ピラミッドは奴隷が立てた物ではなかった　建設労働者の墓を発見　世界史教科書が変わる！

ピラミッド：建設労働者の墓を発見…「奴隷説覆す」

　【カイロ和田浩明】
エジプト・ギザでクフ王の大ピラミッドやカフラー王のピラミッドの建設に従事した労働者の複数の墓が新たに見つかったとホスニ文化相が１０日発表した。
通説ではピラミッドは奴隷が建設したとされてきたが、発掘を担当した考古最高評議会のハワス事務局長は「墓は王のピラミッドのそばに造られており、労働者が奴隷でなかったことを示す貴重な発見」と指摘している。
墓は古王国時代の第４王朝（約４６００年前）ごろのもので、泥れんがを石こうで固めた構造。
発掘現場からは、労働者の食料として上流階級の家族が毎日、野牛２１頭とヤギ２３頭を送っていたことを示す証拠も見つかったという。

　ピラミッド建設労働者の墓は１９９０年にも見つかっている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100112k0000m030058000c.html

http://www.youtube.com/watch?v=K1vdkwq_IuE

農作業があいてるときの農民向けの
割とまっとうな職場だったのはだいぶ前から言われてなかったか？

そんなの常識、常識。

大分前に、あれは公共事業だって聞いたような気がするが。
ちゃんと給料だか減税だかはしてたって。

奴隷制の残りハンマーで立てんだよ

くぎゅうううううううううう王

正直、普通の人は気にしてないから問題ないだろ

TPぼんでも言ってなかったっけ？

そんなの前から吉村教授が言ってただろうが

その説にどれいくらいの信憑性があるというんだ

衛生的に奴隷でも死体は処理しなきゃならんから墓くらいあるだろ。

聖書の作者涙目

ブラックITや介護だって奴隷だろ。呼び方変えただけ。

前から人民に仕事も与えられるし権力の大きさ示せるからうんたらって言ってただろ

有力者や神官、富裕層も建設工事全般に関わった、特権階層のある種の娯楽だろ

確かに「ピラミッドを建てたのは誰？」「奴隷」っていうありがちな問答はこれでちょっぴり書き換えられるな

タイムパトロールぼんとか久し振りに聞いたぞ

奴隷が作業してたとか
いつの時代の歴史の教科書だよ

奴隷労働に決まってるだろ。

エジプト政府がええかっこしたいんだよ。

>>14
むしろそっちの方が奴隷だよな

前から言われてたでしょ？

奴隷がこき使われてた説は怪しいけど、それをひっくり返せるほどの考古学的裏付けがなかったから曖昧なままだったんだろ

>>6
そんな余剰ハンマーがあれば重チャリでも作るだろ

ナイル川の氾濫で農作業できなくなる期間に仕事与えるための公共事業だったって
何年も前から言われてただろ

古代エジプトにビールの自動販売機があったって知って驚愕

ピラミッドは墓じゃなくて巨大なポンプだってばっちゃがいってた

つーか、二日酔いで休めるって時点で日本の社畜どもよりよっぽど・・・

結婚式で呼ばれたから休むとか日記あったんでしょ。なんだっけタモリの番組でやってた。

いやそれ指揮官だろ・・平民それだけ使ったら国庫干上がるだろ常識的に

ずいぶん前から農閑期の公共事業だったって言われてなかったか？

アメリカもいずれ飯食わせてたから奴隷じゃなかったとかいいだすかもね

中に入るとラーメンマンが回復するのは知ってる

随分前に吉村とかがTVで言ってただろ
給料制で、休暇も取れたし、結構ワリが良くて
出稼ぎのお父さんにはぴったりだったって。

そんなの既に常識だろ？

日本は縄文時代か(´・ω・｀)

何が何でも階級闘争にしたいブサヨの洗脳だな

そんなことはどうでもいいから
何のために作られたもんなのかさっさと解明しろよ

公共事業だろ確か

俺がTVを捨てるより前にNHKでやってたから相当前の説だな

公共事業やるだけの体力を生んだナイル川が凄いんだよ

派遣が作っていた！？

>>38
公共事業だから意味なんてないだろ

前から吉村作治が公共事業だって言ってたじゃん

こういう事が起こるたび思うんだが
なんで世界史習うのかと思うわ

なんかよくわかんない巨人が降りてきて積んでいったとかにしろ

http://www.oride.net/trivia/trivia377-384.htm

o.383　ツタンカーメンの墓を作った人たちの出席簿がある（番組評価 83/100へえ）

この出席簿はツタンカーメンなど古代エジプトの歴代の王たち24人の墓が集まる「王家の谷」で見つかりました。
７月の欠席状況が石に書かれているもので、大英博物館に保管されています。石の右側には王の墓を作った人たちの
名前が書かれていて、その左側には仕事を欠席した日付が書かれています。さらに赤い文字で欠席の理由が書かれていて、
それによるとフーイさんは病気、コンスールさんは誕生日、イウミウテフさんは二日酔い、サビさんはサソリに刺されて痺れているため、
ネフェラグさんは兄をミイラにするためで休んでいます。みんなけっこう勝手な理由で休んでいますが、これが大発見なんです。
ピラミッド作りというと奴隷が作っていたというのが定説だったんですが、この出席簿の発見によってその定説が覆されようとしているんです。
そりゃあ奴隷なら誕生日で休むことなんでできないよなあ。ちなみに大英博物館の調査による欠席理由の１位は病気、２位はお祭り・誕生日、
３位はお墓参りでした。王族の墓を作る前に、まずは身内の墓参り。

これはサウザーさんも路線変更せんとな

みんなで楽しく作ったんだよな

聖帝十字陵のイメージは拭えない

何もねえ砂漠で雇用を生み出したって話だろ

はあ？常識だろ
失業中の公共事業だよ

トリビアの泉でも労働者の出欠をとった石版があって欠席理由も記されていた
みたいなことを放送してたな

まぁピラミッドはCiv4で奴隷制度でガンガン人口削って建てますけどね

別に必要じゃないけど、道楽や権力誇示のための仕事ってのは
金持ちが金ばら撒いて行うことが多い
でなければ、不満が溜まって家や国が傾く原因になる

だから、基本的に奴隷とか下層階級が従事させられるのは
どうしても必要だけど、あまり誰もやりたがらない仕事がメインなんだよ

昔で言ったら屠殺とか、現代で言ったら介護やプログラマーとか

公共事業、公共事業って税金で王様の墓作るとか
直接労働力を搾取していないだけで（ｒｙ

銃器とか鎮圧兵器みたいなのが無い時代に同じエリアに大量の奴隷を集めるとか、反乱のリスクがあることは普通しないだろ

これもう結構前にわかってただろ。
ちゃんと給料も出てたし休日もあった。

囚人へのペル・エム・フルスレ

公共事業で建設労働者
エジプト文明にも土建屋はいたということか

奴隷もいたんじゃないの普通に

出勤簿があったんじゃなかったっけ？

古代エジプト民ってどこに消えたんだろう

あんだけ巨大な建造物を人力で造ったと言うのだから
さぞかし大規模なまとまった集合墓地でも発見されない限り
奴隷ではなかったとか言い切れないだろ

公共工事だったって
世界不思議発見で言ってただろ

昔は人々が虐げられていましたって物語じゃないと困る人達がいる

建設バブルだった

ヒャッハー！　じゃねえの？

＞サビさんはサソリに刺されて痺れているため

ドラクエかよｗ

>>14
>>21
やめようと思えばやめられるじゃんｗｗ

>45　まるで確定事項みたいな教え方しよるもんなー

考えてみりゃそれだけの奴隷を一箇所に集めて道具渡して作業させたら
簡単にクーデターおこされるな

Civスレかと思ったけどそうでもないかな?

確か、ピラミッド建設に従事してた人が「仕事終わったらビールたらふく飲むお！」って言ってたらしいし。

王のそばの墓→社員

へんじがないただのしかばね→おまえら


こういうことだろ？

>>47
>ネフェラグさんは兄をミイラにするためで休んでいます。

ﾜﾛﾀ

>>63
鳥に進化したらしい

>毎日野牛２１頭とヤギ２３頭

ピラミッド完成までに何頭消費したんだよ。　すげーな。

>>70
「辞めたら生活が…」「周りの目が…」という見えない鎖で拘束されている

4年ぐらい前の年末年始NHKでやってたよな

なんで今まで見つからなかったんだよ

たぶん日本の労働環境のほうが悪いな

だから公共事業だろ？奴隷に働かせたら公共事業にならないじゃん

公共事業だったんだっけ？

10歳くらいの女の子の奴隷が欲しいです

当時としてはそれなりのもん食ってたってのを見た気がする。
ふつうに失業者対策の公共事業だろ。

結構昔からそう言われてなかったか？

面白い歴史の本教えろ
新たな地平が開けるような面白いやつな

公共事業で建てたというけどそのお金はどこから持ってきたんだよｗ

>>66
歴史的に、権力は上から下に移行して行った、
って主張通りにならないと困る歴史観の人たちがいるからな。

給料もちゃんと支給されてたらしいね

お師さん

>>87
「銃・病原菌・鉄」でも読んでろ

うろ覚えだけどエジプトの人って昼の神（生）と夜の神（死）が戦ってて
両者が拮抗してるから昼が来て夜が来てが繰り返されて死んだ人もそのうち戻ってくるから
魂の器としてミイラにしたんだっけ？

何をいまさら

今更何を

ナイル川が氾濫したらピラミッド作ったんじゃなかったっけ

一方トヨタ車は奴隷が作った

>>87
そういうのってひゃくぱートンデモ本だよ

>>30
この時代に憲法9条は無いんだよ
隣の国を攻めて略奪してくればいいだけ

>>92
それ以外

前々から言われてただろ、意外と公共事業的な感じでって

今のブラックとどっちがマシなんだ
それが明らかにならないと奴隷かどうかわからない

地方の若者がピラミッド作りに出稼ぎするって再現映像やってたな
あれ何年前だよ

日本でもピラミッド作れよ

>>104
一方、日本は無駄な高速道路を作った

２０００年後、アニメは奴隷が作っていた、という話になってるのかな(´･ω･`)

農閑期の農民が出稼ぎにきてたんだっけ？

地権者のために決まってるだろ

奴隷が立てたものではないというのはいまさらだが、
ナイル川氾濫期に仕事がなくなる農民のための
公共事業説はいまいちうさんくさい。

必死に1年働いて納税して、
ピラミッド作って、納税した穀物少し返してもらうって
ある意味奴隷だろ。
ちゃんと穀倉とかあって、保存もできるのに…。
酷な仕事して、身体壊したら、もっと最悪だろ。

農民のほかにピラミッド建設はピラミッド建設で
別の職業として存在した説がないのはどうしてなんだぜ。

遺産は奴隷で緊急生産できないからな

>>105
墓よりましだろ

これずいぶんまえからいわれてなかったっけ

そろそろスターゲイトも見つかりそうだな

>>109
＞必死に1年働いて納税して、
＞ピラミッド作って、納税した穀物少し返してもらうって
＞ある意味奴隷だろ。



日本人に言え

>>92
ヤクルトですか？わかりません＞＜；
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%85%B8+%E4%B9%B3%E9%85%B8%E8%8F%8C+%E9%89%84&lr=&aq=f&oq=

>>88
川の周りがどれだけ肥沃な農地か分かってるのかｗ

＞必死に1年働いて納税して、
＞ピラミッド作って、納税した穀物少し返してもらうって
＞ある意味奴隷だろ。

あれ？今の日本と大差なくね？

>>102
確実に今のブラックよりマシ
なぜなら現代では夜を無くすことが可能となったから

ピラミッドを実際に見に行った人いる？中に入ったとか。
面白いんかなあ。

>>87
http://www.amazon.co.jp/dp/4061495992/
大正までは面白かった

>>109
その理屈なら
日本人は総奴隷だな

どうせ無駄なものを作るなら維持費のかからない墓のほうがマシかもな・・・

>>105
高速道路も立派な公共事業だよ
バカな愚民がわかってないだけ

>>123
バカな愚民って面白い言葉だね

>>121
事実日本人は総奴隷だけどな

実質奴隷なのになんでそんなに奴隷じゃない事にしたいのかわからん。

ピラミッド公共事業説って、
吉村作治がずっと昔から言ってなかった？
トリビアでも似たような話題やってたし。
なんでいまさらこんな事言ってるんだ

そもそも奴隷自体もも主人と一緒に御飯食べれたし自由が無いだけで食も生活も保障されていた

現在の社畜と同レベルなんだよ

>>128
アテネの奴隷はレイプされても文句言えないけどな

>>96
｜雨季に氾濫して畑が水没
｜水が引いたら種蒔くだけ(川の水が耕してくれてた)
｜収穫終わったら乾季
｜やることない
↓ピラミッド積み木遊び

ピラミッドは娯楽だったんだよ、きっと。
共産主義国家の国営娯楽施設みたいな。

>>109
現代のスポーツやファッション、ゲームだって遠回りにそんなもんだろ。

早くスフィンクスの下の部屋を開けろよ

奴隷＋建設労働者だろ

奴隷に建設知識があると思えん

未来人が作ったんだよ

>>129
どれいと言っても近代の奴隷な

>>127
農民による公共事業説は
吉村作治がずっと言ってた。

でも、当時から、
給料制、病気や怪我の治療痕、
お酒が飲めた、出勤表、栄養状態から
奴隷じゃないことは判明してた。

>>87
経済史オススメ

奴隷の中にもランクがあったわけでな。

農閑期の公共事業じゃないかとも言われてるな。
でもなんのために作られたか分からんよね。
やっぱり宗教施設？

>>115
腸じゃねーよｗｗ

おいおい、

聖徳太子の次は、ピラミッドかよ

歴史の授業時間を返せや、こらあ！！

訳の分からん物作らされてる時点で奴隷だろ

そんなことよりどうやって作ったんだよ

>>138
ドバイで作ってる人工島や高層ビルもたいして意味なんかないじゃん。
権力者の娯楽だよ。

世界史教科書には奴隷がピラミッドを作ったなんて1ピコグラムも書いてない

>>138
失業者いっぱいだけど作るものがない→とりあえず権威を示すために職を与えて王のための墓作らせるか

ニューディール政策なんてただのパクリだってことか

実質ピラミッド作ってた人間は好きで作ってたんじゃなく生きるためにしょうがなく作ってたんだろ。

それは奴隷だろ。

>>147
日本人ほとんど奴隷だな

新興宗教団体が世界平和とか貧困をなくすとか綺麗事言いながら
アホみたいにデカイ建物作っても疑問に思わない信者も現代の奴隷だよね

>>138
5000年後の子孫のために観光施設を作った

奴隷説なんて、はるか前に覆されているだろ。

川が氾濫して何もできない時期とかに、公共事業として行ったというのが定説だろ？

>>138
4大ピラミッドのうち1つからは
王の遺体見つかってなかったっけ？

どっかの国の人が持ち帰ろうとして
船沈没して遺体紛失したけど

墓じゃないの。

クフ王の墓は、棺が地上にあるのはおかしいとか吉村作治が言ってたけど、
クフは宗派変えてるから、前のピラミッドと違ってても不思議ではない。

>>150
おおーなるほど

ストライキで建造が長期間中断した事もあったんだよな・・・？
どうなんだ？

【盧大統領/UAE】万里の長城やピラミッドを「不道徳な遺跡といえる」と語る[05/15]

1 名前：死にかけ自営業φ ★ ：2006/05/15(月) 18:35:06 ID:???
盧大統領、UAEとエネルギー備蓄事業で合意
盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が8泊9日にわたるモンゴル、アゼルバイジャン、アラブ首長国連邦（UAE）の歴訪を終え、
15日帰国した。
盧大統領は13日、アラブ首長国連邦でハリーファ大統領との首脳会談後に採択した共同声明で、
共同エネルギー備蓄事業を行うことを発表した。
韓国がエネルギー共同備蓄作業を行うことを決定したのはノルウェー、アルジェリアに続き、3カ国目だ。
これは産油国の原油を韓国に一定量保管して保管料を受け取り、
有事の際に優先購買権を保有することを骨子とする事業だ。
盧武鉉大統領は14日にはドバイに移動、モハメット首相と会談し、両国の協力方案などについて論議した。
盧武鉉大統領はまた、サムスン建設が世界で最も高いビルを目標に建設中のドバイタワーの建設現場を視察した。
盧大統領はこの日、両国の経済人夕食懇談会でドバイの都市建設を称賛し
「世界中からたくさんの人が訪れる万里の長城やピラミッドも、
結局は戦争による抑圧と搾取の結果として積み上げられた、他人の苦痛を担保にした不道徳な遺跡といえる」と語った。
盧武鉉大統領は「しかし、皆さんが作ったこの（ドバイの）森は、まさに奇跡」とし
「ドバイの緑の森、美しい都市は創造と平和が共存する人間の尊い価値を実現する美しい想像物」と話した。

ソース　朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/15/20060515000006.html

>泥れんがを石こう
うんこが見えた

>>148
それは君の新しい発見だなｗ

>>147
地球人類の半分位が奴隷になりそうだな。

問題点
この事例から２つの問題点があげられる
（１）製造後の供用期間中検査への設計・製造規格の検査基準の適用は合理性を欠くので、これを無視した。
（２）炉心シュラウドと原子炉再循環系配管の応力腐食割れは設計の想定外事象であるので、応力腐食割れが生じたことを隠ぺいした。

原子力発電所の設計・製造規格として、発電用原子力設備に関する構造等の技術基準を定める告示があり、その後の供用期間中検査における技術基準としても適用されてきました。
すなわち、製造時の性能が供用期間中にも維持されなければならないという要求です。
製造時には、しばしば溶接欠陥が生じ、設計・製造規格の検査基準では、欠陥が検出されれば補修または取替えが原則であり、欠陥の有無という定性的な判断のみが要求されます。
供用期間中には、建前として溶接欠陥はなく、しばしば疲労、応力腐食割れなどのき裂（割れ）が生じます。供用期間中検査に設計・製造規格の検査基準を適用すれば、き裂が検出されれば補修または取替えが原則となるのです。
実際には、供用期間中に十分な時間を経てき裂が生ずるのは当然の結果であり、き裂の寸法とその後の進展を評価することによって、補修または取替えなしで一定期間の供用の継続が許容できす。
しかし、この評価と許容は建前としては認められず、補修または取替えが原則となるのです。　　
多くの原子力発電所において、炉心シュラウドと原子炉再循環系配管で応力腐食割れを検出しながら、その評価、修理、記録、国への報告が不適切でした。


関与する技術者の判断は、真の原因ではありません。問題はそれがチェックなしで通る組織にあります。
法規制による安全の確保から、自主規制による安全の確保へと変革しつつある現状において、事業者の自主規制による安全の確保は、的確な品質保証とリスクマネージメントの実行に尽きます。
原子力発電所のトラブル隠しの本質的な原因は、品質保証体制とリスクマネージメントの欠如であります。

これ結構前から言われてなかった？

>>155
この人性格的には良い人なんだよな

ピラミッドだけじゃないけど、こうやって残った遺跡を一番最後に去った奴ってどんな気持ちだったんだろうな

3大ピラミッドか。

これはそのまま受け入れてもいいもんなの？

労働者は奴隷だろ

数年年後の未来

高速道路は社畜＝奴隷によって建設された

って教科書に乗るよ

週刊そーなんだ！ 〜歴史編〜』今なら創刊号が特別価格で190円！

建設する喜びもあったはず

なんか建設途中の労働者も二日酔いで頭痛いから休むとか、
子どもが風邪ひいたから休むとか、行く気にならんから休むとか、
割とテキトーな理由でも休めたって聞いた事がある。

これが本当なら、日本のブラック企業に勤める社畜よりは気楽そうだな。

結局考古学は言ったもん勝ちなんだよ。
で考古学で言ったもん勝ちなのは現実でもそうなんだｗ

そこが考古学の温故知新のところｗ

昔の人は頭がお花畑で本気で神の声を聞いたと
思って自発的に参加してたという説もある

遺跡といえばナスカの地上絵が謎すぎる
どう考えてもおかしいだろ

給料の代わりにニンニクもらってたんだってな
やっぱ奴隷じゃねーかｗ

>>1
奴隷じゃなかったってのはだいぶ前から言われてたやん
それどころかタイムカード制で有給もちゃんとあったらしいぞ
今の日本の方がよっぽど奴隷

マル経が全盛期だった頃に書かれた歴史の教科書って、労働者は奴隷で搾取対象みたいなしょうもないイデオロギーを下敷きに書かれてるからねえ。
江戸時代の農民然り。まあ、今だって派遣労働者は奴隷みたいな無意味なレッテル貼りは横行してるんだけどね

civスレ

>>147
世界中の人の多くがそうじゃないか

定説はどうなのか知らないけど
中世ヨーロッパの基準の奴隷よりはマシな待遇だったという説は何年も前から言われてる

吉村教授のピラミッドは装置だ説はどうなったんだよ与太話扱いなのか

日本の城みたく、完成したら全員消されたん？

1000年後にさ、日本の今の労働状態を研究して

・労働基本法がある
・憲法で人権が厚く保障されている
・有給休暇がある

とか色々並べられて「非常に高待遇な労働環境が整備されていた」とか言われても、はぁ？って思うだろ。
その時の人に聞いてみなきゃ何とも分からんよこういうのは。

>>171
農民なんて大人でも現代の子供以下の知能だっただろうからな

>>172
雨乞いの儀式説があるな。

あの地域は雨が殆どふらないから
まじで悲惨だったらしい。

もうだいぶ前から言われてただろ
奴隷じゃなくて喜んで働いてる人たちで、しかもかなり待遇良かったって

>>172
高速移動が可能になる。

>>152
その沈没した船の名は・・・タイタニック・・・

>>24
資源がないならピラミは取るべき

墓も住居も各種生活記録も見付かってるのに今更…

>>150
古代ギリシャとかローマ帝国の時代にはもうメジャーな観光地だったんだろ
凄すぎ

それより日本人がキリシタンに１００万人も奴隷で売られたって話のほうが興味深いｗ

>>138
・真正ピラミッドはヘリオポリス（太陽神信仰の中心地）の近隣に作られ、ここから離れると変形・小型化する
・時代が下ると太陽神殿が併設されるようになり、それに合わせてピラミッドは小型化した

以上のことから、ヘリオポリスの太陽神信仰の施設じゃないか？というのが、一応はスタンダードな意見
（日本ではこっちの論が余り知られていないのが謎だ）

なんで今更・・・

奴隷説が出てきたほうが不思議だよなー

箱物行政ってこと？

今の日本人のリーマンよかよほど条件いいじゃん

>>175
江戸時代を悪く書くように指示したのは明治政府だよ。

>>172
紙かなんかに元デザイン書いて糸引いて定規かなんかで比率測って
それを倍々で計算して言ったらナンボでもでかいの作れるだろ

奴隷説とか聞いた事ないんだけど
嘘かホントかこの時給料として塩が渡されてそれがサラリーの語源になった説があるぐらいだし

苦労して専門家経済をやっても小屋スパムにはかなり劣る気がする

現代の日本人より労働時間が短い当時のエジプト人って

ピラミッドつくりは公共事業って10年くらいまえに言われてなかった？

>>17
金閣寺は大工が建てた
は、健在か？

もはやガイドブックに載ってるのもこの説だよな

今どき奴隷に玉ねぎだけ与えて、ブロックの上に鞭持った
ファラオが立っててなんて思ってる奴は少数派だろ。

>>193
欧米人「俺たちが奴隷で繁栄してるんだから、古代の王様だってやってたに違いない」

>>199
はやめに勝負決めるなら専門家
後半勝負なら小屋って結論でてるだろ

>>201
今更こんな説がスレになるなんておかしいよな

ていうか、奴隷云々じゃなくて、
そもそも労働者の墓自体
前から見つかってなかったっけ？

実は一大公共工事っていうのがちょっとツボ

結局王国は滅びたんだからピラミッド建設は王国維持にはプラスに働いていなかったってことなんだろうな。
つまりは江戸時代の農民と一緒で封建主義の中の奴隷が建設した事は事実なんだよｗ

スゲーな、とうとう裏付けが見つかったみたいなもんか
だけど単に奴隷管理人＝公務員階級だったりしないだろうな、コレ

>>208
後家の谷ってネタになってたよなｗ

>>197
でも当時は確認すらできなかっただろ
確認できないものを、なぜあんなにでかく、正確に描く必要があったのかわからない
方法も意味不明だし、昔の人間って頭おかしいよな

そーなんだ。。。

>>175
今の派遣よりは江戸時代の農民のほうが幸せそうだな

>>213
なんで確認できないんだよ計算ちゃんとしてたらちゃんと出来るだろ

>>201
>>207
証明された事が凄いんじゃないの。。

ずっと前からわかってなかったか

>>205
経団連「欧米が奴隷制で繁栄したんだから俺たちが奴隷こき使ってもいいに違いない」

二日酔いで仕事休めるなら奴隷でもいいわ

あと5年もすればニートが貴族でサラリーマンが奴隷って研究結果が出るよ。

もう常識だろその話

>>216
んあ？

そんなの前から言われてただろ。ピラミッド建設が雇用を生み、働いたものに給料を与え、長年にわたり反映した

日本には奴隷制度はずーっとないからな

しかし王権があって軍事国家で征服国家で奴隷が大量にいたこともわかってるのに、

なんでピラミッド建設だけ奴隷じゃないんだ？ｗ

>>216
上から目で見ないとつまらんだろ

週刊そーなんだ

>>225
さすがに古代には有ったぞ

一方中国は脱走者が出るほどこき使って阿房宮を建設した。

ローマも公共事業でいろいろ立ててたし、
中国なんかでもこういうのやってたんだろうな。

>>225
農民の世話仕えしてた下人と呼ばれる階級が
奴隷に当たる。

>>225
今はあるよ。

>>227
丘だか山だか見えるポイントあるかもしれないじゃん

そもそもあれ神に対してのメッセージだろうから人間が見るものじゃないだろ

>>225
上杉謙信とか奴隷狩りしまくってたんだろ

ヘプライの民は奴隷じゃなかったらなんだって言うんだ？
大方政治犯だったんだろうよ

>>106
ある意味当たってる。

子供手当てなんて現代の奴隷制度のわかりやすい一つだと思うけどなｗ

紀元前に作られたローマのコンクリートは
現代のコンクリートよりも耐久性が優れている(強度が倍)
−この前のテレビ番組

ピラミッドは墓である
−ウエンツ瑛士

ナスカの地上絵は雨乞いの儀式で作られた可能性がある
−世界不思議発見

>>106
アニメも、未来人からしたら
「こんなに金と労力をかけて、こんなものを作っていたのか？」と呆れられるのかもな。

>>233
もうこれ以上喋るな
悲しいだけだから

>>225
倭国王とか、卑弥呼とかが中国に奴隷献上してるよ。

トヨタとかキャノンみたいな話か？

シュウだろ

そういやドバイの世界一高いビルも実際作ってる労働者は世界最貧国のバングラデシュ人なんだよな。
まあ世の中の仕組みがわかりやすいのがピラミッドでもある。

>>233
成層圏からでないと見えないレベルのとかあるらしいから
雨乞い説が有力なので神向けってのは合ってる　ソースはwiki

ナスカの地上絵なんて図面元に計算して地面に杭打って糸かなんか張りながら描いていったんだろどうせ

暇人で根気のあるやつならデカイのくらい作るだろうよ

しかし不思議だな
あんな内部の構造を当時の技術で作れたことが

二日酔いでお休み、そんな感じだよｗ

たとえそうであったとしても日本がアジア人民を奴隷化しようとしたことは変わらない

まあエジプトでも実際には奴隷階級出身者が神官や軍人になって王権を実質握ったり、王になったりしてる事もあるだろうから
結局封建主義とか奴隷制とか言っても今と変わらんね。

だからピラミッドは奴隷が作ったとも作ってないとも言えるｗ

地上絵なら俺でも出来そうな気がする

やる夫の会社サボるときあのAAみたいな感じでズル休みする奴もいたんだろうなあ

>>247
俺たちが無意識の優越感で古代人を甘く見すぎって事なんじゃね？

思うんだけど、ラスコーの壁画って実は80年位前に書かれたんじゃね？

>>247
むしろ、ピラミッドより優れた建築技術も他の国にはあったし、
ピラミッドの設計士も北のほうから来たんじゃなかったっけ？

>>87
「古代エジプトうんちく図鑑」ってのが読み易くて面白かった

そのうちエジプトでも下手すりゃアフリカの原人も投票してたり民主的に多数決してたりとか出てくるぞｗ

そんなの別に当たり前だしなあｗ　猿の世界見りゃ基本多数決だし。

>>247
ちょっと時代は下るけど、ローマ人の建設技術なんか
工具の進歩はあれど、原理的には現代の技術とほとんど変わらないとも言うくらいだよ。

ナイルの賜物による余剰生産
↓
農閑期での小遣い稼ぎ
↓
他産業の需要・消費

小麦が売れる限り、順当な発展だよね

この数十年でもピラミッドをめぐる解釈は二転三転している。
ならばピラミッドが出来てからの数千年間では何万転もしているのだろうか

今でいえばゼネコンの社員の墓だけだろ
孫請けとか無いから

ナイル川沿いに上流から流れ着いていた大量の岩の処分をどうするかって話から、ピラミッド作りは始まったと思われ。

ピラミッドの内部に螺旋状のトンネルって見つかったの？
少し小さいピラミッドからは見つかってるらしいが

ナスカの地上絵はクジラがいるのが可笑しい

なんか今頃かよって話だな・・・
情弱多くね？

古代の人の生活は現代とさほど変わらないよね。
娯楽があって、働いてってのは周りの環境が変わっても基本的におんなじ。

>>63　ジプシーなら５０万人ほどドイツ人に虐殺された。

ギザのピラミッドは宇宙人しか作れないよ

俺たちだって奴隷だけど墓くらいあるだろう

>>136
どんなの

決定的な証拠が出てきたというニュースか

だって紀元前だぜ

>>269
無縁塚か

tes

あれはもともと中世ヨーロッパの奴隷制を正当化するための説だっただろ

>>116
別に肥沃でもそこで農家してるなら意味なくね
わざわざ働かなくても食いものあるし

>>265
いや真の情弱はこのスレタイしか見ずにレスしてる奴じゃないのか・・・ｗ
随分前からギザでは労務者の墓があることは有名だし、ソースにもそれが明記してある

>>72
じゃあなんでニホンの派遣は暴動を起こさないの？

ピラミッドの資産価値ってどれくらい？

>>278
甘え

つうか戦争で負けた国の国民が奴隷になるなんておまえら常識だろｗ

>>278
それが人間なんじゃないか？
人間は本能的に勝か負けるかがわかるんだと思う。フランス革命みたいなことはそうめったにないでしょ。

フランス建築家ウーダンさんの内部トンネル説ってどのくらい支持されてるの？

【レス抽出】
対象スレ：ピラミッドは奴隷が立てた物ではなかった　建設労働者の墓を発見　世界史教科書が変わる！
キーワード：トランスフォーマー





抽出レス数：0

以外だｗ

日本で暴動おこして世界不況がひっくりかえるのかよｗオメデテェなｗｗ

日本の古墳ビルダーには給料出てたのか？

つーか日本で革命みたいなことがおきるときは、マスコミが煽ったときだと思うわ
学生運動やらも大分外国からの煽りに騙されてした様なもんだったし

今の労働者の方がずっと奴隷待遇だと言うオチか

前から言われてなかったっけ？
国家プロジェクトだし、今でいう公共事業でしょ。

昔の税金って３％くらいだったと思うんだが今の所得税ってドレくらいよ？

まあ昔の方が今よりずっと単純労働だし搾取の構造も単純だからはるかに今より精神的にも肉体的にも豊かだろうな。
ただ工業が無いから生まれつき弱い人間には厳しいかもしれない。

ピラとアレクは絶対必要な遺産

>>286
大阪を外国だと罵るネトウヨさんはなぜか大阪にある仁徳天皇陵には触れたくないようです

だけど奴隷階級が主に労働力として作ったってのは事実なんじゃないの？
富裕な農家が出稼ぎみたいな事しなきゃいけない理由はないしな。

>>290
年収で変わるけど、一番安い200万以下で5パーセント

考古最高評議会ってなんだよかっこよすぎる

>>258
やっぱり宗教か

公共事業なら役に立つ道路とか橋とか水道作ればいいんだよ
ピラミッドなんかつくっても社会資本でも何でもないし何の役にもたたん

>>290
所得税・住民税のほかに
健康保険もいれると
20％くらいじゃね。

控除もあるから単純に計算できない。
所得税は所得の5〜40％、住民税は所得の10％で固定。

国民健康保険は東京23区の場合
住民税額の95％くらいじゃなかったかな。

奴隷が完全にモノ扱いになったのは三角貿易からだと聞いたから
もし当時奴隷だったとしてもそこまでひどいあつかいじゃなかったんではないだろうか・・・

ころころ変わるいい加減なもの
自分で埋めて発見して神とか言われてたおっさんもいるしどうしようもない

今更・・・

あれだけどギザの三大ピラミッドも王国が滅んだ後はギザの家作りの資材に使われたんだよな。

それ聞いただけでも誰も喜んで造っちゃいないよなってわかるけどな。

日本探検協会

>>298
まさか数千年後に国家の収入の柱になるとは思わなかっただろうなｗ
まあ運河や農業もあるんだけど

日本のピラミッド（古墳）も真相究明しろよ
誰の墓なのか？などなど・・・

>>305
とはいっても今住んでるエジプト人と古代エジプト人は
ぜんぜん違う民族なんだけどね。

ピラミッドと比べて古墳のまったくの役立たずっぷりは酷い

現代、世界遺産として世界中から観光客が来ることを考えれば、
珍妙な建造物を作るのがいいのかなあ
自然遺産としての一帯や、高層建造物、鍾乳洞、などどれも好き

>>303
エジプトが滅ぶまで何年かかってんだよｗ

>>307
スフィンクスなんか数世紀前まで砂に埋もれてたぐらいだし

それがわかった処でなんか良い事あんの？考古学（笑）

>>307
俺のレスをたぐると多分同じことが書いてある

>>306
仁徳天皇陵とかどのくらい詳しくやってるのかなあ
まあ盗掘されてはいるのだろうけど

>>298
農業は狩猟とは違って強い集団行動を求められるから、
宗教施設で集団意識を強化する必要があったんじゃないかな？
（初期の農業は宗教とかでまとまってないと逃げ出す人が多かったんじゃないかと）

公共事業云々は、現代の視点では語れない
古代エジプトは貨幣の流通のほとんどない、物々交換経済だったわけで、
貨幣経済を基礎とした公共事業論は意味がない

残業は無かっただろうな

これだけ労働をしてこれだけ続いたのはエジプトの宗教に鍵があるな

これも衝撃的だったが
ピラミッドの中は砂でみたされてるってのがかなりビックリした

>>318
砂に埋まってたのに？

要するに現代の奴隷に対してお前たちは奴隷じゃないよと呼びかけてんだろ。

多分エジプトのピラミッドの建設現場でも同じ事言ってんじゃないのかな。
まあ実際問題奴隷と呼ばれて働くよりは奴隷じゃないよといわれて働く方が働きやすいわなｗ

鉄砲なんかの遠距離の絶対兵器が存在しない古代に
不平不満や憎悪のある多人数を奴隷として長期間拘束し続けるのは
現実的に不可能なのは考えればわかりそうなもんだがな

こんなの１０年前からピラミッドは農作できない時期の公共事業だったとか、吉村先生がいってたじゃん

>>312
うまくいけば観光資源になる。

でも権力者が作りたいものを、民衆が力を合わせて作ったのは確か。
ナゾなのは何故その権力者にそこまでの求心力があったのか？
少なくとも金とか、食料ではない　　と思う。

>>321
そんな事言ったらローマ帝国はどうなるんだよ？

冬に仕事がないと食い潰す奴が居たんじゃね？まぁピラミッドを造れば
靴は磨り減り、服は破れるから服屋、靴屋、革屋、布屋が儲かるわけで
工業や経済が発達するわな。

結局奴隷なんだろｗ

決定的な証拠は現代の奴隷を思って出さないだけだよｗ

>>326
エジプトの季節は雨季と乾季しかねえ

>>38
職のないやつらに職を与えるため
つまり前向きな派遣村

民主主義だからよくなるわけじゃないよね。
その頃の王様はきっと今の日本動かしてる人達より全然民のこと考えてたし、
尊敬されてたんだろうな

今日の今さらスレですか

>>328
じゃあ農閑期で。

しかしこれだけの人を動かす力はやっぱり凄いと思うわ。

>>298 おいおい、世界一の金持ち日本人ですら出来なかった
首都圏いせつを、彼らはしたし...
おまけに王が死んだら出来上がった美しき新しい都を棄て
昔の都に戻ったんだよ。
ナイル川が氾濫するから都市を丸ごと覆う巨大な堤防なんてのも創った。
やることやってなお、公共事業（ピラミッド）をしてたんだよ彼らは....
　黄色いサルの国セメント大国国家日本の社会資本論で
彼らを見てはいけない、人類史と人類の知性失礼だよ。

＞上流階級の家族が毎日、野牛２１頭とヤギ２３頭
年間16,000頭か・・・。それを育てているのが奴隷だろうな

２０年前に髭のおっさんが言ってた

>>1
公共事業説は正しかった訳か。

馬鹿だなお前らは。

奴隷を毎日１００人単位で殺したとかパピルスが出てきたらピラミッドの価値が下がるだろうが。

↓聖帝サウザーが一言

>>329
アメリカのニューディール政策がそれに当たるな

>>325
宗教で洗脳してそれなりに優しく接してやれば案外逆らわない

なにをいまさら

>>319
どいうこと
定説では全てブロックで出来ていて
外側のブロックから計算して全ブロック数とか出してたでしょ

ケインズは、穴を掘って埋めるだけの公共事業でも役に立つって言ってたっけ。

ぶっちゃけ労働力が奴隷かどうかなんてどうでもよくね？
結局知りたいのは、ピラミッドはいったい何なのよっつーことでしょ

>>332
いや、アレキサンドリアあたりは冬になるとかなり寒い
今の気候と同じかどうかは判らないが

>>330
鞭だけをうつんじゃなくて、ところどころに飴を与えていたんだろうな。
鞭が多すぎても駄目だし、飴を与えまくっても駄目、人の上に立つって働くよりも難しそうだな

ピラミッドパワーみたいなのなんなの？
４名で手を交差してフワッてなるやつ

>>348
力学

>>345
王の墓だと言われてるけど、クフ王のように違うのもあるし

今日は用事があるから休みまーす的な事が普通にできたらしいからね
地域の奴らが副業みたいな気軽な感じでやってたんだろ

これって何年も前から言われてなかったっけ？

>>334
お前みたいな妄想家の中で学歴があるやつが好き勝手決めてるのが世界史（笑）

奴隷じゃなくて伐採でｋｓｋして建てる

たしかパピルスに
ピラミッド建設労働者にむかってソルジャー乙とか言ってる記述あったとかなかったとか

王の墓は王家の谷にあるんだが・・・お前ら頭大丈夫か？

>>351
当時の帳簿にミイラを作るため休むとかあったらしいな

だいたい恐怖政治は長く続かない。始皇帝亡き後の秦だってあっというまに滅んだだろ。

>>352
証拠が見つかったの初めてだったんじゃないの

>>123
バカな愚民wｗｗ
ツボったｗｗｗ

結局奴隷を働かせるにしてもお前らは自分たちで作りたいと思ってるんだと思わせないとピラミッドも立てられないという教訓の話だろｗ
何事にも洗脳は大事なのだ。

現代でもアメリカ大陸のピラミッドは土に埋まっているんだっけか
アフリカやアラビアも破壊を逃れて、土に埋まってそうだよな

なぜ！ピラミッドの話になれば地上の労働力だけではなく
河の労働力と造船能力に其の想像力を思いを馳せない？

　海運業でも雇用人数と巨大船の建造でも凄い公共事業なのに。

>>325
実際『スパルタクスの反乱』起きてるじゃん
その後は奴隷の地位の向上と奴隷制の衰退で
最終的に奴隷制は形骸化してしまっているし

日本にもピラミッドがあるんだっけ？

古代世界はどの文明でも奴隷が主な労働資源なんだから
こんな必死こいて否定せんでもピラミッドの観光価値は落ちないだろに。

広義の奴隷ではなかっ（ｒｙ

王が奴隷や国民に作らせたのではなく
労働者の集団が王に圧力を加えてピラミッドを作ったという考えはどうだろうか
現代だって世界を操ってるのは石工組合だろ？

>>219
内需壊滅したけどな

>>363
切り出した石がどこから運ばれたのかとか
当時の河の流れと当時の現地がどういう状況だったのかとか

考察以前に情報が足りないんだよね

＞サビさんはサソリに刺されて痺れているため

昔にも正々堂々嘘ついて休むやつがいたのか

労働者のことを奴隷と呼称すれば奴隷が建てたことになるんだから良いんだよ

これ「奴隷はユダヤ人、よって世界中の有名な遺跡はユダヤ人が作ったもの」
てな話し無かったっけ？　　ゴメンうろ覚え

当時のエジプトの奴隷って被征服民であって農民は違うんじゃないの？

プレデターとエイリアンが戦うんだろ

>>1
しかしこういう事が教科書になることはなさそうだ
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko009493.jpg

日本はピラミッドの代わりにダム作ってたのにな

>>370
ナイル川でエジプト南部アスワンからヘジプト北部へ
オベリスク高さ90ｍ重量350tを運んだんだ
ピラミドの建材とオべりクスの建材の切り出し場所は違ったんだろうか？
考えもしなかった
船の長さは数百�b　レバノン杉製巨大木造船
ナイル川からアスアンそして地中海へ確かに当時の航海術を思えば
切り出し場は広がるね、勉強になりました有難う。

トミー・リー・ジョーンズもピラミッド造ってたよ。

やっぱり、美少女奴隷　も投入されたんだろうか

結局「ピラミッドを作ったのは奴隷」説を広めた犯人はヘロドトスか？
当時のギリシアでは労働する人＝奴隷だから。

現代の俺たちは、社会と言う名のピラミッドを築く奴隷である

性奴っていたの？

何を今更？？

ビールが給料として支給されてたんだっけ？

中国のピラミッド群


http://web.utanet.at/mahain/Pyramiden4.jpg
http://web.utanet.at/mahain/Pyramidenfeld.jpg
http://web.utanet.at/mahain/Pyramide2.jpg
http://web.utanet.at/mahain/weissepyramide.jpg
http://www.20kweb.com/weird_stuff/wimages/chinese_pyramids.gif
1947(1945)年にアメリカ空軍ジェームズ・ガウスマンによって撮られたホワイト・ピラミッド。
http://web.utanet.at/mahain/whitepyramid1947.jpg

前から農閑期の公共事業だったって言われてなかった？

奴隷みたいなもんだろ
墓すら仕事場ですよ

>>386
中国だととっくの昔に取り壊してそうだな
あの国はそういうのに凄く無神経だし

奴隷だろうがなんだろうが作った側は負け組じゃん

例えるなら農家が農作業できない時期に、期間工として工場で車作ってたような話だろ。

>>334
首都移転なんか金の問題ではなく、
東京が発展しすぎてて首都移転した場合のデメリットが大きくてできなかっただけだろ。

だいたい、日本は歴史上何度も遷都してるっつーの。

でも日本は強制連行で朝鮮人を奴隷にしたよね(´･ω･`)

もう 「ピラミッドたてたのは誰？」 「は〜い大工さん」でいいやん

○○が遅刻した理由・・・酒飲みすぎて寝坊
みたいな事が書かれたパピルスだか木簡が発掘されて無かったっけ？

馬頭観音みたいなものかもしれんぞ。こき使った疚しさの裏返し。

乾季に農民が食べれるように公共事業として建築してたんじゃなかったか？

だが日本の古墳は奴隷が作ったもの
ピラミッドの数千年後の日本はピラミッドの数千年前の世界平均文化水準であることが判明したな

だいぶ前から言われてたよな

こういうのも歴史修正主義と非難する勢力があるのだろうか

北斗の拳も否定することになるのか

>>398
なんだよ世界平均文化水準てw
説明しろ

Civスレだな　代議制うめえｗｗｗ

チチェン・イッツァはいらない子すぎるｗｗ

そもそもあれはどうやって建てたの？って話なんだが

なんか一段作るたびに周りを埋め立てたとか、当時のクレーンっぽいのを使ったとか色々言われてるけど
まぁ普通に考えて無理だろ、人力じゃ

てか建てる意味ねぇだろ

クフ王のピラミッドと仁徳天皇陵ってどっちが難しい？金かかる？時間かかる？

NHKでやってた内部トンネルつかって建設したって話どうなったんだ

>>404
立てた当時は地球の重力が半分だった。今の科学じゃ常識です。

>>402
世界の平均の文化の水準だよ
説明がいるようなことだとは思わないが

聖帝十字陵

100年くらいの間に、またコロっと変わりそうだな。

だいぶ前から、労働者の出勤表とか「二日酔いで休みます」って欠席理由とかも見つかってて
奴隷じゃないって分かってただろ。
んで、韓国のノムちゃんが「ピラミッドや万里の長城は奴隷や人民に
強制労働させて造った不道徳な遺跡ニダ」とか言って失笑買ってたじゃん。

>>409
何文化の平均ってw
水準てw

>>408
たぶん１個が2.5ｔあるらしいから半分でも無理

1/10でも厳しいわ、1/20なら何人かで担げばいけるかも

あれー
ピラミッドって韓国人が作ったんだぞ。
みんな間違ってるよ

ピラミッド・ゼネコンの幹部の墓じゃねぇの？

>>381
ヘロドトスさん適当すぎだよな。
ワイドショーとレベルが変わらないくらい適当だ。

宇宙人が立てたに決まってるだろｊｋ

>>415
わざわざアジアの僻地から奴隷取り立てたのかよｗ

ザヒ・ハワス博士は考古学素人の俺みたいなのにもすっかりおなじみの名前だな

農閑期の失業対策なんだろ？
とりあえず失業者をたくさん吸収できて、誰にでも出来る仕事。
公共事業の見本みたいなもんだな。

古代のエジプトやローマのほうが市民の暮らし向きはストレスすくなさそうに思えるから困る
奴隷でも市民権得られるチャンスのあったローマとか下手な外国よりローマで奴隷になったほうが良かったみたいだし
今では同じ国内で搾取対象を作るから困る

タイムマシンで昔に行ったら伝えられてる歴史と全然違うことたくさんあるんだろうな

道楽でピラミッド解体して謎解明するよ！とかいう大富豪いないのかよ

墓とか遺骨の保存とか余裕。
給料だしてたし莫大な預金残してた奴もいた。
年金加入記録も一部見つかってる。
でも強制連行の事実は動かない。
日本の場合な。

もう学者の妄想を頑張って覚えるのは嫌です

ピラミッド作ってたクフ王時代とツタンカーメンやラムセス2世の時代は1300年くらい違うんだよなぁ
4500年前　クフ王のピラミッド
3500年前　ハトシェプスト女王、トトメス3世
3350年前　ツタンカーメン
3300年前　ラムセス2世とヒッタイトのカデシュの戦い
2000年前　クレオパトラ

>>6
>>24
>>187
ｃｉｖ厨かｗｗｗｗｗｗ

マルクス主義史観の歪んでいるところだな。

>>381
奴隷がいたことは間違いない
しかも大量に
スネフル王の石碑によると
・ヌビア人との戦争で、ヌビア人7000人、ウシ20万頭を得る
・リビユア人との戦争で、リビユア人１万1000人、ウシ１万3000頭を得る
いずれも業績とされていて、人数も当時の推定人口から考えると凄まじく多い
古王国では周辺地域に攻め入って、人をかっさらうのが普通だったわけ

今作ったら何日かかる？何億円かな

>>1
前から言われているじゃなかったか？

>>47
>サビさんはサソリに刺されて痺れている
やべぇｗ

もう少し調査が進むと...
・2番3番ピラミッドが小さい原因が
　「やっぱ箱ものは良くないよ」といった民衆の要求がでたとか
・ナイル開発が一時中断したのは、一部政治家による仕分けが原因とか
　「1番でなくても良いではないか」という議事録...
・ピラミッドクフ王の死因は他殺、ピラミッド建設の特定業者からの
　金銭受け取りが発覚したことによる内部分裂にて

など　`(ﾟ∇ﾟ* )ﾉ

前から言われてたろ？当時の記録かなんかを解読したら、ただの出勤簿で
休みの理由が「二日酔い」とか「弟の結婚式」とか「風邪引いた」とかズル休みくさいのばっか

戦時中の朝鮮人だって手錠かけられたりムチで打たれたりしてたけど
別に奴隷じゃないし
叩かないと働かない労働者だし

しかし芸がないな
大量のレゴを渡されて柱を作る日本人くらい芸がない
なんか面白いもんつくってみろよと

>>386
ゼビウスやりたくなった

ローマの奴隷はわりとマシな扱いだったらしいけどエジプトの奴隷はどうだったの？

修正主義者の妄言に違いない
人々が虐げられてないと歴史学者が困るんだよ

トリビアでやってたろ
「親戚が死んでミイラにするから今日は仕事休むわ」
って労働者の休暇願が発見されたって

公共事業だったんだろ

バルバロイが人道的な社会を作っていた、だと困るヘロドトス達ギリシア人歴史家の妄言だったか。

力の限り体動かして、ストレス発散させていた労働者もいたんだろうな
報酬にビール飲んでいたらしいが、さぞかしうまかったのか、やるせなかったか
古代ローマの肉体労働者は海水入りのワインとパン一切れ与えられていたらしいが、さすがに勘弁

早稲田のなんとか先生って何の発見も無いのに、
なんで教授なんてやってられるのｗｗｗ

ttp://ameblo.jp/70rock/theme-10010357845.html

>>334,363,378
助詞助動詞をもう少し丁寧に扱えよ
2chでこんなこというのも野暮だが

ピラミッド周辺から「今日は二日酔いで頭が痛いので休みます」とか「娘の結婚式があるので休みます」てな
記録が出土してるんだろ？

発掘した遺跡や記録を調べれば、手当や食事もちゃんと出たし、売春宿や
居酒屋の存在も見つかっている。

山谷の日雇いみたいな人も結構いただろうけど、最低限度でも生活できる
だけの支払いはしていたって事だな。

過酷な労働で奴隷が大多数だったら、暴動がおきたり、王が変わったりすれば
たちまち壊される事になっていたはずなのに、それが無いよね。

英文ニュースサイト見たけど、別に奴隷制が通説だったなんてどこにも見当たらない。
たぶん毎日の記者が勝手に付け加えた表現だと思う。その記者の頭の中ではそれが
通説だったんだろう。

「ファラオは床屋」って大爆笑ギャグだったらしいぞ
どこがおもろいねんｗ

>>449
20年前俺が小学生だった頃は奴隷が建設していた説が主流だった
でもオカルト雑誌のムーとかでピラミッド建設は公共事業説や恐竜は爬虫類より鳥や哺乳類に近い生き物で
毛が生えていたとか、昔からするとトンデモ説だけど現在から見ると常識的な説が載っていたりした

だいたい、欧米の労働者気質を考えろ。
やる気にさせる為には、それなりの報酬を与えないと絶対に働かないだろ。
義務や命令であっても、難癖付けて働こうとしない。

日本人だけだよ。義務感で働くなんて。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%88%86%E5%BF%83
二分心って胸が熱くなるよな

二日酔いで仕事休みますって記録が有名だけど、その他にも労働者の給料として
大根やタマネギ、にんにくなんかの生鮮野菜が支給されてたって記録もあるそうだ。
当時から労働者の健康の維持管理には気を遣ってたんだな。

砂漠に大勢の人は住めない。
当時は緑に覆われた豊かな土地だったんだろな。

>>183
でもさ、ここ最近は地球温暖化で大雨が降るようになって
地上絵が消えかかってるとか
地上絵が見られるのも今のうちかもなあ

銃のない時代に大量の奴隷を監視するのは不可能だろ

農閑期の公共事業だっけか

>>284
まさかピラミッドが崩れる映像を観られるとは思ってなかったわｗ
さすがマイケル･ベイ

リベンジみてないけど面白かったの？

ってか、大事な王族（自分）の墓を、奴隷に触らせたくないだろ。
身元のハッキリした職人とその部下に作ってもらいたいと思うんだ。

日本の巨大ダムとか古い国道なんかも、
ある意味、労働者の墓地になってるよね

人ばしら工法とかふつうに用いてたから

またもマルクス史観の崩壊すなぁ

奴隷とは一体なんだったのか

てことは公共事業でもなかったん？

奴隷じゃなかったんなら古代のエジプトってすごい良い国だったのもしかして

宇宙人ジョーンズ涙目wwwwww

ピラミッドももちろんウリたちが建造したﾆﾀﾞ

ピラミッドが公共事業ってことは一番ワリ食うのは
ピラミッド経済のおこぼれに預かれない納税者か…

「金字塔」ってピラミッドのことなんだよな
思ってたのと違うわ
ピラミッドに「燦然と輝く」感ないわ
もっとタワー的なものだとおもっていたのに

>>452
日本も戦国時代の武士なんかは待遇なんかで勤め先ころころ変えてたし
徳川の時代になって支配の為に儒教とか偏重しだしてからおかしくなったんじゃねえの

>>436
日本人労働者もムチ打たれてそうな気がする

つまり
箱物行政をやったわけですねどこかの国のように・・・
で、滅んだと・・・

ｵﾜﾀ

>>473
箱物行政をやめたわけですよどこかの国のように・・・
で、滅んだと・・・

どっちにしろｵﾜﾀ

ムーでピラミッドの石を砕いたら毛髪が出てきたので石はコンクリートなのではないか？
みたいな話を見たけどその後この話は聞かない

聖帝十字陵はガキが作った。

公共事業でやった説はどうなった

ピラミッド建てたのは奴隷じゃなくて、きちんと給料払った労働者なのは常識じゃなかったのか。

よく分からん
ピラミッドのそばに墓があると奴隷じゃない証明なの？
それとも、労働者に食料を出す事が奴隷じゃない証明？

むしろ楽しんでやってたと聞いたが
事故って死んだ奴の保険もあるんじゃなかったっけ？

>>477
その関連じゃないの？

>>473
その何千年前のハコ物が今になって観光事業としてエジプトに富をもたらしているわけだ

>>479
そもそも奴隷なら墓すら無いと思うよ
建設作業で事故死したら適当に穴掘って埋めるとかそんな扱いだろうし

今の世の中が突然消え去って後から別の文化を気づいた人類が
痕跡を分析したら俺達はまるで奴隷のように見えるんだろうな

>>478
ギリシャの価値観じゃ労働者＝奴隷だった
それを中世の奴隷制に置き換えて誤解をうんだんだろ

宇宙人が作ったんだよ
鳩山に聞いてみろよ

とんでもねえ歴史修正主義者だな
教科書に書いてあることは絶対なんだよ

>>485
働いたら負けの世界か
ν即みたいじゃん

何を今更

ν即民＝古代ギリシャ人か
胸が熱くなるな

底辺ドカタ大歓喜ｗｗｗｗｗｗ

石とか運んだ後みんなでビール飲みながら焼肉くって、野菜もらって帰ってた絵とか想像すると胸熱だよな

他国から鹵獲した奴隷も労働者もいたんじゃねーの

皇帝に上がったばっかりだが専門家経済がよく解らん

>>492
その職場で働きたいんですがどうすればいいんでしょう？

ニンニク貰えなくなったからストライキ起こしたんだっけ
まぁストライキ起こせるぐらいだから奴隷じゃないよな

先生「2000年前後の社会はシホンカーとロードーシャーの二階級制度であり、ロードーシャーは1日10時間〜16時間の労働を課せられていました」

労働者は奴隷だ

>>497
ＩＴ土方よりましだな。

>>497
20世紀後半の記録データは磁気式が主体だったから、その時代の記録はほとんど消失しちゃうんだぞｗ

　　　　　　　　ネモチロージーン
　　　　　　　　　コームイーン
　　　　　　　　　　シホンカー
　　　　　　　　　ロードーシャー
　　　　　　　　アイティードカター

(´・ω・`)これが日本のカースト制

日本のなんかの大臣が宇宙人はいると思いますよ。ほら、ナスカの地上絵とかあるじゃないですか・・・
とか言ってた。スゲーな

>>502
熱気球くらいなら作れるからなぁ…

設計できるやつをわざわざ殺さないだろ

現代で鳥取砂丘辺りにクフ王のと同サイズのピラミッドとスフィンクスちゃんのセットを建造しようとすると
日本円でいくらくらいかかるの？

>>505
砂丘にピラミッドは建てられません

>>449
90年代の歴史学習漫画だと、仁徳天皇陵とか秀吉の大阪城築城の場面でも
奴隷が大きい石運んでて、石の上にムチ持った奴がいるｗ

道路掘って埋めるを繰り返す日本のゼネコンよりは
古代エジプト人の方が建設的だし合理的だよ
人類は退化しているのだ

>>449
まあ毎日記者の祖国だと現状そういう状態だからな
自分の基準で考えちゃったんだろう

変態だからムチが好きなんだろ

>>172
なんかで読んだけど、>>197みたく小さい元絵を大きくしてルートとし、その線通りに神輿かなんかが
行進する儀式の跡らしいよ
基本、一筆書きだし、大勢で踏み固められて跡が残ったとすると矛盾無く説明できる。
ナスカは雨が降らないから余裕で数百年くらいは持つそうだ。
中東でも、ローマ兵のサンダルの足跡がたくさん残ってるところがあるらしいし。

考古学って儲かるの？

>>512
大英帝国みたいに墓荒らしすれば儲かるが
そうでなければ趣味や学問の範疇だよ
純粋な学術的探求心・好奇心

>>512
吉村がわざわざテレビに出て金稼いでる理由を考えろ

考古学者の爺さんが生活保護で暮らしているっていうニュースをこの前みたわ。

考古学、民俗学、文化人類学の違いがよくわからないな

理系だけど趣味で考古学やったってかまわんよね？

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日本の低賃金奴隷派遣って未来の歴史教科書でアキバ事件と一緒に語り継がれるんだろうな

吉村先生が提唱していた農閑期、つうか雨季でナイル川が氾濫して農業できねーから、公共事業としてピラミッドを造った説がシックリくるわな〜

古代遺跡のひみつ (学研まんが ひみつシリーズ）で小学生の時読んで知ってたよ。
髭の博士がマゼラン号で世界中の遺跡を紹介してくれたよ。博士ありがとう。カラス君（名前忘れた）もありがとう。

日本の派遣労働者には家すらねーのにｗ

　　

記録として「○○さん、法事があるから休み」ってのが残ってると聞いたが

日本の派遣労働者の将来は家も家族も墓もねーのになプッ

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>>47
>サビさんはサソリに刺されて痺れているため
嘘だろw

>ネフェラグさんは兄をミイラにするためで休んでいます。
おいおい

左翼の階級闘争史観はガセだってそろそろ気づくべき

どうせ神の手で捏造したんだろ

あいつらは「おもしろそうだから作っちゃおうぜ」って
ノリノリでピラミッド作ったって聞いたが

日本の派遣労働者は下水の側溝が墓になるんじゃね

時代を経るごとに暮らしは良くなっているってよく偉い人はいうけど
大嘘だよな(´・ω・`)

つうか、良い国だったんだろうねぇ
豊かで文化的で強大国ローマ帝国が欲しがるくらい

現場監督とか各セクション責任者とか任されるのは上流ランクの知識人だろうし、
今回はそいうらの墓が見つかっただけ
奴隷説は覆らないだろ

公共事業だという、もっともらしい話を聞いた
ケインズもびっくりだな

この公共事業だけは認めるわｗ

歴史に残る公共事業なら
参加のしがいも有るだろうな

>>514
出たがり

>>87
津軽外三郡誌
竹内文書

エジプト系で面白いの教えて
そっち方面まったく知識ないけど

やっぱりキリスト教はエセ宗教だったか

わしが建てた

1000年後の歴史書には日本は奴隷労働によって支えられていたと書かれているだろう。

岩手に小沢帝国建設っていう公共事業やれば、東北も豊かになるな

公共事業説はどうなったんだよ

今の砂漠の気候からは、どうしても当時の風景が想像できないんだよな

なんでこんなに暑くなったのよ

おれが小学生の時に出てた
手塚治虫監修世界の歴史で既にそういう風なこと描いてたが…

>>541
いや、たしかエジプトに来たときは
王様たちと仲良くやってましたって話だったからそうはならんだろ。

モーゼのあたりから関係がおかしくなったひどいことされるようになった
って筋書きだったと思った。

労働厨なんて奴隷みたいなもんだろ。いくらでも代替のきく歯車のひとつでしかない。

一方、日本ではトヨタ車を作っていた家のない奴隷がリストラやつなぎを隠されてアキバで暴れた

墓の発見待たずとも近年では奴隷扱い強制労働口封じの為生き埋め等はなかったと言われてたような

>>551
てかだいぶ前から、ナイル川氾濫で手があいた農民を食わせる為に
やってた公共工事とか言われてたような･･･

エジプトの宝石とか鉄仮面ってほとんど盗掘されてるんだろ

4600年後にはトヨタ車は奴隷が作ったものではなかったとかになるのか

じゃあ、トミーリージョーンズの缶コーヒーのＣＭは一体どの星なんだ？

>>59懐かしいなそれ

古代エジプト人でさえ公共事業の有用性を知っていたというのに
おまいらときたら・・・

古代においては、土地持ちじゃない限り奴隷と変わらんだろ。
むしろ奴隷なら仕事無くても財産に分類されるから主人には食わす義務があるけど、
一般労働者なんて食わしてくれる奴なんていない。
実際は奴隷以下だよな。

＞「墓は王のピラミッドのそばに造られており
＞労働者の食料として上流階級の家族が毎日、野牛２１頭とヤギ２３頭を送っていたことを示す証拠も見つかったという。

コネと社会的身分ごとに帰属意識が分かれてる糞国日本じゃあ考えられませんなぁ

できた当初は白く輝いていて、遠くからでも見えたみたいね。

何年前の話題だよｗｗ　数年前にサイバーが言ってただろｗ

どこの地域でも農耕が始められてから
こういった巨大モニュメントが建てられ
てるから、冬場春先の公共事業だと考え
るべきだろｊｋ。
奴隷云々は、そう言わないとジュガシビリ
同志からのお使いが尋ねてきてたから。

毎日21頭も牛送ってるならそいつらに石ひかせろよ

別にこういう公共事業はあんまり。。
宗教的理由だし

愛ゆえに！！！！！
人は苦しまねばならぬ

北斗の世界の奴らは順応力高すぎ

ずっと前から言われてたじゃん
今で言う大型公共事業でキチンと給料を貰い、届け出て田舎へ帰る休みも貰えてたって

今の派遣より全然マシな生活だったはず

しかし4600年前だなんてとんでもねー昔だな。

>>567
んなわけねーだろ

未来人はタイムマシーン持ってて真実は解明されてるんだろうな
今奇跡的に生きてるのも未来人のサポートのおかげかも

ピラミッドってそんなに有効？

ピラミッド建造にかかわれば天国に行けるとかマジで思ってたんじゃね？
今でも時々いるじゃん。お題目を唱えれば〜みたいな人たち。

吉村教授涙目

4600年後にもまだ活用されてんだから大有効だな

近代の奴隷制度が一番ひどい

これに登って逮捕されたクサレ女が国会議員か

ピラミッドを奴隷が作ったとかってレベルじゃねーぞ　ｗ

太陽系すら超強大なパワーで設計されてるらしい　↓

http://www.youtube.com/watch?v=mzsyYLmZkRc

まぁ農閑期の季節労働者だってことは、もはや常識だな。

俺の中でのピラミッドのイメージは
現場監督みたいのがでっかいブロックの上で鞭打ちながら「働かない奴はこうだぞー！」
なんて言ってるイメージなんだからそれぶち壊すなよ

＞＞579
すげーんだぞピラミッドエレベーターとかあるんだぞ
スイッチ押すと石が90度ぐりんって回転したりするんだぞすげーんだぞ

>>571
occならな

え？こんなのもう何年も前からわかってたじゃん
TVでも何度も見たぞｗ

オリオン三連星に対応してる説

休む理由が二日酔いだったり、
楽しみはパンとビールって落書きがあったり、
結構楽しそうな職場ではある。

>>582
ひとつふたつだとただの落書きもしくは後世の作った
フェイクの可能性あるが、あちこちでその資料が見つかれば
確実に奴隷が作ったものじゃないと確定できる
わかっていたのと証明固めは違うぜ

とっくに公共事業の色合いが強いってなってたろ？

公共事業の大切さを考えさせてくれる良い話だなw

トヨタの期間工とピラミット建設労働者どっちがキツかったんだろうな。

ピラミッド建設なんてバリバリの力仕事だからな。
それに比べてトヨタの工場労働なんてそんなにパワー必要ないだろ。
その上時給もそこそこあった。

昔は夜は働けなかったからな

奴隷制採用せずに森林伐採ハンマーをつかってたてたってことだろ。

ビール飲んで二日酔いで遅刻したり
休みとったりしてたって、何年も前のふしぎ発見でやってた

奴隷って言うと土人を想像しがちだがこの時代から大航海時代手前までは
おもに黒海あたりからスラブ系の東欧美少女を連れてきてたんだぜ

今も昔も公共事業が経済を最も効率よく活性化させると言う例だな。
公共事業批判してる低脳共は少しは経済の勉強しろよ

>>594
公共事業がアホっていうのはおかしいな確かに
結果的に良い公共事業と悪い公共事業がある
後始末大変な公共事業は色々大変だよね

よしここで俺が新説を
「あの世でも王の奴隷としてこき使うためにピラミッド完成と同時に全員殺して王の墓の近くに埋めた」

全員殺したら埋める奴がいなくなってしまうじゃん

>>560
エジプト王朝が崩壊した後は異教徒に手軽な石切場として化粧石とか剥がされて今のような姿になった
ローマのコロッセオもキリスト教徒に支配された時期に石切場として使われて今の状態になった
万里の長城も同様に建築資材の原料として使われて今に至る
南米のピラミッド群もスペイン人に破壊されて教会に作り替えられたりしてる
日本もキリスト教や異民族に征服されていたら皇居や奈良の大仏が石切場や建設資材として使われていたんだろうな

>>596
兵馬俑？

すげえ優秀な公共事業だよな
5000年とか経ってもまだキャッシュを稼いでくれるんだぜ

>>596
なんかありそうだわ

>>595
今叩かれてるのは「悪い公共事業」だと思うんだが

とりあえず代議制だな

「奴隷」ってのも、よく考えりゃ曖昧な定義だよな

>>373　アブシンベル神殿あたりまで作ったのがイスラエル人だったかな。
　　　　　んで、イスラエル無き後のミツライムは弱体化して滅んだ。

戦国時代の農民みたいなもんだろ
忙しくない時に合戦

ここまで「そーなんだ」たった3レス

奴隷なんぞに触られると汚れるからだろう

皇居にピラミッド建てるんだ。人材は派遣村から。

景気対策の公共事業じゃなかったの？？

>通説ではピラミッドは奴隷が建設したとされてきたが
もう何年も前から通説は公共事業だった気がするんだが

石が無いからピラや万里は諦める
お前それで本当にいいのか

古代の奴隷は、他人の所有物であったり売り買いされる身分っつーだけで
労働環境の善し悪しではないよ。奴隷でも能力次第でかなり裕福な暮らしもできた。

旧約聖書によると、ヨセフが奴隷のままエジプトの宰相にまで出世してるし。

>>596
そういうのなかったっけ？

生き埋めにしたとかさ。

何千年か未来にビルが発掘されて、これは奴隷がたてたとか言われんだぜ
まあ間違ってないが

>>599
あれって身代わりなんだっけ？

>>1
んなもん何十年も前から知られてるっつーのボケ