田中角栄ってそんなにすごかったの？

小沢氏秘書ら逮捕　岩手の民主、強気と不安
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる元秘書らの収支報告書虚偽記載事件で１６日、
小沢氏の地元・岩手の民主党関係者には強気と不安が交錯した。他の政党からは小沢氏の説明を求める声が相次いだ。
達増拓也岩手県知事は、逮捕の背景を「ゼネコン談合疑惑狙いの見込み捜査」と指摘。
土地購入の原資をポケットマネーだと説明する小沢氏には「疑う理由はない。親から相続したとか、小沢さんなら４億円を出せないことはない」と理解を示した。
小沢氏の幹事長続投には「当然だと思う。米国や中国と渡り合える政治家はほかにいない」と述べ、
「田中角栄さんや金丸信さんの政治とは決別し、クリーンな政治を貫いている」と訴えた。
小沢氏の説明責任をめぐる議論も「悪いことをしていなければ、いち早く説明する必要はない。
長期化で困るのは検察」と分析。小沢氏の趣味の囲碁になぞらえ、「相手が死に石を打ったときはほっておくもの」と語った。
民主党県連の工藤堅太郎代表も「官僚主導の政治を打破するには小沢さんが必要」と幹事長続投を歓迎した。
検察の捜査を「やり方が乱暴」と非難し、「報道も検察寄りになっていないか」と疑問を投げ掛けた。
ただ、党県連幹部の１人は「逮捕には動揺している。こうなる前に任意の事情聴取に応じてもよかったのでないか」と不安を見せる。
別の県連幹部は「どこまで捜査の手が伸びるのか見当がつかない」と心配顔だ。
他の政党関係者は、小沢氏の早急な説明が必要との考えで一致している。
自民党県連の千葉伝幹事長は「秘書が逮捕されているのに、知らぬ存ぜぬでは国民が納得できない。役職を辞任すべきだ」と主張。
共産党県委員会の斉藤信副委員長は「土地購入の原資がゼネコンのヤミ献金であれば、国会議員の資格にかかわる」と話した。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/01/20100117t31008.htm

動くブルドーザーとか言われてたとか

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>>2
動かないブルドーザーはねえよ

民主党の鳩山小沢の師匠だっけ？

>>2
普通だなそれ

今は２世３世が当たり前の国会議員ですが、
その昔、土建屋から総理大臣にまで成り上がった田中角栄は
どうしてそこまで上り詰めることができたのですか？？
田中角栄をリアルタイムで知っている方、教えてください

にーがたに高速道路とか新幹線とか万景峰号とかロシアの航空機とかもってきた

小泉のカリスマと小沢の豪腕を併せ持ったような政治家

コシヒカリがうまいのは角栄のおかげらしい

爺のアイドル

ごっついきもかった

「コンピューター付きブルドーザー」って、時代考えれば最高の褒め言葉だな。

コンピュータ付きブルドーザーだっけか

ドカタと百姓のアイドル

>>2
>>4
>>6
わろた

支那人の不法滞在者が増えたのは言うまでもない

1978年生まれにはこのスレはまだ早かったようだ

集金力がパネぇんだえろ

アメリカに逆らって外交問題に発展して
CFR主力工作員のキッシンジャーにぶっ殺された国士

土建政治の神

んまぁ、そのぉ

なんで中国べったりになったのか
なぞなぞなのだ

正直今の小沢の方が凄い

新潟贔屓が半端ないやつだった

ああ、奴か
奴はただものじゃなかったね

>>2
切れたナイフかよ

角栄ってなんかの資格の日本人第一号なんだよな

土地買って線路引いてボロ儲けの印象しかねえな

>>28
ブルドーザーの免許だら

>>28
角栄の角だけに、□ってか？

綺麗ごとばかりじゃない！不正も必要！な大人（笑）の人たちが必死に擁護してて笑えた
パチンカスとか風俗通いのカスとか会社の負け組に多いんだよなｗ

中国資金が流れてたのでは？

∠A

なんだっけ思い出せねえ、なんの資格だっけ
なんか建築関係の奴だった気がする
マジでブルの免許か？

新潟県内じゃ神様扱いなんだろ。

>>31
お前言うこといちいちカックエーんだよ

>>20
ロッキードは見せかけで、実は国際ウランカルテルを敵に回して潰されたってのは
本当なのかね

ハマタが尊敬してる

今回の件も、結局田中角栄VS検察なんだよな。
角栄の一派は絶対に検察が潰す。
清和会にも怪しい奴が山ほどいるのに、何故か安泰。

(田中派） 田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　 失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会）佐藤栄作　　　安泰

>検察の捜査を「やり方が乱暴」と非難し、「報道も検察寄りになっていないか」と疑問を投げ掛けた。

いままで散々民主よりだったろーが

お食事券

日本人の民度の低さを体現したような政治家だよな

まあなんつーか
資本主義は上の勝ち組は貰えるし、もらえて当然だけど
どうしてもピラミッド型で底辺が多くなるわけで
不正してでも底辺に優しくすれば支持は増える
まあ中華文化圏なのでどうしても底辺に優しく良い顔すると共産主義様になっちゃうんだよね
まあ日本文化の権化かな

>>38
石油じゃないかな
アメのオイルメジャーから買うのやめて中東から直輸入すれば安いじゃん
みたいなこと考えてロックフェラー石油の刺客にポアされたとするのが通説

新潟の豪雪をなくすために核ミサイルで山脈吹き飛ばす計画があった

でかい口をたたいて、それをちゃんと有言実行したからあれだけやり放題しても評価されてる。

>>46
これは今すぐやるべき
新潟さんのために糞田舎の群馬は犠牲になるべき

ｶｰﾁｬﾝの前で田中角栄の悪口を言うと殴られる

今太閤なんて言われて、子供達の目指す模範のように言われていた。
ロッキード事件でのマスコミの手のひら返しのバッシングで人間不信になった。

>>40
どっちの派閥の集金力が多かったか考えればおかしくなんじゃね

【レス抽出】
対象スレ：田中角栄ってそんなにすごかったの？
キーワード：まーこのー





抽出レス数：0

田中・金丸・小沢
戦後の三大闇将軍

只埜犯罪者

中国に寄ってったからCIAにロッキード事件を工作された

小学校だけしか出ていなくても総理になれたとか親が言ってたな

田中さんは右翼に命狙われても中国との交流ルートを切り開いた人だからね
素晴らしい人だ

>>40
結局、日本はアメリカが支配してんだよな

日本経済がゼネコン構造だらけなのもこいつのおかげ

俺の親父なんて角栄先生って呼んでるよ

>>40
佐藤栄作が自民党幹事長の時に検察が手を出そうとしたら
指揮権発動したからな　そん時から検察は清和会に手を出せないんじゃないの

いまだにＣＩＡ陰謀論唱えるキチガイ中年いるよなｗｗ

>>40
CIAこえええええ

高度経済成長の終わりにやるべきだった官僚システムおよび産業構造の転換をやらず、
バブルと伝統的産業の温存という日本がいまだ血を吐いている病気の原因を作った人

>>40
刑事事件は検察と対決するのが基本だからなぁ
改まって(キリッっと言われても…

>>64
素人乙
脱官僚は田中派だろうが
検察も支配下に置こうとして検察にかまれたんだよ田中派は

地元、支援者主義

困っている弱者を金に代えた人

悪徳ペンダンゴが絡んでるのは明白

小卒だか中卒の総理大臣って、
いまだかつてコイツだけじゃないのか
人脈、天才的社交術だけで、成り上がった秀吉のような奴だ

どす黒さでは小沢よりも上

>>40
ＣＩＡ強すぎﾜﾛﾀ

>>70
小沢は売国奴だけど角栄さんは違うからな

実際な所、国民にとってはその時代が良い時代だったかどうかだけが、政治家の判定基準だわな

黒くても国益は考えてたもんな
小沢とは大違い

>>66
田中角栄について書かれた本を読めば大抵は書いてあるが、
角栄自身は脱官僚なんて目指していない
官僚がどうやって出世していくのか、人間関係はどうなっているのかを熟知しており、
誰よりも彼らの動かし方を知っていたと言われている
それでも、田中は渡りを呼ぶ官僚の出世システムを変えようとはしなかった

佐賀にも新幹線が通ると山を買わされてた親父('A`)

新潟のとある新幹線の駅前に銅像があるって聞いたことがある
周りには何にもないらしいけどｗ

>>75
官僚に操られるのではなくて官僚を操る田中派が一番正しいよ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 収　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 収　え
　　角 賄　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 賄　 |
　　栄 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>78
官僚を使うため、渡りを温存し、渡り先を拡大していったのが田中

田中自身は官僚をうまく使ったが、21世紀に生きる日本人はそのツケを大いに支払わされている

田中角栄くんがいじめられて裁判所が名前を変えていいよ、って言うくらい凄かった。

>>66
素人とかwwww
おめーは何のプロなんだよwwww

日中国交正常化が欲しくて中国の言いなりになった人ね。

政治家は賄賂を取ってもよいし、汚職をしてもよい。それで国民が豊かになればよい。
政治家の道義と小市民的な道義はちがう。政治家に小市民的な道義を求めることは
間違いだ。政治家は人を殺したってよい

昭和天皇は、戦中の反省と平和憲法の尊重から、歴代首相との接触については
極めて厳格な形式的やりとりを徹底した。
当然、対する首相側も天皇と政治のかかわりには細心の注意をもって内奏した。

ところが唯一人、田中角栄だけは違って、昭和天皇への内奏では事細かに政治の
状況を説明してしまう。
自身のあいづちが政治への同意を得る形になってしまうほどの語りに、天皇は
大きな不安を持ったという。
このとき「不肖田中にお任せください」と発言したのが田中の自慢話になって
いるが、天皇の周辺では政治利用の危機感を大きく抱いたという。

その愛弟子は、もっと露骨でしたけどね。

>>80
ツケを大いに支払わされているのは
政官業の癒着を黒として政治家のパワーを削ぎ落したおまえらの責任だから当然の報いだろｗ

小沢にも小沢なりのビジョンはあるんだろうよ
政治家なんて汚い事もやらないと結局大成しないし
まあそれが正しいか、間違ってるかは別として

田中角栄一派を狙い撃ちしてるというより
田中角栄一派が揃いも揃って汚職まみれっていうだけだと思う

検察は田中角栄に負けたんだよ

逮捕された角栄はその後もキングメーカーとして君臨した

だからその流れをくむ田中派には容赦が無い
金丸も田中派だから徹底的にやられた

>>84
それは抜きん出た一人が生きてる内にしか通用しないんだよ
システムとしては自分が死んでも回ってくようなのを考えていかないと駄目

確か40ちょっとで首相までいったんだよな。。
学もコネも無いのが一気にそこまでいったんだから、相当無茶もしただろう。。とｗ

田中の政策で、その後の日本が良くなったのなら
国益という視点で評価できるが
実際は日本の国益になるような事を何一つも成さなかった。

俺個人としてはカネ、女、権力を握るのは男のロマンって考え方も許容できる
今時ちんまい男が多すぎる
だがコザワみたいに大看板のハッタリを借りるのがメイン手法だったり
中国相手に売国して世話してもらうってのは許容しかねるなぁ

>>35
1級建築士
角栄が作った制度だし

>>74
日中国交回復なんて、当時2ちゃんがあったら「売国奴だ」っておまいらに袋叩きじゃないか。
サヨ認定までされそうだ。

>>92
道路やインフラはかなり進んでと思うが？
その道路やインフラで経済が回っていたわけだし
国レベルで無駄とかないんだよ
もったいない無駄無駄言うならデフレになったんだよ

小卒ってマジ？

長い目で見て、日本を駄目にした政治家だろうな。

資源外交で頑張って
中国人に最も尊敬されてる日本人

うちの親父が妙に崇拝しているわ
実際どんなものなのかよく知らんが

>>86
オイルショック前、つまり高度経済成長時なら
政治屋、官僚が主導権を握り、平等な競争をゆがめる規制優遇措置、
巨大な公的金融でもって産業界をリードしていくのは悪くなかった
ただそれは諸産業が未熟な時にだけ行われるべきことであって、とっとと抜け出すべきであった

政官業が近づきすぎるのは経済の効率性を阻害し、
政に近いっていうだけの競争力のない企業産業が生き延び、新たな企業産業の誕生を阻み
生き延びるために多額の税金が投じられるというどこかで見たような事態を生み出す

ダメにしたのは後任であって角栄さんのせいじゃないから

議員立法を100本以上通した
小沢一郎と真逆である

所得倍増で公務員の手取りが本当に倍になった

幼い頃をものすごい極貧で過ごしたから、底辺の人間のことをちゃんと分かっていた
そこが鳩との最大の違い

癒着を作った張本人だろ、こいつ

>>46
角栄語録
「三国峠をダイナマイトでふっ飛ばせば新潟に雪は降らない。そしてその土を日本海に運んで佐渡と陸繋ぎにしよう

これか
カクエイさんこれはむちゃじゃないっすかねー

まあ　角栄はミスター自民党だな。
森は角栄に嫌われてたな。
やってることは同じだけど。

山吹っ飛ばして雪が降らなくなったら、関東甲信越は水不足にならんのかね

はっきり言って角栄がいなかったら今みたいに関東や東京に投資しかしてなかったでしょ。
ただ、急ぎすぎたから無闇に土建屋が増加した。不公平なゼネコンが生まれた。

>>101
公共事業も削り
予算も削った今大不景気じゃないか
角栄さんが生きてたら今も公共事業スパイラルで今も格差なんて生まれなかっただろうな

30年前：アメリカに対抗するために中国を利用。
↓
現在：アメリカから利用され、中国からも利用される。

>>52
まーしょのー、だな


手法はおいておいて、やっぱり田中角栄は年配の新潟県民にとっては神様仏様田中様だよ
ありえねえくらいのインフラ整備計画でどっさりお金と仕事を新潟に落としてくれた

だから娘の真紀子っつー口論以外は箸にも棒にもかからない奴が議員様になっちゃって
あまつさえ自民いやで民主に乗り換えて支持団体裏切っちゃったりしても
「それでも角栄さんの娘さんだし、何かやってくれるかもしれない…」って投票する年配の方も多い


俺は７８年生まれだけど、小学校・中学校、他図書館には絶対に田中角栄の半生をつづった自伝があったからな
親から角栄が肝に銘じておけと言われた言葉にこんなのがあったな
　「男というもの、例え事故でも無一文の状態で死ぬな」
と。だから角栄は財布の中にはどんなに貧しくてもでかい紙幣を１枚入れて
それは絶対使わないようにした｡。。　みたいなことが書いてあった

とにかくいろいろ信念のあった人で、晩年に脳梗塞かなんかでまともにしゃべれなくなってしまっても
帰郷で出迎えにきたたくさんの人に「あー、うー」って言って泣きながら手を振っていたな
それが印象に残ってて、俺も嫌いにはなれない

小卒や貧乏なのは当時の日本（田中の少年時代は戦前）ならごく普通の事。

角栄のすごいところは、選挙術。それにつきる。
小沢がどれだけ可愛がられたか、夭折した角栄の息子と同い年。
小沢も義理を尽くした。
角栄のロッキード裁判に１０９回すべて傍聴。
今の議員に足りないものはこれである。

>>97
確か尋常小学校卒

>>113
さすが新潟県。

米国の犬と呼ばれ、いまは中国と韓国の犬ｗ

小沢の坊主は悪いところだけ角栄さんのマネしてるからたちが悪い

小沢は毎年角栄の墓参り行くらしいけどなんで売国になっちゃったの

小泉純一郎と小沢一郎合わせて2で掛けた感じか

>>119　残念　逆だ。議員立法を禁止し、田中の時代に官僚に配ってた
ネクタイ（盆暮れ）なくした。
小沢は反面教師として角栄を見ていた部分もある。
しかし選挙術はそのまま引き継いだ。

新潟じゃインフラ充実させたりして英雄らしい
が、中国贔屓の流れと真紀子を作ったからNG

議員立法しまくってたからな

昭和、平成の政治家で後世の教科書に載るような人が思いつかないが、この人ぐらいか

>>121
そんな小物じゃない

周囲に２，３けんしか言えない田舎にも立派な道路があるからな

>>121
小泉って手法だけ抜き出せば、自民党時代の小沢の手法で
長期政権を安定化させたようなもんだよねえ。

なんだかんだ言いつつ小室直樹先生が絶賛してたような。
小室先生が今生きてたら真紀子のことをどう評価するだろうか。

岸信介の方がはるかに上だ

悪の系譜を受け継ぐ極悪人

秀吉も角栄も中国に手を出したあと居なくなったんだよな

>>123
ｋｗｓｋ

まさか日中国交正常化が贔屓じゃないよな？

ｵﾚの取引先のｱﾒ公が
「田中みたいな優秀な政治家をロッキード事件なんかで失脚させた日本人はクレイジーだ」
なんて言ってた。

すごく納得した。

この前仕事で知り合った中国人が
「一番尊敬する日本人は田中角栄先生です！（ｷﾘｯ」
って言いながら、カバンから日本列島改造論を出してきたときにはビビった。

中国人の角栄好きは異常

一日も議会に顔出さないのに選挙の開票速報でいの一番に当確が出る不思議な人

角栄さんが死んでから急速に日本経済は悪くなってるよな
今の日本は角栄需要の残り物

1送ったぞ

>>111
景気のよしあしは、印象やなんとなく儲かっているという感じの問題ではなく
産業全体の潜在的供給力と実需がどれだけ離れているかで計れる
産業全体の潜在的供給力と実需がどれだけ離れているかを示すのが需給（ＧＤＰ）ギャップだが、
ここ十数年のあいだ供給が需要を数十兆円単位で上回ることが頻繁に起きている

これはどういうことか
端的にいえば、必要とされていない産業が生き延びてしまっている、
各企業が過剰な設備＆人員を保有しているということだ
つまり、日本は各産業の大きさが需要に合っていない
公共事業で土木建設業界を生き延びさせても、公共事業なしにはやっていけない企業を作るだけになる
民間が箱物を昔のように必要としていない以上、縮小させ、
他のセクターに金を投じたほうが雇用も税収も増える

このように、日本産業界の国際競争力ダウン、疲弊は公共事業が生んだといっても過言ではない

>>135
今の中国は角栄さんと同じことをしてるよね

西遊記が中国ロケできたのも角さんのおかげ

>>129
小室先生も良い意味でかわったお方だったねえ。おしい人をなくされ・・・って死んでねー

中国との国交樹立したり　沖縄返還したり

このスレどんだけおっさんホイホイなんだよｗ

>>139
内需で回ってたら国際競争力などいらないだろ
外需に頼った結果がこの貧弱な体質と雇用離れ

>>2
普通だなｗ

資源かない国は外需なしでは何だかんだいっても食べてはいけない。
ただだからといって内需を無視すると産業そのものの基盤がなりたたない。

歴史の生き証人だらけだな

「みなさんッ、新潟県は明治十三年、日本で最大の人口をもっていた。信じられんかもしれんが、これはウソではない。今、県内の人口二百四十五万人。しかし、同じくらいの人が県外に出ている、
外国にも出ているんです」

「みなさーん、こ、この新潟と群馬の境にある三国峠を切り崩してしまう。そうすれば、日本海の季節風は太平洋側に抜けて、越後に雪は降らなくなる。
みんなが大雪に苦しむことはなくなるのであります！　ナニ、切り崩した土は日本海へ持って行く。埋め立てて佐渡と陸続きにさせてしまえばいいのでありますッ！」

>>125
宮下あきらの漫画の一こまのポルノ男優がこの唇お化けだった

>>145
需要のある産業は確かに支えるべきだが、需要のない産業を支える必要があるんだろうか？

需要のない産業に金を突っ込むより、需要が生まれそうな産業に金を突っ込んだ方がいいと思わないかい？

>>139
それも結局高度経済成長まで、戦後のインフラ整備をおろそかにしてきた結果だろう。
計画的な整備が成されていれば必要以上の産業が生まれることは無かったんだから。
結局その後の処理でゼネコンを生き残らせたのが過ちだろ。
当時多くの人はインフラを整備すれば産業が振興すると言うことを理解してなかった。
車も登場していたが、馬より早い乗り物は必要ないという時代だった。三菱が一般用に
重機作り始めたのもその頃。

世間が世襲嫌いになったのは真紀子の責任

はっきりいって現代日本の父であり国会議員の鏡
日本が資源を他国に頼って生きてるという本質を見失わなかった

だからアメリカに失脚させられた
アメリカの都合に合わないということで

よくいうじゃん、アメリカが最も恐れた男って
中曽根（笑）

>>72
中国と国交正常化した大先生だからなｗ
真紀子も中国の戦車乗って大喜びｗ

>>145
相手国の経済に左右されるし、舵取りが難しいが
日本は老人ばかりになって潜在的需要にも限りがあるのだから
なんとかして外需を安定化させる方向で産業を維持するしかないと思うんだが。
難しい、無理だと感じるかもしれないが、内需に頼る方がもっと無理だ。

岸信介と田中角栄
どっちの経歴がすごい？

>>137
政治家が描いた背景は所詮汚い風景

>>125
世代上がると佐藤栄作あたりも乗っていいと思う

中国国交は角栄がそのときの総理だっただけで
他の人間でも同じ事になっていただろ
過剰評価が気持ち悪い

http://www.youtube.com/watch?v=5Hz-8EOpubE&feature=PlayList&p=D12A1EC325744260&index=0&playnext=1

>>155
中国と国交正常化して何が悪いんだよ

>>151
公共事業は立派は景気対策なんだよ
中国だって公共事業でサブプライム乗り切った
談合だって談合ででみんな職が失われず景気も良くなりぐるぐると金が回る
今は特定の企業や資産家が肥えて溜め込んでるのが悪い

日本っていう車に乗って、アクセルベタ踏み、超絶なハンドル捌きだけで上位に入ったけど、
ブレーキングできずクラッシュする原因を作った人ってイメージ

>>160
あほすぎ
日本の8割が反対の中で国益の観点からやらないかんちゅーことで
殺される覚悟で行ったんだよ
そして中国もカクエイだから信用した

もし鳩山であってみろ
できたと思うか？

ID:Y8iHV9YU

シンパかよｗ

小沢や真紀子を見る限りこの人には後継者を教育する能力が欠如していたと言う他無い
まさに今対抗ｗ

>>143
沖縄返還は佐藤さん
支那とは国交なくても良かったのになあ
いらんことして

庶民、地域を助けていた角栄さんが潰されて官僚が幅をきかせるようになったんだよな

日本改造めざして確か300立法くらいした
これで日本中ゼネコン・土建屋だらけになっちまった
こんな産業配分はまずいだろ

角栄は本当にガチですごい。あんなにキレる人が日本に生まれたこと自体が奇跡だと思う

角栄は愛弟子の選挙のとき、まずその土地の歴史や風土、人々の気性をポケットマネーでリサーチしてた
主に寺社仏閣と城の由来さえ調べれば、そこの人々が何をよりどころにしているかわかると常々言っていた
で、選挙の際はこれを最大限活用する。「政治は歴史と数字だ」といつも言っていたそうだ

あるとき、弟子の一人の宇野宗佑が、選挙のときに社会党の対立候補と争うことになった
下馬評では宇野の圧倒的勝利というところだったが、突然角栄から電話があって、
「馬鹿たれ、俺の調査だとたった5000しか差がついてないぞ。気合入れろ」と一喝された

そして、いざ選挙になってみると、きっちり5000票の差しかなかったという

>>169
今の議員が何もしないのが悪い
古いままの日本てこった
当時の未開拓の多い日本には土建屋はいくらあっても足りなかった

角栄は賛否両論があるけど、やはり戦後復興の立役者としての功は大きい。
角栄がいなければ、吉田は早々に失脚、その後の池田・佐藤の保守本流の流れも
なかった。日本が軽軍備・経済重視の政策を取れたのはこの流れがあったから。
そしてその中心にいたのが角栄。

金権政治の批判が大きいが、その金の回らなくなった今の日本は荒涼としている。
角栄ほどの政治家をこんなつまらないことで社会的に抹殺してしまった日本と言う
国に不信感すら抱く。

戦後政治家の器量を比較すると

　角栄・岸　＞　吉田　＞　池田・佐藤　＞＞＞　その他有象無象

だな。小泉や小沢は、あらゆる意味で角栄・岸の足元にも及ばない。

良いとこと悪いところが凄すぎるおいちゃん
一番感じたのは穴ぼこだらけの国道が幹線道路と変わらなくなったな

中国と仲良くする事は普通に国益になるだろ

>>152
田中角栄が内閣総理大臣になったのは1970年代に入ってからだが、
戦後日本で道路網整備が本格化したのは
東京オリンピック（1964年）に伴う首都圏の道路網整備からだと言われている

交通インフラ整備と経済発展の関係については、終戦直後の混乱期はまだしも、
1960年代には官僚や堤のような企業家を含め少なからぬ日本人がすでに理解し、
どうやってそれを進めていくのかを考えていた
原資としての税（石油や自動車取得にかかわる税がいつできたかを見ればいい）もすでに創設されていた

角栄さんの子分議員と秘書軍団と支援者はまさに鉄の結束だよものすごく信頼関係があったからな
今の議員ゆとりおおすぎだろ

土建屋からじゃないよ
小卒からだよ

角栄とか大平とか岸とかあの辺りの政治家は頭良すぎだろ

>>174
まぁたしかに当時は安・近・短で大量に資源入手出来て日本の製造業は発展したんだよな。

>>174
巡り巡って俺のアトピーが悪化するから、俺益にならない

>>97
マジ、だけどニートではなかった

>>172
大平忘れんなよｗ

>>176
それどころか官僚すら味方につけてた

大体欧米型の民主主義とか言ってる奴がいるがあんなもの超後進的な政治だからな
要するに民主主義って言うのは国内にいろんな利益団体がいるから
それぞれの対面を潰さないように利益の分捕り合戦をする場所でしかない

民主主義が部族社会のギリシャから生まれたのはそういうことじゃないか
角栄を闇雲に批判する人はなんのために歴史でポリスの政治を習ったと思ってるんだ

>>162
景気不景気とはなんであるかを説明したので、ご理解いただけると思うが、
公共事業（財政出動）は短期的な需要不足の解消には有効であり、必要な措置だが、
恒常的になってしまうと経済効率性を阻害する毒になる

小沢の坊主が人望ないのに親分になろうとしてるのが不愉快
しかし鹿島も相変わらずだのう

岸って何かしたのか？
そんなにいい政治家なのか

>>177
正確には違うよ
高等小学校は今の中学（二年制）に相当
高小卒業後、働きながら専門学校に通った
一級建築士も持っている

>>182
「あ〜〜〜う〜〜〜」逝ってたことは
覚えてるｗ　

>>175
すまん、その頃　というのは角栄以前を指してる。
三菱キャタピラーがCM出してた時期を示唆したのもそのため。

北海道から真紀子が必死なレスしてると夢想してみたらワロタ

角、福戦争とはなんだったのか、

ラーメンズの日本語学校で散々ネタにされてた

>>185
じゃあ不景気の今こそ減少している公共事業を大規模に増やさないとな
談合して分け与えて

角栄が生きていたら、
日本の空港の数って今以上に増えてたの？
適正数まで減ってたの？

吉田、鳩山、岸、池田、佐藤、田中
っていい流れだよな

>>195
土建中心の政治からはとっくに変換してたろ
今の政治化がバカなんだよ
いつまでも70年代の政治を続けてる

だから民主党がやろうとしてる環境大国化
これはそういう土建政治を見切ってのことだろう

>>192
財政出動派と財政健全化派の争い
それは今も続いているし、足して二で割ればいいってもんでもないし

あと、個人的な怨念もあった

バイタリティの塊のくせに気配りもハンパじゃないとか
ていうか政治家って皆普通の人間じゃない
森ですら面と向かったら心酔してしまうらしい
感動させ屋らしい

>>195
ヒルクライムが得意であっても、ダウンヒルが得意とは限らないからわからない。
そこまで先を見通して無かったと思う。

田中角栄ｖｓ小沢一郎どうっちがつおい？

>>201
はあ？格が違うわ
角栄だけに小沢は角栄さんを劣化コピーして無愛想な売国奴にした感じ

>>200
なんだ春夏秋冬かｗ

>>201
レベルが違うとか思うｗ
角さんだろ　
時間ですよに角さんのそっくりまで出てたなｗ

>>201
田中。圧倒的に田中

田中角栄が最終的に自分の後継者として育てたのは橋龍と小沢の二人だったが、
どちらかというと小沢のほうが好みだったようだ。橋龍はキレ者ゆえに天下をとるだろうが
性格からして長続きしないだろうとそこまで言い当てていた

角栄だから出来たことと当時の総理なら誰でも出来たことを混同するなよ〜

金権政治を批判しまくってたのは朝日
そして田中の愛弟子である小沢民主党を担いだのも朝日

>>194
それは無理だ
民間需要を遥かに上回る供給力を持っている業界は萎んでいくのが自然であり、
それを止めることにお金を突っ込むことはドブに金を捨てることに等しい

鉄砲が必要とされ、刀が必要とされなくなっても、
刀鍛冶に刀を作り続けさせる必要があると言えるんだろうか？

学歴が無かったから「今太閤」とか言われた
交渉事は全部成功させた稀有な人間
列島改造論で土建国家樹立、地方の工事発注による利益誘導型政治を
行い、文春で立花隆の田中金脈を暴かれて失脚、ロッキード事件で汚職発覚、逮捕
懲役５年追徴金５億円だったが投獄はされてない
判決出た後の選挙で空前絶後の３万票を集め、田中王国の凄さを見せ付けた

田中角栄ｖｓ小沢一郎をガンダムに例えて

コンピューター付きブルドーザー、今太閤と言われる位、優秀で運も持ち合わせてたのは言うまでも無い

後世になってもこれだけ「角栄がいたら」
とか言われる政治家ってこいつぐらいなもん

ガンダムは知らんが
江戸時代でいうと田沼意次か？

>>207
そもそも公共事業に重要は関係ない
国がすべきなのは需要の創出

時代があのタイプの人間を必要としただけで、今働き盛りの年齢で健在だとしても
何か特別なことできるわけじゃないと思う

>「田中角栄さんや金丸信さんの政治とは決別し、クリーンな政治を貫いている」と訴えた。 

....

はっきりいって今の米との対立は、小沢にとって師匠の仇討ちって要素は多分にあるだろ？
そういう部分では小沢を応援したい部分はあるし、中国の後ろ盾を利用したいのも理解できる。
ただ、国内の低脳ネトウヨを押さえるためにも、チョンとかはスケープゴートとして徹底的に叩くべきだった。
そういった政治家としてのバランス感覚がイマイチなんだよな。

>>141
放射能汚染地帯でロケか・・・

佐藤さんって何で平和賞もらえたの？

＞国内の低脳ネトウヨを押さえるため

それってそんな重要なことかｗ

>>213
消費の減衰じゃなく需要の減少が真の要員であって、消費刺激策というのは
潜在的需要を見込んでこその政策であって、そこを立脚点にしない限り、
解決しないと言うのはいいが、公共事業は需要を創出するものではない。
局所的な議論をする上ではそのような言葉も出てくると思うが。

>>216
だって民団に支援を約束する代わりに参政権を約束したんだもん
小沢（小物）は国より選挙が大事な売国奴なんだよ

ID:Y8iHV9YU

所詮小卒俺のが有能

政治資金規正法っていつだっけ。田中のあたりは個人にたいする簿外の受け渡しが
賄賂、脱税とされていただけで献金は相当自由だったよね
市長あたりも公共工事発注で札束乱れ飛ぶ、天国みたいな時代だった

>>223
どうせボケたってお前程度の奴は面白くないんだからせめてマジレスしろよ

>>220
経済が回るのは間違いないんだよ
そして土建関係者は金をよく使う

田中の功罪バランスよく知るために、お奨めの書物おせーてくれ

>>28
1級建築士。

>>213
ちょっと考えてみてくれ
戦国時代、四方の豪族と戦争をしている豪族がいるとする
鉄砲が戦の主たる武器となりつつあり、鉄砲の需要は増え刀の需要は減っている
そこで、豪族の長は刀鍛冶に刀を作りつづけさせるだろうか？
まともな長なら刀鍛冶に転業を迫り、鉄砲を作らせるようにしたり、耕作用具を作らせるだろう

君の言っていることは、この例でいけば刀鍛冶に刀を作り続けさせることに等しく、
鉄砲をより多く生産し、耕作用具を作り、農業生産性を高めた豪族に必ずやられる

小説吉田学校なんかいいんじゃない

>>216
私怨で動くとか、政治家として最低最悪だろ

>>229
本当に脳のある豪族なら、統一以後、海外に勢力を伸ばすことを考慮し、刀も作り貯めさせておくな。
銃・玉・刀。

>>227
高畠通敏『地方の王国』

>>230
あれは基本ヨイショ小説だから
三角大福中時代ってまだ客観的に見れないねえ
利害関係者の多くがまだ現役だから

>>229
良く考えてみてくれ
戦国時代、四方の豪族と戦争をしている豪族がいるとする
より優秀な鉄砲を量産しているが自国民に与えず他の豪族へ売って富を得てる
それどころか安価な労働力を求めて他の豪族の農民に褒美を与えてそこで生産している
この豪族はどうなるかな？

そういえば　ロッキード事件って記事集めて　自分なりの意見を言えって
宿題にあったな

>>235
その例で君は何を言いたいんだい

別の言葉で説明してごらん

>231
日本の政治はまだまだ「情」が全てでしょ
土下座すればなんでもおｋだし
こういう世界では「師匠の仇討ちをしない」とかえって
「恩知らず」として評判悪くなると思うよ

>>228
３番目だったはず

金大中もこの頃殺されかけてんだから　その後の人生はおまけみたいなもの

>>237
いくら他の技術を政府が協力して作ったところで
土木建築みたいに現地で需要が生まれないものは無駄ってことだ

>>217
夏目雅子が白血病になったのは
そのせいだったのか・・・・

>>241
維持管理という需要は出来ると思うけど

>>241
なるほど
新エネルギーへの開発補助もスーパーコンピューター計画もすべてムダ
これから土木に金を突っ込み続けろ、どんどん突っ込めってことだね

それで、日本は海外から原油や鉄鉱石、小麦を買ってこれるのかい？

wiki見たら金のことしか書いてなくてワロタ

>>244
それは極論すぎだな
角栄さんだってすべて土建屋に回してたわけではないですよ
それただの投資じゃないですか
俺が言ってるのは景気対策と経済サイクルの話しなんですけどね

>>231
そういう意味ではなく、リベンジっつーのは角栄は米に邪魔されたわけだから、それを引継ぎ、完遂することが復讐になるという事。
日本の自主独立か脱欧入亜か・・・わからんけども。
その為には手段を選ばないのが小沢、チョンとだって手を結ぶ奴、ただ売国奴ととはちょっと違うと思う。
富も地位も腐るほどある奴がいまさら売国もないし、きっと欲しいのは自尊心で、アングロサクソンを追い落として、それが満たされるんじゃないか？

>>247
私情で動くとか、政治家として最低最悪だろ

>>239

田中は第16,989号だそうな。

＞建築士に関する逸話として、しばしば「（一級）建築士第1号は田中角栄（元首相）だ」といわれることがあるが、これは誤りである。
＞田中が、「建築士法を議員立法として引き受け成立させた功で一級建築士資格をもらった」との邪推からくる誤解といっていい。
＞確かに田中は、彼自身最初の議員立法として同法の提案者となり、法制定後、「（自分も）一級建築士にしておいてくれ」と秘書を
＞通じて語ったとされる。しかしながら、田中の実務経験は土木が中心だったため、当時の建設省担当者たちが苦心して建築の
＞経験を拾い上げて資格を授与させた、というのが正しい。それでも、選考の途中では田中を第1号とする方向で進められたことも
＞あったらしいが、最終的には極めて事務的に決められ（当時の選考担当者の証言）、山形県在住者が第1号となった
＞（田中は第16,989号）。ただし、同法の成立を実質的に牽引した、時の建設省建築指導課長・内藤亮一すら、のちに「田中角栄が
＞一級建築士第1号」と語っており、そのせいで誤解が定着してしまった可能性がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E7%AF%89%E5%A3%AB#.E8.B1.86.E7.9F.A5.E8.AD.98

>>247
ちょっと文章がおかしかったわ。
要は小沢がやりたい事自体は国益を追求する事だと思う。
ただやっぱその原動力は私怨だよな・・きっと。

>>40
旧田中派に連綿と政治と金の癒着が受け継がれていた証明にしかならないだろ。
それとも冤罪だというわけ？

>>230
>>233
サンクス
図書館で借りてくるわ

角栄はすごすぎるだろ。
自動車社会を見越して、暫定自動車税率を導入したし
それでガッポリ税収を得て、さらにインフラを充実させたからな。
「国土全体を平均的に発展させる」　という公約通りの発展に成功した。
まぁ今はその角栄路線を引きずり過ぎたせいで財政ヤバイんだけどな。
ぎゃくに言えば角栄路線を明確に否定できる政治家が１人も出て来なかった。　やっぱすご過ぎるわ

>>246
まずご理解いただきたいのですが、
公共事業は税を使う以上、投資以上の経済効果を生む必要があり、
投資とその便益（道路なら移動時間の短縮による経済効果など）を事前に比較し、
投資以上の便益がなければやらないということを原則としています
つまり、公共事業とは原則的に投資ということです

次に、景気対策、景気サイクルの面から公共事業を考えるとするなら
先になんども述べましたけれども、短期的需要不足に対して行われるのであれば
公共事業（財政出動）は合理的であり、有効であると言えますが、
恒常的に同じ業界に公共事業を出し続けるなら
いずれ長期的な需給ギャップ供給過多の状態（不景気）を作り出し、
その調整（雇用や設備の縮減、負債の返済）にはより多くの血が流れます
そして、新産業新企業の発展を阻みます

無理やり需要創出したところで金の流れを堰き止めるだけだからな、どこぞのダムみたいに
そんなもんあり難がる連中はごく潰し扱いでしょｊｋ

角栄の話で一番すげーと思ったのは東海道新幹線だな。
官僚が雁首揃えて日本地図睨んでどこに線路引くか何日も議論してるところにふらっとやってきて、
赤鉛筆で線をしゅーっと引いて、「これでやれ」。わずが３０秒。
これがそのまんま決まったという。まだ首相でもなんでもなかった頃にこの伝説はすごい。

さすが土建屋あがりだけあって適当に引いたようでも無茶なルートにはなってなかったそうな。
でもちゃんと米原あたりで妙な迂回をしていて利権もしっかり確保。
まぁ一種の天才なんだろうなｗ

後の上越新幹線もこいつだか、これはあまりにも利権が露骨で芸がないな。

>>77
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg/450px-Kakuei_Tanaka-statue_1.jpg

これだな

たしか専門卒だろ

韓国原子力研究所の産みの父

>>254
政府に頼らないと落ちぶれる新産業なんて価値ないだろｗ

裏日本観には共感できるものがあったな

>>258
たしか中央工学校だよな

>>256
角栄は、利権をつかんで私腹をこやすと同時に
ちゃんと関係各所全体が富むような循環を作り出したからな。
ここが小沢との差だろ

>>256
その一本の線を引くために、支援者からの意見を寄り集めて、おかかえの
ブレインに意見求めたりとか、いろいろやってたんだと思うよ。

ふらっとやってくるまでに当然いろいろと研究したりさせたりしているわけで
それを踏まえて官僚の前ですっとやるからかっけーんだろうな。

田中角栄は親中と言われているが実際違うし資源外交・数学的外交・国益だけを見た外交やっただけ
ソ連にも近づいている、北方領土返還交渉も行っている、資源開発交渉もしている
石油政策をイスラエルからアラブに転換した
フランスとウラン共同経営
イギリスと北海油田共同開発
ドイツと原子力発電共同開発
ロシアとはチュメニ油田開発、ただの資源外交
アジアとはインドネシアと石油開発
サウジアラビア−インドネシア間
カナダとはウラン開発
ブラジルとは原子力開発
ニュージーランド・オーストラリアなど

俺も金と政治力があれば、土地を買ってここにリニア通せって大騒ぎするんだが

>>256
むしろ責任とる人がいないと官僚って動かないんだなと思った

田中の政策で損をした人間は居なかっただろ
今になって悪癖として出てきたが、そりゃ後進が悪用しただけ
田中の評価は後３０年はは掛かるんじゃないかなぁ
思うに日本の成功者は歴史的に後進育てるのが下手ぽいよなｗ

>>260
それを言ってしまうと、政府に頼らないとやっていけない伝統的産業も価値がないのですが・・・

新産業に投資するには理由があります
たとえば新エネルギー産業ですが、この産業は発展途上ではありますが、
現在の石油エネルギー市場規模に近い市場規模になるであろうと考えられています
税収を増やす上でも新エネルギー産業の発展は欠かせないでしょうし、
雇用に関しても期待されています
そして、重要なことは、先んじて国際競争に勝ったものが
その果実をとても多く取るだろうと予想されていることです

どこの国も新エネルギーにはお金を入れているのはこれらの理由があるからです

立花隆の「田中角栄の研究」によれば、官僚には全て敬語で話し
誕生日も覚えててプレゼントは欠かさない人だったそうだ

つまりまぁ、政治家の上に官僚組織があるというヒエラルヒーを構築した人だよ

>>256
東海道新幹線のルートは戦中に決まっていたんだけど…。
基本計画路線のルートといっても大まかなもんだし。

>>268
後藤田五訓は真理だよな

まあ時代のおかげだな

>>265
事前準備いろいろやってるなら、「ふらっと」じゃないと思うけどｗ

岡崎謙三に殺人予告されるくらいすごい

AV男優ウヨがやらかしたりと
カオス時代だったな

総理大臣製造マシーンだったからな
角栄に嫌われた奴は首相になれなかったか就任が遅れた

中学くらいの頃かな？上でも書いたけど、角栄がもうまともにしゃべれない状態で新潟に帰郷したのね
それでもほとんど動かない腕を出迎えの地元民に振り、ほとんど動かない口で「あー、うー」って言いながら
大泣きして地元民の出迎えに答えたの

それで、地元民も泣いちゃって「角栄さん、お疲れ様ー！」とか言っちゃってるの
正直今思い出しても泣ける、地元民あっての議員様っつーのを実感したね
だから嫌いになれないし、真紀子嬢も政治家やっていけてる

田中角栄は親中と言われているが実際違うし資源外交・数学的外交・国益だけを見た外交やっただけ
ソ連にも近づいている、北方領土返還交渉も行っている、資源開発交渉もしている
石油政策をイスラエルからアラブに転換した
フランスとウラン共同経営
イギリスと北海油田共同開発
ドイツと原子力発電共同開発
ロシアとはチュメニ油田開発、ただの資源外交
アジアとはインドネシアと石油開発
サウジアラビア−インドネシア間
カナダとはウラン開発
ブラジルとは原子力開発
ニュージーランド・オーストラリアなど

そりゃそうさ
新潟県民のためにわざわざ新幹線作ったからな

小沢のすごいところは、勉強会作って角栄の逆鱗に触れたときも
彼だけは目白邸に出入できた。

>>149
ありえないことだが
そんな夢を見させてくれる何かがあったんだよな

今に政治家や日本にはこれがない

>>271のヒエラルヒーで涙が一気に笑いに転じたのは雪下ろしで疲れているからです

>>197
いつまでも70年代の政治を続けてる

もう40年前なんだよな
そのまま続けようなんてどうかしてる

昔の元旦の夕方のニュースの定番。
目白邸に郵便配達がジュラルミンのケース3つ分の年賀状を届けるシーンがあって、その郵便局員にインタビュアーが「何通届いたんですか？」と尋ねると局員が「郵便法の規定でお答えできません。」って答えるの。

ところで、今年、日本で一番たくさん年賀状をもらった人って誰？

>>285
日本人てマニュアルを忠実に遂行するのは得意だけど
マニュアルを作成するのは苦手だよな

新喜劇で田中角栄の物まねしてる人がいたな
最近はやらないけど

>>257
銅像に屋根つけるか？
地元ではものすごく不評らしい

田中は金に汚かったが、私腹を肥やしたわけではない
その点が他の政治家をいつまでも心酔させる原因なんだ
悪徳の見本みたいに言われるが庶民出の土建屋のオヤジだったわけだし、実利的に考える
頭が武器でもあって弱点でもあったと言える
数学と暗記力はズバ抜けていたと言われてるね

>>287
日本は「社会の歯車を作ることのできる人」は
「社会の歯車を作るのがもっともうまい人」ではなくて
「社会の歯車になる能力がもっとも高い人」だからな。

角栄の評価高すぎﾜﾛﾀｗ

>279
そりゃいい話だけど、だから真紀子みたいなアホウを無条件で
応援していいって話とは全く別だろ
新潟県民が私費を出し合って田中記念館でも作って角栄を忍ぶというのは
勝手だが、国政を巻き添えにしないでくれ

田中角栄をわかりやすく置き換えるなら、餃子の大将の社長だな。

新喜劇で田中角栄の物まねしてる人がいたな
最近はやらないけど

ごめん間違えた

>>279
正直角栄最大の失敗だと思う＞真紀子
親の偉功がなけりゃ政治家どころかただのヒスおばさんで終わってたろうし。

>>291
うまいこという

>>284
ドイツ語読み。

>>281
角栄が新潟に、赳夫が東北に無駄な新幹線を作ってしまったために、
本当に必要だった北回り新幹線がいまだに完成してない。

>>300
本当に必要なら敦賀〜大阪のルートなどとっくに決定してるわ

雪下ろし疲れた・・・
カクエイさんが作ってくれた消雪パイプのおかげでだいぶ楽できてる

天皇陛下を中国に行かせようとしていた

日本の核武装を計画してアメリカに潰された人

角栄に滅私奉公ｗしてたおじゃわさんは
最後は、竹下と金丸と一緒に田中角栄を裏切るんだよ

そういうやつなんだよ、おじゃわわｗｗｗ

>>301
福井さんや滋賀さんには、角栄赳夫に対抗できる政治家がいませんでした。

中卒のオッサンに、
東大卒で家柄もいい官僚や政治家たちがひれ伏す…。

どんだけ金を配っていたんだ。
そこに疑問を持った立花は当然だと思うな。

>>306
開業が決定している博多〜鹿児島、盛岡〜函館の沿線には
どれだけ凄い政治家がいるのかそれぞれ教えてくれ

>>307
鈴木ムネオが「頭のいいやつらは、でかい声で怒鳴ってやれば、どんなことだって聞くもんだ」と言ってた。

小学生の頃だった。
佐藤栄作さんのあと、田中角栄さんが総理大臣になった。
当時の少年マガジン？だかジャンプ？だかに
田中角栄物語みたいな伝記マンガが載って
これには感動した。

当時、貧しい地域に住んでいて
新学期になると教科書も新しく買うのだけれど
新学期なのに少し古い教科書を持ってくる友だちもいた。
新しい教科書が買えなくて
どこからか『お下がり』をもらってくるからだ。
友だちとも話した。
『田中角栄って人が、今度からはみんなに新しい教科書を配ってくれるんだって。』
『知ってる。父ちゃんと母ちゃんが言ってた。もうお金はかからないって。』
『みんなピカピカの教科書をもらえるんだな。』
『良かったな、いい人なんだな、偉い人なんだな。』

ガキだったけど
親やまわりの大人たちや学校の先生たちやテレビも含めて
日本中が田中角栄を応援して賞賛していたのを憶えている。

>>308
盛岡〜函館：中川（酒）
博多〜鹿児島：ローゼン閣下



で？ほかには？

献金が駄目とか言ってるやつは、犯罪者にも人権はあると必死に擁護する連中くらい邪魔な存在
どんなに支持率があろうが金ばら撒かなきゃ世の中かわんねーんだよ
政治でなくても会社だって良く働いたやつには金を渡した方が能率が上がる
角栄は私腹を肥やしてたわけじゃねーだろうが

>>311
関与したというソースは？

>>313
自分で調べろ。

>>313
お前の目の前にあるのは、段ボール箱か？

>>312
きちんとした手続きを経て処理して
もらうぶんには問題ない

なにか勘違いしてないか？

>>312
あの豪邸はどこからのお金で建てたの？

>>316
田中角栄ほど、自分の金を突っ込み続けた政治家はいないよ。

吉田茂は嫁さんの金だし、鳩山家は石橋家の金だし、福田家は東北ゼネコンの金だし、岸・佐藤・安倍は工業地帯の金だし。

>>314-315
期待以上の捨て台詞どうもありがと

>>318
田中角栄の場合
貧乏人がいきなり大金もったのが
すべての間違いの始まりだったんだろうな

ただの成金さんだったんだよ、最初わなｗｗｗ

>>316
きちんとした手続きって何だよ・・・
そんな奇麗事で世の中回ると思ってるあたりが平和ボケのお花畑なんだ
頼むから社会に出ろ

>>321
もお、いいから、そういうの
社会にでなきゃいけないのは
案外、あんたなのかもよ

新潟の公共事業って越後交通を通さないと受注できないんだろ。

>>321
東京地検に言って来ーいｗ

ともかく、献金をもらうのこと自体は問題ない
もらいかたが問題なのになｗｗｗ

>>283
時代の空気もあったんだろうけどね。
でも、角栄がそれを最もうまく表現したし、実行もしたということなんだろうな。
角栄の演説の言葉は、新潟とまったく縁のない人間も思わず引き込まれる魅力があるよなぁ。

今の日本の置かれた国勢だと威勢のいい言葉じゃ人心は白けてしまう困難はあると思う。
「小さくともキラリと光る国」なんて言葉は結構よかったと思うんだけどね。
政治家としての武村のことはよく知らないけどさ。
菅の「最小不幸社会」というのもそこそこよかったが、「不幸」なんて言葉が入ってたら
いいイメージをもてないよな。
「最小幸福社会」なら人々が身の丈にあったところで各々頑張る感じでよかったかもしれない。


「とてつもない日本」じゃ、自民党員のオレでも訳わからんかったし、
「美しい国」「戦後レジームからの脱却」もイデオロギー色が強すぎてな･･･。

中卒なのに総理大臣になった
昔は大卒が珍しかったから低学歴の星になった

あまりにも良スレで
ν速じゃないみたいだ

おまえら大丈夫か

退陣したら次の総理の逆指揮権発動で逮捕されたでござる。

田中角栄の人心掌握術って金ばらまいてるだけだよね

俺ゆとりだけど、中年のおっさんに田中角栄を崇拝してるってかなり人多いよね。
うちの親父も政治報道を見ると、「田中角栄の時代は〜」っていつも同じ話ばっかり刷るんだけど。

>>331
角栄の演説は面白いよ

>>330
金のばら撒き方が神がかりだった

>>297
眞紀子はだんなの応援演説で「だんながこの前の選挙で落ちたのは、有権者がバカだから」って言った
まただんなは落ちた

>>330
あと、記憶力も驚異的だった。
受け付けた依頼はほとんどやったし、だめだったものも、その人を見つけて事細かく謝ったそうな。

>>330
新人議員が困ってるときに田中先生から○○○万円が送られてきた
以後この議員は田中に忠誠を誓った

敵対する議員が困ってるときに田中先生から○○○万円が送られてきた
以後この議員は田中の政策に反対しなくなった

官僚のパーティーで田中先生から一人○○○万円が送られてきた
以後官僚たちは田中に協力的になった


まあこんな話ばっかだよなｗ

>>335
その脅威の記憶力を活かして
選挙の票読みがすごかったことから
人間こんぷーたーと呼ばれてたそうな

>>336
田中派の新年のもち代なんか
そりゃあ、もお、すごかったそうなｗｗｗ

角栄は昭和天皇に激しく嫌われていた

彼（田中）は、他の候補者に比べて誰よりも、三区の在郷の部落を隅々まで歩きまわっている。そして、陳情にくる市長村長たちよりも時には細かく、村内の道路や橋の状況を調べ、
記憶し質問を発するのである。（中略）
彼は、代議士となっても故郷より「出稼ぎ」にいってるのだと自称し、総理大臣になってもその言い方を変えなかった。日本の近代政治がはじまって以来、総理大臣であることを選挙区で
「出稼ぎ」していると公言した例は、ほかにあるだろうか。

>>330
金だけじゃなく、バイタリティ溢れていたからみんなついていったんだよ
今、バイタリティ溢れる政治家がいないから未だに角栄論が呟かれる

>>340
地元への利益誘導の時代は、もお、終わったんだよ
>>341
それはいえてるなｗｗｗ

台湾との友好関係をすべてぶちこわした。
角栄のおかげで台湾の親日層は一気に消えて、
一時は国境断絶までいった。
そして、中国の台湾支配が一気に強まったために
未だに角栄は台湾では裏切り者扱い。

>>340自己レス
高畠『地方の王国』より
あと、改行が変で申し訳ない。

角栄は優れた政治家だったが金に卑しすぎた
選挙に金がかかるようになったのも角栄からだしな
小沢は角栄から選挙と金集めしか学んでいない

日本で一番演説の上手い人ってイメージだな

後は自然なままで綺麗だった川をガシガシとコンクリートで固めて
汚くしたり、せっかくの山の自然歩道をこれまたコンクリートで固めたり
とにかく日本の綺麗な景観という景観をぶちこわしまくったな。
必要な工事ならいいが、全く必要のない工事ばっかだったって印象。
んで、それが現在まで引き継がれて、ようやく小泉のあたりで
収まってきたと思ったら、小沢一郎がまたそれを復活させようとしてるのさ・・・。

田中には官僚を操る力があった
でも今の小沢民主にはそれが出来ないので脱官僚を目指している

官僚を操れない奴が官僚の代わりに仕事が出来るのかね

よっしゃ、こうたる、こうたる (買ってやる 買って犯る)
と、まあ女に貢ぎまくりのスケベ爺
日本最大の歩くＡＴＭだったのさ

それだけ

２７歳　衆議院議員
３９歳　郵政大臣
４４歳　大蔵大臣
４５歳　与党幹事長
５３歳　内閣総理大臣
５６歳　逮捕
５７歳〜キングメーカー

神々しい経歴

そうでもない

>>349
いつの時代でも、金は力だから。

>>342
>地元への利益誘導の時代は、もお、終わったんだよ
終わらないね。終わったら政治家はいらなくなる。公共工事という形がほぼ終わったというのが正しい。

それは別として、角栄がなぜ圧倒的に支持されたのか、越山会の強さはどこにあったのかは不思議だろ。
ただの利益誘導政治家なら、ロッキード事件で選挙民に用済みにされておかしくなかった訳でな。

良くも悪くも大河ドラマの主人公にできる人物
戦後じゃなかなかいない

マキコが生きてるうちは無理だがな

角栄は高度成長期の古いタイプの政治家だな
成長期だと景気が良いから国民の政治に対する不満が低い
ようするに何やってもそこそこ容認されやすいんだよ
小沢は選挙だけでビジョンがない。ビジョンがないと信念がないように見えるんだよな

小沢が逃げ切れば角栄先生を越える。

>352
気前よくて、おまけに人の顔を一度見たら忘れなくて
こまめに声をかけたりする気配りが出来る
まあ理想の上司というか、社長だよな
まさに今太閤

>>353
地方分権の時代がやってくると思うわ

国政は、個別事業については、自治体に直接カネ渡して
自治体が自由に予算を組むことになるだろうな

国政の議員さんは、マクロ経済、外交、安全保障などの
特定の領域に集中することになる

いまみたいに、あんなに多くの議員さんもいらなくなる

>>335
「俺みたいな末端の人間なんか政治家先生は虫ケラにしか思ってないんだろうな」と思っている人に対して
角栄はメモとか何も見ないで「●●さん」とか「●●君」とかいって握手を求めてきたらしいからな。
下っ端なんかはこれでだいたいコロっといく。

>>289
「父ちゃんが寒いだろバカ」の鶴の一声で設置

>358
結局今の国会議員って「どんだけ地元に利益をもたらしたか」
だけだよなあ
それこそ地方議員に専念させて、国会議員は「国の仕事」に専念して欲しい

>>358
>地方分権の時代がやってくると思うわ
オレもそうなればいいと思うよ。

でも、
>国政は、個別事業については、自治体に直接カネ渡して
ここで結局国会議員が大きく関わってくることになりゃしないか。

しかも、地方分権になりゃ、州だか県レベルの政治家が利益配分の主人公になってくると思うよ。

利益配分ってイメージよくないかもしれないけど、個々人はあまり意識しないものの
なんだかんだで恩恵に浴してるんだよ。
むしろそれがなくなった状態というのは、官僚による計画経済じゃね？

>>308
閣下は選挙区がはずれるから>>311は見当違い。
福岡市はヤマタク、久留米は弟ポッポ、みやま市あたりは古賀マコト。
それぞれ力を見せつけようと駅造らせることを目論んでる。
特にウザイのはマコト。
今どきありえねード田舎の田んぼの真ん中に駅建設をすすめてる。
子飼いの秘書に裏切られて子供はつかえねーから地盤継ぐことはない
だろうがまだしばらくめんどくさそう。

なんだかんだで行動力のある人ってことは分かった
もっとこう言う行動力のある人が増えれば政治も面白くなるのにな
今は当選したらそれっきりって議員ばっかりでなんか嫌だな・・・

田中　内政９０　外交９０　魅力９０

小沢　内政　５　外交１０　魅力　２

こんな感じ

>>361
国の仕事っていうけど、日本の政治家に国家制度のグランドデザインを描ける人物は皆無だから。
結局小沢のようにポピュリズムに傾倒するか、麻生のように官僚の手下になるしかない。

>>257
屋根が付く前は雪に埋もれて頭だけとか有ったな

田中角栄の金権政治の手法について簡単知りたい人は
大藪晴彦の「処刑の掟」という作品を読むべし

これに出てくる「保守党大物議員　田口栄光」というのが田中角栄をモデルにしてる

田口一派に裏切られ命を追われた殺し屋、主人公速見が、
田口、そして田口の「刎頚の友、水野（言うまでもなく小佐野賢治のこと）」に復讐する。
田口を失脚させるために、田口の部下や愛人を痛めつけ、田口の金権政治の所業を吐かせ、
テープレコーダーに録音していく
ここで読者は土地転がし、対韓国援助のリベートなど
田口のモデルになった田中角栄がしたであろう悪行を知ることができる

>>40
鳩山が載ってないのが不思議だな

>>368
失脚させるために、部下や愛人を痛めつけるってやくざだろ
それをやってる奴が正義だとしたらお笑いもんだな

win-winの関係を作るのがすげーうまい人ってイメージ

>>369
世襲かそうでないかとみればわかりやすい。
世襲は金や地盤持ってるから不正しなくとも政治家に簡単になれるから不正はしない。
それにくらべて田中一派のほとんどは世襲じゃない。まあ中には橋本とか多少世襲がいるが。
小沢、竹下、田中とほとんどが非世襲だ。

批判するなら案を出しなさい！

>>320
成金と言っても裸一貫からたたき上げだけどね。角栄の経営センスや先見性は非凡だよ。。

>>355
角栄は行革にも熱心だった。

列島改造論がインフレを増長した、と言う批判もあるけど今の東京を見る限り彼の判断は正しい。
今の東京のようにあまりに過密化すると通勤に片道一時間以上とかあまりに損失が大きい。

角栄と中曽根以降の政治家の違いは、理想やビジョンがないことだな。

新潟県人だけど爺さん婆さんからの支持が物凄いぞ

中卒の角栄に先見性があるわけないだろう
人転がしが主な仕事で政治家としての仕事は官僚を買収することで
成り立ってたと言われてないか

>>372
小沢佐重喜　衆議院議員（10期）

あの４億は、このとおちゃんからもらったとか
いってるよｗｗｗ　言葉に困ってｗｗｗ

鳩山はかあちゃんだけどｗｗｗ

角栄と比べたら小沢なんて小物過ぎる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%A7%92%E6%A0%84

>池田大作を「ありゃ法華経を唱えるヒトラーだ」などと評していた。

ああ、小沢は世襲だったか。
忘れてた。

新潟に利益誘導

>>372
不正はしないけど、脱税はするんだなｗ

越山会と陸山会

>>40
親米が親中・親ロに戦後は勝ってきた歴史の証明だな

外交官でもロシアンスクールの連中は全員解雇だっけか
アメリカンスクールの連中が牛耳ってる

おまえらって政官業の癒着は角栄の責任ｷﾘｯとかほざくくせに
郵政民営化したら速攻仕事投げて逃げた小泉は英雄扱いなんだよな

田中は日中友好したけど、売国じゃないし。
ちゃんと国益考えて、日本のためになる事したからな。

ひぞっこの小沢は、日本のためになること何もしてない。
ただの売国。

がはははは、って笑い方がよく似合いそうw

たかじんｵﾜﾀ
原口が突っ込まれてはいっぱいいっぱいでﾜﾛﾀわ

演説とかも半端なくうまかったな。

米ソ冷戦時の田中の身勝手な行動は
自由陣営側にとって不利益だった

田中の秘書の一人が小佐野と佐藤昭子を切るように辞職覚悟で忠告した。
田中は前者は了解したが、後者は無理だといった。秘書は辞職した。後に
心筋梗塞でその秘書は倒れた。田中はただちに病院に急行。当時総理は
辞していたが、病院は大騒ぎ。田中は秘書の担当医を見つけるといきなり
土下座の格好で彼を助けてくれと懇願した。病院側は田中の迫力に背筋
が凍ったという。手付けに100万円渡し、集中治療室の元秘書を励ました。
元秘書は頷き、田中が去った後涙した。

一方、小沢は秘書を見殺しにした

>>392
本人が言ってるんだから
秘書なんていわず早坂茂三って書いちゃえばええじゃん

�ｹ小平が自宅訪問に来たってマジかよ半端ねぇな

>>394
田中角栄が健在のときの目黒邸は
事実上の迎賓館別館だから。

>>395
御殿は目白じゃなかったけ？

橋龍死んで小沢だけだもんな
その小沢も死にそうだし

いまだったら田中角栄は犯罪者だからな。
自分が道路や鉄道の路線計画を主導して、
そこの周辺の土地を関係者に買わせて
値上がり後に売却益のキックバックをもらって
それをさらに議員に配って支持を得て
また鉄道や道路の路線計画を主導して、、、


犯罪者。

>>396
間違えました
またひとつ賢くなりました

田原が尊敬する政治家聞かれて「田中角栄」っつってたな

バブルの恩恵を受けた世代はともかく
負の遺産だけを背負わされてる今の世代はもっとこいつを叩いてもいいと思うけどな

もし桃鉄に角栄が出てきたらまず勝てないステータスになるだろうな
かくえー　HP100　攻撃力100　守備50　素早さ50

ちなみに当時の小沢で↓
おざわあ　HP50　攻撃力50　守備50　素早さ0

>>401
田中角栄のせいにして得をする政治家はいっぱいいそうだよなｗ

角栄にもそれなりの才能はあったんだろうけど
日本が上向きな時代と「ブルドーザーのような性格」が
ちょうどよくあったんじゃない？

上越新幹線は本当にありがたい
あれがないと新潟県民が上京できない
関越自動車道だと時間かかりすぎるし

>>404
もうひとつ付け加えれば
角栄に匹敵するくらいの大物政治家がいたことが
ほどよい抑制につながっていたとも思う。

角栄だけで三木・大平・福田や
長老組の岸・佐藤がいなかったら
もっと日本全体は暴走してたと思う。

>>406
今は抑制できるほどの政治家がいないからな
鳩山と小沢の暴走を誰も止められない

>>398
おまえはその犯罪で建ったコンクリの塊に住んで仕事してるわけだ

で、恥ずかしくないのか？

>>376
お前は書籍と呼ばれるものは読まないのか?
吉田茂が田中に目をつけたのは何故だ?
佐藤栄作がなぜ田中を重宝したと思っているんだ?

よっしゃよっしゃ

ミスターコンクリート

そりゃあ、長期政権となった中曽根ですら
「田中曽根政権」
と皮肉られたぐらいだからな。

>>40
これ毎回思うけど小渕の急死は関係ないんじゃないの？
脳梗塞とか人為的に起こせるのかCIAは

>>399
ごめんなさい＞＜
ゆるしてください＞＜
褒め殺しは、もお、やめてください＞＜
裏切ってごみんなさい＞＜

と竹下はお願いしにいって、門前払いくらったのが
あの目白邸

金丸、竹下、小沢に裏切られて
ぜんぶが終わっちゃったんだよな、田中角栄

経世会は田中角栄を裏切った連中の集まりなんだよ

在日への参政権も自分たちの票の取り込みになるからやってるだけで
日本がどうなろうと知ったことじゃないのが小沢琉

ベストセラーになった「日本列島改造計画」が失敗だったんだよな
地方中核都市として具体的な地名を挙げちゃってたもんだから
地価高騰のバブルを起こしてしまった。
そして運悪く石油ショックによる狂乱物価が起きる。
そこへ立花隆の文芸春秋「田中角栄研究」が発表。

ここから角栄の凋落が始まる。

田中が生きてたら、日本の建設業に中国の開発をさせてただろうよ。
そもそも田中が中国との国交正常化をした理由も、将来中国の市場が必要になることを見越しての事だし。

>>2
コンピューター付きブルトーザー

岩手のみ核の炎で包まれないかな♪( ´θ｀)ノ
小沢王国壊滅しろ。

俺の中で歴代首相No.1は間違いなく角さん。
資金問題も大義のためなら許される。

サトエリ孫説ってどうなったの？

>>388
ノブ姉の次にな

どんだけこいつが悪く言われようと新潟の奴は胸の奥で誇りに思ってるんだろ

>>155
毛沢東との会談の途中でトイレにいった外国リーダーは角栄しかおらんらしいなあ
逆に他の国はシャワー中やら食事中やらに会談へ呼び出されるのが常だったらしいが

角栄がすごかったと言うより
角栄みたいな政治家が総理大臣になれるくらい日本に勢いがあったんだろ

小学校しかでてないじいちゃんはカクエイが大好きだったな

自衛官な俺の親父はボロクソに言ってるな
理由あるのかな？

>>427
自分の親父に理由を聞けない意味がわからん
そんなに角栄をおとしいれたいのか？

新潟的には角栄は地元に貢献してたんで評価はされてる気がする
マキコは地元に何かした記憶が全くない

総理になったのがちょっと早かった感がある
福田にやらした後でよかったのに

角栄には愛嬌があった

角栄がすごいのは認めるが未だに真紀子に投票する雪ダルマどもは理解できん。

角栄信者がきもいことはわかった

>>432
進次郎に投票する神奈川の奴らと同じだよ

>>433
アンチはもっときもいけどな

前回の衆院選の選挙区の候補者が
民主・公明・幸福実現・共産の４択で泣く泣く共産に入れた
俺からすれば真紀子に入れるなど言語道断

>>436
ようアカ

良くも悪くも大物

岩手の汚沢信者は何があっても裏切らないのかな

>>433
それはおまいさんの印象
角栄がよくも悪くも偉大な政治家というのは事実

角栄は安定成長期を支えた大物
まあ多少金に汚かったがね
罪より功の方が遥かに大きい

角栄が倒れてから日本はおかしくなった

>>441
ドクターコパが
「伊勢内宮が東側にあるときは、日本にお金があまりまくって、
西にあるときは仕事はあるけど、お金はない状態なんだよ。
最近で東にあったときの最後の３年はバブルの時。
今は西にあって、３年後に東に移る。
だから、景気回復は、３年後以降だよ」
と言ってた。

角栄が死ななくても、日本は２０年間苦汁をなめさせられる運命だったんだよ。

>>441
となると
金丸、竹下、　小　沢　は大罪人になるぞ
田中派をぶっこわしたのは、こいつらだしｗｗｗ

>>443
その認識で合ってるんじゃね？

消費税が導入されたのはいつだ？
税率 5% になったのは？
行政改革は？

>>443
それが正しいよ

角栄がコンピューター付きブルトーザーなら
ポッポはおはじき付き三輪車

>>446
ママが巨大タイヤ。

１０年位前、セドリ目的で新潟のブックオフまでいくのに金がなく
高速に乗れず、角栄道路で行った。
マジでありがたみを感じた。
「俺と角栄」について思うのはこのくらいだ。