フリーターが稼ぐ20万円と正社員が稼ぐ20万円は違う　手取りで勝っても意味が無いんだよ

８月の県内有効求人倍率は悪化傾向に歯止めがかかりつつある結果となったが、若者の就職戦線は既に真冬の寒さだ。
不況業種からの転職はメドがたたず、リストラの厳しさを目の当たりにして正社員になる目標を捨てた例も。
秋に入ってもリクルートスーツを脱げない大学生は例年にない多さで、支援する立場の大学も正念場を迎えている。
◆「何でもいいから職に就きたい」
川崎市の金型工場に勤める男性（34）が書いた履歴書は、９月だけで10枚を超えた。
勤め先の業績不振で給料も激減した。「年内には倒産かも」。同僚たちがささやき合う。
転職活動に汗を流す日々。面接にこぎ着けた会社もあるが、面接官は「採用は数人だが、今日だけで20人以上に会う」と言っていた。
その後、連絡はない。「えり好みしている場合じゃない。何でもいいから安定した職に就きたい」
横浜市戸塚区の男性（34）は、フリーター生活５年。正社員の求職には、もう完全に背を向けている。
高校卒業後、自動車整備士の資格を取った。横浜市内の整備工場に職を得たが、２年で退職。週５回、都筑区のガソリンスタンドでアルバイトをしている。
両親からは定職に就くように諭されるが、「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0910030017/

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千葉県　25歳　男性

沈みかけた船から逃げてきた人雇う会社なんてあんの？

＞高校卒業後、自動車整備士の資格を取った。横浜市内の整備工場に職を得たが、２年で退職。
週５回、都筑区のガソリンスタンドでアルバイトをしている。

おいおい都筑区かよｗ

今の時代フリーターで20万稼げるわけねーだろ

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。

この理屈がよくわからん

介護でもやれ

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」

すごい理論だなｗ

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」
正社員はリストラされたら終わりだけど、その「終わり」ってのがフリーターと同じ立場だ
ここテストに出るぞー

＞正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる
＞フリーターでよかった

俺たちエリートってこういうのに支えられてるよね。感謝感謝

>両親からは定職に就くように諭されるが、
>「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。
>失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

もうここまで来ると哀れでしょ・・・

正社員も辞表投げつけて辞めたい時に辞められるだろうし
バイトもクビになることあるだろうに

負け惜しみでも無さそうだしこいつは本当に何を言っているんだ

正社員でもフリーター並みの給料のやつたくさんいるよね

>>1
辞めたい時に辞められるのはどっちも一緒なのでは…
辞めたくない時に辞めさせられないのは正社員だが。

頭おかしいなｗ

会社が危なくなったら正社員より非正規の方が先に切られる訳だが
その為の非正規なのに何を言ってんだこの>>1の文中の奴らは

こんなのイヤだなあ

正社員はリストラされたら終わりじゃなくてそっからフリーターになれるじゃん

矢野健一社長

もうあのフリータで十分ですね、そいで仕事が減ってくれば人を減らす
まぁフリータの一番いいとこっていうのは、やはり正社員と違いましてその時々の対応にして操作できるという部分ですね

派遣、請負労働者

http://www.youtube.com/watch?v=ABp_yg8vIlY
http://www.youtube.com/watch?v=Pg0Epf0XlKE
http://www.youtube.com/watch?v=hSueb6Rrjbs
http://www.youtube.com/watch?v=T3EglaI5FGg
http://www.youtube.com/watch?v=md1Xe5Y2uiY
http://www.youtube.com/watch?v=UI9CsjSMJE4

時給１０００円×１０時間×２０日＝２０万円

一ヶ月に２０日しか働かなくてもフリーターで２０万円は余裕

スーパーマリオのキノコ食った状態が正社員だよな。

手取りで勝っても社会保障や社会的信用が雲泥の差なんだが

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」
年金とか保険とか全部自分持ちで払ってるのかな

みんな幸せなんだからほっといてやれよｗ

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」

ワロス

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

社会的信用
公務員＞＞＞＞＞＞正社員＞＞＞契約社員＞＞＞＞パート・アルバイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣社員

気持ちはわからんでもないけど正規雇用とフリーター比べちゃいかんだろ

>>14
正社員だとプロジェクトが糞忙しい時にやめると損害賠償の対象になるから
必ずしもいつでもやめれるとは言えない
まぁプロジェクトの区切りにならいつでもやめれるけど

>>20
そんな働くなら正社員でいいじゃん
職歴にもなるし

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

脳に障害でももってるの？

>>27
まぁ金を貸すとしたらその順番だもんな

>>22
続けて

第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html

>>30
正社員でもこれ以上働かされるブラック環境多いけどなｗ

＞正社員はリストラされたら終わり
終わった状態がフリーターなんだが。

正社員だとやめたい時にやめるってわけにもいかないし
最近はどこもサービス残業の嵐。毎日終電帰りでも残業代が既定の１万とか
なめんなって感じだし。日本丸ごとブラックだな。

正社員は簡単に辞めさせられないから
解雇の要件とかで

正社員でリストラされたら、その職歴繋がりで正社員になれる可能性は０ではないが
バイトは3ヶ月単位でクビの恐怖との戦いと、職歴にはなりにくい

学生の頃は月給しか考えていないからな
ボーナスが与えられた時の喜びといったら

>>20
40年間それ続けるつもりなの？

古いソースでスレたてとな？

>>3
沈みかけの会社

正社員は保障があってフリーターは終了＝派遣村

俺はコンビニの掛け持ちしてます。（２社）

・Ａ社　２２時〜８時　　時給１２５０円（休憩　１時間）　月２５日勤務　　バイト代　２８１２５０円
・Ｂ社　１４時〜２１時　　時給９００円（休憩　１時間）　月２０日勤務　　バイト代　１０８０００円

月の収入は３９万円です。
年収４６８万で３５０万円は貯金に回してます。（実家通い）
この生活も、すでに７年になります。
仕事は選べば無い。
選ぶな！
いくら欲しいかに合わせろ！　　

242 名前：横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A [] 投稿日：2007/02/17(土) 15:30:40 ID:7GhBNTnl0
>>236
「いつでも辞められるのがバイトの特権」
これはマジで、バイトやってるやつみんなが持つ精神だと思う
正社員に比べて給料も低いし、なめた扱いもされる
いつでも切られる可能性もあるんだからさ

逆の意味でも、正社員と給料が違うのはいつでも辞められるから
責任の大きさが違うからいつでも辞められると、不平不満を言わないで続けられる要素にもなる

たまに、バックれようとすると、
社会人になったらどうこうとか、責任がどうこう言うバカがいますけど
そんなバカがいたら、真顔で説明してあげましょう
「いつでも辞められるのは、バイトの特権です」


272 名前：横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A [] 投稿日：2007/02/17(土) 16:20:05 ID:7GhBNTnl0
>>270
契約の内容次第って（笑）
そりゃ当たり前だろ、どこのバイトの契約書に「いつでも辞めていいですよ」なんて書いてあるんだよ
そんな契約書なんてもんには大抵
「向こうの都合で首切れる、辞めるなら向こうの都合があるから新しいやつ来るまで2週間（1ヶ月）くらいやれ」
こんな内容だろ

そんなのにバカ正直に従う必要はない

最近は正社員でもひどいんだよな。
月給日給制っていうのがあって、１日休むと１日分の給料が引かれる制度を
取ってるところが結構増えてきた。
よーは怪我とかしたら給料ゼロね。昔じゃ考えられない制度だよ。

フリーターの月給20万は正社員の月給10万くらいに相当する。
フリーターはそれだけ保障が少ない。

＞＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。
＞＞失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

こりゃ駄目だｗ

前に見た同級生と白木屋（居酒屋ね）に一緒にいくコピペくれ。
一方の方は若い頃は稼ぎがいいと自慢してたやつの。

>>1
＞両親からは定職に就くように諭されるが、「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

とうとう、脳まで犯されたか

バイトも立場が不安定で良くないが、正社員ならなんでもいいかと言えばそうじゃない。
日本はほんと希望が持てない国になった。

>>45
働きすぎだろ
さすがに死ぬわ

>>47
俺がこないだ採用された会社もそんな感じだよ
でも正社員になれるだけマシだから我侭言えない罠…

そりゃあ厚生年金払ってくれるしな
ボーナスも出るし

>>1は正解だな
フリーターなんて最高にだめだろ
笑わせるな

>>54
どういう業種すか？

>>54
それは正社員と呼べる物なの？社会保険とか入ってる？雇用保険とか。

俺は月給20万・・・いや、17万ぐらいでいいので一生それでいいので
時間が経つのが早く感じて、残業が無い仕事を探している

もちろん見つからない

>>47
それ現場系の仕事だと昔から有るぞ。

国民年金と厚生年金は天と地ほど違うよ

>>45
凄いなぁ
その半分の拘束時間でそれ以上の年収貰えるとか
正社員ってイージーモード過ぎるな

>>57
製造業

>>58
正社員だから勿論全部入ってるよ
因みに公休8日ね

正社員の定義って何？

月給日給制は正社員でも取られてるよ。合法的にね。
ハローワークの案件にも普通にあるし。
正社員っていう名目でも、待遇はアルバイトと変わらないじゃんみたいな。

ついでにいうと残業代が定まっているところも多い、月上限２万までとかで
こき使われるみたいなの。
交通費も全額払いじゃなくて１万までとか制限あるところも多い。

ほんといい加減にしろよって感じするわ。

>>45
若いうちは出来るだろうが、年取ってからじゃ無理だな。

普通の会社員だと、年取ったら人を使う仕事を任せられるようになる。
仕事を人に振って、管理して倍以上の給料をもらう。

フリーターには「自分が働かないで高い給料もらえる」って理解出来ない世界だろうな。

何だこのクソソースｗ

>>45
すごい。寿命が縮むね

>>60
それが最近はホワイトカラーでも増えて来てるみたいよ
ハロワの求人見てると日給月給制の会社はかなり多かった

バイトって・・・
４０過ぎたらなにやるんだろ？
５０歳でバイト？
６０歳で？７０歳で？
バイトで結婚して、バイトで子供作って
バイトしながら大学まで子供通わすの？


さすがに３０過ぎてバイトやってるような奴に正社員の口なんかもはやないからなぁ・・

一生バイトやっていくその覚悟には敬服するわ

うちの本社管理職の息子がコネ入社で入ってきた。最初は臨時社員という名目だけど
その後正社員採用。

仕事ないやつは親戚に頭下げてコネ作ってみたらどうだ？

まぁ印象はよくないけど田舎なんかそんなのばっかりだから問題なし。

>>47
よく分からんが有給ってのが無いわけ？
休む日数を管理されてないんじゃ
とてもじゃないけど責任ある仕事はできないね

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千葉県　25歳　男性

>>45
凄いなぁ
何を楽しみに生きてるんだろ

>>45
仕事は「どういう人生を送りたいか」に合わせればよい

>横浜市戸塚区の男性（34）
この人よくわからないんだけど
>　高校卒業後、自動車整備士の資格を取った。横浜市内の整備工場に職を得たが、２年で退職
まぁここまでで21-22歳ってとこでしょ。
フリーター歴5年で今34歳。
じゃあ22歳から29歳まで何してたんだ？

ﾌﾘｰﾀｰは有休ないだろ

日給月給制が普通だから
有給が無い状態でなんに地下欠勤しても、基本給満額支給されるのがデフォだと思ってるのか？

>>76
＞自動車整備士の資格を取った
これに専門学校２年くらいかかってるんじゃないの？

>>77
普通にある、労働基準法知らないんだな。

> >>47
> よく分からんが有給ってのが無いわけ？
> 休む日数を管理されてないんじゃ
> とてもじゃないけど責任ある仕事はできないね


通常、正社員っていうのは給料は月給いくらという形でもらえるので
休んでも全額支給されるもの。
だが、この制度だと休むと給料が減る。
派遣社員と変わらないんだよ。
有給はあるよ。まあ、月給日給制なんて取ってるような企業が
有給をやすやすと使わせてくれるとは思えないけど。
大半の中小企業なんかは有給を使うことを許されずに、自然消滅させられてるから。

>>64
法的なとかそんなのは知らないけど普通に言えば一年以上の期限を決められてない雇用で
社会保険、雇用保険、厚生年金がついているようなのじゃないかな。

事務や経理はとっくに飽和状態、営業は押し売りブラックばかり
ドカタなど現場系・工場も仕事ないわ外人に取られるわで悲惨だが
専門的な知識・技術を要する例えば電気系の現場仕事は密かに熱いんじゃないかと目処をつけてる
つけてるだけで何もしてないが

>>72
うちの会社はどんな月でも公休8日と決まっていてそれ以上休む時は有休を使う
この公休8日は年末年始を挟む場合や盆休みにも適用されるので有休はそう言う時に使う

まぁ前職が有休自体あって無い様なブラックだったからこれでもマシだと思ってる

>>77
うちの会社はあるよ
少ないけどボーナスも出してるみたい

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う

この言葉を書いた紙を部屋に貼って、何年貼っていられるか観察したい

税金払えよ屑共

>>70
さすがにその年でバイト生活をずっと続けてる人は周りにはいない。転職のために
一時だけバイトしてた奴とかはいるけど。

>>77
昔バイトしてたコンビニの古参先輩も有給とって休んでたよ

何でもいいとか言うくせに介護や飲食に付かないのは甘え

こんな無職に税金使う必要はないよ

新卒から入って今の職種について現在１２年。
まだ飽きないからこれでいいのかもしれんわ。

ほとんどの会社は月給日給制だと思うぞ。
遅刻したら給料ひかれるだろ。

>>6
別に正社員でも辞めたいときに辞められるよね

>>81
あ〜月給日給の話か
俺の会社は日給月給だからちょっと違うんだな

>>53
俺も似たような生活してて限界きて田舎のブラックに入りました。
未だにどっちが良かったのかと思うときがある。
何歳までやるの？

>>20
労働基準法違反じゃね？

＞「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」。
＞失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

何が何だかわからない・・・

人生の大半を占める仕事を選べないとかどんな底辺国だよ（´・ω・`）

こういう人達のおかげで俺たちは便利な生活が出来る訳だよ。ありがたい存在だ

今までで一番酷かったブラック
休みなし年金・各種保険なし有給なし1日10-18時間総支給9万３千円

一番緩かったバイト
有給・社会保険あり拘束8時間(2時間ごと休憩・内1回は1時間休憩)
時給1200円、他手当がついて完全週休2日で月20万弱

どんなのでもピンキリだよな

>>45
コピペかなにかわからんが地獄だな・・・　深夜とかに急に発狂して客ぶん殴ったりしなければいいが

ブラックのボーナスは労使協定の裏付けがないからちょっと景気が悪くなると社長の一存ですぐゼロになる

正社員が偉い、正社員こそ人間が目指す理想の姿、みたいな事になってるけど、ちょっと理解出来ないね。雇われの身という意味ではフリーターと同じなんだけどな。

月給日給って基本日給制でその日給がまとめて月給として支払われるって奴だよね？

フリーターの年収500万はそのまま500万
正社員の年収500万は、福利厚生や社会保障を考慮したら
実質的にはその倍くらい

今、20代半ばの俺には想像できないけど
フリーターが新しい生き方って言われて持て囃されていた時代もあったんだろ？
それなのにこの社会的経済的扱いも悲惨だな。

自　営　業　最　強　伝　説

＞川崎市の金型工場に勤める男性（34）が書いた履歴書は、９月だけで10枚を超えた。
新卒だって月10枚くらい普通に書いて試験受けに行くだろうが・・・・・34でこれって事じゃダメだな

>>103
フリーターはフリーランスだから大まかに言ったら雇われではないだろ

>>45
実家暮らしならA社だけでも十分生活できるだろ。
普通に考えたら年350万の貯金より、B社の労働時間分を資格取得など勉強に費やすべき。
直近は仕事が見つからなくても将来的に役立つだろうと思うよ。

会社リストラされたら自営しろよ
社会で一体何を学んで来たんだ

>>109
ならばむしろ、フリーターの方が立場的に高いって事になっちゃうね。

>>45
フリーターでもこれを10年続ければ家一軒は買えるんだから凄い
真似したくはないけど盲点だわ

今の会社福利厚生も中小のわりにしっかりしてるし
きつい人もいないんだが仕事が全然おいつかなくてやめたい…
どんどん鬱になってる会社行く前に毎日30分は布団で嗚咽あげてる
でも仕事やめたらたべていけないもんなぁ…

>>76
自己レススマン。
ねー誰か>横浜市戸塚区の男性（34） のことを教えてください

>>113
10年も同じところでバイトしてたら正社員の誘いくらいありそうだが

>>97
まあ散々フリーターを見下してきて失職したら
フリーターなんてプライドが許さないだろうがな

リストラされるのが嫌なら雇用する側になればいいんじゃねえの？

>>116
逆に「10年もバイトしかさせてもらえない」と考えると・・・

>>1
だが生保でもらえる14万のほうが更に上

俺20歳ぐらいの時ににひょんなことから数千万の大金得たんだけど、
投資に当てたぐらいで全然使い道が思い浮かばなかった

周りでは1千万貯めたら何でもできるとか言って貯めてる奴いるけど
1千万ぐらいじゃなんもできないよね
若い頃は貯金より色んなことやるほうが正しい気がする

>>45
それだけ働いてたったの470万しか稼げないのか。可哀そうに。
まぁこういう人ってお金とか拘束時間が問題じゃないのかな。

＞正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる

くやしいけど分かってしまった。選ばれてクビになると
プライドが傷つくけど、バイトなら解雇されても普通に
よくあることだから悔しい感じがしないってことだろ。

持論だが汗水たらした対価として得る金に価値は無い。
不労所得にこそ価値があると思う。
俺は給料を上げるためじゃなくて不労所得を増やすために努力する。そのためには何でもやる。

>>96
労働基準法なんて飾りだから・・・

>>124
何かする時点で不労所得じゃねーだろ。

リストラされても会社側の解雇なら失業保険がすぐに出るし、
バイトが優越感を感じるとこなんてないはずだが。

>>124
額に汗して稼ぐ＜＜＜＜＜＜＜＜金に汗をかかせて稼ぐ

うちは社会保険が自己負担になっちまったぞ
これじゃバイトと変わらんよ
糞が

優秀なやつはフリーターになるべきなんだけどな
アメリカとかのプログラマーとかコンサルはそうだぜ
日本がどうかしてんだよ

前にも書いたけど
友達で技術系の派遣をしてて、
普段は残業ありまくりの職場に派遣されて死ぬほど働いて金を稼ぎ
時期がくると休業して倉庫とか楽な所でバイトしたりしてる奴がいる。
で、モチベーションがあがったらまた復活して派遣先をさがす。

こいつのスタンスが今の日本では一番勝ち組のような気がする。
人間、自由がなくなるのが一番不幸だよ

>>45
コピペなんだろうけど社保とか税金関係はどうなってんだ？
後少しは家に金を入れろよｗ

コンビニ夜勤なんてとても長くやれない
もう毎日毎日同じことの繰り返しで刺激もやりがいもないので発狂しそうになる
だから45はすごいわ、ていうかそんなにこなせる根性あるなら他所いっても成功できるだろ

>>129
労規にチクれよｗ

>>129
それ違法

>>121
>周りでは1千万貯めたら何でもできるとか言って貯めてる奴いるけど
オレの周りそんなヤツ一人もいないけど・・・
あんたのまわりはかわった人がいるんだね。

その数千万は宝くじかい？誰かの遺産かい？
でも数千万あれば運用してくだけで家賃分くらいは軽く出るでしょ。
そうなるとけっこう人生選択肢広がってくるよ。

実際は２０万以上でも手取りになると１６万くらいになる
これって詐欺だろ

今のバイト、有給取らせてくれねぇ
辞めるとき労基署に訴えて辞めてやる

>>45
これが赤くなるほど新参しかいないのかν即終わったな

>>136
「お金」の勉強すれば簡単に貯まる
金が金を生む、蓄財哲学万歳！

年収安めでも日払い社会になってくれれば精神的にもいろんな場面でも困窮する人減るし
消費も増えると思うんだけど
なんで給料支払いってあんなに時間かかるのかねぇ
派遣とかだと１ヶ月もおあずけくらうし

>>45にマジレスするのが多いのは祝日だから仕方ない

福利厚生を考えると正社員の給料はみかけの１．５倍から２倍だよ

>>47
意味も無く有給も使わずに休んだら、そりゃ給料から引かれて当然じゃね

・社会保障完備
・社会的信用が段違い
・有休がある
・ボーナスがある
・職歴になる

パッと思い付くだけでも正社員にはこんなに特典があるのに
それでもフリーターの方が良いって言うのかな

まぁ、好きなようにしたらいいんじゃないの?

>>45はコピペネタなんだろうけど
これだけ働かせて年間トータル500万以下ってやっすい奴隷だよな

>>130
それもフリーターって言えばフリーターだと思うけど日本で一般的に使われてるフリーターとは意味が違うだろ
揚げ足取り気持ち悪いよ消えろグズニートが

正社員→リストラされたら終わり
フリーター→最初から終わってる

ふにゅー
ふにゅー
ふにゅー

>>6
逆転の発想だな。アホすぎる発想ではあるが。

もう働かなくていいよね？

最初から底にいるやつはもう落ちること気にしなくていいもんなｗ

ボーナスが無いだろ

俺も34歳で今失業保険もらってるけど
週20時間以内のバイトしようかとコンビニ受けたら落ちたよ
なんでも2年くらいは勤めてくれそうな大学1年生や専門の1年生や主婦のほうがいいんだと。
30代男性なんてイイ働き口見つけたらすぐやめるだろうから取らないってさ
フリーターなんて出来るのは20代までだぜ。

>>145
パッと思いついたところ悪いが
有給に関しては正社員もアルバイトも一緒

>>155
「私は主婦の大学一年生です」って言えばいいんじゃね

フリーターはこの言われようでキレたりしないの？

矢野健一社長

もうあのフリータで十分ですね、そいで仕事が減ってくれば人を減らす
まぁフリータの一番いいとこっていうのは、やはり正社員と違いましてその時々の対応にして操作できるという部分ですね

派遣、請負労働者

http://www.youtube.com/watch?v=ABp_yg8vIlY
http://www.youtube.com/watch?v=Pg0Epf0XlKE
http://www.youtube.com/watch?v=hSueb6Rrjbs
http://www.youtube.com/watch?v=T3EglaI5FGg
http://www.youtube.com/watch?v=md1Xe5Y2uiY
http://www.youtube.com/watch?v=UI9CsjSMJE4

>>6
結婚は人生の墓場。独身貴族で行くぜってことだろ。

>>156
バイトで有休あるとかどんな優良企業だよ…

>>155
大変だなあ・・・
首都圏は一時はコンビニは誰か来てくれって状態で
中国人ばかりになったんだが
今はどうなんだろ？

半休とか時間給とか取れないとこあるの？

学生の身分で働かずして月20万の給与をもらってる俺最強

>>156
有給って何人以上の企業でとかじゃなかったっけ違うかな
２，３人でやってるような商店とかコンビニでもあるんだろうか

>>160
企業とか関係無く、法律上はバイトでも有給あるぞ

>>160
フルタイムで働いたら一定以上の大きいとこならあるだろ

>>155
放送大学かサイバー大学に入れば良いよ

>>160
バイトでも有給出さないと罰金刑 or 懲役刑の対象だが？

家賃補助だけで７万出してくれるんだってよ
正社員最強すぎるな

もう30歳すぎたら正社員あきらめないとな
深夜でフルタイム働けるところは30歳すぎがあふれてる

そうそうフリーターはいつ切られても文句言えないし
ジワジワとシフト減らされたりするとどうしようもなく自己都合退社に追い込まれる
時給制だとシフトが減れば手取りもへるしね。
給料減ってからやめると失業保険も減るし

法律上の話してもしょうがない。
バイトに有給なんかないところ山ほどあるからな

>>169
7万とかどこの優良会社だよ。
うちは27000円が上限。

>>166
パートタイムでも、小さい所でも有給は出さなきゃいけない

このネタ何度めだよ

>>136
最初の頃は家賃どころか年収500万ぐらい行ってたけど
リーマンショックで全部パーになっちゃったよｗ

でも今の時代、使い捨て出来る雑兵は必要だよ。
だから、雇ってる間くらいは雑兵にもうちょっと給料をやってもいいんじゃないかと。
働いてる間は家庭を持てるくらい与えておけば雑兵も上を目指さないから
社会がうまく回るだろ

>>20
時給１０００円なんてどこにあんのよ

うわあ、、戸塚区の34歳ってもしかしたら知ってるやつだったりしてｗ

>>161
クソ田舎ですけど
去年あたりから、バイト雑誌に載せたらその日のうちに多けりゃ二桁は電話あるらしい
特に夜勤
それまではあんまり人集らなかったらしいから中国人に需要がいってたんだろう

>>168
現実的には6ヶ月以上働いたら付与するなんて企業はほとんどない
郵便局とかくらいだったかな
俺がバイトしたなかでは

>>133
学生時代にコンビニ夜勤してたが退屈なのと睡魔で狂いそうだったわ
>>45のような先輩いたが、何で就活しないのか理解できなかった

＞正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる

△

>>19
いい事言ってるな。
正直な人だ。
http://homepage3.nifty.com/ALLOWTEX/

労働基準法ではアルバイトと正社員の区別はないからな、両方とも労働者。
パートタイム労働者は区別されるけど。

>>181
出さなきゃ労基行けばいい。

>>172
それを申告しないのばかりだから、企業がやりたい放題状態なんだろうけどな
みんながみんなで足の引っ張り合いしてるから、申告した方が叩かれるし

バイトの有給＝ボーナスみたいなもんだけどな

零細とブラックは違法上等で経営してるのに「違法！違法！」ってバイトがピーチクパーチクいっても
メシでもおごられて終わり

>>158
それでパレット投げたにーちゃんはひどい。
こんなのは雇いたくない
あとのほうの奥さんつれてきたあんちゃんは・・・まあリーダー手当てでなくて気の毒だけど
「やりたいことが見つかるまでは・・・」っていう甘さがあるからしゃーない。

もらえるもんくれない場合は
時効2年で本来支給額の倍もらえるからな
辞めた時のために覚えとけよ

労基に駆け込んだら勤め先のスーパーが潰れたとかいう話が
カバチタレであったよな。

有給ってフルタイムとか入ればだろ。
でも今バイトやパートがフルタイム働けるとこ少ないよ。
雇用保険かけなくてすむように週20時間以下で雇うだろ

いまバイトしてるとこが人件費を削減するために休憩が無駄に長いんだけど
そういうのは労働基準法的に問題ないの？

>>186
現実的な話をしているんだが
普通の人間、とくにフリーターやってる人間が労働基準監督署に駆け込めるか？
駆け込んだあとにされる処遇と勘案して行動するだろ
おっと、そのあとに懲罰的な処遇するのは違法だとか堂々巡りはやめてくれよ

机上だったらそりゃお前が言ってるのが正しい
法律でそうなってるんだからな

でも現実は、そう簡単にはいかねえよ
お前みたいにネットで吠えるだけならいくらでもできるが

>>189
やめるときに労基にかけこむのが賢いな

>>137
おまえは行政サービスを一切受けずに生活しているんだな？

>>193
パートタイムも有給ある、労働基準法読め

正社員の福利厚生って具体的に何よ

>>193
時間単位で出るから関係無い

フリーターや、派遣が嫌なら正社員になればいいじゃない
馬鹿だな

＞４７

それ「日給月給制」

＞都筑区のガソリンスタンドでアルバイトをしている。

知っている人かもしれない

>>195
さっさと申告すればいいだけ、声が小さいヤツは損をするだけだ

>>45
これは無いぞ。
他のバイトなら25日って入れるかも知れないけど
コンビニ業界はバイトが急に来なくなってもいいように週に3か4しかシフト入れないし
ましてや10時間なんて労働基準法違反だろ。

非正規で有給あるのって相当の大手じゃないと無いでしょ
イオンでパートしてる知り合いいるけどイオンは非正規でも有給貰えるらしい

ただシフトとかの都合で無理矢理取らされる有給だから自分の好きな様には取れないとか

>>192
ありえる
サラ金の過払い金請求と一緒で
法律知らない経営者だと平気でやってるから、
ハゲタカ弁護士とかに目をつけられて知恵つけられると
今まで在籍していた従業員に集団で請求されて飛ぶ

パチンコ屋のバイトなら時給1500円ぐらい貰えるんじゃね

>>199
住宅手当とか扶養手当とか退職金とか研修とか持ち株会とか

バイトが有給くれとか言ったら切られる対象になるから気をつけろよ
次の仕事が決まった時に辞める前に有給全部消化しろ

>>202
日給月給は予め公休が決まっててそれ以上休んだ場合に給料が引かれる形式の事だろ？
>>47は端から公休と言う制度自体が無いみたいだし単なる日給×出勤日数なんだろうな

うちの会社だと非正規のほうがどんなに忙しくても
有給を使う時は堂々と使ってるな。
それが権利だと言われたらいい返しようがないし、
もともと彼らは会社になにか義理立てする理由もない。
逆に正社員だと空気的に中々有給を使えない。
福利厚生も色々あるけど、忙しいから「ああ、そういえばあったね」くらい。

>>194
あるある
6時間越えたら1時間休憩とかでさ
6時間勤務の人→6時間分の時給
8時間勤務の人→休憩引かれて7時間分の時給ｗｗｗｗ

>>45
これ自慢の様で自虐だよな
死ぬほど働いてこの年収とか
やっぱバイトはキツイよ

財形貯蓄って何？
ホテル会員権とかよくわからねえな

手取りで5万くらい多かった派遣達が年末で全員解雇されました
弱小会社でも正社員で良かったで御座る

>>213
それが普通だろ

【レス抽出】
対象スレ：フリーターが稼ぐ20万円と正社員が稼ぐ20万円は違う　手取りで勝っても意味が無いんだよ
キーワード：正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる


抽出レス数：15

労基とか今は身近なもんさ。ハローワーク行けば新設に教えてくれるよ。
バイトでも雇用保険かけなきゃいけないんだけどかけてないような会社あるから
そういうとこは通報して潰せばOK

>>212
会社によってそれぞれだな
うちは組合が連合系で強いからか特別休暇なんてのが10日くらいあって
そんだけは無理やり取らなきゃいけないような空気になってる

>>213
それは労働基準法に則ってるだけだぞ。
○時間以上働く場合は○分以上休憩を与えなければならない。

>>215
財形は低金利が長期間続いて今やメリットが著しく減った

>>206
昔JR系のバイトしてたけどきっちり有給がとれた
しかもボーナスもあった
今思えば異常な福利厚生だったな

個人経営の店だと当たり前の様に深夜給も８時間超給も出さずにサビ残させるからな
時給５０円の違いなんてあっという間にひっくり返る

労基はもっと厳しく指導しろよ
バイトにまともな待遇できないならさっさと潰れろ

フリーターは金貯めて大学か専門に通おうとは思わないのかな　俺はそうするつもりだけど

>>220
うちは暇な時期に休み取らせて、忙しくなったら振り替えって形にして有給とらせない様になってる

手元にある弾は日商簿記2級だけだが役に立つ日は来るのか

もうすぐ3月ですね〜契約満了組このなかにもいるんじゃね？
ガクブルですね〜
数年前よりもまじで仕事が無いからねｗ

２ｃｈて契約社員ての全然聞かないよな

今そういう待遇の人多くて、直接雇用でボーナスも出てるよ

>>224
日本じゃ新卒は1浪程度の年齢で卒業した奴を指すので
あんま年食ってから大学卒業しても意味なくね?

>>77
あるところはあるよ。高校生のころもらえた

今はさ、まだ正社員になりたくてもなれなかった奴らが、
俺って運が悪いとか言ってるけど、10年くらい経って
このままいったら、正社員なんか殆ど居ないんじゃないかね。
会社の方向を決定する人間が僅かにいるだけで、
他は全部派遣とかバイト、パートだったり。
その中で使える奴が拾われて、社員になるようなシステムが
確立されるかもしれない。場合によっては新卒でとるより、
実力を見極めてからとるから効率も良くなるかもしれないし。
正社員1　非正規9　くらいの割合になるかもな。

>失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。

これは失職した相手に対する皮肉なのか？

>>224
来月早稲田を受けます

>>222
調べてみると非課税の部分を作って金利でどうのこうのってのか
今の金利じゃあんま意味なさそうだね

>>228
おれもそれ不思議に思うわ
やっぱ地方だとあんまりないんじゃね？

でも千葉あたりでフリーターするんなら契約社員になればいいのにって思う

うんこみたいな会社の社員もフリーターと同意だよね
月給手取りで20万ないやつ、自覚しろよな〜ｗ

30万のところ20万に負けといた
ありがたく思え〜

キャリア形成のため30歳くらいまでって募集にかいてるね。
学歴なんかより資格とったほうがいいだろ。
フォークリフトとか大型とか
ITパスポートとCADとか
なんかすぐに働けそうな資格のほうが学歴より強そう

>>231
イオン系のスーパーで、店長からなにから全員時給のアルバイトって店がある。
アルバイト＝フレックス従業員って言うらしいがｗ

>>43
なるほどｗ

>>131
氷河期世代だけど20代の頃はだいたいそんな感じだった
派遣COBOLerで半年〜１年（案件の満了期間まで）働いて
金が溜まったら半年遊んで暮らす感じ
ただいつまでもそれでやっていけるかっていうと微妙で
30代になって公共系の下請けやってる中小ITに就職した
月収は派遣時代の1/2以下というか1/3近くになったけど

ちょっと待て、ソース見たけどこれニュースじゃねえだろ。
1年以上も前の記事だ。

契約社員て再雇用されたオッサンくらいしか見ないわ

無職だけど年収300万ある

>>237
ITパスポートは名前でごまかせるかもな
中身はお察しだが、まだ知れ渡ってないと思うし

>>1
普通正社員の方が２，３万低いけどねｗ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　正社員はリストラされたら終わり。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　バイトは辞めたいときに辞められる。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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>>244
改名以前はなんて名称だったっけ？
2回くらい変わったよな・・・？

>>237
限度は35までだろ。
それ以上だと体力記憶力の低下、融通が利かない、無理も出来ない、…で使いにくいから。

>>247
シスアド

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
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　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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>>249
あぁ、それかｗ

ポジティブすぎるｗ

普通の会社員は一ヶ月22日
一日八時間労働で20万余裕だけどな

待遇さえしっかりしてれば派遣社員の存在って
当人にとっても会社にとっても理想的だと思うんだけど。
派遣社員は危機感を持ってるから自ずと努力する。
頑張る国民が増えれば日本も再生できる。
会社も人手不足から見えないところで
スチャラカ社員をやってる低能を多く飼うハメになる事もない。
良い事だらけじゃね？理想通りいけば。

フリーターと正社員の違いが分からない世の中になってきてるとは思うけど、取り敢えず正社員になっておけばとは思う　
やりたい事があってフリーターですって人もいるけど、家賃払って一人暮らしするならバイトも正社員も拘束時間はかわらん

>>1
いつのソースだよ

正社員になって良かったって思うのが、自社製品を格安で買えるのと、寮費が6000円の光熱費が3500円の計1万かからないってとこかな
ボーナスは正直思ったより低かったからあきらめてる

さて、明日こそハロワにいってくるわ

俺が夏までしてたバイトは直属の上司がいなくて1人で深夜に留守番してるような会社だった
4畳くらいの部屋も与えられて自分のPC持ち込んで一晩中2ちゃんみたりニコニコみたりしてたよ。
給料は15万くらいだったけど楽な仕事だった。
そんな仕事を10年もしてたから今職探ししててツライ。世の中の仕事ってこんなにキツイの？

>>254
だから学者先生たちは雇用の流動化を進める代わりに、待遇をよくしろとか言ってるじゃん
でもこれって完全に現実が見えてないよね
実際会社への帰属意識が薄い非正規雇用は、時間で働いてるから労働時間が過ぎ去るのをひたすらまつので
生産性は低くなりがちだし、従業員間で助け合うなんて気はさらさらない
情報漏えいも起きやすいし

アフィで稼ぐ20万と労働厨として稼ぐ20万じゃ確かに違うよな。

> 自社製品を格安で買えるのと、
ここで半分採用された感じだな。薄給でもこいつなら続きそうって感じ。

つーかやる気なくてフリーターとかならわかるけど
バリバリ働く体力とやる気があるのにフリーターやってる人がようわからん

サービス系のバイトを月２００時間やれるんなら実家にこもって月２００時間勉強すれば
1,2年目で難関資格とれたり医歯薬系の大学受かったりするだろ

>>254
派遣会社って言う中間搾取のピンハネ業者が儲けてるってことは
実働してる人に正規の報酬が還元されてないってことなんだぜ。
小泉さんが首相のころに派遣の基準緩和されたけど
儲かったのは派遣会社とそれ利用するような大手の工場とかでしょ。
それでいまの派遣村みたいなのが発生したんだよ。

飲食のバイトで
手取り月給２８万稼いでたよ。

ただ、ボーナス無いし、国民年金、健康保険
色んな出費はあるけど。

フリーターでずっと食ってく人って何考えてんだろう
って思ってたけど
日通でバイトしてみて分かった
彼らはあまり何も考えてない
もうちょい割のいいバイト無いかな、くらい
地域限定社員もバイトと大して変わらなくて
悲惨だったわ

>>262
今考えると家の中を一色それで染められるようなP社とかF社とか三大重工に勤めればもっと安く仕上がったな

>>263
ちょっとその比較はおかしいあるね。
サービス系のバイトするのと勉強するのは違う
それはいっしょにはできんよ。

>>263それは手持ちの資金で起業したらいいのにっていってるのと同じだ

人月とか言う単位を考えたやつを殺してやりたい

もう死んでるのかも知れないけど

俺の会社　派遣やバイトは結婚しようが何もないけど
正社員は結婚したら家族手当が月7万支給される。
あと家賃も4万まで会社が負担してくれる。

フリーターに残業は無い。あってもサビ算などありえないｗ

フリーターの勝ちｗｗ

>>270
人時生産性？

別にどんだけ好き勝手にバイトしようがいいけどさ
困った時にナマポ貰ったりして税金無駄に食うなよ。
あきらめてとっとと死んでくれ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>271
その家族手当おかしいよ。扶養家族が何人でも一緒なの？
いつも思うんだけど、同じ仕事してるのに家族がどうとか子供がどうとか
住むとこがどうとかで手当てで差がつくのって納得いかない。

>>263
そいつのやる気の出る事、やりたい事が勉強じゃないんだろ。
フリーターなんて実利より気持ち重視みたいなやつ多いからな。

バイトが２０万かせいだって保険とか年金（これは払わんか）とか払うと１５万くらいになるだろ

なあ、お前と飲むときはいつも銀座だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月８０万稼ぐ証券マンだったとき、
おごってもらったのが銀座だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月２００万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「部下をこうやって取りまとめれば、プロジェクトもスムースに進む」
「こないだのバカンスは会社持ちでモルジブに行ってきたんだけど、キミは？」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、銀座だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり銀座だ。
ここ何年か、こういう入っただけで何十万とかかる店に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に高い店が嫌とかそういうわけじゃないが、ここの酒は俺の口じゃ価値がわからない。
ボトル入れたら30万？そんな高い酒はただ単にボッタくられてるような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し世間に目を向ければ、こんな高級じゃなくたって、ある程度の酒と食べ物を出す
白○屋みたいな店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出す黒いカードを見ると、俺はどうしても
「もっと安い店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
俺が前の職場クビになったの、お前も知ってるはずだろ？。過労で体壊したのも知ってるだろ？
新しく入った派遣先で、一回りも歳の違う、20代の正社員の中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になって仕事しているのもわかってるはずだ。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ銀座で、十年前と同じ、俺にはとうてい縁の無い世界を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で舞い上がってるお前の部下だけが理解できる世界なんだよ。

しかし、フリーターにはボーナスがねえからな
ボーナスがない正社員は奴隷だとおもふ

>>268
違うけどせめて半分の時間でも勉強すればだいぶ変わるだろ

>>269
起業は借金が残ったりリスクがあるが勉強して失うものなんてないだろ
むしろ得るものが沢山ある
そういう考えが出きないからフリーターなのかもしれんがな

フリーターってボーナスないでしょ？
あっても数万の「寸志」程度だよね？
ボーナスって意外にデカいと思うんだよね

>>27
底辺の事あまり知らないから聞きたいんだけど契約社員と派遣社員の違いって何なの？

今時フリーターで手取り20万も稼げないだろ
歩合制の所で好成績だすか掛け持ちするかしないと無理だと思うよ

>>272
情弱

>>282
正社員でもボーナス出るか危ないところはいっぱいあるけどな。

雇われ同士で互いを貶し合う、美しい国すなあ。

いつのソースだよ
sakuられろ

>>281
まったく反論になってないよ、アンタ。
違うってわかるなら半分も無理ってのがわかるでしょ。
最初から勉強が好きならそっちにいってる。

>>281
勉強は時間と金両方が担保だけどな
ってか資金とか資産がないからフリーターになるわけだろ

>>290
そうなの？
のらりくらりしていてフリーターになる奴が大半と思ってた。

起業しようとか思う奴はいないわけ？
IT系ならPC1台で起業できるし20万もあれば株式会社作れるよ。

>>292
何を売るの？

>>292
起業する奴を叩きのめして精神的に追い込むのが日本人だからね。
失敗した人を悪し様に罵り、
成功した人を守銭奴呼ばわりしてこれまた罵る。

>>292
労働基準法すら知らないヤツが起業とかｗ

書類上は1円でできるよ

フリーターはまさに自由業・自営業にちかいからね。
同世代のサラリーマンの1.5倍から2倍稼いで同じ、それ以上稼げりゃ勝ち組って感じだが、
例えば30歳フリーターで年収600万稼ぐヤツはさすが居ないだから、やっぱ厳しい選択だよ。

>>293
なんかテクニック売れよ

>>296
印紙代がかかるよ

>>292
誰も投資しないのに起業して簡単に食えるようになったりするかよ。脱サラした人に聞いてみろ。
ほとんどの人がサラリーマン時代が最高だったと答えるよ。勤務さえしてりゃ金が入ってくるんだから。
低収入が保証されていない人間にとってどれだけこの国が冷たいかを思い知ると。
起業して勝てるのはよほど資金に余裕がある人間か、もともとあるパイプを譲り受けた人間だけ。
ＩＴ業界でも独立して成功するやつはほんの一握りしかいない。そいつらも明日になったら
食えなくなってるかもしれないプレッシャーと戦ってるんだぞ。

>>295
雇用しなきゃ労基法関係ねえじゃん。

>>298
何のテクニック？

>>299
就職したらプレッシャーが無くなるとでも？

>>292
もう株とか独立とかそういうファンタジーはいいから

持ち家と賃貸は違うんだよ

>>303
安定した会社を探し求める事こそファンタジーだと思うけどなあ。

就職諦めた自分を正当化するために強がってるだけ。
そうしてないと自分を保てなくなる。
30越えてフリーターなんて結局まともなのいない。

>>296
それは資本金。
株式会社なら定款認証料５万円、印紙代４万円、登録免許税１５万円が必要。

いかにおまえら奴隷が追いつめられてるかよくわかるｗ
投機でニートしてる俺に完全敗北してるよね

>>302
最近はこういう１か０かのオールオアナッシングバカをよく見るようになったな。なんでだろう？

フリーターから正社員になるのにギリギリな年齢っていくつくらいかね
25くらい？

正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる

意味分からん。正社員だって辞めたい時に辞められるし。
バイトをクビになっていくところがなくなったらそれこそ終わりだろ。

>>299
そんな苦労話ばっか聞いてるからネガティブなイメージ持っちゃうんじゃないの？
意外とそんなことないって。

肉体的にも精神的にも疲れるけど、サラリーマンみたいなすり減るような疲れ方じゃないし。


>>301
？
そりゃインターネット関連に決まってんじゃん。

人様が作った会社に文句があるなら自分で起こすしかねえ
それか日本がダメなら海外行け海外
海外は働きやすさとか色々と日本より良い

フリーターは馬鹿だからフリーターなんだな

とりあえずみんな実家帰れよ

>>309
出来っこないと決め付ける＝可能性はゼロだと決め付ける＝オールオアナッシングバカ　、つまりお前の自己紹介に成っているけども。

零細自営業ほど悲惨なものはない

就職スレの東日本さんって何の仕事してんの？

>>312
それに決まってるにしても何のテクニック売ればいいの？

起業するにしたって正社員時代の経験やパイプが必要だからな
フリーターがアイデアひとつで勝負したって食われて終わり

>>137
子供みたいな事いうなよ。

>>319
オレの超絶テク・・・を売ればいい

>>320
> 起業するにしたって正社員時代の経験やパイプが必要だからな

ソースは？

>>289-290
勉強ができる奴は勉強が大好きとか勉強はカネがかかるとか偏見だよ
昔は勉強したいやつだけしてればいい風潮とか独学するための参考書がなかったりとかしてたけど
今は勉強は好きじゃないけど将来のために割り切ってやってるヤツのほうが多いくらいだし
金かけなくても独学で勉強できる本が沢山あるんだから問題ない

高卒フリーターの人はお金がないから大学に行けなかったとか言うけど
実は奨学金とか学費免除とか寮とか使えばお金をほとんどかけずに大学に行けたりするんだよ

>>316
可能性がゼロなんてどこに書いてる？「そんな甘いもんじゃないだろ」としか書いてないと思うが？
あの文を全否定とるような甘い思考じゃなおさら無理なんじゃねえの？

フリーターも結構だけどある程度の年になって仕事がありませんで、
人様の税金に頼って生きるような屑は死んでもらいたい。

>>325
4行目に書いてあるようだけども。

欧米行くぞ欧米
非正規でも待遇いいぞ

人間は誰しも
自分を正当化するように考えを歪めてしまうものなんだ

確かに会社勤めしてるのが一番と信じて疑わない層に起業させるのは至難の業ｗ
見下さないで温かい目で奴隷人生見守ってやろうや。
俺たち一部の勝ち組のためでもある

>>328
就職難なのに言葉しゃべれなくても働けるの？

「起業する奴なんてバカなんだ」←では、誰かが起業した人の会社にオンブ＆抱っこという労働者は、もっとバカなんじゃないのかな。

>>323
素晴らしいアイデアがあったとしてどうやってそれを売り込むんだ？資本はどうやって調達するんだ？
お前の友達のフリーターでも誘うのか？

>>333
起業にアイデアって必要なんですかね？

>>332
たぶんこれが言いたかったんだと思う

×「起業する奴なんてバカなんだ」
○「このご時世に起業する奴なんてバカなんだ」

自営業で休みなく働いているけどリーマンにはもう戻りたくないなぁ。
電車の中で何度意味も無く涙が出てきた事か。

自営知らない人は信用ないから銀行から金借りることも出来ないだろみたいに
言われるけど国、都の制度で超低金利でお金借りれるし。

もう雇われはごめんだわぁ。

先月残業代だけで２０万行ったわ。

>>333
それができれば儲かる、できなきゃ野垂れ死に。
それだけのことだろ。

>>334
ないですか？

フリーターから起業、頑張ってください

>>335
どのご時世ならバカじゃないのかな？
そんな人には、「あなたはITバブルの時に成功したのですか？」と問いたいよね。

素晴らしいアイデアなんて思ってても

実は陳腐なんだぜｗ

>>116
フランチャイズのコンビニだと従業員を正社員になんてしないだろ

フリーターはクレジットの審査通らないだろ？
つまりそういうことなんだよ

>>343
フランチャイズ制度自体が奴隷制だしな

まぁ腐すだけなら中学生にでも出来るよね
そこで止まってるのがお前らなんだろうけど

>>324
今の日本で大学とか高等教育のために勉強することが許される期間は本当に短い
学齢期に親からの支援がなければ奨学金があっても学費免除であっても大学にいくのは無理
そして金つまずに大学にいくにはなんだかんだで頭がよくないといけない
だからそんな理論は一部の才能と家庭に恵まれた人の話に過ぎない

貴重な20代をバイトで何年も消費してる奴らって先のこと見ないようにしてるのか？
いやほんとマジでもったいないって思う

よく自営の人出てくるけど具体的に何やってるのか教えて欲しいです

また川崎に住みたい。

誰か一緒に起業しようぜ！！
俺はＨＴＭＬならできる（ただしＨＰビルダー使用）

>>307
意外と掛かるな…

>>349
山梨じゃどうにもならんだろ。せめて八王子まで出て来たら？

>>334
なんか数日前も同じ会話をしたような気がするが・・・

起業ってすれば誰でも儲かると思ってる？
失敗する人は何で失敗するの？

起業は、資本・アイデア・人脈の3本が命だと思うよ。


>>341
戦後とかバブル期とかじゃない？
誰も思いつかないようなアイディアがあればいつでもいいんだろうけど。

給料の２０万と、雇用保険の２０万だと確かに違うな
後者は汗水垂らしてないから気兼ねなく使える

まぁ、実際は給料２０万だと雇用保険は１５万くらいしかもらえんけどね

>>45
そんな生活してても俺の年収以下なのか
しかも厚生年金も無しじゃ詰んだようなものだろう
社会的な信用も無いし

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>347
今からでも遅くないから大学入り直したら？

ITで企業する人はやっぱコネいるよね。
よくあるのは大手SIerの元社員とか雇ったりしてその下請けするってパターン
なんかすげえ癒着してそうでいやな感じだけど。

>>324
だーかーらー、その割り切ってできるヤツとできないヤツがいるんだって。
しつこいなあ。だったらそのサービス系のバイトやってるやつに「なんで
その時間で勉強しないんだ？」っていってきてみてよ。

パイプないと厳しいのは間違いない


1）先方の決裁権持った人と直接商談ができる

2）DM、テレアポなどでまず窓口にアクセス、商品説明をし、そこから上にあげてもらい再度アポ。
　再びプレゼンし、社内で揉んでもらって決裁権のある上司に判断してもらう


これ、2）だとやばいよ。
とにかく窓口から上になかなか上がらない。テレアポなんて1％でも当たれば大したもんだ。
特に起業したては社歴がない（1年経たないとデータバンクに乗らない）ので信用ゼロだもん。

>>354
ちょっと噛み合ってない気がしますけども。

>>358
俺自身は大学院まででました

>>352
合同会社なら登録免許税６万円と印紙代の４万円だけでいいぞ。

>>349

>>336だけど
地元に帰って薬店経営。
元は外資でMR。
もうお医者の相手はしたくないし病院で袋詰め勤務もしたくない。

>>352
法人税と住民税もかかるぞ。

こんなスレで起業しろとか株やれとかもう負け惜しみにしか聞こえないんだよね

>>362
大学院まで出といて未だに家庭環境のせいにしてるのか

会社勤めを数年したらパイプが得られるんですかね？
「○○商事株式会社の△△さん」は、○○商事株式会社の社員であるから相手にされるのであって、
△△さん単体では、相手にされないと思いませんかね。

起業とかが面倒だし成功するかどうか分からんから
正社員になるんじゃん

正社員で色々経験して後独立ってのは分かるが
フリーター・無職→起業　ってどんな夢物語だよ

今の日本に安定した会社なんて存在するのか・・・？
みんなトヨタの業績にぶらさがり状態な気がするけど・・・トヨタが駄目になったらなし崩し的に一斉に駄目になる。
最初に影響受けるのは製造系、その後製造系の人たちがモノを買わなくなりサービス業（ＩＴ含む）、小売系が駄目になっていく。
逆に良くなるときは、始めに製造系が良くなり、製造系の人たちがモノを買うようになりサービス業、小売がよくなっていく。

つまりこの日本に安定した会社なんてどこにもないんだよ。

>>370
そう。よく分かってるね。その幻想を追い求めるから、うまくいかない。これ至極当然だよね。

>>368
お前が正社員経験無いのはよく分かった

>>361
あ。ごめん。
単純に、「アイデアは必要だろ」ってことを言いたかった。

>>1
差別主義者っすなぁ＾＾

HP作って宣伝すればいいじゃん
それで不十分ならネットに書き込んだりして広める
それ見て商品やサービスほしくなった奴が連絡して金振り込む
それで仕事して終わり

>>372
そのレスって便利だよね。「俺は分かってる」とほのめかす事が出来る。
まるで、テストの解答用紙に「ボクは知っています」と書き込むようなもの。

>>368
一度できたツテは意外と残る
経験則だけど一般論になるかどうかはわからん

ところで、残業やりまくってやっと人並みの給料とか
ボーナスが殆ど出て無いような中小零細企業の社員は、
>>1で言う「正社員」にカウントされてないからね。
バイトと変わらん。

フリーターも社畜も弱すぎます

>>375
何の商品やサービス？

>>377
ならばそうやって独立したら良いのでは？

26歳で一応正社員だけど年収470万円って東京のサラリーマンの平均いってる？

フリーターって20年後、30年後の自分を想像しないのかな？
俺だったら不安で寝る前に布団の中でのたうちまわっちゃうけどな

職場の近くにあるスーパーでは50歳ぐらいのオッサンが商品を並べてるんだけど
胸に「アルバイト」の名札をしてるんだよ、これからはあんな人がどんどん増えるんだな

>>368
おれは広告代理店勤務だが、独立したやつで成功するのは前の会社で実績を残して信頼を得てる人なんだよ。
その人が企業から信頼されれば、会社の名前じゃなくて、自分の名前がブランドになるんだよ。

>>382
その年なら十分だよ。

俺はブラックの名ばかり正社員だが
激務と精神的ストレスで近いうちに病んで働けなくなることが目に見えてる。
フリーターのこと笑えないよ

>>383
正社員だけど布団の中でのた打ち回ってるよ。

>>381
それで独立できるのは+αの才能がないと無理だろうな
定期的に電話で世間話するジジイがいるけど、本来は影も踏めないような奴

俺には才能がないからかそれを商売にする方法を思いつかない
ゴミバイトのノルマに協力させるのがせいぜいだ

新卒カードなり、コネなり、まともな職歴なり、なにか武器がなければ正社員になどなれない
諦めモードのフリーターだけど、自分の人生が詰んでることぐらいは気づいている
どう考えても正社員になったほうが幸福な人生を歩めると知りつつも絶対に手が届かない
これから一生、20台前半までにじゅうぶんな努力をしなかった責任をとりつづけるしかない

そんな簡単に諦めるからだろボケ、とか言うんだったら採用してみろハゲ

正社員でも外資は負け組。
金はいいかもしれないけどプレッシャーきついし、
年齢いって給料上がれば首切りの対象になるし。

俺も正社員だが、不安でしょうがない
ましてやバイト...

>>368
会社の垣根を越えて、「この人と一緒に仕事がしたい」って人はいるよ。
こういった他人に好かれるタイプが起業していく。
誰でも出来るわけじゃない。

そんな人に俺もなりたいと思うがなかなか・・・

副業したい。けど何も出てこない。

きっと由紀夫がなんとかしてくれるよ

>>347
親からの仕送りなくても奨学金＋学費免除＋寮まであったら余裕だよマジで
下手したらバイトすらしなくていいレベル

年齢制限厳しいのは同意だなオレもそう思う
だから年取った人は年齢制限のほとんどない医療系の大学しかいかないほうがいい

あと頭の話なんだけど看護師なら国公立大や国公立短大の看護学部がかなり簡単に入れたりする
特に短大はまじで簡単

>>389
Webデザインかcgi/phpかjavaできる？
休み週1でも平気？

暗いなおまえら暗いよ。休みの日とかなにしてんの？とか聞いちゃうぞ

>>299
一応脱サラしてるが、
どんな状況かと聞かれるたびに、>>299のように答えるのが鉄則。
だって聞いてくる奴がリーマンしてるのに、リーマンを見下す様な事は言えないw
適当に世間はツライよ〜って言ってお茶を濁してる。

>>389
お前、奴隷だろｗ

>>383
大半の企業も20〜30年先を全然想像してないよな
その場しのぎで何とかやってるのばっかじゃん

大企業に入れる頭もないけど田舎で自営をやってるくらいが
俺には似合ってるかも。

20代前半の頃ならフリーターとかニートでも強気でいられたかも

俺が出会ったすげえなと思った人がぼそっと「あ〜寝ないで仕事してぇな〜」って言ってたぞ

>>368
それがコネクションとして残るかどうかはその人次第だよ
その人がいるからその会社に仕事を出してたんだ、って場合もあるから
IT業界はけっこうその人指名があるから、信用できる人ならその人を
追っかけて使う場合もある。

フリーターの人達って、健康保険にはいっているの?
扶養家族で、親の保険でお医者さんに行ってるの?

お金が入ってくる算段が出来てから起業しないとどうにもならない。
あと休みはほとんどナッシングｗ

小遣い1000万くれる親ほすい

結論はニート最強ってことでいいですね？

>>405
フリーターでもフルタイムなら健康保険も雇用保険も入れなきゃ法律的にだめだろーが馬鹿

>>408
資産あるなら、完全な勝ち組

一流企業の正社員か公務員以外は、働いたら負け状態。
フリーターもブラック正社員も五十歩百歩

>>408
（^ν^）

労組も無いような弱小私企業の社員なんて、いつリストラされるかわからんよ。
将来の保証なんてありえない。

過労で時給換算するとバイトより安くこきつかわれていたりする。

景気がいい時ならたいした能力なくても中小で正社員にしてくれるところあると思うがな。

>>409
そんなのは建前。

悪質な零細企業だと社員でさえ
労災・厚生・社保が無かったり偽装されていたりする。

・クズスパイラル

日々をだらだらと過ごして気付けば周りは皆就職してる
↓
これでは駄目だと立ち上がるが、こつこつ積み上げることはせず
同世代の奴らとの差を一気に埋めようと考え、なぜか一発逆転をめざす
↓
司法試験合格するんだ
↓
とうぜん上手くいくわけもなくまた日々をだらだらと過ごす
↓
これでは駄目だと立ち上がるが、同世代の奴らとの差はさらに広がっているため
さらに無茶な一発逆転を目指す
↓
デイトレードで大成功するんだ
↓
以下繰り返し

上見て暮らすな下見て暮らせが、日本人の真情すなぁ

>>414
それって次いつくるんだろうな。

>>6
ノーガード戦法だろ
何もなければ何も失わない

>>414
日本の企業はまず年齢で切るから
景気回復を待ってたらν速のオッサンどもはアウトだろうな

>>416
典型的な団塊ジュニアだなあ
俺こういう豚達を見て育ったから真面目にやれるんだわ

>>418
これから先を見て景気がいいときは今なのかも

>>45
四〜五時間しか睡眠時間がないじゃないか。
ネタじゃなくてそれを七年も続けたならすごいわ。
そんだけの体力と忍耐力を別の時間に別の方向性で発揮していれば、
もっと違った高みに居ただろうに。

ぶっちゃけ、正社員で20万で昇給の目処もないなら、
転職活動はした方がいいと思う

>>283
契約社員・・・・・労働者と企業と雇用期間を決めて契約する。6ヶ月12ヶ月だったり。
　　　　　　　　　　パート・アルバイトと同じで直接雇用。
派遣社員・・・・・労働者は派遣会社に登録。派遣先に勤務するが
　　　　　　　　　　雇用契約は派遣会社となり、指揮命令は派遣先となる。
　　　　　　　　　　

>>424
転職先もない

>>409
基本国保のみで雇用保険は無いと思っていい
60年以上生きるなら正社員とフリーターには想像以上の壁がある

> 失職した友人を見ると「フリーターでよかった」
> 「正社員はリストラされたら終わり。バイトは辞めたいときに辞められる」

ちょっと、言ってることがよくわからない

>>421
真面目にやっていれば安泰というわけでは全くないぞ（ｗ

うちの店に来る高齢バイト希望者も履歴書職歴立派な奴大杉。
いつ首切られるかわからないのが今の世。

>>426
鳥取から出る事を考えたらどうだろうか

>>426
砂丘の草むしり

じゃあさ、ブラック企業に入ってしまって、
速攻で辞めたとしても、社員の場合は年金等の記録でわかってしまうが、
アルバイトの場合はいくらでも偽装の余地はある。とかは？

関東以外はそういう面では絶望的だな

東京に来られても... その... なんだ... 困る

目先の金しか見えてないバカフリーターｗｗｗ

組合費が月7000円くらい引かれてる
ストなんてしないんだから半額にしてくれよ

副業してる奴いないの？いくら稼いでる？

時給換算したら400円以下の正社員ですけど・・・ｗｗｗ

>>276
社会貢献度の違い

>>81
製鉄関係で日給月給だけど、保険各種と退職金共済で
年休は20日支給、もちろん普通に使えるよ。
残業すればした分だけ残業代は付くし別に不満はないな。

俺は常務の月給聞いて「ここにいたら駄目だ…」と思い、2年ほど準備して独立したが
ちゃんと勉強して、いい会社に入って、いっぱい給料貰ってる人はそんなことする必要ない。

ただ、現状に不満があり、さらに先も見えないんなら自分を変えるか自分が動くかの二択
しかないんだから転職や起業なんてそんな悩むもんでもないと思うんだけどな。

給与所得控除は羨ましい

>>441
悩みっていうか、やりたくないんだよね、ここの連中は。
とにかく「出来るわけない。」「出来っこない。」「失敗するに決まってる」という事にして、トライしない。
むしろ、トライしない自分は偉くて高尚で、世の中が分かっている、とさえ考えている。まさに自業自得だと思う。

>>442
個人事業主なら経費付まくりぜ？

怠惰や享楽的な人生のツケが回って今の悲惨な状態があるわけでもないんだ。
清掃やってる爺さん、トラックドライバーやタクシーのおっちゃん達、ちょっとした事で踏み外している。
それは不可抗力である場合も多い。
サラリーマンは出世コースから外れたら、単なる使い捨ての労働力だよ。近々に捨てられる事になる。
中小零細の社員などはバイトと全く変わらないし出世も意味がない場合が多いな。

>>436
組合なかったら本給が7000円くらい軽く削られるんじゃない？

2007年卒最高です
大学入るのも楽勝だったし就職も楽勝
結局のところ　運＞＞＞能力だな

>>445
> サラリーマンは出世コースから外れたら、単なる使い捨ての労働力だよ。近々に捨てられる事になる。

そうだね。公務員だろうと官僚だろうと、肩を叩かれる。
「大会社に入れば、公務員になれば、一生安泰だ」などという考えは、まさに底辺労働者の幻想。
現実には、底辺労働者よりも余程過酷な競争におかれるというのにね。

>>444
いや、まあそうなんだけどさ
経費って名目のわりには多いのうって
ま、当然個人差はあるんだけど

>>206
第39条　使用者は、その雇入れの日から起算して６箇月間継続勤務し全労働日の８割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した10労働日の有給休暇を与えなければならない。

>>446
罷業資金分減らして欲しいんだろ

日本の資源は労働力であり、最低時給が日本経済を支えている
中流以下は労働ダンピング・・あわやＷＥで、デッドラインはまもなく瓦解するだろう

>>443
オレも失敗するのを恐すぎだと思う
フリーターやブラック企業の奴隷なんて失うものが何も無いのに

ただ起業は難しいからオレは嫌だな

清掃やってる爺さん、トラックドライバーやタクシーのおっちゃん達、
店でバイトやってるおっちゃん達…
良い人ばっかりなんだわ。怠け者でもないし真面目な人ばかり。

何か非が有る奴が落ちぶれるんだとか言うのは、現実を見たくない人なのではないかと。

>>428
ふられたんじゃないわーあたしが降りただけよー

ってこと切られる前に切ればプライドは傷つかないものさ

>>443
そのここの連中に自分はは逝ってないの？
はっきりいうとそれなりのところに達していればあえて危険をおかしたくないってのはあるね、正直。

機密を触れる職に就けりゃその会社が倒産するまでくいっぱぐれはない

>>454
そりゃ一度堕ちてるからだよｗ

正社員だったころより、今の派遣SEの方が待遇はかなりいい。
時給2700円で、月に50万は稼げるし。

有給なんて正社員の時もとれなかったし、
前はサビ残200時間とか当たり前だったしな。
底辺正社員よりは派遣の方がましだと思う。

>>448
その通りです。
仕事能力だけに留まらないあらゆるパターンの熾烈な競争がある。
むしろ仕事能力以外の競争力が強く求められるかな。

個人事業主ってもんがどういうもんか、俺は凡人の立場でしか知らんけどさ
イオンに駆逐されたシャッター街とか
自分ん家を抵当に入れたまま潰れた土建とか
ITバブルの頃に立ち上げまくってた零細下請けとか

生まれた瞬間から今日まで成功のパターンなんか見た覚えねえよ
資本力のある大企業にどんどん潰されてるの
この社会で生きる術って大企業の傘下に入るしか無くね？

３０歳で年収５００万程度でいいから、楽な仕事したい。
公務員は年齢制限あるし勉強も苦手だから無理だ。

>>458
技能派遣は別
年食った時が大変だが、正社員でも保障ある訳じゃないしなぁ

東京に限っては人口過多だから事情が違うのかな

痴呆は赤字垂れ流して終わってる、州にしたら在日が他国に切り売って

分割統治させるのは間違いないだろう

>>447
就職に関してはマジで運＞＞＞能力だよね
まあ入ってから逆転するんだろうけど

30までに正社員になれなかったら深夜に移らないとなあ
郵便局だから一応厚生雇用政管健保に入れてくれるし。てか昼間なのに雇用保険には入れてくれてる
結婚とかしないなら普通にやっていてるよな多分

>>454
> 良い人ばっかりなんだわ。怠け者でもないし真面目な人ばかり。

「真面目に言われている事をこなしていれば、いつかお天道様が見ていて下さって…」
みたいな雇われ根性が身に染みこんでいる人は、そりゃあ一生雇われのままじゃないかな。

>>458
派遣SEやるなら起業するのも手かもしれない。

地方で違うけど、例えば静岡でSEならクライアントは4500円〜5500円は出す。
想像するに、そこの派遣会社は40%程度のピンハネをしてる。

ただ、そのためにはしっかりとした営業基盤をつくる必要がある。

>>457
まぁ、自殺する人と同じパターンなのかもしれないなと最近思い始めているが
責任感があり自分の仕事の能力がありやり遂げようとするタイプの人間の方がイキやすい
のではないかと。

>>460
参入してきた企業が撤退するのが農業
賢い企業なら事業・収支計画書の時点でやめる

>>453
誰も給料くれないってのははっきり言って恐怖だからな。
自分が何とかしなきゃ誰も何もしてくれないんだから。

ただ、仕事してる感は凄いぞ。楽しくはないが面白い。
今は順調だが潰れたらまた起業しちゃいそうだｗ

もしずっとアルバイトでも
その会社で正社員になったら
アルバイト期間も職歴になるかな？

＞「フリーターでよかった」とさえ思う。

えっ？

>>385
ありがとう
辞めようか迷ってたけどもうちょっと頑張ってみる

>>461
500万て少ないのか？

社員は精神が病む　もうフリーターでいいと思って先月辞めたよ
今は病気療養中だ

>>474
夢見させておいてやれよw

>>460
規模の経済性が適合する分野では、そりゃ大手が勝つでしょ。
適合しない分野ではどうかな？
「自転車修理で日本のシェア30％」「中学生向け塾のシェア30％」なんて企業、ある？ないよね。

>>470
俺の兄貴がその状態だわ
一度商売潰して海外に逃げたりしてんのに、また起業目指してバリバリやってる

技術系の特定派遣って給料いいの？
バラバラ殺人事件の星島とか月収50万以上あったみたいだけど

>>479
いわゆる「派遣」とは別もの
まぁそれでも最近はあれだがな

なあ、お前と飲むときはいつも銀座だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月８０万稼ぐ証券マンだったとき、
おごってもらったのが銀座だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月２００万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「部下をこうやって取りまとめれば、プロジェクトもスムースに進む」
「こないだのバカンスは会社持ちでモルジブに行ってきたんだけど、キミは？」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、銀座だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり銀座だ。
ここ何年か、こういう入っただけで何十万とかかる店に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に高い店が嫌とかそういうわけじゃないが、ここの酒は俺の口じゃ価値がわからない。
ボトル入れたら30万？そんな高い酒はただ単にボッタくられてるような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し世間に目を向ければ、こんな高級じゃなくたって、ある程度の酒と食べ物を出す
白○屋みたいな店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出す黒いカードを見ると、俺はどうしても
「もっと安い店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
俺が前のバイトクビになったの、お前も知ってるはずだろ？。過労で体壊したのも知ってるだろ？
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってるはずだ。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ銀座で、十年前と同じ、俺にはとうてい縁の無い世界を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で舞い上がってるお前の部下だけが理解できる世界なんだよ。

>>475
一回レールから外れると
元に戻るのが大変な世の中よ。
早く治るといいね。

>>478
テレビで見る成功した実業家ってまさにそんなイメージだよね

>>461
多分平均的な一部上場企業で
30の年収がそんなもん

もちろんそこそこ忙しい

大学職員最強だろ

体や精神を病んでしまっては意味がない。
即刻逃げるべきだな。
逃げるというのは動物の大切な本能だ。他人から責められるような物ではない。

労働厨の自慰書き込み惨めすぎるわ

>106
よくそういう事言ってる人居るけど、
当時の事思い出しても、それほどもてはやしちゃ居なかったと思う。
例によってマスコミが軽々しくそんなノリで無責任な特集で煽ってたけど、
なんか観てる方は実感なくて、ﾌｰﾝそんな世界もあんのねくらいのノリでだった。

実際の学生同士じゃ、
そのまま30、40代になったら悲惨な事になるよなぁって普通に話してたし、
実際に一生懸命就職活動してたと思う。

今の状況見てもなんとなく察しがつくと思うけど、
より好みしなければとりあえず正規で採用してもらえる仕事はいくつもある中で、
面倒がったり好き嫌いで就職しなかったりする奴はいつの時代も居て、
そのフリーター云々ってのは、
そういう連中が誤魔化しで使う方便程度でしかなかったと思うな。

もしテレビで煽り立ててたのを本気にして「自由」を選んだって奴がほんとに居たとしても、
それはそいつが現実を見ず、軽率だったといえる程度の雰囲気だったと思うよ。

>>437
やってるよ
去年は150万くらい

会社じゃ営業やってるから、時間の都合はどうにでもなるのがいい

>>489
すげー
偉いね

フリーターだけど専門職だから月に60万から70万もらえてる
でも安定はしてない

>>482
ありがとう。早く寿命が来ればいい。それだけが願いだよ

>>491
このご時勢、安定なんてどこにもない幻想だから気にすんな。

>>470
楽しいのはあたり前だなモチベーションが違いすぎるｗ
でも９９％が５年で潰れたりするんだろ？
それを考えると医者になって開業するのはめちゃくちゃ簡単なんだな

おまえらパソコンの大先生なんだから
そういう業界いけよな
人間力低いだろうし、普通のことするな

昔、秋葉のゲーム屋の横でホットドッグ売ってる奴が居たけど
お前、横の店でバイトした方がいいんじゃね？って思ったね

>>492
寿命ってのは自分でも決められるんだよ・・・
生まれてくるのは自由じゃないが死ぬのは自由なんだ。

>>495
すまんがIT業界も普通に人間とつきあえないとなかなかやってけないんだ

>>496
そこそこに成功するまではバイトの方がよほど割がいいと思う。

>>497
人間いつくたばるかなんてわかったもんじゃない。
家の前でハネられる事もある。
安定とか将来なんてみんな幻想よ。
野生が必要だな。

さすが連休最終日

お前らのレスの悲壮感がはんぱないぜｗ

>>19
こういう労働者にスポットを当てたドキュメンタリーって他に無い？
もっと見たい

俺も今精神病んで休職中

>>501
関連を見るか、派遣とかワーキングプアで検索してみればいろいろ出てくるよ
このへんとかね。
http://www.youtube.com/watch?v=979OvByMVgU

あとNHKのワーキングプアは見た？

>>497
自殺は寿命じゃねーから

自分より下層の存在なんか見るべき所もないわ

ところで正社員と準社員って何が違うんだ？

俺は

フリーター（年収240万）
　→底辺ブラックIT正社員（年収300万）
　　→フリーのPG（年収600万）
　　　→起業して客先SE（年収1000万）

ってなったけどしにたい

>>507
だからアンタも死にたいならさっさと死ねばいい。こんなところでうだうだ書いてないで。
かまってほしいんんでしょ、あんたら

>>507

>　→フリーのPG（年収600万）
で止めとけば良かったのに

>>507
起業したのに奴隷とか・・・

>>503
thxthx

見てないねー
しかし面白いな

>>508
いや
みんな今の立ち位置で安心だったり不安だったりするんだろうが
板子一枚下は地獄って言いたいだけだよ

>>509
PGは年とると仕事なくなるからねー

世間的にはそろそろ
漫画もゲームもアニメも疎遠になる年らしいけど
年々酷くなってきる
お前らちゃんと卒業したか

>>2
途中でやめんなよ

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豪快に誤爆しました

>>515
いや、面白かったよ

>>512
確かにね。でもオレは死にたいと思わない。こわがりだから。

>>511
紹介したのはいい時のヤツなんだわ。この人らが今どうなってるか、沖縄の彼は
青森のおっさんは・・・心配だな。
NHKのワーキングプアのはもうないけど部分的にはあるみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=4vVjTfBg_20

ちょっとテーマ違うがこれもけっこう衝撃的
http://www.youtube.com/watch?v=BddBOsyKvuU

実際フルーツ牛乳は古代ローマから存在してたらしいね。

25までにはキャリアスタートさせた方が良いぞ
最初の何年かは、待遇は我慢だ。とにかく我慢

>>1
バイトが稼ぐ20万円と正社員が稼ぐ20万円は違う　フリーターはそこ理解してんの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254572316/

おまえ同じようなスレ何度も立てんな

収入で勝ち負けは不毛だからやめた方がいい
つか人生で勝負なんかするもんじゃない
生きてればいいんだよ

収入は大事だけどその中身はもっと大事。
給与所得1000万よりも不労所得200万のほうがずっと素晴らしい。

今の仕事は充実してるが通勤時間45分は辛い
自転車で通える距離が最高だや

同じ20万でも、フリーターなら10年後に月収50万になる可能性ないだろ。
30過ぎるとじわじわ差が出てくるんだわ。

>>45
健康保険と年金はどうしてるの？

>>229
お前、まともに就活したことないだろ。

>>5
都内なら飲食系でフルタイム働けば可能

>>523
このご時世、社員でも可能性はほぼないと思う

国民年金があれだから企業年金が頼りだろうなあ

大手企業のバイト手取り２０万円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小零細の正社員手取り２０万

ソースは俺

>>527
若い世代は500万が頭打ちと言われてるな。
役職等で多少上がると思うが。

>>1
これには大いに同意
実際ボナンザ産のオクレはくすんでるし、持っててかっこ悪い

起業するか、外国株で勝負かけるかしか無いと思うよ

ちなみに俺は外国株で勝負してる口で
去年は800万ほど利益出た

本業の正社員の年収200万だけど…

福利厚生費があるかないか、とか考えに入らない時代になったのか？

今春から働くんだけど
100人の会社で人件費5億なんだがナス期待したら
期待はずれで俺死ぬかな？

フリーターが稼ぐ２０万と
５０万稼げるフリーターじゃ
全然意味が違う

こうなるともうフリーターとは呼ばないと思うけど

>>534
均等分配なら一人当たり500万だが、それは考えられないだろ
月収20万あるかないかで茄子はあるんじゃねーの？
早く首になれ

ようはフリーターって
終わってると聞こえるんだが

>>266
これにすごく同意
バイトの人は単純な作業以外は、使い物にならない
雇う側からすれば、バイトはしょせんお客さん
正社員はお客さんじゃ無いから、厳しく当たるけど、責任のある仕事をさせる
厳し中からしか得られないものってあるんだよ
新卒でバイトしかしなかった30歳と
新卒で正社員で働いた25歳じゃ、判断力や責任感、その他諸々25歳の正社員のほうが上

>>527
あまりないと思うけど昇給+残業で50くらいはざらに行く会社は探せば少なからずあると思う。
60万とか行ったことあるし。激務で死にそうになったけど。

正社員は責任責任っていうけどなんだかんだで最期にゃ会社の責任になるだろ？
てか、そうするだろ？
それが組織というものだしそれで当たり前
お前らが会社経営してる経営陣なら話は別だが
裁判に呼び出されて賠償金を全部自分で払ったりしないだろ？
言うほど正社員ったって責任なんか背負ってねえよｗ

>>540
出世できなくなるんだよ。
周りのﾔﾂもみんな知ってんだよ
あいつが、いつ、どんなミスをしたか…

>>527
>このご時世、社員でも可能性はほぼないと思う
月収５０万ってのは、会社の規模にもよるが、普通にあるセンじゃないか？

大雑把だけど、
　基本給　　：３０万
　役職手当 ：２万　　（主任クラス）
　住宅手当 ：３万
　技術手当 ：２万
　賞与　　　 ：５ヶ月

これで年収約６００万。扶養ができれば会社によるが＋３０万位か？

中小零細の場合、賠償の義務とか生じそうな勢いだな
だいたい社長が糞なので法や常識は通用しない

バイトとか派遣の手取りが正社員を超えるようにすれば全て解決なのにな

>>538
独立して思ったけど人から金貰ってる時点で大差ないと思った

後になってその正社員でやってきた業務内容を事細かに
きっちり第三者に説明できるか重要だぞ
転職でよおく問われるんです
既に自分とこに名ばかりの役立たずな正社員がいるから
そいつと取り替えたいから他所から呼びたいのに
また似たようなの入れたって意味がないからな
いわゆる職務経歴書とポートフォリオですね
最近増えてるぞポートフォリオってのが
何だか知らんって奴はググって調べておけ

>>545
俺も独立してやってるんだけど
最初の頃は金が必要でバイトしたのよ
そん時のバイトしてる連中の質の低さに、かなり唖然とした
あいつらは仕方なくバイトやってるんじゃなくて
バイトしかできないんだよ

不況で就職する機会がなかったから、可哀想なのかもしれないけど

バイトしてて昇給やボーナスの時期悲しくならないの？
若けりゃいいがおっさんで20はキツイぞ

職場のバイトに総支給額でも負けてた

>>548
今の２０代、３０代だと普通にボーナス、昇給無いからな
下手すりゃ労働時間だけ増えまくって、残業代なんてもちろんなく、給与見直しという名の減給

バイト以下の給料とか悲しすぎるだろ(´・ω・`)

今なら年俸制という名のボーナスカットで足元見てくるんだぜｗ
不況すなあ・・・

>>551
24時間体制で一人でLinuxサーバー１０台以上
顧客３０人以上をかかえ
同時にプロジェクトは２，３個常に掛け持ち
PMからSE,PG,NE,ハードの組み立てまで全てこなし
それで給与月給２０万、年金、保険なし
時給換算５００円ぐらいだろうか？

悲しすぎるので、辞めて３ヶ月貯金で暮らし、３ヶ月雇用保険で暮らそうと思ってる
その先は、まあ、警備のバイトでもすっかな

>>553
社員で？それ上が取り過ぎだな
時間も多そうだし普通30はいくよ

>>553
中小ベンチャーならよくあるレベルだが心が壊れる前に辞めた方がいい
精神病んだら回復に時間かかるよ

バッティングセンターの140キロの球と、実際に人が投げる2140キロの球とでは全然違う

違うどころか見えねーよそれは

日給と月給の違いだな

正社員がフリーターの給料を払っているんだし、政治家も
正社員に遠慮してる（だから最低賃金も高くならない）から、
そりゃ正社員にいいようにできてるに決まってるじゃん。

+3確定したオレはもうフリーターするしかないな・・・

ってゆーか民主党がなんとかしてくれるしｗ
全然大丈夫だしｗ

>>553
なんという格差社会・・・
うちのPHPコーダーは大体定時あがりで３５貰っているのに

おい、時給1000円はまだか

>>562
定時でそれは逆に高いなｗ
コーダーなら一番下っ端だろ

社員ってのは株主ことだから
自分達で勝手に正社員とかほざくのやめてくれる？
バイトと同じ従業員だから、法的に

一昨年起業したんだが初年度突っ走り過ぎて燃え尽きが凄い
バリバリやってる奴が羨ましいわ
まあ無借金でグダグダしながらでも食って行けてるだけありがたいけど

これ派遣と正社員の話も一緒だろ
景気のいいときは派遣の自慢話がウザかったけど連中も今は仕事無いんだろうなw

公務員なんだが、月給29万に住宅手当2万ちょいの31万。
そこから、税金や年金、保険で6万、親睦会費積み立てなどで2万引かれている。
福利厚生や年金と言うが、毎月6万出て行くよりも得になるのか？
福利厚生って、病気したとき以外に今のところ実感ないんだが、、、。

親の会社に入社、手取り２０万程度なのに、同僚から100万くらい貰ってると思われてるのが面倒くさい

学生だけどバイトに週5で入って月に手取り27万ですすみませんもっと勉強します。

>>570
社会的信用は学生のほうがあるからなぁ
フリーターより稼げるよ
俺もそうだった

一時ワーキングシェアが話題になったけど消えたよね
１２時間労働で月給３０万円の正社員を一人雇うんじゃじゃくて
６時間労働月給１５万円の契約社員を２人雇おうぜ
それで金がなりない人は掛け持ちすれば良いんだし。
もっと雇用を細切れにして多くの雇用を作るのが先だよ。

>>572
15万じゃやっていけないし、複数の仕事をするなんて
中途半端にならないか？

最近コンビニとかファーストフード店居酒屋チェーンみたいなバイトで
学生が大幅に減って、20代後半から30代前半が増えてる気がする

国民年金と厚生年金（と共済年金）が一元化になれば
ある程度不公平感は解消されるだろ

>>573
でも雇用を行き渡らせるのが優先だと思うんだよね

高校辞めて20歳ぐらいまでは時給750円の所で月30万超えるぐらい働いてたけど
結局そこの社員になったなあ、社員の方がいいよ収入は減るけど

学生のバイトとフリーターじゃ、圧倒的にフリーターの方が頼りになるぜ。
学生の奴ら試験勉強とか言いながら、平気な顔して休みやがる。
で、実際は遊んでるだけとかｗ
でも、フリーターも良いところ見つかるとすぐ辞めていくし、４年間きっちり
働いてくれるって意味じゃ、学生の方がいいのかもね。

俺も一生フリーターでいいやとか思ってたけど、同じ職場の高齢フリーターの人達見てそんな気持ち吹き飛んだな

今は週3日収入6割でもいいんだけどなぁ
足りない分は株で増やせるし

ぶっちゃけ、正社員だから勝組だと思うのは早計すぎる
というか、正社員って会社にぼられまくりの奴隷みたいなもんではある
年取って昇進すれば変わるが、今後はそういうことも期待できなくなってきてるしな

でもフリーターよりはそりゃ多くの場合マシだろう

手取りでも負けたらどうしようも無いだろ

>>553
悪いがいくら安くてもあんたの会社にサーバは任せたくないな
複数で何かあったらもう対応できねーじゃん

福利厚生にかんしては大企業と中小企業じゃ雲泥の差だからな
中小企業なんてルールもくそもないんだから正社員でもバイトでも変わらん待遇

>>575
何で底辺にあわせなきゃいけないんだよｗ
ふざけんな

>>579
バブルの時は、そういうやつらが多かったな。

何か病気にでもかかって働かない理由がほしい

うちの職場（ゲーセン）
俺　店長　契約社員　時給750円　管理手当て5万前後　社保　厚生年金
パート4人　時給650円　売上に応じて報奨金5千〜１万円　社保　厚生年金　

高校生くらいまでは、なんとなく漠然とだけど
終身雇用で、年に１回昇給があって、退職する頃は、勝ち組ではなくとも、年収８００万くらいはあって
みたいな事思ってたけど、このまま死ぬまでワープアかと思うと生きる楽しみはオナニーだけになってしまった

>>553
そんだけ出来る人材ならもっと良い待遇で欲しがる会社あるんじゃね？

> 失職した友人を見ると「フリーターでよかった」とさえ思う。
正社員はフリーターになれるけど
フリーターは正社員になれないよね

はあ？起業すれば正社員どころか社長だよ

今応援で現場に行ってるけどしんどすぎて逃げ出したい・・・
と思ってたけど慣れたし、手当てが付くから給料倍くらい貰えてうれしいｗ

なんでバイトと正社員が比べられるのかわからんわ
どっちも同じだろ

公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正社員＝派遣＝バイト＞＞＞＞個人事業主

だろ

まーた公務員叩きに持っていきたいのか？
お前らも勉強しろよ
どうせ大学時代にやらなかったんだろ？

人の税金で飯を食う
そんな卑怯な人間になりたくないんでな

ふーん人の金を巻き上げた会社にただ従うだけの人間は素晴らしいと
そのお陰で奴隷制度が流行って未来真っ暗だね

>>596
心の底から卑しい奴だな
どんな底辺家庭に育ったんだ？

まあ特にやりたい仕事があるわけでもないのに
民間いって文句言ってる奴はアレだよな。

マジレスするとフリーターが稼ぐ20万と正社員が稼ぐ220万は全然違う

>>593
偶然だな俺もだ
ホワイトの仕事やったらバイトなんかバカらしくてやってられねー

>>535
５０万稼ぐのは昔から尊敬を込めて
フリーランスと呼ばれていただろ

時給で仕事してる人はフリーランスとは違うと思う。
金額の高低じゃなくて給与所得か事業所得かの違い。