010/01/21(木) 09:47:24.78 ID:afcBJmSZ
20年前から始まった産業の空洞化が
こんなに重い影を落とすとは思わなんだ
350 ウケ(東京都):2010/01/21(木) 09:50:09.50 ID:w6CymhLj
内部留保400兆ってなめんてんのか?
会計基準の制限を変更すべきだな
351 昆布(アラバマ州):2010/01/21(木) 10:32:52.63 ID:sQPvpBAi
>>309
じゃあ株や金塊は内部留保だけど、不動産は違うんじゃね?
ボロイ工場やマンション建ってる土地なんかすぐに売れないだろ。
352 磁石(宮城県):2010/01/21(木) 10:36:26.25 ID:xwBPadit
今から何をしても氷河期の連中が
救済されないから詰んだだろ。

20から40までの職と金がなきゃいけなかった
時期にワープアの派遣バイトだからな。
そいつらが人口が一番多いし子供も兄弟も
いない。親戚も頼れない。

もうベーシックインカムか共産主義しか
ないな。
353 すり鉢(アラバマ州):2010/01/21(木) 10:39:58.41 ID:PJOHoZmH
金持ってる老人が死んだら今の氷河期世代に金が回ってくるんじゃないの?
354 イカ巻き(関西):2010/01/21(木) 10:42:03.32 ID:kOhkQr8o
>>353
ニートに回る金はない
355 猿轡(福島県):2010/01/21(木) 10:44:21.80 ID:3JTGjzJn
親が金持ってなかったら
ニートになること自体不可能なんじゃねーの
356 すり鉢(アラバマ州):2010/01/21(木) 10:46:59.60 ID:PJOHoZmH
>>354
ニートは仕方ないけど>>352で言われてるみたいなワープアはどうなるのかなと思って
357 クレパス(茨城県):2010/01/21(木) 10:47:25.70 ID:VknG3YI7
>>3
貯金のおかげで倒産した会社の方が遥かに多いのだ
358 音叉(USA):2010/01/21(木) 10:49:24.42 ID:kasx0tcw
これが小泉構造改革の成果か
359 モンキーレンチ(中国地方):2010/01/21(木) 10:51:09.74 ID:yYaMI+wg
基本的に上限決まってる金をどう分配するか、て話だし。
小泉の構造改革、痛みを伴うなんちゃら、ってのは今までの社会主義的な構造をやめて資本主義化、
要するに社会保障までも含めて下にばら撒くのをやめて、その分を大企業に一点集中させる、って話だから
不景気、デフレ脱却で未曾有の好景気! なんて演出出来たわけだ。
今更言うまでも無いけど、マネーゲームやるのには元手が無いと話にならんわけで、その元手を下からかき集めたわけだ。
で、そこで儲けた金をまだ庶民に還元せずに、「これを元手にさらなる商売を!」、なんてやってる内に
リーマンショックでバブル崩壊、集めた金が露と消えました、と。
また下から搾取もとい痛みを伴う改革を求めようにももう出来ようはずもないわな。
前の分をまだ還元すら出来てないんだから。
360 ラベル(福岡県):2010/01/21(木) 10:55:01.85 ID:zddvCivd
もうインタゲ設定しろよ、インフレ起こせインフレ。
工場は少しぐらい海外に逃げてもいいから
361 パイプレンチ(関東・甲信越):2010/01/21(木) 11:00:32.31 ID:c4kQBar+
>>359
てゆーかそもそも下に還元する気なんかなかったろアレ
理論の上でのトリクルダウンは存在しても、実行しようとした例すらほとんどない
自民は下野しても「金持ちの味方です!」みたいなアピールばかりだしなあ
もうネオコンネオリベはいいよ
あれは詐欺だ
362 墨壺(神奈川県):2010/01/21(木) 11:05:24.52 ID:TKT+SXgv
内部留保設備投資とかに使うなら良いけどさ
実際アメリカとかの証券とかに金突っ込んでたんじゃないの
下から搾取した金をさ
そんでリーマンショックでパーか
363 猿轡(福島県):2010/01/21(木) 11:06:42.60 ID:3JTGjzJn
まずは企業優遇
企業が潤えば従業員も潤う
って理屈だったけど
何年も景気良かったのに全く従業員は潤わなかった
しまいにはサブプライム関連で好景気おわっちゃうし

自民の理屈にNOをつきつけた結果の民主党政権なんだな
いまだに公共事業とかいってるんだからワロエル

好景気終わるまで自民に政権持たせ続けた国民もアレだけど
364 猿轡(福島県):2010/01/21(木) 11:08:03.07 ID:3JTGjzJn
パーにはなってないだろ
いまだに企業は内部留保を必要以上にもちつづけてるだろ
へってはいるんだろうけど
365 dカチ(東京都):2010/01/21(木) 11:12:10.35 ID:UKFd1l3J
>>364
日本の価値は減るので溜め込んだ資産も相対的に減るよ
所詮はマインドだし、その上で円や日本の価値もある

極論言えば日本円しこたま溜め込んでも市場価値なしと判断されると
意味ないよね?
366 猿轡(福島県):2010/01/21(木) 11:13:12.18 ID:3JTGjzJn
むしろ円高になってるけどな
367 がんもどき(山形県):2010/01/21(木) 11:14:15.27 ID:RphepO8h
村上ファンドを潰したのは失敗だろこれ
368 dカチ(大阪府):2010/01/21(木) 11:14:46.11 ID:i21XvW1C
労務費や設備投資の支出の30%を所得控除出来る もしくは 10%の税額控除
くらいやったらおもしろいとは思う
369 二又アダプター(静岡県):2010/01/21(木) 11:18:42.29 ID:FppvcPiM
>>6
だから惰眠党と言われるんだよ。
眠り続けてきた惰眠党政権のもと、ついに国家は衰弱し国民は疲弊したわけ。
民主党政権になったのは、国が末期状態だからだろ。
370 液体クロマトグラフィー(関東地方):2010/01/21(木) 11:20:19.86 ID:yxOV3asp
お前らの会社や取引先にもびっくりするくらいその年齢層だけ人が居ないってのがあるべ
内部留保なんかよりもあっちの方が問題
371 砥石(アラバマ州):2010/01/21(木) 11:33:56.24 ID:FCK6XksV
>>370
超大量採用はなんだったのか…
バブル再び・高度成長再びと思ってたのか?正社員は解雇しづらいのに…
将来の左遷先の子会社ってそんなに余裕があるのか?
372 dカチ(大阪府):2010/01/21(木) 11:43:58.61 ID:i21XvW1C
うちの会社は平均年齢54歳で俺28歳とすさまじいことなってる。
373 二又アダプター(静岡県):2010/01/21(木) 11:46:10.09 ID:FppvcPiM
>>371
バブルのときは、採用バブルなだけじゃなくて、会社自体がバブルだったよ。
俺のいた会社はバブル時代に東大、京大、早慶はじめ有名大卒がごろごろ入社してきた。
バブリーな会社だったからな。だがもう無い。
374 パステル(神奈川県):2010/01/21(木) 12:10:24.63 ID:OlGgtqxZ
>>337
ひどいな。
375 ホールピペット(関東地方):2010/01/21(木) 12:14:41.02 ID:C0Ufq6F6
あと>>337>>51の影響だよな
90年から02年までの間に日本の投資家が居なくなったんじゃないの
376 dカチ(茨城県):2010/01/21(木) 13:17:49.28 ID:+vx8RoGw
>>51
りそなインサイダーで外国人投資に底値で
買い漁られた それを指摘した植草氏は••••


377 dカチ(茨城県):2010/01/21(木) 13:32:22.30 ID:+vx8RoGw
ゆんゆんコシミズなんだが2003年の りそな
インサイダー疑惑後投資家配当が以上に増えてる>>337

http://www.youtube.com/watch?v=wlXwIQlpmNM&feature=youtube_gdata
378 アルバム(北海道):2010/01/21(木) 13:51:13.11 ID:ImDu0rf9
>>337
この好景気って庶民には意味無いすなぁ
379 dカチ(catv?):2010/01/21(木) 13:55:33.29 ID:4jqyh+vN


潰れた会社無数にあるだろうに
なんだか凄く矛盾しているきがする

380 カッティングマット(関西地方):2010/01/21(木) 13:57:57.90 ID:YumIcHcl
内部留保と貯金は違う。
むしろ、貯金<借金の企業も多い
381 便箋(神奈川県):2010/01/21(木) 14:54:02.05 ID:37ntDGP3
結局、団塊の屑どもが氷河期の若者いじめしてたってことの証明でしょ
382 二又アダプター(静岡県):2010/01/21(木) 15:59:05.36 ID:FppvcPiM
↓おまえら、嫉妬しそうだな

恋愛と不動産投資の関係をあのアイドルが説く
100戦無敗の元アイドルが再ブレーク 資産規模は数十億円
http://stbjp.msn.com/i/06/01295DE5142F3338D7AF459C3C.jpg
「100戦無敗の美人不動産投資家は元アイドル」。
今年4月に前、後編の2回にわたって「YUCASEE MEDIA(ゆかしメディア)」で連載した特集は大きな反響があり、
書籍『100戦無敗の不動産投資術』(角川書店)としてこのたび出版された。 
著者の名は、沢田富美子さん。
名前に聞き覚えがある人も多いかもしれないが、1981年に「ちょっと春風」で渡辺プロダクションからデビューし、
合計5枚のシングルをリリースした。
持ち前の清楚なルックスと澄んだハイトーンボイスで、周囲からは「ポスト聖子」という大きな期待がかかっていたほどだった。
また、現役アイドル時代にすでに趣味として不動産投資をスタート。引退後は本格的に投資家となって、
資産規模は数十億円にも上る。
383 dカチ(アラバマ州):2010/01/21(木) 16:00:57.65 ID:k/c9NFWw
きーくやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

これでいい?
384 ピンセット(関東・甲信越):2010/01/21(木) 16:05:33.45 ID:+x51g/b0
赤旗余裕
385 乾燥管(関東地方):2010/01/21(木) 16:21:12.82 ID:22Yb036q
j
386 ちくわ(アラバマ州):2010/01/21(木) 16:34:03.03 ID:gdhFaGXN
>>337
これ今までが異常に低かったんだろ。欧米の配当性向の半分以下だった日本の状況がちょっとあれだっただけ
短期的な底だった2002年を選んだのも恣意的だとは思う

>>375
内部留保は「利益-税金-配当」だからそれは間違い
387 輪ゴム(茨城県)
>>382が一番くやしそう