トップクリエイターが語る「ニコニコ動画」商業化の問題点

オープンから3年、国内有数の巨大サイトに成長した動画共有サイト「ニコニコ動画」。
「歌ってみた」カテゴリやVOCALOID「初音ミク」周辺を中心にメジャーシーンからも注目を集め、
作品を商業ベースに乗せた一般ユーザーも数多い。「ニコニコ動画」では、プロとアマチュアの垣根は取り払われ、
優れたアマチュア・クリエイターには大きく門戸が開かれたように見える。
プロの目には現在の「ニコニコ動画」はどのように見えているのか。

「アイマスMAD」（*註）などのハイクオリティな動画で知られ、第一線でデザイン関係の仕事をしながら
「ニコニコ」内でも人気作品を発表し続けている、"わかむらP"に話を聞いた。

●「ニコニコ」商業化の問題点は

わかむらP　「歌ってみた」やVOCALOIDの人も、みんなニコニコでは収入ゼロでやってるじゃないですか。
そういうところに、たとえば「CDにしませんか」「DVDにしませんか」という話がいったとき、たぶん相場を知らない
人たちがいっぱいいるんですよ。で、そういう人たちがたくさん出てきたときに、業界自体のダンピングが起きる
可能性があるな、と思っていて、それがぼくは最近すごく気になるんです。ニコニコ世代のクリエイターが
羽ばたいたとき、それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけないと思うんですよね。
先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。それは「値引き」とか「デフレ」ってこととは意味が違いますから。

プロは、自分の価格をこれ以上絶対に落としちゃいけないラインを持っているものなんですね。
それはもちろん時間がかかっているから、その時間に対しての請求をしなきゃいけないというのと、会社の場合は、
その会社を維持するためにもお金が必要だから。個人で動画制作をするなら、ソフトやPC、住んでるところの家賃
なども含めた全部で回ってるわけじゃないですか。で、そのときに例えば5分の動画を「1万円でいいですよ」と
受ける人たちが出てきちゃったりすると、そこが成り立たなくなってくる。ニコニコで名前が売れるとそういう
商業的な話もあったりするので、その時、そこだけはみなさんお気を付けになってください。

http://www.cyzo.com/2010/01/post_3593.htmlより抜粋

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ __ｒ‐､　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_ｒ‐‐ｒく　 ｣ ⊥⊥ｆ⌒¨ ヽ、 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　／ 人 ＞' ´　　　　　 ｀ ＜　 ＼　　　　　　　ぼん　ぼん　松本　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　　　/ｒ‐く ／　　　　　　　　　　 　＼　　＞　　
　　　　　　　　　/　ﾄ､ /　　　　/　 　ﾄ､ヽ __ ヽ.　　',　 ヽ　　　　　ぼん　ぼん　松本　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　 /　人/　　　! 斗‐ﾄﾊ |　!´∨｀ |　　 !　　|　　　
　　　　　　　　 |　{＿|　　　ｲ　,.=ﾐ　ﾚ　ﾘ ｒえﾄ !　　 !　Ｎ　　 .人　ぼん　ぼん　松本　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　 |　 /| |　　　|/ ｒ心　　　　ﾄ;ｒ} 〉! !　/ ! |　　　｀Y´
　　　　　　　　 |　/ ﾄﾍ　　 〈　ﾄ;ｒｉ}　　　　Vｿ　|/ﾚ ﾚﾚ'　　_ｉ_　　　ぼん　ぼん　松本　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　/　!　| ｉへ　　ﾄ､ゝ''　　　 '_　　 .八　　　　　 !
　　　　　　　 /　 !　从　 ＼＞へ　　{　 ﾉ　　人ﾄ ＞　　　　　　　　　　　　 /.}
　　　　　　 厶イ !　　 ＞ くｒ―-､＼ｒ‐へ,.イ::::::ｉｰｒ---――---- :ｒ‐‐ -‐'´ く
　　　　　　　　厶| !　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::Ｖ__:::::::::|　＿＿　　　　　|　_|　__ヽ__｀ｰ､
　　　ｆて￣＼ ｒ‐从/|__._/:::::::::::::::::::::::::::::::/::/￣￣´　　　　￣￣　|￣!´　　　ｒ' ー'
　　　|　ヽ: : : ＼ |: : /: ∧::::::::::::::::::::::::::::::|c::|＿,＿＿＿＿＿＿__.｣　 ﾄ ､ 　　 ヽ
＼__./　　 ＼: : : ﾍ:厶/:::::::＼::::::::::::::::::::ノー'　　　　　　　　　　　　|ｃ_｣　　 ｀ ｰ､}
＿／　　ｒ‐､　` ー|／:::::::::::::::::＞､＿／
.く: : : : : : : : :＿ ／＼::::::::::::::::::::::///　　　　　　　　　　　　　　　　_ｉ_
_ ＞――――く　＼ ＼:::::::::::／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
::::::::::::::::::::::::／　＼_　ヽ ＼:::::川　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
:::::::::::::::::::::/　　　| 介 ､　 _}ｰ‐┘　　　　　　　　　　　　　*
:::::::::::::::::::/　　　 |　　 | `く　　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm703566

胸熱

おちんちんが硬くなるな

暑くなるな

そういや漫画って数十年前から同人とかで同じような状況だったけど
どんな感じなんだろう？

ガキの小遣い搾り取れ

ニコニコ世代の兼業クリエイターに負けるウンコ世代は淘汰されて当然

おーおー偉そうに語ってんじゃん

ロクな動画ねーじゃん

ソース見たけどアイマスありきだろ
偉そうに語ってるけどナムコに許可取ったの？取ってないでしょう

トップクリエイター（暗黒微笑）

>>2
シュールな動画だな

ダンピングで不当廉売起きても別にええやん。
漫画が420円なのにCDが3000円ということにずっと疑問を感じていたし。工数や関わる人員は少ししか変わらないのにね

底辺のトップ

ちょっと前まで、暇な時に毎時ランキング見に行くと新着の面白い動画何個もあった気がするんだけど
最近なんか停滞してない？

糞動画が増えすぎて見たい動画を探すのがだるい

先駆者の迷惑とかそんなの考えてモノ作るって息苦しいだけだろう

ネットの発達で現実を知れるようになったって事だろ
プロ気取って飯食ってる奴よりも
アマチュアでもすごいやつってのがポンと簡単に見れて
人目を引ける時代になっただけ

トップクリエイター

もっとクリエイティブに考えた記事だと思ったら、カスの戯言かよ
なにがトップクリエイターだよ、クンニでもしてろ

2万以下はお断りだ

アイマスMADで何様気取りだよあほか

ニコニコとかpixivはエージェント用意すればいいんじゃね。
今のままじゃ相場が破壊され尽くして作り手が完全脂肪して
使う側も長期的に見れば得はしないと思うんだけど。

よりよい作品を安い値段で買えるようになるんだからいいことだろ。
それで他の奴が食えなくなったら、食えなくなった奴が悪いんだよ。資本主義な考え方とし。
トップクリエイター（笑）早く死ねよ

タダじゃないと何の価値もない

アマチュアよりもずば抜けて優れた作品作ればいい

プロがいなくなるな

>>19
逆にそのアマチュアですごい奴ってのがいないってことが分かったけどな

自分が納得するまで時間をかけて作りこめる才能のある素人と、
時間単価を考えて仕事をしなければならない才能のあるプロ。

どう考えても設備にほとんど差がなくなった現代では
同じだけ才能があるなら素人の方が圧倒的に有利。

だからといって、才能に見合った利益を素人が得られるわけじゃない。

>>18
迷惑かけて先駆者がいなくなるとと糞MADが作れなくなるからな
オリジナルを作れないカスはひっそりとやってりゃいいのに

それでいいとか言ってる奴はただの馬鹿だろ
コスト計算も出来ないアマチュアを騙して使い捨てするようなもんだろ
小遣いは稼げても生活できないと気付いた時には時すでに遅しでポイされた後だろう

で、ニコニコにあるプロ顔負けの動画ってどれだよ？
俺は見たことがない

小細工はいらない

>>2
dare

>>33
多分俺が全裸で縫いぐるみと遊んでる動画だな

　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　唯とうとう死んじゃったのか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

あくまで一般論だけど、

A) 先行投資（たとえば声楽のレッスンを何年も受けるとか）もいとわない「プロ」の高価な成果物
B) プロの80%のクオリティしかないけど圧倒的に安いアマチュアの成果物

が競争して、その結果Aが完全に駆逐されてしまって
世の中に“100%”がどこにも存在しなくなってしまったとしたら、
それはそれで悲しいことだと思う

フラッシュ創世記で活躍した人は今はプロになってる人多いよね

すごく疑問なんだけど、どうしてニコ動ではオリジナルを見かけないの？
何百万番煎じばっかり

べーたに戻して欲しい

>>40 おまえはオリジナル見たいか？

>>40
オリジナルじゃ人気なんて取れないじゃん
オリジナルの同人より二次創作の同人の方が手っ取り早く人気出るでしょ

こいつのオリジナルどこよ

>>33
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2321776
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2629116

この辺とかは素直にスゲーと思ったけど

同人の本が動画になっただけだよな

実際、プロより面白い動画ってあるんだよな
プロは納期決まってて量産しなければいけないから
ネタが無くても無理やり搾り出す
アマの動画はやりたい事があり結果動画になる
そりゃアマのほうが面白いよ、そういった部分はプロじゃ敵わない
でもプロとはやっぱ違う
プロは源泉を作り出しアマはそれを流用する
ニコニコみてるとそう思う

>>40
二番煎じ
東方(100)+俺の面白(5)＝戦闘力105

オリジナル
俺の面白(5)=戦闘力5

>>38
でも本来ならそれが自然なんだからしょうがない
いい物が淘汰されるのもまた極自然なことだからしょうがない

>>40
谷口祟　でタグ検索したらオリジナルアニメあるよ

最近、全然観なくなっちゃったニコ動。
なんでだろ。

この辺はどうだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8750089

>>38
それ、すでに他の業界で起きてるんじゃね？
食品とか家電とか。

下から突き上げられて
食えなくなるからやめてくださいって言ってるだけじゃね

初代サイレントヒルのプレイ動画まともなのないんだけど
実況か糞画質かしか見つからない

逆に　これはデザイン事務所が若手有望株を青田買いすれば良いだけの話じゃね？

>>38
最高レベルの技術とか芸術とかを守っていくのは金持ちの仕事だろ
俺たち庶民が心配するようなことじゃない

こんなん言ったところで他人がいくらで仕事請けるかなんてコントロールできるわけねーし
戦略として破格でハイレベルなモノ作る奴だってでてくるじゃん
要するに怖いんだろｗ

他人の作ったアニメを勝手に編集するだけでクリエイターを名乗るって
何か滑稽な世界だな

っていうか既にニコニコから歌ってみたの音楽CDとか実況プレイのDVDとかでてんじゃん
売れてんのかどうかは知らんけど

ニコニコで金儲けようって奴は業界から淘汰された奴だから安くても仕事あれば上等ってタイプじゃないの

これとか完全にプロが指揮してるもんな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9243627

技術的にはプロ＞＞＞ニコ　だからいいじゃん
プロは技術力と資金力に見合った物作ればいいし

永井だけだよ
配信で生活できた奴は

トップクリエーターはアイマスMADにかかるのかデザイン関係の仕事にかかるのかどっちなんだ

確かキリンっていう人気実況プレイヤーがニコニコの大会議イベントのナレーション担当した際の報酬が一万ちょっとだったな。
あれを本当の声優とかナレーターに頼むならそれこそ何倍もの相場になるだろう。
アマチュアなんだし一万でいいやという考え方が運営側にもユーザー側にもあるのかもしれんが
そういう軽い考え方で仕事を請けるとちょっと危険かもな。

ちょちょいと終わるような3cmx3cmのイラストのような仕事でもそういう需要で食べてる人もいるんだから
簡単だからただでいいよなんて軽い気持ちで業界の地盤踏み荒らさないで欲しいって事だろ

著作権侵害の屑のくせに

誰?

言ってることはその通りだと思うけど、起こっちゃったらどうしようもないのがこの世の中だね。

ニコ生は人多いから
乞食するとすごく儲かりそう

>>53
あー、その発想はなかった。
高価格・高付加価値を合い言葉に独自進化を遂げつつある
日本メーカーのテレビなんかはガラパゴス呼ばわりされる始末だし。
確かにその通りなのかもなあ。。

>>57
確かに「文化を守る」という視点で見れば、歴史的に考えても
国やら大企業やら大金持ちやらのパトロンの仕事なんだと思うよ。
そんな偉そうなことを言ってるんじゃなくて、単純にその庶民たる俺が
”100%”のおこぼれにすら与れなくなることを心配してる。

13 名前： 筆(京都府)[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 03:57:49.38 ID:ve8i9y+T
>>2
シュールな動画だな

35 名前： じゃがいも(福岡県)[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 04:10:04.00 ID:dj0QYvDT
>>2
dare

商業っつっても所詮同人レベルだよね

既得権益

>>66
それが何分程度しゃべったのか知らないけど
ナレーターの新人の相場って5000円〜1万円くらい。
勉強も何もしてない人ならそんなもんだと思う。
プロならそのアマチュアに届かないクオリティまで持って行くしかないね。

ただ趣味で職業のフィールドに踏み込んで価格を荒らすのは
人としてやめて欲しいと思うだけで。

人の曲に勝手にギター乗っけて
作品ぶってる姿は情けない
それをすげーとか言ってほめてる奴はもっと悲惨
なんていうか創作力がない
楽器で人を魅了したいなら
つまんない曲でもいいから一から全部自分で作ったものにしてくれよ

>>77
それは間違ってるだろ
すぐれた演奏者がすぐれた作曲家である必要はない

がくっぽいどコンテストでコンテスト入選曲をガクトがカバーしてCD出すって話が出た時、
ガクトが「オケ強化、アレンジは作者が自分らでやれ」って言ってたけど
あれどうなん？
賞金の10万でやれってこと？それともそれはそれで仕事料支払われるの？
後者じゃなかったとしたら考えモンだな・・・。
CDが無事出て売れたとして、作者にどれくらい還元されるのかも疑問だ。

たとえば昔CCさくらってアニメがあったわけよ。
お手軽なCGとかほとんど使わない、
作画にも声優にも金をかけた最後のセルアニメって言われてる。
今はいろんなところでダンピングが進んでるし、
業界の構造的にああいうものはもう作れないんじゃないか、とも。

ちょっと話がずれるのかもしれないけど、
アニメ以外のところでもこんなことが起こるとなればやはり悲しい。
>>1は自分の生活を守るためのポジショントークって部分も
あるとは思うんだけどね。

ネタに関しては船場吉兆みたいな感じじゃん

実力のある奴が、ニコ動やピクシブで時間を浪費してると思うとメシウマｗ
動画や画像製作のプロに求められる物は作業効率だ
作業効率は一朝一夕じゃ上がらないんだよ

>>79
それが物作るって事じゃないの？ましてやコンテストだろ？
俺なら他人にいじられる方が嫌だが。
思うにそのCDがそんな大きな利益を得られるほど売れると思えないけど。
いずれにせよ、どういう契約だったかはしらんがｗ

>>78
確かにそれはそうだね
でも彼らはじゃぁこの曲を演奏してくれよって言って
ものすごくマイナーで
誰も知らないような曲でもすごくいい曲を
を指定しても絶対やらないだろうね
なんなんだろうか人に聞かせるものだから多少の媚を売るなんて
当たり前の事なんだろけど
露骨過ぎる
しかもその露骨さを疑問に思わない空気がなんか恐ろしい

ニコ厨は他所様に迷惑かけるばっかだろ　
ニコ生のゴミクズ供が画面取り込みツールの開発者のHPで大暴れしてたし
ホントしょーもない

ムネオハウスを作った人だったっけ

偉そうな事いってるが、プロって呼べる奴すら今はいねーだろ
自称プロならニコ厨と同レベル

>>82
名前が売れるってのは大事だよ
昔は広告出すなりプロとしてデビューするなりしないと名前が売れなかったけど
今は投稿するだけで大勢の人に名前を覚えてもらえる

お金稼いだら凄い勢いで罵られそう

商業化といってもせいぜいアニソンぐらいだろ
しかも大して売れてないし
バンドの奴も下手打ったバカのせいでポシャったんだろ

>>84
趣味だし、自分の好きなようにやればいいと思うけど違うかね？
それ以前に人によっては気に入れば演奏すると思うけどｗ

しかしこういう狭いコミュニティの熱狂は怖いね。
一部の人は神のように持ち上げるだろうし。
勘違いする奴もそりゃ出てくるか。

>>84
自分で金払って演奏してもらえよｗ

>>83
そうじゃなくて、ガクトカバーCDに関しては作者らが自主的にやってるもんじゃなくて(もちろん作者らも本心からやりたいだろうが)、
形式的にはニコニコ運営かレコード会社かわからんがそこからの「依頼」になるわけじゃないか。アレンジ作業とかも。
それなら、それに見合う対価は支払われるべきなんじゃないかと。

>>78
じゃあクリエイターではないな


なんでこういう連中って
普段はプロぶってるくせに
都合が悪くなると素人ですって言うかね

>>88
知名度上がったところでプロとして売れてる奴らからしたら所詮はオタク界隈のキワモノでしかねえけどな

>>83
1位の曲をカバーするコンテストの賞金が10万なんであってこれは選曲の段階でもう終わってるだろ
CD化するに当たって新しくおと取り直す作業とは関係ない
どっかのプロが音取り知るからってそのプロのギャラ賞金の10万から払うわけじゃないように
優勝者が新しく音作るからって賞金の話とは全く無関係、だからって対価が0円なのか10万なのか利益の一部なのかは知らないけどね

全ての情報ビジネスは広告モデルに行き着く事に早く気付け

つか、プロのクリエイターも会社にぼったくられてるのに
文句言えないよね

http://gvote.x0.com/up/g1228918850.jpg

>>84
興味ないものを演奏する必要はないと思うが？
リクエストに答える人もちらほらいるけど。

ニコ厨はダンピングとか気にするレベルじゃないから
好きにすればいいよ
宝くじが当たって知らない人から募金とか募られたらどうしよ〜
とか心配してるようなもん

>>94
そういう人は始めからクリエイターなんて名乗ってないだろ？
名乗ってるのか？？いずれにせよここでいってる安い値段で動画作成請け負う人とは違う人たちだろ

プロは経験だもんね

ニコ動で得してるのは、アイマスとかラブプラスとか企業ばっかりだろ
あと同人、1年でアクメイクの売り上げが4倍になっててワロタｗ

歌ってみた動画を脊髄反射みたいに批判だけ批判する奴ってアホやろ（´・ω・）
冷静に分析すれば素晴らしい文化だってことがすぐわかるよ（´・ω・）

>>102
名乗ってるよ

今日はやけにニコニコアーティスト様(笑)擁護が多いなあ

とらぬ狸の皮算用

>>100
人気の奏者は流行の音楽が興味のある曲、好きな曲という思考だから
余計に受け入れやすいんだろうね

流行の曲がイイと思える思考
好きだと思った曲がいい曲と思える思考
どっちが正しいとかないけど
前者は後者には嫌われるだろうけど
絶対幸せ者だよな

>>106
擁護も何も、ニコ厨が相場以下の値段で利用される→ﾒｼｳﾏ
それによって、自称プロのヘタレのおまんまが食い上げ→ﾒｼｳﾏ

( ＾ν＾)＜良い事だらけじゃないか。

まぁ、今のまま駄サイクル続けるより
どれくらいで金になるのか、どのくらい金がもらえるのか
市場が評価してくれる方がマシだろう

たかがアイマスMADで…

>>106
名乗ってるんじゃなくて気取ってるってだけだろ
正確に言えば気取ってるように(お前が)見えるってだけ。
仕事でやってるわけじゃないんだし好きな曲を弾けばいいと思うんだが？
なんでわざわざ、知名度無いし本人も興味沸かない、弾いても再生数伸びないと分かってる曲を弾かなきゃならんのよ

>>106
>>77でも言ってるが
そういう作品はアニメの糞MADと同じ臭いがする

曲作る
↓
ミクという電子ソフトで歌わせる
↓
ニコニコに挙げる
↓
いい曲だと話題になる
↓
カラオケ版を挙げる
↓
歌い手続出、

こういう流れになっているから、契約云々がうるさくて大抵一曲につき一人しか歌わない流行りの曲と違って、
誰でも自由に歌うことができて、かつ聴き手のユーザーが好きな歌い手を自由に選ぶことができる（´・ω・）
勿論だが、カラオケでうまいと言われる程度の人間等が、自分の歌を評価してくれる場所が
作られるってことだから、歌って動画を上げてる側も存分に楽しんでいる（´・ω・）

かつては聞いて鼻歌を歌うだけだった「音楽」というジャンルを、ここまで自由度のある娯楽に変えた
「歌ってみた」という文化は偉大なものだと思うよ（´・ω・）
それも企業が金のために作ったんじゃなくてユーザー一人一人が自然に作ったものってんだからこれがまた驚きだよね（´・ω・）

脊髄反射みたいに批判ばっかしてないで、アニソンやJPOPなんかより優れてる点も
たくさんあるってことを理解しておこうぜ（´・ω・）

http://imagepot.net/view/126297996729.jpg

素人に負けるプロが悪い

これ作ってるやつが問題なんじゃなくて、それを買う企業のほうが問題だろ
作ってる側からすれば趣味でやってんだし自分のオナニーが金になるんだから
安くても買うやつが入ればそりゃ売るだろ

>>106
たぶん君が何言いたいのかわからないだけだとおもう
ピアノにしてもギターにしても楽譜どおりに弾くことなんてわずかにも恥じゃないだろ
それが基本だし生涯それだけを目標にしていきてる人だって100万といる
あいつら楽譜どおりにしか弾かないなんて罵声として体を成してないんだけど、具体的な動画を思い浮かべて腹立ってるならその話してくれないとわかんないよ

>>115
これってネムルバカ？

>>108
＞流行の曲がイイと思える思考

●先生のことかー！
あの人は歌ってみただけど。

>>93
よくわかってないけど、コンテストに応募してきたんだよな？
で、そのコンテストで入賞したらGacktが歌うってのも約束だったんだろ？

思うにさ、彼らが仕事でやってるのなら君が言うとおりだと思うけど、
趣味でやってて、人によっては音楽で身を立てたいと思ってる連中だろ？
だとしたら、これはチャンスじゃないの？
確かにそういう甘い言葉で素人を騙して仕事させる奴がいるから
そういう心配してるってのもわかるけど。
でも、このCDっておそらく制作側のリスクの方が高いと思うよ。
たいして売れるような企画でもないし。そういう意味で不公平な話とは思えないけどな。

一般論で言えば、楽曲に関しては「売り切り」の契約を結んでいなければ
印税契約が結ばれているはず。これは先にも書いたようにどういう契約をしたのか
知らないから何とも言えない。

ちなみにCMなんかの楽曲で新人だと、だいたい3〜5万程度の感じ。
いずれにせよ、その賞金で金額的に問題があるとは思えないな。

>>103
経験とレッテルだな
ニコニコからプロになったとしてもニコニコ上がりというレッテルが付いて回る

>>122
それの何がいけないん（´・ω・）？

なんかよくニコニコで流行ってる曲が
カラオケに入ってるみたいだけど
インディーズやましてやレーベル契約してなかったりカスラックに登録されてない音楽ってのは
無償での提供だったと思うんだが悲惨すごいな
それでもやっぱ人の目に付くなら無償で提供するのだろうか

つまり胸が熱くなるって事か・・

>>122
レッテルと認識するのは一部じゃね？
ニコ厨なんて何処にでも居るだろうし
寧ろニコニコ上がりという事で誇りに思ってそうで怖い

ニコニコはコンテンツを安く集めるシステムづくりばかりにコストを掛けて
コンテンツを提供したクリエイターには何も対価を出さないからなぁ。

ゲームタグによく初音何たらプロジェクトが引っかかるんだけどあれ何？
ボカロは別タグじゃないの？

>>122
自力で名前売った営業力のある奴って思われるね
それのどこがマイナスなの?

>>96
今調べたら、1位は30万でそれ以下10名ほど10万貰ってるみたいだよ。
ttp://www.nicovideo.jp/static/gackpoid/

あと何が言いたいのか今一よくわからないが、その賞金は前段階の楽曲を作ったことに対する
金額であって、新規にアレンジし直すお金は別だろっていいたいの？
それはそうかもしれんが、これは果たして仕事なのか疑問だな。
「ミュージシャンとしてこのまま出していいならどうぞ、でも直すべきと思うなら直せ」って話じゃないの？
Gacktはそういうクオリティの話をしてると思うんだけど、違うのかね？

そもそも、この話題ってこのコンテストに通った奴で不満言ってる奴いるの？

>>121
ガクトが歌うって約束なんてのは無かったよ。
もしかしたら歌うんじゃないか？という希望というか噂はあったけど。
賞金の話は、どうだっけ・・・・。

>>40
どこも同じだろ
ここでも糞箱しか言わねーバカがわんさかいるし

>>127
web2.0ってのがそもそもそういうビジネスモデルだからな
ユーザーの資源をタダで巻き上げるっていう

>>124
普通個人が契約して無くても何処か間挟んでカス契約してるだろ
もししてないなら本当の意味での子供騙し商売だな

>>124
一部日本語がおかしいが
提供する側の自由だから提供者が自発的に権利を主張しない限り
周囲が問題にするのもどうかと思われ

>>127　youtubeは再整数多い奴に金払ってるんだっけ？　けっこう大金だったような

有名になれば稼ぐ手段はいくらでもある

俺NGされてるん（´・ω・）？

>>129
まぁレコード会社とか業界人から見たらそういう印象かもしれんが
ニコニコ興味ない人らから見たらやっぱ現状ではマイナスイメージだろ「ネットで有名」ってのは。

>>138　おまえ釣りだろ

>>124
別に著作権が存在しない訳じゃないから、
回収する術を別に持っていれば回収できるけどね。
実際どうしてるんだろ？さすがに個別にカラオケ会社が
対応してると思いたいが。ドワンゴとかなら特に。

自称クリエーターとそれを崇めるニコ厨の図って一昔前の話じゃないの？
今は生放送の方が人気なんだろ

>>140
（´・ω・）？

>>129
ニコニコなんてランキング見れば分かるがオタクの溜まり場だぜ
そんなところで有名な奴なんて近寄りたくねえよ

素人に負けるプロの時点で用なし

>>139
レコード会社は「購買力のあるオタクが簡単に釣れ、飽きられてもすぐポイ出来るカモ」
業界人は「人の創作物に乗っかって売名したクズ」
なんて認識だろｗ

>>29
身分が固定化されてる時代ならともかく
好きでやってるやつはその道進むからな

もうレコード会社通さずに、ニコニコ市場に
「とらのあな」なり「アニメイト」なりを参入させて
自分の曲を売りたい奴はそこでインディーズで売ればいい。

>>142
やっぱニコ生の最大のデメリットはユーザーの臭さ（´・ω・）
その所為で最近はニコ生みてねえわ（´・ω・）
平均年齢の低さ考えると仕方ないんだろうけどな（´・ω・）

既得権益に縋りついてる必死な業界人とか全員死ねばいい

>>144
つってもソコで人気でた人をスカウトするような業界なら商品もそういう人たち向けのものじゃないの

やっぱ中村イネをぶっ潰したのはかなりの功績だな
あれでニコニコの音楽系は死んだ

>>134
音楽での著作権ってのはちょっと他の物とは違って
CDにプレスされていたりある程度の規模のレーベルから出ていたり
また認知があるかないかで著作権が生まれる
素人がポンDTMで曲作って後々この曲には著作権があると訴えても
はっきり言って無効
ジャスラックのせいでそういうルールになってる
インディーズレーベルなんかでもカラオケに収録されても
一切ジャスラックから金が入らないからって理由で
わざとカラオケに収録しないレーベルだってある

実績が無い野良犬にいきなり動画作ってとか無いから
ここで言うニコクリって新参のフリーていう事でしょ
じゃあそのフリーが日本に何人居ると思ってるの
シンデレラストーリーとか一発逆転とか無いから
信用も技術もコツコツ積み上げるものですわ

ニコニコからプロになった奴っているの？

ニコニコで人気になった人が
いざCD、DVD販売するなんて言ったら
調子にのってるとか金儲け主義だとか言って。
嫌儲ユーザーが凄まじい勢いで叩きそうだな。

例えばミクとか聞いても
浜崎とかの曲を作ってる奴より実力がある連中がいるとは
とても思えません

>>130
まぁ不満を言ってる人がいるわけじゃないし
作者もよろこんで自主的にやってはいるんだろう。
でも結果としてレコード会社は少ない人件費で儲けることができるって図式がね・・・。
もちろんこの場合に限っていえば、作者ら自身にとっては不都合はないし
この企画自体には悪意とかはないんだろうけど、・・・・

金儲けは罪なんだよ
金がほしけりゃ労働で稼げ

パッケージ商法自体にかげりが出て数年経とうという現在の認識とは思えないレベル

>>153
実質的に訴えるのが難しいと言うだけで
著作権がないというのはむちゃくちゃすぎるｗ

思うんやけどさ（´・ω・）
「曲作りが趣味の僕、でも評価してくれる場所がない、」
「歌が上手いワタシ、でも評価してくれる場所がない」
って人にとってニコニコは天国なんやないの（´・ω・）？
プロに劣ってもちょっとイイ曲やったらユーザーは素直に評価してくれるしさ（´・ω・）

挙げる方も聴く方もユーザーの自己満足の娯楽でしかない、それじゃいけないん（´・ω・）？
動画共有サイトなんて本来そういうものでしかないと思うんやけど（´・ω・）

>>155
らっぷびと（´・ω・）

>>121
あれ見てたけど、どう考えてもGacktが歌える曲じゃないし、
無理やり歌わせようとしてて辛そうだったな
Gacktも下手に褒めようとして、これなら歌えそうとか言っちゃうから罠に落ちた感じ。
プロならカラオケで適当に歌ってみました、って手段は許されないので
キチンとレコーディングしなければならない。
そうじゃなければファンにも失礼だし、自分の今まで出してきた曲のクオリティまで問われるから。
そうなった時のリスクも多いわけだし、著作権のあたりの問題も揉めそうだし、
実際問題としてはかなり厳しい、受けるべきでない仕事だと思うよ。

ヒャダインがＣＤ出したら買う、３Ｋまで出す

>>153
それは

誰に許可とって商売しとんじゃワレ

ということですね
許可無しは商売する価値もないと

マジレスすると二時創作で食おうってのが間違ってるし
そもそも音楽で食おうってのはもっと間違ってる

結論としては、全部手塚治虫が悪いってことで

らっぷびとは絶対買わない、みえみえの宣伝きもい

>>158
わかってるんだろうけど、そんなに儲からないと思うよｗ
人件費的に言うと素人をレコーディングできるレベルに
もっていかないといけないなら、それはそれで経費掛かるし。

ま、今後そういう同人世界を食い物にする連中が出てくる可能性も
あるだろうけどね、確かに。
それはいつの世も繰り返されてることだな。

あと>>153は大嘘だと思うけどね

>>153
そりゃ酷い話だな
その支払先不明金は何処へ消えるのか・・・
っていうか一体誰が何の権限で勝手にカラオケ化してるのかの方が問題いな気がしてきた
普通、カラオケ会社から何らかの契約事項って出してくるものな気がするんだけど
一応法治国家なんだし

素人に負けるプロなんてシビックで８６に負けるクズと同レベル
同情する必要はない

なにが不満なん？

あまりのニコ擁護の多さに引いた
頼むから巣に帰ってくれよお前ら。場違い

>>162
せやな（´・ω・）
ニコニコの本来の収入源は、そういう楽しい場所を作り出し、
人を集め広告費で稼ぐこと（´・ω・）

他のことを考えちゃいかん（´・ω・）
ユーザーがより快適に、より楽しい空間で遊べるようにサイトのシステムを改良していきゃいいだけなんだよ（´・ω・）

もしこの先プログラミングを完全自動化するソフトを誰かが開発して、それを1000円で販売したら
いくらお前らが質の高いプログラム組むとしても、給料下げられて文句言えないよね

そもそもプロってどんなやつらのことを指すんだ？
単に事務所と契約してるかどうかってだけの話なんじゃ。

>>174
お前みたいにニコって耳に入っただけでファビョりだすような奴がニュー速にとって最も害悪なんだよ（´・ω・）
死ねよ新参（´・ω・）

てめえこそVIPに帰れや（´・ω・）

アニソンやらはつねミワやらを使って政治的主張を唱えているやつは死んでほしい

まあ素人が商業化することはほとんどないけどな
大抵はプロかプロ崩れが宣伝目的でやってるだけ

>>151
ニコニコ向けならニコニコ向けで勝手にやってりゃいいんじゃね
売り上げがあるのか知らんが

>>162
そういう発表会で面白そうな奴に金をハラウから発表会から
距離をおいて商業になる作品作らないかというお誘いがくる
そのお誘いをニコ動公認にするか、しないかで
ニコ厨どもが揉めると思うとメシウマ
プロになった奴がそういうニコ厨から誹謗中傷受けると思うとさらにメシウマ

ニコ動やyoutubeで宣伝→同人でＣＤ販売って人いたな
ピアノはプロ並みらしいが、曲作りと顔は残念だった

>>162
別にいいんじゃない？その世界でやってるぶんには。
ほとんどの人は問題にしてないと思うけど。
強いて言えば既存の作品を使うときは気をつけようね、くらいで。

>>163
そうなのか、フォローありがとう。
個人的にはGacktの作る作品に興味はあまりないけど、
表現と言うことに対するこだわりとか姿勢は評価してる。
だから厳しいけど、そういう応募してきた人たちのために
頑張ってるんじゃないの？と感じた。

わけのわからん無名な奴の名前書かれても困るんだけど
知ってるでしょ？って感じでサラっと書いてるけど誰もしらねぇからｗ

ニコ厨は自分の世界がどれだけ狭いか考えてレスしてくれよ＾＾；

>>170
分かりやすく言えば
知名度やもしくはいつ発売されたCDなのかやその他の情報が
他の会社でも扱うようなデータベースに含まれないような音源は著作権は発生しませんと
カスラックは主張している
そういうしっかりしたデータベースに乗っているような曲なら私どもが管理して
管理料いただきますって会社

http://www.youtube.com/watch?v=m4jkxXyCBgs
例えばこんなトラックを完成品ですって持っていったら
ぶん殴られるよ
なめてるの？

>>1のおっさんが言ってるのは
「時給の安い中国人がバイト先に入ってきて
俺がクビにになりそうです」って喚いてる日本人バイトと同じ。

いつまでも同じ手法でメシが食えると思ってるのが間違いだろ。

ニコニコは無駄な労力と才能を使わせ他人の人生を無駄にしている

潰そうぜ

>>187
そのために動画サイトで宣伝してるんじゃん
知名度があれば下手でも売り出すことはできるからな

>>177
それで生計立ててたらプロ

>>186
この群馬は超大嘘つきじゃん

>>186
いや、そうではなくて、著作権は素人でも何でも作ったら発生する権利ですよと言いたい。
それは著作権法にきちんと書いてあるよ。カスラックは届け出のあった音源の財産権などを
管理してるだけであって、著作権とは別だよ。
カスラックが問題になるのは権利の管理者だからではなく
カネの分配が不透明杉で市ねってことで、叩くときは分けたほうがいいと思うんだよね。

>>187
ニコ動上のミク動画ならそれでおｋだと思う。
実際アルバム収録verとかはオケ強化されとるよ。

>>186
いいや、そんな主張はしてないぞ？
いくらJASRAC嫌いの俺でもそれはひくわｗ
ttps://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=177

安い労働力には勝てません勘弁してくださいなんて言ってる奴らは淘汰されて当然
だから日本もお前らもじきに終わる

うまいこと金儲けに利用できるやつが現れたら化けそうな気がする
とは言っても日本にそんな土壌はまったくないが

>>191
所属が同人サークルとかでも？

>>192
ニュー即に書き込む文章だってしようと思えば著作権が主張出来るのにな
注意書き自体は全く関係ない
音楽に著作権がないとか何処の無法地帯なんだって

そもそもニコ動なんて初めからアマチュア食い物にする気満々じゃない
なんで今さらそんなこと突っ込んでるんだろう

勢いのある若手が大御所の出番を駆逐したりとか
そういうのは最近の芸能関係では珍しくないことだけど
そんな中でもまあ生き残れる人は残れるわけで
そういうのを目指すしかないな

ニコニコアマチュアクリエーター：韓国中国製品
プロクリエーター：日本製品

　　　　　　　　　　　アフィブログは潰す

　　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! ]　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::]
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　ｲ

>>186
ソースは2chで見た
ってつけろよ

>>198
一般流通に乗ってないってだけだろ
それで利益出して食べてれば仕事

>>195
まぁ、実際、もっと調整してくれんと15曲入り3000円のアルバムレベルじゃねーな、これだと50円ぐらいだな。
まぁ、15曲750円でポップスのCDを売るシステムを日本作ってないからな

>>198
それで飯食ってればプロだろ。
プロと呼びたいか、クオリティはどうかは別にして。

おｋ
死んでくる

ネタじゃなく確信を持って書いてたのか

>>198
つか同人ってもうプロとアマの境目ないんじゃね
プロ声優が普通に同人作品出たり歌歌ったりしてるし
同人漫画が商業展開されたりしてるし

juneの作者も法人化してたなぁ
ニコニコから出てきてプロってのはやっぱこれからか

財布が寒くなるな

プロ同人ってのも存在するしな
同人だって言い張って他人の作品で荒稼ぎする奴

カスラック擁護は工作員以外ありえないから
群馬戻って来い

>>208
別に死ななくてもいいだろｗ
適当な事を書き込む場なんだし

>>206
まあね。配分の計算の仕方はわからんが、
売れてないと経費だけ持って行かれて
多少使われたりした位じゃ金が入ってこないからねえ。
確かにこういうのは改善できるならした方がいいな。
というかするべきだな。

同人も立派な商業活動ですよ
所得税もあるしね

>>210
オリジナルって滅茶苦茶少なくね？

>>153
さらに言うとカバーでも二時創作でも、二次的著作物の権利者の権利は作った本人にあるんだよ
ただ元著作物の著作者にも同じ権利があるから勝手に商売出来ないってことだよね
もちろんカバーしてる時点で翻訳権を侵害してる恐れがあるから許可は必須
そこらへんの権利をカスラックに渡してるところがあるからメジャー系はだいたい
カスラックに金払ってカバーとか出来る仕組みになっているわけ。

>>198
それはいわゆるプロ同人じゃない
同人(正確には二次創作)で食ってる人種

二次創作のことを同人って最近は言ってるだけで
アマの意味ではないからな

ニコニコのトップクリエイターになると人気漫画家の嫁と不倫できるの？

つまり胸熱ってことね

カスラックが利権ヤクザなのに変わりはない
だまされるな

>>221
本気の意味で同人はほんと売れないマジ売れない
本気同人からやる気90%ぐらい抜いた二次創作の方がはるかに売れる
もちろんオリジナルを作る実力が足りないだけという話もあるが

・ダンピング
正当な理由がないのに商品又は役務をその供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給する行為

つまり自分たちのギャラが高すぎることがバレるのがいやだからこっちの商売に入ってくるなと

最近歌ってみた漁ってるけどプロレベルの奴いるぞ
まあそんなのほんの一握りでカラオケ以下のゴミカスばかりだけど

ほぼ24時間JCJKがＬｉｖｅで見れる　こんなサイト滅多に無い

勘違いしてたな
著作権がないんじゃなくて
カスラックが管理してない曲はいくらカラオケに入れて歌われても
1円も権利者には金がいきませんよって事だった

他人の釜でメシ食ってるようなもんだしな

素人あがりの集団の参入に駆逐されるようなプロは、しょせんは
人類という地上最強・最悪クラスの捕食者が来るまでは生態系の上辺に居たけど、
人類と接近遭遇するや速攻で絶滅・駆逐されたスミロドン（サーベルタイガー）
のようなもので、滅ぶべくして滅ぶのだと諦めるしか無い。

>>198
同人か法人かは関係ないと思うけど
そういう発想なのは日本の悪いところだな

>>218
書店委託はオリジナル数点あるかないかだが即売会ではないこともない

最初からフォーマットだけ用意してはいコンテンツはお前らで作ってねってスタンスの
サイトなのにユーザーが食い物にされないわけがない
ただ思ったより相互利用を考えるユーザーが少なくてただ働きが多い

>>230
例えになってねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=dYUrY29BGbg
これとか露骨にピッチおかしいだろ
なめんじゃねえぞ
こんなもんでＣＤ作って金とるんじゃねえよ
ちゃんと補正しろ

>>224
それには激しく同意する。

カスラックの問題は金の不透明さにあるよね。権利は誰かが管理しないとクリエーターに
使用料金がいかなくなっちゃうから音楽もアニメも作る人間いなくなるんだけど
問題は俺とか君らが音楽やアニメを購入したときの美しいお金が
本来貰うべき人間にいってんのかどうかってことだよ

>>226
というか、生活がかかってて原価から適切に利益を得ないといけない人と
趣味の人を比較するのは無理でしょ。

近所の公園はボランティアで掃除してる人がいるから、これからは
清掃業者もボランティアにするべき、とか言ってるのと同じ。
家で料理出すのと、レストランで料理出すのが同じ対価じゃないでしょ？

プロ同人(二次創作)で有名例を出すとこの前の講談社に怒られた片霧烈火とかだな

http://www.youtube.com/watch?v=KojXi803jFU
これもピッチおかしい

とりあえず同人＝アマというのは間違い
客から金取れば商業
それで生活してればプロ

じゃあアブソはプロではないってことか・・・
この前のシングルが大滑りしたフルカワミキも。

その他事務所に所属してても本業では生活苦しくてバイトしてるやつとか全員プロじゃないと。
ミクの中の人もアマチュア声優だと。

おそろしく人口少ないんだなその手の「プロ」って。
歌手でいうとオリコン30以上常連くらいのもんだ。
作曲家となると更に少ないかも。
反面、個人でCD焼いたり同人誌売ってるだけの人でもそれで儲けられてればプロってことか。

作品の価値なんて、同世代の共有体験

ニコニコ世代のクリエイター

ランキングトップにいる奴って大抵へたくそだよな

つまりニコ厨に仕事取られると

>>236
それを買うやつがいるんだからそりゃ売るだろ
買うやつにしたらそれで十分なんだよ

http://natalie.mu/news/show/id/11135

ＪＡＳＲＡＣに文句言ってるミュージシャンが圧倒的少数派なのは何故か誰か説明しろよ
岡山はＶＩＰで死ね

でも笑っちゃたのが

>先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。それは「値引き」とか「デフレ」ってこととは意味が違いますから。
クリエイティブ業界は知らんが、製造業なんてこれやられまくってるだろうに
国際競争（笑で労働力のダンピングもされまくりだし
カスラックさまとその取り巻きの顔色伺ってればこういう競争とは無縁なのかね？

作品の良し悪しはおいといて
商売って視点から言えばいいターゲットだよなニコ厨は

よりコスパの良い競争者が出てきてそいつによってより低コストに
商品が制作できるようになった場合、それは経済的には望ましいことで、
それまでそこに居た生産者の利害を優先するべき理由は特には無いけどな。

機械化の果てに、昔なら同じ石を積み上げて建造するのに1000人以上の
人足を動員して、半世紀近くかかったであろう建築物を数十名のスタッフと重機で
数年で完成できるようになったり、農作物の単位労働者あたりの収穫量と生産コストが
文明が進展すればするほど鬼のように下がってるのと同じで、生産過程というのは競争と
技術進歩によって低コストになっていくべきだし、それを押しとどめる必要も無い。

>>244
逆セリエＡ状態だからね。

プロでは下手でも、素人に比べれば上手いって。
あと、その微妙な上手さの人が、オタ芸をやってくれるから人気があるだけ。

>>242
バイトは職業ではないからなｗ

>>244
ランキングトップにいるのは、
ただ単に東方、初音だからね、
東方、初音が好きなやつはそもそも上手い下手関係無いからな、
東方、初音なら食いつく。

ｧｰｷﾓﾁﾜﾙ

>>239
ニコニコにも来てたね。
正直酷いモンだった・・・。

糞音ミクとか早く潰えろ

>>247栃木県
金で買収されてるからに決まってるだろ
てめぇ工作員だろ
とっとと規制されて死ねよクソコテが

>>242
それは誤解だな。
作曲家の売れてない奴の多くはCM音楽などで食ってるのがほとんど。
下手に売れてる奴より、実はこういう奴が数こなしてれてば収入は結構ある。
歌手は言うように人気面が大きいから、単純にどこからプロとするか難しいけど。
フルカワミキは人気がなくなっただけで、一時はそれなりに売ってるんだから
そこに入れるのはどうかね？
ミクの中の人に関しては、詳しくないけどプロとしては半人前じゃない？

>>242
意味は２つあると思うよ。
ひとつはクオリティーで「プロだなあ！」のプロ。
もういっこはそれでメシ食えてるかって実際に月収や年収の部分。
事務所に入ってても預かりでバイトしてるやつはごろごろいるんだよね。
フルカワミキも滑って解雇されたらお金的にはセミプロかもね。

ニコニコ商業化ってのはそこらへんの問題があるんだろうなあ。
昔から〆切りあるプロってのは時間内で予算内でやるからどうしても限界がある。
そのてんアマチュアは時間的制約はないから幾らでも時間使える。
技術力やセンスとかに差がないのであればアマのほうがイイもの作るよ。
まあ大体はアマに予算がないからどうしても多少は落ちるのが現実だろうけど。

ニコ厨に仕事を奪われるようなプロは、存在する意義がないから
さっさとプロやめればいいんだと思うけど。

そもそも、素人あがりのニコニコのクリエイターと「競合」を起こすような時点で、
淘汰圧ギリギリのところを生きてるんだろ。
消えてもしょうがないと思っとけ。

>>249
それは思う
だけどあんまそれを生かしきれている所って少ないない？

>>244
まぁキャラとか面白さでウケるっていうのもそれはそれで一つのスキルなんでは。

>>249
別にニコニコ全否定する気は無いけど
正直凄くニコニコのユーザって耳悪いな

適当にMAD作って投稿したりする時レート足りねーから
CDとかの一次音源からの変換で音声64ｋとかになる
明らかに音が変なんだけど全然わかってない下手したら良い音とか言う奴もいる
128kとかだと高音質とか言う奴多数
そりゃCD売れないわと思った

>>262
音なんて一番わかりにくいジャンルだからな

pivixの絵描きもpixivからでた画集に１円も払われてないとかアホだよな。
ただ利用されてるだけでわろす。

>>253
ミクならなんでもいいてわけでもないぞ。
ボカランとかにも皆注目してるし。

>>264
一円も得られないけど自分のチンコを色んな人が見てくれると思うと興奮しないか？

ニコニコもyoutubeも金銭的対価ほぼゼロで消費されまくってるのに
提供してる側はそんな不条理に殆どなんにも思ってないもんな異常な状況だと思うわ
この前芸人のジャルジャルが自分のコント動画をyoutubeで
見まくってる履歴をテレビで晒されてたのには衝撃を受けたわ

生放送でも歌ってみた、演奏してみたとかでも結局行き着く所は下半身だな
本能に忠実だが

>>249
商売以外でもいいターゲットだから、ネトウヨ養成動画とか
さすがゆとり動画

>>262
まあ大半が500円くらいのスピーカとかイヤホンで聞いてるからな

つーか岡山県に住んでる人間に音楽著作権とかクリエイティビティに関わる問題なんて起こりえないだろ
もっと身近な生活に根ざした問題意識を持つようにしたら？トマトの収穫量とか

>>267
コンテンツで金取るのは古い
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20383992,00.htm

>>268
「素人」という付加価値があるから見る奴がいるんだろうが
AVとか散々言われてるプロの世界では見向きもされんだろうな

これからは売れないクリエーターさんは淘汰される時代です
好きな仕事をしていないで介護でもしましょう

>>261
経済学的には「効用」あるいは「付加価値」だな。
面白さというのも立派な付加価値の一つであるので、別に音程が上手に取れている
という付加価値より、見て笑えるという付加価値の方をマーケットが重視することは
十分ありえる。

トランジスタ技術の測定では、SONYのウォークマンのほうが周波数特性とやらは
いいらしいが、iPodの方が商品として成功してるのと同じで。
結局のところ、トータルで見たとき、消費者により大きい付加価値を提供できる商品が売れる。

この消費者にとっての「より大きい付加価値」と、生産者の考えてる「ここを見てくれ！」って
部分は、重なる事もあるし、重ならない事もある。
生産者、音楽業界の場合はアーティストにでもなるんだろうが、アーティストがビブラートの上手さや
声量の豊かさといった音楽的技量を消費者に評価してもらいたいと思ったとしても、消費者のほうは
そんなクソどうでもいいスキルより、笑える歌詞やヘンテコなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのほうにより大きな喜びと
対価を差し出したい気持ちに駆られるなどということは、いくらでもありえる。
結局のところ、商品と言うのは「消費者を楽しませたもん勝ち」なのである。

ちなみに>>272の結果モンティ・パイソン関係のDVDの売上が200倍に伸びた

>>271
ネットに地域なんて関係ないだろ頭沸いてるの？
お前つまんねーからコテやめろよ

>>272
全部読んだのかよ

>>276
コンテンツで金取ってるじゃねーか

正直本当にうまい奴はニコニコ動画内にいるにはいる
ただ大半の閲覧者がランキングしか見ないのが現実
もっと評価されるべきというタグが付けられてる動画はあながち間違ってはいない
更に言うなら、再生回数が1万以下の動画がうまい

ニコ厨が本当に言ってたからこまる

>>279
強制的に金をとられるか　任意でとられてあげるかの違いじゃない？

底辺クリエイターが淘汰されるのは
・そもそも機材が安価になってきて
・ネットでノウハウが共有化されて
・容易に公開する場が出て対価を求めないで発表する数が増えている
からニコニコに関係無く淘汰されんだけどな

これからは広告で金をとる時代だよ
俺はその先駆者として何年も前からアフィで荒稼ぎしてる

>>277
栃木だからギャグだろｗ

>>279
>>281が正解じゃないかな。作った本人に直接お金払えるなら俺はそうしたい。
よくこんなおもしろいの作ったなエラいご褒美で５００円直接払いたい。

>>280
もはやニコニコでやる理由もねえじゃん
歌上手い奴なんてそこらのライブハウスにもいるよ

キモヲタ御用達動画が氾濫しすぎて
埋もれた良作がたくさんあるのは事実
初期の頃は結構よかったのにどうしてこうなった

>>281
つべの専用チャンネルは高画質の告知ムービーと考えれば
従来の手法とそれほど変わってないだろ

てっきり広告で生活してますとか言い出すのかと思った

お前ら3時間で東京に出られない場所に住んでるくせに日本人みたいな顔して恥ずかしくないわけ？
2級人類は日本を去れ

そもそもクリエーターなんてものが食えていたのがおかしかったってことだろ？

>それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけないと思うんですよね

日本の発明したクォーツはスイスの時計産業を過去の隆盛に二度と戻れないほど叩き潰したし、
繊維戦争でアメリカに勝利した日本は、アメリカの繊維業界を復活不能にしたわけだが。
そして現在、サムチョンとやらがメモリや液晶で今までそれでメシを食ってた日本を脅かして居る。

しかしまぁ、そういうのは「やむをえない」のである。
より強く、競争力のある、新規のプレイヤーが市場に参入してきたのなら、あとは生き残れるか
生き残れないかは、自分にかかっている。
新規参入してきた連中に対して総合力で上回れば生き残れるし、そうでないなら淘汰される
だけのことである。

市場競争において「それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけない」
などというくだらない感傷は必要無い。
経済と言うのは、基本は競争によった選抜システムであるからだ。

何パイソンズとニコ厨を並べてホラどうだとか言ってんの
さすがに温厚な俺も我慢の限界ですわ
プキ、プキキキキィ！

>>285
今後どうなるかはしらんが、そのおもしろさを伝えるために
売れない頃から伝える努力をしてきた人たちもいるわけで。
そこに対価が支払われないのはそれはそれで違和感があるな。
JASRACみたいにそこの比率が妙に高い、もしくは貢献度が低いと
叩きたくなるわけでｗ
モンティ・パイソンが稼いだお金も後進を育てるためにも使ってくれると良いのだが。

最近はプロのバンドとかDJとかが普通にネットで音源公開とか、生動画配信とかしてるからなー・・・
すげー時代になったものだ

特A級人類のｵﾚ様が通りますよっと

自分の創作物に対してダイレクトに
意見をもらえるというシステム自体はかなり評価したい
だけど流行だけを象徴したかのような傾向は
正直うんこ、まぁ全部ユーザーのせいだけど
まぁこれは改善なんてできない問題だけどね
いつの時代も
それを変えることができるようになれば俺はニコニコを絶賛する

ニコニコ世代のクリエイター（笑）

　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝-　　イ ￣　 　ン　-ｰ'￣ 二　、
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三``''　／　　　メ　　 、　　 ／ 　　　｀ ､
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　　イ ! 　 ／ / 　i　/　／ ! 　　　　　　!
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　　　ﾉ 〈　/ ／　／!　 ハ ノ ハ　　　　　!
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼　　　 ｌ/ 二 ゝ　ノ／ ﾝ二 z　　!　　 　 !
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　 　ｰｒ'´ﾆェ ､ 　　,　 _ｪｫ=､ 　く 　　　/
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　　　 i ＼　　 /￣｝　ｲ ￣　}ー ! 　　/
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､　　! 　 ￣ ﾉ　　 ゝ　- イ　　　Ｙヽ
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ　 !　　　 い　メ ′ 　 　 　　　 /
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　!　　 ｨ=＝= ､　　 　 　 Λイ
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ! 　ﾑｴエｴ九ヽ 　 　 /
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　ｌ　 ` ー一　 `　 ／/
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　／i >　_　　　 _　イ　Λ
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　-‐./:.:.:.:ｌ!　　　 ￣ 　 　　/:.:.i、
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､:.:/:.:.:.:.:.ｌ　　　　　　 　　/:.:.:.:.ｌ｀:.:ｰ 、
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ゝ:.:.:.::.:ゝ　　　　　　　/:.:.:.:.:.:ゝ:.:.:.:.:.｀.:.-

ニコニコなんてもはや死に体だろ
どんどん動画は削除されたり有料化されたり
あるのは偏ったジャンルだけ
まあなんだかんだ言ってν速は有料会員が多いから歌って見たとか東方とかボーカロイドが大好きなんだろうけど
金払ってまでニコニコ見てるお前らの気がしれん

おまえら、すごいよ、熱い討論
俺は寝る

>>289
え、栃木が首都圏だと勘違いしてんのか
栃木と茨城と山梨は首都圏じゃないよ
ついでに認識は下手な地方大都市以下だぞ

>>272
かっけーなこれ

>>286
ニコニコ動画でやる理由は簡単だろ
・ブレイクすれば人気になれる
これだけだよ

工作で動画再生数稼いでる目的は大体これ
ランキングに載りさえすれば、固定層がどんどん付くからな

ただ単にニコニコ動画の方が動画アップロードするのは楽とか言う理由もあるかもしれんがな

>>293
そうだね。ほんとそう思うね。とりあえずニコニコは権利クリアしてアップしてる
制作者に金払える（というか任意の募金）出来るシステムでも入れてみたらどうかな。
あの動画宣伝というやつのお金をちょっと分けるとか。

>>272
そんな特例挙げられても
大半のクリエイターは客が払うべき対価を動画サイトに奪われてるよ
この調子じゃ誰も育たなくなって衰退していくのが目に見えてる
しかも恐ろしい事に当人たちはほとんどがそのことにさほど危機感を感じてない

プロは自分の価格をこれ以上落としてはいけないラインがあるのかも
しれないが、アマやセミプロがそんなくだらないラインをいちいち
意識して行動してやる義理も皆無ったら皆無だよな。

>>280
歌ってみたならこういう人とかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8110425
アカウント無い人用
http://www.nicozon.net/watch/sm8110425

えー別に東京じゃなくてもコミケみたいなのはあるぞ
岡山はぶちこみっていうコスプレ同人イベントが３ヶ月ペースでやってるし大阪とかでもやってるし
クソコテが無知なだけで

もう本体は表現の限界行き当って寂れるだけだと思う
最近はニコニコ実況しか使ってない

アメリカ全州制覇と世界遺産制覇のやつはよく個人でこんなん作るなって思うわ

>>299
この作品にお金払いたいっていう欲求をうまく利用してニコ動が儲かるシステム作ろうと必死だけど、ことごとく失敗してんな。
そのせいで生放送とか広告だとかに最近力いれんてんだろうが

プロ(生計立ててる人)とそうでない人の差って、
スキルの差じゃなくて商売センスの差なんじゃないかね今の時代。

>>308
そんなの岡山だけじゃないだろ
全国の地方都市で定期的に行われてるわ
コミケのそれとは規模が違いすぎるから同格扱いするべきではないと思うが

二次創作物ばっかりだもんな。ウケルの。完全新規で作った物が当たったなんて話聞いたことないな。

ダンピングされた商品にやられるようなのは、韓国車にシェアを食われる
ようなもんで、ダンピング商品にやられる不甲斐なさをどうにかするしか
ないと思うけどな。
「ブランド」や「クリエイター」ってのは、まさにダンピングに負けないからこその
ブランドでありクリエイターなのであるし。

クリエイターの芸術というのは、差別化商品の中でも究極の差別化の一つのはずで、
それによって差別化し、価格を維持できないのなら、自分はクリエイターに値しない
のだと諦めるしかない。

地方民同士の俺の方が都会だ争いは笑えるからもっとやれ

町工場系のプロが趣味でうｐしてる「〜を作ってみた」みたいなのとか
旅行が趣味なヤツがついでにうｐしてるみたいなのは
金払って見てもいい価値があるとは思うけど
エコノミー時間以外に落としてローカルで見てるから無料会員な俺
ボーカロイドと東方とひぐらしと政治系とかをまとめて検索から消せるなら有料会員になってやるよ

>>314
型月

>>314
ひぐらしも東方も最初は完全新規じゃねえの

自分の作品を評価されるって対価をすでに得てるだろ
がめつい野郎共だな

最近のランキングのコメントの質がいい。
前は芝と感動詞が８割を閉めていたのに。さっき久々にコメントで爆笑してしまった。
各ジャンルに厨が振り分けられただけでこんなに快適になるものなのか。

>>307
いいね

型月もひぐらしも東方も同人ブローカーとかが虎の穴とかと結託して作り上げたブームだろ
全員加藤で死ね

技術的には凄い物でもいちいち東方とか初音ミクとかでやってるから
凄いと思うよりキモいという感情が先に来る

>>307
歌ってみたと言うより、オリジナルなんだな。
上手いけど売れそうにないなｗもったいない。

クリエイトとかそういうのはニコニコのユーザーがはたして求めているの
クリエイトとは違うんだろうけど歌って見たとか踊ってみたとか糞MADばかりが検索にひっかかるとイライラする
昔のような普通にアニメやドラマや映画があふれるような動画サイトを期待しても今はもう戻ることはできないだろう

他人のフンドシでクリエイターきどりのアホが多いこと多いこと
下手でもオリジナルでやってるやつは評価する

>>326
アニメとかにコメントつけながら見るのが楽しいのにな

>>315
ダンピングするのは市場を寡占して
後々、独占的に価格をあげることなんだから
今回の問題とは違うだろ、これはただのイノベーション。

でもよくよく考えたら
ニコニコに限らず
人気を集めてすごいと評価される音楽とか作品ってのは
ユーザーに媚を売っていたり商売がうまいようなものばかり
本当にいい音楽や自分にあった音楽は
いつの時代も売れない下のほうをふわふわしているもんじゃないか
なんか急にニコニコって言う狭い範囲を批判するのは
馬鹿らしく感じてきた
冷静に考えたら世の中事態がそうだった

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9078182
これこそニコニコのトップアーティスト達の本気だなｗｗｗ
アンチも意地張らずに自分の目で確かめてみろよ
We Are The Worldの再来や！

>>313
千葉じゃ昔はいっぱいあったが今じゃほとんどやってねーよ

ニコニコ動画は相変わらず馬鹿いっぱいなのかわからんね
時たまに曲名で検索掛けたりすると糞MADばかり
その中からいい奴を探すのはとてもむずい。見つけたときはとてもいいがな
逆に見つからないときはむしろYouTubeの方が見つかる
Vガンの第一期OPをギターで弾いてみたっていうのがまさにその例だった

お前らがキモイキモイ言ってるニコ厨に仕事とられるよーな奴らに同情する必要はないだろ
これからもっとツールはよくなるし、こういうネットコミュニティも増えるだろうしお先真っ暗だな

先駆者ビビってる！ヘイ！ヘイ！ヘイ！
先駆者ビビってる！ヘイ！ヘイ！ヘイ！
先駆者ビビってる！ヘイ！ヘイ！ヘイ！

レスリングシリーズ本編に数カ月かけてモザイク処理してアップロードしてる奴とか
マジで何と闘ってるんだよ

もっとわかりやすく、ニコ動のクリエイター気取りなんて他人のネタぱくるだけの
寄生虫なんだから寄生元が死なないように注意しろって言えばいいのに

>>331
その動画はニコ厨によるニコニコのための曲なんだし興味ない人がみても痛いだけだろう。
俺は好きだが。
そういうのはクオリティ歌唱力云々じゃなくて企画、コンセプトも含めての作品なんだと思うぞ。

景気なんだけどね　結局

やっぱり大の大人が沢山集まって、めちゃくちゃ金かけて、ってやってた作品は面白くなるもの
バブルの時代の方が面白いものが沢山あったよ、クリエイティブな方面でもね

>>332
東京まででてきてコミケにでも行けば
北陸でも東北でも地味なとこでもそういうイベントはみかけることができるって言いたいんだけど
千葉のことなんて主観においてないから知らない

>>331
だーかーらー
出だしのyonjiって人の
一秒ごとにの　に　でもう外してたんだよ
他人に聞かせるなら直せよ

>>324
技術的にすごいだけのものを、無味乾燥な技術論としてだけやれば、
大半の人間が注目しない技術者のオナニーにしかならんて。

東方とか初音ミクといった「媒介」を使う事によって、ある特定層とはいえ、
それなりの注目を集める事ができるわけで。

技術に興味ある人間しか注目し無さそうな者を、ただそれだけで提示しても、
それこそ「技術的には意欲的な試みだが、デザインや大衆ウケする要素がなくて
埋没していった商品群」のパターンを繰り返すだけじゃないか？
基本的に、技術者でもない人間に対して需要や注目を発生させるには、
橋渡しのような、ブリッジとなる媒介が必要なわけで。

>>330
極論だと思うけど、それくらいに思っておいた方がいいと思うね、俺もw

>>331
きもくて鳥肌だった

>>339
全国の地方都市で定期的に行われてるわと言ってたからそう言っただけだ

幕張からコミケが追い出されたと同時に即売会は千葉から消えた

>――ネット時代に、どんな思いで創作をしていますか。

>　「ネットでは圧倒的多数に視聴され話題にされないといけない。ブログでいえば、とにかく受けないといけない。
>やがてアクセス数をかせぐことが目的になってしまう。
>でもぼくはブログを書いているうち『君たちのためにやっているわけじゃないよ』という気持ちになり、ブログを
>閉じちゃった」

>　「ネットのおかげで、ぼくはたくさんの人に聞いてもらうことが音楽を作る動機にならないことが逆に分かった。
>アマチュア時代に戻ったような新鮮な感覚だ。顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーの
>ために音楽を作る必要性を感じない。作りたい音楽があるからやっている。テクノロジーも１００％は信用していない。
>結局はぼく自身の体にしかよりどころはない。自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく」

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812180219.html

>>336
プロアーティストが何匹死んだところで、初音ミクや東方といった
もともと同人育ちのコンテンツが死ぬわけが無いだろ。

自分こそは彼らの寄生元だとうぬぼれてて、勝手に死ぬカンチガイ君が
どこかにいるだけのことだ。

>>340
まぁ上手いかどうかはあんま関係ないと思うぞこの場合。
さっきも言ったが、企画自体に意味があるんでしょ。

でもひらどんとかはすごく上手いよね。

>>344
そもそも千葉とかは同人漫画とかのイベント行きたければ都内出ればいいし
房総の下の方とか考えなくても良いぐらいの人口比だ

>>344
そうだねごめんね
じゃあ千葉を含めない全国のいくつかの地方都市で定期的にみることができるに訂正するよ
これでいいね

>>307
そういえばニコニコはオリジナルのランキングないんだな
こういうのなら初見も楽しめるからいい客寄せになると思うけど
そうでもないのかな

>>341
これを見せとけばちんこ立つっていうのと同じような条件反射を利用しているわけか

>>348
まぁそういう結論になるんだろうけどな

>>349
そこは首都圏を含めないにするべきだろう

>>331
別に音外してるとかはどうでもいいけど
好きでやってるはずなのにこんなちょっと前の
流行曲みたいなのやってるのがよくわからんｗ

「こんなご時世だから」とか…はあｗ

今はデジタル技術で素人でも映像が作れる時代だからな。
しょうがないよね。

様々なジャンルにおいて
何かを作ることと経済活動がイコールになっている人は
大抵あたまがおかしいのでこれを信用しないように

ここら界隈で言われる売れそう、売れるというのは
お母さん、この料理お店に出せるよ！レベルの話です

通信が発達した今、お母さんは即コックになれるのかどうか
家族が喜ぶだけでは足りないと申すか
家族ではなく客の要求に応えるという事に違いはあるのか

1万円で作れる5分の動画に仕事を奪われるような連中は、もともと
存在しても存在して無くてもどっちでも良かったようなプロだろ。
ニコニコの歌手がどんだけ歌ったからって、ミスチルやB'zみたいなトッププロが揺らぐともおもえんし、
ニコニコのPがどんだけ映像を作ったからって、ビートたけしが映画を作れなくなるわけもない。

結局のところ、ニコニコから這い出してきた連中のダンピングくらって食っていけなく
なるようなのは、プロはプロでも、もとから存在してもしなくてもよかったような
底辺レベルのプロなんだろうよ。
そんなの、どうなったところで知った事でもなかろう。

>>352
じゃあそれでいいんじゃない
どっちでもいいよ

>>356
北野武は・・・・

>>350
オリ曲が伸びることはほんと稀だしなぁ(>>331のような企画物やボカロPとのコラボは伸びるが。)
基本的にみんな特定のファン層狙って「何がウケルか」を考えた活動をしてるからね。
まぁニコニコのニーズ考えればそれが普通だししょうがないけど。
でもたまには>>307みたいな曲も注目されるような、
単発ランキングでも誰か作ってくれないかなぁ・・・。
くそ、俺に技術があれば・・・。

というかニコニコからその業界の有名なプロになった人って１人でもいんの？
歌手でもダンサーでも

>>356
納得しかけたけど芽が出るのが遅いトップアーティストだって居ると思うんだよな
そういう人たちが更に駆逐されていくと思うと一概にそうとは言えないんじゃ？

>>347
企画とか言われても誰一人しらねえよ

>>360
王族BAND(笑)みたいに一発屋止まり
supercellもそんなかんじだったしな

ただそれ一本で行こうと思ってる若い芽が育ちにくい環境になってるってのはあるかも知れないけど
それはこのご時世だし、自分でその道を選んだんだろうから仕方ないよな
プロだったら何とかするしかない

>>356
それってニコ動の作家はもとから存在してもしなくてもよかったような
底辺レベルって言ってるのと同じだけどなｗ

>>360
まあああったくいない

スーザンボイルみたいなの探すためオーディションやってるけど
でる気配がまったくない
アーティスト発掘なんてほとんどヤラセだしな

今の状態がなぁなぁと続きそう

1000円床屋の進出に戦々恐々とする既存の床屋みたいなもんか？

>>353
性分なんだし仕方ないだろｗ
たぶんマイケルあたりに感化されたんだと思う。

>>363
王族BANDとかいうのはニコニコ出だったのか
たまにTVで見るよ一度もちゃんと聞いたことないけど

声優Withみたいな企画物扱いだけどな

>>367
まあそういう感じ

既存の床屋が商売やっていけなくなるから1000円床屋なんてやるなよってことらしい

>>361
芽が出るようなのが遅いのは死滅するべきなんだよ。
あるいは、才能が開花するのが遅いというデメリットを他の何かで
カバーしなければならない。

自然界でも、春が来て他のライバルが伸張してるときにグータラしてるようなアホな
種は夏になる前に日光の取り合いに負けて淘汰される。それは当然のことで、競争が
行われてる場所ならたとえ人界でもグータラしてるようなのは負けるのが摂理というもんだ。

スキルの形成に時間がかかるなら、子供の頃からやればいい。
プロスポーツで活躍してる連中見ても、たいていは幼少期からスタートダッシュかけてる。
ウッズも石川遼もそうだろ。
そういった時間資源をルーズに浪費しておいて、後から「ちょっと場所を譲ってくれませんか？」
みたいなことを言ってもしょうがない。

>>362
まぁ懐古さんから見ればそうかもしれんが・・・
俺もパヒューメンとかみたにとかは初めて知ったけどね。

>>366
スーザンボイルの出たオーディションで優勝した人はどうなってるんだ
結局、おばさんのシンデレラストーリーっていうドラマの方が消費者はお好みかな

マイスペやオーディオリーフがあるのに
ニコから世間に出て行こうとするアーティストなんかいねえよ

>>367
1000円床屋は商売だけど、この人たちは商売じゃなくて
「ちょくちょく小遣い稼ぎでいいや」って来るから正当な
対価じゃなくていいやってのでやられると困るって話でしょ。
で、それはそれで仕方ないことだし、こういいたくなるのも
仕方ないことだと思うってのが俺の感想。

>>368
そうなんだけどさｗ
なんだかなあ、って気分になるｗ

そりゃ下手糞な歌UPして検索邪魔になるだけなのに
収入も糞もないだろ

>>367
他業界から適切な例をひっぱってきてると思う。
まさにそんなカンジ。

>>366
いってもコンテンツ自体出来てまだ3年だしな・・・
むしろ才能発掘や投稿者売り出しの流れは最近になってようやく始ってきた感じ。
それでもまだまだマイナーな土壌だよ。

>>367
床屋「素人君髪切るのうまいね、死ぬほど暇なとき時給300円で髪切ってみない？人気者になれるよ？」
素人「マジすか？俺髪切るの大好きなんでいいっすよｗｗしかも素人に金くれるんすかｗｗ」
カリスマ美容師「おいやめろ」

>>377
1000円床屋はまた別だろ
1000円カットは一応ちゃんとプロだしコスト削減の努力してるもの

>>371
んー。極論だけど確かに正論な気もすんな

そもそも>>1に貼ってあるの全部ヨタ話だっていう
プロがニコ厨に食われる！
ねえよそんなの、で終わる話
どんな被害妄想だよ

>>377
まあそれよりもっと悪いやり方なんだけどね

あれだよ日本を蝕んでる一つの要因として
年金貰ってるからと二束三文で仕事を安請け合いする引退した老人
に匹敵するかも

>>375
き、曲はいいだろ曲はｗ
歌詞は、まぁあの人らしいといえばあの人らしいし。
こういうのって単純な歌詞のほうがとっつきやすいしね

音楽に関しては素人でもプロに近い腕を持ってる奴らはそこそこいるだろうが
映像はまだまだそのレベルはなかなかいないし基本集団制作だから難しいよ
これはニコニコに限定した話ではなく

>>382
でもこれからどんどん勢力強くなって、
ニコニコの注目度も上がっていけば
いずれはそうなる可能性も出てくると思うよ。

>>363
supercellってのは聞いたこともないが王族BANDってあれだろ？漫画家の妻と浮気したやつ
違う意味で有名っちゃ有名だなｗ

>>385
映像はねぇ確かに…
ただ　一人でどれだけやれるかやってみたいとは思ってる

カウントダウンTVのTOP3が東方とミクだらけになるのか
宗篤

ニコニコもユーザーに直接お金渡すシステムはあっていいと思うな
とくに踊ってみたと歌ってみたはコアな信者がついてるから
そこから何百万、何千万と稼ぐセミプロも誕生すると思う

ニコニコにログインした履歴のあるPCが完全にぶっ壊れるウイルスでも作られないかしら

>>385
完全デジタルのAEで作るような映像に関しては完全プロレベルはいる
だが全然再生数伸びてない
ニコニコユーザ受けするものじゃないもの全く

アニメーション的な動画に関しては単純に作業量多いから集団製作するプロじゃないときついね
あと意外なことにニコニコでMAD系じゃなくて自主制作映画系って見ないよね

>>384
曲も聴きやすくて悪くはないんだけど…。
先に書いたように新しいことでもなく、ちょっと前のはやりみたいなことを
趣味でやるってのは個人的にはよくわからんなとｗ
いや、個人的な趣味の問題だからすまんｗ

歌詞はバカにしたが、EXILEとかの歌詞のひどさも同じくらいバカにしてるｗ

よく分かんないけど>>1の言い分だと素人の作った物とプロの作ったものの作品に大して差がないってことなの？
作品に対する対価は相対的なものあって良い物は自然と価値が上がっていくものだと思うんだけど
この人の言い分だとニコニコで人気のある動画はプロが作ったものと大して変わらないって事を言ってるんだよね

だって素人の作った作品の評価でプロ作った作品にまで影響が出るんだもの

>>390
確実にコメントが荒れるぞ

歌ってみた、踊ってみた、VOCALOID
曲を探すときの3大障害

>>388
つい最近ではこれなんてどうかね。
http://www.nicozon.net/watch/sm9318386

まだまだ甘いところはあるが、有能な人材ではあると思う。

>>397
ちょっとウィグラーに頼りすぎだけど頑張ってるね。
個人でこれだけ出来たら立派だと思う。
こういうロボットアニメへの愛情みたいなのも感じるし。

・・・ただ背景にももうちょっと力をｗ
なんか「正しい」趣味の活動って気がするけど。

ニコ出身じゃなかったら目もくれなかった作品を持ち上げるのは
もうやめたらどうだ

しょせん趣味の域を超えてない作品群
すごいと思った作品でもすでにプロとして活動してる人

>>397
うーむ
（こんなの描けない俺からしたら）すばらしいの一言ではあるのだけど
客観視して商業レベルかってとちょっと…特に背景…ｗ

なんか女装顔出しでギターだかベースだか弾いてた人もプロなんだっけか

>>382
おそらく、平行的に生じてる二つの事態を重ね合わせてるだけなんだと思う。

一つは「既存のプロの没落」という事態。不景気や消費意欲の沈滞などもあいまって、
近年の日本のコンテンツ産業は確かに叩きのめされて居る。
けれど、これは前述したように不景気、あるいは高齢化・人口減少などが主因と思われる。

もう一つが、「ニコニコ関係の同人・商品が伸張してきた」という事態。
これは、確かにニコニコが一つのムーブメントになってる証拠でもあるし、秋葉原なんかでも
ニコニコのMADを店頭で流したりするパーツ屋や、同人CDなどが売られるようになってきた。

この二つの事態を組み合わせて
「ニコニコ関係の同人・商品が伸張してきた」から「既存のプロの没落」が起きたのだ、という
被害妄想が完成するわけだが、実のところ、両者は平行して同時進行しているけれども事象としては
重ならない。
たとえニコニコが消滅しても、新コンテンツに最もよく食いつく若者が減り続け高齢化まっしぐら、
しかも中国や韓国の企業にいろんな産業でシェアを食われて家計の支出余力が継続的に減少していく
ことが見えてる日本ではクリエイターの世界そのものが縮小均衡に行く事は避けられない。
逆に、日本のコンテンツの世界がどう動こうと、ニコニコの形成するマーケットは勝手にそれなりの
動きを示していくと思われる。

しかし実のところ
「ニコニコ関係の同人・商品が伸張してきた」
ということと
「既存のプロの没落」
にはあまり関係が無い。客層が違うことすら考えられる。
ニコニコユーザーは、そもそも、元から大して既存のプロのCDや
映画・映像などを買ったりしてないかもしれないからである。

>>397
半年かけて3DCGを覚えたほうが表現したかったであろうものに近づけたはず

>>397
なんかそれ手書きで半年かけたっていうけど
その半年で3DモデルとAE勉強した方が良かったんじゃないかと
思ったりするのは駄目なんだろうな

ニコニコ→プロじゃなくて
プロ→ニコニコって

>>405
お兄ちゃんには夢が無いね！

>>404
よう結婚しようぜ

まぁニコニコで伸びてる動画ってのは大抵ニコニコのニーズを意識して作る動画だしな。
ニコニコの外でも活動して受けようと思ったら、それはそれで違う趣旨で作品を作らなければならない。

>>401
今の時点ではそうかもしれんが、
高い金出してプロ雇うより、才能のある素人発掘して育てたほうが有益って会社もあるんじゃないかね。

>>407
>>1って夢じゃなくて現実の話だろ。
じゃあ>>405はスレの主旨には沿ってる。
趣味なら>>397はすばらしいけど、
それを商業どうこう言うなら問題だらけ。

ニコニコから商業化してる奴ってプロかセミプロばっかだろ

>>409
それさ頑張ったと思うし好きだけどぶっちゃけ才能も何もないよ
単に労力が凄いねって話

>>392
ニコニコでAE使ってプロレベルなんていたっけ？
あーAE使ってるなーってバレバレのテンプレ動画しか見たことないんだけど。

>>412
才能っつーか、どっかの動画まるまる真似してんだな、ってやつだろ。

>>411
プロ崩れが信者囲い込みやってる感じ。もうそれもトリックがわかったから
誰も見向きもしないって言うか、セールスが芳しくないから放置され気味。

１人でアニメ作って成功したのって新海誠ぐらいしか知らないな
やっぱ製作に時間がかかり過ぎるのが問題なのかね

>>405
AEはかなり使ってるようなｗ

>>409
仕事としてみるなら、どこから鍛えるか難しいな…。
まあそこそこは使えるみたいだから、基本から鍛え直した方が早いかな。

>>380
1000円床屋は、衛生設備の不備が多くて、
摘発やら査察やら入ってなかったっけ。

>>414
あれはシナリオとか一人語りの口調とか
映像だけではないってところがポイントなんじゃないかな。
あとは背景美術。モデルを動かしてアニメするところまでは
初期作品は素人ぽかったけど、黒い情熱みたいなのがあった。

ニコニコ動画のムーブメントやベェ！（という事にしてこう）
と言いたいのが趣旨で、それ以外の言葉は全てユーザーを惑わす為の幻です
"本質"を掴んでるニュー速民なら当然"理解"してるよな…？

>>1
んでこの"わかむらP"って人の動画はないわけ？
底辺のプロがわりくっちゃうような動画なんでしょ？

逆に、リアルで売れてる作曲者や歌手とかでも、
ニコニコで(正体隠して)普通のオリジナル曲うｐしても
はたして伸びるだろうかって疑問に思う。
やっぱニコニコとそれ以外では客層やニーズが独立してのかもな。
>>403の言うように。
少なくとも今のとこは。だが。

モノマネばっかでクリエイターはねーよ

ニコ出身のクリエータもどきを支持している奴って
例外なくつんぼかめくらだもんな
もしくは感性がインポ

>>386
その前に鯖と回線代でニコニコあぼんするんじゃね？
P2Pで動画配信なんて、画質重視したら不可能だからね。
あと違法性が高いって印象が強いから
まともな企業がスポンサーにならないってのと。

>>403
ではなくて、ネットでいつでもどこでも見れるから
DL法案が強化されたとしても、課金されないエンタメを選ぶか、
安価な課金のエンタメを選ぶ人が増える一方、
昔の価格帯のエンタメは売れないってだけでしょ。
単価が下がっていくから、当然リターンも減るわけ。
アニメやゲームや漫画や音楽で、大もうけできないようになってきた。
ただそれだけのこと。

あとは>>89だろ。

無料の娯楽が魅力的過ぎて多すぎるんだよな
全てのサイトで一斉に少しでもいいから課金すれば経済にとっては
いいんだろうけど
でもニコニコと２ｃｈだけには絶対に１円も払いたくない

ネットの繁栄による環境の変化に対し新たなビジネスモデルを生み出さなくては生き残れない
高価な質より、手軽で安価なニコニコ動画

>>425
エンタメ全員の収入が一律下がっていくだけだよ。
時代の流れ。

どっかで誰かが言ってたけど150年前くらいに逆戻るだけ。
創作やりたきゃパトロンを探しましょう。

>>418
検索すりゃすぐ出てくる
確かに編集技術は認めざるを得ない

トップクリエーター（笑）が集うニコニコ動画（激藁）
ttp://www.youtube.com/watch?v=8MNsgpkrd6c

>>427
編集技術は、当たり前のレベルだったかと。

気持の悪いスレですね

ニコ生が始まってから本当に糞動画が爆発的に増えたと思う
ボーカロの時も酷かったが・・・

ネットで注目されたい（笑）

>>427
手書きの人とかと思ったわ

AEとか編集ツールの操作に長けてる人っぽいが
一からエフェクト考えてるプロが負けるの？
てか今のプロはAEうまいほうがすごいってことになるのか？

プロはコストとリスクを考える必要があるから、アマチュアのほうが質が高くなる場合がある

一番の悪い例がなんたらまりおって奴だな

あいつ、人の楽曲勝手に歌って　(ここまでは普通に合法)
それをうｐしてた違法犯罪者だろ。　(ノンボーカル曲でも、そのバックミュージックはもちろん著作物)

警察はアイツ捕まえろよ

トップクリエイターっていうから何かと思ったら、アマチュアじゃん

チープな作品って気軽に見れるからいいんだよね
名作映画とかよーし見るぞってかまえちゃうし

ニコ動出身のクリエイターなんてsupercellくらいしか知らんぞ
ニコ動の内輪受け動画に負けるプロなんてプロじゃねえよ

久本おちょくった動画くらいしか興味ねえわ
ああいう誰も得しないもんつくれよ

>>438
予算と納期に見合ったクオリティのもの仕上げて
その報酬で生計立てられるのがプロだと思うんだが。

採算どがえしで時間かけてつくれば
いくらでも商業作品よりクオリティ高いものがつくれる。
でもそれで商売なりたたんようなら、それは趣味。
そういう意味でプロの相場を荒らすなってことでしょ

MADっていうのは、そもそも「元ソース」があってこそ成り立つわけなんだが
そのMADで金儲とかし始めるのは完全にNGだな

ニコ厨どもはMAD＝宣伝活動だから合法とか勝手に思ってるんだよな。バカ杉
動画消されると権利者を叩きまくるし。ネットヤクザだよあいつら

先駆の同業者か・・・・潰し合え
素人の延長に失業させられろよ

>>433
AE使いはコンポジッターでエフェクト屋さんであってディレクターとはまた別
もちろんディレクターが自分でやる場合もあるし出来ないなら依頼する

>>431
ニコ生はアレ酷いな。ほとんどエロチャットの延長か、エロチャット未満か。

>>438
supercellで商業だとセールスが最高で3000枚くらい。

>>440
いや、そこは荒らしてもいいだろ。粗製濫造になりつつあるんだから。

>>1
でも突き抜けてる人だけは残るよ
雑魚は死亡

>>443
素人乙


つーか、批判したら単発の擁護厨が沸いてくるって時点で、どうしようもないな。
匿名掲示板なら誤魔化せるとでも思ってるのかな。

>>445
何百万人に1人くらいは残るだろうね。そりゃ。

でも、そういう人はずっとニコニコにはいないだろうし、
これからならば、中間搾取業者とも組まないだろ。

で、その1人が残るころには、「ニコニコでやると色が付く」
みたいに言われて、誰も近寄らなくなるだけ。

そうなるのとニコニコが経営破綻するのと、どっちが先かは知らんけど、
Googleがやってるみたいに、回線もデータセンターも完全に自前で
配信とかできるんかな。それでも売れるものがないとペイできないはず。

>>446
一応底辺プロだよ

母数が減ると突き抜けた奴も減るぞ
インターネットがあるから、６０億総クリエイター時代に突入したと言えなくもないけどｗ

張られてるだろうと思った
「俺はプロの道へ行く！(ｷﾘｯ」的なコピペが無いな、彼は許されたのか？

>>447
底辺だろ？そう思ったよ。実力があれば、
海外で働いたほうがいいんではなかろうか、今後は。

>>448
ツールが行き渡りつつあるからね。
日本人はこういうのコツコツやるの好きだし
悪くない状況だと思うけど、
政治のせいかなんなのか民度が下がって行く一方で、
結果が、ニコニコ動画っぽい気がする。

相変わらずニコニコ動画スレは伸びるなあ

お金をせしめて無いうちはガキの遊びです

>>451
そりゃこんだけ単発擁護厨が早朝から湧き出すとなぁ。当たり前の批判したって、
急に激高する単発がいるんだもの。

>>452
それはそうね。ｒｙだけど、ギャラもらってない人多いみたいだしな。

525ｴｿでぼくちゃんもネットデブーだ！
うｐした（笑）うたってみた（笑）コメントしてみた（笑）

アニメの動画を組み合わせたもの、ってだけで
どんなに凄い凄いと言われても見る気がなくなる。
MADみたいなものを作品って呼んで持ち上げる必要あんのか

>>450
ニコニコあがりが安く受けるのは自分がやりたいMAD的な事だけでしょ
糞つまらないVPを1万とか格安で受けて続くとはとても思えない

すごい上から目線のやつがいるなｗ

歌ってみるなよ
踊ってもみるな死ね

ニコニコ動画の大幹部、タラコ
「キモいから嫌」
ひろゆき、ニュー速のアニメスレを完全否定（ﾆｺﾆｺより）
ttp://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M

＞その時、そこだけはみなさんお気を付けになってください。

問題指摘するだけしておいて解決方法は丸投げかよ

頼むから「〜してみた」ってのは検索に引っかからないようにしてくれ。

>>456
幾ら趣味でも1万で5分の映像なんか引き受ける人なんかいるんか？
マックでバイトしていたほうがいいレベルな気がするけど

利用者が貧乏人

ニコニコはデフレを加速させて
ニコニコ出来ない日本にする

ニコニコはおいといて、プロの芸術家が安定求めてんじゃねーよ
芸術家なんて、売れない奴は道端で野垂れ死ぬべき職業だろ

安い給料でなんでもします
みんなで貧乏になりましょう

>>450
後だしじゃんけん乙

>>462
さー
でもそういう人たちが相場を壊すって記事だろ？

ニコニコはニートも量産してるし

>>456
ツールが行き渡る話はニコニコの話と別だから。
実力があれば、普通コンペに出します。
民度が下がったから、目立ちたいだけのアホが出たと書いただけです。

いちいち１から説明しないとわかんない？

>>233
全体の1%のオリジナルを集めて、さらにその1%だろ。
確率的には10000に１あるかないかってとこ。

>>470
底辺だろ？そう思ったよ。実力があれば、
海外で働いたほうがいいんではなかろうか、今後は。

に対するレスなんですけど

ID:ww1SHAI+ 29件
ID:7zhhwOA7 24件

胸が熱くなるな

>>465
そうですな。パトロン探せって感じ。コンペ出すのが一番いいんでないの。
ネット使うならまともなコンペ探しに使えばいいじゃん。
それかまともな制作会社探すとかね。就職先探せよと。

よいものを作れたって、認知度が低かったら意味がなくない？
一般的に流行りものとして世に認知されて人気が出るには、宣伝が不可欠でしょ。
よいものが世に認知されて流行りものにランクアップするには、まずその魅力をアピールする媒体が必要。見てもらう機会がなければどーしようもない
大体、ニコ動は素人でも気軽に動画を公開して知ってもらうことができるといってもそのニコ動の中ですら、宣伝力の格差はすさまじいよね
最近は何でもかんでも開いて見る気になるわけじゃないしね

そこでベーシックインカムですよ

コピペ化狙いで必死速報

ニコニコにログインしたらエボラ発祥させるウィルスができないかしら

>>475
そこまで質が平坦化されてるわけじゃないから
本当に品質のいいものなら勝手に宣伝されて認知されるんじゃないの

>>475
なにがなんでもプロになりたい奴は、ニコニコ以外でも
宣伝するだろうし、いいんじゃね？
すくなくとも発表の機会は増えたし、やっぱひろゆきは
神か、神の上だとおもうよ。

もともと埋もれてる才能にパトロンつけて世に出すのが目的みたいなこと言ってなかったっけ？
おもしろいレスしたやつに金が行かず、コピペしたやつにアフィ収入が行くのがおかしいからって

ひろゆきは日本を潰した神

埋もれてる才能は
ニコニコでも同じように埋もれてるだけだろう

>>291
確かに、「ゴハンが食べられない」なんて悠長な事を言ってられないな
これじゃ普通の感情論なだけだし
市場の成り行きを怠ったって事になりかね無いし

でも、まぁ
商品価値があったのに、無用な活性化により、高騰したり暴落して
不当に売れなくなった、商品の会社だと可哀相だと思う。

最初はつまらない動画にコメントつけて面白くみたいな目的じゃなかったか
いつから〜Ｐとかニコニコ発やらクリエイターやら気持ち悪いこと言うようになったんだ
所詮ニコ豚の内輪ネタなんだから

>>1の内容の是非はともかくとして、全く同じことを言ってても誰が言うかで大違い。

バンナムが使用に暗黙の了解を与えてるフシのあるアイマスの画像や音楽だけでなく、
他の市販楽曲も無断使用してMAD作って、権利者削除をくらってもzoomeにupし直すようなまねを
してる人間が社会的発言をするなって。
しかもオリジナルや合法的二次創作をやってる奴までニコニコクリエイターとして一緒くたに見做してる。
違法なMAD屋としての分別や矜持やが無いのかわかむらは。

つーかクリエイターのなかでも本当の実力で飯食えてるのなんてごく一部だろ
あとは劣化コピーテンプレいじりの寄生虫みたいなもんで

そいつらが路頭に迷うことになるんならこんなうれしいことはないわ

>>485
元々がそこなんだから、それ以上のもんになるわけないのにね。
まあ、アホにどう説明しても無駄ってのはニコスレに何を書き込んでも無駄ってことでよくわかるけど。
アホじゃなければ、コンペなり制作会社なり探せってのが最善のアドバイス。ニコニコで時間の無駄する前にね。

>>486
同意。

基本的に、「クラスの人気者」がクラスの奴らから金を集める商売だからな。
パイは小さいが、そのクラスの中の連中にとっては世界の全て。

で、その上前をどうやって跳ねるかが、これからのエンターテイメント企業に必要なプラン

>>481
なんかその物言いもヘンな話だと思うけどなぁ
うまいレスをした奴がいたって、そのスレを開いた人間しか知ることができなかったらそれはいいことなんだろうか？
アフィブログって目の敵にされてるけど、そういうものを発掘して新たにたくさんの人間の目に付くように工夫をするってことは評価されるべきことなのではない？

その作品自体のポテンシャルはひとまずおいておいて、それがたくさんの人間に味わいを持って楽しまれるには、あちこちに作品が散在している現状は決してよくないと思うね
あまりにも分散しすぎると、ひとつひとつの作品に対する情動が希薄なものになってしまう気がする。
それが飽きることに繋がって、最後には粗製乱造、という評価を下されることにもなりかねない。。

>>1
>ニコニコ世代のクリエイターが
> 羽ばたいたとき、それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけないと思うんですよね。
> 先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。

独占禁止法への挑戦か

じゃあとりあえず相場ってもんを公表してくださいよ。
ピンキリだからとかじゃなく、新人なりの相場を

それがわからないからアマチュアが安く買い叩かれてるんでしょうが

>>489
その結果がsupercellの売り上げが3000枚だったってことじゃないの。
結果、初回限定版を続ける限定版商法に変わったけど。
転売屋が買って、転売屋からマニアが高値で買うシステム。

トップクリーターならベディグリームチャム

勘違い野郎は埋もれて死ね

わかむらやっぱプロじゃんじゃねえか

動画の宣伝機能はマジでひどいと思う

>>490
変ではないだろ。
恣意的に編集するアフィブログと動画自体にはノータッチのもの
これは一緒にできないでしょ

これはHP作るクリエイターに状況似てるな
学生とか主婦が小遣い稼ぎにやっすい金でしょっぱいサイト作るせいで顧客と自分で価格の相場にかなり開きがあるそうな

アマチュアにギャラの交渉なんかできるかよ
要は俺以外のニコ動制作者はCD出すなって言いたいんだろ

小細工はいらないのコピペはって

ガキばっか

現状の経済システムのままじゃ文化商売、芸術商売はいずれ完全に行き詰るよ
金持ちがパトロンやる時代に戻るんじゃねえの

>>490
これが著作権無視厨の考え方なんだな。すげーな、犯罪者って。
頼みもしてないのに、勝手に宣伝してやるからって？

Web芸人(？)の彼は生き残ることができるのか…？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8538332

ゴロツキという名前がよく似合う〜

ここはνカス民の嫉妬を煽るスレですね(笑)

ガチムチは不滅
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8146514

わかむらがバンナムにどれだけ貢献したかの
具体的な数値は出せないよな

自称プロとやらがぼったくってる世界を邪魔するなと言うことだなｗ

>>18
そりゃあMADつくるような人ですもん

エア本は面白いじゃねーか

flash全盛期の時は面白いのが多いっていうよりは、外れが少なかったような気がする
今のニコ動は外れが多すぎる
前は猿みたいに見漁ってたのに、ここ2年くらいスレで貼られてる動画くらいしか見なくなった

>>486
バカにありがちな反応で
何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断するんだな

>>514
誰が言ったかも重要じゃね
言った人の背景で180度意味合いが違ってくるジャン

ニコニコの本気（笑）

>>503
貧富格差が加速するから、そうなるんじゃない？
まだ30年以上かかる気もするけど。

>>8
ニコニコのは兼業とは言わんよ。学生のお遊びか無職の逃げ場だろ。
何らかの仕事でプロのやつが、平行してやってるのは数少ないし
ニコニコの色がつきたくないだろうから、これからはプロは近寄らん。

>>514
自分のしたい反論を出来る相手を待つだけの人生って。

ITの開発がらみでも似たようなことがあったよね。
その後は悲惨なことになった。

誰が言ったかは非常に重要だろ、なに考えてんだ

>>504
いつそんな話をしたよゴミ。バカはレスすんな

>>518
もうなってるって
官公庁から天下り受け入れとセットでもらえる仕事じゃない案件はどれも悲惨

3Dモデルつくるわけでもなく
絵を描くわけでもなく
モーショントレースするわけでもなく

出来合の素材集と映像を継ぎ接ぎして
AEプラグインでエフェクトかけるだけで
「トップクリエイター」になれるのなら
そりゃ元からお安い業界なんだろうよ

>>515
誰が言おうが発言内容事態は変わらないだろ
発言を聞いたほかの人が抱く感情は変わるだろうが
話し合いは基本的に感情を交えて話し合うもんじゃない

>>お気を付けになってください

「お気をつけ下さい」じゃ駄目なのか。

ニコニコでプロデビュー(笑)

>>514
日本社会はお前が思っているほど水平化されていない馬鹿な社会なんだよ
権威がなければ圧倒的多数の馬鹿を動員できない

>>518
まあ、無職が全力で食いついて、全員無職にするだけだからなあ。
関係のある職種の方々はご愁傷様です。

>>522
だよなあ。AEがらみは、ほんとそんなかんじばかり。
あれ見て驚いてるのって小中学生までだろう。

>>522
元からそういう業界でしょｗ
凝ってる場合もあるけどさｗ

>>521
うん。
同じ轍を踏まないようにしたほうがいいよな。

>>522
さすがにそういうのには声かからないだろ。
そんなの商売に使えないｗ

>>443
素人乙


つーか、批判したら単発の擁護厨が沸いてくるって時点で、どうしようもないな。
匿名掲示板なら誤魔化せるとでも思ってるのかな。

>>445
何百万人に1人くらいは残るだろうね。そりゃ。

でも、そういう人はずっとニコニコにはいないだろうし、
これからならば、中間搾取業者とも組まないだろ。

で、その1人が残るころには、「ニコニコでやると色が付く」
みたいに言われて、誰も近寄らなくなるだけ。

そうなるのとニコニコが経営破綻するのと、どっちが先かは知らんけど、
Googleがやってるみたいに、回線もデータセンターも完全に自前で
配信とかできるんかな。それでも売れるものがないとペイできないはず。

「プロが負けるはずが」とか実力はあんま関係なくて、
混乱期に相場が下がっちゃうのがまずいんだよな。
一度安くなっちゃうとなかなかあげられない。

>>456
ツールが行き渡る話はニコニコの話と別だから。
実力があれば、普通コンペに出します。
民度が下がったから、目立ちたいだけのアホが出たと書いただけです。

いちいち１から説明しないとわかんない？

>>233
全体の1%のオリジナルを集めて、さらにその1%だろ。
確率的には10000に１あるかないかってとこ。

ニコ動の奴らが金を落とすわけもないからな

お前ら、ニコ動の凄さを知らないのか？

ブラック★ロックシューター
http://www.youtube.com/watch?v=wwtulLgg5Ws
ワールドイズマイン
http://www.youtube.com/watch?v=dYUrY29BGbg
結ンデ開イテ羅刹ト骸
http://www.youtube.com/watch?v=Yi1AVHnECYU
メルト
http://www.youtube.com/watch?v=96-0VmtHrT0
初音ミクの消失
http://www.youtube.com/watch?v=Lm0KtK2kbmI
ぽっぴっぽー
http://www.youtube.com/watch?v=HQgaCVT9Bw8

ここらへん見とけ

>>528
国内のAEがらみはは10年間そこで止まってるけど、
海外はそんなことないよ。
で、ニコニコAEがらみは10年前のをパクってきてるだけ。
まあ、日本全体がおかしいんだろうな。

>>531
だねえ。

>>534
神だな！

駆逐される人が出るからアマチュアのクリエイターは作品を作るなというのは間違ってる

お前ら熱すぎだろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9279175
埋もれている良作ならこれだろ
なんか知らないが面白い

>>537
駆逐される人が出るから(他人の著作物をダシにする)アマチュアのクリエイターは作品を作るなというのは間違ってる
こうだな

>>537
いや、お金もらって作る場合なんだからアマじゃなくてプロだろ。

で、相場は幾らなん？

ニコニコは別にAEのエフェクトなんか使っている動画少ないだろ

むしろ３D系ソフトの演算系エフェクト使っているんだがな

リーブ２１を守るためにハゲ薬ができないのと似てるな

よーするに、
超一級のアマがその実力を表舞台に表現できるようになって
プロを名乗ってた連中の作業が、いかに糞だったか。ってことが明らかになってしまったってだけでしょ。

IT業界では、できる人間とできない人間の差がすさまじいといわれていたが、ほかの分野でも物づくりの世界だと、その差は同じようにすさまじくあるってことでそ。

ところで、ニコ生は要らないと思うんだが
あれのせいで普通にニコニコ見てるだけでも迷惑ニコ厨扱いにされる

>>545
どの辺りをよーしたんだよｗ

>>545
いや、そういう腕やセンスの話じゃないってのがわからないのか。
今のIT業界みたいに、できる人間もできない人間も等しく安値で売られるようになることを心配してる話だぜ。

>>534
俺は好きだけど世間一般に受けるかどうかッて言うと微妙だよな

>>547-548
よーするに、
単価が下がるんだけど、本来その程度の単価だったってことでそ。
敵は中国とかのローコスト人海戦術ではなく、内にもいたってだけでそ。

>>548
結局できる人間にもその程度の価値しかないってことなんだよね

MADメンがここまで偉そうに語るとは

>>551
そりゃ、商売人からしたら、売り物の仕入れ価格は安いほうがいいからなｗ

>>548
全体を押し下げることになるからなあ。
できる、できないの差は中学生には理解できないだろうし
それは言っても仕方ないかと、ニコニコ関連のスレだし。

>>548
こういうことだよな


「なんかよくわからんけどとにかく安く頼むわ」


日本はこんな感じでITは終わってる
PC関連の一般向けはほぼこんな感じでもうあらかたカタが付いたし
業務関連も絶賛値引き中か


政権がしっかり機能して無駄金使えなければ
大手メーカーも干上がるんだろうな

自作漫画をニコニコにうｐする奴はいないな

超一級のアマってのはどこにいるんだよ

>>551
いやできる人をちゃんと使えばあほなバグなんかで
悩む必要もないしデスマなんてありえないけどね

単価下げていったらプロは駆逐されるな
市場が本業の片手間に作られたもので埋められる・・・

よーするに、

考え方を変えれば、会社が「いかにできるやつによって支えられていたか。できないやつはいてもいなくてもさほど変わらない」ってのがわかるってことでそ。
実際、ニコニコ技術部あたりの極々一部には、普通一人ではできないレベルまで全工程やっている化け物もおるしでそ。

要するにが口癖の奴ほど要せてないよね

>>561
そだね。
おれは、　よーするに　だから大丈夫だけど

>>559
全く問題ないな

ウソかホントかは知らないけど、
カラオケ会社から作り手に連絡があって、
お金のやり取りをやるんなら、
いろいろ手続きとかで半年以上かかるんで、
そういうのを無しにすると、すぐにカラオケに入れられます。
今すぐ、みんなに歌って貰った方が人気も出ますよ。
なんてなことを言われて、タダ乗りしようとするらしい。

貰えるものは、きちっと貰っとけ。
俺ならそうする。

学生や無職が作れる程度の動画を、わざわざプロ様がやらなくてもいいですよ＾＾

安易に安価や無料でものを提供するのって、自己満に起因してるところが大きいからな。
だからなおさらふざけるなって話になるんだろ

よーするに、
自分の人生。楽しく、満足いくものであればいいじゃんでそ。
その人のあふれんばかりの才能が、無能とその業界の有能な人間にも影響を与えちゃうほどのものだったってことでそ。
しかたないやん。金持ちだって、最後のほうは自己満足のために名誉の仕事とかするでそ。
金以外に価値を見出した人に金の話をしてもしかたないやんってことでそ。

>>権利者さん　こういうことして欲しくなかったら、作品提供の在り方を考え直して改めるべき。
DVDBOXなんて、相当な大ファンじゃない限り、とてもじゃないが庶民には手が出せない価格だし。
まあ、この作品みたいに、どんなに良い作品でも見てもらわれなければ、意味無いって事ですよ。
頑張って制作したからにはたくさんの人に見てもらいはず。金を払わない奴には見せたくないんなら、
今後も見せなければいいし、BOX買った人にだけ見せればいい。ただ、それで（DVDBOXで儲けて）
心の底から嬉しい気持ちになるのかな？って疑問に思う。ファンor金？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1488786

馬鹿すぎワロタ
何に金を出すかは消費者が決めることだろ
プロのくせに甘えてんじゃねえよ

問題点ではなくてタダの愚痴だろ
プロがしゃしゃり出た所でこの流れは絶対に止まらない

人は安い物に流れるんだよな。
コンテンツ業界のダンピングでメシウマだわw

要約すると既得権益侵害されかねんから業界くんならそのへん気ぃつけろや腐れニコ厨ども
ってことか。

供給が多くなれば値段が下がるのは当然

ニコニコは知らんがpixivは本当にイラストレーターの相場下げてるな。
ここ10年での萌え絵の進化が凄過ぎるから、
付いて来れなくなった年寄りは切り捨てられてpixivから若い子が安く拾われまくってる。

pixiv経由でサイトにスカウトが来て漫画雑誌にデビューさせて貰った俺が言うのも何だが
プロからするとpixivみたいな存在は本当に疎ましい。

お前らの好きなニコニコの職人さんが買い叩かれてるのを心配している話なのに、なんでこうなるのか。

>>545
なぜ、素人にプロが負けたという話になるのかわからんが、
ギャラの相場が下がると、これからプロになろうという若い人たちが一番困るんだぞ。

おまいらが嫌う「老害」なヤツらは、すでに逃げきれる。
仕事の単価が下がって困る人、食っていけなくなる人は、
いま中堅〜新人な若手だ
超一流のアマがプロになろうと思っても、
ギャラが安くて専業で音楽や動画が出来なくなってしまう。
ましておや、ニコニコあがりが、安く使えるヤツという印象が付いたら、
ますますプロでやりにくくなる
一生アマでいい、というなら、それでいいんだろうがな。

>>574
そもそもプロが趣味でpixivでダンピングしてるの多いじゃねぇか…。

>>574
掲載誌kwsk

一度ヒット飛ばして、その後低調な作家を期待しつつ飼い続ける必要は、もうないってことさ
若い子を使い捨てした方が、安いし効率いい

>>574
エロ漫画の世界は、ずーっと前からギャラの安い若手を使い捨てが基本
２０年、３０年とエロマンガやっていけるヤツは数えるほどだ

おまえだって、１０年漫画家できるかどうかわからないぞ

pixivではホント安く使われて
底辺プロが困ってるっていう記事前あったな

>>574
いいなあ
軽い仕事しかもらったことないわ

pixiv人気絵師（）上がりは正直絵も汚いし使って欲しくないんだが

シェアウェアの作者がフリーウェアの作者攻撃してたのを思い出すな…。

アニメ作った奴なんか今叩かれてるじゃん　キモイ奴らに粘着されてるよ

オタ向けの商売なんてもとからあぶく銭だからどうでもいい

>>584
今は不毛だよね
日本で開発してる人って減ったんじゃない？
お金もらえるルート作って検索バー仕込んで会社立ち上げるとか
しないとやっていけないと思う

業界に迷惑をかけてはいけないって
手塚治虫のことか

そんなに心配する必要は無いだろ。
トップレベルの腕の奴とかは結構似たような業界で仕事してたり隠れ本職だったりするし。

ニコニコ動画で人気（笑）

>>589
本職(しかもかなり有名な)が偽名でやってんのなんか一杯居るのは知ってる人多いけど、
それって結局趣味が遠回りしてダンピングになってるって話なんでしょう。

既に権益を確立してる人は実は影響ないんだよね…上にも書いてあるけど。
影響あるのは、いわゆる「余裕が無い人」たち。

だからプロの技術にもその程度の価値しかないってことだよ
クライアントや消費者は5分100万円のプロより、5分1万円の素人を選ぶんだから

それが嫌なら素人には真似できないことをするしかない
素人が年俸500万でプロ野球の選手になりますって言っても誰も相手にしないよ
素人のプレーに500万払うより、一流選手に1億円払った方が価値があるんだから

埋もれていた人材を発掘というのは建前で素人を買い叩きたいというのが本音かな

興味ないけど金がないと良い番組が作れない、良いゲームが作れないと同じ発想だな

>>593
その通りでしょ。

>>593
それでヒット作を掘り起こしたら儲け物
良い事づくしで、悪い事は何一つ無い

よいしょっと。

490 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 01:23:09 ID:KlfIpRIN0
そういえば出版社が電子化で一番恐れてるのは
有名作家が出版社を通さず自分の書いたものを
直接iTunes何かで売出される事らしい。

基本的に日本って大御所が稼いでそのお金で
新人を育てるビジネスだからそのシステムが
崩壊するとか何とか。

音楽とか漫画、雑誌のようにある程度人手のかかる
分野だとなかなか無ずかしいけど、小説家とかは
今でも個人プレイの人がほとんどらしいからほぼ
自己負担がかからない自費出版が出来るんだから
願ったり叶ったりだよな。

497 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:20:11 ID:KnxOv9TX0
>>490
しかも電子出版だと自費出版でなくても売り上げの35%が作家の印税になるとか。

498 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 10:30:49 ID:gP/pqsNd0
>>490
まあそうなったら潤うのは現在地位を確立している有名作家だけだけどね

>>593
あとは古参のネタ切れで人材発掘という名で飯の種を
探した感もあるよね

この辺はゲームにしろ漫画にしろ多い感じ

「うたってみた」って聞いたことないな。

>>580
イラストを使ってもらえるならタダでもいいとか
数百円もらえればいいって奴が多いんじゃないの？
他に仕事を持っている人が多いだろうから
そこまで必死にイラスト料を求めているわけじゃないだろうし

なにこのマジレスの嵐

>>505
>>539
かっけー

素人なのにプロに勝っちゃった！　ってステータス欲しいだけの奴には丁度良いんじゃないかな

と思ったら業界全体の値下げに繋がってたでござる
とんだ1000円理容

>>600
趣味だろうがなんだろうが、価値あるもので売り物にされるのなら正当な対価をもらわなきゃいけないと思うんだけどな
日本のものづくり屋連中は人が良すぎる

とりあえず「ＦＲＥＥ」でも読めば
微妙だけど議論にもなってないんじゃないかな

所詮MADだもの

>>522

これなんかは、なかなか良くできてると思うけどね。
まあプロなんだけど


http://www.nicovideo.jp/watch/sm2204130

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2965207

よく「振り込めない詐欺」とかタグついてるけど
見たいなら振り込め→じゃあ割れでってやつばっかだろ

ニコニコが破綻するまでは、動画鯖として活用、それだけのサイトかなあ。

記事見るとわかむらPは映像関係は趣味で
デザインが本職みたいだね

>>522
コラージュ作品見て
「絵も描かないで芸術作品とか笑わせるｗｗ」
とか言ってるようなもんだべ？

>>610
当時と違って、法整備も進んだり、著作権の概念も進みましたから。
いつの時代のお話してるの？おじいちゃん。

>>581
pixivは運営の人が。

別にいいんじゃね、安くても売名になるし

>>1
こういう人間はそのうち消えるよ。
新規参入してきた人間に対して請負価格を低くするな、
なんてよく言えたもんだよ。先輩後輩なんて感覚が
プロの世界で通用するか？商売敵である相手に
説教じみたこと言ってんじゃないよ。業界が変わるのなら
それが時代というものだ。いつまでも胡坐かいてきた結果だ。

低賃金化するとプロがアマ化しちゃってダメだよ。深夜アニメなんかが典型例にあげられるだろう

うｐ主「私の動画のマイリス数は５３万です」

>>611
ゴメン、何の話なのか本気でわからん

相場がガクっと下がっちゃって
クオリティが下がるのを懸念している記事か

>>616
わからないなら、それでいいんじゃないかな。
>>617
なるようにしかならんので、予測して勝手に動けばいいんだけど
>>1はぼくのかんがえたりそうのものがたり、でしょ。

ようするにおれの既得権益を守れよってことか

>>618
法整備が進んだからコラージュがアートじゃなくなったってこと？
アイコラとかのコラじゃないよ？

これを素人が作ったってのが信じられない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9174844

相場が下がるからクオリティが下がるっていうよりも
クリエイターとしての寿命がガクっと下がる
ただ個人でも作れるような動画に負けるような会社はもともとその程度のところだよね
凄い才能をもったフリーの人に負けるとかなら話はわかるけど

>>620
どこまでをコラージュ、どこからをコラージュではない
と判断するのかが明確になりつつあるのと、
素材から全部自前で作ってるなら全然構わないけど、
どこらへんの作品をコラージュって言ってるのかな？

>>623
そういうもんなのか

ニコ厨に負ける程度の奴がプロ呼ばわりされてるのがそもそもおかしい
それがそいつの限界なんだからさっさと転職した方がいい
１の記事で間違っているのはこれからＣＤ・ＤＶＤ業界のダンピングが起きるんじゃなくて
今までがバブルすぎたってこと

上でもチラホラ見るけど、
“プロなんだから云々〜…”とか“〜してこそプロ”とか、念仏みたいに唱えるプロ信仰が
この10年位でブワーッと広がった割にその実こう言うのに対しては
“いーんじゃね？誰でもチャンスがあればプロになれるとか素晴らしいんじゃね？”てなもんで
ものっそい軽んじてるのは何なんだろうね。詰まる所奴隷が欲しいだけじゃねーかって話で。

>>379は非常に良い例えだと思う。
価格競争だ自然淘汰だ以前に、利益度外視のそれこそ“無敵の人”増えりゃどうなるか位分かるだろうよ…。

スレが伸びるとうれしい（笑）

>>624
素材も自分で用意しないとコラージュアートとは言えないはず。
という当たり前のことが無視されてきたけど、
そろそろ是正され始めるんじゃないのかな。

次世代型アーティストは出てくると思うよ。素材を自作するのも簡単になってるし。

ただし今のニコニコ関連からは
既に著作権無視の作品を出してしまった人がほとんどなので、
おおっぴらに活動するところまで行く前に足引っ張られるだろうし、

もうまともなコンペは相手にしてくれないっていうか、
まともなコンペで通用するような人は、ニコニコでそもそもあまり見かけないというか。

良くも悪くも、遊技場じゃないかな。
で、それだと金が回らないから、早晩詰むだろってとこ。

ニコ厨が市場を席巻するっていう前提があり得ないので
何言っても無意味でしょ
ダンピング以前にステージに立てないから
無い話に対して憤ってる奴はご苦労様すぎ

>>626の下一行も上手くまとまってるね。
>>379の例も上手いんだけど、国家資格が必要って点とかいろいろ。

>>629
面白い話題ないかなと思って開いてるだけ。

あーこれは分かるわ
こういう素人が増えれば増えるほどその産業は衰退する
価格破壊でね

今の利権構造も問題あると思うけど
特にアニメ業界とか音楽業界とか中間搾取が多すぎる
ニコニコが全部いいとは思ってないけど
作り手がダイレクトに発信できるのは大きなメリットだと思う
中間搾取をどれだけ減らしてクリエーターに利益を還元できるか
そういう仕組み作りを考えてほしい

2chは過去のもの

実力あるのが生き残るってだけじゃん

>>631
もっと古く言うと、悪貨は良貨を駆逐するってやつでしょ。
今までも何度でも他でもある話。

ただ、金貨じゃなくて、文化の話だから、
国が法整備する部分はわずかで、
結局、パトロン（富裕層）が出てきて、下層の実力者を養ってあげるだけになる。
どっち側に入りたいか、だけど、もう貧富格差は広がり始めてるし。

もちろん下層の実力アーティストがいたとしても、
収入はパトロン次第になる。パトロンに捨てられたら生活費オワタみたいな。
150年前に戻るだけだよ。何をそんな無駄に議論（）してるんだろ。

動画の割一つ出来ないゴミになんでここまでコケにされなきゃならんのだ
アニメを努力で作れる時間の問題だとか笑わせんなよ
新海はアマじゃねーぞ立派なプロのキャリアがある
本当に中国人と話してる錯覚に陥るわ

なんで真っ赤になってる人が多いの？
日本のエンタメ業界を本気で憂えてるの？
それとも利害関係者の人なの？

>>632
ダイレクトにパトロンに飼われる時代に戻るだけでしょ。

>>636
新海については、皆わかってて言ってるでしょ。
わかってない一部のアホはスルーしろよ。

金儲けしたいだけの奴に足で使われてるって意識が無い馬鹿がいるから困る
謙虚ぶったり偽善者ぶったりするおかげでどれだけの人間に迷惑かけると思ってんだ

＞先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。

何それ。
無駄に高い事に気づいただけだろ。

誰でもクリエーターの時代だな

何を言ってるんだ。競争社会だろ
１万で受けようが１円で受けようが勝手
一回限りか永続的かそれも勝手
流れにまかせておけばいいんだよ

思考が恥ずかしい奴だな、わかむらって

なんかこのスレは病気のひとを引きつける何かがあるみたいだな
このスレ魔力ありすぎ…

要するに自分の仕事に自信がないと？
はったりで高いカネ取ってんだよ！困るんだよね〜

>>642
1円で提供する人間を批判するのも勝手

競争社会にまったく入ってきていないアマを安く買い叩くのが常態化することで、
クライアント側が勘違いするのを危惧してんだろ

なんだかんだいってもやっぱり人間金が大事なんだよね
そういうことを理解しない素人（主婦とか学生とか）ほど
それで食ってるプロにとって怖いものはない

ひよこクリエイターが安売りするのも戦略でしょう

逆に成功したクリエイターはギャラの引き上げを狙っていいんだけど
そうするとクリエイター業界から銭ゲバとか言われちゃうんだよな
（サクサクのデザイナー騒動とか漫画家の原稿料騒動とか）

なんの根拠も無い（慣習でしか無い）配分率持ち出してきて

業界として、一線を超えた反響・報酬の配分を約束した契約を新人さんも結べるように促すのが前向きか

クリエーター公務員

アニメーターの何処に金儲けの為だけでやってる奴が居るんだよ
現在のアニメ業界は技術者も作品も歴代最高まで上がってる
中国下朝鮮まる投げアニメと比べてニコニコクリエーターが上とか
馬鹿なんじゃねーの
それすらお前ら作れねーよ
３億で26話プロ抜きでやってみろや

>>643
ビックリエイターさまが多いんだよ

MADって許可とらないと違法だろ

>>638
この国には貴族がおりませぬ

>>648
＞業界として、一線を超えた反響・報酬の配分を約束した契約を新人さんも結べるように促すのが前向きか
それを促せる大御所様が誰一人いない現実

>>653
海外のパトロンに飼われましょう。

パンツレスリングのMADは凄いと思うな、本編上げる人も入念にモザイクかけてるし、情熱を感じる。
何十時間も男のチンポやアナルを見続けて悟りが開けたんだろうか

二次創作してガキから神（笑）とか言われて満足してる人の集まりでしょうに

>>655
たとえばパンツレスリングでも、自分の体鍛えて、自分でパンツレスリングやって
それでモザかけるくらいまで、全て一手にやらねばならんよ。そこまでやれば、
やっとクリエイター。

だれかこれでスレ立ててー
ttp://zip.2chan.net/2/src/1262963186450.jpg
ttp://zip.2chan.net/2/src/1262964106498.jpg
動画 ttp://220.170.79.105/html/anime/20100106/66936.html

>>ニコニコ世代のクリエイターが
羽ばたいたとき、それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけないと思うんですよね。
先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。それは「値引き」とか「デフレ」ってこととは意味が違いますから。

これって先駆の同業者の技術が陳腐化しただけじゃないの？

>>657
なにこのひと怖い(´･ω･`)

>>653
正確には伯爵だ

　　　　　,,ｨ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ
　　　／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　
　　 //:::::::／⌒| |'||/「ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::/　　　| |　|　||/|||「ｉ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／}::::/　　　　| !　　 |　 !　!弋::::::::::::::::::::::::',
　／,:::ィ≡､　　　,＝≡≡､　 `´,:::::::::::::::::::::::}ﾐ
　彡::::´ __ `　　　　 　　　　　　 ',:::::::::::::::::::::!
　 ﾌ|:::: '-=・=:　　　/-=・=-　　　}:::::::::::::::::::|
　　ﾉf　　　　　　　　　''´　　　　 !:::::::::::::::::ゝ
　 ﾉﾉl　 'ﾞ　　　　　　　　・　　　　　`つ＼/::/ 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。
　///　　､　 r-ｭ ﾉ　　 ・　　　　　　 ﾉ-'ﾉ:::::| だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。
　　　 ｉ　. :　''''　　: : 　　　　　　　 /`-'ﾞ::::::::'､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ
　　　 ',　<ニ'ニﾆヽ-ｧ　　　　　　/　 |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐ てあるじゃないですか。 　
　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより
　ｨ'´￣ `､　`Ｔ７'　　　　　,,,.／　　　　|　|　　　／ 　　 多いです」
/　　:　＼ ､..: .:　..::.'_,.,.,,ィ／　　　　　 .|　|　　/ 　　
　　　::　:::　弋ｉ|ll|ｉ||l/〃'　　　　　　　 / /

>>658
もろマクロス

ニコチュウノキワミ　ミーーーーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直失望するコメントだな。

今飯食えてる奴に迷惑かけるなって言ってるわけだろ？馬鹿じゃねえの

＞先駆の同業者に迷惑をかけるのは良くない。

それなら二次創作だらけの現状をなんとかしろよｗ

>>6
同人作家のほうが収入の効率がいいだろ。
漫画には当てはまらない。

不況って怖いな

>>668
不況「今年から本気出す」

ニコニコで検索してもギアス、アイマス、ホモのMADしかつくってないなｗ
わかむらPとかいう奴
経歴も完全にニコニコからの派生じゃん
自分がそのダンピングの首謀者だから自戒してるのか？

プロのくせに素人が集まるところで活動する奴こそ害だろ。こいつは自分がプロの価格を下げようとしてる張本人じゃん
馬鹿なんだな

>>671
商業やってるのに同人売ってるとかいるしなあ

相場が無くなれば金持ちの道楽しか残らなくなるな

なんでいまだにCD基準なんだよ
ニコ動でやってるやつからこういう話がでちゃだめだろ

ってか、ダンピング実際に起きているか？
メジャーで売られているＣＤとかみてもみんな普通の邦楽のＣＤと
値段が変わらないんだが

数年前のニコユーザーらしき書き込みコピペ貼ってくれ

俺は無料でやるんだとか言い切ったやつ

>>643
芸術屋じゃなくても技術者とよばれるやつらなら
こういう話題にカチンとくるものがあるはず
すでにドカタスレ

>>673
映像コンテンツも音楽と同じになっただけ。パソコンちょっと使えるだけで金になってた今までがバブルだったんだよ。

相場がなくなると言うより市場が解放されただけ。

224 名前： ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日：2008/03/11(火) 16:05:28.85 ID:3zzZE+w90
もうさ、テレビとか見ないから
テレビ会社がニコニコで配信しろよ
ふざけすぎだろこういうの

299 名前： ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日：2008/03/11(火) 16:09:36.73 ID:3zzZE+w90
どうしてニコニコだけ取締りが厳しいんだ
ようつべの方が違反動画多いのに、何故か消されてないし
テレビ局はアメリカのような巨大権力には逆らえないのか
資本主義の豚めが

571 名前： ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日：2008/03/11(火) 16:29:57.82 ID:3zzZE+w90
>>552
ニワンゴは完全に資本主義の豚になった
もう多くは期待できない
２００７年夏がピークだった
これから下り坂だな・・・

868 名前： ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日：2008/03/11(火) 16:50:39.48 ID:3zzZE+w90
>>828
ネタMADでマイリスト10位の経験ありますが何か？
手間暇かけた作品が評価される喜びは、ニュー速民には分からんだろうな。


919 名前： ゲーデル(埼玉県)[] 投稿日：2008/03/11(火) 16:54:33.38 ID:3zzZE+w90
>>885
まだ俺は学生だが、いずれはそういう仕事に行くつもりだよ。
著作権なんて五月蝿いことなんて言わない、自分の作ったものは多くの人に見て欲しいから。
某ジャンルではそこそこ名の知られた作者だと自負している。小細工はいらない。

そこだけはみなさんお気を付けになってください。

ニコニコ関係ないな

プロだろうが素人だろうが、金出したい奴が出せば良い。
もっと言うと値段も買い手が決めるべき。
死ぬほど好きならそいつが生活出来るようにたくさん払えばいい

著作権緩い同人やら他ネタを
別のやつがカバーしたり組み合わせただけで
俺たちが作った！とか言って売り出す連中見て

商業化は無いｷﾘﾘｯ、とかﾏｼﾞで思っちゃったの？
おまけにカスラクグループ筆頭にゴミレコード会社にもケツ振り出してるのに

素人が作ってるからこそそれなりに評価してやってるのであって
プロが作ってるって聞いたら思いきり評価は下がる。
著作権法を厳しく適用しないのはお前らが素人だからということを忘れない方がいいぜw

でも、ドワンゴって最初の方はミクの曲の作者に許可を得ずに
勝手に着うたの配信はじめたり、ドワンゴ名義でJASRACに登録していたりしたからな
黒い奴は絶対にいるから気をつけるに越したことはないんじゃね？

この手のスレで10回以上書き込んでID真っ赤な奴引くわｗ
しかもろくに安価を返されてなくて胸熱

>>658
マクロスに勇者や種のポーズ付けただけ

レアな出来事話してやろうか？
鷹の爪の制作費を引っ張り出して
某有名アニメ会社に一話300万でエヴァや攻殻みたいなのを作ってと
馬鹿面下げて代理店とかが平気で来るようになったんだとよ
もうあんな紙芝居だらけになっちまうんだよ
金だす奴らは極端な例を出して圧力かけて来るんだよ
平均一人年収100万前後のアニメ業界でやってる奴らに
年収40万でやれてって言い始めてんだよ
わかるか？駆逐されるとか滅びて当然とか
どの口で言ってやがるんだクソが！！

三浦健太郎が無料でがくぽのデザイン受けた事に少なからず批判があったの知らないのかな。
引け目に感じるどころか「現プロのトップクリエイターです！（キリッ」
とかバカにもほどがある。さらに俺たちの収入下げないで！とかどの口でほざいてんだ

>>685
あの時、ジャスラックめ許さん
とか言ってたやつが
今はマンセーだろ、池沼だろあいつら

トップクリエイター
ハイパークリエイター
時代の寵児
スーパーアイドル
カリスマ

>>688
それも運命だよ
やっていけなくなったら生活保護受ければいいじゃない
保護受けながら無料でコンテンツを提供すればいいじゃない
そうすればそういう圧力値下げしてきた会社も淘汰されるよ

>>688
お前馬鹿だから3行以上書くの禁止な

まあ別にエンタメ産業が全滅しても……。
十分過ぎるほどコンテンツあるしな。

>>692
多分今後リアルで同じ事をいうバカが現れると思うけど
たぶん半●しにするからアニメ関係者に会ったら気をつけろよ
お前と出会えるのが一番うれしいけどな
糞シナチョン野郎が

>>693
うるせぇよ中卒ｗｗｗ

>>688
アニメも素人が作れる土壌が整って来たから淘汰されるのは仕方の無い事だろ。今は過渡期だから混乱するのは当然。
何度も言うが音楽と同じ。ギター弾けるだけで儲かるとか幻想。
絵を並べるだけで儲かるなんて幻想

動画共有サイトで儲かってるとこって今ある？
とてつもなく利益が出すのが難しいサービスだと思うんだけど

アニメ産業はもう国がなんとかしなきゃならんレベルだというのに、
国がアレだからね･･･

ID:h+Arq/uz
馬鹿じゃなくて基地外だった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm379963

稲葉神＞＞＞＞＞＞圧倒的に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞OTHER

庵野でさえアニメ界は衰退すると言ってるのに

>>690
今はマンセーなの？
メジャーで売り出されたオリジナル曲のほとんどがJASRACにあえて登録させてないって聞いたが

>>688
アホか。それ蹴ったらもう商談来なくなる程度の
仕事しかしてねーんだろカスが。

>>704
的外れﾜﾛﾀ

少なくとも日本企業は趣味で○○してます！〇〇好きです！って人間は採用しないからな
その場合は最低でも実績を要求してくるから、とにかく全く興味ない人間のほうが採用されやすい→人材が腐る原因の一つ

そういう企業と、本当に趣味でやってる人間が衝突したら勝敗は分からんぜよ
ただでさえ日本のコンテンツ産業は技術的インフレから乗り遅れてるんだし
ハリウッド産業と違ってて素人に追い抜かれても驚かない

現在、ミクちゃんの曲の中で一番、再生数が伸びている曲

【弱音ハク】白ノ娘【中世物語風オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9305683
http://www.youtube.com/watch?v=hQAhGJadcro

ミクちゃんの優しさがよくわかる曲ですね

元は、
【鏡音リン】 悪ノ娘 【中世物語風オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916956
http://www.youtube.com/watch?v=vIEx-AQ8sj0
この曲の続々続々編くらいの曲

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916956

>>704
じゃぁIGもガイナも京アニもダメって事だなｗ
社会の仕組みがわかんねーのか引きこもりｗ
それとも共産主義者？

クリエーターの求める程度なんてゴミ
金になるのは消費者が求めるレベル

ガクトがニコニコでコンペ開いて
10人くらいのアマミュージシャンに10万円の「賞金」を渡して、
それぞれ曲を完成させろと。
（ニコニコ界隈で楽器使える人間はたくさん居るだろうから
協力すればいいとのこと。）

本人はボーカルのみ参加であとは丸投げ。
それでアルバム1枚作って売るらしい。
これを高いと見るか安いと見るかは知らんが。

>>708
何が駄目って事なの？
勝手に名指しした会社をお前と一緒のレベルに下げんなよｗ
はしたダンピングなんて応じなくても双方に儲け出せてる所と
誰がやっても大して変わらんゴミクリエーターを一緒にするアホ

なにこのスレ臭い

自分の欲しいものは全部無料か安くでよこせって言う乞食と
プロになりたくてもなれなかった奴のヘイトでｇｄｇｄだな。

濫造されれば価値が薄くなるのは市場の原理だな
そういう時にはオンリーワンを目指すしかない
同じ題材の中でも必ずトップの人は居るもんだ

年金片手に引退した老人が薄給で仕事請けちゃって
若者から仕事なくなってるって訴えたときに
その程度の〜とか言われたけど日本にいる以上は
そういうのと付き合うしかないからあきらめろ

こればっかりはどうしようもない
俺もソフトやってるからよくわかるが止めようがない

ニコニコに二本以上動画を上げてるプロの言う事なんて無視無視

>>706
言えてる。畑違いの奴ばかりとるんだよな。本当は詳しくても知らないふりしないと受からない。
結局、適正と違う仕事につく奴が多過ぎて日本が弱くなる。昔は得意なものを仕事にしてた気がする。
日本の行く末は暗いね

>>711
アニメ制作会社全般にダンピングしに来てるんだよｗ
アニメ業界の現状もなにも知らないクソが
クリエーターなんて言葉使ってんじゃねーぞゴミが
もうちょっと広告代理店やTV、出版社、等の悪行について
勉　強　し　て　か　ら　言　え　よ　ｗ

つうか本当に危機感があるなら
パクリとか素人が！とか生温いこと言ってないで
海賊版とか著作権違反とかで攻めればいいのにネ
こんな奴等が社会人かと思うと笑えてくる
クリエイター云々以前に大丈夫かよ
ま、低賃金で扱き使って持ちつ持たれつなのを隠してると疑問噴出だな

JCの価値も20年前の10分の１だしな

>>718
アニメ会社もアニメーターたたいて海外でできる部分は
そっちでやってるんだろ？（塗りとか

日本人の値切りを重ねてきたんだしもうその流れは
止まらないよ

>>721
海外と国内で価格の差なんかねーんだよ
叩かれてるのは日本人だけだボケ
やっぱり現状なにも知らねーじゃんか････
なんで平気でんな事言えるのかね
本当にカス人間だな

日本が〜、日本人が〜、＋マイナス意見＝大抵カスチョン

>>723
失せろ在日

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大阪ｗｗｗｗ

引きこもりニートおっさんｗｗｗｗ

>>724
お前の股間の9サンチ砲可愛いなぁ

>>718
あっそ。それが正しいとして何が悪いの？
助けてーって言ってんの？ｗｗｗ

お前こそ高卒ニートだろうがｗｗｗｗ
本職に噛み付いたってお前がプロ越えるクリエーターなんかにならないぞｗ
だって落書き以下の絵しか描けないんだからなｗ

ひでえスレだ

金持ちしか商売できない分野になれば才能が枯れそうだな

どっちにしろまじめにコンテンツを買って支えようとしても
真っ先に肥えるのは既得権益で実際のところお金がいって欲しい
スタッフにはそれほどいかないんだよな

こういうイメージが日本には渦巻きまくってるので
マインドが低下してるのも一つだよ

古参があまりにも幅利かせすぎ
老人はされ

アホみたいに口空けて
制作費がもらえないよ〜とか言ってピイピイ泣いてるなら
無能極まりないな

才能は伸ばしてやりたい。業界は守りたい
実際、難しい話だと思う
どこかに無駄な金の流れが無ければ、収益も上がりやすくなるんだろうけどね

>>732
そうだね。金持ち同士で競争してくれるかは微妙。

凄い格好良い友達の友達を自慢してる感じ

>>658
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61vq8ob2siL._SS400_.jpg
ttp://zip.2chan.net/2/src/1262963186450.jpg

>>734
涙ふけよ下手くそwwwww
右向きの顔もろくに描けない癖にww

保身の事しか考えてなくてﾜﾛﾀ

アニメの作り方がもう古いんじゃねーの？
つらいつらいとか言う割に制作楽にしようと努力した人間がいるとは思えないし
楽しようと手抜いてるのは良く見かけるけどｗ

深夜アニメ全部無くなればいいのに

アニメは数年前から本数減る減る言われてきたが
やっと減り始めてきたな

>>743
あとAT-XとかCSに流れてるよね
まあ地上波でやるってのがそもそもおかしいわ

ちょっと前の言い分も金払って深夜枠を買って放送してるとかだったよな
その分セルメディアにのってるとか

おかしいだろと

萌えアニメなんぞ全滅でいいんじゃ
お前ら最近食傷ぎみだろ？

“求められる物を決められた納期で、ありったけの技術注ぎ込んで且つ安価でパパッと仕上げられる上、
薄利多売でやってたり同人上がりのアマ如きいくら増えようが負けずにやっていけるでしょ？…プロなんだから”

↑どんな聖人君子を期待してんだよ。
“それでも価格維持して回るトコは回せばいい、回らない所が消えていくのは運命”ってアホか。
それを良しとする風潮がエンドユーザーレベルでこれなら
そらどこもかしこも派遣や何やらでひしめいて硬化衰退しますわ。進んで奴隷化促してんだもん。

長文書き連ねてるのは他人事じゃない人達か

>>745
確かに多すぎだよな
でも今ゴールデンで放送出来る漫画の原作があるかって言われたら無いよな
どの漫画も基本オタっぽいし、ジャンプアニメさえ今テレ東だろ
藤子Fの作品はそういう意味じゃ無敵だったな

>>714
トップしか生き残れないんじゃ商売にならなくなるだろｗ

>>748
だよなぁ、かといってマイナー向け、コア向けもやりつくされてるし、元ネタは掘りつくされたし
（エヴァでさえ諸星作品や村上作品やウルトラマンなどが大きな元ネタだし）

>>14
ダンピングで末端の制作側にしわ寄せがくるんだよ

＞収入ゼロでやってるじゃないですか

時勢に応じて環境に対応するのも大事だよ
先駆の同業はその力も蓄えもあるだろ
最初から収入ゼロでやってる人よりはな

ひっでえレスばっかだなｗｗｗ

>>752
このインタビュー自体が環境への対応の一種だろｗ

ガチムチすらそこらにあるプロのPVよりレベル高いから凄いよなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9243627

ニコ厨と嫉妬豚と基地外だけのスレだな

昔はタイピストといえば特殊技能の持ち主だったが
今やキーボード打てる以上のことを事務派遣が
当たり前にこなす時代とかいうのもあるからな

何がダンピングで何が適正価格の変化か　は
難しい

ドカタスレwwwwww

わかむらは本業でやってるからなあ

ニコニコ広告という訳の分からないシステムが出来たときの
西村博之社長のありがたいお言葉

「制作者に何らかの配慮はしたいが、お金を渡す必要はないのでは？
モチベーションが上がる形で還元する方法を考えないと。」

実際問題さ、値崩れするほどの期待の新人がニコニコに数多いるのかって話だろｗ
心配性なんだよ
プロにはプロに成るためのコースがあってそこから大量供給されてる限り賃金の値崩れなんて起きねーよ

>>755
これ凄すぎるだろ
プロの犯行だろ絶対

プロの犯行（笑）

実際その道で食ってる奴はかなりいるだろうね

自分で技術の安売りしておいてダンピング怖いですぅ　は無いと思うぜ

その前にせめてミクとかオリジナルでやってる奴に語らせろって

２ちゃんとニコニコを作ったひろゆきはすごいなと思う

ニコニコ嫌いじゃないけど、ログインするのがめんどくさい（´・ω・｀）

するめいかの人はコミックバーズで連載ゲットしてたな。ズブの素人から出発して
ニコニコを踏み台にしてのし上がったケースの代表的な成功例になれるよう頑張ってほしい。

最近ホントつまらなくなった
半年位前はちょっと新着やらランキング探せば面白い動画のひとつも見つかったのに…

ニコニコって再生1000以下くらいでも面白いのいっぱいあるんだけど
埋もれちゃうんだよね
ていうか似たような動画ばかりみんな見てるんだろうなあ

>>761
感心することはあるけど、あくまで在野の人にしてはすごいって程度だよな。

お前らはほんとニコニコが大好きなんだなぁ

何クリエイター面してんだよ
ただのっかっただけの無能じゃん

>>773
じゃその無能が作ったものよりも素晴らしいものを作ってくれよ

若手のうちは安くて大物になったら高くなるなんて普通じゃね？

ゴミ動画しかねえだろ

プロとアマチュアの垣根が取り払われたっていうけど
才能あるアマチュアが上がってきたのかプロのなりそこないが下ってきたのか混乱してよくわからなくなってきた

>>775
朝鮮人の犬の坂本龍一とか、ネットの黎明期に「俺のCDとど新人のCDが、同じ３０００円って
おかしくね？いつか個人でサイト用意して、１万円で売ったるわwwww」とかほざいてた。
まぁ結果は見ての通り。

>>688
クリエイターのランク

漫画家＞＞＞作曲家＞＞＞小説家＞＞＞＞＞＞＞＞山パン＞＞＞アニメーター


いい加減、オタク向きでないアニメ作れよ。賃金低いのも当然だろうが。

この人は別名で久本創価MADも作ってるよ
むしろそっちのがクオリティ高いから困る

とりあえず東方厨とボカロ厨は氏ね

プロでもこのクオリティには勝てないだろうな

http://www.nicovideo.bit.ly/5MLPBZ?/watch/sm8344659

こいつは新たなクリエイターの台頭を歓迎してないだけだろｗｗｗ
屁理屈垂れたってそれしかないわ

じゃあ業界の相場を教えりゃいい。
なにベラベラくだらん文章書いてんだ。

僕の食い扶持を奪わないでって言いたいだけか

ニコ生にて

俺「お、ＳＳ版のオウガバトルの実況だと！？どれどれ・・・」

女の声「うわ〜どうしよう」
女の声「えーなにこれー」
ゆっくり「もうお風呂入ったの？」
女の声「入りましたよ〜今パジャマですｗ」
ゆっくり「もう入ったのか・・・がっくり」
女の声「えーがっかりしないでくださいよぉ〜ｗ」
ゆっくり「やほー今来たよ＠○○」
女の声「○○さんいらっしゃい〜放送終わったんですか？」
ゆっくり「今枠取り中ｗさっきの放送で○○ちゃんの話題で盛り上がったよｗ」
女の声「え〜ｗ何話したんですかぁｗ聞くの怖いようｗｗｗ」


俺「・・・・・・・・・・・・・・・・」（無言で戻るボタンを押す）

ニコ生はそんなもんだ

http://gahaku.tv/
ネットって怖いね
鮫島VSウナちゃんまん

ニコ生の現状である

また逮捕祭りだなｗｗｗ

すげー祭りだこれｗｗｗｗｗｗ

東のエデンの監督の神山もニコ動の作品を批判してたな

>>790
どこで読める？

ツイッターでセンター試験会場の爆破予告
http://twitter.com/pilotis3104/status/7554365023

http://com.nicovideo.jp/community/co103925

>>791
オトナアニメvol.13

田村ゆかり コンサートで客におっぱいを触られる
http://www.smilevideo.jp/view/9324077/205008

久本雅美の息子が運営にいる動画サイトか
久本に気にいられてプロデビューとかないからな
そういう会社設立すれば簡単になるんだけどな

youtubeだけでいいです
早くつぶしてください
文化的にも低俗すぎてドン引きで楽しめません

単に過剰供給状態なんだわ
さっさと淘汰してー

これクリエイター側じゃなくて小遣い程度で仕事発注しようとする下衆が悪くね

まぁそもそも>>1のトップクリエイター（笑）代表が、著作権的にアレなMAD作ってる時点で説得力も何もないんだが
他人の家で勝手に飲み食いしてるようなもんだしなぁ

権利者と寝首を掻き合うのが楽しいとか言ってる人ですし、
今度はアマチュアクリエイターと寝首を掻き合ってはいかがでしょうか

本業が別にあって副業程度にやるなら
別に小遣い程度で発注されても問題ない

ダンピングよくないよ
って話じゃないの？

ハムスターに交尾させてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9235285

ランキングに載ってるのよりこうゆうのが面白い

>>790
プロがアマチュアのお遊びを批判するなんて余裕なさすぎだろ

48が真理つきすぎていて怖いわ。

ここぞとばかりに宣伝する奴氏ね

甘え､自己責任

>> ニコニコ世代のクリエイターが羽ばたいたとき、
>> それまでゴハンを食べられてきた人たちが食べられないようになってはいけないと思うんですよね。


それで駆逐されるような奴らならは、クリエイターとして価値ないってことだろがＪＫ

>>77
元プロの人が趣味でやってるのを見たことがあるけどああいうのは素直に凄いと思うよ
どうせ趣味だし