「小澤が小沢に土地を」の書類は会見直前に作成？Wordの作成日情報ぐらい確認しろ

(前略)
　問題の土地は、陸山会が２００４年１０月２９日に約３億５千万円で購入した４７６平方メートルの宅地。
当時の同会の事務担当者だった石川議員が「小沢氏が父親から相続した資金」と供述した４億円が、陸山会に入金されて購入費に充てられた。
一方で、陸山会のような政党以外の政治団体は登記できないとの理由で、登記上の所有者は代表である小沢氏個人とされた。

　０７年になって、この土地の購入費が０５年分の政治資金収支報告書に内訳不明のまま「事務所費」名目で記載されていたことが表面化。
「政治団体が解散すれば、小沢氏個人の資産に変わるのではないか」との批判も出た。

　これに対し、小沢氏は０７年２月２０日に会見を開き、便宜上、小沢氏個人の名義で登記したにすぎないと主張し、
根拠として「確認書」を示した。個人の「小澤一郎」氏が何の権利も持たず、陸山会代表の「小沢一郎」氏の指示がなければ
処分や担保権の設定はできない――とする内容で、小沢氏が二つの立場で署名していた。「公私の区別をはっきりつけるための
私自身の意思表明」と説明した。

　陸山会は収支報告書に、この土地の購入日を０５年１月７日としており、確認書の作成日も同日付と記されていた。

しかし、特捜部が０９年３月の西松建設の違法献金事件の捜査で陸山会事務所を家宅捜索して押収したパソコンのデータを分析した結果、
実際に確認書が作成されたのは小沢氏が会見した０７年２月２０日の直前だったことが判明。小沢氏側が会見で蓄財批判をかわすために
準備した文書だった疑いが強いことがわかった。

　さらに、登記上の名義人は小沢氏個人で、小沢氏が原告となった民事裁判の確定判決も「陸山会が購入した不動産が陸山会のもの
であると断定することはできない」と認定。小沢氏が死亡したり団体が解散したりすれば、土地が法的には親族や小沢氏に帰属する
可能性があるという。

http://www.asahi.com/national/update/0117/TKY201001160430.html

俺もこれで友人一同にニートがばれたお

所詮は素人

今日の逮捕はなさそうだな

元の原価表を修正した手抜きExcelファイル送ってくるのやめろ
全部丸見えだぞ

誰かコントロールパネルの日付と時刻を教えてやれよ

ひどいな
なんで悪人って悉く頭も悪いん？

>>5
やはりPDF最強か

今日じゃないと小沢は逮捕できない

逮捕は無理っぽいな

嘘を隠すために更に嘘を付くことになるんだよ

＞小沢氏が死亡したり

>>9
まあ会期に入っても逮捕状が出るだけで身柄確保されるのと同程度のダメージではある
衆院で許諾が否決されればまたイメージ悪くなるし

パソコンのデーターだけでなんでもわかれば警察いらないだろ・・・・・。
パソコンのデーターが云々ってまるでネトウヨと一緒だな。

今日中に小沢逮捕がないと為替はどう動くかな？

>>5
え、わかっちゃうの？

これで小沢逮捕か

これは言い逃れできないよな
小沢の署名入りで小沢自身が証拠として出したんだからｗ

> 実際に確認書が作成されたのは小沢氏が会見した０７年２月２０日の直前だった

これはひどい

捏造したいなら、PCの時計狂わせてから作れよw

まあ、テンプレ使って作成すると日付に矛盾が生じるかもしれんが

つーか逮捕されてないほうが自民もおもっきし突きまわせるからそっちのほうがいいじゃん

うそつきじゃん

>>5
そういうのわかるの？？？

>>14
どう言い訳するの？

この書類か
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/ozawakakunishoh17.jpg

コナンなら犯人が自白するレベル

小沢の子分はアクアゾーンで早く産卵させるのにPCの日付をいじったことなどないんだろうな

手書き最強！

>>13
それ狙ってたら笑うな

>小沢氏が死亡したり団体が解散したりすれば、土地が法的には親族や小沢氏に帰属する可能性があるという。

まあ、用途は公的だろうがなんだろうが、名義上は小沢一郎個人にあるんだから
小沢が死亡したら、小沢の遺族に資産は相続されるよな

>>24
これは、小沢さんと小澤さんが犯人だな

意味が分からない

３行で教えて

>>24
そう。それ

日付は平成17年1月7日になってるけど（平成17年=2005年）、Wordの文章更新日や作成日を見たら2007年2月になってたんだろうな
小沢が直筆で署名してるから、しらバックレることは無理だな

この調子だとPC関係でボロボロ証拠出そうだｗ

>>31
検察が押収したPCのデータを改ざんして
証拠を捏造した
と、民主関係者は言うはず

http://10.niceboat.org/10/s/10ko158227.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko158228.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko158229.jpg
http://10.niceboat.org/10/s/10ko158230.jpg

偽装書類で自信満々に

>>32
そういえば更新日って、ファイル開いただけでも更新されるんじゃなかったっけ？

>>36
上書き保存しなきゃ更新されないだろ
更新日と別に作成日もあるしね

検察って底抜けの馬鹿じゃねえの？
｢確認書｣って、原本は当然ペーパー書類だろ？

それを会見で配る報道資料として印刷する為に
JPGかなんかでパソコンに取り込んだんだったら、
作成日が会見の直前になってるのなんて当たり前のことじゃん。

なんも疑わず記事書いてる朝日の記者も頭大丈夫か？

こんな捏造書類に実印捺しちゃってどうすんの

＞http://10.niceboat.org/10/s/10ko158230.jpg
誰でもウェルカム

マイクロソフトはネトウヨ

こんな捏造するって事はもうドロドロなんだろうなｗ

>>37
自分で確かめてみたが、その通りだった。
アクセス日時だったね。

>>36
それはファイルアクセス日だと思う
ファイル更新日は上書き保存しないと変わらない
ファイル作成日はコピーアンドペーストすると変わる。

それらはファイルシステム側が管理している。

それと、Wordはファイルシステムのタイムスタンプ以外にも、ファイル自身にいろいろなデータが保存されている
表題や作成者、コメント、改訂番号、前回保存、管理者、会社名、作成日時、前回保存日時、編集回数、
印刷時間など

こんな感じでね。無論、これらも捏造は可能
http://www.vaysoft.com/japanese/images/big-word-japanese.jpg

自分で自分の有印私文書偽造ってなんか罪になるん？

>>38
お前が馬鹿なんじゃねｗ
そんなの前提での話に決まってんだろｗ

これは前から言われてなかったっけ？

>>38
なんでコピー機じゃなく一旦取り込む必要があるんだよｗ

>>44
おぉ、ひとつ賢くなった

で、原本はどうやって作ったんだって話な訳。
手書きじゃないっしょ？
作成原本をパソコン内で見つけたらその日付が、って話だよ。
分かったか底抜けのバカ。

>>38
会見の直前になんで取り込むんだよ

>>44
なるほど改竄も可能なわけですね。
改竄が出来るものが証拠となりうるのかな？

>>38
サイン前の書類の方の可能性をどうして考えないの？

>>45
罪にゃならんだろ
その文書で申告したとかなら話は別だが

ただそん時の釈明会見で言ったことは嘘っぱちだったってことだわな
まあ小沢→小澤の時点で突っ込み入れなかった連中にゃ関係ない話かもだが

>>48
アホか。
画像データとしてとりこんどいた方が、追加で印刷する時にいちいち原本出す必要なくて便利だろ。

>>44
じゃあ小沢はコピペしたから日付が変わったと言い訳してくるかな？

そろそろＣＩＡのスパーハッカーが小沢のＰＣにハッキングして日付をいじったとかいいだすヤツ↓

これ2007年の3月までに問題になってない方がどうかしてる

>>51
アホか。
会見に来た報道陣に資料として配る為に、印刷する必要があるからだろ。

ちんシュスレは誰でもウエルカム
ちんシュスレにはν即に満ち満ちた政治性なんてありません
http://10.niceboat.org/10/s/10ko158230.jpg

>>51
裁判の資料として使うためとか
紙だと押収される可能性があるから
電子化しておく為とかじゃね

>>44
ほほ〜　一つ賢くなったわ

>>59
わざわざとりこまずともコピー機くらいあるわなｗ

>>59
コピー機知らない？

PCの内部時計がくるっていました

で終わる問題じゃないの？

小沢なんてこうやって平然と嘘をつく人間だぞｗ
この前も鳩山にあったくせに会ってないとか公言して、後で鳩山が会ったことばらしちゃったしｗ

小沢公式の掲示板見ろ失笑物だぞ
https://www.ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8.php3

投稿の際は、議題に沿った内容 の投稿をして下さい。だと

あ、>>50は>>38のバカへのレスな。
百歩譲って報道陣に配るJPGのファイルの作成日が
会見直前の日付だったとして、今回分かったのは原本の
作成日だよ。
お前、そんなレベルでどうやって2chにアクセスしてるんだ？

これはひどいww

えっとその手書きでサインする前の原本「確認書.doc」の作成日が会見前の日付だったってこと？

小沢の逮捕まだっすか

>>38
サインする前の原本に決まってるだろ・・・

なんで原本の紙切れがあるのにPCを経由して
印刷しなきゃいけないんだ？

なかったから作ったんだろ、直前に

> 個人の「小澤一郎」氏が何の権利も持たず、陸山会代表の「小沢一郎」氏の指示がなければ
> 処分や担保権の設定はできない

そもそもこの確認書自体がｷﾁｶﾞｲ染みてるよな

この土地取引も謎はあるんだが
赤坂のマンションを不自然な安さで売却してるな〜
献金のロンダにしては辻褄が合わない
友愛謝礼で〇〇のフロント企業に破格の大安売りか？

>>65
家宅捜索でパソコンを押収してる。
もしも、それが本当ならば当時作った書類は全て
同じズレ方をしてるはず。
そんな嘘、調べれば一瞬で分かる。
パソコンを押収されてるって事実を軽く考えるな。

東京は、このスレのバカといい、koueiといい、最近見ない穴子といい
キチばっかだな

>>54
まぁ小沢が捕まればどうでもいいや

>>1
小沢⇔小澤・・・・(笑)。

ＣＩＡの陰毛ﾏﾀﾞｰ

>>67
まるで北の将軍様の国だな

支持者がそっち系だから当然と言えばそれまでだが

>>74
そもそも、自分から自分への所有権移転登記ってのが
よくわからない。できないよね？そんなこと。

さすがMSさん情弱には容赦ない

穴子とかカキタタとか、最近みなくね？

>>65
その資料作成した瞬間だけPCの内部時計が狂ってたとか・・・♪

729 名前： 魚群探知機(三重県)[] 投稿日：2009/12/16(水) 22:50:02.35 ID:g2ATNGzQ ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
ショックすぎて・・・・フリーズしてたわ・・・・・
僕としては今日で一旦この内閣は終わったに等しい・・・・
政治家個人の金の問題や外交安保問題よりもずーっと深刻だよ・・・・
もう、しばらく政治スレには書き込めない。
とにかく平成２２年度の予算編成は失敗確定と思ってる。
あきらかな選挙時の公約違反が多すぎ・・・・

真面目に民主党をずーっと応援してきた人間に対して裏切りだよ・・・・

じゃあﾉｼ
もう政治スレにはしばらく顔出さないから・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

どうせなら、当時の書類は手書きで読みづらく
これでは報道各社に配れないから
直前に同内容のものを配布用にPCで作成した。
とか言い訳すりゃいいのに

そして、慌てて手書きで原本作りな。ちゃんと紙は少しは
くたびれさせとけよ。

結局小沢逮捕までいけそうなのか？

>>82
陸山会代表としての小沢と個人の小沢は法的には一応別個

これ一つとしては証拠にはならないだろうけど
こういう細かいことで一々揚げ足取られていくうちに精神的に追い詰められて
ゲロしちゃうんだろうな

しょせん事務系の人間の知恵なんてこんなもん

>>44
windows 使ってる連中ってこんな事も知らないのか

>>86
カキタタ引退したってことか…

>>89
法的には別人だけど、土地の最終所有権者は法的に同一人物ｗ

>>87
苦しいけどそれくらいしか言い訳思いつかないな・・・
ただ家宅捜索されてる以上、手書き原本をあとで提出ってのは無理があるね

　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 　　　　
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒-- 　　ヘッダーはどうなっているんですか･･･
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ

ファイルに所有者の名前が載るの怖いから、
いつも空白か　．　にしてる。

>>93
所得制限とかそんな話の頃だったと思う
キャラ変わったけど結局政治スレにいるしな

>>95
手書き原本は常に腹に巻きつけておいて肌身離さず持っていたとか言って、汗で臭くてしっとりした物を
提出すればいいよ

>>93
be紹介文にｶｷﾀﾀって出てるからたまに勘違いする奴もいるんだけど、
三重県のアイツの他称は「ほすほす」な。
ｶｷﾀﾀはほすほすが応援してるｂｅアカウント。
（糸）でつなげてくる自称女。ただほすほすの自作自演とも言われてる

>>90
追い詰められるのは間違いないだろうねぇ
揚げ足っていうか3人持ってかれてる上に金沢がペラペラ喋ってるから
個別に証言突き合わせたら必ず論理が破綻するだろうね

>>89
陸山会って法人じゃないから、登記は個人名。
つまり小沢せんせ。

その状態から小沢さんに所有権移転の登記をするって
文言が、納得できないんですよね…

>>95
jpgで取り込んでうんぬんよりましだろｗ
ま、こんなアホな言い訳は小沢事務所もやらんだろうけど。

小沢自宅は捜索受けてないよね、一応名義が小沢個人になってるなら
個人宅に保管してたってのもできなくはなさそうだが。
さてさて、小沢自身はどう言い訳すんのかね。
無視しそうだけど。

知り合いのキャバ嬢の「ごめんね〜沖縄逝ってたの」というメールに添付されていた
写真のexifデータ見たら半年前になっていたのを思い出した

>>52
改竄したという証拠が出てこなければなりうるんじゃねーの？

やってることが小物の浅知恵なんだよなぁ・・・
嘘ばっかりだからまったく信用できないわ
政治家は息を吐くように嘘をつくなぁ

ワードで作成した書類に署名捺印しちゃってるだろうから
いまさら手書き原本が在るとか言うのは苦しいな。

レプリカに署名捺印する奴いないだろ。

お前ら知ってる？

嫁さんとか他人のPCで、恥ずかしいWebページ見た後とか、キャッシュとか履歴消去するだろ？
あれ、全然消えてないんだぜ

エクセル立ち上げて、どこでも良いからセル選んで、右ｸﾘしてハイパーリンクを選んで、
「ファイル・ウェブページ」の「ブラウズしたページ」に全部出てくる(；＾ω＾)

俺はこれで２回痛い目にあった

>>102
名義は小沢でも、不動産の帰属の仕方が違うんだよ
総有的に帰属するという

>>108
ＩＥじゃなければ⊂[ -д-]⊃＜ｾｰﾌ!!!

でもさ、自分のとこで確認書を保管しているとしたら、本物でも意味なくね？
自分の物じゃないっていうのと、自分の物だっていう逆の内容のをあらかじめ両方用意しておいて、
なんかあったら都合のいいほうを出せばいいんだけなんだから。

仮に一旦手書きで書き込んでPCに取り込むなら、ｐｄｆにしたほうが良いと思ってるんだけど、
俺の考え間違ってないよね

>>108
firefox でもそうなるの？

「検察の言うデータは会見用にコピペしたもので、元データは消してしまった」
といえばかなり怪しいが一応筋が通らないこともない

しかし、検察情報リークしすぎだろJK

>>105
証拠が出てこなくても、秘書に理詰めで
こういうデータがありますけど、直前に作ったものですよね。
って尋問すりゃ簡単に認めそうだけどね。
なんだかんだ言っても頭のいい連中だから理詰めでこられたら
簡単にあきらめて無駄な足掻きはしなさそう。

>>114
二つの文章に署名するってのもおかしいだろ

素人的ミスｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
つーか署名の自体が一緒ｗ

小沢追い詰めるのはいいけど
検察どんだけ情報だすんだよｗ

PCを道具としか見てない人間ばかりだし
そこまで気がつく人間はいねえ

永田・・・・

もうちょっと知識のあるやつ雇わないとな

この「確認書」が公表されたとき、この板では「日本語フォントのバージョンで偽造
がばれるんじゃないか」なんて予想していたけど、タイムスタンプでバレバレかよ^^

>>120
メールのヘッダ情報くらいは確認するべきだった罠

>>44
だから国産にこだわってたのか

>>52
改竄は可能だから裁判の証拠にはなりえないけど、検察側が小沢を怪しむ動機にはなりえる

意図的に過去の日付に戻すのならわかるけど、会見直前の日付に直す理由がないから

うわ・・
馬鹿ということがばれましたねｗ

っつーか、どんだけー。

>>109
法人で登記してないとダメだろ？

>>114
そもそも実印コピーされてるから原本が別にあるのは確実
元データがなくなって会見用にデータを作り直した理由は？

>>118
違うほうがおかしいだろ

>>116
「原本の内容を確認するために書類作成時のデータを探してきた
　あとついでにその時元データが手元になかったので一応コピペしてきた」
とかかなあ

まあ、かなりキツイが政治家ならこんくらいしてくるかもね

>>121
本来ならエクセルくらいできるやつが一人はいるだろ・・・
いちいち資金の流れを手書きで書いてるわけないだろうし

>>108
前から気になってたんだけど
これを消す方法を教えてくれ

>>127
は〜〜〜ｗ
権利能力なき社団は法人名義の登記ができない
故に代表者小沢名義になっている

エクセルつかえてもそこまで頭まわるやつなんて
すくないべ

目が泳いどるｗ

何で小沢のために苦しい言い訳を考えるスレになってるのさｗ

小沢＜友達のハッカーにたのんでなんとかならんか

しかし、小沢って頭おかしいのかね？
あれやこれやと嘘がばれてんのに全面戦争とか・・・・・ｗ

まー、自分で勝手に決めたことを全国民の要望とかいいだすキチガイだからなｗ

>>134
焦ってる状況だったら仕方ないかもしれんけど、
プロパティ情報すらいじらないってなんつーか、もう終わってるよな。
しかも、相当深刻なレベルで

>>小沢氏に帰属する可能性がある

って、小沢以外の誰に帰属するんだよｗ
今回の事件で小沢が政治家を辞職したら、陸山会なんて形だけのものになる。
そうなりゃ土地は全部、ただの小沢の資産だ。

もし、小沢が政治家のまま、陸山会が責任をとってを解散するようなことがあっても、
小沢の資産だからなんにも痛くないしな。

>>133
そうなんだ
でも小沢個人名で登記したら、登録免許税や不動産取得税は小沢個人にはかからないの？
その後の固定資産税はどうなるの？

>>138
金の為なら何でも自分の都合のいいほうにもっていきたい奴なんだろ
親戚にもいたわ
借金多いように見せて遺産多く貰おうとした馬鹿

>>134
日常業務で作成日付を偽造する機会ってあんまりないよね。

>>141
個人名といってもあくまでも代表者小沢だから、個人の小沢とは違う

しかしこれ…永田メールと同じレベルのミスだよね

やることがセコいねえｗ
こんな奴が与党を牛耳ってるなんて日本終わってるな

この会見の映像をこの前やっていたが、自信満々に答えていたなｗ

嘘でも自信満々に答えることができるんだよ、小沢は
嘘つくことに罪悪感も感じない人間だから

昨日の強気スピーチも・・・・・・・・・・

たぶん小沢は理解できないとおもうｗ

>>145
永田の呪いかも・・・

>>122
＞日本語フォントのバージョン

つまりもし、2007年にバージョンアップされたフォントで
印刷されてたら面白かったな、と言うことかｗ

リークされて無いだけで、その線あるかも知れんなｗ

>>144
社団所有かどうかは登記情報には載らないよね？
確定申告書を見て、登録免許税と不動産取得税と固定資産税を小沢が払っていたら
小沢個人の土地である証明になると思うけどな
ちなみに陸山会が解散したら土地はどうなるの？

小浜一郎

ちなみに、小沢が署名後にPDFで控えを取って、会見直前にそれを印刷したとしても不自然
PDFファイルもファイル作成時刻と、ファイル更新時刻を自分自身で保有してるからな
（PDFファイル開いてプロパティで確認すると作成日と更新日が出てくる）

PDFファイルで更新日が会見直前になってたのなら、会見直前に原本を取り出してPDF化していたってことになる
わざわざ原本取り出したのなら、そのままコピー機にかければいいのにね

確認書の署名前の用紙がWordで保存されていて、それの日付が会見直前ってのも不自然
ずっと前に作成したのなら、なんで会見直前の日付になっていたのか。

小沢の署名と印鑑をスキャナで取り込んで、それでWordで作成した確認書に貼りつけて原本として保存していた。
会見直前に印刷しようとしたけど、ちょっとずれてたのが気になっててずらして上書き保存しました。
だから更新日は会見直前の日付なんです！

とでもいうのかw

>>136
違う、言い訳を考えてあげてるんじゃなくて
言いそうな（使えそうな）言い訳を予測して
小沢側がどんな言い訳を実際してくるか
生暖かく見守るスレなのだよw

民主党にはIT大臣がいなかったのが欠点だな！

これ、不動産の登記簿、誰かうｐしてないかな…
＋板の人たち、その辺り調査してそうだけど。

マジで詰めが甘いな。
糞すぎる

結構場当たり的な嘘が多いのは、誤魔化さなきゃならんことが
多すぎるからだろう。

パソコンを便利なワープロぐらいでしかつかってないと
こんなもんだべ

moperaって接続しなおすだけでID変わるんだな。

さっさとdocomoの規制をはずしてくれんかな？
（永久規制って本当？）

今後の予想：
秘書「日付偽造は私の一存でやりました。これ以上は先生と相談しないとしゃべれません（号泣）」

>>156
俺も見てみたいｗ

>>160
DoCoMoが対処しないから永久規制


小沢周辺ってほんとバカばっかだな…
若い知識のあるやつを雇えばよかったんだろうけど、そういう奴はえてして正義感も強いから
性根の腐ったオッサンしかいなかったんだろな

まあ説明のため見せ書類を作ったという事だな
実効のない書類は偽造になるのかならんのか
いずれにせよ小沢の思考方法がよくわかった

>>161
あくまで”日付”偽造なのねw
日付を公表前に偽造する理由がわからんがw
そこまで無駄な足掻きをするかな？
大変だな、秘書ってやつも。

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews007509.jpg

こんな堂々としてても偽物であったとｗ

>>156
登記簿謄本は前に出ていた。産経新聞の阿比留という記者が取ってきてウプしたはず。
ざっと見た限りでは、とくにおかしなところはなかったね。

さらにPCを詳しく調べてみると

「秘書が死亡した為、詳しい経緯はわかりません」

という下書き原稿が見つかったりなんかしちゃってｗ

小沢代表自ら事務所費を公開　政府･与党にも公開を要求
http://www.dpj.or.jp/news/?num=9643g
http://jxd12569and.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007022100000000maippolview000.jpg

そのうち両手をポケットに突っ込んで会見するんじゃないか

>>167
個人（小沢）から個人（小澤）に所有権移転登記が
あったんですか？

ぐぐったら、どっかのマンションの登記簿は出てくるね。

ヤバイデーターもたんにゴミ箱に捨てたレベルだろうなこれ

>>169
記事のURLはこっちだね。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=9643

>>172
「誤破棄した」のほうが傷浅いよなｗ

小沢の戯言なんて誰も信じてないだろ
馬鹿の民主党員以外は

>>166
ふと思ったが、小澤一郎さんは署名してあるのに捺印してないな。陸山会の小沢一郎さんには捺印してあるのに
適当w

これ記者会見前日にプリンタで刷った書類に小沢自身が署名したってことじゃんｗ

そもそもやましい事が無ければ日付を改竄した確認書なんて用意する必要無いよね

だっせぇｗｗｗ

>>48,64
そりゃカーボン紙は知らないだろうな

>>171
政治団体はいわゆる「権利能力なき社団」というやつで、個人で登記するしかないの
よ。いっぽう、抵当権の債務者名義は政治団体でもいいわけで、そのあたりがちぐは
ぐになるけど、まあそれはしゃあないね。

もう黙秘するしかないな
下手な理屈で論破しようとするとどこかに無理がかかる

アホのくせに東大2浪
↓
やっぱり受からず、裏口入学の代名詞「慶應義塾大学」に入学
↓
日大の大学院に進学「法律を極めた（ｷﾘｯ」
↓
司法試験に落ち続ける

HDDを物理的に破壊しててもそこからデータを引き出すことも
技術的に可能なんだから、稼動するパソコン持って行かれたら
それこそ宝の山。消したつもりのデータだって復元可能だしさ。
これを機に政治家は手書き書類を増やしそうだな。

まーでもパソコンの仕組みとか分からないだろうから、検察が
偽造したって平気で言うだろうな。

息を吐くように嘘を言い、嘘がばれれば恫喝する。
どっかのみんじょくと同じというかそのもの

いつまでこうやって小沢ネタで遊べるのやら
そのうち
オザワの耳はロバの耳
って言えなくなる社会が来るのかな？

すでに民主党内では誰も言えなくなってるみたいだが

メタ情報くらいいくらでも編集できちゃうんじゃねーの

http://ourfilehost.net/up/file1/img/up280.png


Office2007のHG正楷書体-PROフォントを貼り付けてみた

>>184
去年の三月、陸山会事務所が家宅捜索されたというニュースが流れたとき、この板の
民主党ウォッチャーは今日の事態を正確に予想していたぜ^^

>>188
変わった形のフォントだな
そのフォントがOffice2007以前に使えたのかどうか

>>188
HG正楷書-PROの方は売とか澤が右肩上がりだけど、キャプチャの方はそこまで右肩上がりじゃない気がする
楷書体や教科書体でもいろいろあるから、別のものかもしれない

でも、普通こういう書類ってMS明朝体使わないのかなぁ。　好みの問題だから別に楷書体使ってもいいけど

>>189
兄者達はさすがだな。
まー、検察は挙げるネタは常に色々ありつつも、
色んなしがらみでそれを出せなかったりするからな。
出してきたってことは腹をくくってるんだろうな。
金丸の時と同じくらい頑張ってるな。
まぁ、ここできっちりやっとかなきゃ政権とった民主に
完璧に型にはめられちゃうしな。
まさにラストハンターチャンス！

>>191
普通の会社の契約文書だと明朝かゴシック使わなきゃ怒られると思うがね

>>191
乙の字が特徴的じゃない？

>>165
あくまでっていうけど、法律改正だとか国会での審議の内容とかが
改竄された日付の間に関係する内容の物があったりしたら
ってのはあるよな

>>190
HG正楷書体-PROはOffice2003にもあった。

>>181
とんとん
問題の確約書、ちょっと見直してみます。

>>191
この書類が出たとき、正楷を使っていたんでみんな爆笑していた。

>>24
維持費用は甲が負担、ということは固定資産税は陸山会が払っていたのか？
個人小沢の譲渡税と陸山会小沢の取得税がどうなっているか知りたい
譲渡税も取得税も払ってなければ認められないんじゃないかな？

ほんと日本のおっさんってパソコンにうといよな
まあ警察とか検察も似たような物だろうけど

永田メールの時はν速が大勝利だったんだな

結局この不動産は何なの？
小沢のやってることは理解できん。

普通の会社なら、囮か何かと逆に勘ぐりたくなる証拠だな

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>>194
乙は非常に似てるけど、他の楷書体・教科書体でもこういう書き方してるかもしれんから何とも
筆まめに入ってるAR楷書体も似てた（画像は面倒だから示さないけど）
http://www.c-and-g.co.jp/business/arphicfont02.html#2

挨拶状書くだろうから、筆まめみたいなソフトを持っててもおかしくない
まあどっちにしても、Office2003でもHG正楷書体は入ってたから、HG正楷書体を使ってたからってイコール捏造ではないようだ

>>193
小沢さん怒る人は誰もいないから問題ないけど普通は明朝かゴシックだよなw

当たり前だろ。紙が白すぎただろうが

>>24 は

甲：陸山会（代表者は小沢一郎せんせ）
乙：小澤一郎（個人）

平成１７年ぐらいに、世田谷の土地を政治活動の目的で、
甲（陸山会）が購入したい。

でも、陸山会は個人商店みたいなもので、法人では無いから、
所有権移転の登記ができない。

そこで、不動産の売買契約書には、陸山会の代表者として、
個人の小澤せんせで署名して売買契約書を締結し、個人の
小澤せんせ名義で登記する。

ただ、便宜上個人の小澤せんせの名前を借りただけだから、
権利証は陸山会が保管する。また購入代金は陸山会が出すので
個人の小澤せんせは何の権利も無い。個人の小澤せんせが、
勝手に売り払ったり担保に入れることは駄目。

購入に当たっての諸費用や維持費は陸山会が負担。

こういうこと？

官公庁だと基本ＭＳ明朝だな

小沢までいけるか微妙だな

詰まりこの書類自体が嘘なんだから
全てが嘘なんだな

>>209
ニセの書類に小沢がサインじゃもうどうダメかも分からんね

つうか原本は平成十七年で小沢のサインもあるのに何か意味あるの？

これは噴いた

>>212
実際に確認書が作成されたのは小沢氏が会見した０７年２月２０日の直前だったことが判明。

>>210
小沢は平気で嘘をついたり書類偽造したりできる奴ってこと。
これから何を言っても、何を出しても信用できんね。

ほんときったねぇ奴だなこいつはｗｗｗ

やっぱ完全犯罪って難しいね

>>212
小沢が会見の数日前に秘書に文章作成させて、サインして押印したんじゃないかって話

別に原本を然るべき機関に提出していたわけでもないから、作成した日と書いてある日付が正しいという保証は
小沢個人の信頼性と同等程度

【小沢】　元特捜部長「途中方針変わったようだ。確信があるのだろう」、自民にも驚く証拠が
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263710625/

今更家宅捜索してももう処分済みだろと思ってたが
やってみるもんだなあｗ

>>67
小沢マンセー書き込みしか掲載されないのなｗ
池田大作を見てるようだ

>>214
>>218
そう言う事か、じゃ日付とか全く意味ないな

天網恢々疎にして漏らさず

>>202
マスコミ配布用の資料を読む限り
政治団体が不動産を持つことを禁じられてる訳でもなく
登記上小沢一郎の名前を使ってはいるが、一切の権利を認めない確認書を交わしており
個人の資産ではない。いろんな政治団体も不動産もってますよ。ってなかんじ。

でも田中、金丸と見てきた悪沢さんなら
かき集めた裏金を現金やそれに近い形で持つ事の危険性は十分分かってるだろうし
マネロンだと思われても仕方ないねぇ
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews007512.jpg

事実だとしてもだからなんだよって程度の話だな

コロンブスの玉子的なことで言われてみたらたいしたことないけど
こういう細かいとこまで気が回るというのは
やはり東京地検って優秀な人材の集まりなんだな。

それにくらべ小沢とその周辺…ﾌﾟｯ

>>225
まぁ、小沢さんは嘘吐きだと言う周知の事実がわかっただけだもんな。

>>225
私文書偽造じゃないか？しかも小沢が確実に関与したという確証つきの。
で下手すりゃ状況しだいで脱税とかオマケが付いてくる。

自分で自分に許可とかまかり通るとでも思ってんのか？
裏道ばっかの人生だな小沢は

この程度の偽装技術だと
他もボロボロ出てくるなｗ

購入資金は父親の遺産で一時的に立て替えたらしいが
今までに政治家の資産公開されてきたが4億もの現ナマは公開されてないねぇ

>>230
池田のスケジュール帳も押収されてる

一つ嘘つくと全部嘘つかなきゃいけなくなるから
どんどんぼろ出てくるんだろうね

>>231
立て替えと強弁していたとしても期限の利益が発生するし、どっちにしても脱税だな

タイムリミッツが近い

最初の陸山会に入金された4億が
書類上は正式な寄付であったと嘘の記載（←確定）
小沢氏の金だった（←石川が言ったこと）
表に出せないやばい金（←検察の見方）

ってことかな？

>>108
有名なコピペだな。
無知な彼女のパソコンみるのが楽しみでしょうがない

つーかこの土地意外でも腐るほど罪状なりあるんだろうな

あるんだろうけど逮捕しちゃうぞとか言っといて会期直前に
こんな小ネタリークとかふざけんなと思うわ

小ネタか？私文書偽造でﾀｲｰﾎもんだと思うが

不動産取引関係の時効のぶん、あとからごっそりリーク来そう

国会中にガンガンリークしてボロボロにして
民主からもう逮捕してくれと言わせるつもりなんだろ

パソコンもネトウヨ？
ウリのパソコンなんか、多分超大物ネトウヨ＼(^o^)／

>>193
どこがおもしろいの？

黒すぎんだけどこいつｗｗｗ
もはや擁護してるのは在日参政権もらえるチョンコロや中国人と
検察に捕まって恨みのある自称識者連中だけだろｗｗｗ

ヘッダデータってやつ？

秘書は大事にしてやれよ。
使い捨てとか、横柄な扱いしてると
恨みもった奴が復讐しにくるぞｗｗｗ

>>247
自民に対して証言してる奴がそうなんじゃない？

泥棒は嘘つきの始まりｗ

大久保さんも大変だな。
小沢がしらをきりとおす間は、どんどんいろんな罪を背負わされていくんだからｗ

>>250
ですなｗ

>>176
個人用の印鑑と陸山会用の印鑑を別に用意する時間が無かったんだろ。

アホすぎ
偽メールもそうだけど
ＰＣの知識無さすぎだろ

まさか書類作成したパソコンをピンポイントで押収されるとは思っていなかったんだろ。
そこを秘書の一部に密告されてしまったと

結構小沢って抜けてるよな

>>5
え？マジ？

>>24
小沢さんまたは小澤さんがあやしいよなあ

え？小沢と小澤って別人？？？wwwwwwwwww

ああ、小澤のやつかｗ

>>245
超真っ黒だよな。

法人格なき社団だからこうするしかないだろうが
それより登記の日付が問題だ

おまいらが政治家の秘書になった方がいいんじゃねーかｗ

今度は捏造書類ですか
さすが小沢さん
どす黒いなぁ

【石川氏ら逮捕】 鳩山首相 「大変な事になった。予想してなかった。困ったなぁ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263572030/

ttp://island.geocities.jp/hatopipopa/122389.jpg
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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鳩山首相
「大変なことになった、予想してなかった
　困ったなぁ」

こんな笑止千万の捏造書類を出されて、「小沢さんは説明責任を果たした。さあ、次
は与党の番だ」なんて社説を書いたクズ新聞 (^Д^) 9cm

どんだけ低脳？

　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. .　　|　　　　　　確　　　認　　　書　　　　　 　 |
　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　...|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ..　|　(甲)陸山会　　　　　　　　 　.　　 　　 　|
　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| . .|　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐.　 　|
　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　|　　　代表者 小沢一郎 . . |..会陸│　.　 |　
　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐=・-.| .　|　　　　　　　　　　　　　　　└──┘　　 | 　
　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　|　(乙)小澤一郎　　　　　　　　　　 .　 　.. |
　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　|　　　代表者 小澤一郎　　　　　.　. 　　 |
　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　
　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　 ￣￣￣二二ニ＝-
　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／ 　　　￣￣
　　　　 ＼　　＿＿＿／　

なんだ小澤さんなら他人だから
小沢には関係ないよなw

Oficce系のワードやエクセルファイルは作成日時はもちろん履歴や過去の編集内容をすべて保存しいるからね。
表面上は消してある内容でも知っている人が見ればすべて筒抜け。
それを知らないでメール送信している馬鹿会社が多い。

>>108
これサイトだけじゃないんだな…
ハードディスクのエロ漫画画像ファイル開いた履歴まで出まくる


ぞっとした

小沢と小澤が力を合わせてみんなの幸せを

>>271
konozawaが発動

http://dl7.getuploader.com/g/1%7Csample/1981/ozawa.jpg

>>270
何でたかがワープロや表計算ソフトふぜいが、ブラウザやファイルビューアの履歴ま
で取っているんだ？（´･ω･`）

>>274
ブラウザは覚えていないよ
OSが覚えているのを照会しているだけ