コミュ力が無いとダメみたいな風潮マジファックだよね

無理矢理努力までして「コミュニケーション」する意味はあるのか

福地　つまり、いわゆるコミュニケーションが不得手な人たちについてのお話をしているわけなんだけど、無理をして不得手を克服する必要があるのか、
得意なことをもっと伸ばしていった方がいいんじゃないかという思いもあるんですよ。
コミュニケーションというのは、やりたくない人が無理矢理努力してまで身につけねばならないスキルなのか。
学生さんを例にしてさんざん言った自分がこんなことを認めるのも何ですが、無理して他人の話を聞くのがうまくなくってもいい、社会を回すエンジンとして生きていくというので十分幸せなんじゃないか。
そこはいつも悩むところですね。

山中　ひとつ思うのは、すくなくとも誰しもが「コミュニケーション強者」にならなくてもいいんじゃないか、ということです。
万人とうまくやるのは無理だ、という話が前回出ましたが、自分を騙しきれる人ならば、実はできなくはないんですよ。
とにかくある種、「私はなにがなんでもアナタを100％理解しますよ」という、疑似的な好意・好感なみたいなものを発散して、相手の好感を引き出す手法が使えれば、相当いいところまでいけると思う。
だけど、そういうことを誰にも求めるのは正直気持ち悪いと私も思うんです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100114/212158/

というコミュ障害の言い訳

ネトゲでも友達が出来ません

と、コミュ力の無い奴が言っております

コミュ力万能社会は最終的に国を滅ぼす

コミュ力の高さ＝IQの高さ

はい

はいじゃないが

すぐ愚痴を言うやつって何なの？
耳と脳と口が直結してんの？

無い代わりに何か持ってなきゃいけないけどな
無い無い尽くしじゃダメなのはお前らだって分かるよな

逆に考えるんだ。
コミュ力さえあれば大抵のことは乗り切れる、と考えるんだ。

こういう人って無人レジ普及を心から願ってそう

大学にしろ、会社にしろ、飲みくらいには参加しろや
公の場以外でのコミュニケーションは大切だぞ

コミュ弱乙

（ｷﾘｯ ★
beポイント:12000
登録日:2008-04-25
紹介文

コミュ力と知能指数って比例してるよね
いくら勉強が出来てもコミュ力ゼロならただの低脳

コミュ下手が宗教に走るのはよくある話

ブルシットっすよ

コミュ力つっても日本人のは餓鬼の馴れ合いと変わらないんだよな
大人になっても知性の欠片が感じられない会話してるのとか信じられないわ

生物的に、男より女のほうがコミュ力が高い件について

お前らも女だったらコミュ力あったろうに

ラーメン屋すら行きたくねえ

コミュ力って、全てだろ
コミュ力が皆無な奴なんてどういう使い道があるんだよ

>>10
何年も引きこもる力がありますよ
普通の人にはまず出来ない

>>17
今は2chが受け皿になってるのか…。

誰からも好かれる愛嬌あるやつっているだろ？
あれ実は先天的なもので、後からいくら努力しても手に入らないんだよね

ν速でもコミュれません

人間関係きついぽ

日本の場合コミュ力ってか村社会的なお友達能力だろ。
実務能力と全く結びつかない事がほとんど。
長い不景気の原因はここら辺にあると思ってる。

どうでもいい世間話とか答えに困る
トマトが真っ赤状態

>>26
俺とコミュの練習してみる？

今どき工場勤務でもコミュ力見られる。
マジでどこで働けばいいんだよ……

一人で生きろよ。老後は知らん

コミュる、って動詞はなんなんだよｗ
共産革命行動かよ。

高校までは自分の殻に閉じこもってあまり喋れなかったけど
大学から地元離れて吹っ切れて、はじけられるようになった
大分生きるのが楽になったね
根暗な人がコミュ力身につけるには、自分のプライドを捨てられるかどうかが鍵だ

大阪人ってだけで下らん世間話も面白いと思ってもらえるのは得だな。
特に営業なんか行くと。

コミュつうか彼女ほしいよね

コミュ力がないからダメというより
ダメな奴だからコミュ力もない

お前ら現実社会じゃ他人にたいしてビビリ過ぎ
ネットじゃこれだけ吼えられるのに

「男は対話能力を磨け」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

私は以前、男の言葉は全てがウザいという主旨の発言をした。
同様のことを思っている女性はやはり多いようで、「男は話
がつまらない」「男と一緒にいても退屈」といった女性たち
の不満をあちこちで聞く。中には、「思ったことを言わない
し、気持ちを表現しないし、何を考えているか分からない男
は物足りない」という女性もいるそうだが、それなどはまだ
ましな方に感じられる。馬鹿な癖に言葉を発する男の方が、
よっぽど迷惑だ。
例えば、自分の専門分野についての知識や自慢話を一方的に
垂れ流す男。自分の話はつまらない癖に、女性の話を聞こう
としない男。女性の話の腰を折って、すぐに結論づけようと
する男。こうした男たちと会話していても、面白くないだけ
でなく、むしろウザく感じてしまうのは、女性として当然の
感情なのである。さらに困るのは、こういう男どもは概して、
自分のことを知的と勘違いしていることである。
昨今の社会では、知的能力よりもコミュニケーション能力の
方が重要視されているというのに、女性とのコミュニケート
さえ碌にできない男が、そうした社会情勢すら認識できずに
知的ぶっているのは笑止千万である。
それに対して、女性の話はただ長いだけで、一貫性も中身も
ないなどと反論する、生意気な男どももいるらしいが、それ
こそがコミュニケーション能力に欠けた男の言い草で、私が
女性と会話していても、そのようなことはちっとも感じない。
とにかく、これからは何よりも「対話能力」が至上とされる
時代だ。それについてこれない男どもは、女性はおろか社会
的にも見捨てられてゆくだろう。

コミュ力強要って、単に自己主張するなってだけだろ。
2ちゃんでもリアルでも自分の意見を通そうとすると反発される。日本人らしい閉鎖的な村社会だこと。

コミュ力増やして体力精神力を減らす

「空気」の研究って感じだな

タイマンチャットですら臆する

アメリカと日本ではコミュ力の定義が違うよな
アメリカは空気ぶっ壊してでも自己主張することが求められる
日本では自分を殺していかに媚びへつらって迎合するかだろ

日本は変な美徳がいっぱいあるからHARDなんだって

>>43
むしろタイマンこそニュー速民の理想だろ。
乱戦やバトルロイヤルでの弱さは異常。

>>46
何言ってんだお前
馬鹿か？

大学の友達がいないだけでコミュ力がないと思われるのは
やめて欲しい。

おまえらレスはおもしろいのになｗ

空気を読むって都合のいい言葉だよな
上の人間に合わせると言ったのが同義のことが多い

コミュ力が必要な仕事が多いんだから仕方ない

>>1
まじファック、か。マジックに見えて『風潮マジックってなんだよ』って思った

>>48
そうだよな
俺ら友達だもんな！

王様の耳はロバの耳と言える大人でありたいもんだ

意思の疎通が出来ない性格破綻したイケメンと、話しやすくて性格のいいフツメンならフツメン選ぶ
コミュ力は人の間で生きていくなら一番大事

コミュ力なさすぎてバイトすらできない

コミュ力って結局はセロトニンの量が多いかどうかだけでしょ

おはよう
こんにちわ
おやすみ
だけで問題なく社会を渡ってる俺は間違いなくコミュ強者

ダメに決まってんだろカス

コミュ力ある奴がミスしても笑って許されるけど
お前らが同じミスしたら当然怒られるよね(´･ω･`)

>>60
何も謂われないだろ

で、クビ

コミュ力っていまだよくわからんな
要は面向かって相手と話せてればいいのかねえ

日本人は他人と意見が違うだけで陰口叩いたり陰湿な復讐にはしる慣習のせいで他人と交渉するのがド下手クソだからこそ、
コミュ力という名のもとになあなあでなれ合うコミュニケーション至上主義がはびこってるんだろ

とりあえずコミュニケーション（笑）の現代の古典とも言える「空気の研究」くらいは読もうぜ。

周りの顔色を重視しすぎて、コミュニティへの影響力が弱い人がコミュ力が高いと言われるのは違うと思う
影響力も維持しつつ、周りとも上手くやっていくのがコミュ力なのに

>>62
その場から浮かないように話せてればおｋ
相手に違和感を覚えさせてたらアウト
もし自分でそういう判断ができないならコミュ障害

話が面白い人がコミュ力有り
つまらない人はコミュ力無し

フジファブリックに見えた

>>65
そういうのはいつの間にか周囲から浮いて居場所無くなるだけだから、コミュ力無いだけ

掲示板で独り言垂れ流す行為に何の力も必要ないが
コミュニケーション欲だけは中途半端に満たされてしまう

>>69
そのどっちかで考えるのがいけないんだよ
しっかり自分の意見を出しつつ、上手くやっていけてる奴って何処のコミュニティでも一人はいるだろ

コミュ力ある奴の話って必ずしも面白いとは限らないよね。
というか大抵たいしたネタは言ってないんだけど「笑わなくてはならない雰囲気」を
作るのが上手。ここで笑わないとノリが悪い・仲間外れにされるみたいな。
さんまとか全然面白いと思わないけどその辺がうまい。
お前らやコミュ力無いハガキ職人タイプの方がネタ自体は面白かったりする。

バカ女の話に相槌打つのは疲れる

コミュ力ない奴は三味線弾きかマッサージ師になる

面接にも通らない

限定されたコミュニティにべったりなのもどうかと
あちこちに分散させておいた方が良い
まあ、どこでも「仲間」だの「地元」だの言い出す奴はいるけどね

>>74
今はマッサージ師も喋りが大切みたいだぜ

組織の力をコミュ力と勘違いしている奴がおおい

ｺﾐｭ力ない人間は通り魔になるか大学の先生殺しちゃうような馬鹿しかいなくね？
自分の首かっきれよなうぜぇｗ

コミニュケーション能力の定義を教えて

コミュ力って言葉を使うやつはバカにしてるよ

大抵したり顔でコミュ力が無いとどうたら言ってるけど
何で今更そんな当たり前のことを得意げに言い出してんの？

自信なさすぎだろ貴様ら

よくキャッチボールに例えられるけど
まさにキャッチボールやパスを上手くやらないと
楽しくゲームはできないな

>>81
お前みたいな奴がいるからさ
癪に障るのか？皆適当に書いてるだけさ

一時期、※ただしイケメンに限るってのが横行していたけど実際には
※ただしコミュ能ありに限るってのが正しいよな

女に対しても面白い奴がイケメンよりも１００％モテるもん

むしろ人とコミュニケーション取れない奴の気がしれんわ
相手が相槌をうつような話をするかこっちが相手の話の相槌打てばいいだけだろ

日本人は元々コミュ不全だろ
これでいいんだよこれで

朝鮮人の火病と日本人の対人恐怖症は同列の民族病だからな。

>>84
いまだに※とかやってるやつと同じにおいがするんだよね
あと字面と響きがバカっぽい
ってレスうってたらちょうど>>85に典型的なやつがいたわ

一過性のものだろ
江戸時代はコミュ力とか言ってるやつなんていなかった

完全に1人でする仕事や天才ならいいけど、二人以上で仕事するならコミュ力は必要不可欠。

リア充とは生涯理解しあえない関係だからあきらめろ

もともと持っている素質と後付けの差は誰でも分かる
宗教の勧誘と同程度の胡散臭さが漂い、かえって気持ち悪い

たぶん低脳であるほどコミュ力が高い

コミュ力なんて運だろ
同じコミュ不全でも片方の出会った相手が神懸かりなコミュ力持ってたら感化されて喋れるようになるし

コミュカ？

一般会話をコミュ力と言うのはいかがなものかと

問題は自分にミュ力がない事を受け入れて、素直に引きこもるのは構わない。
金銭的な問題もなく幸せに暮らせるやつなら大歓迎。

しかし、どうも、静かなフラストレーションを貯めてるやつが多すぎる。
知的ぶって2ｃｈでガス抜きしなきゃやってられないようなやつばっか。

２ｃｈを見てコミュ力不全云々言ってるのは馬鹿だろ。
他人にどう見られるかを気にしないでいられるから２ｃｈでの名無しが気楽なんだよ。
ここは別世界

孤独を愛する俺に馴れ合いなど不要なんだよ豚共
独りファシズムなんだよ

甘えあいに参加しないと徒党を組んで攻撃される世の中

エホバの商人の人は強い。あそこで鍛えられればどんな営業職もこなせる

うるさい
俺はコミュニケーション取ってないだけなんだよ
お前らみたいな低俗な馴れ合いは好かないからな
やることやったら独りでいたい。分かったか

2chですら滅多にレスがつかないなあ
頑張ってるんだけど

話を振られると結構話せるけど、自分からは他人に話しかけられない。
就活の面接だとべらべら話せるのに、内定者懇談会だと黙っちゃう
どうすりゃいいんだよ

>>104

カラオケ、飲み会誘われても実際その場で何を喋っていいのか分からなくなるから行きたくない
話の振り方とか、目線の置き方とか、コミュ力ある奴はこういうのを幼稚園小学校からの積み重ねで得たものなんだろう
今まで一人でばかりいたような奴が、大学や会社に入ってすぐそういう奴ら相手に立ち回るのは至難の業

社会一般で言うコミュ力とアホな大学生が自慢げに叫んでるコミュ力って全く別物だよね

>>102
エホバとか自己開発セミナーとかマルチ商法とか、ああいうところのは強いよね。
社会がコミュ能力を求めてる以上、義務教育の中でああいうメソッドを取り入れた積極的人間教育課程みたいなのを
作るべきだと思うな。

じゃないといくら頭がよくてもコミュ能力欠如でつまづいて社会の脱落者になる人がいつまでも消えない。
社会的には多大なる損失だ。

人間同士の付き合いで
コミュ力なんていらない
かっこつけたってしょうがない
言いたいこと言い合ってなんぼ

コミュ力あるとか言ってるやつの９割は本当のコミュ力はない
俺らみたいな根暗と会話が続けられるやつこそが真のコミュ力強者

年齢離れてるやつとは話すネタがねえ

コミュ力って一人じゃ形成出来ないから、ぼっちになったら再起不能じゃん

俺らみたいのと話したらほぼ独り言になるだろ

そういうとこと面接して、会社によってコミュ力の定義違いすぎるってわかったので
普通にしてりゃ問題ない
要は、人それぞれの性格の不一致の問題を
コミュ力なんていうもっともらしくて押しつけがましい言葉にしてるだけ
よほど何話してもウンだけしか言わない、とかじゃなければ気にする必要ない

集団行動出来ない奴は生き辛い

うちの教授もコミュ力がないやつが就職できないと
１年の時からなんども言ってたな　工学部なのに
企業は専門知識とか求めないのかね

もう疲れた。黙々と生きてちゃだめなのか？

みんなに歩調合わせてワイワイやれとか無理すぎる
ひとそれぞれ脳みそは違うわけだしね

ほんと世知辛いよな
まぁ社会ってのは大変だよ

コミュ力がないから仕事を真面目にやってるけど
評価されるのは誰とでも仲良くなれるけど仕事はなんだかなーって感じの新人
中途半端に真面目なだけって融通が聞かなくてよっぽどたちが悪いって大人になってから気づいた


なんつーか、世の中　顔　か　金　か　口なんだよな

会話が続かないというかそもそも話すネタがないんだけど

なんかいい仕事ないかな？そこそこのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでのりきれるようなやつ

コミュ力とかリア充とか言ってるけど、
要するに社交的ってことでしょ？

コミュ力とは、相手の言わんとしてることをしっかり読み取って
的確な返しができること（´・ω・｀）

とりあえず、先回りしようとする癖を直せ

いま中学生なんだけど、コミュ力上げる方法教えてくれ
まず2chやめろとかは抜きで

>>126
たとえばどういうのよ

>>127
インターネットすんな

コミュ力無いやつは優秀な学者になったり、優秀なプログラマになったりなんか1つぐらい秀でた才能がある

>>130
それはコミュ力ない中でも限られたごく少数の・・・

>>131
お前煽るの得意じゃんｗｗｗ

エリートニュー速民になるんじゃねーの？

>>130
今はプログラマでもコミュ力コミュ力言われる時代だけどな

> 得意なことをもっと伸ばしていった方がいいんじゃないかという思いもあるんですよ。
できるの？

何言ってるかぐらいは周りに聞こえるようにしろ
別に何言ってたってかまわん、整合性がとりづらかったり突っ込みにくい話でもいい
ひとにちゃんと聞こえるような声量は持っとけ

>>127
相手の目を見て、はきはきした声で
分かりにくい表現を使わずに簡潔に話す

これで取り合えず面接とかは潜り抜けられる

コミュ力というか要領が悪いとどうしようもないよね
適当な所で人生ドロップアウトしたいよ本当

中学まではたわいも無い話を何時間もできたんだが
今じゃ親とかにも何も話すことがない

こういう時に使われる「コミュ力」というのは実は本当のコミュ力のことじゃなくて、
「精神的抵抗性」のこと。
特に親しい人とは饒舌に喋れるけど、初対面とか引け目感じる相手だと喋れない人は、後者。

コミュ力有り　精神的抵抗性無し　＝　好感度の高い余裕のあるイケメン
コミュ力有り　精神的抵抗性有り　＝　おとなしいけど喋るといい人
コミュ力無し　精神的抵抗性無し　＝　無神経、ＫＹなやつ、ＤＱＮ
コミュ力無し　精神的抵抗性有り　＝　キモ○タ

エロゲとかアニメとかに手を出すな
他人に喋れない時間領域を持つことはそれはそのまま弱点となる
それでもエロゲをしていきたいのなら相応の努力をしろ
努力で空白を埋め合わせろ

風潮じゃないだろw
コミュ力ないと責任ある仕事を任せられないしプライベートでも孤立する

コミュ力って営業力とか交渉力とか調整力とかリーダーシップじゃなく
友達同士のくだらないおしゃべりができるかってことだろ
なんでそれが仕事に関係あるの

あきからに図抜けた能力があれば許されるだろ。スポーツなら助っ人外人的な存在で。
でも、そこまで抜けた人居ないし。

無口＝エンジアニ、職人肌なんてそこれそステロタイプな考えで
多くのコミュ弱者は特別抜けた能力があるわけでも突き詰められるタイプでもないし。

まあ神経症的な空気はあるのかもな

>>143
なんだ働いたことないのか

根暗な文系は最初から終わってる

コミュ力がある奴がない奴をフォローすべきだろ
皆に押し付けるのはおかしい

たまに荷物持っていっても、一っ言も言葉を発しない奴いるけど
「ああ、この人耳が聞こえないんだな・・・」と思うようにしている。

コミュ力＝媚び力

更に気持ち悪い世の中になるんだろうな

コミュ力ある奴は笑顔を絶やさない

ここまでスクリプト

日本のコミュ力ってしょせん村社会の延長だろ。
海外じゃ通用しないし、無理に同調する必要ないよ。

コミュニケーション能力が金を得るために最重要なんだったら
小学校から必須強化に加えろ
大学もコミュニケーション学部を作れ
明確に定義して研究しろ

コミュ力ってのは他人の意思を受け取り自分の意思を伝える能力のことなのに
日本のコミュ力ってのは「空気読む」とか「大勢に逆らわない」とか「みんな仲良く」とかその程度だもんな
そもそも「自分の意思」なんてものがないんだよ
意思の無い人間同士がコミュニケートすることで何かが生まれると勘違いしてるから困る

よく文系が理系はコミュ力ないとか見下して安心してるけどぶっちゃけどっちもどっちだ
むしろ専門職につけない分文系のほうが辛い目みる割合が多いいぞ

>>156
全体的に神経症っぽいよな空気が。

良く先生が「ちゃんと発言しなさい」って叱るけど
「出しゃばるやつうぜぇ」とか「質問して評価稼ごうとすんなうぜぇ」とか「さっさと終わらせろ」とか
そういう空気があるから発言しないことを先生は理解しているのだろうか

コミュ力＝馴れ合い能力
コミュニケーション能力＝プレゼンの能力とか

日本の企業はどっちを持ってる人材が欲しいの？
どうせ前者だろうなｗ

いちいち言わなくても分かるようなことをダラダラ話してるくせに
俺が黙って考えてると「○○君も何か発言しなよ」とか言われる。
要所要所で発言してんだろっての。

ってこんな考えに陥る時点でコミュ力もまとめる力も無いんだけどね

三人寄れば文殊の知恵を取らぬ狸の皮算用していたら
船頭多くして船山に上ったでござるの巻

マジファやね

>>156
個性は悪

>>163
すべてにおいて平均的になることがイジメを避ける最良の手段だもんな。
良くても悪くても駄目

伝達関数を定義しろ

海外に出りゃいいんじゃん！

>>72
そういう人間
ちゃんと上手い話出来る人間
笑いとかどうでも良いけどちゃんと纏めて締めれる人間
全部コミュで纏めるのが変

２ｃｈで語られるコミュ力って下から上目線で媚びる力ばっかで
後輩指導とか出来なさそうだよね

周りに合わせて拾えるようにギャグを選べる奴はすごいと思う

>1の記事ってコミュ力ない奴の全力の言い訳じゃんかｗ

コミュ力無いとどうしようもなくないか？
ボソボソ喋る根暗な奴に誰が味方するの

話すの面倒くせえんだよな実際
仕事のことだけでいいだろ

ニュー速の高学歴ニートはそんなこと痛いくらいに実感してるだろうからこれ以上突っ込まなくていいだろ

現状コミュ力があるとされている人間はただたまたま多数派に属しているからで
コミュ能力のないとされている人間とも円滑に話せないかぎりコミュ力があるとは言えないだろ

コミュ力てムラ社会とどう違うんだよ

コミュ能力ないくせにやたら友達というか周りに人が集まるやついるよな

このスレ住民が職場だったらえらいことになってそう

喋れるかどうかは虚勢を張れるかどうかの違いだけだろ
虚勢の通じないやつらの中に放り込まれたら途端に借り猫になる
お山の大将になれるかどうかが問題なのだ
ホントの意味のコミュ力がある奴なんて大して多くないんじゃないか？

>>48
誰かが話しかけないと友達ってできないじゃん？
誰もお前に話しかけなかったんだろ？
周りの奴もコミュ能ねーよなそれ

正直「私コミュ力あるんです！」ってやつの方が信用出来ない。
あと無理に頑張ってコミュニケーション取ろうとしてくるやつは超絶鬱陶しいから勘弁してください。
仕暗くてもやるべき仕事やってくれればそれで良いよ。

コミュ力はもってないとダメだろ
ただ文系みたいにコミュ力一本は糞

>>179
若いうちはそれでいんだけど、年取ったら実力関係なく金貰えるポジにいなきゃならんだろ。
その為にはコミュ力というか、お前らの嫌いな飲み付き合いだったりお世辞やおべっかが最短特急なんだよ。
一生実力で仕事やりたくないだろ。

まぁコミ力がないから２ｃｈでＩＤ赤くしちゃうんだけどなｗ

コミュ無し＝根暗が多いのな
傍若無人な勘違い野郎の話題が出ないあたり割と良いところのぼっちゃんか

お前らコミュニケーション能力ある奴を敵視するのはなんなの

風俗嬢とさえ会話が続きません

>>175
そうそう、人から好かれるというか、
バカにされてるわけじゃないけどよくいじられる人いるよね。
別に本人がよく話すわけでもなんでもないのに、そういう人はいる。

コミュ力が無くて断る力も言い返す力も無いから
周りから良いように扱われてるんだろうな

>>178
バイト先では普通に友達がいるから問題ない。
仕事になれば嫌でも周りと合わせるよ

話術なんてのはあくまで補助スキル

他人の9割しか出来ない仕事を精々５％増の9割4分5厘程度まで補完する程度には役に立つが、
基がゼロなら10%増でも50％増でも結局ゼロなんだよ
ｏｋ？

学生時代にいじめをうけた人間にまで抜群のコミュ力を要求するのはどうかしてる
と思う。

昔から人間には内省的な者も外向的な者がいた。
現在ではいっぱひとからげに外向的な人間を尊重するが、
それじたいがまちがっている。

>>190
お前はまず日本語の勉強からだな

>>186
そういう人は聞き上手なんだと思う
コミュ力の半分は聞く力

コミュ力がないと仕事も趣味も大した成果あがらねーだろ
ネトゲで廃装備揃えて俺TUEEEが関の山

ゲーム基準か

哀れだ

http://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=235

>>190
十把一絡げだろ

別に爆笑王になれってわけじゃないんだから普通の知性があればできるだろ。
最低限のコミュ力が無いと仕事も恋愛もできないぞ。

人たらしは食いっぱぐれないよ

>>197
そりゃそうだｗ

引きこもりには関係ない話ですねｗｗｗｗ

「コミュ力がない」と「コミュニケーションが出来ない」は全く別物。
後者がこういう言説に乗っかってリア充を叩くのは惨めにも程がある

隙あらば話しかけてきて、無理やり中身のない会話しようとしてくる人が苦手
ほっといてもらえないのって疲れる

コミュ力について考えてるヤツは総じてコミュ力が無いんだよなー。
コミュ力が幻想だって早く気付いたほうがいいよ。

普通にしてればいいんだよ
普通に

ちょっとお調子者演じてりゃリア充なんて軽い軽い

笑わせてる　と　笑われてる　の区別が付かない自称コミュ強

生地の分析の仕事してるがあまり人と接すること無くてめっちゃ楽
一日中部屋にこもって顕微鏡のぞいてるから目が疲れるけどね

いやでもお前らは実際に色々不足しているだろ？

　
赤くなれ

「○○くんってしゃべらないよね」って言われるのがツライ

最低限は必要だろ、世の中の人間はお前らの保護者じゃないんだから

昔からじゃないの
コミュ力という言葉ができて概念が定まっただけで

「嘘つきで卑怯もの」というキャラを確立した

>>46
１人で多数を煽って罵り合うのが楽しいんだろ
１ｖｓ１０ぐらいで

脳汁ドバドバ出る

コミュ力だけでは成功者たりえない
思考こそすべて

コミュ障は甘え

女に権力を持たせたから
こんな馬鹿げた風潮ができた

仕事ではいろいろ話するけど、プライベートではすべてが面倒になるから無駄な話しはしない

儒教文化圏と欧米文化圏の違いだな
勢力の変化が読み取れる

コミュ力の欠如は一種の障害なんだから
保険や法的な支援を認めろ

「邪魔な男はロボットに任せろ」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

日本で開発された少女型のコミュニケーションロボットが、
ラスベガスの家電見本市に出品されて人気を集め、米国の
テレビ局からの取材も殺到したということだ。
一方、これに対して「日本の男たちは生身の女性から逃避
している」との声も、一部の海外メディアから発せられて
いるらしい。
だが、私はこれを男どもの「逃避」とは考えない。むしろ、
もともと対人能力に問題のあった男どもが、ようやくその
事実に気づき、生身の女性たちへ下手に接触して、迷惑を
かけることを避けるために、ない知恵をぎりぎりまで絞り、
考え出した擬似コミュニケーション手段が少女型ロボット
だったのだろう。生身の女性を無視して、アニメやゲーム
などの女性キャラクターに没頭する男たちもいるが、基本
的に根は一緒だと思う。
こうしたことで、世の女性たちが鬱陶しい男に煩わされる
こともなく、社会的な自由と権利を謳歌することができる
なら、それはそれでよい傾向といえよう。
だが、ロボットや二次元のキャラクターと比較して、生身
の女性の欠点をあげつらう、身の程しらずな男どもがいる。
こうした、女性を傷つけようとする負け犬男どもの遠吠え
は、非常に不愉快だし聞き苦しい。負け犬は負け犬らしく
仮想と妄想に身を委ねて干からびてゆけばいいのだ。

日照り作家、今日はキレがないな　
もう終わりか？

twitterでもぼっち

人間の強さはコミュ力に依存する
どれだけ協力者がいるか、どう人を利用するか、どう敵を懐柔するか、
ただの力自慢、頭いい奴はコミュ強者の前では赤子同然

>>224
実務能力を9種類に分けた図があってな
なんか忘れたが起業型とか交渉型とかあって
コミュ厨は交渉型でフィクサーだとかネゴシエーターと呼ばれる
児玉機関を作った児玉誉士夫とか孫正義はこのタイプだとか

コミュ力検定とか無いの？
コミュニケーション能力1級みたいな

>>46
http://chatpad.jp/

不特定多数の他人と話すのが嫌いでも
「そつの無い会話が可能」なら仕事での問題は無い。
ただこういう人間はプライベートでは付き合いも悪く
交友範囲も極端に狭くなりがち。

小学校中学校引きこもりだった俺にコミュ力求められても無理
何を話したらいいかわからない

得意なものの範疇でコミュニケーションできなかったら本物の無能だろ

毎回コミュカって読んじゃうんだけど俺だけか
ムスカの弟か
あとロコミとかも

金銭はコミュ力を強力にアシストするから
どうしてもコミュ力が弱い人は金持ちになれ

普遍的な「コミュニケーション能力」なんてものは存在しない
そんなものが存在すると思うのが幻想だ

コミュニケーション能力なんてのを鍛えた人間が居たところで、
言葉が通じない相手には全く通用しないのはバカでも分かるだろう
相手が偏屈物だったら、コミュニケーション能力の高い風な態度に
ものすごく反感を持ってしまって嫌われるかもしれんし

結局のところ完全に相手次第なんだから
普遍的に通用する技術なんて無いんだ絶対にな

相手次第ってのもあるよね
こっちから話すだけの一方通行会話ならいずれ言葉に詰まるしね
得意なことでも相手が興味無かったら

>>234
俺も相手なり系だから
相手次第

そんなもん普通の取引でも相手次第だわ　どんなに金積んでも売る気ない奴からは買えないだろうし
相手が欲しくなかったら無料でも貰ってくれない

でも資産や金銭はあった方が良いだろが

日本人は察し合うのがコミュニケーションなんだけどな
欧米人とかは日本人からしたらずうずうしいだけだろ

コミュ力弱い奴は察する事も出来てない

>>233
相手が偏屈物ならソイツこそコミュ力ゼロの駄目人間だからな。
そういう例外は気にしなくもいいだろう、普通のビジネストークが出来れば十分だ。

利害関係でしか人間関係築けないわ
俺が職なくしたり貯金切れたりなにかあっても助けてくれる人はいないと思うと寂しい

>>239
わかって無いなあ
普遍的に通用する技術や能力が存在しない以上
技術や能力の高いや低いも存在しない

つまり、コミュニケーション能力に優劣は定義できないんだ

だからコミュ力の低い奴なんてのも存在しない
それは幻想に過ぎない

コミュ力は存在するよ
雰囲気というか同じこと言ってもお前には言われたくないってやつはいるからね
顔や雰囲気で得してるというか、切り返しのうまさで得してるやつもいる

そもそも普遍的に通用する技術や能力なんてもの自体いらんよ。
過去や未来の人と交流する訳でもあるまいし。

ここまでぼっち

>>214

わかるわ〜ｗ

大学時代にコミュ力の高い人間、所謂リア充をたくさん見てきたけど
あれも色々と大変そうだけどなあ
話のネタにプライベートなことをベラベラ喋り、友人の多さ故に人間関係でいつも問題抱えてた

コミュなんとかを持つ人間を能力者に改名したらいい。
その反対の人間を魔術師にしよう。

>>241
コミュ力無さ過ぎで顔真っ赤なんですねｗ

上層の人間のコミュ力は、
「いろんな人と付き合える人間になるために、いろんな事を知りましょ！やりましょ！」という外向きのものだけど、
下層の人間のコミュ力は、
「類友で馴れ合い傷の舐め合いしましょ！」の内向きのものだから、
コミュ力コミュ力と言えば言うほど格差は広がるのだ。

しかし所謂コミュ力高いリア充の話ってのは何であんなにつまらないんだ？
テンション高そうながなり声で人の悪口ばかり。

同じ部屋に人間がいたら常に何かをしゃべり続けないといけない

そんなことできません
無理です

コミュ力は本人の努力と意識次第で大分向上可能。
ただ、元々コミュ力ない奴は得てしてＫＹキャラになりやすいので、まず飲み会に行って空気を読むことから練習汁。

>>242
そんな曖昧なものを力として定義するのはおかしい。

ああいう多人数で集まると誰とどう話していいかわからんよね

お前らに叩かれると脳汁出るほど熱くなってあっという間に２，３時間経つけど
三次だと何言われようと「はぁ」くらいしか思わない

仕事は別として、話を振られると話せるが自分から話すことはまずないな。

マジファックｗ

昔の職人は今ならダメ人間

お前らは別に他のスキルに秀でてるわけじゃねえだろｗ

>>250
そいつらがキョロ充だからだよ

こうしてなんでも許して欲しがる無能者が出来上がるわけですね

>>253
曖昧でも良いよ　精神力とか魅力とか努力とか同じレベルの定義だからさ

簡単だよ
2chでのコミュをそのまま実社会でやればおｋ
勇気出してやってみろ　みんなシカトだから

２ちゃんねらーみたいなクズとは合うかもしれんけど
相手もクズだしこっちもクズだしな

>>263
職場に「狼に入り浸ってるべリヲタの学会員」がいたな。アイツは中々面白い奴だった。

コミュ力が優れてて大富豪になったやつっていたっけ。
大体自閉症気味のIQ高いやつが成功者に多いと思うが。

一流の奴隷になれるよ

オーラ力

親友が1000人いる奴とか信用できないじゃん

正直、おっさん世代の方がコミュ力低いと思うんだが

沈黙は金
雄弁は銀

>>256
それで仕事が出来ると「寡黙な人」となって好印象だろ間違いなく。
自分からは語らない、喋らないけど、
相手から話を振られて会話が出来て、仕事も抜群に出来るなら
寡黙な人として一目置かれる存在になる。

チームの力を上げるためだろ
単純に仕事を成功させるためだから好き嫌いの問題じゃない

>>1
中国人とかインド人とか
コミュ力　皆無だけど
押しの強さで
成功しているよな。

日本的なコミュ力って、駄目なんじゃねーの。

>>1
お前のその日本語の扱い方、イエスだね

>>272
そんなのはライン工くらいしか評価されんぞ
自分の意見すら発せられないのは無能の極み

コミュ力とか言い出す世の中ファックだね
普通にしろって言ってるだけなのに何でできないの

>>253
＞そんな曖昧なものを力として定義するのはおかしい。
>>242が言っているように、雰囲気とかっていうのは重要なんじゃないかな。
見た目がイカツイとか、声がでかいとか。そういう表面的な事にたいして人間は
萎縮したりするでしょ？コミュ力がある人間ていうのは立ち回りがうまいよね。

ネットで騒がれる類のコミュ力って、なんかいい人過ぎて嫌だよな。
他人の立場に立って、物分り良くみたいな感じで。

いかにも日本的な奴隷根性で、ガラパゴス化が進む原因になっていると思う。

逆に言うとコミュ力だけあっても実際の仕事ができないヤツもけっこういる
マジで。

そーいうヤツは管理職には向いてるかもしれんがね

コミュ力ある奴は営業行け

>>279
だいたい他人に自分から話しかけることなんてないしな
仕事上位外で付き合うのなんてコネが作れるかどうかで判断するし
能力なんて区別したいのは底辺だけ
相手によって対応はかえるからね自分の特にならない奴は無視するし

まじふぁっく

>>279
＞ネットで騒がれる類のコミュ力って、なんかいい人過ぎて嫌だよな。
いいとこ突いてるな〜。要するに表面的な繕いがうまく出来るかが重要って事じゃないの？
自分の骨の髄まで他人の立場になってなんて必要ないからｗ
ちょっと利害の関係変わっただけで人間関係なんてすぐ壊れちゃうし。
気が合う人にだけ本音で話す、それ以外は建前っていうかね。
切り替えがうまいっていうか、感情のコントロールだよね。

極端にコミュが出来ない奴がダメってだけだよ

要するにある程度人当たりが良ければ十分

>>282
>>284
会社に入っちゃえば、知らない人とはあんまり話さなくて済むんだよな。
営業とかも、ルート営業だし。
会社の看板で商売が出来る。肩書きで見てもらえる。

でも、それって世界では通用しないし
新しい商売の波には乗れないので
日本が衰退していくんだろうね。

じゃあ、真の意味のコミュニケーション上手と言っても
そんなもん、才能の無い人には出来ないし
結局、場の空気とか無関係に押しの強い、インドや朝鮮や中国に負けちゃうと。

別にコミュ力がなくてもいいんだよ
コミュ力が必要ない職業や環境で生きればいいんだからね
逆にコミュ力が必要な職業や環境で生きる奴はコミュ力がないとダメだな

コミュ力って仕事上での意思疎通が普通に出来ればいいんでしょ？
何も友達になって仕事以外でも付き合わなければならないとかじゃないんだから

意思疎通だけじゃないんじゃないの
交渉とか折衝しなきゃいけない場合もあるだろうし
人間そんなデジタルなもんじゃないだろうから、「○○してください」「はい」みたいに簡単にはいかないだろ

でもそれだけじゃあそっけない奴と思われるしねー
人間関係は難しいねー

コミュ力なんて言うけど、そんなの雇う側の好き嫌いの方便だろ。
非正規雇用の上、コレがまかり通ってるから
マジで10年後には身分制度的な何かになってるような気がする。

>>291
そっけなくてもいいんじゃねーの。
ビジネスライクって奴で。

仕事の範囲をきっちり決めないから、ごちゃごちゃ押し付けあう
日本流がコミュ力を必要としているだけという
側面はあると思うぞ。

コミュ力じゃないだろ
リア充力だろ

学歴より重要な要素だから仕方ないだろ

>>294
リア充は、他人を必要としている。一人じゃ生きられない人だから
コミュをとる必要性があってというだけで
そんなに美しいもんでもないだろう。

押しを強く、自分の要求を押し通して、人間関係を消費して
自分の利益にしちゃうタイプのコミュの力もありだとおもうし。

美しいコミュ幻想を広めすぎ。

可愛い女の子とお友達になれる能力がほしいです

ただの仲のいいもんどうしの群れあい

>>295
就職とかで求められる
＝ネットで推奨されているコミュ力って

終身雇用・年功序列が前提なんじゃねーかな。
一つの閉じられた組織で、長年やっていくには
良い人を演じ続ける類のコミュ力が必要だけど

そこまで形式的な馴れ合いをしなけりゃイケナイ理由は
本当はないと思う。

大企業中心の文化が行き着くところまで行き着いた
変な時代のあだ花ではないのかなー。

就職ランキングトップクラスに長いこと居座り
高学歴やコミュ能力の高い人材を集めたJALはあのザマです

そりゃコミュ力が無くても得意な事が伸ばせればいいと思うよ。
問題はチンケな能力しかないコミュ力もない、それでウリは何なのさって話だよなｗ

社会の進歩のためには
コミュ力のない暴力的な人間も
必要なんだよね。

全員がそーだと困っちゃうけど
何割か必要なコミュ力皆無な人間を自然淘汰した結果
日本は潰れていくんだと思う。

日本式の「コミュ力」って生産性が無いからな　マジでない

少なくとも職場で奇声あげてもスルーされるぐらい風通しはよくしておきたいものだ

>>301
そう学歴や金や技術があればいくらでも働ける
なにもないやつが零細に入るときにないとやばいだけ

実力あったってはぶられて陰口叩かれて終了

日本的なコミュ力（空気嫁）と陰湿さは
紙一重だからな。

ダークサイドに落ちている組織が多い。

>>1のようなことを言うのってコミュ力だけでなく
他に何のとりえもない人だろ。

理解する能力もコミュ力なんだがな。

コミュ力コミュ力って抜かす奴は人の言ってることをほとんど聴いていないのが実情。

他人を深読みする類のコミュ力って
結局、日本的な陰湿コミュ力
存在しない空気を読む事が強制の
つながっちゃうんじゃねーの。

理解なんてしなくてもいいんだよ。
皆で要求し合って、疲れきった所が妥協点というのも
立派なコミュというか、経済学的な均衡の概念。

面接の難しさは異常
どうすりゃいいんだよ

コミュ力＝会社の奴隷になる能力

>>311
就職の面接なんて、所詮は商談の延長なんだから
自分を売るセールスマンに徹して
売り文句を連呼しとけばＯＫ。

で、そんなにうまく行かないのが当たり前だから
売れなかったら、次の日にまた同じ事をやって
どこかで在庫一掃セールして
原価割れしない程度に頑張る。

人とずれたことをすると疎外される日本のコミュニティが陰湿

大人になって社会に出れば、とりあえず表面上だけうまくやる事が身につくよね。
ってそれがコミュ力か・・・

一度でいいから面接するほうにまわりたいお(´・ω・｀)

大阪人って基本的に人見知りしないよね羨ましいわ

面接もうまくいかないし
もし就職できてもうまくやっていく自信ないし
直接人と関わらない仕事がしたい

なんかちょっとあの人…て言われてる人も話してみれば、口下手なだけってのが大半
自称コミュ上手の定型外への対応力のなさは凄い

日本人なら以心伝心だろ？コミュ力(笑)

スレタイｗ

実力あれば〜とお前らは言うけど、コミュ力がないとパフォーマンスを十分に発揮できずに埋もれていくわ
学者の世界でも、本当に論文だけで勝ち残っていく奴なんかほとんどいない
文理を問わず、研究は他の学者と共同で、チームで進めていくものだし
会社においても、他人といかにうまく仕事を進めてけるかが大事
問題解決能力とか、○○スキルとか、資格とか、そんなのはコミュ力があっての話だしな

つか本当に優秀な奴は、コミュ力至上主義社会とも言うべき現実を受け入れて、自分のコミュ力を改善しようと努力する奴だろ
スレタイみたいなこと言う奴は、センター試験なんて本当の実力を測る試験じゃない！とか言って
センター試験で高得点を取る努力ができず、中位駅弁や私立に進んでしまうような奴

お前らはコミュニケーション障害だろ　何だ顔真っ赤にするってｗ

いや、問題はコミュ力があるかないかではなくて
コミュ力の中身が漠然としていて何がコミュ力なのかわからないまま
うっかり掴まされた贋札のように誰もがその内実を問わないままに
次から次へとコミュニケーションの中で流通していることだろう

自分にコミュ力があるのか
その能力は本当にコミュ力と呼べるのか
誰もがそういう疑問を抱えつつ、あるいは目を背けつつ
スキルアップも株券のような状況でどうすればいいのかという不安への当たり障りのない答えとして
コミュ力という何とでも取れる、いつの時代にも言えるような人生論じみたものが出てきたに過ぎない

コミュ障にできる仕事って作業標準どおりに作業するワーカー仕事しかないな

>>325
そうだな。
現状では、「自分達の理解できない人間は入社させません」
の言い換えとして乱用されているのが問題

結局客観的に数値評価はしにくいもんだよねえ
でもそれで決まるってのも事実か。

そこにいない人間のウワサしたり陰口たたいたりするのがコミュニケーション力なら、ずっと障害者のままでいいや

と思う

年がら年じゅうあんな話ばっか
口が腐ってんだろうな、もう

また自分語りホイホイスレか

技術者としては優秀でも、コミュニケーションを全く取れない上司がいるよ
人間のミスを前提とした設計ができない
うっかり間違ったらどうする、って考え方ができない
ユーザーからクレームが出まくって、処理に追われて仕事にならん

カラオケが人前で歌うのが何よりも怖いんだけどどうすれば克服できるの？

一人カラオケするか仲の良い子と2人でいけ
そうやって慣れていけば大丈夫だ

世間話しないとコミュニケーション能力無しみたいなレッテル貼られる風潮が意味解らん

自分をアピール　自分をプレゼンだろ。それができない奴に商品をプレゼンできるわけがない。
仕事ができるわけがない。接客ができるわけがない。

>>335
せやな
こいつらアホやからそんなんわからへんねん
わいやおまいさんみたいな一流の人間とはちゃうねん

俺は静かなのが好きなんだよ・・・無理にテンション上げてどうすんだ
俺たちは芸人じゃねーんだ

価値観が多様化した現代社会で以心伝心、阿吽の呼吸とかもう無理だと思うんだよね
言いたいことはハッキリ言えと
日本で求められるコミュ力は特殊過ぎる

世間の面接官は>>335のように考えるらしいが
犯罪者や無能を雇ったことを後悔してボヤく2chやコピペブログの書き込みを未だに見るのはなぜだ

>>331
そんなピーキーな設計する奴は、技術者としても優秀とは言わない。

>>339
人間は長いことみないとわからないもんだよ

コミュ力を散々求める割に問題だらけの社会どうなってんの

>>338
空気嫁ってのとコミュ力って違うだろ

>>336
そうっすよねアニキ

>>331
>>340の言うとおり、それは技術者として優秀とはいわないよ・・・
研究者としては優秀になれるかもしれないけど

>>310
良いこと言うな
でもきっとそんなに単純な話でもないんだろうな

ドラマ、映画、ライブ、ペット、ゆるキャラ、文庫本、アウトドア、ダーツ、岩盤浴
ダイエット、野球観戦、スノボー、ネイルアート、コートやブーツなどのファッション、
資格の勉強のアドバイス、バイトの経験、上司の悪口、その日のできごと　友達のこと
スイーツ、居酒屋、ラーメン屋、カラオケ　女子との話題でとぎれたことはない。

世の中というのは「自分が他人の行動を変えその他人も・・・」が巡り巡って動いている
どんなに頭が良くても他人に影響を与えなければ世の中に存在する意味が無い

人の気持ちは変えられないから、自分を変えるんだ。
会社に不満があれば、自分を変えろ、ってこった。

それが嫌で耳をふさいで
孤独にニートとして暮らそうとすると世間が許さない

よく　学歴＞コミュ力、技術力＞コミュ力
とかいうけど実際はそんな甘いもんじゃない。
うちでも早稲田卒の部長が京大卒の課長をよくいじめてるし、
その部長は「うちには専門のスキルだけしかないやつなんていらない。
世間にきりこめるやつが欲しい。コミュ力が一番大切」とかよく言ってるけど、
実際はごますり野郎だらけの会社だったりするしw

自分がどうしても目立ってしまうのならば、
無理矢理気が合う人見つけて仲良くしとけ。
あとはほっとけw

>>351
世間に切り込めるヤツってことは・・・秋葉原の加藤みたいなのかよｗ
そういうえらそうなこと言ってるヤツはできるのか、それが？って
聞きたいよね。

うちも「売れるSE、営業になってほしい」とか言われるが・・・言ってる
あんたがいちばん売れねーよ、といってやりたい。

加藤や市橋に　コミュ力や協調性があればな。変なプライドばかりが突出しちゃって。

コミュ力は意思疎通を的確に行うことであって
学生レベルの馴れ合い（笑）じゃないからなｗ

コミュ力云々ってのはITバブルの頃にブラック企業が資格や経験もろくにない
土方を掻き集めるために言い出してなんか広まった
ぺーぺーならともかく人事担当や管理職がコミュ力なんて言ってる会社はブラックだからやめとけ

コンピテンシーｗｗｗｗ

これは受け入れる企業側ではなく
個人の能力に問題があると思わせる為に流行らせた言葉だな

コミュ力を話好きやおしゃべりとしか考えられないからお前らはダメなんだよｗ

コミュ力とか言うてるのは、大概女
他に取り柄ないんかと

日本生まれ日本育ちの純日本人なのに、日常生活に支障が出るほど語彙が乏しい人は
当然ながら日本人社会では疎まれるんだけど、日本語が片言程度にできる外国人とは
仲良くなれたりする

最近の女子との話題は乳だな。乳がもっとほしいとか言いやがったので
デカイのは垂れ乳だぜって言った。それもイヤだなって返してきた。

コミュ力が無い、という口実に逃げることそのものが、まさに甘えだ

就職活動のときも会社入ってからも要求される能力だろう
馬鹿らしい風潮だとか斜に構えてるアホの人生なんかどうでもいいけどね

コミュ力がある事を必要以上に自慢する奴は、本来そういう性格ではなかったのに
努力で身に付けたタイプが多い気がする。元々の自分にコンプレックスがあるのだろう。

>>331
> 人間のミスを前提とした設計ができない

問題だとは思うけど
あまり過剰品質を追求しても
コストがかかるだけだからな。

営業がその分のコストを取ってきてくれなければ
そこは削るしかない。
保守コストが掛かっても、それは別途で頂くしかない。

>>331
それは技術者として無能っていうんだろ。

>>363
> 要求される能力だろう

うーん、お断りする能力も大切だと思うぞ。勝間じゃないけど。

コミュ力＝空気嫁＝狂った安売り
そこを資本家に付け込まれている。

職人なら不要。圧倒的な技量さえあればいい
サラリーマンなら必須。コミュニケーション自体が仕事だから
誰でも出来る仕事を円滑に進めるのが仕事の能力だから

>>331
安全性が要求される製品以外ならいらん気もするが

人見知りとか、緊張であうあうならなけりゃいいんだよ
要するに池沼メンヘラお断りっていう看板なんだよ

>>368
コミュニケーションは、技術者にも必要だよ。
オープンソースとかは、まさにコミュニケーションの賜物。

ただ世界で進んでいるコミュニケーションの革命ってのは
もっとオープンで、見えるもの。

例えば不具合の報告一つとっても
ウェブサイトで自分で登録して、それを全世界から見る事が出来る。

日本の旧来のコミュニケーションは、コソコソ陰に隠れていて、
全体像は一部の権力者しか見る事ができない。
少なくとも会社はそういう風に出来ていて、社員でさえ理解不能。

そういった中で、押し付け＆馴れ合いの「コミュ力」って物が推奨されて
無理に空気を読みあって、全体としておかしな方向に進んでいる。

ソフトウェアの馬鹿チェックなんかも、そのコストを明示すればいいのに
営業がそういう交渉をしないから、ソフトウェアごとにバラバラになって
エンジニアの良心に任せるしかなくなる。

・愛想を振りまく（とりあえず笑顔）
・判断が難しいものはとりあえず同意。明らかに変なことは笑って誤魔化す。
・話題を出すときは相手に理解できるように。イミフは氏ね。

余力50%でもう限界っていう演技をする
まわりの知的レベルに合わせて会話する
仕事はまわりに振って自分でやらない
部下は育つ前に刈り取る

女子には　なにキョドってんのってすぐに言われちゃうから

>>373
>余力50%でもう限界っていう演技をする
これはよくやるな。俺も。マージン残しておかないと危なくて仕事してられん
>まわりの知的レベルに合わせて会話する
これは意味わからん。会話に知的レベルなんぞ関係あるのか？
>仕事はまわりに振って自分でやらない
自分でやった方が数倍楽なことが多いな。俺は
>部下は育つ前に刈り取る
刈る前に自然倒壊をなんとかしてくれw

理系と文系で自分で勝手に壁作ってる
中途半端な学歴の奴は最悪だな

>>365
もちろんそう。そのバランスをとってつくるのが一流の技術者でしょ。
さらに、あなたのいうようにそれをうまいこと後からでもいただくのが
一流の営業とプロマネだと思う。

>>373
余力50%はやりすぎだと思うが、余力はないとダメだわな。
いつもギリギリでやっててはまわりに迷惑かけるし。

>>377
> 一流の営業とプロマネだと思う。

分かっていない人が多いよ。

価格競争にばかり気を取られて
コストを取ってこずに
後から低品質だとか、なんだとか。

技術者的にも、コストがごっちゃになっていて
品質に関わる部分を、どの程度するか、いくらコストが掛かっているのか
あんまり考えていない人が多い。

そういうカオスを、コミュ力で解決しようとしているのが今の日本企業で
きちんと測定して統計学的に処理する手間と、科学的な知識と人件費をケチっている。

>>376
なんかこのスレ読むとメーカー技術者はサラリーマンなのを忘れてる人が
多いのは理解した

コミュニケーション能力というとすぐに斜に構えたような事言う奴って糞キモい
「相手の言う事にフンフンうなづいていればいいんだよ」とか。キモッ

>>379
いや、日本的なサラリーマン制度が
いろんな意味で、崩壊しつつあるんだよ。

老人問題もあるけど
科学やコストで解決できる部分を
なーなーで解決しようとしすぎている。

企業風土と言えば美しいけど
理解不能なもんで、企業統治しようとして
混乱を招いている。

基地外しか残らずに、年功で社長が決まって
マスマスおかしな事になる。

ＩＴ以外の全産業で進行中。

>>1
＞マジファックだよね
いかにもコミュ力の無い奴が使いそうな言葉

確かにね。
日本のなーなーというといい方よくないけど、ゆるい中で
各自がそれなりの自主性でうまいことやっていこうってのが
ダメになってるんだと思う。

これって個々がそれなりに優秀でないとダメだと思うんだけど
平均的な能力がおちていってる今、もうアメリカ式のやり方を
採用するしかないんかなと。

コミュ力って「雑談」のこと？

くだらなさすぎる。

実力が重要視されないシーンでは重宝されるんだろうけど…

職人が黙々と製品を作って、黙って机の上に飾っておいても利益にならない。
コミュ強が材料の手配から製品の宣伝から客との交渉から、
職人たちや関係者のとりまとめから、いろいろコミュ力を発揮しないといけない。
だからコミュ強が出世する

コミュ力の無い奴が上に立ったら最悪だからな

>>386
私女だけどどっちかが正しいって決めるのが間違いの元だと思うのw

給与の額では、営業＞＞＞工員のところは確かに多いね

>>386
> だからコミュ強が出世する

10年位前はそれで
めでたし。めでたし
だったんだが

所詮は、山勘の素人なので
経営者としても、技術者としても中途半端で
弊害ばかりが目立つようになってきた。

きちんと数字を見て意思決定できる
経営のプロが求められている。

またコミュ力よりも
客観的な数字を報告できる、数学力が求められている。

ＡとＢ両方が不可欠だ
↓
Ａが無いとＢは役立たずだ
↓
Ａが重要だ

最低限ではあるけど
求めすぎると崩壊する

>>390
まったく同意。話できるだけじゃダメだよね、もう。

>>391
俺もそこにツッコもうと思ったけど、どうせ説明しても
理解できないだろうからやめたよｗ

まずコミュ力の定義をはっきりしてから流行らせろと

>>390
安心しろ
数学力もコミュニケーション能力も「両方」秀でてる奴が経営してるからw

やっぱり商売の基本は営業だよな

>>396
いや、見ている「数字」が古臭い業界が多い。
なんでその数字を選んだのか
理論的に説明できる経営者・幹部は少ない。

売上げとキャッシュフローが全てを癒した時代もあるけど
そんなの素人の山勘だ。いい加減にして欲しい。

コミュ力信奉がマジでキモイ

Ａ：傘を持っていく
Ｂ：傘を持っていかない

Ｃ：雨が降る
Ｄ：雨が降らない

あなたが選択できるのはＡ・Ｂのみ
さてどうする？

>>398
なら簡単だ
お前が信じる経営を実現するためお前が経営する立場になれ
ただしその立場になる過程でお前の嫌いな手法を用いることが要求されるがw

求められている力 : 営業の言葉を超能力で理解する能力
生きるのに役立つ力 : 理解した振りをしてそれっぽい資料を用意する能力

>>398
どのへんを見るといいんですかね、そうすると？
KPIとかって言葉がはやって久しいですが、どれを選ぶかはあんまり
ノウハウがないような気もするです。

>>400
もちろん持っていく。だっていつもかばんの中に折りたたみ入ってるし

ゆとり脳もここまで来たか
社会通念なんて俺シラネって感じか

コミュ力さえあれば多少の欠点は問題にならない

>>1
欠陥品は黙ってろよ

>>400
むかしだったら、社長が６時のＮＨＫの天気予報で決めたんだけど
今はリアルタイムで雨雲を見て
社員がそれぞれに傘を開いたり、閉じたりできる・・・はず。

しかし実際には、コミュ力で空気を読みあって、だらだらしている内に
全員、ずぶぬれになる。

社長が山勘で雨の降りそうな方向にばかり、進んでしまうので
ずっと、ずぶぬれになる。

求められる力 : 経営が判断するために必要な資料を超能力で察知して用意する
生きるのに役立つ力 : 自分が有利になるように資料を用意して経営に判断させる

経営は見えない物は評価できないらしい。

求められる力 : 習得するのに数年かかる知識を超能力で10分間で理解させる
生きるのに役立つ力 : 一言で相手が理解できる以上のことは知らない馬鹿になる

無駄に知識を与えてもフラストレーションがたまるだけです。

>>407
> 今はリアルタイムで雨雲を見て

今はインターネットでリアルタイムで雨雲を見て
に訂正しておく。

まあ学生は「コミュ力」＝「雑談能力」だと思ってるんだろうなｗ
コミュニケーション能力ってのは意思伝達能力、
いかに自分の仕事内容や能力、結果を相手にわかりやすく伝えるか
ってのは社会において必須だよ。

とりあえずコミュ力ないヲタの癖に営業やってるやつは何なの？
しょっちゅう尻拭いしなきゃいけなくてムカつくんですけど

ま、クソ客をさりげなく押し付けてるのも俺なんだけどさ
ごめんね先輩ｗ

求められる力 : 部下を育成して会社としてのキャパを向上させる
生きるのに役立つ力 : 力の差を見せつけてさっさと絶望させる

仕事が減る一方の世の中で部下を育成する必要はありません。
初期段階でやる気を削いでおいて従順な奴隷だけが生き残るように
しましょう。

個人主義が発達したせいで理屈だけでは解決しない、感情の問題が増えてきた。
お客様相手でも、上司相手でも、部下相手でも。
だから相手の感情を収められる力、納得させ、望む方向に進ませる力＝コミュ力が
重要視されているのではないかと。
後輩に勉強の必要性を理屈で訴えても、ちっとも勉強しやしない…

>>411
>コミュニケーション能力ってのは意思伝達能力

これを世間ではコミュニケーション能力の欠如というわけで。。。

双方向

大事なことなのでもう一度いいますね
双方向ですw

>>401
> お前が信じる経営を実現するためお前が経営する立場になれ

参入障壁がばっちり出来ていて
大手の生え抜きじゃないと、駄目という業界が多い。

ホリエモンみたいに割り込もうとすると
検察が出てきて、逮捕されちゃう。

コミュ力信者が跋扈して
日本がつぶれるという状況になっている。

>>411
そうなんだよ！
学生たちはなんか勘違いしているｗ
相手の立場に立って伝えたり、意見を言う前にしっかりと見て、耳を傾けて物事を把握する。とか
基本的なところが出来ていれば問題ないんだよね

お前の言ってることは理解できねーよ => コミュ力不足
最初から相手の理解できないことは言わなきゃ良いんだよ。
言われて理解できることなんて、元の知識のちょっとした応用までなんだから。

コミュニケーション能力を雑談、酒飲み、サークル活動でフィルタリングする
糞人事どもを全員クビにして欲しいわ。
空気読んだ相槌は打つが、理解も行動もできない奴はこれ以上要らんて。

>>415
↑
こういう無駄に揚げ足とって喜ぶ奴がコミュ力不足の典型

A案とB案がある
俺はA案を通したい。相手はB案を通したい

お前ら
A案の優位性をひたすら主張する

社会人
なんで相手がA案を譲らないか勘案してその原因を除去しようとする

個人に還元しようとするからおかしくなる

>>421
コミュ力のある害
A案やB案の不安要素を噂話でひたすら流す

>>421
コミュ力な社会人
相手の論理に染まってしまって、誰の味方か分からなくなる。
会社がこうむる不利益を押し付ける相手を探す。

コミュ力の無い奴は公務員か職人になるしかない

コミュニュケーション力は抜群です

>>425
職人もコミュ力が求められる時代だそうで

高校までの授業にも大学の講義にもないのに
なぜか求められるもの

どうしろと…

コミュ力な社会人
相手の論理に染まってしまって、誰の味方か分からなくなる。
会社がこうむる不利益を押し付ける相手を探す。
　↓
社内弱者や丸投げ先の下請けが
空気を読んで、引き受ける
　↓
弱者が吸収できないような、不利益が発生。
　↓
裁判を起こそうにも、空気を読んだ結果なので
証拠が何もない。
　↓
泣き寝入り。

・・・JALあたりは、こういうパターンなんだろな。

けんかでも　理論で押し通してくる男ってウザいけどね。
なぜ　なぜを連呼する奴とか。

身についてて当たり前でしょ？ってのは怖すぎる

コミュ力というが不細工がでしゃばったときの周りの冷たさはすさまじい
不細工は空気を読んで隅にいるのにそれでコミュ力がないといわれても

「おまえ、Aの言ってることわかる？コミュ力無いよねあいつ」
「(...いや、理解できてないお前もコミュ力が無いんだろ）そうですよね〜」

これが社会人。

芸術の才能、音楽の才能、飛びぬけた容姿、とかあればなんも問題なし。

年をとるに連れて、相手ときちんとやりとりをして不文の契約みたいなものを交わしていくことと
群れを作って盛り上がることでお互いを承認しあって安心感を得ることは
かなり別物ということが段々分かってきた

前者は必要だけど、後者はあまり頑張りすぎても仕方ないと思う

>>435
年をとるに連れてってどうせお前20そこらだろｗ

普段は暗くて冷たい感じなのにメールでは明るい子いるよね
まあかっこよかったらそのギャップで惚れちゃうかも///

>>436
３０そこらだよ

メールって男子の方がマメなんだって。正月に友達（♀）に見せてもらって
笑わせてもらったぜ。したごころがあるんだろうけどとか　返信めんどくさいとか言ってた。

「男は女性のメールをありがたがれ」
　秀里　音子（学生　23歳　東京都）

どこかのお節介な連中が、男どもに対して「男がヴザいと感じる女性から
のメール」なるアンケートをおこなったようだ。
結果は「返信を催促するメール」「返信してもいないのに、一方的に
送られるメール」「何回返信しても、最後に質問が含まれているメール」
「寝ている時間に送られるメール」「毎日来るメール」などが回答の
上位に並んだらしい。はっきり言って、余計なお世話である。
いついかなる内容で男にメールを送ろうが送るまいが、それを決定する
権限は女性の側にあり、男が文句をつけられる筋合いのものではない。
私から個人的に言わせてもらえば、男から女性へのメールのほうが
遥かに迷惑で鬱陶しい。いや、社会の大半の女性も同様の考えだろう。
だいたい、メールに留まらず、男の存在自体が社会的にウザくて、
不愉快なのである。
世の男どもは、自分がウザい存在であるという自覚を持ち、その身柄を
しっかりと弁えて、奇特にもメールを送ってくれる女性がいたならば、
いついかなる時でもそのことを神に感謝し、メールの文章をありがたく
何度も何度も読み返し、頭の中に刻み付けるべきである。
そして、メールを送ってくれた女性への尊敬の念をくれぐれも忘れる
べきではない。

結局論文もコミュ力が重要なんだよな。

読み手のためにいかに説得力を持たせるかとか、結局コミュ力も必要とされている。
だが、いじめとかで無理やりコミュ力を奪われた人にとってはこの世は地獄だろう。

読んでも訳の分からない論文ってあるよな。

でも、そういうのに凄い事が書いてある場合もあって
分かる努力をしないばかりに
大魚を逃す場合がある。

日本人はお客様志向が強すぎて
理解する努力がない気がする。

>>442
「確かに話し方がロジカルでない」というだけで突き放すのは損もあるとは思うけど、
コストを考えればそういうものはバッサリと切り捨てるという方針は間違っちゃいないんじゃないの

俺がわからないのは、お前のコミュ力が無いからだ

事実だし

>>443
企業が多国籍化・価値観が多様化していくと
そういう態度は致命的らしいよ。

>>443
知りようがないだろうな

>>439
下心のみだろｗ
思ってもないことでも適当にちょこちょことメール送ってたら結構やれる
女なんて寂しくなると普段マメにメール送ってくるやつとかに頼ってくる

コミュ力とかきもちわるい

でもしたごころ　みすかされてるんだよ　笑わせてもらったぜｗｗｗ

マジファックだよね

風潮マジックだよね