批評家・東浩紀 「 『ゼロ年代』 の思想・批評はスカスカ、何の社会的影響力もなくなった」

〈２０１０年底からの旅：３〉　東浩紀さん（批評家）　諦念逆手に新たな出発

　「ゼロ年代」の思想・批評は「スカスカ」だった、と語る。それが、２０００年から１０年間の総括だ。
　オウム事件や阪神大震災が起きた１９９０年代のように、社会の地殻変動を象徴する現象も見あたらず、
千人、二千人にしか流通しない言葉が再生産されただけ。

　「何の社会的影響力もなくなりました」

　この間の思想シーンで“一人勝ち”したとも評される東さんだが、「思想・批評の凋落（ちょうらく）ぶりは出版不況どころじゃない。
もっとずっと急速な動きだと思う」と危機感をあらわにする。

■「底」と認識せず

　ただ、今が「底」だとの認識はないという。

　「思想の話に限らず、世の中、底だ底だと言い過ぎます。過剰な不安感が挑戦を尻込みさせていることの方が、むしろ気になります」
　「底って『かつて良かったものが堕落した』という価値観が入った言葉でしょ？難しいものが読まれなくなった、
読者の質が悪くなった、という話になるけれど、では、今までの思想はそんなに質が高かったのか」

　底との認識がないというよりは、そう認識することを拒んでいるかのようだ。ならば、スカスカを招いた原因をどう考えているのだろう。
　「問題は市場をつかまえられなくなったこと。書き手が悪いんです」

　２年前、社会学者・北田暁大さんとともに雑誌「思想地図」を創刊した際、理念より目標部数を強調した。
市場での存在感が要る、との問題意識があってのことだった。

　「政治から宗教、情報技術、文学、アニメまで、異なる事象や人物を貫く『問い』をぶつけ、従来あった視点を変換させる。それが僕の考える思想です」
　「思想を立ち上げるには『力』がいる。力とは支持者＝読者です。読者への迎合と呼びたい人は、そう呼んでください」

つづく
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201001130255.html

くぎゅううううううう

今日もピストン絶好調

お前はエヴァの批評でもしてろ

失われた10年、再び
↑これ俺の考えたキャッチコピー

コルベール先生ディスってんじゃねーよ

(特定の)思想や批評がなんの影響力も持たない社会のほうが成熟してるんじゃないすか？
俺様らが愚民を導きたい。ですか

First kissから始まる〜
二人の恋のHistory〜
この運命に魔法かけたスレが突然〜現れた

　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
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あってもなくてもいいような１０年だったな

最近はおまんこをなめたくなるうんちゃらかんちゃら

>>10

twitterのとりまきがうざいとかなんちゃらかんちゃら

一方東さんの底が見えた10年でしたね。

ゼロ魔スレ久しぶりだな

ルイズは別にかわいくなかったな。
頭おかしいだけだわ。

るいずぅ

ネットスターで「神、神」言ってるボキャブラリーを見ると、とても知能のある人とは思
えない。まぁ、それくらいの方がオタ受けはいいんだろうけど

表に出ないだけでインターネットの普及が末端までいきとどいた１０年だったのだろう。
家庭内のことなので、表にみえにくいけど、ネットによって激動してるだろう。

ぶっちゃけ、あの批評空間出身のアズマンも
なんだかんだいってデリダ絡みの最初だけだった気が・・・

10年ごとに何らかの思想的動きがあると期待する方が狂ってるだろ

>>17
シエシエこそ至高

二期以降はなかったことにしていいよ

橋本駅で東浩紀見たけどテレビで見たまんまだった

で、この2010年代はこいつは飯食えるのかな？

エヴァやけいおん批判したらボッコボコに叩かれるから誰もやらないしな
アニメ批評なんて全員やめろ。価値無い

>>9

＞この間の思想シーンで“一人勝ち”したとも評される東さんだが
すげー！　かっこいい！

ゼロ年代ってなんだ？

>>24
二期ラストの二人の演技と
三期惚れ薬回のほっちゃんの演技は残して欲しい

東の2ちゃん批判を読んでこいつは一生かけても浅田の足元にも及ばないんだなあっと実感した
実際こいつが何を言ってようとまったく興味が無いし、2ちゃんのカキコよりも影響力が無い

あ

ゼロ年代って全く定着しなかったよね

10年区切りで時代を語るのに意味がありそうに思えるのって、実は80年代だけが異様だったからじゃないの
音楽とかファッションとか見てても80年代だけ異常にダサい

ゼロの使い魔世代ってこと？

>>27
けいおんはマジでイライラさせられたな。
菓子食ってぐだぐだ駄話やってりゃいいのにりっちゃんを生理女にして「今度の文化祭は澪のパンツだそうなｗｗｗｗ」
とかクソきもちわりいセクハラさせるとか頭おかしいだろ。わけわからんケンカ話やるのにキャラを馬鹿にする糞女はアニメ作らないで欲しい。

評論家とか批評家とか何て生産性のない仕事なんだろう。

評論で飯食ってけないからオタクに迎合した自称評論家の東浩紀って惨めだよね（笑）
そしてまんまと利用されちゃうオタクさん等はさらに哀れですな（笑）

4期は無いのかな

僕は、エレオノール・アルベルティーヌ・ル・ブラン・ド・ラ・ブロワ・ド・ラ・ヴァリエール様！

＞今アニメ見てますか？
子供といっしょにジブリ。
あとは秘密。クラナドとかtrue tearsとか？

ほほう

日本はこのまま滅びるのかも

だからボードリヤール引用して前から言ってただろ
シミュラークル化してるって

嫁さんが早苗で娘に汐って名付けたひとだったっけ。
まさにクラナドは人生。

思想や批評を受け入れるコミュニティがなくなっただけじゃないの？
全共闘とか学生団体がはしゃいでた時はそういう人たちの中だけで通じる中身が社会的
影響を持っていた。
そして社会的に影響を持ちたい人々はこぞってその中身を利用しようとした。

それと同じで、現代の場合はオタクの人たちがエヴァとかで社会や市場に多少の影響を
持つようになってそこに寄生しようとした人たちがいて。
だけど、結局ルイズだのらきすただのそういう人たちの入る余地の無い中身の無い作品が
流行るようになっていって。

東の方が正しい

もうゼロ年代じゃないから、
使い魔4期は無いよね

>>24
一期厨いい加減にしろよ。
二期が大コケしたのは一期最終回で月の満ち欠けがどうのこうのの糞改変してオチつけたのが悪いんだろ。
紅優は被害者。その証拠に三期は面白かっただろ。一期の糞最終回が尾を引いたのが二期の敗因。

ピストン東

こいつと宮台嫌い

ハリーポッター見たことないからゼロの使い魔で代わりに楽しんでたのに、2期は違う映画になってたでござる

暗いタイトルの本ばっかで本屋の新刊コーナーいると気分悪くなる

学問的知識へのアクセスが容易になり、批評がそれほど必要でなくなった時代だからな
まともに批評でやっていこうとしたのがあずまんくらいで、ほかの人は大学(社会学)に戻っていった感じ

いっぽうで「批評のようなもの」なら日々量産され、ごく小さなコミュニティで消費されている

>>19
わざと計算して、オタ向け番組だからオタにあわせて言ってるだけなのにｗ
頭わるいなお前ｗ

現代は10年区切りは意味ないな。実際思想が変わったのって、01,95,80,70,60,45,40ときてる

三期マジうんこ

>>35
00〜09年と比べれば80〜89年の方が遥かに音楽は良いと思うが
70≧60≫90＞80≫00

こいつ自分が偉いとでも思ってるのか

最近は知らんのだけど東がトップ張ってんのか
それだけで終わってるなw

ネットの隆盛で発表できる場は増えたのに
他人に伝えるようにアウトプットできる人も、真摯な読み手も増えなかったというイメージ

別にどうでもいいけど

ネット思想家の我々の影響は着実に増した
働いたら負け　消費するな　など

こいつは読んどくべきなのか
スルーすべきなのか教えて

そろそろ廃業しる

まぁ東浩紀は芸人としては優秀なほうだとは思うよ（笑）

口だけじゃ何の社会的影響力も無い。
派遣村の湯浅の方がまだ動いてるだけ影響力がある。

あと05でも変わったな。変わったというか、内部に抱えていたが、言葉になったというかんじだ

>>46
エヴァの寄生は確かに凄かった
売名のオンパレード

各個人がてんでバラバラの方向でガヤガヤやりだして
体系的なヲタ論サブカル論が通用しなくなってそれを語る人間も要らなくなったんだろ
岡田やら唐沢がまるでヲタ界の水先案内人のように重宝されてたのも今は昔

エヴァの新劇批判は旧劇ヲタを取り込めるから結構やられてるだろ

80年代ダサいって
今ちょうど80年代メタラーみたいなカッコいい（笑）スリムジーンズ履いてみんな歩いてるじゃんw
ブーツカットなんて履いてたら「何、この人、最近服買ってないのかしら・・・」って思われちゃう

すごいな東、ルイズスレになってないｗ

>>27 思想地図vol.4で新エヴァ、サマーウォーズ、けいおんを批判してるよ

ハゲが唐突に復活したのは笑った

てんでバラバラのようでむしろ行動は似かよってる気がする。2chに書き込み、動画サイトを見てp2pを使う
漫画だって売れるものに引っ張られる。小説もそう。探さなくて済むならそれでいいと思ってるのが多いだろ
探しているひともいるというのがネットでわかっただけで、ほとんどの人はそんなことしてない

そろそろ4期やってくれないかなー

オアシス発見！

アニメのルイズは見てないからよくわからん

中身なんかなくていいから、可愛い女の子が出てきて、誰もがおまんこなめたくなるような
そういう萌えアニメはいい作品だと思うんだがなぁ
中身がないのに変に気取ってたり真面目だったりする最近のアニメはちょっと・・・

スカ…バカスカ…

ゼロラジいつ配信なんだよ
公式見たけど投稿締切日しか書いてないぞ

>>74
ランキング至上主義みたいなのがあるよな
個性を大事にしなくなってる気がする

事あるごとに批判の対象になるということはけいおんはある意味大成功なんだろうな
ああいう作品は真っ先に批判したくなるが
それこそあんなもん釣られた方が負け

ネットの大衆化でいろんな価値観が真っ平らになって
評論家は批判する対象を失ってしまった

どっちのスレだよ

>>77
そうなんだよ。女の子がかわいければそれでいいんだよ。
なのに後半に入って急に糞シリアス展開をぶち込んで色気をだそうとするゴミアニメは本当に消えた方が良い。
その点けんぷファーは完璧だったな。けんぷファーは2009年ナンバー2。

人がスカスカだと大衆芸術もスカスカになる。
アニメ漫画、音楽にファッション。これからもっと中身のないものになっていきます。

×　思想・批評はスカスカ
○　左翼思想が誰にも相手にされなくなった

ただ生きるのすら難しいのに余計な難しい事を知りたくもないし知る必要もない

>>80
ランキングが出るからな。検索したら一番上のサイトみればいいし、物を買いたいなら上から見ていって値段と折り合うところを買う
実際それである程度のものを見れるし、買えるからみんなそれでよくなってしまった

twitterがあれば直接民主主義が実現するとか言っちゃう人にあーだこーだ言われたくねぇなと思う

９０年代の方が酷いだろ退廃という言葉しかない

>>83
東さんの事は全く知らないのでルイズにしたいがそっちも熱冷めたなあと

JCはまたレールガンでもオリジナル話2のうち1クールやるんですか？

９０年代で既に終焉言われてた

反日思想が取り残されて左翼思想が浸透し始めてるだけ

政治・経済的にメチャクチャ変化が激しかった時代で、
社会学だけをベースにした浮き世の批評は非常に弱かったな
東が独り勝ちって言っても大したことなかったろう

>>88
情強って概念がそれを表してると思う
情弱って結局「一番良いものを知らない」って感じなんだろうけど
情弱をバカにするのは非常に危険な事かもしれない

00年代って何かもスカスカ
00年代でおもしろかった映画はなかったな

自分が特別な存在で左翼思想の伝道者としての高揚感を持っていた人間には物足りないでしょ
ガチ左翼の人はみんな変わったっていって喜んでるよ

批評家（笑）

東浩紀自体が中身無いからな

本来ならケータイの進化とネットの進化なのに
既存大手メディアや日本の産業がそれを認めない＆生かし切れてないからだろ
既存大手メディアにとってネットが最大の的だもん
ネットはアニメ視聴の形を変えてくれたよね

>>95
情強になったところで時間の無駄なんだよね。その時間を別のことに使ってるのが情弱と呼ばれてる人たち
わからないといえば教えてもらえるから、それでいい。実状は日常におわれてるんだと思うけどね

>>96
マトリックスからアバターまでが丁度10年で
00年代をすっ飛ばしてるのが笑える

>>96
権威主義じゃないの？

>>96
Amelieとかはよかったよ。

ネットの進化だってここ4、5年かわんねえよ

>千人、二千人にしか流通しない言葉が再生産されただけ。

もともと１万人、２万人にしか流通してなかったのが
さらに減っただけだろう

>>105
そもそも変化してると実感できる変化はめったに起こらない

>>105
つべの普及
google独走

左翼の行き着く先が、こういう思想垂れ流しの人間のいない世界だからな

グローバリズム批判とか中道左派の宮台や東には御法度なんだろうな
貧困も政治や文化の大衆化もグローバリズムに帰結するからな

ここ５年の変化と言えばまあ動画サイトだろうな
googleについてはエンドユーザー的にはさほど変わってないと思う

マルチコア・大容量メモリ・大容量HDDの普及でPC性能向上に
一息ついた感があるのもちょっと従来と違うかも

10年代は絶望年代だよ
これからは絶望に立脚してものを考えたり行動する人たちがメインになるよ
いうなれば絶望世代だよ

能書き垂れてメシが食える時代が終わっただけだろ・・・

ゼロ年代はインターネットの普及で知識人と大衆の知的差異が小さくなったんじゃないかな
たとえば東が何か言っても「ふーん。そんなの当たり前じゃん」って感じ。
アーレントが何か言った瞬間とか、小林秀雄が何か書いた瞬間のような、知的差異による衝撃が無い。

本質はネットの速度が上がったことだと思うよ

>>111
C2Dが普及した時にも「もうCPUは十分、HDDがボトルネック」と言われてたけど
HDD時代が来て当時のCPUだとGPU支援無しじゃ苦しい動画も増えてきた
とりあえずテラバイト級のSSDが普及するまでは一息ついた感じはしないなぁ

いや、絶望年代は20年代からだと思う。10年代はあがき年代になるんじゃないか

10年代は
秋葉は普通の町になり、ポークス・海洋堂・とらのあな・アニメイトはロケット・サトームセンの後を追う
ゲーマーズは閉店
新人作家は同人も漫画もラノベも出てこなくなり、ひたすらガンダムばかりで新陳代謝が止まる。
メイド喫茶がすべて消える
コミケもじり貧で1日開催で済むようになり、都産貿で行われる。
アニメは深夜に1本

90年代にブームだったJPOPの現状から予想

>>114
思想の大衆化、思想のコンビニエンス化か

蓮實とか浅田彰の方がスカスカだった

>>116
それまでは「うちのPC遅い／少ない、カネさえあれば○○が手にはいるのに」
「○○を持ってる奴がうらやましい」みたいのが常にあったけど、C2D普及あたりで
それがかなり薄くなった気がする

>>120
そんなこといったら吉本だって柄谷だってスカスカだろう

TV、新聞から脱却して
一億総白痴化の別路線に移行

ぺらっぺらな左翼思想の成れの果て
まだくだらん萌えアニメのようなサブカルの方が
日本の歴史や文化に足がついていて中身がある

ヒルクライムの春夏秋冬って曲の歌詞見たときに
娯楽に中身なんて求められてないんだろうなーとおもた

批評は食えないからな。

大学は本当は文学部哲学科か社会学部行きたかったんだけど
就職が不利になるから商学部に行ったよ。

バカスカバカスカ

左翼的な生活を実践しろよ
学者として生きるなら黙って論文でもかいてればいいよ
むやみに扇動をするのは間違っている

東って左翼嫌いだろ

>>114
知的差異は縮まってないと思うよ。むしろ広がってる。90年代を境にたくさんの本が絶版になっていったことを考えるとね
理解できないことに対して自分のなかで分かりやすく曲解して捉えてわかった気になってたのが、ここ最近のことだと思う

しかし浅田彰が復権するとは思えない

>>126
哲学とか社会学やったら就職が不利になるって嘘だから
そもそも学部レベルの商学なんか企業にとっちゃカスなんだよ
それより興味を持った学問にどれだけ情熱を注げるかってところを見てるのに

>>130
どことどこの差異を見るかだよ

>>131
本人が復権する気ないだろ

こういう知識人(笑)の本なんかもこれからますます売れなくなるんだろうな
まあエコのためにはしょうがない

東は定量的な分析が欠けてるよね

老人社会で影響力なんてあるわけ無いじゃん

>>133
>>135こういうやつとかね。ちょうど良い例がいた

ＴＶに出て自分が消費されるのはゴメンだ
↓
でもネットだと個人の存在感が薄い
↓
本を書いても読む人があんまりいない
↓
社会的影響力を得るにはどうすりゃいいんだ・・


って感じの愚痴に聞こえる
外山恒一みたいに現実行動で馬鹿やればそれなりに影響力は持てるだろ
湯浅みたいに行動するとかさ

そういう泥臭い真似は嫌だ、っていう煮え切らなさがダメなんじゃないの

評論家が持てはやされてお上批判してるうちは不況

最近90年代がよく思えてきた
エヴァとオウムと裏原と宮台が揃ったのは奇跡

東に「知識人」って肩書きつけても失笑しちゃうもんな
知識人なんてもういない

れでぃ×ばとでくぎゅと同室の奴の名前を日野にしたのは絶対許さない

>>138
[鏡]

http://www.hops.hokudai.ac.jp/News2009009.php
>講演は、論壇から距離を置こうと考えている、という北田氏のいささか衝撃的な発言で幕を切りました。

『東のエデン』　　批評
--------------------------------------------------------------------------------

やっとＴＶ全話試聴終了。
うーん。

とにかく説明科白が多すぎ。師匠押井の影響か？
その割に「俺だってちょっとは社会にモノ申せるんだぜ」的なスノビズムばかりが鼻に付いて、
ドラマにちっとも集中できない（その割に漫符やデフォルメを多用したり。何がしたいのやら）。
単純なミステリーにした方が随分と潔かった気がする。

今アニメが社会を反映（再現）できているのか？というそのアフォリズムは素直に傾聴したいが、
結局その訴えばかりに夢中になってしまってはエンタテインメントとして不十分だろう。

いや、それ以前に、東氏も言ってたが、「大勢のニートが日本を救う」って！さすがにそりゃねぇってばよ！
http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/79.html

>>146
ヤマカンｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

知識人なんてもういないって感覚が現代的だよね。本当はいるのに、分かるところだけわかって全てわかった気になり知識人はいないと断言する

ガンダムもエヴァも他のジャンルにネタを求めてたけど
ゼロ年代では逆にアニメ・マンガ・ゲーム文化は引用される側になっちゃった

ぬるリベとぬるファシでいい

お前がカスみたいな連中を量産した張本人だろｗ

>>114
それはほとんどないと思う
まだ世の中の学問の知識のほとんどは本にしかない、何か学びたい時にネットで勉強できることは少ない
そもそも本当に学問的で有用な知識がネット上に無料で転がってる事は少ない(そもそも無料だと知識の発信者にインセンティブが少ない)
とはいってもWikipediaみたいな個人個人の知識の共有は進んでる。でも、学問や思想ではまだ本に太刀打ちできてない
そういった分野ではGoogleのブックサーチとかが進めば状況は変わるかもしれないけど、まだまだ課題も多いしね、本の出版者へのお金はどうするかとか
ネットはネットの守備範囲があって、本にはできないことがたくさんあるだろうけど、大学教授とか、思想家みたいに賢くなれるかって言ったら、それはありえない

>>148
例えば誰なんだよ
素直に知りたいだけだから教えてくれ

東浩紀ゲイ説

東含め批評界のスッカスカぶりは異常
あいつら何も生み出さない癖に、口だけは一丁前、まるでν速民みたいだな

現代の知識人ってたとえば誰なの。

>>152
学問の世界の話じゃなくて批評の世界の話でしょ？

かつて批評（本）が大衆に対して持っていた役割が
今でも同じようにあるかってことだよ

>>153
最近亡くなられた伊藤清先生は知識人だったよ

ゼロ年代はおまえらとネットバトルが楽しかった時代だった。
もう本気でネットバトルやる連中も少なくなった。

>>155
文句を言うだけ言って解決策を出さないからな
コジツケみたいな問題提起しかしない

社会が高度になりすぎてこういう古臭い思想家だけ取り残されて
専門技術を磨いた人達だけがぬるリベやぬるファシになって前に進んでいくんだろうね

>>158
全然現代じゃねーじゃんw

00年代の象徴って2ちゃんねるだよな

批評家って日頃なにやってんだろ

スカスカというか、戦後民主主義を引きずったリベラルな論壇の
過疎化が進んでいるだけだろう

オタク批評や、オタク文化を持ち上げる思想で食いつないだだけの東ん。

>>158
偉大な数学者と大衆の「知的差異」が昔と変わってないことなんて誰でも分かってるだろ
>>1で想定されてるのはそういう話じゃないだろうが

あずまんが、オタク界隈を無理矢理に社会思想を反映とかこじつけたのが悪い
オタクは相変わらずオタクでアニメやら漫画やエロゲーなんて一般の若者の想いからほど遠い

コピペばっかりだからな

批評家がカスというのもあるが、批評するほどのモノもろくになかった十年。
とくに批評家って小説とか映画の批評が食いつなぐ道具だったりするもんだが
小説も映画もカスカスなんばっかで語るべきものがない。

日本の批評なんてインターネットが普及したせいで語学力のある高学歴層にはまったく相手にされてないよね
もう必要ないんだから消えていいよ

こいつ浅田彰読んだのって高3なんだってな
俺子供の頃家の本棚に構造と力あった気がするわ
読んでりゃ東みたいになれたのかな

インターネットが楽しかった最後の年代だった
と言われているかもしれない

鳩山をみてると良く判るように、
ああいうソフトクリームみたいな空想的リベラルの
馬鹿馬鹿しさだな。
いいかげん、マルクスの呪縛から思想界は脱しないといかん

若者とか日本人とか年代とか一元的なモノの見方しかできないのによくお金もらえるね
お前らと一緒じゃんｗ

伊藤清は論壇にいるような「知識人」などではなく
一流の学者・研究者だな

お前も名

東さんはうる星やつらの超ド級のオタでファンクラブ立ち上げとかしてたんだよね
んでそれがモテナイ原因でもあるからかなり悩んだと書いてあったな

アニメと一般社会の思想をつなげる手法はあまり好きではないな
まあ読みやすいとは思うけどね。

最後の知識人って西部邁あたりかな
戦後生まれにはいないだろう

>>146
これだけはヤマカンに同意するしかない
他は一切同意しないけど

自己否定か・・・

批評家は目立たないと駄目だからな
真理なんて追求してないよ

宇野が東して更科ってたゼロ年代は完全にカスだった

>>176
知識人でもあったが正解。すぐれた数学者は数学以外のことにも詳しい

象牙の塔はいくらすり寄っても象牙の塔だから
頭カラッポで漫画読んでるときに小難しい話はしないでほしい

スカスカ鳩山を国民が選んだということは、国民も同等にスカスカだってことになるよね
正直政府のせいだとかいって、人にばっかり変化を求めてたら自然とスカスカになりますよ
今の世の中政府が悪いんじゃなくて、国民が悪いんですよ。国民の感情さえ変われば国なんて大体よい方向に進むでしょ。

>>102
映像的に新しいものはほとんど出てこなかったな
歴史に残りそうな映画もマルホランドドライブだけ

でもこのスレに東さんより学歴ある奴いないよねｗ

東と宮台が民主党支持してたのがﾜﾛﾀ

オタクは日本の恥なんだから擁護したりするやつは全員死んでくれ
こいつとか宮台のせいで開き直ったオタクが増殖しすぎてキモいんだよ

そのスカスカ国民を作ったのも政府。悪循環

>>141
あとクレしん、ベルセルク、バイオもな

>>146
ちゅーぶらの絵コンテやったり、そらおん褒めたり、
いよいよ意味わからなくなってきたなヤマカン

思想って
エロゲの登場人物を羅列するくらい無意味なことでしょ
今の時代
まだ必要ないから押入れにしまっちゃってよ

>>161
メタ視点ではもう、速さと細分化とで把握しきれないもんな

東にしても宮台にしても表に出てきて喋るだけの知識はあっても知性が無いよね

>>196
一般に認識されてる「知性」に対する問題提起ではないか？と思わせるほどにな

ゼロ年代は90年代の縮小再生産に終始した印象だな

浅田、宮台、東
どれがいちばんつおいの？

９０年代は当時は糞だなと思ったけど、
ゼロ年代はなにも感じないぐらいなにもなかった

>>191
もし仮にあなたが中身のある人間だとしたら、
そのスカスカな人間を少しでも中身のある人間に変えようと努力してくださいな。
政府に何かを求めていても何も変わらないのは分かっているでしょう？

>>189
内田樹と高橋源一郎も就任直後は支持してたな

>>200
「不景気だった」という記憶しかない
まあ文化にはお金が必要なわけでもありますが

批評村で馴れ合ってるだけで何にも生み出さない

あの東からなんであんなかわいい娘が生まれたんだ
嫁が美人だったのか？

>>205
kwsk

>>199
浅田じゃない？
高校時代に蓮實重彦に「ここの訳間違ってますよ」って投書したとか

（＾ν＾）知的速報・・・　ニュー速の新しい仮面となるのか・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知的に素敵！　指摘は無敵！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

東が言ってるのはオタ文化が思想的ってんじゃなくて
オタ文化が結果として現在の社会状況を綺麗に反映してるって話だから
哲学者がアニメやエロゲ取り上げたからってエロゲに優れた思想があるなんて
思ってないよね

まぁ文系の学者のカス率は９９％だろ
理系は５０％ぐらいだろ

経済学関係者は民主のマニフェストに危機感持ってたのに
思想系の人たちは呑気に民主党支持だもんな

>>206
ついったーのアイコンが娘の顔なんじゃなかったっけ

90年代の思想&批評は宮台、エヴァ、コヴァの三つに蹂躙されただけだったな

> 　「ゼロ年代」の思想・批評は「ゼロ」だった、

と言っていたら支持されていたのに

>>206
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>>172
中3の時に構造と力読んだけどよく分からなかったから、ブックオフに売って「はじめての構造主義」を買ったのはいい思い出

この人も本当、適当言ってる文化人気取りだよな。
宮台になれなかったのに一人勝ちとか笑える。

>>217
コップの中での一人勝ちだから
実際は内田や茂木とかの方が影響力がある

今の文系って、アリストテレスと陰陽道と鎌倉仏教が
等価に位置してるけども、西洋史を本気で（政治史としてしてではなく）
勉強すれば、アリストテレス哲学と、その教授法で有るスコラ哲学は
ほとんどが否定されて既に無意味となって、感情としてのスコラ哲学しか
残っていない事に気がつくと思う。

そうゆう稚拙な言葉遊びが出来ないくらい
徹底的に否定され破壊された先に、現代物理学は成り立っている。
と言うことは、別に数学を運用する能力が無くても到達できるよ。

と、言うわけで義務教育終了してる人間が平気で稚拙な哲学談義
し、それが可能なのは、現代教育の敗北なんだと思う。

野中藍からヒトデのぬいぐるみ貰えなかったからって
キレて子供みたいにスネてんのテレビで流された時点で何言ってもアホにしかみえん

こういう人ってなんで食っていけるの？

ていうか何で有名なの？オタクは直接この人の作り出す何かにお世話になってないのに、
なんで好きなの？

>>219
意味不明

おめーが言うなよ

つうか誰よ

>>221
基本ライター業に、他に講演。研究機関に勤めるとかだろ
思想地図もこの分野では売れてるらしいし

>>221
東を知ってるようなオタクは少数だろ

10年代も何も印象的なことは起こらないと思う

だって、単なる深読みでしょ？社会学系の人たちのナウシカ研究とかエヴァ研究とか。
ロッキンオン系の音楽批評と通じるものがある。

哲学の博士になる！っていうと、ユダヤ家庭では、反対されるそうだし。
時間の無駄だよなぁ。科学的でも無いし。論点は出尽くしたろうし。

ざっとレス読んだだけだが相変わらずばかだなお前ら

動物化が出た頃ならもう少し率が多かったかもな
あの頃はエロゲは深くてなんぼみたいな雰囲気が
ギリギリ残っていたし

>>221
本来は創作側に回りたいのに、その才能がない人たちが、
その文化をわかった気になりたい時に、こういう批評家が持て囃される。
ある意味では虚業だけど、プロに憧れたことのある、
才能のないアマチュア達にとっては、もっともらしい論理によって
自分のフラストレーションを誤魔化せて、その文化を知ったかぶれることで
需要があるんだよ。

こういう人はもっと食うのに困っていいと思うんだけどなあ
オタクに支持されてるのが一番意味不明

東は東工大とか早稲田で仕事してるし
小説も出した

まあ食うには困らないだろうな

支持されてるのかなあ？
ヲタの間では村上隆氏と同じような扱いなのかと
何となく思ってたけど
違うの？

エビデンスだよ。大切なのはエビデンス。動物化するポストモダンにエビデンスは一個も無い

オタクに「バーカ」って言いながら石ぶつけたところで、
オタク側が反論してくれなきゃ、話は続かないからなあ。
ウヨクとサヨクみたいな、お互いの石の投げ合いをしたいんだろうけどねえ。

まぁ相手あってのプロレスだからな

>>234
村上隆はなんだかんだと言って
自分でモノを作る力があるから全然違う
その作品の評価・好悪は別として

ネットで２ちゃんねるやようつべ、itunesが出てきたり地方のより一層の郊外化など
かなり論じやすい時代だったと思うけど。均質的な側面が強く出てきたし。

不完全性定理とかスゴすぎたよね

現代思想とかを、「知」って言うの止めてほしい。
古典読んどけば足りるんだし。

こういうものが、文系の新聞記者なんかに持ち上げられて、酷いことになったよね。
理系こそが「知」、文系のなかでは美術デザイン系が「知」。

こいつのグルーピーとワナビーは最高に極悪

ネトスタとかいう番組でこいつがアイドル相手にモテキャラとして偉そうに喋ってたんだけど、なんで？
なんで無理に非モテじゃねーこと主張すんの？

>>238
DOB君の騒動見る限りは村上はむしろ東以下だと思うわ

色んなブログ見て回ってると、「東浩紀ぐらいは読んでて当然」みたいなノリ出されて驚くんだよ。
「皆さんご存知の東浩紀のあの本のあの発言ですが…」みたいな枕の。

もともと思想批評がすっからかんなのが文芸誌の凋落で明らかになっただけ
こいつの間抜けな発言には心底あきれる
ネット直接民主制wwとか

もっとパラドックスみたいなのをやってほしいね。
ニュースとか政治家とかが、平気で自己矛盾抱えた論理を口にする風潮は
どうにかして欲しい。野党時代と与党になってからで言うことが逆になってるのとか、
恥ずかしすぎる。

デリダの劣化版に影響力なんか元々ねえ

取り巻きとファンの屑みたいな奴らは何目線で社会批評してるんだよ
ゼロ年代を総括する（ｷﾘｯ
手前の人生を総括しろよ

>>246
>ネット直接民主制

真面目に語ってる人達がいてビックリしたなぁ

ゼロ年代とかロストジェネレーションとかネーミングセンスからしてスカスカじゃんすか

このスレでも出て来てるデリダデリダアホみたいに連呼してる奴に
「デリダって何？」って聞いたら答えてくれるのかね
言葉の字面だけ追ってホルホルしてる屑は死ねよ

>>250
２ちゃんのニュース系板ちょっと覗いたら無理だってすぐ分かりそうなもんなのにねー。

>>252
ヘーゲルの劣化版だよ

思想哲学愛好家みたいなのはほぼ絶滅寸前だと思う。
この手の雑誌や評論で一万部くらい売れれば、シェア5割はとれるレベルでしょ。

とりあえずだね。
ニコニコ動画に、２０００年代のアニメゲームソング売り上げランキングがあるのに、
２０００年代のゲーム売り上げランキングがないのは、ゲーオタの怠慢だよな。
ゲームもアニメも盛り上げたいなら、ファンは、せっせと奴隷のように働かないと、盛り上がりませんぞ（笑い）

まあ、単純に、俺がゲームの売り上げランキングを見て、コメントしたいだけなんだけど（笑い）

今の若い連中を、ひとくくりにゆとりと断言してしまう、貧弱な知性を振りかざしていたりしていては、こらもうどうにもならん。
ゲハ民は、そろそろ我に返った方がいいのでは？ということだけど・・・さてｗ

ゼロ年代という言葉はそれなりに良いけどゼロゼロ年代のほうが良いな

社会学部ごと社会学が滅びてほしい。日本の大学から、社会学部が
無くなる＝一般人の勝利

みすず書房とか哲学系の本は本当に売れないんだろうな
再販復刊しても値上がり率がハンパじゃねえもん
誰がメルロ＝ポンティに8000円も出すんだよｗ

>>259
だってみすず書房の本高いもん

思想哲学が廃れたのは簡単な話で、輸入元の調達を怠ったからでしょ。
柄谷行人はデリダで、東浩紀もデリダです、じゃ厳しいよね。
捏造やでっち上げでもいいから、あたらしい偶像を導入しなきゃ。

俺は理系だからあまりくわしくないんだけど日本に限らず世界的に
思想哲学系は衰退してるのではないのだろうか

>>245
それは、はてなだけじゃないのか？

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　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
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>>263
そんな人がいるのはhatenaなんだろうと思うけど、それでも異常じゃない？

>>259
岡山なら万歩書店にそこそこ置いてるじゃん？
いつ行っても売れてねえからなあｗ

ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスター！！アンリエッタぁああああああ！！！タバサｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！

>>261
ああ分かるなそれ

宇野とかこのへんは何いってるかわからん

>>266
ちょっと前ならみすずとか法政大学出版とか、旧価格からの5割引きとか1000円で投売りされてた
今なら定価の6割くらいで高い。あと転売せどりは死ね

東がゼロとつぶやくと配達先のν速で使い魔が踊る。
この現象を思想と呼ばすして何がスカスカだ。

情報通信、携帯、コンピュータ、家電、まーとにかくそういったものはここ１０年で
めちゃくちゃ進化したし（ほんと、１０年前からするとＳＦかよってレベルで）、
文化的にもそれなりに充実してたんじゃねーの。アニメ、ヲタ文化は特に。
１０年前よりメッチャクチャ楽しいわ、てヤツも大勢いるだろ。
俺自身、10年前は地方のショボい中小企業でショボいリーマンやってたけど
超一流企業に転職できたし、技術も身に付いてるし、まあまあ満足。
こういうのって記事を書くヤツの主観入ってるだろ。つまらん人生乙だったねって感じｗ

>>272
そうだ。
言語にとって身体とは何かである。

この人の声やスラスラっと喋れる能力は憧れる

ゼロ年代を語るならスタンドアローンコンブレックス
は外せないだろ

最近は宇野が一番有名なの？

>>270
うわ投売りしてたのかよ。タイミング逃したな
岩波文庫なんかは精査してかなり救出してたんだけど

哲学やら思想やらになんやかんやある奴が直に語るんじゃなくてエンターテイメントに落とし込んじゃうからそういう風に思うんじゃないのかね。

>>265
ハテナが正常だと思ってる方が異常だろ

本当は宇野とかその辺の世代は、フランスでデリダを批判してる○○さんを調達しなきゃダメなんだよ。
そんなのがいるかどうかはしらないけど。頑張って原書を解読してね。
で、それを元に批評を構築して東とか浅田あたりと石の投げ合いをすれば、なんかアカデミズムっぽくなるわけ。
アカデミズムっぽくなったら、それに便乗する大学の講師やら評論家やらがたくさん出てくるから、
そしたらそいつら抱き込んで団体を結成してしまえば、あとはなんとかなる。

本人が勝手にゼロ年代を総括する、とか言ってても、大学で職は貰えないんだよ。
大事なのは中身じゃなくて、設定と道具だから。

>>275
スタンドアローンコンプレックスは言語が身体から切り離される悲鳴の躍動。
この悲鳴の誤配が常に新しい言語空間を生み出し悲鳴同士の相互作用を起こす。
そして悲鳴が消化され言語に身体として引きもどされるとき文化が生じる。

よってゼロという東の悲鳴は文化のパーツにすぎない。

数学哲学から包茎、人文社会に歴史、自然科学や技術ほか網羅的な知識を総動員して
流行現象や事件や社会状況を言語で再構成してみせることこそ「批評」だと思うんだけどなぁ
ま、スカスカなのはみんな揃って取り上げるネタを間違えたんじゃないの？としか

18巻が勝負どころだとは思う。ルイズの人格がそろそろ崩れかかってるし

70年代：宇宙戦艦ヤマト
80年代：機動戦士ガンダム
90年代：新世紀エヴァンゲリオン
ゼロ年代：けいおん！
10年代：けいおん！2

異論は認めない

それがあるか、ないか。
まあ、その状況に至るまでにはいろいろあるしあったし。
そんななかでも、動くか動かないか。
これだけなんですね

まあ、たいしたことじゃあないんだけど、心の奥底で何かが反動した者だけが、まあ、なにをかやるわな

00年代はハルヒとストパンとけいおん！が締めたね

つまるところ2ちゃんねるをはじめとした現代の芸術作品といってよい文化を
常に芸術の後追いが運命付けられている東デブが租借できない告白が
「ゼロ」という回答。

おはり

>>187
00年代はリバイバルとか、再発見の時代だったように思う。
ゲームもリメイクが目茶苦茶多かった。
手塚再評価とか他にも象徴的な事が結構あったはず。

映画ならタランティーノとかも、過去の映画に対するリスペクトの塊みたいなもんだったそうだし。

ゼロ年代はイヒで決まりだろ

あれはゴダールを意識してるからいつか海外で再評価されるかも

なんでこういうスレになるとID:0eltQ/iOとかID:cTSosJrRみたいな
オラ突っ込んでみろよ俺のカキコ恥ずかしいだろ？　的な
露悪ネタが必ず出てくるの？

スパの劣化をやりたいの？

>>283
その流れで言うなら、00年は攻殻機動隊とかだろ・・・

００年代はポップなイメージ
完全萌えに支配されてたろ

>>289
なんだその悲鳴にも似た慟哭レスは

00年代のアニメは無駄な物をシェイプしていった結果、萌えとメカとファンタジーしか残らなかったねｗ

>>1
キィキィうるせえ豚だなほんと

スパンと頭に入って物議を醸した言葉って腐った羊水くらいだったしな

デヴィッド・リンチもタランティーノも攻殻機動隊も90年代だよね。。

>>287
言われてみれば多かったな
洋楽もロックンロールリバイバルとか言われて流行ったし
後半で一気に廃れたけど

ではこれよりなぜ東はみためもなかみも豚となったのかを探求したい。

なんだ、売上スレ出張所だったのか
こりゃ失礼

>>298
不満足なソクラテスが満足したら豚になった

>>300
嫁が家畜として豚にしたのか
それとも家畜が嫁に豚としてつかえたのか
それが問題だ

去年朝生出ててびっくらこいた

>>301
相互依存じゃね

>>303
共食いなのか？

>>298
分かったぞ

ご飯の食べ過ぎだね？

>>297
リバイバル、結構解りやすい軸だからやりやすいと思うんだけどねー。
ただリバイバルが流行るってのは、その時代の思想に力が無かったという解釈に繋がりやすい気がするから
思想の人はあんま飛びつかないかもしれない。
武士道の再評価なんかも、道徳の退廃と現代思想の無能さで説明出来そうだけど
誰もやりたがらないんじゃないかしら

邪推が過ぎるか？

>>10

この短い思索〜それは豚は東であり東は豚である同一性をめぐる旅〜においても
ダイエットに失敗した豚しか豚足りえないとの不可避な命題を鑑みても
ゼロを憎む豚の存在は当然である。
言い換えれば豚であることを知っているというよりも知っていないとするほうが
知は知たらしめられ豚は知でありつづける。

これを東の豚の知という。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　東のエデンより抜粋

ひきつづきなんで宮台まで豚なのか思索を深めたい

>>1
そりゃ、オタクが元気だった世代だから
中身の無いスカスカになるわ

わかったぞ宮台は単なるごはんの食べすぎだった

オタクがオタクを褒めたたえオタクを再生産するって誰得だよ。
そりゃ、少子化にもなるっての。戦争になったら勝てない。
もうキバを抜かれたオタクでその時点で日本は負けだな。

なんだ、久しぶりのゼロ魔スレかと思ったのに・・・

　　　　　　　　　　　_ｒ‐､_ノ＿＿__.ﾉ}　.ﾉ}　　　|
　　　　　　　　　　_」::::_ノ ﾐ　　　　　`´/ 　　　|　
　　　　　　　　／ ﾚ '´　　　　　ﾐﾐﾐﾐ. 　＞　 　|　ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド
　　　　　　　/ﾐ: /　　　　　∧　　　　　　 `ｒ 　|　ラ・ヴァリエールたんの可愛さは異常
　 　 　 　 　|　/　 / _ノｉ／　 ＼ ｉ　　 ｉ ｉ　ｉ }　|
　　　　　__ノ　|　　|/`＜.　　　／＼ 　| |　|ﾘ　|
　　　／　／　|　　| ｒ::‐::ｭ｀　´ｒ‐::‐ｒ‐ﾊ/ﾚﾍ 　|＿_＼／_ _,ﾊ_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（.　 (　　　|　　| `--''　　　`‐‐'　{ {　　 ）　　　 // 　 ｀Ｙ´ ﾍﾟﾁ
＼.　＼　＼　 |　 .ﾊﾐﾐ: 　　 _　　 ﾐﾐﾉ ｉ!　 /　　／//
__,.＞‐'　　ﾉ／　　　}＞ｒ‐-´ｒ‐‐ ｆ´/ 　＼ヽ_ /　{_, }
　（　ﾐﾐ／/　　ﾐﾐ: /　　ヽ／＼／_＼ﾐﾐﾐ　}／＼／　　　　　ん！
ー'　 ﾐ　（　　　　/　　＿_ｒ‐､ｆ／.:.:＼}　　/:.:.:.／
っ　　 ／ ＼　　 ＼／.:.:.:ｒ=={=:ｭ.:.:／　　 `ｰ'`ー-ｲ
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､ﾐ / ｉ　　　／　　　 _/.:.ﾐ:.:.:.:.ｃ.::.:.:.∨ｒ‐‐ ､_＞ﾊ/
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　　　　　　　　　　　|　　 :|　　　 .|　　:|

エバ厨ごときが
偉そうに世の中を総括とか
どんな冗談だよ

それにしてもゼロ魔終わったな
ニュー速で勢力を完全に失った

オタクって言葉の持つ意味はほんとにオタクという概念を表しているのかな
言葉って遅いね。

>>316
ノボル待ちだよ
2期以降は糞過ぎて話にならん。紅優死ね

まぁ、思想や批評って「コップの中の嵐」って表現が最も似合うよな。
批評村っていう限界集落でワーワーやってる感じ。

『思想地図』東浩紀×宇野常寛トークショー
http://www.cinra.net/interview/2010/01/12/000000.php

>>184
何ですぐにこういう万能説唱えたがる輩いんのかね

人は偶像を求めたがるし、偶像に寄りかかると楽だから。

>>難しいものが読まれなくなった、
>>読者の質が悪くなった
こいつ自分が1円の価値もないゴミを売りつけてる詐欺師だってことを自覚してないのか

>>320
読んだ。
なんつーの。
10年遅れてるぅｗｗｗｗｗｗみたいな

ネットでのたゆたい方が足りてない。まったく足りてない。

ユヤタンも偉くなったよね、西尾とライバルみたいに言われてた頃が懐かしい

なんでローゼンメイデンは廃れたのですか・・・

>>326
強度不足。
水銀灯によりそう誤読の波に物語が絶えられなかったから。

　　　　　　　　　　　_ｒ‐､_ノ＿＿__.ﾉ}　.ﾉ}　　　|　才人の元に戻ってきたルイズは、才人に素直な気持ちを告げる。
　　　　　　　　　　_」::::_ノ ﾐ　　　　　`´/ 　　　|　「会えないときは、いっつもあなたのことばかり考えてるの」
　　　　　　　　／ ﾚ '´　　　　　ﾐﾐﾐﾐ. 　＞　 　|　それは、たくさん考えた末に、それでも才人と一緒にいたいと願う言葉だった。
　　　　　　　/ﾐ: /　　　　　∧　　　　　　 `ｒ 　|　二人は初めてはっきりと気持ちを通わせあい、幸せにひたる。
　 　 　 　 　|　/　 / _ノｉ／　 ＼ ｉ　　 ｉ ｉ　ｉ }　|　http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/zero18.jpg
　　　　　__ノ　|　　|/`＜.　　　／＼ 　| |　|ﾘ　|　　　　
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ましまろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロ魔（笑）

>>329
お前最近のましまろスレしらないの？
気持ち悪い千葉と青森がちぃちゃんアナちゃんって語りかけてるだけだぞ

>>325
経済的には真逆な感じだろうけど

西尾は金稼ぎに特化してユヤはあさっての方向に飛んでいった

ここで言ってる思想って、いわゆる思想じゃなくて
革命ごっこみたいな奴だろ？
んなもんいらんって、あほくさ

>>175
画一的だろ？なんだ一元的ってｗ

社会学者が影響力失くすのは御目出度い事じゃん

>>332
前からちょくちょく新潮とか群像にも描いてたからあさっての方向ってほどでもない気もするんだがね
ニコ動で顔出してるのとか見るとらしい気もする

>>323
ゴミ以下のモノをありがたがってる連中も評価に入れないと公平じゃないな

ゼロ年代は本当に不毛の時代だったんですよ

ゼロ魔3期ひでえ・・・
せっかく先生がカッコ良く死んだのになんで復活してんの　何が仮死だよふざけんな

ルイズちゃんは可愛いけど

>>333
現代思想ってのは変節点を見つけて寄り添うのが仕事。
それが改革とか革命とかならそのままよりそい、
そうじゃなくてもよりそわないとおまんま食い上げってだけのこと。

なんちゃら主義とか叫んでるのは現代ではもはや似非。

年代でひとくくりにしようってのが、どうも納得いかない。
そんな単純な時代じゃないよ

>>1
へ？なにこいつ？誰？なんでこんなにえらそうなの？

ゼロ年代の次は何年代なの

>>340
あたりまえ。
どんな記号がどんな風にとんでたかなーとわかりやすくしただけの話だから。

>>339
変化の無い時代に変化を演出しただけの連中に過ぎないってのはその通りだけども
必要な仕事だったとは思うんだよ

これがもし完全に否定された場合、ってのを想定すると尚更

>>334
そうｗその言葉が出てこなかったｗ

このスレなんなの？ゼロ魔スレでいいの？

>>344
世代を生きた人々のプライドとかを交えると途端に胡散臭くなるからやめたほうがいい。

>>346
おまかせください

>>25
くわしく

なんでこの辺の批評家評論家のたぐいって、もっさり太ってるの？

>>346
いいんじゃねーよゼロ魔スレにするんだよ

まーたあずまん

ええい。
ふとったソクラテスの話はもういい。
使い魔レスをしろ使い魔の。

>>352
おっと

このすれはよつばとスレになりますた

何を言ってるんだ？

釘総合スレではないのか

>>347
いや、そういう「プライド」を交えたものも含めて「世代」じゃね？
その点で絶対条件で客観的になることは不可能だと思うよ
あらゆる世代においてね

>>350
自己反省のない三流思想家だからだよ

自己反省なんてしなくてもいいほど自己弁護がうまいからな

>>357
記号の観測に余計なものだから

それよりあさぎはよつばのとうちゃんと結婚するべきであるとおもうのだよ

>>357
自分がそのど真ん中にいるのに客観視なんかできるんかね？

＞オウム事件や阪神大震災が起きた１９９０年代のように、
＞社会の地殻変動を象徴する現象も見あたらず、

こいつは宗教テロや自然災害で人が死ぬのをまっているのか

郵便的（）笑

そういや東ってエヴァの元ネタの大部分である諸星大二郎について批評したことって
あったっけ？あるんなら読んでみたい

>>362
９１１は忘却の彼方だしな

>>361
>自分がそのど真ん中にいるのに客観視なんかできるんかね？
そう
それこそが現代思想の抱える問題点そのものだと思うんだけど、
どうかね？

>>366
主観客観問題は中学の授業でやれ

>>362
多分そうじゃね
現象は人々の思考を端的に示したもんだから、それがとっかかりになって色々読みができるんじゃね
そういうのがないと、読みができない＝分からない＝この時代って何かを喪失してるよね
ってなるかもな

>>368
それも厨くさいから他所でやれ
ニュースや小説、評論は大きな時事問題があるとチャンスが増える分野なの。
それはいっても仕方がないのっ。

'00はしょっぱなからあらゆる分野で重要なこと起こりまくりだろ
どれも波及効果が大きすぎるから、筆致力が無い奴には批評すらできないってだけでしょう

観測者のむ観測行為が観測対象に云々

思想とか批評自体がネタのような形でただの観測対象に

元から影響力なんて無いだろ
いらないんだから

>>367
低位の問題に卑小化してしまうこと自体が問題そのものの回避になるというのに・・・

>>363
一応元ネタはあるんだよ

>>369
仕方ないって便利な言葉だなｗ
てか別にニュースや小説、評論の分野から直接的な利益教授してないんだし
何言ったって勝手じゃん

>>369
＞ニュースや小説、評論は大きな時事問題があるとチャンスが増える分野
これ自体がすごく厨くさい件
ニュースはまだ公共性って言い訳聞くし、小説も娯楽性で突破できなくもないが評論に何の意味があんの？

ゼロじゃない、ダブルオー世代と呼んでいただきたい。
そして・・・俺がダブルオー世代だ！

ダブルオー！つまらん存在価値のない批評家を・・・駆逐する！

>>372
まあ人類史上最強の思想家も哲学者も運動家も間違いなく大阪のおばちゃんだし。
その後塵を廃するのが芸術家でありさらにその後をいくのが現代思想のｾﾝｾｲだから。

そんなことよりあさぎはよつばのとおちゃんにどう迫るかだ

>>30
俺も最近知ったよ
西暦の10の位のことらしい
こんなんが、普通に流通してると勘違いしてるんよね、この人

>>376
そんなことかいているおまえのれすもひょーろんだろ

ツンデレを批評して下さい

>>381
はてなでツンデレを含む人気エントリを検索すれば
腐るほど不毛な素人評論が出てくる

東は、社会と向き合わないで
エロゲとかどうでもいいモノばかり語ってたな。
宇野が言ってた、ゼロ年代も全く流行ってないｗ

アニオタ保守本流

>>381
ツンツンデレツンデレツンツンと歌った町長の遊び心に垣間見える
不安はたくさんの仲間たちに囲まれて地域社会をより強固なものにしていこうとする決心の
表れでもあり単純に聞き流すことができない。
それはプレスコを採用した本作において演技の主体が描画者ではなく声優としての
演者であることからも明確である。

>>380
そーだよ
ただ大きな事件をチャンスだなんて抜かす腐肉に群がる蝿みたいな根性が嫌いなだけでw

ツンデレは釘より名人のほうがいいって最近気付いた

aquiraxは本気だせよ
永遠の一発屋でおわっちゃうのかよ

思想で世の中が変わる時代じゃなかろうに

>>386
だから小説家なんかは下種の仕事っていわれんだよ。
おまえがいまさらいわなくても。

ｊ

自分の主張に生活がかかってるとやっぱおかしな事になってくるなあ
昔はそこで大学とかにポストが用意されてたから生活と切り離せたんだろうけど

まだ東京kittyの方が影響力あるわ

ルイズうわぁ・・・

まともなアニメ批評家がいない件

経済の本でも読めばいいのにと思うが
大変動だよ・・・・・・

>>392
油豚死ね

>>381
そんな言葉もあったねといつか笑って話せるさェ・・・

>>391
東は大学に職あるから。真性なの

>>394
氷川竜介じゃだめなのか？

>>399
少なくね？
氷川みたいのがあと5人くらい欲しい

こいつ、自分のことを変人でアホって気づかない限り駄目だ

思想で世の中が変わるなんてそれこそ虚共産主義が生きてた時代くらいだろ

>>394
あさりよしと・・・
いやなんでもない

ダブルオー世代が・・・未来を切り拓く！

これからはもうゼロ年代とかいうかっこよさげな厨ワードが使えなくなるから
もっと廃れそうだな

批評の類が権威もつほうが
本来おかしいのですよ。

大勢にシンパシー与えられれば良いんだろ。
ヲタは排他性が高いアホどもだけど
東みたいに程よい知名度と権威でヲタシンパなんて
そりゃみんな食いつくでしょ。自称サブカルがいろんな方面から。

>>405
そのとおりです

でゼロの次はなんになるの
テン世代とか見切り発車で言ってたのがいたけど

>>402
たしかにそこらの提灯ライターよりはまともだ

思想地図第四号はなかなか良かったよ。

次は１０（ワンオー）年代と予想

>>408
ゼロみたいなカッコよさが無いからダメだろ

ロクな批評家がいないんじゃなくて社会が批評家を必要としなくなった

批評という活動の効能を啓蒙、趣味の改善、文学の発展、主義党派の戦いに求められなくなってしまった以上、
批評なんか２ｃｎやAmazonのほか社会に居場所がない
批評に意味があるとすればモノを売るための宣伝文かなぁ

ちぃちゃんかわいい

２ちゃんはスカスカ
このスレもスカスカ

時代が変わったことに気づかず、自分たちが研究する対象であるはずの社会そのものを批判するってアワレだわ。
物理学者が自然法則そのものを批判したりするみたいに滑稽。
社会学者が何様なんだよ、うぬぼれるな。

>>413
ネットが批評を内包しているシステムなんていまさらいうまでもないこと。
それがバカみたいに広がったのが00年代。
これはデリダそのものの言語空間であるといってよい。
と書くこともネットに内包された批評システムの中での批評という入れ子構造も、
これまたどれが元でどれが複製なのかたちまちわからなくなるシミュラークル構造でもあるのがネット。

>>400
言われてみれば不思議だねぇ
これだけアニメ好き好き言ってる奴が多いのに、作られる過程や演出家・シナリオライターに
的を絞った仕事は少ないしそもそも需要が乏しすぎ
ゼロ年代も読者批評でしかないし

>>416
ネットではみんな何様なんですよ。

グーグルなどの持つしそうにどんどん飲まれていってる世界なのに。
音もなく浸透していっているということなのかな

>>391
この人は今副知事猪瀬と同じ東工大の特任教授やで
春から早稲田の客員教授も兼任するし別に金には困ってないだろ

東はまだ東工大で講師やってるのかな
昔はいたけど

こら東。
焼肉おごれ

アニメ批評に限らんけどライター仕事は食えないからな
大学にポストもってるとか他に食える仕事持ってないときついだろな
そーじゃなきゃ氷川のように技術と演出だけに的絞って後は提灯に徹するか

最近スパさん見ないけど元気？

この手の輩はエロゲラノベ批評で飯食うのは勝手だけど、
あんまり詳しくない癖に技術についてあれこれ言うなよ
GoogleとかTwitterとかオープンソースとかさ

コイツ嫌い

もうめんどくせぇからココはネトウヨ狩りスレな

誰もが批評家になれるけど誰も批評家を必要としない
解釈や意味が飽和しており、批評によって作り出される解釈や意味を必要としていない

たぶんこんな感じ

>>428
だから釘総合にしようとあれほど

くぎゅでおもいだしたけど
小林ゆうとカネトモがロケした番組ってもう放送あったん？
録画に入ってﾅｲﾝ。。

これからはビッチキャラの時代

「デュラララ!!」これがゼロ年代のメルクマール(転換点)です。
主役は居ない、主役は街、街というスポット・ライトを争って武(もののふ)たちが己の能力を使いバトル・ロイヤルを繰り広げる群像劇。
ここに京アニ-keyの、女が勝手に寄ってくる「主役は俺」ものに対する鮮やかな逃走線が見えるわけです。

モンスター・ペアレントとセカイ系は、「主役は俺」という肥大した自意識で共通しています。
しかし「デュラララ!!」は「お前は世界の脇役に過ぎない」という真実を渋谷のきらびやかな光で照らします。
セカイ系の自意識を自覚できなければ、「ｸﾞｪｯﾍｯへ、お前、俺たちを誰だと思ってるんだ？」
といってビリビリ中学生に絡んで瞬殺されかねない格差社会なのですね。

>>431
今週の月曜深夜のアニソンプラスで普通に放送したぞ
小林ゆうが霞むぐらい合法炉利がカオスだった
小林ゆうは計算でやってるが金朋は間違いなく頭おかしいと思う

そもそも何かを語ろうなんてのが無理なんだよ
こういう仏系ポストモダンの残りカスには客観的な条件付けの方法論ないんだし

>>434
アーーーーーーーーーーーーーーーうああ
録画されてないっ、わぁああああああああ
もういやだ世界おわった。

>>433
スパさん生きてたのか
もっと評論してくれ

>>433
何のコピペ？

本物のスパさんならもっとアニメスレに出没するかブログ始めるかしてくれ

結局時代を動かすのはテクノロジーなんだよね
文系はそのおこぼれをもらってるだけ

>>440
自然災害とか、テクノロジーとか、経済とか
結局即物的に動いてるだけやんけ、ってことはいっぱいあるね

オアシス発見！



って最近言わなくなったね

逆にでかい事件が起きなければ
民衆の思想が多様性を生み方向性を失いやすいわけだろ

マスコミが北が攻めてくる北が攻めてくるって民衆の不安を煽れば
戦争やむなしの機運が高まるわけだ

小林ゆうのこれか
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/anison/asx/20100111-1M.asx

>>444
�d
世界ﾊｼﾞﾏﾀ

で、？偉そうに語ってるけどお前ら本は読んだの？
過去の偉人の
カントデカルトニーチェショーペンハウアー…

もしかして最近のオタ評論の真似だけしてない？

>>446
うるせーばーか

>>446
デカンショーデカンショーで半年暮らしー後の残りは寝てくらすー

岡田斗司夫と東浩紀の体型が逆になるとは10年前は全く予想していなかった
先のことはホントわからんものだな

ゆとり仕様のニュー速２．０

アニメでも１５年も前のエヴァを超える作品がまだ出てこないとは
どういうことだ。

都会の人間が雪降る度に惚けた顔で空見上げるのは十年後も変わらないだろうなー

ゼロ年代の想像力（笑）の
宇野がゼロ年代の評論家の代表なの？

東と金子勝は母校の恥

こんなに言葉が貧しくなった時代に思想も評論もあるもんか。
空気を読んで反応するやつしかいないじゃないか。

>>433
スパっぽい
偽者ならよくできてる

夏にこの人と竹熊のエヴァ評論のトークショー見に行ったけど
客席にいたよくわからん知り合いに発言とかさせててつまんなかった。

思想も思考的にに消費されるだけになった
旨いってレッテルだけ貼って食ってる
同じ切り口　同じ発想　思想の皮を被った理性的な分析
もっとハートで表現されたものを読みたいのに

そもそも宇野と東はこの10年具体的な社会批評なんか殆どやってないだろうが、
それでポッと出で何が「影響力が無かった」だよ、ええ？新聞社でも作ってろ。

オタク文芸批評は、例えば今「ゼーガペイン論」とか書いても500人くらいしか買わないからね。
オタクもすぐ忘れる。次のに飛び付く。所詮は広告と販売という、資本主義のルールで流通する消耗品なのさ。
批評家はジャーナリズムの食いカスだよね。

東氏が講義している東工大に押し掛けたはてな民は結局どうなったんだろ

>>459
いや、出版社作るみたいじゃん

なんだこの胸糞悪い選民意識

tes

この前うちの大学で見た

ネットあるから批評が軽くなった気はする

若者の批評離れ　(New!!)

>>231
すごい頷けるわ。

思想系にハマってる奴はマジで痛いの多い。日常会話でセカイ系だのフーコーだの連呼
するのキモイって気付かないのかな。東を崇拝してその真似ごとばっかしてるわ。
創作文学ヲタと肩を並べるレベル。

>>467
それ単に痛いやつだから

このスレキモイ全員死ね

ネットが普及するまで他人に氏ねなんて言うと思わなかったな

こいつと大塚英志の対談本はｸｿﾜﾛﾀ

ただの口喧嘩を本にしてどうするｗ

スカスカになったんじゃない
スカスカなのがばれたんだろ

ネットの恩恵の一つ

団塊世代の思想こそスカスカで何の社会的影響もなかったじゃん

80年代はスカだった

っていうキャッチフレーズが昔流行ったわけで、「00年代批評はスカスカだった」ってのは
それに対するパロディなわけですなあ

アメリカではゼロ年代を何て呼ぶか決まったの？？

エネルギーがあるやつに思想をぶつけてそれが波状に広がるなんてことを期待するなら
ヤンキー的な連中をターゲットにしたらいい。

テン年代は許さない

ポストモダニズムが完全に終わっただけだよ。彼らは現実への想像力を絶望的に欠いていた。
それを象徴するのが、2008年の秋葉原事件だ。彼らが称揚していたバーチャル文化の空間へ、
リアルが否応なく侵食してきた。あれ以降、彼らは、社会や時代を語る言葉を失った。

結局、日本社会はフラットでも何でも無かった。単線的で画一的なライフスタイルを強いられ、
そこから脱落すれば、経済的にも、社会的にも、無限に落ちていく。それが現実。

金融バブルが世界的に崩壊すると同時に、それによって覆い隠されていた現実が露呈し、
ソーカル以降もハッタリで生き延びてきたポモの思想バブルも、また終わったということ。

恐怖の大王とか空飛ぶ車とか言ってたけど
なんのことはない
ただの飽和の時代の始まりだった

00年代代表作品は東方、次点でアイマス
その後にようやくハルヒ、けいおん

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>>70
そういや公開日から新劇批判スレ見てたら２週間もしないうちに
旧劇好きな奴らが消えてただのエヴァアンチやゆとり批判だけになってたな

筆を折るという選択肢は考えないのかね？

岡田斗司夫とかと学会とかもそうだけどこうやって周囲を見下して悦に入ってる元オタが
一番タチ悪いね

ルイズ4期はいつになるんかのう・・・

ダブルオー世代の俺が世界を切り拓く！
ν速の歪みを破壊する！

>>77
>>84
…え、それって萌えアニメっていうのか、ただのエロアニメじゃないの

このテの女賛美主義者が増えまくった時代だったなぁ

批評家とかクソ
文句あるなら自分で作れよ

何もないことこそ真理
俺らは生きながら宇宙に真理に到達した

結局、こいつら西洋のえらい人がいってること翻訳してるだけのまがいものでしょ？
向こうの人がこいつらの書いたこと読んで理論を発展させてるの？

可愛い女の子がどうこうとか性欲の目しかもっていないような人、
もうそろそろ抑え目にして欲しい
どんどん酷くなってきてる印象

ゼロ年代って何なんだって言う

>>487
アホの萌え豚だよ
オナニー用にアニメ見てる類

女賛美主義者というか、
シーシェパードの鯨が女に変わったようなのが最近えらい目立つ気がします
女は汚れない、女は〜〜
んで男性をクソみたいに叩いたりしてさ

今日のお前が言うなスレか

>>488
批評できるだけまし
俺らは批判しかできないよな

スパさん早く来てくれー

ゼロ年代って、結局リスク(金融危機)とバブルを欠かせば、ほとんど何も語れない。

だから、経済学の素養が皆無なこいつらには、社会批評のスタート地点に立つことすら出来ない。
だからファンタジー的箱庭オタクコミュニティに引き篭もる。
単純な話だ。

「フラット化する世界」ぐらいは読んでるだろうか
どうだろうか？

>433
渋谷と池袋の区別がついてないところがスパっぽい

読んでないのに馬鹿にしてそう

アニメとエロゲを批評（爆）

世界経済の動向一つで、自分達の生活がリアルに吹き飛びかねない世の中。
そんな中で、ダイナミックな市場経済の変質を無視したオナニー社会問題座談会(笑)に誰が金を出す？

宮台はそこらへん、どうなんだろ。こいつらよりは幾らかマシなんだろうけど。

>>478
馬鹿だなあ。
今のこの世界がポストモダニズム的な現実なんだよ。

ポストモダニズム以降いったい何が出てきたんだよ？

生産関係から分析するマルクス主義系の批評が一番勢いある
とうに終わったはずなのに皮肉なこって

（＾笑＾）【統失】レス乞食を語る 7【元スパ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1260558798/

このスレほんとスカスカでワロタ

そのまんま「ゼロ(のルイズ)年代」でなんの問題があるの？

>>487
真面目なつまらない作品よりは女の子がかわいい作品の方が価値があるという事だろ
実際けいおんはオタクの変質を語るのにぴったりの題材だし

>>509
真面目で「つまらん」ってのが何なのか…
それでそれに代わるのが「かわいい女の子」つまりは性欲ですか
作品内の雰囲気が真面目というのはつまりあなたにとってどういう定義なんだろうか
言葉の示す範囲がわかりにくいです

それと価値というのはその物自体に存在するわけじゃなく、
自分で感じるかどうかだからね
当然自分自身の物の見方によっても変わってくる
同じ物でも

しかし「かわいい女の子が〜」こればっかりだな
メスシェパード

>>510
女の子＝性欲ではないだろアホか
男が好きならミラクルトレインでも見てろ

>>511
だって実際のところ性欲直結じゃん

性欲に直結するなら主人公は周囲からモテモテのギャルゲ的主人公にするはず
そういう作品も根強く残ってるけど、けいおんは明らかに意識的に作品に男性をほとんど一切登場させてない
だいたい性欲直結っていうのはkiss×sisみたいな作品の事を言うんだよ

>>512
そこまで性欲言うなら、日本アニメにエロのない時代はなかったぞ
手塚はポルノアニメ作ってるし、パヤオはロリコン
富野はおまんこ言うし、庵野は言うに及ばず

硬派と言われる作品は大体、洋ドラマ、映画のパロディにすぎないし
（ゴルゴ、ルパン、ビバップ
攻殻ですらエロ入ってる

作品の形状の事を言ってるんじゃなくて客の目
つまり女が出てきてそれで性的欲求を満たすような行為を想像するのが目的なんだろって事
作品がどうであれ見る人がそういった見方「しか」していないのが怖い

>>514
セックスの描写がどうこうじゃなくて客側の見方の問題

そしてつまらないかどうか知らんが「真面目」な作品より「かわいい女の子(ていうかある程度決まった形の人間しかいない)」
ばっかりの作品の方が価値があるという人に対してレスしてるんだけど

性欲というより異性に対する憧憬に近いだろうな
アイドルを性欲直結と言うと信者は怒るが
それで抜いてるやつもいる

愛知の手にかかればいとこと一緒に遊んでるだけでペドフィリアのロリコン扱いだな
なんでそうすぐ性欲に結びつけるかね。女の子がかわいいとしか言ってないじゃん

>>516
真面目な作品って近年ことごとく失敗してるじゃん

性欲うんぬんでなく
脱ストーリー傾向でキャラに重点の置かれた作品の方が
見ていて面白いから評価されてるだけ

そもそもアニメ見ながらシコってるやつなんてごくわずか

>>514
これはいい例だな
上っ面の「性欲」だけで何も語れてない

にやにやシーンをまとめたｄｖｄとかだしてくれねーかな。面倒なんだよな。

>>519
とりあえず「真面目」の定義を
君が今使った真面目の言葉の範囲を教えてくれないか…

性欲が入ってるって言うのと、性欲だけで成立してるのは違うと思うわ。
オタクコミュニティが批評論評を必要としなくなったのは、結局萌えとかカワイーとか〜〜ちゃんは
俺の嫁くらいの言葉の応酬で視聴者のアウトプットがすんじゃうからなんだよな。
興奮してる獣の鳴き声と同じ程度の意味しか持たないような事で成立してる
自分の本能だけをよりどころに作品を取捨選択してるんじゃないかなあ。

>>523
まさかの動物化論でスレの内容に回帰したなｗ

真面目な作品ってのは東のエデンとか東京マグニチュード8.0とか？
もっと有名なとこだとサマーウォーズとか。コードギアスはもうちょっとオタク寄りだけどこっちの方が面白かった

こいつネットで名前よく見るな
なんか偉そうでむかつく
お前ら潰せよ

しかし>>519はアニメに詳しいらしいな
>>脱ストーリー傾向でキャラに重点の置かれた作品の方が
>>見ていて面白いから評価されてるだけ
なんか言葉がどれもこれも…
脱ストーリー傾向…キャラ重視作品？
そのキャラクターの内面、行動等の情報を見る事に惹かれると言う事でしょうか

脱ストーリー傾向って…

というか萌え豚連呼厨(笑)は萌え作品に対する一般向け作品の優越性を主張してるだけだからな
要するに底の浅い同族嫌悪だからムカつくんだよ

スパはあれだけど、でもスパの東と宇野に対する意見にだけは激しく同意する

>>525
やっぱり定義がわからん
真面目じゃないのは？

>>528
あんたこそ同族嫌悪じゃんｗ

マジメな作品なんて作り手が９０年代でいなくなってるし
大御所も年だから、もうあきらめてる

むしろこのまま低調でいった後に萌えとは関係ないところで
ジジババ向けとかドキュメンタリーアニメとか出てくればいいよ
flashでもいいから

>>527
お前詳しくないのに、偉そうに色々言ってたのかよｗ

真面目かどうかってのは言い換えるとストーリー性があるかどうかかな
よく腐女子世界がヤマなしオチなしとか言われるけど、キモヲタ世界もようやくその域に達したのかもしれん

>>496
東なんて俺達以上にカスだよ
いろいろなジャンルに手出してるけど全然不勉強だし

>>528
誰も萌え豚連呼なんてしてないけど突然どうした
後、萌えというのは感情の一種であって作品そのものに萌えも何も無いでしょうが

ていうか誰も一般向け作品の優越性なんて言ってないのに突然どうしたんだ
誰もそんな事いってないのに

…といかここ最近脳内で勝手に敵を作って勝手に被害にあったつもりになって勝手に他人をバカにしていく人が多いな
冷静に情報を整理してください

不勉強つーかアニメエロゲラノベキモヲタコンテンツが好きでも何でもないだけだろ
それらが大好きなお前らは怒って当然でそれも狙ってんだろ

批評家なんて俺達と同じで自分のことは棚に置いて何の責任も取らない連中だから
社会的影響力なんてゼロの方が良い

芸術にしろ映画にしろ批評家が作り手よりエラソーな顔しだすと廃れる

>>536
勝手に自分で安価つけておいて脳内で敵を作ってるのはどっちなんだと

>>537
サブカルに限らんよこの豚は

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　　　　　　│　　　 !＿　　　　　',　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ヽ｀ヽ、
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　',　　　　　　　 ヽ／ ``
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　　　　　　　| 　 　 　 　　　　　',　　　　 //　.:.:.:人|　.:./~7ﾍ｣_　 rくY~＼|:.　　匕}.:.:.:.!:..!　　|
　　 　 　 　 |　,ﾍ　/⌒ヽ　 /⌒丶　　　 V!　:.:.:..幺|　:.| 　　ハ Y ハ ヽ ﾉ!:　　 |:::|.:.:.:.!/　　ﾘ　 　 /
　　 　 　 　 |/　 !/ 　 　 Ｖ　　　　　　　　 ＼.:.:く_ノ　.:.＞r---个　 , ィ}　|.:.　　∨.:.:::/:　／　　　/へノ
　　　　　　 　 　 ′　　　　　　　　　　　　　　):／　 .:.:.:.:∧　　∧　　 ﾚﾍ.{.:.:.. 　 ＼/:.　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 弋フ´￣　 .:.:.:.:.:.:込_ ヽｲ } ﾍ√ r‐ﾍ＼.:.:..　　＼　 `ｰ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　 :.:.:.:.／::::::::{父／!__/父}:::::::::::::）:.:.:　　　）:.:.:...　 ヽ

とにかくお前らが>>1のソースも読まないで
「俺の嫌いな批評家」のイメージを語るだけでここまでスレを伸ばしているのがよくわかった

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

>>536

> …といかここ最近脳内で勝手に敵を作って勝手に被害にあったつもりになって

それアスペルガーの特徴だ…

>>534
ストーリー性がない…

ストーリーが無い、物語がないと言う事はキャラクターの内面も構成されず、
そのキャラクターの人格を構成する部分にすら触れられない状態なわけだ
だってそれを見ようとすれば物語になっちゃうから
？静止画？

>>539
アンカーはつけてますけど敵だなんて思ってません
もう少し情報を整理してください
それと我侭を言えばもう少し細かく書いて下さい、
情報が大雑把すぎます

　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
　　　　　　 ＿　　 ｌｌｌ 　 ＿
　　　　　　（_ ＼＿＿／ _ ）
　　　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　　　　 ／　　　 ＼　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ 、Ａ ,　）◯ ＜ 僕は、キュルケ・アウグスタ・フレデリカ・フォン・アンハルツ・ツェルプストーちゃん！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────

>>544
まぁこれがアスペルガーの範囲内なのかはわかりませんが、
単に情報の整理ができていないだけだと思います
ある物体を見て得た印象、想像を自分の脳内で発生したものだと整理せずに話す人

それと自分と他人の区別がついてない人なんてのもいますね

>>537
あずまんの娘の名前知ってる？

愛知県が言うのも最もだな
普段アニヲタがどんだけ適当で便利な言葉で作品をこき下ろしてきたか

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、シャルロット・エレーヌ・オルレアンちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>545
>>528は>>493みたいな萌え豚とか言う奴に対してのレスだったんだが？勝手に自分が言われたように妄想して安価で文句つけるとかなんなの？
被害妄想は自分だろカス。きめぇんだよコミュ障

宮台と東ってどっちが上なの？

>>551
一人しかいないじゃん…それも…連呼？
いやこっちは突然そんな事書き始めたからどうしたんだろうと思っただけだよ
まぁ俺の事を言ってるのではないかと推測はしたものの
俺の事を言っているとは断定できないからそうは書いてないつもりだけど？

厳密に言えば確かにストーリー性の無い作品なんかないけどさ
それを言うならニートの一日だってそれなりのドラマに満ちあふれてることになるな
要はストーリの展開がそれなりに重視されてるか、それとも全く無視されてるかという事だよ

>>548
はびる　まうに

>>553
ネトウヨ連呼厨って単語知ってる？

>>545
動物ドキュメンタリーみたいなもんだよ萌え4コマ系は
物語ってのは登場人物が何らかの目的を持ち、達成なり挫折を描くものだよ
物語が無いから静止画っていうのは論理の飛躍だな

あれ、しまった
娘の名前をクラナドのキャラからとってたのは、東だよな
宮台じゃないよな
どうもこの二人ごっちゃになる

俺が独自に考える「真面目」な作品っていうのは
全話、あるいは一話を通してプロット（物語の枠組み、粗筋）が作品の魅力であること
小説、ドラマではこれが重視されるし、感動を呼び起こす。

逆にけいおんとかはプロットの意味が凄く薄いけどキャラの魅力が強いから人気がある
ここにおいてプロットとは断片的にキャラの情報を提示する役割しか持たない
これが萌えアニメ

そもそも萌えを売りにしてる作品はキャラの情報しか見せる気がないから
その他の要素が見る側に意識されなくて当たり前。

今年の夏こそゼロ魔4期やるはず！

伊藤計劃さえ生きていれば。円城、伊藤、小川、飛やらであと２０年は戦えたのに。

そろそろガンダム超えるアニメ作れよ
今年もガンダムＵＣくらいしか期待できるアニメないわ

そろそろメインヒロインをタバサにかえた方がいいと思う
もうルイズはヤンデレを超えてパラノイアの域に達してる

アニメで一番大事なのはストーリーじゃなくてキャラデザなんだよな

コイツと完全に同じ名前なんだが

>>506
ニュー速で人気あったコテってみんな悲惨な消え方するんだな

月厨がきめえｗってのには同意しとく

宇野：らっきょは固定ファンを意識しすぎてるきらいがある。初めて奈須きのこという作家の世界に触れる消費者にはかなり深いレベルで不親切な作品。
　　　 型月のキャラクターグッズとして消費されてるだけで、アニメとして誰も観ていないということを、あのヒットのあり方は示している。
東：らっきょのファンは閉じている。他のアニメを観に行かない。
一同：TYPE-MONN教（笑）

「あぁ、エヴァの人ね」って言うと東信者に睨まれるｗ

あんまり原作に忠実じゃなかった真月譚月姫は型月信者にめちゃくちゃ叩かれたからな
あの雰囲気は結構好きなんだが

けいおんは「男」が描かれてないんじゃなく
「男の不在」が描かれてない感じがする
両親の不在とかはありがちな設定だけど、
男がいない事も禁忌になってるというか作中で説明されてない
本当は「非日常」系作品なんじゃないの？
マリ見てはきちんと舞台設定されてたし女の子向けだろうからまだ違和感は少ないけど

まあ律の弟とかは出てたけどな
でもいわゆる日常系が実際のところ非日常だろってのは、そりゃそうだろうなあと思う

>>570
元々が４コマということを考えれば別におかしいことはないような

批評や論評を受け入れられるオタクコミュニティが無くなったんじゃねえかな。
批評や論評の代わりに絵馬とかハルヒダンスとかCDランキングに入れる運動とかをするコミュニティ
が生まれて。
基本的に受け手は何も考えないと言うか、考えさせない方向にオタク向け作品がシフトしていってるんじゃない？
ひだまりとか女性だけのアニメで男性がまったく出てこない。
他にもらきすただとかそういう作品があるけど、多感な時期の女子高生に異性を意識させるとシリアスに
なっちゃうから切捨ててるんじゃないかなあ。
そういうものを考えさせない為に登場させてないどころか、異性の存在自体黙殺してるように見える。

掲載誌が一緒のひだまりスケッチも男ほとんど出てないよね
説明すらしないっていう態度は確かに面白いよね。そういう態度はやっぱりあずまんが大王が元祖なんだと思うけど

>>573
単に能動的なオタクが増えただけで、考えてないわけじゃないと思うが

>>514
アホにも程がある。
男女で人間関係が出来る過程なんかがあるとそういう描写は出てきて自然。
いきなりちんぽ突っ込んだ状態から始めるのが昨今の糞萌え豚用アニメ。

本当に考えてんのかな？
ν速民は「俺たちは分かってるけどあえて語らないスタンス」とか言うけど
たまに引くくらい何も考えずに見てる奴がいて叩かれてたりするぞ

別に上の意見を否定するとかじゃないけど
男がいない状況を説明するってのはどういうことなんだろうか
女子高です、っていうのは違うんだろうし

アニメのらきすたはシリアスっぽい話入れてたよね。こなたの母親の話
お約束として消費できるシリアスしか見たくないのかね

>>573
東がブイブイ言わせていた時期にあずまんがが誕生してるんだけど

>>573
感想、印象のゴリ押しというか、ね

そのテの女しか出てこないって作品があったとしてもまぁ無視をすればいいだけというか、
まぁ無視をする以外無いんだけど…問題はそれらのファン

アニメに限らずあるモノに集まったファンが暴徒化、軍団化して周囲とケンカしたり、
まるで領土拡大するかのように他所にまでやってきてどうこうする現象は終わらないのかなぁと思う

>>577
本当に考えてんのかどうかは知らんが
個人的な解釈を長文レスしたら、きめぇとしか言われないし
ぼろくそ叩かれるだけだから、だれもそんなレスしないだけだと思うね

こいつって企画ばかりで何一つ実現しない印象を受ける。
先送りしまくりで宮台のような即実行型に勝てるわけない。
クズ宮台に負けるって恥を知れよ

え？なんでルイズスレになってないの？なにが起きてんの･･･？

>>579
ストーリー性が云々って話はアナタのここで用いていた真面目の定義、範囲がわからないので、
聞いた所脱ストーリーという言葉をあなたが使ったのでそれについて聞いただけだよ

その自分が感じた面白さについて、あるいは自分が感じた面白さを引き出したその作品の持つ面白さについて、それがいったいどうゆうことなのかを問う文芸がいわゆる評論とか批評とかゆうヤツですね。
えーっと、ウロン、やっぱり以前に批評と批判と評論はそれぞれ別モンちゅってるんだけど、この違いってあいまいでもあるのよねー。
とりあえずこの場で使うウロンの認識でゆうと、まず評論ちゅのは基本的には識者の意見でいいと思う、んだけど、その識者のレベルもバラバラなら新聞のベタ記事の書評から学術論文まで全部評論でくくれちゃうもんね。
あとに出てくる批評もそれ自体は行為であってそれによって生まれる言説は評論であるちゅ考え方もできるし、くくりがでかいのよなー。
ま、その作品あるいは現象の内容について考える姿勢があれば、たとえどんなにイカレポンチなことゆってても評論ちゅていいんじゃないのかな。
どんな曲げ屋だって経済評論家なわけだしね。

>>585
お前はIDも知らないのか

ニュー速お気に入りのtt本スレは結構長文レスあったりするよ

ちょとややこしいのが批判なんだけども、とりあえず普通に辞書見てください。
多分ふたつの意味が載ってるんじゃないかな。
で、世の中でおもに使われてるのに近い方をgoo辞書から引用すると「誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと」となってます。ハイここ注目。
あげつらうちゅのは論うと書きます。もいっこの方を同じくgoo辞書から引用するね。「物事の可否に検討を加え、評価・判定すること」。
並べりゃわかるだろけど、前者の意味は後者から派生してるの。
要は異を唱えるにしても明快な論理がなきゃ批判じゃないわけ。
よくいわれるところの批判的思考とか批判的精神ちゅのはなぜだか常に上から目線で貶す気満々ちゅ意味ではありません。
えっそんなの当たり前じゃないのと思われる向きもございましょうが、世の中わりと本気で貶せば批判だと思ってるネット評論家様とかがいたりするからさー。
ついでにゆっとくと、実は批評と批判てどっちもcritiqueの訳語なの。
ホラ、カントの三大批判てのあるでしょ？
あの3冊のタイトルはわかりやすく言い直すと「考えるということについて考えてみた」ちゅ意味。
そもそも「批判」に否定の意味はないんです。
しいてゆうなら、「あのう、それ、これこれこういう理由で、ちょっと違うんじゃないかと思うの。
むしろこれこれこうだからこうゆうことなんじゃないかしら」ちゅ結論にいたる思考の様式そのものが批判。
「ボクの好きな感じじゃないからダメー！」ちゅのは発作といいます。

アニメ作品において、お約束として消費できないシリアスなんてあるのだろうか
っつーかお約束として消費できないシリアスってどんなんだ

んじゃ批評は何なのよちゅと、ぶっちゃけてゆえば解釈の方法ってことでいいんじゃないの。
ナントカ主義とかナントカ理論とかいうのがいっぱいあるんだけども、そこら辺は文学部唯野教授の講義部分を読んでください。
まー小説やら映画やらマンガやらアニメやらその他諸々について何かややこしい言葉づかいで語ってるものが批評だと思っとけばそんなに間違いはないでしょ。

>>588
専用スレだとあってもおかしくないな
他のアニメの本スレでも見ることはあるし

カイジやアカギは女が出てないじゃん

ｔｔに対するスパの批評がそれなりに面白かったな

全部エバのせい

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

ネットが浸透して全てがノイズになった

ゼロ年代ってなんだよまたなんかはやらせたいのか？

>>573
哲学絡めて投げっぱなしENDを作る→見てるアニオタ邪推しまくる→ああこんなので釣れるんだ。
→めんどくせー部分は謎、邪推させるように仕向けて作る→投げる前提で作ってる事にオタが気が付く→最近のオリは糞。
これオリジナルアニメの変遷。

優秀な原作がある→オリジナル作れないからアニメ化→作れない癖にアホ脚本が同人以下の糞なオリジナル入れる
→原作ファンブチ切れ→原作の持つ意味をおもくそ薄めてエロシーンだけ拡大解釈しよう！→豚が釣れる
これ原作ありアニメによくあるパターン（例外あり）

最近は更に状況が進む
アニメやろうにもオリジナルは作れないし、優秀な原作も枯渇してる。
→糞原作をアニメ化しよう！萌え豚を釣る方法論は出来てるし簡単だ。

>>598
論壇と論壇かぶれが使う言葉だからはやらん。気にするな

>>594
ttよりefのが絵作りが良い。tt褒める奴はアニメ見る目なし
とかそんなんだっけ？

>>601
ｔｔは見るなら実写みろよ。アニメでやるより実写でやるべきとかそんな感じ
スパはシャフト大好きだよな

ttは近親相姦というタブーと相手を好きな気持ちの狭間に揺れ動く苦悩がテーマの1つだと思うけど、こういうのはお約束なシリアスとはちょっと違うと思う

>>599
ひどい原作がアニメになって良作化したケースの方が俺的には多い

原作も良いし、アニメもまた違った方向で良かった
スケッチブックという作品もある

ゼロ年代最強の批評家って誰なんだろうか
やっぱ宇野なの？

>>604
最近だと大化けしたのは喰霊くらいだと思うが。
とらどらなんかは原作の気分悪いマンコ臭のする部分に見事に蓋をしたとは思うが

ネットが普及してみんなそれぞれバラバラで好きな連中と好きな事だけして
それ以外は興味が無いか無視だからな
一昔前はやったサブカル論やオタバッシングなんてこれからはもう通用しないんだろな

くうううううううううううううううううぎゅううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううぅううう！

google日本語入力はデフォで途中勝手に変換されないのが素晴らしいな

ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/books.php?id=24230
このソースでスレたてしろ

ポップフィールドだけ見て
音楽を語ってるような印象
こんな人だったっけ？

>>610
いよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおし
ノボルがやっときたああああああああああああああああああああああああ
あと10日か。10日だな。

>>603
それこそもう使い古されたお約束じゃないっすかね

今の時代お約束じゃないものなんてないんだよ
唯一のオリジナルは自分の人生だけ

って庵野がいってたな

■「まんがタイム」とポスト・モダン

ヘーゲルの歴史哲学によると、人類の歴史は理念(イデオロギー)のぶつかり合いによる対立の歴史として捉えられます。
簡単に言えば歴史とは「ケンカと仲直り」による成長物語なのです。
そしてアメリカの学者フランシス・フクヤマは冷戦末期に「歴史の終わり」を宣告しました。

これは、共産主義国の盟主であるソ連が80年代後半に破綻し、アメリカの自由民主主義というただ一つの理念(イデオロギー)が、
世界を支配したことを意味します。対立がないので歴史はもはや進歩せず、理念の歴史は終わったというわけです。
歴史の終わりを受けて日本に登場したのが「まんがタイム文化圏」です。

大人気アニメ「けいおん！」で律(ドラム)と澪(ベース)が酷くケンカをするエピソードがあります。
これはアニメオリジナルなのですが、けいおんファンの間でアニメ脚本家に対する大バッシングが起きたのは記憶に新しい。

なぜ萌えオタクは澪と律のケンカに怒ったのか？それは憲法９条に関係があります。
９条と安保条約という巨大な飼育枠により「戦争＝対立」と無関係で居られる畜群たち―――つまりこれが戦後の日本社会であり、草食系ポストモダンです。

終わりの世界に生きる「動物＝萌えオタク」たちは、「対立」という精神活動の意義が理解できない。
だから「らきすた」や「ひだまりスケッチ」といったまんがタイム文化圏にはケンカエピソードが出て来ないのです。

庵野はがんばっていろんなジャンルからネタを持ち込んでたから偉い

今はもう他ジャンルから引っ張るネタもなくなった気がする
最近イヒでゴダールのパロがあったくらい

いや、ひだまりスケッチでもけいおん程度の喧嘩ならあるだろ。ヒロとさえの

きらら系文化圏かｗ

自虐？

ヲタ教授の授業でこいつの本よませてアニメ見せてってのがあったわ

批評家ってセンター試験の問題以外で活躍の場あるの？

動物化するポストモダンとゲーム的リアリズムの誕生を読んだけど、物語について実にわかりやすく説明されてたぞ
一般人がオタクについて理解するならこれらが一番だと思う

より多くのジャンルから暗示引用すりゃエライって訳でもないと思うが・・・
今のアニメ演出家だってそんなことやらずとも色んなものを勉強してるだろうよ

むしろ、その「きらら系文化圏」の中だったら
ちょっとした軽い喧嘩があったほうが、普段の平和の確認とキャラ同士の関係性の再確認ができるから
日常系にはあったほうが良いよね
つまりけいおんの喧嘩に怒ったオタクは、むしろ逆にきらら系文化圏に馴染めてないということだな

確かスパが
深刻な、決定的な対立が無いアニメを萌えアニメと俺は定義する
みたいなことを言ってたな

>>561
一般人相手には戦えないメンツだな

宮台とかこいつらが出てきてから学生の論文がカルスタばっかになったわ〜
Cラン大だけど

http://d.hatena.ne.jp/dot_hack/20080913/1221260066
この人の反論がおもしろい

宮台とか東は、どちらかというとカルスタには批判的だろ

東の子分が適当にエロゲー語ってエロゲオタから失笑を買ってた

「ソラノヲト」の主人公・カナタはいわゆる池沼ヒロインですが、池沼ヒロインは対立関係を無化します。
第二話はクレハがカナタを嫌っているエピソードでしたが、カナタには
ケンカをしている認識すらなく、いつの間にか二人は「仲良くなっている」。

「マジ」なぶつかり合いを徹底的に脱臼させる装置として、池沼ヒロインたちは
脱ヘーゲル化した世界を造り出す萌えオタク＝動物たちを飼っている。この状況は、対立のための口実を作り出して
仲間をリンチ殺害した連合赤軍＝1969年の思想とネガポジ関係にあるのは明らかです。

唯を裏返すと永田洋子となり、永田洋子を裏返すと唯が生まれる。
そのようにナレトロジー(物語工学)はジギルとハイドに歴史を語らせます。

>>624
描かれている「日常」が箱庭だと気づきたくない層が俄だということか

この人、村上春樹はエロゲーやアニメに影響をあたえてる（ｷﾘｯって堂々といってて
ダンスダンスダンスはギャルゲー以外の何物でもないと思っていた俺の気持ちを代弁してくれた

多分けいおんとからき☆すたの人間関係はある程度視聴者の現実を反映してるんだと思う
友だち地獄という新書にあったんだけど、今の若者は人間関係の摩擦になりうる対立を徹底的に避ける傾向にある
どうしても解消できない対立は対話による解消よりも関係そのものを消去するってね

いや、群馬は土偶だろ
縄文前期から後期までの幅広い時代の土偶が見つかっていて
鎧を着た人よりデカイ土偶だか埴輪もあった。

殆ど山の中で全く開発されていないから、未調査の古墳もいっぱいあるはず。

次世代を代表するコンテンツはドグちゃんか・・・

こいつはただのエロゲーヲタであり、アニヲタではない
哲学者としての業績は分からんが、
アニメや書籍やその他いろいろ(都市環境など)に関してはトンチンカンな批評(笑)しかしていない
エロゲ批評はまあ頷けるけど


その点は唐沢俊一が実に的確に指摘している
東浩紀を支持するオタクが多いのは
「アニメやエロゲを難解な言葉を使って分析する事が
　　自らの趣味に劣等感を抱いているオタクにとって、かっこよく映るから」だと

唐沢俊一って無学のパクリハゲだろ。

>>636
>東浩紀を支持するオタクが多いのは
何を元に支持層を明確にしているの

>エロゲ批評はまあ頷けるけど


え？

>>639
動ポモ2のAirの分析は結構面白かった

ただ、2004年当初は「CLANNADは好きじゃない」みたいな事言ってた癖に、
いつの間にかCLANNADファンになってるのが気に入らない。
「CLANNADは伊吹風子の存在で救える」とかいう理論も理解できない
娘の名前までアレだし

>>636
唐沢や岡田らは見るに耐えない老害だからな。もうオタクを語るなよっていう

それにしても

>>1
＞「ゼロ年代」の思想・批評は「スカスカ」だった
＞千人、二千人にしか流通しない言葉が再生産されただけ。


自己批判ですか

オアシス発見！
くぎゅうううううううううううううううううううううう

1つ思うのは
エロゲやアニメに批評を求めている人間ってそんなに沢山いるのかね？
特にエロゲは

>>644
自分の好きなものを好きというために論理武装が必要なのはオタクの性

>>645
つまり自らの好きなものを正当化・高級化するために
「格付け＝批評」が必要だと

>>646
被差別階級であり続けたオタク達にとって階級闘争・自己正当化の手段に評論を選んだのは至極当然ですよ
闘争に勝利した結果が作品をコミュニケーションツールとしかみなさない、一般人となんら変わらないゼロ年代オタを生んだってのは皮肉にもなりませんがね

>>646
プレイ前なら買うか買わないかの判断材料だし
プレイ後ならなんらかの共感を得るために見るんだろ
批評をする側が自己満足+何を求めてるのかわからないけれど。
アウトプットしてすっきりしたのかもな

>>627
なんだかんだでやっぱはてな民ってすげーな
論理立てて文章を組み立てるのが上手い

>>646
黙って誰にも発信せず黙々と趣味を楽しむ奴ってのも珍しいんじゃないのか

>>627
何言ってんのか全然わかんね

ソラノオトに影響されてラッパ買ったとか自慢する奴は確かにスカスカだなと思う

批評対象はいろいろあるが、この場合消費物のみに絞って考えるなら
彼らゼロ年代批評家にある作品が賞賛されても、それをもって受け手が食指がわかないのでは
批評として致命的でしょう。
けなすことばっかりやってるから、いざ褒めても誰も信用しない。

東オブピストン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5033082

ホットファズの日本公開みたいにさ、批評家ならいいもの探して見せればいいんだよな。
つうかホテルルワンダも署名でだろ
シンプソンズも声優改悪を署名で改善してたり
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071117
アニメ周辺の批評は未来に向かって発展していかない感じがするんだよな
というか、今やってるようなアニメの発展って結局はポルノとか寅さんや黄門さまみたいなマンネリズムとか
にしかならないような
ポルノとマンネリの中間でキャラクターの趣味や職業だけが変わっていくような
若大将の職業が変わるたびに映画になるようなそんな感じがするなあ

東は作品批評をしてないよ
どうしてこんな作品が出来て、売れるのかを分析してる

日本で作品について批評してるやつなんているのか

>>651
もうそんなやつがいるのかよｗ

これからのトレンドはずばり『男性差別』。

この古くて新しい命題の
実効的な換金モデルを
編み出した者こそ、次代の勝者となろう。

>>651
おまえその手の書き込み全部信じてるのか？w

けいおんで高価なレスポ買った奴は沢山いただろ

人間は太古から徹頭徹尾スカスカなのであって、中身があるというのは思い込みでしかない

中身がどうのこうの言っているマヌケの大半はそもそも中身がなんなのかを理解していない
オッカムの剃刀を適用するなら「中身」は不必要ではないか？

まあ、その所謂「中身」が大事なら小説とか読みゃいいし
アニメに期待するのは映像的なもののほうができあよね

チャーリーはまだ生きてんの？
最後に見たときは人生相談みたいな事やってたけど

>>659
BDなんかは出荷数が公表されてるけど
高価なレスポールを沢山のファンが購入したことをどっかで証明できるのか

>>1
「80年代はスカだった」という別冊宝島の本を思い出した。
あれから引いてるのかな。

東の主張する「萌え要素のデータベース消費論」だけは全く納得行かない

萌え要素をパズルのように組み合わせるだけの作業で
そんな都合良く売れるキャラクターが作れるわけねーだろーが
キャラクターデザイナーが怒るぞ

なんかおまえらそういう難しそうにみえる文書くの好きなのな・・・
ぜんぜん利口に見えんよ。
なんか痛々しい

ルイズうううううっっっっっっっっっっっっぅうっっぅぅぅぅぅううううわあああああああん

>>665
そんな単純なことは言ってないよ w
唐沢と同じで基礎教養がないから
理解出来ないんだよね w

>>668
まったく役に立たん教養のように見えるんだが

>>667
アンビッチの本気に期待だな
ルイズとサイトがセクロスしても何の不思議もなければ、文句も無い

まあボーイミーツガールアンドグッバイだから
サイトとルイズは結ばれても結局離れ離れになるに違いない・・・

元チーマーのひと？

スカスカ…バカスカスカ…バカスカバカスカ…

>>671
ノボルがそんな投げて終わるとは信じたくないんだが・・・

漏れも批評だけして喰っていきたいお

>>673
まだ早い

援助交際は文化だって煽ってた人だっけ？

『はなまる幼稚園』の放送に先駆け、「はなまるなクリスマスパーティー」開催
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263481127/

アニオタはやはり屑だなあ

おい…なんか変なこと言ってるぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


はあ？…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　ゼロ年代は　　　　　　 　∧,,∧ 仕事が忙しいんだよ…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　すかすかだった！！　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)だぁら…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

飽きっぽいν速民に今のゼロ魔を簡単に説明してやる

　ア　ン　様　が　サ　イ　ト　を　寝　取　っ　た

以上だ！

最新刊膳膳でないな
なんだオアシスじゃねぇかがお似合いだと思いますううううううううううううううううううう

２５日まで待ちきれない
はやくメディアファクトリーで立ち読みできるようにならんかな・・・

ttp://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/zero18.jpg

ちょっと胸小さくなってないか？気のせい？
俺のルイズが妊娠してて大きく見えるだけかな・・・

「世界がフラット化している」というのは少し前の議論で、グローバル化した世界はフラットではなく、
二極化や集積がより進んでいるという見解が有力になってきている（リチャード・フロリダなど）。
フロリダの表現を借りれば、世界のスパイキー化。

…というか、わざわざバンガロールのスラム街まで行って調査しなくても、普通に庶民として生活してれば、
それは生活実感として理解できると思うが…。

あずまん自体スカスカだから仕方ないよねw

はした金つかまされて満点付けるような批評家しかおらん

朝生後にツイッターのログをパーっと読んで
この人達は社会に何の影響力も行使できないだろうな〜ってなんとなく思った

自分のスタンスを示すことを強要される世界に於いて
好きなもの好きって言うよりどうでもいいものをどうでもいいって言ってりゃ楽だってことにみんな気づいただけなんだよ

このあたりの思想は、
学生のころはまったが、
おっさんになってから読むと
屁理屈にしか聴こえない。
これも諦念か。

>>683
ルイズに胸の描写なんか一度足りともあったか？

>>640
きめえええええええええええ
まさにレイプファンタジーで自らの男根慰めるラブゾンビそのものだなw

>>689
定年迎えたら理解できるよ

>>599

> 哲学絡めて投げっぱなしENDを作る→見てるアニオタ邪推しまくる→ああこんなので釣れるんだ。
> →めんどくせー部分は謎、邪推させるように仕向けて作る→投げる前提で作ってる事にオタが気が付く→最近のオリは糞。
> これオリジナルアニメの変遷。

DTBとかまさにその典型だったな
投げっぱなしにするくらいだったら最初から能力バトル＆ハーレム物にしとけと

>>668
じゃあ説明してくれよ

>>687
批評家やら哲学者やらが社会に何らかの影響を与えた事自体が皆無に等しいと思うんだが
それなりに有名な宮台や東の名前ですら、同業者と一部の物好きが知ってるだけで
一般大衆からすれば批評家自体が「難しい言葉を使って意味不明な事を言う人」度の存在でしかない。理解しようとも思わん

「社会に影響を与えられなくなった」とかそん奴らの自惚れだろ
伝えたい内容を薄めてでも、大衆の知的レベルに迎合するといった事はするつもりが無かったんだし

>>695
そもそも、宮台やあずまんは優れた「紹介者」に過ぎなかったのに
自分がプレイヤーだと勘違いしちゃった痛い人だからな

宮崎のてっちゃんも何なのかよく分からん
あの人は「評論家」という立ち位置から政治、経済、社会について何でも語るけど、
あれだけ多様な分野に口出して、言ってる事は的確なのだろうか
その道の各専門家に聞いてみたい

東もそうだけど、ああいう人達って「何でもアリ」なんだな
どの専門領域に首を突っ込んでも自由みたいな

http://nagisamalove.comyr.com/Symposium/sisou_chizu_vol4/sisou_chizu_vol4.html
sisou chizu vol.4
【座談会】物語とアニメーションの未来
（東浩紀＋宇野常寛＋黒瀬陽平＋氷川竜介＋山本寛）

>>697
宮哲は素人ってのを自認してるから
宮台・あずまんよりはマシだと思うけどね

>>159
すげえわかる

ギートステイトの件ではお世話になりました。