ぶっちゃけ日本海海戦って出来すぎだろ　無誘導のただの砲弾で一国の艦隊が全滅とか、ﾔﾊﾞすぎる

東郷長官も愛用、舞鶴の老舗旅館が破産申請へ


　日露戦争の連合艦隊司令長官・東郷平八郎が愛用した宿として知られる京都府舞鶴市浜の老舗旅館「白糸」
（荒賀正社長）が、業績不振のため破産申し立ての準備を進めていることが１５日わかった。

　代理人弁護士によると、債務総額は約７億１５００万円で、２月中にも京都地裁舞鶴支部に申請するという。

　白糸は１８８０年創業で、海軍舞鶴鎮守府(ちんじゅふ)の初代長官だった東郷が社交場として利用。戦前は旧宮内
省御用達の宿で、１９８３年には現在の皇太子さまが、歴史の勉強のため同市を訪問された際、ご宿泊された。

　昨年１２月２８日から営業を停止。１３日の取締役会で破産申し立てを決め、１５日には債権者への通知を郵送したという。

　女将(おかみ)の荒賀眞澄さんは「１３０年間多くの方に支援され、市民の財産という意識を持っていただいていた。本当
に申し訳ない気持ちです」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100116-OYT1T00232.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100116-012994-1-L.jpg

コンピュータが無い時代に弾道計算をやってたってのがすごい
まあある程度はデータシート化してたんだろうが

下瀬火薬のおかげ

じゃあ陸軍の砲兵もいらないな

運良く相手旗艦に当たったんだよな

バルザック艦隊が弱すぎただけ

下瀬火薬が凄い強力に坂の上の雲で書かれているけど、本当にあんな威力あったの？

というかアレはバルチック艦隊が文字通りバルト海からロクに補給受けず直行して、
ウラジオストクで物資と船員の補給を受ける前に、準備万端の日本の海軍と、
今にも反乱を起こしそうな乗組員を指揮して戦うとかいうありえないハンデつきだから。

双方、海戦の実戦経験なんか無いんだからひたすら練習してた日本が勝つだろ

>>8
そういうﾚｽ見るたびに言うんだけど、そんなハンデを背負ってでも回航し、なんとかウラジオストクに
入港しなければ日本に勝てないって言う状況を作り出した、日本の勝利だろと。

情報を駆使し、外交で戦いに備え、陸でも互角異常の戦いを日本陸軍がしたからこそ、
どんな無理をしてでも、日本海の兵站を叩き切らないと（日本海軍を潰さないと）日本に勝てないと、
ロシアの選択肢をどんどん少なくしていった上での勝利だ。

戦争は、戦場で叩き合いをする前に、もう決着はついてるんだよ。

HOI2のCPU海軍みたいに
ハメれるんだろ

日露戦争の勝利が日本国全体を自惚れさせ、
後の大戦のボロ負けに繋がるんだから皮肉だよな
逆に国土面積は日露戦争当時以下になってんだから世話ねえわｗ

>>12
うるせえ陸軍は反対するぞ

「アポロのコンピューターがファミコン以下だから月着陸無理」
とかいってるゆとりには理解不可能な世界なんだろうなｗ

>>1
横須賀港の戦艦三笠を見学すれ。
実は日本の軍艦もかなり被弾はしている。沈没しなかったのはラッキー。

世界半周して来て消耗しきってるところに攻撃しただけだろ
むしろロジェストヴェンスキー麾下バルチック艦隊の勇敢さを称えるべき

トウゴウゲンスイデモシヌノ

陸軍としては>>1の提案に反対である。

>>6
つっこんでやらねーよ

ターメリック坊やの海戦inバルチック

日露戦争後もイギリスと友好関係が続いていれば、太平洋戦争は回避できたかﾓﾅ

>>12
就遊館いくとそれを思う
日露戦争で調子に乗りすぎた

それが日本の敗因

うちのじーちゃんは戦争の話はしない。

ぶっちゃけトラファルガーの海戦って出来すぎだろ
無誘導の炸薬も入ってないたんなる鉄の塊でフランス・スペイン艦隊が壊滅とかヤバすぎる

日本が強すぎたんだな

大空のサムライの著者坂井三郎は、操縦練習生に合格するまでは一般の水兵で
戦艦の砲手をしていたらしい。
そのとき、砲手仲間の同僚が、日本海海戦について
「東郷元帥も丁字戦法も関係ない。 日本の勝敗が自分の腕にかかっていると
頑張った俺達の先輩たちがいたから勝てたんだ」と言っていたという。
実際に一日目に完勝した日本海海戦で、翌日には追撃戦が行われたが、砲手は
緊張の糸が切れたのか、砲撃がまったく当たらなかったという。

>>12
自民党みたいだなｗ

>>21
イギリス的には継続したかったけど
日本がアメリカと対立してきてたから、仕方なく離れただけ
そりゃアメリカは敵に回せんわ

>>27
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東郷ターンって新戦術のネーミングは関西人が考えたに違いない

おかげで先進国の仲間入り出来た
奇跡は２度続かなかったが

黒海艦隊とかあるだろ

一方マリアナ沖海戦では敵艦を一隻も撃沈できずに
２個空母艦隊を失った日本海軍。

こっちの方が一方的なワンサイドゲーム

ロシア艦隊は遠路遥々疲れていたのも
日本の勝因の一つだったんじゃないかな

下瀬何たらのおかげらしい。

>>35
ピクリンさんのおかげ

バルチック艦隊が来ざるを得ない状況をつくりだしたわけで

>>31
真珠湾攻撃だけは奇跡と言ってもいいんだけどねー
空母艦隊が、あんな大規模攻撃を成功させた前例は無かった

その後が散々でしたが

日本海海戦がなければ東郷さんは凡将で終わったよね。

ちなみに明石大佐のスパイ活動は実は失敗の連続で、
日露戦争の大勢にはなんら寄与しなかったらしい。

ファミコンではリアルタイムで物理計算できないからテーブルにしてたそうだ。そんな感じだろ？

バルチック艦隊司令ロジェストヴェンスキーが
航海中に書いた手紙があるのだが、悲壮感漂いまくり
誰も勝てると思ってないし、乗組員は練度最悪、士気は崩壊寸前
そもそも艦隊は寄せ集め、引き返そうと交渉してたら
足手まといの旧式艦隊増援に送られるし、もうどうしろと

＞鎮守府(ちんじゅふ)

昭和三十年代の三笠の復元にあたり、同時期に横須賀で解体されたチリ戦艦「アルミランテ・ラトーレ」
の解体発生品がチリ政府から寄贈され、これが修復に利用された。
上甲板の手すりの支柱と舷窓、艦橋の速度指示機などである。

これまめ

>>10
戦術や技巧で勝った様に喧伝されているからじゃね？

>>14
確かにカートリッジ式だったが、98くらいには頑張れたらしい。
ゆとりどもは当時集積回路があったかどうかもおぼつかないらしい。

>>24
木造船で大砲に立ち向かう事自体、ムリ。

>>38
二人乗り潜水艦全滅、
逃げ出した敵戦艦を追いかけたが、見失って西海岸についてしまう。しかも、近くの船に向ってぶっ放した魚雷が砂浜に打ち上げられる始末。

最初から、結果は見えていた。

>>48
片山兵曹長搭乗の甲標的は、敵戦艦に魚雷をぶち当てたっていうのが
今の最新説だぜ


元ニュースのURL消えてるんで、そのソースで俺が立てたｽﾚで恐縮だが

【片山兵曹長に /)｀；ω；´)】　真珠湾奇襲の特殊潜航艇　雷撃に成功していた　戦艦に一矢を報いる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260244343/

副砲の火力で押し切った、が正解な。
バルチック艦隊は遠征で艦の喫水が下がってたから、実際の火力には大差があった。

陸軍はガダルカナルとかでボコられて戦術改めたのに
海軍は追い詰められるほど酷くなってったな
大和の最後は馬鹿らしすぎる

>>12
勝って兜の緒を締めよって東郷が言ったのにな。
その言葉は米大統領まで唸らせたのに。

>>51
ん？インパール作戦がどうしたって？(＾ω＾；)

運命の一撃だかなんだか

日本海海戦という名前はおかしい

対馬沖海戦でいい

目視出来る距離で砲弾の撃ち合いするんだから凄いよな
ノーガードでひたすら殴り合いみたいなもんだ

ロシア船はいっぱいフジツボがくっついてたので速度が出なかった
と教わったことがある

>>40
まあもともと革命は起こりそうな感じではあるんだよね。ヨーロッパの影響で。
でも影響がなかったってことはないんじゃない？　多少早めるくらいの効果はあった。
もし半年遅れたら逆に日本が押されている状態での講和になった恐れもあったんだから、
ロシア革命に及ぼした影響は少なくとも、日本にとっては十分な働きだったと言える。

>>8
補給線がしっかりしてたら日本はアメリカに勝ってたってぐらいの愚かな意見だな。
鉄砲と大砲でドンパチするだけが戦争じゃねーぞ。

「浮かぶアイロン」だとかいう表現で、乗組員も自嘲気味だったとか聞いたなぁｗ

良く知らないんだけど向こうの火薬は一発撃つと黒煙で相手が
全然見えなくなるってレベルだったとか聞いた

就遊館の就遊ってどういう意味？

>>53
牟田口ズブートキャンプに参加すれば70kgあった体重があっという間に4kgに！

>>55
まぁ、大体海外だと対馬沖海戦だね

まあ連合艦隊もRPG撃ち込まれたら1発で全滅なんだけどね
当時RPGが開発されてなくてよかったよ

山本五十六はこの海戦で指を数本なくしたとかなんとか

中国の古典、『荀子』勧学篇「君子は居るに必ず郷を擇び、遊ぶに必ず士に就く」から「遊」「就」を撰んだものです。国のために尊い命を捧げられた英霊のご遺徳に触れ、学んでいただきたいという願いが館名には籠められています
解決しました

>>66
ピクリンさんの誤爆事故だろ？

>>61
日本も同じ条件だよ
坂の上の雲では、下瀬火薬を使ったから、日本は撃つたびに視界を遮られなかったって
記述があったけど、下瀬火薬はあくまでも炸薬（砲弾の中身）。
砲弾を飛ばす為の火薬ではない

>>48 甲標的は防潜網に引っかかって動けないところを
「先」にアメリカ軍が、発砲した。

∴に奇襲ではなく、アメリカ軍が戦端を開いた。

まめな。

あまり知られてないけど。

>>62
靖国神社の方なら遊ぶが先で順序が逆

中国の古典、『荀子』勧学篇「君子は居るに必ず郷を擇び、遊ぶに必ず士に就く」から「遊」「就」を撰んだものです。
国のために尊い命を捧げられた英霊のご遺徳に触れ、学んでいただきたいという願いが館名には籠められています。

http://www.yasukuni.jp/~yusyukan/history/index.html

>>63
空腹実現党は関係ないだろ

>>70
領海侵犯中の不審潜航艇なんぞ戦端関係なしに撃沈されて当然じゃん

>>69
そうなんだ・・・
後は日本側が風上にいて煙がすぐに飛んでったってのもガセ？

>>6
いつのドラクエだよ

>>73
マジレスすると宣戦布告なんてする奴は馬鹿
しなかったとかそれについて責める奴も馬鹿
結論としてアメリカ人は馬鹿

>>74
当日の気象条件については、信頼にたるソースを読んだ事がないのでわからん
ただ、司馬遼太郎の兵器や戦史の記述には、結構ガセが多いので注意した方がいいっす

小説としては面白いし、そこに疑問を挟む必要も無いんで、軍ｦﾀでもない限り深く考えなくて
いいと思うよ

晴朗なれどトラトラトラ！

三笠は結構被弾してるのに無事。
装甲の勝利です。

>>49
それNHKの検証番組で完全に否定されてただろ
片山艇は真珠湾から出てきた巡洋艦に魚雷攻撃をしたが逸れてサンゴ礁にあたった。で結論が出ている。

>>80
どっちが正しいかどうかはともかく、NHKの検証番組は、従来説の焼き直しだろ
それに対して、「いや、どうもその説は違う見たいﾀﾞｿﾞ？」っていう新説が提起されたのが>>49だ

ロシア艦隊といえば戦艦ポチョムキンだろ

百發百中ノ一砲能ク百發一中ノ敵砲百門ニ對抗シ得ルヲ覺ラバ、
我等軍人ハ主トシテ武力ヲ形而上ニ求メザルベカラズ。

>>70
いや、それ戦端じゃなくて通常の対処だし。しかも「誤認でクジラかイルカでも撃ったんじゃねえの」で片付けられてるし。

NHKの特集によると日本とロシアが戦争した事でロシアの脅威に晒されてきた国が
協力して補給の為の入港を拒否しまくったのと、イギリスが日本に測なんとか望遠鏡
という船上から距離を測る道具を供与したので勝てたとか言ってたな。

昔はイギリスが宗主国で今はアメリカ・・・大丈夫か日本・・・

>>84
後ろから殴りかかろうとして逆に振り向きざまに殴り飛ばされて
「戦端を切ったのは奴ら」とかどんだけダセえんだよって話だよなw
まるで某半島人みたいじゃねえか

>>86
しかもアメリカ側からの記録によると真珠湾内にいる艦艇にいる攻撃だから完全に領海侵犯してんだよな
不審船撃沈したら北朝鮮に文句いわれたでござるの世界

>>81
それは初耳だけど、その新説で雷撃した戦艦って何？
アリゾナとか言ったら怒るよ

時々、東郷平八郎と大塩平八郎が分からなくなる

>>89
いま気付いた

お前ら、どっちが太平洋戦争の戦端を開いたかでアツくなってるけど、それなら真珠湾じゃなくて
マレー半島上陸で語れよ
マレー半島上陸作戦は、真珠湾の1時間以上も前だぞ？

もちろん日本が戦端を開いたわけだが

戦艦大和とか無誘導・計算全アナログで射程数十�`とかすげぇな。

>>88
何に当たったかの説が有るくらいで、ﾜｼを怒るなや
一応、この説の唱えるところはオクラホマだ

つか、少しググッたら、もっと詳しい記事が出てきた。
当然のように、定説への新説だから、早速反論に晒されてるみたいだなｗｗ

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091208035.html

>>92
だからあたらないよｗ
戦艦だけ異常だったんだよなー
軍縮があったから過去の戦術思想のまま作られてしまった時代錯誤兵器

>>92
射程一杯での命中率はほぼゼロだけどな
実射統計で射程20kmでの命中率比較でもアイオワ級よりずっと低いらしいし

>>91
そもイギリスに宣戦布告ってしてたっけ？

>>93
自分的には特殊潜航艇が戦果を上げたのならこの上なく喜ばしいことだが
NHKの検証については非の打ち所が無かったと思うけどね。
アメリカ人はどうしても特殊潜航艇に攻撃された事にしたいみたいだなｗ

マレーはイギリス領
イギリスは連合国側の盟主で枢軸盟主のドイツと戦闘中
アメリカは一応中立国
アメリカとは日本は交渉中でもあったのも問題
この差はでかいぜ

東郷平八郎は、英雄視されているが
統帥権干犯だのなんだのや
日本海海戦の勝利に基づく強大な発言力を持って
海軍を太平洋戦争に持っていった一翼をになっている
これマメな

旅順港を閉鎖してロシア太平洋艦隊を全滅させた時点で日本の勝ちなんだよ
日英同盟でバルチック艦隊はスエズ運河通れずインド南アフリカで補給出来ないで
喜望峰越えて一気に対馬海峡に行かないといけなくなった

>>42　>>50


あれだけの距離の航海で、落伍艦がなかったのが奇跡
バルチック艦隊が最強だ。