「シムシティ」と「A列車で行こう」、なぜ差が付いたのか

サイバーフロント、「A列車で行こう9」の発売日延期を発表

サイバーフロントは、「A列車で行こう9」の発売日変更をアナウンスした。新発売日は2月11日。

サイバーフロントは1月18日、鉄道シミューレション「A列車で行こう9」の発売日変更を発表した。

従来発表では1月29日の発売を予定していたが、今回のアナウンスでは
「諸事情により」2月11日に延期された、としている。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1001/18/news069.html

電車なんて興味あるのは鉄オﾀだけだから

どうでもよすぎRTSスレたてろ

A列車シリーズやって見たいんだが安価で買えるのでどれお勧めなの？

どっちが格上かわからん

アルコロジーって亡くなったの？

シム4ラッシュアワーって高速やモノレール引かないと発展しないんだな、高速はともかく鉄ヲタ以外電車とかどうでもいいだろ

都市はヒトのためにある。決して電車のためにあるのではない。

A列車はオタク臭い

A列車は題材が悪い
列車オタ（笑）

シムシティ店屋で売ってないんだけどＰＣ用どうなってんの？

ソサエティーズはどうしてあんなことになってしまったのか

Towerの新作作れよ
新作無理なら昔の再販してくれよ

次のシムシティではシナリオモードもユーザーが作れるようにすれ

A列車初代の時は小学生だったな・・・

>>4
PS版のA4もしくはA4グローバル。
DS持ってるならDS版。
これ以外はうんこ。

スーファミのシムシティでメガロポリスにしたけど
友達に貸したらデータが消えた思い出

ポピュラス新作たのむ

>>1
アートディンク社名変えたの？

シムシティ ソサエティーズ の方が、どうしてこうなった！ってレベルだろ。

どっちも糞だろ

A4以降やってないな

シム4の正当続編まだかよ

ダイヤとかよくわからんので環状線しか作れんかったわ

初代か2代目のやつをX68でやったっきりだ

シムシティは施設を配置した地面のコピペできるようにしてくれ。
大マップの碁盤目シティ面倒くさすぎ

A列車で行こう for iPhone マダ？

興味はあるが鉄道詳しくなくて
環状線作って感動したあと
ダイアで挫折した奴あつまれー(＾o＾)ﾉ

医療費はシティを滅ぼす

シムシティソサエティーズなんてなかった

RADEON GTS 250
絶対だ

ダビスタ新作作れよ

とりあえず、駅ビルより遥かに巨大な車両を

結局人口増やそうとするとセオリーがあるから好きに街を作れない
DSの噴水は絶対に許さない

sim4rush
win7だと落ちるんだよな
クソvistaよりは頻度は少ないけど

シムシティは3000がピーク
4は景観だけを楽しむ糞ゲーになってしまった
景観を楽しむって言っても四視点からだけど

シム4はmod入れまくると重くなって起動にめちゃくちゃ時間掛かるわ

これほど慢心環境が合うものはあるまい

A列車で行こう最初のって、大統領運ぼう！のフロンティアスピリットにあふれていたのに
それが無くなったからじゃ

A列車は電車の速度がリアルじゃない

どっちがどっちなのか分からん

Sims 3 が一番売れてるんですけどね。

タワーDSは糞だったわ……
それよりPCで昔のヤツ再リリースしてくれよ華厳の滝マップやりたい

何でソサエティーズでクオリティ低くなるのはどうして？

差がついてるのか・・・？そろって落ちていってる気がするが・・・
A列車の方が浮上でもしてるのかね

どうでもいいけどザ・コンビニ2の正統続編がほしい

sim3はシムピープル初代ばりに
素人が作った家具やらスキンあったらいいのに

>>7
発展てどれぐらいのレベルの話してんの？
１００万人都市ならデフォルトの状態でも高速もモノレールも必要ないぞ

PC版なんぞ興味ない
DS版でどっちが面白いか教えろ

おやおやぞっとしない。A列車といえばデューク・エリントンだろがとｦｻｰﾝが苦言を呈しておく。

どの版か忘れたけどとんでもないクソゲー扱いされて無かったっけ＞A列車

日本の護岸・法面セットが一番興奮した

シム4はストライキとかうざくて街作りが楽しめない
需要に合わせて予算を適切に割り振るとかの項目付けとけよ

シムシティとかいろいろ手を出しても結局civに落ち着く
寝るのも忘れるゲームはいくつかあったけど、食うのを忘れるゲームはciv4だけだわ

>>4
PC98版

　　　　 ...|￣￣ |＜テーマパークとザ・タワーはまだかね　？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ..|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

どこぞの鉄道会社に日勤教育してもらえ

>>48
圧倒的にA列車

>>20
それウィルライト指揮マクシム開発のシムシティじゃないよ
シムアントとかシムファームとかシムアースとか、
フロンティアスピリット以外の何物でもなかった。
全部商業的には失敗して会社消えちゃったけど、
全部クリアしたし、全部A4より面白かったよ。
抱えてた人材の才能と志が違いすぎた。

>>57
よし。購入決定

>>4
A列車DSは神

シム4ってどの程度のスペックで不満なくプレイできるの？

RADEONに最適化してシムシティ新作出せよ
HD4890じゃまともに動かねえ

>>53
そんなん聞いたら恐ろしくて買えない

PS3でシムシティ出ないかなー
http://iup.2ch-library.com/i/i0047459-1263804909.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0047460-1263804957.jpg

中学生の頃にゲームにハマったときの、
明け方になってものすごい足が冷えて
喉が詰まったような乾いたような感覚

あれをもう感じることはないな

TheTowerのwindows版再販してくれよ
仕事中の暇つぶしにちょうど良いんだよ

civ4の体験版やったが結局よくわからんかった
あんな難しいゲームはない

>>64
グラ綺麗がいいなら普通にPCで正座して待ってろ

civ4は発展やら新町作るのに喜びを見出してる場合
現代に近づくと萎えるという自重作用が働くので、そこまで俳人にならん

それでも「もう朝か」は数回やったけど

>>64
これなんだよ。シムシティ？！

>>58
分かってるけど、それでもシムシティと冠してる訳だし。

まぁ私は、レイルロードやその他タイクーン系が好きなんだけどね。

>>58
そもそもシムシティとA4とか比較できねーだろ

毎回福祉充実させすぎて借金苦で終了

>>64
まじでこれの詳細教えて

>>70
シムシティ４にMOD入れたヤツ

シムシティは、ザ・シムズのデザインと世界観を取り入れてから全く興味なくなった。

株で儲けるのが好きだった、あと土地転がし

てか、さっさとシムシティ５出せよ。
PCのスペックが上がるのを待って出し惜しみしてるのか？

鉄道に詳しくないからダイヤがわからなくて環状線しか・・・って言うけど
6とか2001を除くと実際の鉄道と全然違いすぎてA列車シリーズ独特のパズルみたいなものなんだから
鉄道に詳しかろうが詳しくなかろうが関係ないだよ？

>>69
Civ4は麻薬ゲー廃人ゲーっていうけど結構波があるので
麻薬って感じとは違う気もする

ハマってるその時期はほんともうやりまくるけど

シムアースの続編として発売したSporeだけは絶対に許さない

4デラックス
墓にゾンビが現れたり、犯罪内容が落書きとかパイ投げ・裸にコートの男が出没したりとか
些細なコメントもふざけていて好き
運転モードで市長のリムジンに乗ると、スペースキーを押すと市民に金をばら撒いて支持率を
上げられるのも毒が効いていていい

A列車DSはよかった
もうすこし電車や車のグラに種類があればよかったんだが概ね満足

初代シムシティの1945ベルリンシナリオが酷かったなあ。

>>4
A4が一番面白かったわ

A列車は経営シムだもの

>>74
シムシティっぽい実写。おもちゃみたいな風景、CMとかで流行ってるアレだよ

>>87
だよな。まじ世界俺の妄想に追いつきすぎと思ってすげえあせった

>>64
俺も出してほしいけど、どうも出ないっぽいな

A列車DSは出来がいいし、寝ながらいじれるのがいい。

どっちが勝ってるんだよw

後者は車で分かるけど、前者はわからんかった。すごいな。

VISTAでできるシム出せよ

SPOREなんかつくってんじゃねえよウィル・ライト

なんでかわからんけどSLGは基本的に海外のが面白い
信長の野望・三国志とかガンパレ・絢爛を海外に作らせたらさぞ面白いゲームになるだろう

シムアントって結局何だったの？

東京摩天楼 ってのが面白かったな

シムシティは途中で飽きてくる

・A列車で行こう
・一太郎
・ATOK
・PC-98xx

・シムシティ
・Microsoft Word
・Google日本語入力
・DOS/V

>>90
ＤＳは秘書がいい
秘書だけで御飯三杯

Towerって結局エレベーターをどうするかが全てだし
Elevatorに改題すべき

Sim4はテニスコートが効率がいいから町中テニスコートで最悪だったわｗ

>>90
俺も毎晩いじってるのがあるけど、それって出来がいいってことなのかな

電車だったらあと１０万は売れた

>>96
わはははは！
赤アリのおそろしさを思い知ったか！

Towerは？

いつの間にかトロピコが再版されてるな

HR2 ハウメニーロボットの3出せよ

だれか簡単に違いを教えて
A列車は電車ゲー？

A4やりたいな
ブックオフで今度探してくるか

ザ･コンビニはなぜ廃れたのか

ジェットコースターみたいな街・路線つくったっけな

あと俺だけかも知れないけど、金を一杯持った後、施設を全部買い戻して、それを全部壊して更地にして、線路も消して、金だけ大量に残ったままマップが完全に更地状態にしたりしたな

DS版の評判がやたら良くなかったっけ？Ａ列車

マルチコアに対応して落ちないSIM4ください

今だローラーコースタータイクーン2を越えるSLGはでないな

敷居が広すぎるとイマイチ
テーマパークくらいがちょうど良い

鉄道詳しくないけどA列車シリーズはやり込みたいと何度も思って手出すんだけど
複線にしてダイヤを組むところで必ず詰む

A列車で逝こう・・・(AA略

フリーソフト　simutrans
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&refer=ScreenShot%2F128&openfile=museum.jpg
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&refer=ScreenShot%2F128&openfile=ss06.png
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&refer=ScreenShot%2F64&openfile=seto_brd.gif
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&refer=ScreenShot%2F64&openfile=Shintetu_SUZURANDAI_st.png
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&refer=ScreenShot%2F64&openfile=JRsannomiya_st.png
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=ref&page=ScreenShot%2F64&src=kokuden.PNG

>>119
うおｗ早速落とす

simutransは昔やったんだけどイマイチ合わなかったんだよなあ
どうにもバタ臭いというか

今は改善されてるのかな

A列車って日本のソフトメーカーが作ってたのか。初めて知ったわ

DSと一緒にA列車DS買ったんだけどハマった
ダイヤはダイヤグラム製作ソフトがないと組めない

bingの地図の概観図がシムシティじみていて素敵
もっとエリア広げて欲しいよ！
http://iup.2ch-library.com/i/i0047481-1263808701.jpg

simutransは閉塞の概念がわかんないと出来ないからA列車よりも鉄道の知識が必要で素人にはおすすめできない

シムニート出せや。絶対面白いから

Ａ列車DSってバスはどんな感じなの？
コミュニティーバスとかバスターミナルとかあるの？

Ａ４ＤＳは経営ゲーの色合いが強すぎて合わなかった

>>126
タイミング良く部屋のドアの前にメシ置く以外何の操作があるの？
ペットボトルトイレをマウスクリックで片付けるとか？

>>128
いや、あの、元々経営シムなんですけど

>>119
これ導入がわたしには複雑すぎてあきらめた

ポ・・・ポピュラス

>>126
simsでもかって定職につかないでプレイすればいいじゃない

５は、まだ、情報はないからなあ．．．同じシムで。
シムアース２を是非作って欲しい。
スポアは、その続編だと期待していたが、なんか、違うんだよな。

最近の箱庭ゲーは箱庭を作ることよりも運営することに主眼を置いていてつまらん

一方リア充はまちつく！を楽しんだ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/17/59/f0002759_22222723.jpg

シムシティ４とＡ列車７をプレイして感じた事はユーザーがどこまでゲームに入り込めるかって事だな
シムシティはユーザーが何でも作れるのが大きいだろ
建物や地形はもちろん車や列車まで作れるんだぜ
シムシティ４なんか古いゲームだが未だに新しい建物やらＵＰされ続けてるし
Ａ列車ももうちょっと自由性を持たせてもいいな。

simtransはCPU入れると道路と線路が無茶苦茶になるから結局ひとりでやるしかないけど
バスも線路も産業の輸送もやろうとすると結構めんどい

シムズ3の拡張がようやく出るんだよな、長かったわ

A列車は通勤用の列車が朝7:00に出て、昼過ぎにビジネス街に到着するからだろ。
どんだけ遅いんだよ。

>>130
ＰＳ１版のＡ４はそれほど金のことを気にせず箱庭が出来たような覚えがあるが
ＤＳは経営目標がチュートリアルに組み込まれててムカついたよ。

箱庭を自由に作りたくて買ったのに裏切られたからさっさと売った

>>141
あー、わかる
決められたレールに沿ってプレイさせられるのは従来からのファンには合わんだろうな

>>137
日本マップは最高だった　
久々にデータみたら途中で放り投げたせいか北の方が発展しててわろた

最近のはやってないけど、

A列車は、縮尺というか時間の感覚がよく分からない。リアル中央線くらいの間隔で
駅作りたかったら、どのくらいのマスを開ければいいんだ？

A４で空港の真正面に高層ビルを建てると…

タワーが一番好きだわ。

タワーのエレベーター足りなくなるのどうすりゃいいんだよ
あとGBA版ってゴキでまくるけど、PC版ってこんなに出たっけ？

あとＡ列車は人がいないのどうにかしろよ
人が駅にいたのはA21だけかな？
人の配置はそんなに難しい事ではないだろ

質問恐縮なんだが
アートディングとサイバーフロントってどんな関係なの？

simsも初代以降フリーダム(ニート)生活出来なくなってないか

A4の街角の女は何回聴いても飽きないな

シムシティは二次キャラを住まわせることが出来る

>>35
うちのは動いてるぞ

>>149
開発元と販売元

simutransはゲームあまりにも刺激がなさすぎて途中で飽きてくる

>>127
路線バスだけ
wiki見てこいよ

ＯＰＥＮＴＴＤをやるのもいいとおもう。

パワーモンガー

DSのHP見てたらなんかすごい面白そうじゃねえか　

厨房時代、ベーマガのコンテストにＰＣ９８の５インチＦＤを送ったのはいい思い出

>>155
資金制限なしモードにして巨大なマップにすると
時間の進行に対して敷設作業が間に合わないくらい忙しいゲームになるだよ
輸送量もとんでもなくなって貨物バイパス線をひかないと駄目になったり
ちゃんと特急や急行を走らせないと運びきれなくなったり新幹線をひかないともうだめぽになったり

simutransは何気におもしろい
タダだし

シムシティ4

人口増える→商業が発達→環境汚染のクレーム→工業全撤去→衰退→ハイテク工業に限り復活させる→弱衰退が継続 人口60万

どうすればいい？新たに区画指定すると建物が建つには建つんだが、すぐスラム化する。

公園建てるんじゃなかったか

>>163
むしろわざとスラムを残してそこでの暮らしとか近所の金持ち住民の見下しぶりとか
ワープア利権で作られた使い道のない中途半端な公園とかで想像するゲームだろ

ＤＳのＡ列車はマジで面白い
28日まで暇潰したいヤツは買え

シムシティで街作ってたら一定期間ごとに隣街から戦車が攻めてくるとか
そういうのがあれば良いのにね。自分で作って自分で壊すとかアホちゃうか

>>167
ＣＩｖかＡＯＥをしましょう。

AOMでアジア神話パッチマダー

>>167
AoEとトロピコの中間みたいなゲームがあったら面白いかも

A列車のPSP版はまだか

2000が一番おもしろかった

>>166
じゃあ1/29〜2/10までは何で暇潰せばいいんだよ

>>168
Civはターン制だし街なんて資源を産む機械みたいなもので街作りとはほど遠い
AOEは良くも悪くもRTSなので街を作って眺めてニヤニヤする暇すらない

>>170
トロピコはいいな、でも世界観が小さい。



俺は隣町と有効度を上げたり下げたり鉄鉱とか家電とか具体的な貿易をしつつ
城壁や国境警備隊を組織して戦いに備えながら街を発展させるゲームがしたい。
シムシティ5000に期待

>>173
ドラクエ6
アルトネリコ3
EoE
ラストリベリオン
戦場ヴァル2

地雷大目かもしれんがどれか遊べるだろ

シムシティー５まだかなぁ。

シムアースを地球シミュレータでプレイしたい

シムシティー5の開発画像みたいなの昔見たけど
あんな未来都市みたいなのいらないっつーのｗ
違うんだよ
そういうのじゃないんだよ

【レス抽出】
対象スレ：「シムシティ」と「A列車で行こう」、なぜ差が付いたのか
キーワード：freetrain


抽出レス数：0

シムシティとA列車ってどう違うの？ニワカだから街作って発展させる以外の違いが分からない

ダイヤが作れないから環状線で永遠にグルグル

こんなのどうでもいいから、ANNO１４０４の完全日本語版早く出せよ

シムシティ　→　街作りというジャンルの育成シミュレーションみたいな感じ
　　　　　　　　　　街が勝手に成長してビルが大きくなったり景観が変わっていく

A列車　→　モニター内でやるジオラマ作りみたいな感じ
　　　　　　　配置した建物が成長して変化することはない






多分こんな感じだと思うんだ
やったことないけど

A列車もシムシティも、初代が最高のデキ。
2以降はダメになるばかり。

>>183
うん、全然違う

シムシティ4の中古たけぇ
なんなのこれ

現時点でもこんなDirectx7時代のような画面なら３年ぐらい発売延期したほうがいいぜ

http://www.a-train9.jp/image/ss/function/01_03.jpg
http://www.a-train9.jp/image/ss/gallery/a9_08.jpg

車窓モードがないA列車は総じて糞

シムシティやるならcivやっとけばいいのに。
シムシティなんて箱庭でも低レベル

CitiesXLってどうなの

iPhoneでシムシティやったけど、どうもこう３Ｄ視点が気に入らない
ＳＦＣが限界だな
もはや複雑すぎて解らん


あとＢＧＭがよかった、特に町になったときの
http://www.youtube.com/watch?v=IjdbWi-Hn7A

元から技術力が天と地だろ

>>187
お前DirectXが何をするものか知らないで言ってるだろｗ

>>64
４方向にしか建物が建てられなかったのに、最近のCGはすごい？

どこかの富豪が、A列車の権利買い取って、たっぷり資金で一流の技術者バコバコ
引き抜いて、すんげえ新作をつくってもらいたい。

そんな富豪さん、どこかにいませんかね？

>>193
お前もDirectX○○時代って意味をよくわからないで言ってるだろ

高校の時PCエンジンで狂ったようにA３をやっていた
１２時間やってテレビをつけたら
地下鉄サリン事件が起きていた

A列車やってみると東京のリアル鉄道なんかよくちゃんと運用してると感心する

何故ファーストクィーンは４からクソになってしまったのか？
何故ルナティックドーンは３からクソになってしまったのか？

参考までに世界の箱庭ゲー
☆Cities XL
　シムシティタイプだが惑星上をMMOで開拓、交易等も出来る
　自キャラの視点で町の散策も可能
ttp://www.citiesxl.com/share/screenshots/postcard03.jpg
ttp://www.citiesxl.com/share/screenshots/poster.jpg
ttp://www.citiesxl.com/share/screenshots/postcard.jpg
プレイ動画　http://www.youtube.com/watch?v=sqHG2Rq78K8

☆Tropico3
　カリブ海の独裁者になって島を支配
　島全体から人一人一人までズームインアウト自由
http://www.4gamer.net/games/078/G007835/20090823013/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/078/G007835/20090823013/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/078/G007835/20090823013/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/078/G007835/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/078/G007835/SS/014.jpg

☆SimCity4
　発売は古いがシムシティシリーズの最高傑作
　MODで自作建物等の追加も自由自在で世界に根強いファンを持つ
http://sc4ss.web.fc2.com/img/01/1-1.jpg
http://sc4ss.web.fc2.com/img/01/1-4.jpg
http://sc4ss.web.fc2.com/img/04/4-1.jpg
http://sc4ss.web.fc2.com/img/04/4-2.jpg
http://sc4ss.web.fc2.com/img/04/4-3.jpg

☆A9
http://www.a-train9.jp/image/ss/function/01_03.jpg
http://www.a-train9.jp/image/ss/gallery/a9_08.jpg

>>200
トロピコって３で、すごいことになってるんだな・・・綺麗だ

A列車興味あるんだけど、電車好きじゃないときついかね？

リアルにするよりシンプルで見やすいのがいい

ttp://www.kohsuke.org/freetrain/uploader/650.gif

freetrain

>>202
鉄オタに借りた、知識無いけど楽しかった
「センズリ前」とか下ネタの駅ばっか作って
上に書いた通りダイアで挫折したけど

>>200
こう見るとA列車シリーズってNゲージとか模型の延長線上なのかなと思えてしまう
でも模型ならボッタクリ気味だけどVRMがあるしな
都市開発シミュとしても鉄道シミュとしても中途半端としか思えない

環状線にしちゃえばダイア関係ないよ

>>200
かわいそうだから比べてやんなよ・・・

>>200
A9のはリアルじゃないけど、Nゲージの模型みたいだ。

A列車はDSしかやった事ないがMAPはでかいくせに駅や停留所を80個までしか置けないのが痛い
実際やると知識0でも面白いんだけど電車オタしか寄りつかなそうなタイトルで損してる部分はありそう

ザ・タワー、ザ・コンビニ・A列車、シムシティー、シムピープル
どれも面白いがザシムズ３が一番だよ

東北
http://simjapan.web.fc2.com/satellite/satellite3-1.jpg
http://simjapan.web.fc2.com/satellite/satellite3-2.jpg

シムシティ4は古いけど遊べるな
名作シミュレーションゲー全体にいえるけど

A列車は簡単だけどシムシティは難しい
俺はどうしたらいいの

シムシティ4も7年前のゲームか
新作はまだでないのかなぁ

>>211
グランドエイジローマって奴も昔の街づくりじゃなかったっけ？
ああいうのの評判は誰か知らないかな？

>>213
シムシティはまずすべての基本が詰まってる初代を遊べ
後の作品は極端に言えばいろいろ要素が増えてるだけ

こういうゲームやろうと思っても最初から出来る事が多すぎると
頭が混乱するから
サカつく3の街発展パートに毛が生えたレベルのゲームで十分だわ
つか既存の街があってそれを選んで発展させるゲームはないの？
できれば部隊は日本で

>>163
工業が邪魔なら隣のマップに移転させるのはどうだ
人口0人でも隣に都市があれば工業で埋め尽くすこともできる

ウィル・ライトがゲーム作りやめちゃったから4の続編としてのシムシティ5は無理だろうな
ソサエティーズは他の会社が作った
EAのシムディビジョンはシムズ一色で後はタイトルにシムを冠したカジュアルゲーぐらいしか作ってない

>>213
コツつかむまでが難しいのがSimcity
そもそもどういう理由で財政破綻してるのかがわからないとアドバイスのしようもないけど

久しぶりにシムシティ4やりたくなってきた

昔A列車やってたが、単線の環状線なのにどんどん街が発展してワロタ
進行方向逆の1つ隣の駅まで数日とかw

A列車はダイヤ組めるけど隣の駅まで何時間もかかるんだよな

>>200
確かにA9が他に比べて遥かにショボイのは認めるが
A9のスクショのチョイスに悪意を感じるぞｗ

夜景とかならまだ少しはマシにみえる
ttp://www.a-train9.jp/image/ss/chara/01_02.jpg
ttp://www.a-train9.jp/image/ss/chara/07_02.jpg
ttp://www.a-train9.jp/image/ss/gallery/a9_03.jpg

>>222
資材さえ確保すれば
距離の近い２つの駅を往復させてもガンガン発展したな

【キーワード抽出】
対象スレ： 「シムシティ」と「A列車で行こう」、なぜ差が付いたのか
キーワード： ネオアトラス





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なぜ差が付いたのか

シム４は高度な商業とハイテク工業は税率０％、それ以外は１５％にして高層ビル乱立させてから
都心部に原子力発電所作って、核爆発させてギギギ・・・・を楽しんでる

数あるシムシリーズの中でもシムタウンはかなりクソゲーな方だと思う

A列車DSって中古でも高いな。4000円とか平気でする

トロピコ３やってるけど恐ろしくグラがキレイ
山の中にアリクイとか野豚が歩いてる
最大までズームアウトすると紗がかかって最近流行の実写なのにおもちゃに見える映像っぽくなる

>>224
結構、綺麗じゃないか。

>>200
すげえな

>>183
ちげえｗ

>>212
こういうマップで高速と線路と港だけ実際のところに先に作ってくれてるような親切なファイルは配ってないの？
自分でやろうとしたら大変過ぎて投げた

DSのは楽しめた

SC4は寄ると綺麗なんだけど遠めに見るとあらがなぁ・・・
http://www18.atwiki.jp/simcity4?cmd=upload&act=open&pageid=10&file=simcity22.jpg

トロピコデモ落としてきた
クリンゴと戦う国のコマンダンテになってくるわｗｗｗｗ

桃鉄って何が面白いの？

>>236
へんなのｗ

最新版が出来るPC環境もないしXBoxもないからA2001のフリーマップをひたすらやってる

もっと複雑な路線とかダイヤとか組んで存在しない鉄道会社の路線図と時刻表書きてえ

A7の悲劇が再び・・・
毎週パッチが出ても結局ゲームバランスが致命的に悪いのは治らなかったな

なにげに
>>103
がかわいそう

トロピコはsteamのホリデーセールで買い逃した・・・クソッ

MODさえあれば・・・MODさえあれば・・・

あのときのセールで買った
Citiesはメタスコア低すぎて止めた

>>243
ピコは日本語版秘書の江原さんの声が肝

いいからトキオの新作だせよ

A列車DSってスクショ見るとすげーちゃっちそうな感じしかしないんだけど
そんなに良いなら買ってくるわ

3000はランダム生成あるから手頃で良いけど4は面白い地域マップいちいち探さなきゃならんから面倒

日本マップで遊んでもうすぐ2年だわ

>>249
ベタマップに神モードでちょっと山盛るだけで十分だよ

>>236
アメリカ人はＵＯの頃からクォータービューがヘタなんだよな。

　□　　　真上から見たら正方形の
　　　　　土地を斜め上から見たら

　◇　　 こういう完全ひし形にしてしまうのが
　　　　　アメリカ人なんだよね、これに垂直な建物を
　　　　　真上に立てるからおかしくなる

＜＞　　日本人だとこう表現する

>>252
全然分からない

>>252
それメモリ効率の問題

UOは確かになんか縦長で慣れないと目がおかしくなるな
UOSAは視点がちょっと上からになってさらにひどくなった
誰も使ってなさそう

A列車って結局横浜とかの埋立地とかデビルサマナーの舞台みたいな街ができちゃうんだよな・・・
何もないところに造成するんだから現実でもそうなるんだろうけど・・・

友人の鉄ヲタが「A列車？ダイアグラム画面しかみてねーよ」とか口にしたのは衝撃だった。そういう楽しみ方もあるのか・・・

マンション建てりゃ糞立地でも人が増える糞ゲー

○真性の基地害引篭もりニートの姿↓
↓アマガミオタの真性２次コン引篭もり無職ニートキモオタ（彼女無し暦＝年齢）の北海道
241 ： オシロスコープ(北海道)[sage]：2009/11/25(水) 12:08:59.97 ID:DGyJ3emz
アマガミはハイレベルな次元に昇華されていた
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1259108317
↓ギャルゲ以外のスレでは一日中キチガイゲハレス
ロープ(北海道) ID:Z7AcvSZk
http://hissi.org/read.php/news/20091125/WjdBY3ZTWms.html
毎日毎日基地害レス、ゲハ専門用語を当たり前のように使う異常者ぶり
http://hissi.org/read.php/news/20091126/QXdHNGpwa1Q.html
日付が変わっても発狂、基地害レスで暴れまくり、粘着ストーカー
http://hissi.org/read.php/news/20091127/RkYrWU9QYkw.html

↓一日259回書き込みのﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲ。ヲチスレまで立てられているが、基地害の自覚なし。
http://hissi.org/read.php/news/20090915/clVjejRzeHA.html
http://hissi.org/read.php/news/20090915/SDZIM0JkQmw.html
http://hissi.org/read.php/news/20090915/REFmeG5DeEk.html
http://hissi.org/read.php/news/20090915/QytmL1QvSzQ.html
http://hissi.org/read.php/news/20090915/VWlWNXdhQkE.html

09/15　　ID:rUcz4sxp　→　ID:H6H3BdBl　→ ID:DAfxnCxI　→　ID:C+f/T/K4　→　UiV5waBA　　（計259回）
09/16　　ID　NWV3mEYw　（45回）　→　ID:A6ISjDUX　（52回）　→　+LUfGDdZ　（集計中）　（計暫定97回）

愛知・福岡・埼玉・東京などに窘められても懲りないキチガイ引篭もり北海道
http://hissi.org/read.php/news/20100118/Ymc5THN4Ym0.html
気持ち悪く醜い書き込みの数々。
ゲームと2chだけが生き甲斐だとこうなるのか・・ある意味人間の底辺

ＤＳでやるならどっちがいいの？
ザ・タワーも含めて順番付けろよ。お願いします。

>>212
日本のデータくれ
最インスコ時に残しておくの忘れてた

シムシティで建設会社の経営をしたい
道路やビル、橋をつくりたいな

【レス抽出】
対象スレ：「シムシティ」と「A列車で行こう」、なぜ差が付いたのか
キーワード：慢心、環境の違い





抽出レス数：0

>>259
とりあえずA列車DSだな

>>260
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/51270&key=JAPAN

>>252
ttp://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_17360.jpg.html
これだよな

ありがと

死ぬわ

>>264
びんぼっちゃまの家かよｗ

コンシューマに媚び売ってSLGの本質をないがしろにしといて、今更戻ってきてもな。

A列車はIVくらいでついていけなくなった。

PSのA4は楽しかった記憶が有るけど、その後は見るからに地雷臭のする中途半端な3Dゲーをだして終わったな

スレチだけど、PCでカルネージハート出してくれたらアートディングに一生ついていく。

A5は自分の街の地図を描くみたいな感じが好きでそんなに悪くなかったと記憶してるんだがそうでもないのか

駅と線路つくってつなげて
どうしていいかわからなくて終わった

なにがしたいのあのゲーム
なにが楽しいの？

思えば、IVに出てきた路線バスが余計だった気がする。

マップ狭くて良いから裏路地まで引くことができるソフトを作ってくれい

>>119
難しすぎてワロタ

simutransは線路の電化がワンクリックで出来なくなったんでやめた

>>271
スレチだけどすでにある。手に入るかどうかは微妙だが

DSのPC版みたいな感じだったらA9買ってみたいけど、どうなんだろうか

>>278
フリーのだよね。
昔やってみたことがあったけどカルネージハートやってなかったから面白さがわからんかった。

レイルロードタイクーンは名作

>>281
日本語版の吹き替えが最高でシナリオ選択画面行くたびにむせる
あと洋ゲーの吹き替えで感動というとアルファケンタウリ。あれも素晴らしい仕事だった。

ディスクシステムみたいなシステムで
店頭にある機械にフロッピー差し込んで買ったなあ
あれＡ３だったかな。
楽しかったわ。
ＤＳのもよかったけど、なにかものたりなさもあった。

>>204
開発が止まってるからな
これもフリーにしては自由度がかなり高いと思うけど

ANNO1404マジオススメ

シム4の恐ろしさは発売から7年経った今でも進歩し続けるところだな
MODやBATの製作者達には頭があがらないわ

スーファミのシムシティ昔やったけど俺にはあわなかったなあ
出来はいいらしいけど

シムシティクラシック
ttp://www.japan.ea.com/simcity4/sim_classic/

>>288
Macで走らないとかなんなの
ふざけてんの

>>282
資源は消費されるためにある。そしてわれわれの世代によってではないとしても、
いつかはやがて消費される。だが忘れられた未来に、われわれの財産権を否定する権利が
あるだろうか。断じてない。われわれの物はわれわれがいただこうではないか。
腹いっぱい食べようではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--最高経営責任者 ナワダイク・モーガン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"欲望の倫理"

そういえば社長も郷里さんだったか。
合掌。

>>290
ああああああああああああ！！
そうか！そうだったああ！！！

2000から複雑になりすぎなんだよ。
元祖をリメイクしろや。

シムシティは正統な続編を早く出してよ

ずいぶん昔…Ａ３が出た時にどうしてもプレーしたいからバイトを頑張ってエプソンのＰＣクラブを買ったな

>>293
マクシスチームからしていまどうしてるやら・・・
ソサエティをほかのチームが作ってシムシティの名で世に出ちゃったから、やる気とか無くしてそう

シムシティ5まだかよ

d

>>280
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005ODE3
PC版があるんだって。XPとかで動くかどうかしらないけど
どっかにもってたはずだけど久しぶりに掘り起こしてみるかな

電車でGOシリーズなのかと思ってた

公式ベンチ無いの？

シムシティは、何となくやっても面白かった。
A列車は、ダイヤが全然組めないし電車の置き方も難しいし、とにかく挫折した。くそゲー

借金とか赤字関係なく好きにやらせろ

90年代初期、アトラス、関ヶ原、天下御免は神ゲーと思ったが
その後が全く続かなかったアートディンクにもう存在価値は無い。

そういや今のスペックなら昔ペン4　1.6ＧＨｚ　256MB Ｇｅ6600NTであきらめてたシムシティ4が快適にできるだろうな
ちょっと欲しくなってきた

スーファミ版シムシティの殺伐としたBGM最高

>>303
太陽のしっぽとかアクアノートの休日とかあったじゃないか

シムシティーってゲームではＰＳ２が最新タイトル？
箱○もってんだけどシムシティーないのかな
ファミコンとＰＳのシムシティーははまりまくってたけど
その後ＰＳ２で出てるのかは消息不明

A4はちょっとやった

シムシティはSFCのしかやってないけど、やること多くて面倒になったな
A列車DSはとりあえず線路引けばよくて、
最初の内は色々覚えなくてもなんとなく発展するのがよかった

>>307
マクシス＆ウィル・ライトのゴールデンコンビが作ったのはPC版SimCity4まで

信長の野望とかやったことないけどあれもちまちま町発展とかできるんかな

catfoodは神曲

秒刻みでダイヤが組めて、現実的な時間で隣の駅に着くなら買う

313系が出たら買う

ググッたらこれが面白そう。
CityScape
http://pixelactive3d.com/Products/CityScape/

>>315
1万9千ドルか、安いもんだな

PS2発売日に寒いなか早朝にPS2買いに言ってロンチのリッジレーサーも一緒に買おうとしたら売り切れで
A6を買って帰ったのはいい思い出。
おれのPS2ライフはA列車からはじまった。

ほんとかどうか知らないけどシムシティって道路作らないほうが良いらしいね

トキヲやれ

こっちも、仲間にいれてください。

http://www.openttd.org/en/

>>318
おまえどんだけ浦島だよ
それは初代だけ

ルナティックドーンの件は許さない

iPhoneアプリはPCゲーム系もっとふやしてほしいな

シビライゼーション
シムズ３
シムシティ

今これだけかな

A列車やったことないんだが、どういうもんなの？
線路敷くと街が発展すんの？

俺的にはA3が一番楽しめた
その後は詰め込み杉感があって俺の頭では処理できなくなった

>>324
線路敷いて駅作ってそこへ人を運び続けるとそこに街ができていく感じ
列車に何人乗ってるか出て、満員だと運賃で儲かるし発展も早いから
そうなるようにやっていく

A5にあった超高速モードって最近はあるの？
街の発展見てる面白さもあるけど、待ってる時間が長くて

ＰＣプラットフォーム捨てておいて、今さら手のひら返されても、応援しようという気にはならん

Ａ列車ＤＳは傑作扱い
シムシティＤＳはゴミ扱い

>>329　両方買ったが異論なし

シム4は

中途半端に街を作っては自分の限界を感じ辞める→しばらくしてまたやりたくなる

以下ループって感じ

シムシティは斜めとか曲がって道路ひいても
それにあわせて建物生えるようにしてくれよ
縦横だけじゃつまらん

久々のシムシティスレ
最近は3000か2000だけになってしまった

>>332みたいにシムシティには〜〜も〜〜もって要求したくなるけど
A列車だと「頼むから〜〜は」ってお祈りになってしまう不思議

シムシティってスーファミで出た時に日本での知名度跳ね上がったよなぁ
取っ付き易くて楽しめたのも人気の一因だったろうけど

シムシティ４　デラックスって初心者でも楽しめる？

>>336
基本的にシムシティはどこから始めても間口は広いよ

シムシティーアイフォン用で発電所の６連発花火してマップが真っ赤になったｗﾊﾞロスw

ＤＳのシムシティーが露骨にお子様向けで寂しくなったけど
ＤＳのＡ列車はどうなの？

シムシティ4ではシナリオがなくなったのが寂しい
確かに作るとしたら1シナリオごとに1地域用意することになったりして大変そうだけど

シムシティ4はやったことないけど拡張性はばっちりでもかなりシステムが煩雑そうだなぁ
2000は気軽にできていいんだけど
クラシックはちょっとシンプルすぎる

シムシティ４をやった後の今でもシムシティ６４のときめきは忘れられないな

シムシティ64と比べてシムシティ2000（64版）ときたら・・・

64DD版こそが至高

>>339
ファンから大好評

>>341
基本は発電所建てて道引いて地区指定、あとは住民の要望をたまに聞いてればいいだけなんだけどね

>>336
初心者は初心者なり楽しめるし、上級者はより高度にマニアックに楽しめる

シムシティ4は学校とか警察とか
ああいうのがすぐ一杯になってウザい

シムシティ4久々にやろうと思ったら、ディスクがねー('A`)

【レス抽出】
対象スレ：「シムシティ」と「A列車で行こう」、なぜ差が付いたのか
キーワード：トキヲ


319 名前： 天秤ばかり(東京都)[] 投稿日：2010/01/19(火) 03:22:34.12 ID:p0agfzJ3
トキヲやれ




抽出レス数：1

ニュー速終わってなかった。

>>46
http://mysims3blog.blogspot.com/

家具ならめちゃめちゃあるぞ

びっくりするほど新作A9の話しが出ない

Ａ列車は、Nゲージとかが好きな人でないとダメだろ。
俺には合わなかった。

>>250
あなた１年前シムシティ４スレで日本マップをうｐしてた人？
ニュー速にいたのか

チートしなかったらすぐ倒産…

>>354
今は九州作ってる
ttp://simjapan.web.fc2.com/satellite/kitakyusyu5-3.jpg
ttp://simjapan.web.fc2.com/satellite/kitakyusyu5-4.jpg

シムトランスでいいじゃん

無料だぞ

>>356
そこまでやって500万人いかないのか。大マップってスゲーでかいと思ってたけど。
リアル日本マジキチだな

なんかおもしろいネトゲない？
怪獣とか、近未来とか、そんなんじゃない、現実的なの。

>>358
東京と埼玉ほぼ全域を合わせた大マップが100万都市だけど
それ以外だと三大都市圏に10万20万都市が少しあるだけで
福岡も8万ぐらいしか住んでないからな

たなからぼたもち

あつまれピニャータをさあ
なんかモロな条件フラグとミニゲームで動物増やそうじゃなくて、ビオトープ手入れして眺めてると勝手に集まってくる感じのゲームに直したのが欲しい

貨物列車の駅ずれたんで
やめてきた＞＜

>>362
つ勇者のくせになまいきだ

A列車はスーファミで3をやったけどすげえ面白かったな。

>>364
まあそれおもしろそうとは思ってるんだけど、ピニャータに出てくる動物を愛でたい

A列車は
電車でGOとなんか違うの？

>>367
鉄道を設置して都市をどんどんでかくするゲームだぞ

動かすのが鉄道会社か列車かの違い

>>183
そう思ってた時期もありました。が…

見たらA列車DSはダイヤ10分単位ぽいな
これはいいじゃねーか

シムシティのモノレールの使い方どころがわからん
駅の効果範囲は狭いし金はかかるし線路は引き辛いし誰も乗らんし…

>>372
見た目かっこいい
モノレールを使わないと通勤できないとかじゃないとほとんど使ってくれないな

>>372
商業地域と空港を直結したりすると　　　　　　　　　それっぽい。

つまりAは鉄道会社運営シミュレーションゲームって事？

そう。

simutransあるのに金出してゲーム買ってるやつって・・・・

だいたい最初は証券会社になるんだけどね

シムシティとかああいうゲームはやってる途中でどうでもよくなる

何度やっても平安京になってしまう
直角に曲がる電車なんて嫌だ

>>373
そもそも公共交通機関乗るのはほとんど貧民層だけだから・・・

消防車派遣すんのめどい

>>381
中級層の9割ぐらいは所要時間の一番短い方法選ぶとかいうのを見たぞ
車より速かったらそっち選ぶだろう

>>381
アメリカのことだったら、州にもよるが、
貧民層のところは電車（除く都心部）
裕福層には機関車って訳の判らんすみわけができてるぞ。

すごいところに来てしまった

懐かしくなって数時間シムシティー4やってみた・・・・


1〜2分後とに消防車派遣に嫌気して止めた・・・
前回も同じ理由で止めた気がする

面倒だから消防署建てまくってもだめなんだよな・・・

>>385
それA列車だっけ？

>>387
うん

A6だよね、PS版って2001以降あるの?

ＰＳＰで面白いシミレーションない？

ＤＳだとタワーとかＡ列車とかあっていいなぁ・・・と思うが・・・。

>>390
A4なかったけ？DLL販売で

A4グローバルがあるぞ
あとA5も

>>391ダウンロード販売は盲点だった。探してみます！！

>>392ありがとうございます。ダウンロード販売検索してみます。

たまにはシムアースの事も思い出してあげてください＞＜

ATDSお前らが面白いっていうからネットの海をさがしてみるおー

A列車DSは良作だった

もうロダにさっさとATDSうｐしてよパンツ脱いでまってるんだから

もっと治水にこだわったゲームが出て欲しい

>>200
Cities XL絶対買うわ
ありがとう

興奮して書き込んじゃったけど
ググってみたらいろいろめんどくさそうだ・・・
マルチは月額制みたいだし・・・

ADS2000円くらいで売ってないかな

【レス抽出】
対象スレ：「シムシティ」と「A列車で行こう」、なぜ差が付いたのか
キーワード：トキオ


247 名前： 加速器(神奈川県)[] 投稿日：2010/01/18(月) 21:11:33.10 ID:Bpy44/0R
いいからトキオの新作だせよ





最高傑作はトキオだろ
レベルが違いすぎる

戦車ゲームしようぜ

http://www.tmclone.com/
名前入れてログイン
右上のとこからcompetitionへ

【操作方法】
・マップの行きたいところをクリックすると時機が動きます距離が遠いほど待機時間が長く短いほど待機時間も短いです
・aim(時機をクリックしてドラックしている状態の事)で狙いをつける、離すと棒が延びてるほうに弾が出ます
aim中に他のキーを組み合わせるとアイテムが投げれたりいろいろ出来ます　　(※説明めんどくさいので省きますが下のヘルプをよんでください)
【画面の見方】
・上の方に自分のライフと残弾数、ゲームの残り時間、チームの点数が乗っています
ライフは撃たれたら２０％ずつ減っていきますアイテムのボムを食らうと６０％減るのでお気をつけて
【ルール】
・チーム線ではマップ上にある旗をとって自軍の生まれた場所に持って帰ると点数が五ポイント入ります、敵を倒しても一ポイント入ります
最終的に上に書いてある点数の高いチームの勝ちですチーム線なのでみんなで協力しましょう(※自分がとる旗は自分とは違う色の旗です)


http://www40.atwiki.jp/tmbeginner/

http://www.youtube.com/watch?v=YN_yzO2ZEak&feature=PlayList&p=445A50E1253F4F0A&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

>>356
日本マップ遊ばしてもらってるよ〜大阪開発中

>>402
年末にアキバ祖父のワゴンに入ってた気がしたけど
持ってたから値段は見なかった

結局のところ碁盤都市が最強なんだろ？

>>403
トキオと天下御免はアートディンク製突然変異SLGの双璧

>>386
火災の危険がある地域を消防署で全部カバーすれば起きないはずだが

A列車で行こうって電車でGOと同じようなゲームだと勝手に思い込んでたわ

なんだか懐かしいスレだ
ついでにシムファームもやって、野菜を育てたのを思い出した。

PSのA4EかDSだな

A7でA4に回帰するとか言いながらクオータービューに戻ったけど
ゲーム面が改悪されすぎでオワタ＼(^o^)／ 倒産すらないし。

んでHX、A8はプラレール・・・

昔あった「ファラオ」とかいうゲームが面白かった。
パピルス畑作ったり、ピラミッド建設したり。

レイルロードタイクーン�Uが見つかったから
久々にやりたくなった

先週シムシティ4購入。OS が Vista なので２時間に１回ぐらい落ちる。
7 or XP or MOD 入れてないなら
大丈夫とか書いてあるがとりあえず落ちる。
まめにセーブしておけば耐えれるレベルなのでしばらくやってみようかと。
E8500 MEM4G 9600GT HDD500GB Vista HomePre
もう買い替えも視野に入れようかな・・・。

>>415

たしか、デュアルコアで不具合出る場合あるって公式に書いてあった気がする。
その場合、何かのプロパティー弄ってゲームプレイ中だけシングルコア動作になる
設定すると改善する場合があって、公式に説明がのってたきがする

・・・と思って探したが見つからないな・・・
確か書いてあった気がするんだが・・・

>>414
完全日本語版の富田耕生のナレーションがいいよね

>>415
真の市長たるもの30分ごとにセーブするのは基本。
Mod（Plugin）が３GBを越えるのは基本。
管理ソフトorタスクマネージャで使用コアを指定するのは効果ある気がするけどやっぱり落ちるのも基本。

>>415
XPにしても治らないよ。Vistaのがまだ落ちにくいレベル
あまり急に拡大したりすると落ちる

>>415
タスクマネージャからCPUを一個にしとけ

>>62
それＣＰＵの問題
シングルコアしか使わない設定にすると吉
やり方はググれ

>>420
exe書き換えて使用するCPUを固定できるSetAffinityっていうソフトがあったんだけど配布終わってるんだよな……
再うｐしてもいいがそんな怪しいのを使いたがる人は少ないだろうし

>>421
ラデはソフトレンダにしないと描写おかしくなったと思う

>>422
ショートカットになんか引数渡して・・・じゃできないの？

シムシティ5を出せ
はやくしろ

>>423
Vistaはそれでおｋだったと思う。
試したことは無いけどstart関連のオプションだから/?で引数調べてバッチ書けばいい。

>>422
タスクマネージャー→プロセス→関係の設定
で使用コアを1つにすればサクサクになるぞ

>>426
それ再起動したらあれちゃう？
自分の環境がXPなので最新OSの人と話がかみ合ってない可能性もあるんだけど

ＰＳシムシティーやってたけど
最新タイトルではお金を増やせる技とかあるの？
お金増やせる技がないと原発たてるだけですぐ金なくなる

アーカイブスでA4買ったらインターフェイスが糞ったれだった
やっぱり、この手のシミュゲーはPCでやらないと辛いな

>>428
最新と言っても考え方を変えると2種類あるんだけどどっち？
基本的に原子力って効率悪いよ
石炭あたりが一番コスパがいいはず。