オバマ大統領「理数系教育を充実させなければ、この国に未来は無い！」 一方日本は理系を冷遇していた

オバマ大統領、理数系教員養成政策を発表 「21世紀の米経済に不可欠」

【1月9日 AFP】バラク・オバマ（Barack Obama）米大統領は6日、1万人の理数系教員の養成などを柱とした
2億5000万ドル（約230億円）規模の教育政策を発表した。中国などが急速に教育を充実させていることが背景にある。

　オバマ大統領はホワイトハウス（White House）で、表彰を受けた理数系教員たちを前に、
「間違いなく、われわれの将来は危機にさらされている。今日教育でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る」と述べ、
米国の15歳の教育レベルが理科で世界21位、数学で同25位にあることを指摘した。

　大統領は前年11月に訪問した韓国や中国の教育熱に感銘を受けたと語り、21世紀の米経済には優秀な教員が必要不可欠だと主張した。

　米政府は企業、大学、その他の機関と協力して5つの事業を行い、今後5年で新たに1万人の理数系教員を養成するほか、
すでに理科や数学などを教えている10万人の指導力向上を目指す。

　事業費は現物支給なども含めた総額で2億5000万ドルを超える。
オバマ大統領は前年11月にも2億6000万ドル（約240億円）規模の理数系教育の強化計画を発表している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/politics/2680839/5130421

このスレ声優スレにしていい？

文型がトップにいますから

問１（10点）
これにはオバマも○○笑い

文型理系の争いってくだらなすぎて不毛だといい加減気づけよ低脳

文系て何の役にも立たないだろ

理系が日本のトップになったけど

未来なんてねーよ

文系・・・コミュニケーション能力があり、経営リーダーに向く。
理系・・・ヲタク気質の世間知らずが多い。文系にこき使われる立場。

よって年収が文系＞理系になるのも必然といえよう。

元々、日本に未来は無い。

財務省と総理大臣が理系エリートの国どーこだ？

自称理系はたくさん要るよ

そういえばオバマは教育を重視してたね

中国はTOPがほぼ理系って見たなぁ

>>11
理系学部を卒業しただけの人間は理系とは呼ばない

＞今日教育でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る
オバマ△

>>15
日本だと工学部卒の人って少ないよね

レンホー「文系じゃダメなんですか？」

文系なんか日本にいらんわな

ゆとり教育って誰が得したんだ

文系，理系とか区分けしてる時点でもうダメだよね

文系は理数が出来ない人間
理系は理数が出来る人間

いい加減に劣ってることを認めろ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan054614.png

obamunism Tシャツ

逆だっつの
理工が扱うような、理想化した記述で完璧に再現できるようなもんはコピペでどんどん途上国に移動するんだよ
先進国に残るのはエロゲとかアイマスみたいな本能的な部分から生まれる分野だ
文系に投資しろ

金融危機の責任を文系と理系が互いに押し付けあっててワロタ

進んで文系にいくやつは良いけど
数学ができないからって文系にいく奴が大半だよな

アメリカほどの規模の国なら後一桁多くてもいいと思うのだが

数学が出来ないって甘えだよね

>>24
つまり理工が扱う物は他国でも重宝されるけど、文系のものは応用がきかないって事か

>>24
つ 知的財産権

やっぱり馬鹿な文系が居たか

職人を冷遇するってのは儒教的考え方なのかね

アメリカの理系ってアジア系が多いんだっけ。
特に中韓。

日本を代表する理系の鳩山さんと菅さんがいるじゃないですか

また現実世界で文系にこき使われてる理系奴隷が沸いてるのか

文系の仕事は理系でも普通にできる
理系の仕事は、文系にはまずできない

理系はモノを生産する
文系は生産されたものを扱う

日本なんか理系が首相だよ。よかったじゃん理系ども
理系内閣に科学予算削られるなら本望だろｗ
そして文系の無知なジジイどもをだましてカネもらってただけだということを自覚しろ

待遇そのままで
「理系にいこうぜ。研究楽しいよ！！」
とかゆっても説得力ないよね。

しかも、
そうやって学生を理系へ扇動してる本人は
早稲田の文系卒とかだし　わろすｗｗｗ

あぁ理系は凄いと思う立派だ
でもそれを使ってる文系のほうが立派だな

優遇されない分野なんて理系以外でもたくさんあるわボケ

>>36
それって新卒時の話だろ？

>>1
つまり日本人をヘッドハンティングするワケですね。

おまえらは理系でも文系でもないだろｗ

俺理系だが、こういうことはやめてほしい
どんどん理系離れになれ、そうすれば俺の市場価値が上がる

ネトウヨって理系崇拝してるよね
実際国を動かすのは文系なのに

理系冷遇社会日本で理系に進んじゃった人って先見性ないよね

>>44
ゆとりが増えて
みんなが文系になったら
相対的におれらの価値があがるもんな。

お前らみたいなの使うくらいなら中国やインドにもっと優秀で安上がりな理系はいるからなあ

>>15
鳩山は博士号取得して元助教授だぞ。

世界じゃ高校までがウォームアップ、大学からよーいドンで
修士博士とステップ重ねるのに日本じゃ高校までが全力疾走
大学移行は寝転ぶだけ

理系離れ→産業死亡→発展途上国へ成り下がり
日本は産業で生きてる国なんだよ。そこらへん分かってないやつが多い

基本的に文系バカだから

>>44
残念、この国じゃ新卒以外はどれも一緒なのだ。

>>46
理系が優遇されてる国探すほうが難しいと思うが。

オバマが言ってる理系って工学とか情報は関係ないだろ？

優秀な理系は必要だけど
ただ理系大でてるだけのやつはカス以下。
文系のほうがよっぽど使える。

>>44
国立大学工学部電気工学科の偏差値コストパフォーマンスは異常だからなｗ

>>54
共産国は優遇されてる気がする
中国とか指導者のほぼ全員理系だし

文系と理系どっちがすごいの話じゃなくて単に基礎研究の充実とそれを理解できる人間増やしたいってことだろ
お前ら美少女ロボいらねぇのかよ？

どっかのバカ技術者が
雇われのクセに特許料払えとかのたまったせいで
理系の未来はますます暗くなっていくよ

日本人からすればアメリカ人はめちゃくちゃ論理的

文系の内容（特に法学、経済、社会学）は理系文系を問わず必要でしょ
こういう内容は高校辺りで基礎的な部分をもっと教えればいいのに。

歴史や地理は中学内容を濃くして、高校では教えない
専門的にやりたい人間は大学専門課程でやってもらう

ベル研のチートっぷりは異常

>>59
喧嘩になるのが実にνらしい

>>62
若いうちから法学経済を教えると支配社会層が困るから。

文系「技術で日本が生きていくため理科教育は必要だ！
　　　　ただ俺達は文系だから理科勉強しないし、
　　　　理科分からないから予算削るけど、
　　　　理系のやつらはどうにかしておけよ」

これが実情だろ。


そもそも文系だから理科勉強しないとか、
理系だから人文科学やらないとか思うほうがおかしい。

歴史大切だろ。
特に日本史。
日本の歴史を知ることは日本人としての義務。
歴史から学ぶことは多い。

>>67
たとえば？

>>63
あれなんなんだよな
なんであそこまで天才が集まるの？アメリカが本気出したらマジでやべーだろ

>>65
本当にそうなら、日本は先進国とは呼べないな
土民国家だわｗ

>>68
歴史からは何も学べないということ

数学ができるなら理系だけど苦手なら文系
っていうこんな消極的な選ばれ方で「文系」だなんて名乗っていいのか疑問
もちろん人文系が得意だから文系行く人もいるんだけどさ

>>68
例えばってなにが？
歴史からなにを学べることが多い。
ってことに例えば？なのか？

>>70
どこの国も似たようなもんだぞ。
アメリカなんて読み書きろくに出来ない層がいまでもゴロゴロいるわけだから。

お上に都合の悪いことは考えない従順な奴隷がいないと国家は成り立たない。

>>73
それ以外の何があるんだよ

工学とか理学って面白いの？
俺高校は理系だったけど、どうもつまらなそうな気がして法学部行っちゃったんだが
理系のあのオタ臭い空気と文系の女の多さが共存できれば最強なのにな

>>71
八木アンテナをガラクタ扱いして退けた
日本軍のバカ文系司令官のせいでアチャーしたっけな・・・

>>67
ネトウヨが歴史から学んだのは無駄に尊大な自尊心だけだろ

>>68
戦争で勝つのに必要なのは兵士の精強さや気合じゃなくて武器の性能、とか。

でもアメリカの理数系教育って製造業よりも
金融や経済に使われるんだろうな、日本と違って

ダーウィンの進化論を信じず、聖書を信じる人が4割いる国がアメリカ。
地動説を唱えると殺されていた、カルト宗教キリスト教

別に日本史学んでマンセーしろ。
って意味で言ってるんじゃないぞ。
日本の歴史を客観的に見て正しかったか間違ってたか
を見分けることが重要。それにより今後の国の方向性を選ぶ。
それは世界史にも言える。ただ日本人ならまず自国の歴史を学ばないとな。

>>80
むしろ逆じゃないかな。金融業に科学者がなだれ込んだせいで
製造業がスカスカになってしまったのが今のアメリカだから。

職人さんも減ってるしな

ただのリーマンに理系も文系もないよね

1番じゃなければだめなんですか？

>>79
それだけでは勝てないが、精神論の類も重要だろ

まぁ、日本史なんて一般教養として適当に本を読めば十分で
理系、特に工学部と　歴史科なら、どっちの方が国に重要かなんて論外だが

こんなことやっても無駄
理由は宗教
結局、放置しておいても留学生がわんさか来るんだからほっとけよ。
そんかわり中国やインドが発展しはじめると国に帰るやつが
増えるだろうから、そんときはガチでやばいかもしれないがｗ

>>80
だから>>1でも工学になんて全く言及してないだろ？
理数系って書いてあんじゃん

俺の知り合いも頭のいいやつほど文系になったわ
理系で残ったのは俺以外医者だし

日本の技術云々って（海外技術移転が容易な）理系の高度な学問がどうこうより
旋盤加工技術とか金型加工技術とかのほうが競争力として成り立ってるから
工業高校のＤＱＮ＞＞＞＞＞＞＞＞理系エリートなんだよな

国益にたいして貢献してない上に
女までＤＱＮに獲られて根暗理系ども涙目だな

お前ら理系にコンプでもあんの？
勝ってると思うならわざわざ言及する必要ねえだろ

>>91
「理系エリート」と呼ばれるような層ならいつだって活躍してるぞ
問題は中途半端な理系が大量にあふれること

すごいな…お前ら理系がそんなに憎いのか…

>>77
飛行機だってライト兄弟より早く設計が出来ていたのに
軍部が文系のうだったお陰で予算が下りなかったしな
軍部さえ文系でなければ世界で最初に空を飛んだのは日本人だった

工学来たらいろいろ作れて面白れーけどな

>>85
ぶっちゃけやってる仕事は全然違う
理系の仕事から文系の仕事に鞍替えさせられるという
サラリーマンの「文転」だってちゃんと存在する
そして当然ながら「理転」はない
不可能だから

あと日本の大手企業を支配してるのは文系でも理系でもなく
「体育会系」だからな

いかにあいつらの精神論、根性論が日本の社会構造を歪めているか

>>95
ライト兄弟だって最初は詐欺師扱いされてたんだけどな。

日本は理系の報酬を上げて文系を鍛えろよ
大学で遊んでるような文系は単位落とせ
外国語でディベート出来る文系を育てろ

現場を仕切るプロジェクトマネージャーとかうちはみんな理系だよ
経営戦略とかマーケティング系は文系の人がやってる

>>89
>>1は
＞理数系教員の養成
の話だが、教育対象は
＞米国の15歳の教育
なんだろう。

一般に工学を学ぶのは大学専門課程（19歳以降〜）だし、
15歳くらいの理数教育というのには、潜在的に工学も情報も含まれていると考えていいだろう

米国だって自動車産業で賄われている雇用は多いし、工学を敢えて軽視する必要が無い

>>74
読み書きできてもホームレスになる日本はやはり異常だろ

国家指導者はほとんど文系だろ。
理系は道具作り。
突出した能力よりバランスのほうが重要。

>>96
スケールのでかい仕事に携われるのはいいことだよな

理系に来たこと後悔してるわ。あー面倒くさい。文系に池ばよかった。

ν速で理系といえば、「研究者は目先の金に騙されない」だろ

>>95
ライト兄弟って飛んだだけでビジネスに持っていけなかったんだろ

理系はものだけ作ってろよｗｗｗ
俺たち文系はそれを利用させてもらって仕事するんでｗｗｗｗ

工学部はいらないっていうことね

なんで工学部の人気が下がり続けているんだろ？
そろそろ下げ止まってもいいのに

一方日本では俺たちの理系総理（笑）が理系の地位を完膚なきまでに叩き落していた

俺理系だけど文系の就活競争で勝てる気がしない

>>109
まあ要するに>>1の記事はそういうことだろ　技術革新で新しい製品作らないと取り残されると

理系の仕事がきついって言っても
残業代はちゃんと出るし、介護よりはマシだと思うんだけどなぁ

工学部の教授が鳩山のことボロクソに言っててワロタ

文系がせめて大学で勉強してれば、文系が優遇されるのも、まだ納得がいくが
大学での文系学生は、理系学生から理系科目を取っただけのカス同然の存在だからなあ

理工機械卒で機械畑のみでやって来たが、回路だけはさっぱり判らん。
電気エンジニアがマジで羨ましい。

理系でも総理大臣になれるんだから冷遇はされていないだろう

電気屋は機械屋ともプログラム屋とも話できなきゃいけないから
それはそれで辛いんだけどねー

>>111
・私立だと学費がたっけー
・大学でやる勉強は文系より遥かに面倒、遊ぶ暇は少なく、留年率も高い
・就職後の給料は文系より安い。
・が、仕事は普通にキッツイ。つうかその分野が大好きな変人じゃないと欝に

あと、高校で物理が必修じゃないのもあるかな？

学習到達度においては日本が世界一。
資源もない、国土も狭い日本が外国に対抗するには頭しかない。
俺たちが世界一なのは当然。

そんな時代もありました。

文系も理系も英数国必修にすればいいじゃん

工学部最不人気は土木。
面白いのに…。

光学っていうといつも工学と間違えられるからめんどい
オプティクスっていうのはあんまり好きじゃないし

数学なんて一部の知識意外社会で使わないだろ。
国語のほうがどう考えても重要。
国語を必須科目とすべき。

機械屋には何故かいつも日程コスト管理が廻ってくる。
まあそれはそれで好きだからいいんだけどね。

馬鹿「自分は理系（文系）だから文系（理系）の知識は必要ない！（ｷﾘｯ」


意外といるよ
こういう奴

>>126
誰もが必要なレベルの知識だと
国語であろうと中学までで十分なくらい習ってるよ

なんぼ回路やら電磁気やら流力やらガキに叩き込んでも
新しい物は何も生まれんのだよ
応用系の専攻の奴なら絶対一度は考えた事あるだろ
何もできねえ

こんなもんはただの道具よ
一人の人間が行動して、社会全体が反応する根拠は、結局記述不可能な直感的な世界だ
科学に人を動かす力なんかねーよ

>>130
応用系の専攻ってなに？

回路やら電磁気やら流力やらガキに叩き込んで今の便利な世の中

>>129
そんなことない。
明らかに日本語不自由な奴が増えた。
国語力って読解力じゃないぞ。
情報分析力だ。それと知識。

>>129

つうか、国語力は読書量の多少の問題だろ

学校の授業でやる現代文なんてオマケでしかない。1年かけて本1冊とか、なんの冗談だよ
そして、英語の勉強ですら、同時に母国語の勉強を兼ねてるんだよね

だが古文、貴様はいらん

>>126
世の中のほとんどの物は数学ないと設計できない

理系と文系を将棋の駒にたとえたAAが有ったはずだが、
見つからない。

>>126
数学を使わないのはお前の知能or職レベルが低いだけだろ
はっきりいうと、国語も数学も（英語も経済も）全部やれ

工業でのし上がれるのは発展途上国だけだろ
中国韓国見てみろよ。ついでにこれまでの日本もな
すぐにキャッチアップするから意味ないんだって

>>136
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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>>134
読書力関係ないから。
本読んでも国語力は上がらない。

言ったとおりのものがポンと出てくるなら数学いらねえよ
ただな技術てのは当たり前と思うようなこと、しょぼいと思うことにさえ
相当な力をかけないと実現できない

>>134
古文より漢文のほうがいらんだろ。
中国人に通用しない読み方で読まされるとかなんの罰ゲームなんだよ。

>>131
工学とか医学とかそういう類の
基礎研究で仕上がった理屈を実用化してく分野の総称

体育会系税、文系税をとればいいんじゃないか？

>>135
>>137
お前ら日本語読めてる？
一部のって書いてるだろ。
世の中のほとんどのものが数学ないと設計できない。
って言ってるけど、そもそも設計する人はごく一部だろ。
それを使う人のほうが圧倒的に多い。

一方日本の教育大学では集団レイプ

11卒で就活してるけど、求人はこんな印象

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃理│理│理│理│理│理│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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>>139　
ありがとう！
このたとえは、かなり上手いと思った。

>>142
漢文は論理的だし日本人の知識層は漢文に影響受けただろ
古文は雅だのなんだのチラ裏に書いてろって感じ

>>145
じゃあその一部をもっと広げないといけないから教育充実させるんじゃない？

国語は文章の書き方を徹底させろよ
漢文と古文は廃止しろ

>>140
スマンがまず、オマエの言う

＞明らかに日本語不自由な奴が増えた
＞国語力って読解力じゃない、情報分析力と知識。

ってのが今ひとつ理解しかねる

知識も情報分析力も、国語力ではないだろ
知識は知識だし、情報分析力は論理的思考力だろ

>>150
その一部は一部でいいんだよ。
みんながみんな覚える必要はない。
生きていく上で必要なのは国語力。

>>142
言われてみればそうだな。　レ点なんて日本語だし。
でもまあ、中国古典を知るという意味では有りだけどね。

>>153
論理的思考能力と文章作成能力だろ

センター試験の韓国語を廃止するほうが先だろ

>>62
それは重要だよな。こういうのこそ、高校・受験で必修にした方がいいよ。民度のためにも。

>>152
論理的思考と知識が受験の国語には必要。
本を読むってのはあくまでも文字に慣れるためであって、
国語力には直結しない。
本を読んでも理解力は上がらない。上がるのは妄想力。
それはそれで必要だけど、受験国語には必要ではない。

>>153
だから国語も数学も全部やれって
国語だけに拘って、数学を軽視するとか意味不明

文系なんて士業につながる法学商学以外は全滅していいよ

文理一体だなこれしかない

総理大臣をはじめ名だたるポストのトップが理系なのに何を言ってるんだよｗ
理系厨は鳩山こそ待ち望んだ人間なんだよな？

理系だって理系がトップに立つことを望んでるわけじゃねえよ

文科系　国語　論文　数学or歴史　英語
理科系　数学　理科　国語or歴史　英語

受験はこれでよくね？

論理思考ってのは前提と結論の関係を示す力だろ
別に軽視しろとは言わねーけど
そればっか言ってるとコンピュータ人間になるぞ

入力が来ないとピクリとも動かんの
実際今の日本人ってそういう傾向があるとか言われてるし

国語ほどクソな教科はないだろ
あれ何が目的なん？文法すら習った覚えないよマジで
英語や漢文を通して再確認するってどういうことなんだよ

国語ほどクソな教科はないだろ
あれ何が目的なん？文法すら習った覚えないよマジで
英語や漢文を通して再確認するってどういうことなんだよ

理系は文系より優秀だから理系が権力を握るべき
と散々主張していた理系だったが理系トップ層である鳩山を日本の総理大臣にしたところ。。。

>>147

外食、食品、小売、家電量販店、保険・ガス勧誘なんかが三流文系；歩だろ

まぁ、高卒でも出来る仕事だよね

>>164
んなもん、私立大は自由で良いだろ
私立なんだから

>>168
それよりも連邦を軽く論破できなかった理系に失望したわ

>>168
鳩山は一族で落ちこぼれだったから理系に行ったんだろ

マジで数学頑張っときゃよかったああああああああああああああああああああ！！！！！！！
単にやってないっていう事実だけじゃなくて、数字に対する親しみとかのレベルが低い
データを与えられてもパッとキモが分からない、マジやばい

文系科目自体が糞だとは思わない。
経済学なんかはこの国に欠けているものの一つだ。

この国の文系の問題は数学をやらないこと。
文系ならば数学出来なくても問題ないと考えてるアホが文系に行くこと。

ダブったごめん
>>165
大筋は同意できるな
いわゆるロジカルシンキングというのは実に当たり前のことを特殊技能のように言ってるんだよな
まあ理論的思考が本当に出来ない奴がいるからこそもてはやされるんだろうけど

いわば帰納的思考法が欲しい、そのためには多くのことを知る執念が必要だと思うね
いわば始点を作り出す行為だ、流れに沿って終点を導く論理とは違うわけだ

アメリカの科学教育要項にも、科学とは容易に陳腐化しない学問であるとともに
論理的な基礎のもとに、発想力をもって取り組むとかなんとか書いてるらしいですよ

>>172
数学やっててもキモなんてわかんねーだろ

NHKの高校講座見ると日本史や世界史面白そうなのに
文系の奴らは丸暗記馬鹿共なのは何故なんだぜ

今日教育今日教育でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る
でわが国を上回る国は、将来わが国を上回る

なんつうんだろうな、数字に対する感度の違いみたいな？
そりゃ一発で何でも分かる奴はそういないけど、色々センサーが違うなと実感する事が多い

そもそも論理的思考がどう役に立つのか論理的に説明できた人を見たことない

>>170
コンセンサスも確立していない状態での議論は無意味なんだよ
何か意味があるのだと勘違いする人が出てくるのもわかるが
いわば、ある用語の定義の認識が違えば、議論は究極的には
その用語の定義の違いについての話に逆戻りし、議論の本題をおざなりにする危険性を持っている

文系の分野も大事だけどそれは法律、経済、政治学だろ
なんでこれを高校までに殆ど習わないのかイミフ
ぶっちゃけ理科よりも重要だよこれは

>>173
そこなんだよな
てか高校の段階で文理選択するから悪いんだ
究極の話大学受験でも文理や科目をわける必要あるの？
たかだか高校の学問でしょ

タオのブログ見てたらオバマが来てワロタみたいな事書いてあったのに森先生のとこには鳩山は行かないよね

普通以上の文系なら数学２Ｂまではやるだろ。
それ以下の大学なんてそもそも必要ねーよ。
つーか日本は大学多すぎ。
大卒で当たり前の風潮が間違ってる。

>>179
論理的思考とは当たり前の話のこと
ただ当たり前だと思っていることは意外と当たり前でないことがある
だからこそ学ぶ意味が出てくる、実に記号的な操作だが
それゆえにただしく物事を運ぶことができる、それ自体は当然価値があるものだ

重要なのは前提に無いことに対して理論は無力だということ
あくまで前提のもとでの議論であると

いわゆるクリエイトが自由に何かの制約条件を定めることだとするならば
その自由とはどのように制限されているかを知らねばならない
そこに理論を学ぶ価値が出てくる

英数国できればどんな仕事にも応用できるよ、汎用性高い

論理的思考が当たり前って言ってる奴がいるが
これほど難しいものはないだろ。
常に理性が勝たないといけないんだから。
それができるような人間なんてごく一部。
俺もできない。

>>187
お前の言ってる論理的思考って一体どんなんだよ・・・

筋道立てて理屈立てて考えて
文科系は言語化、理科系は数値化、できるかってことだよ

>>185
＞重要なのは前提に無いことに対して理論は無力だということ
＞あくまで前提のもとでの議論であると

まさにそこが一番重要で、問題の原因の大半が前提が正しいか
どうかがわからないってところだよな

首相と財相みれば冷遇されてもやむなし

>>188
物事を論理的に考えるにはまず精神的に安定してないとダメだろ。
理性が感情をコントロールできてないといけない。
それが常にできている人はごく一部。

>>190
そこで科学的手法ですよ

>>188
承太郎

従って電磁気学や回路理論が学ばなくていいという話はおかしいという論証になる
その方面に向かわない人が知る必要は当然ないが
その方面へと進む人、進みうる人が避けるということは
ペンの持ち方や、絵の具の使い方も知らずに絵を描こうとする人と同じである

重要でない話だが理論は、比較的普遍的なものである
特に数学はそうだし、力学モデルは幅広い物理現象に対して有効である
量子力学が生まれた今古典力学は、まさに古典となっているが実効性は今猶保っている
>>190
似非科学と科学が区別できない由縁である
しかし科学は、再掲すると容易に陳腐化しない学問であるという強みがある
伝統がその正しさを99.99999・・・%保証するわけだ

論理的思考は比較的簡単に・・出来る
基本的に広域での情報を一定以上に集め
かつ　解析・分析した上で構築すればよい

簡単に言うと・・ジクゾーパズルのピースを集めて完成させる作業と同じ
結構楽しい

>>192
厳密に言えばそうかもしれないな
おれは記号論理学などの記号的操作にのみ執着しすぎたわけだ
完全に堅固なロジックというのは存在しないから
比較的堅固なロジックを用いている、論理的思考とはその程度のものだと
>>196
それは論理ではない、言って見れば実験データの集合体であってそれは帰納的産物
理論とはその帰納的産物をうまく説明するための方便であって
それそのものは人間が作り出した、言い方を悪くすれば、幻想そのものである
ただ人間が作り出したものだからこそ人間にとって都合がいいわけだ

>>196
そんな複雑に考えなくても事象同士の関係をはっきりさせることさえできれば理解しやすくなるよ
誰にでも理解できて、かつ間違いがあった場合誰でも「ここが間違ってる」っていえるようにしてくれれば

>>184
だからそのレベルのやつはほとんど文理関係ないような得点出すわけだし
大半の人間はそのレベルに憧れ目指すじゃん
でも現実がわかってないから文理選択で潜在的に逃げのほうへ走って苦手科目を疎かにし
いざ受験になって手遅れになる
だから文理非乖離れは学生のためでもある

理系で数学が苦手筆頭な俺とかはどうしようもないんだけどな

理系のエリートが首相になってこの惨状なんですけど。

>>198
実際は演算的にきちんと考えられるヤツなんてほんのひと握りじゃない？

日本のトップが理系になったしこれから理系が厚遇されていくよ

そもそも外国では文系とか理系とかの区別はありませんが

>>200
それは鳩山の問題であって理系の問題ではないな
これも論理だな

だってうざいんだもん。勉強できるなんざ数多ある才能のうちの一つにすぎないのにやたら自慢してくる
世の中には運動できても顔が良くてもそのことをひけらかす人はいないのに理系は馬鹿なの？冷遇されて当然

今の日本の上位は2世3世で理系文系関係ないとおもう

>>197 　>>198
ちよっと時間ください・・酔いを醒ますのと自分の論理に対する解釈の間違いを検証してみます　ごめんなさい

反論がくるとワクワクする

どうあるべきかを見据えなければ、見当違いの結果をたたき出すこともあると
一種の見通しを持つことが、文系理系に関わらず重要なことなんじゃないだろうか
ただどうあるべきか厳密にわからないのが研究であり、人生であり、あるいは仕事であり
そのあいまい性を受け入れて、どこまで誠実に物事をつきすすめられるか
その一つのアプローチが科学的手法なんだと思いますですはい

>>197
俺が考える論理的思考ってやつは
幾多の選択肢からもっとも優れたものを選ぶ力だと思っている。
>>197のいう比較的堅固なロジックってなんなんだ？
論理に比較的というあいまいな言葉は合わないのでは？

>>205
学歴は５〜７割は社会的地位に関わるから学歴厨叩きたくても叩けないじゃん
顔や運動はなんら社会的地位に関係ないからひけらかしたら叩かれる
だから自慢しないんじゃない？

日本は技術で成り立ってる国なのに理系は冷遇されすぎ

というか論理的かよくわからん文で論理的思考について語ってくれてるが、文系にも理系にも必要なものなら
「論理的思考は文理ともに必要な初等科目」でいいじゃん　スレタイと関係ない

>>205
そーなんだよ
視野が狭い
FPSの画面並に視野が狭い

科学で扱える事なんか人間の活動のほんの極一部に過ぎんのよ
勿論、そういう事を専門にする奴がチョロっと居ても構わんが、国の優劣が理系の学問で決まるみたいな物の考えは絶対おかしい

>>211
どのへんが冷遇されているんだ？

ところでここのエリートに聞きたいんだけど、ゆとり教育ってどう思う？
おれは、中学生だけど学校側が強制しないから、ほんとにやる気のある人好きな人
が選別されてるから、数学とか、かなりそれが現れてる数オリで金をたくさんとったり
してるし、この辺はメリット、デメッリトは想像を超えるバカが今までより増える位
義務教育の段階は、国語を廃止、哲学を導入すればいいと思う。数学は教えるとき
なぜその考えが出てきたかなど数学史もいれるといいかも

>>215
何言ってるかわからなすぎてﾜﾛﾀw

国語を廃止すべきではないということがよくわかりますね

civ4で言うと大科学者と大技術者0％で預言者がﾎｲﾎｲ
沸きまくってるレベル
おまけにスパイガンガン来てる

理屈っぽいやつ多いけどスレタイとなにか関係あるの？

ロジカルシンキングといわゆる学問としての論理を混同してる馬鹿がいるなこのスレ

だか古文と漢文は廃止すべき

マイ論理学語ってる奴が居てワロタ

論理ばっかだとロンリーになっちゃうぞ

>>217
国語は廃止しなくても時間を少し削って哲学をいれると良いということ
例えば漢文古文など

>>224
哲学って何やらすんだよ

>>211
理系の被害妄想はもう病気
どう冷遇されてるか聞いたら優遇されてて笑った
嫌われてる奴は多けど
コミュ力ないから

>>224
とりあえずお前は国語やれw

>>209
>幾多の選択肢からもっとも優れたものを選ぶ力だと思っている。
俺から言わせればそれは創造力なんだよな
ある程度自由のある制約の下に、何か一つの解を定めるというのは
限られた領域であるキャンバス、限られた技能に
限られた色、道具を用いて(限る必要は無いが必然的に限られてくる)
自分が最適だと思った絵(解)を選択するというのは

それを他人にも理解できるように話を組み立てられるのが論理的思考だと思っている
テクネー(芸術)がテクノロジー(技術,logy≒logos≒論理)に変容したのは
何の意味もない変容なのかもしれないが、意味があるとするならば
芸術が他人に理解される保証は無いが、技術は学を持てば十分に理解されうるという差異
もっと単純には理性を介して共有しうるということが論理性ということの正体だと思っている

そして論理自体に比較的という説明はおかしいが
論理を上から見た場合に、論理自体にも約束事(ルール)があってその約束事が正しい保証はない
完全な論理がないということで比較的という言葉を用いたと

お前らは文系でも理系でもないただの低学歴だろ

何かスパの匂いがするぞ

ギリシャあたりの哲学がいいかもソクラテス、アリストテレスあたり
要するに屁理屈の勉強

>>230
哲学スレに毎回沸く兵庫さんはアホだけどスパじゃないぞ

日本は理系よりも経営者が駄目になった

日本の教育予算の対GDP比はOECD加盟国中最低だからな、教職員の人件費はダントツで世界一だけど。ｗ

理系がせっかく廃墟から世界一の技術立国を築いたのにことごとく破壊した文系の授業料を5倍にして
理系は無料どころか月々に給与を上げるべき
もうこれしか日本が復活する道は無い

俺なら
・語学（国英）
・数学
・体育
の３本に絞ったカリキュラムにする
相手の話が理解できて、自分の考えを説明できて、気力と体力があって、ちんちんがビンビンなら何でもやれるんだ

>>228
創造力か？
決められた数の物のなかでその時、その場合に一番有力なものを選び出すのは情報分析力、論理的思考だ。
と俺は思っている。
でその選択肢を作り出す力が想像力。
他人に伝える能力はまた別の力、コミュニケーション力だと考えている。
いくら論理武装しても相手によっては伝え方を変えなければ伝わらないことが多い。
感情的に伝えたほうが伝わりやすい場合もある。

>>236
何政府高官目線で語っちゃってんのお前

すまんなんの話してるんだ？

俺流クリティカルシンキングしてると、行き詰る

しわけ（笑）なんてやっている連中に何を期待するんだ？

>>241
文化大革命で日本を落ちぶらせたい

仕分けを否定する奴は税金倍払えよ

>>49
鳩山の出した論文が見てみたい
助教授までいったんならいっぱい出してるはず

>>237
そっちの言い分のほうが一般的にはよく通る実際的な解釈だと思う
でも有力なものを選び出す上で、必ず何らかの思惑が入っているものだと思うんだ
特に企業なら、利益というものを最適化するという観点が一つの基準としてある
そこに選択の余地が無い(人の意志の介入の余地が無い)なら、それは論理的思考そのものだと思う
ただ定性的な指標しかなく、人間の思惑や主観が入らざるをえないとすれば(短期的、長期的展望など)
それは根拠ある合理的(reasonable)な主張であってその選択はその選択をしたものに依拠すると思っている
だからこそ賛成と反対が分かれる、情報を分析したところで画一的な手法でなければやはり解は人に依拠する

私はコミュニケーション能力は、コミュニティ能力と等価だと考えている
コミュニティにおける共通項を利用して(言い方を悪くすれば内輪受け)相手に伝達する。
例えば同じゲームをプレイしているものたちが、ゲームのあらすじを語り合う必要は無い
共通項をどうとるかによって、柔軟に伝達方法を変えるのは正しい
知ってるものは省けばいい、知らないことを、理解できるようにさえすれば

そしてもっとも有効規模の大きいコミュニティとは、人間が先天的(あるいは後天的)に習得する
理性という共通項(ただしリンクは限りなく希薄)であるという確信を下に
基本的に論理的思考というのは機械的で賛成反対に分かれない思考であるという主張をする
そんな機械的思考の中で、人間が存在する価値とはその機械的思考をうまく説明すること、
極論としては端的でぶれの少ないアナロジーを考え出すことにあり、それが説得力に繋がる
そしてそもそも機械とは人間の都合で作り出した産物である

>>199
数学嫌いとか理科どうすんだよ
さっさと文転しろ

東大の文系に数学で負けてる
大学の理系は全部つぶせ。

日本は大学教授があほ揃い＆首には成らない年功序列式だから
理数系を増やしても意味ないんじゃないの
何せ大学教授の質より学生の質の問題しか国民も興味ない水準なんだし

大学からの本は改訂すべきだと思うな
体系的であるということが強みではあるが
それに執着しすぎて、大事なことが強調されていないのは本末転倒

自分で考える力を養うためにあえて答えは掲載しないとか論外
自分の考えが本当に正しいのか、検証する機会を奪ってるだけだ
付属的な問題にまでつける必要は無いが
重要な問題に対して答えをつけない学問書ってどうかと思う

>>249
理論は結論で・・論理は理論を導くための道標という解釈でいいですか？
でも論理も不変じゃないですよね？

>>250
>>249にはそんな小難しそうなことが書いてあったのか
・大学の講義ではもっと分かり易い参考書を使ってほしい
・模範解答がついている問題集をくれ
こんなかんじかと思った

つーか教育しても就職がないとな。
アメリカはそこらへんどうする気だろうか。

それと文系優遇とは言うが、事務以外は一流企業でもきついだろ。文系。

しかも一流企業に入れる門は理系より小さい。
なんか文系は正社員がリストラされる可能性も
今後は出てくるだろうって本も出てたし。（信憑性は微妙な気がしたが。）

>>251
違うですw

>208の人と同じ人だと思って
自分の論理に対する解釈を指摘してくれたので改めて・・自分なりの論理という
解釈を示してみました

今34歳なんだが、大学の同級生との差を見てると確かに理系が有利だわ。

友達（理系）：転職3回、転職するたびに年収が上がる

オレ（文系）：転職2回、転職するたびに年収が下がる

文系は公務員になって一生寄生し続けるのがベストだと悟った。

>>253
うわID見てなかった
ごめんなさい
言い訳すると、このスレ追ってるうちに自分の読解力に自信なくしてたんだ

また半年ROMってくる…

理系で東大入ったけど文系が羨ましい
圧倒的な才能がない限り理系はきつい

素人が参考書とか読んでも分かりやすく説明してないよな

>>256
それは研究者になるにはじゃね？確かに理系の天才は凡人からみると雲の上の存在にしかみえんが

>>257
この記事の理系教育はそういうの解消するためでもある　というか日本のマスコミは科学記事に
無関心というか上っ面しか扱わないからな　政治記事ほどとはいわんがちょっとは勉強するべきではある

理系から逃げ続けてきたんだけど、そういう素養を今から身につけるにはどうしたらいいの

>>250
理論とは
個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。
また、実践に対応する'純粋な論理的知識'。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tree_structure(data)_01.png
上の図でいうところの親を決める行為、親から子を導き出すこと＝論理(子たちから親を探し出す行為＝帰納)
物理理論に着目するとむかしティコブラーエさんとケプラーさんとニュートンさんがいました
ティコブラーエさんは天体の動きを測定しました
ケプラーさんはそれが楕円軌道を仮定するとうまく説明することができると提唱しました
ニュートンさんは、それはF=GMm/r^2という仮定により導きだせると示しました
下に進むにつれて多くのものを説明できる、つまりまとめあげた、帰納をしたということに他ならない
物理理論が形成されるためには多くの実験事実を要求する
そもそも現実とは全く見当違いのものを表現しても何にもならない
しかし、実験データを正しくまとめなければ、ケプラーは法則を導き出せなかっただろう
ニュートンにいたってはどこからこの式を出したのか、これは完全に数学的な'仮定'である
質量や半径は測定できたかもしれないが重力定数Gは極めて小さく、後のキャヴェンディッシュの執念を持ってはじめて実測された
F=maが正しいと言う根拠はどこにもない、ただこの式とその他の'仮定'や物理量の設定を行なうと
圧倒的多数の力学的事象が説明できるようになった、さらには一つ一つの実験に対して見通しを立てることが出来た
同様にマクスウェルは、電波の予言をした、また光は電磁波の一種であるという帰結をマクスウェル方程式から得た

理論とは、多くの実験事実に支えられているが、その本質とは単純な仮定や定義、公理[親]と親より論理によって生まれでた子孫たち[結論]である
最も重要な全ての源泉たる親[仮定]は現実世界にはない、
ただ現実世界を模した理想世界の偶像であり人の思考の産物でありそれはただのデータの集合ではない

つまり理論の本質は結論ではなく仮定であり、論理は結論を導くための方法である
論理は不変に極めて近い産物である、論理もまた仮定によって成り立つ理想世界の産物であるからだ
ただし仮定が崩れ去る状況が起こればその不変性を失うだろう

＞大統領は前年11月に訪問した韓国や中国の教育熱に感銘を受けたと語り


日本・・・

書いといてなんだが2048byte使い切るってどういうことだよ
1000文字あるぞおい

工学部なんてきついし本格的に研究始めたらやっぱ向いてなかったってやつが多い。
その精神的に向いてるやつの中でもセンスあるやつなんて一握り。
理系なんて選択するもんじゃないよ。

パチンコとカルトに支援し続ける日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に教育充実させなくても他の国で育ったのを刈り取ればいいからな
この国は

日本は私立文系（笑）のクズどもが見事に駄目にしたからな

死ね

文系…数学が出来ない
理系…数学以外が出来ない

>>267
理系は文系科目も出来るだろ
ついでに成績も良い

予備校でバイトしてたけど、かなりヤバイ。
文系ばっかりで、早慶の理工学部志望者が文学部より少ないw

医学部が理系の成績を押し上げているだけでそれ以外の理系はクズな気がする

というかまじで日本でケミカルエンジニアは不遇だと思う
アメリカならかなりポピュラーな職だし 待遇もいいのに

>>270
全体でも医学科の志望者は少ないよ

それより底辺がやばい。文系の偏差値を確実に下げている。

底辺が多いほうが分散がたかくなって偏差値あがるんじゃねえの？
底辺が大学受験に参入しないと下落の一途だと思うが

文系はごく一部の上位層以外は総じてクズだからな
中〜下層なんて酷いもんだ
文系に行きたいんではなく勉強が嫌いだから楽な文系に進みましたってゴミが多すぎ

文理の格差の時点ですでに亡国です。

>>273
そうか、逆に高まってるのか


俺もだめだなorz
一応理系です(^q^)

早い話が戦闘力100の人間が、戦闘力0の人間5人の集団に放り込まれるか
あるいは戦闘力0の人間100人の集団に放り込まれた時
どちらの集団に放り込まれた時に戦闘力100の人間が過大評価されるかって話だな

>>244
サイニーという論文検索サイトいけ。
鳩山が学者の時代の期間で詳細検索かけりゃ、少しは出てくる。

>>276
文系の偏差値は底辺が加入することによって理系と比して下がるんじゃないか？
文系内部の上位層の偏差値は底辺が加入することで上がるとは思うけどもどうなんだろう

文系の学科も知能テストがわりに数学もやらせるべきなんじゃねえの
物覚えがいいだけなんて文系でもなんでもねえだろ

だって理系はオタクばっかで使いづらいだろ。頭いいんならそれを対人関係に活かせよ。ニュー速なんかでうだうだ言ってんじゃねーよ

広大の法学部とか高校数学すらわからん奴が割りといたが
卒業すれば広大法学部卒なんだよな。広大工学部卒業の俺の立場って
まあ偏差値は遥かに法学部の方が上なんだけどね

まず進化論みたいなゴミ理論を教えるのを止めないとな

飛び級を認めないと駄目だ
全体を緩やかに底上げしつつエリートは育てないと

未だに経済学を文系分野と思っている日本はもう駄目だって

外国人参政権よりも日本にとって複雑な問題だと思うんだよね。
底から壊され、挙句の果てには団塊世代までが持ってたハングリー精神の崩壊

現状、職がグローバルな人はアジア人（中印韓）にプライド傷つけられてると思うよ
俺がソース

冷遇もなにも日立やら理系会社が軒並み自爆してるだけだろ

>>285
文系ですらないっての
経済学は、経済学+何かでしか存在意義がない占い
まぁ低脳理系の奴等にはお似合いかも知れないが
理系文系を超越してるエリートからすればどうでもいいんだろう

・獲得した研究費は生活資金にあてても良い

なんでこの1行がないかなあ

>>289
は？バカなの？

>>290
アメリカはそうだよ

米国は日本とは違った自由がある
自由を前面に出してるところは味からして違う

文系・・・弁護士になっても食うや食わずや
理系・・・It系起業で社長にウハウハ、特許発明でウハウハ
理系がんばれー

なんで理系は冷遇されてるかって？
今の文系理系の男女比見てみろよ
文系は周りに大勢いる異性を獲得するために自分に有利な環境を作ろうとする
そうするとますます文系理系の男女比が広がる、収入も文系が有利になる
性欲舐めんな

数学は好きじゃないが何気にできてて、理科は消防の頃から自然とか好きだから好きだし得意
英語は好きな訳じゃなかったが得意
国語は授業は嫌いだが読者好き、社会は面白さが分からない
この成績だと理数系勉強した方がいいんだろうが
単にPC使うのが好きだからとビジネス情報系選んでしまった・・・
成績はいいがビジネス系の仕事は正直やりたくないって高2になって気づいた
勉強嫌いだからと大学進学しないつもりで高校入ったし
人生選択間違えた気がする、なんか中途半端だ

>>282
それをいったら、理系の人がどれだけ高校レベルの政治経済、倫理を理解してるかも疑問だぞ。
まぁ、文系の学生も同様だが･･･。

理系、文系で分けるのが諸悪の根源だ。

日本は理系が多すぎるかなら
院まで出てない理系なんて文系と変わらんし

文化関係の学問を扱うからと言って数学や理科系知識が皆無なのは日本の無能文系だけ

>>262
自分の２行のレスの結論に対して・・2048byte使い切る
すみませんでした(バカな自分の為に)

哲学的で脳の中央まで浸透し知識として体得するにはもう少し時間をください
開発の仕事をしているので論理的思考をしないと今後　行き詰っていくと
思われますので今回はよい経験をしました・・楽しかったです
ありがとうございました

又　どこかのスレでトンデモナイ書き込みがあったら指摘をお願いします

>>295
PC使うのが好きで大学に進学しないつもりなら、何で高専の情報系学科に来なかったの…
私も高専だけど、そこまで勉強ガツガツしなくても旧帝大に内定したし、就職するにも就職率100%やで…

日本は先端技術以外ではもう競争力無いからな
先端技術開発に関わることができるような最上位層以外の理系は正直役に立たないよね
そこそこのものだったら中国でも韓国でも、もっと安くできる国がいくらでもある

>>3
総理大臣や財務大臣より上に小沢がいるもんな。

文系はバカだろ
理系のほうが人類によっぽど貢献している

みんながんばって理系、特に機械・化学系を目指すんだ。
くいっぱぐれないぞ！！！

人類に貢献ｗ

文系って何の勉強してるの？仕事の役に立つの？

>>307
大学の講義より　その辺のビジネス書や新聞読んだ方がマシ
って経済学部の友人が言ってた

日本に理数系はいらない
オタクはアメリカや中国へ出て行け
ＮＯ　ＭＯＲＥ　理数系！
理数系さえいなければ、マイナスイオンとかエセ科学で販売して大もうけできるのに
日本人に理数の知識はいらない
必要なのはマスコミの情報を鵜呑みする頭だけでいい
理数系が日本の未来をだめにした
今の総理大臣を見てみろ！まともに国民とコミュニケーションとれてないじゃないか
日本に必要なのはイケテルメンズだけ、気持ち悪い科学なんてやってる人いらないの
ジャニーズとお笑い芸人みたいな人間性ある人がたくさんいればいい
技術オタクは日本の未来を暗くするだけ
科学なんかに投資するより、イケテルメンズに投資したほうがいいよ