ゆとり「部長、経理では僕の力は発揮できない。すぐに企画に異動させてくれなければ会社辞める！」

●こんな大人になってしまいました！仰天おゆとり様！
定職に付かないニートの数はなんと63万3000人（平成19年総務省統計局調べ）。さらに2006年3月には大学を卒業し、
入社した人のおよそ3分の 1（34.2％）が３年以内に会社を辞めている。（平成18年厚生労働省職業安定業務統計より）。
『学力崩壊』の著者で、国際医療福祉大学の和田秀樹教授は、彼らが働かない理由を「ゆとり教育」にあると指摘。
この世代のある対象者を“おゆとり様”としばし形容することも。それでは“おゆとり様”の実態はどういうものなのか。

企業内人材開発事業の会社を経営している船橋力氏が目撃した「仰天おゆとり様」をここでご紹介。
■僕なりに…（物品販売業務27歳男性）
部下の営業成績が悪かったので、もっと頑張れと励ましたところ、「僕なりに頑張っているので、もう無理です！」と返答が。自分の限界を決め早めに諦めてしまう。
■違うんですけど…（IT事業勤務25歳男性）
希望とは違う部署に配属された新人社員が発した一言とは。「部長、経理部では僕の力は発揮できません。
すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！」自分の好きなことでないとやらない。
■答えは…（製造業務勤務26歳男性）
部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。答えをすぐに聞きたがる。

もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。しかし、その空いた時間に学習塾に通う子が増えたため、
実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまったという。その結果、入社早々会社を辞めてしまう大人が増え、63万人以上が定職につかないというニッポンの現状につながったのだ。
http://dogatch.jp/blog/news/tx/1008018427.html

>>1
池沼死んで

よっしゃ

部長のﾄｰﾁｬﾝ「だいすけ、おまえもうすぐ３０歳なんだからいいかげん働けよ」

よし！辞めろ！

じゃあお元気で

ゆうすけ、いつまで寝てるの　早く就職しなさい

このご時勢こんなこと言われたら逆にラッキーだろ

＞部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
＞「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。答えをすぐに聞きたがる。

これ教えてやりゃいいじゃんｗ
頑固職人は弟子に何も教えないらしいけど、リーマンなら教えてやれよ

26で部長とはこれいかに？

辞めろで済むならいいけど
辞めさせたら辞めさせたで評価下がるもんな

その程度の新入社員しか取れない会社ってことだろ

公教育のせいにすんな

>>1
27歳や26歳ももうゆとり世代扱いか

もうただ若者煽るためだけの単語なんだな

>>9
部長が26じゃなくて
口答えしてるほうが26
多分

批判された若者が20年後に若者を批判するのが人間

まぁ答えが不明なのに聞いてくるキチガイ糞老害もいるからな

こういうニュースを見ても「誇張してるんだろ」とか思ってしまう

どんどん首にしろ

>>13
26歳、27歳は上司側だったか・・・

>>8
ゆとり乙

>>7
新人にはやめられたら困る

>>10
やめさせると国からの保証金？がもらえなくなるからねー

>■違うんですけど…（IT事業勤務25歳男性）
>希望とは違う部署に配属された新人社員が発した一言とは。「部長、経理部では僕の力は発揮できません。
>すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！」自分の好きなことでないとやらない。

これはやる気があるという証拠じゃないのか？

>>13
年々範囲が拡大していってるからな

以下、俺の部下のゆとりは使えない屑自慢大会が始まります!!（ちなみに本人は30代派遣社員）

>>22
何の根拠もねぇ

＞部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
＞「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。
＞答えをすぐに聞きたがる。

ゆとりのクソガキは自分で考えようとしないんだよねーｗ
こういうのは社会に必要ないよｗ

ゆとりを作ったのは他ならないお前達だろ
後始末はちゃんとやれ、糞団塊

>>22
企画書を書いてからいうべきだよ

いや俺経理いきたいんだが

辞めろよ

希望の仕事できないのにその会社にしがみつく必要なんてないだろ
辞めるって言ってるんだから辞めさせたほうが両者幸せ

ノウハウはみんなで共有しないと意味ねえだろ
一人が辿りついた境地に他のやつも同じ時間かけて到達するのは無駄の境地
組織として強くなるためにはさっさとみんなで共有するのがベスト
一人はみんなのために
みんなは一人のためにだ

＞部長、経理部では僕の力は発揮できません。
仮に「僕の力」なるものが発揮できたとして、社会の中でどの程度のレベルにあるのだろうか

もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。しかし、その空いた時間に学習塾に通う子が増えたため、 
実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまったという。ってあるけど
この週休2日制ってのは全土曜日休みの世代？それとも第2・4のみ週休2日の世代？
完全週休2日世代を中学までに体験した世代はいま21
第2週休2日制を中学までに体験した世代はいま31

ただ、土曜の午前中からやってる塾なんてほとんどないと思うんだけどなぁ

>>29
俺も
仕事がねぇ

ニートの存在までゆとり教育の責任になるのか

フォーマットだけ渡されて書ける物なのかな

新卒採用担当はごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）

経理云々の話はゆとりとかじゃなくてただ我が強いだけだろ
こういう輩は昔からいる

知らんがな。そんなやつ雇うなよ。甘えるな。

>>38
まだ世間で言う「ゆとり世代」は大学卒業してないよ

>>22
じゃあ辞めろって上司が言わないのも悪いだろ
クズは必要ないんだよ

そいつのクズっぷりを見抜けなかった人事担当に文句言え

経理なんて客に顔会わせる必要もテメエで前線行く必要も無くて最高じゃねえか。

経理に下地が出来てない奴が放り込まれたら、他行きたいって言うのはしょうがない
経理にはセンスが必要だから、理解できない奴にとっては地獄の苦しみだと思う

若さへの嫉妬はいつの世代もあるよ
ネットという手段によってそれが露骨に表面化しただけ

>>44
伝票出さない奴とはやりあわなきゃならん宿命だがな
まあ外行くよりはるかに楽だな

全部教えて言われたとおりにやればいいんなら派遣の馬鹿にやらせれば充分なんだよ
自分で自分の居場所をなくそうとしている事に気付いてないんだな。

>>45
簿記1級くらい持ってるもんじゃないの？

こんなのいつの時代にもいるだろうが

教育をまともに考える大人がいればゆとり教育なんかやらなかった
誰もまともにやってこなけりゃそうなる
浜ちゃんや無責任男や寅さんみたいなのがいてさ、それを笑えるか笑えないかくらいの差なんじゃねえの？

おっさんどもが主体的に行動しなかったからゆとり教育が施行されこうなったんだろうが
自分たちでゆとり作っとい何いってんだ

国策ネグレクトじゃしょうがない

奴隷にならなきゃ叩く老害ｗ

そもそも教師も学校も同じなのに
教育要綱がちょっと変わったくらいで
人間が劇的に変わるわけないだろ

>もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。

↑これ嘘だよ

未だにこんな寝言言ってる奴いるんだな〜。無知というか
法律しらねぇアホですって自己紹介してるだけだろ。普通に勉強してたら
他の分野で、原因にお目に掛かるんだが。この人もゆとり？


ゆとって無くても、今の会社法とかだと自然に機械化と共に
マルクスの言ったように、雇用が減って簡便化していく訳だけど
起業もし難くなりそうだし、この手のすり替え若者叩きで
飯食えてるパラサイトが存在出来るってのはまだ日本が経済に余裕があるって事か

>>49
そんなにいないよ。

俺は人事に行きたいけど、あそこはエリートばっか
ﾑﾘﾎﾟ

人事とか無理だろ

>『学力崩壊』の著者で、国際医療福祉大学の和田秀樹教授は、

またこいつか

>>29
私も・・・
もうやだ・・・

マルサの仕事がしたかったのに、雑用ってなんですか！
とかいって一日目でやめた、京大のヤツなら知っている

経理に行きたいって人は資格とかもってんの

>>57
そうなんだ、じゃあ狙ってみよ

働かなくてもお金くれる部署に異動させてほすぃ

>>64
2級まではもってんの？

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>>66
2級もってたら「1級くらい」って言えないだろ

何か論法がおかしくないか？
自主的に考えることは学校教育でしかなされないのか？
塾に通う時間が増えると考える能力が育たないのか？

>>69
責任逃れのエスケープ論だから気にスンナ
昔から「いまどきの若いもんは〜」ってよくあるだろ

台形の面積ぐらい教科書覚えるんじゃなくて自分で考えろみろって事だな。

>>8
＞「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」

これは別に問題なくね？
すでに方法が確立されているなら、自分で考えるなんて完全な時間の無駄

>>72
こいつらは叩くのが目的だから
もしゆとりが人に聞かずに自分で考えながらやってたら
｢今時の若者は人に聞くということをしない。他人に教わるのを恥と考えているようだ。｣
的なこと言うぞ

>>68
難関ではないけど簡単でもないよね
文字のめんどくささのせいだけど

山本五十六
「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」

上杉鷹山
「してみせて　言って聞かせて　させてみる」

昔から、部下というものは、こーゆーもの。
それがわからない上司が「ゆとり」。

宇宙帝王みたいだな。
しかし、当時のコンパイルはいい絵師が揃ってたのに、
なんてもったいないことをしてたんだ。

>>72
ノウハウがあっても「そのノウハウの何ページのどこに書いてあるんですか？」って
聞く奴のこと言ってるんだと思うよ

上昇志向ないのがゆとりの一般的な特徴なんじゃないのか
企画部行きたいなんて元気があっていいじゃないか

（　＾ν＾）　　　　　　　　　　　{´┴｀　}））））ﾜﾛﾀ　　（＾＋＾　）））））正論だな

初期の田宮で企画をやってた人は、経理をやりながらしつこくしつこく
企画をやりたいやりたいって企画を出してたそうですよ。
大会社じゃムリだけど、小さい会社ならしつこくアピールしてれば
なんとかなるかも。

ゆとりに猛攻撃加えてる団塊ジュニアどもは後々の事考えてんのか？
これかなり根の深い問題になるぞ
たぶんもう手遅れだし、俺は知らんけど

ゆとりｗ
いつもの、イマドキの若いもんは・・・　じゃねーか

冗談抜きでこんなこと言う部下なんているのかよｗ
ここまでくるとゆとりどうこうじゃなくてそいつ個人の問題じゃねーか

（　＾ν＾）　　　　　　　　　　　{´┴｀　}））））ﾜﾛﾀ　　（＾＋＾　）））））正論だな

>>80
大企業でもやっぱりやりたいやりたい言うのが大事みたいだけどな

＞国際医療福祉大学の和田秀樹教授は、彼らが働かない理由を「ゆとり教育」にあると指摘。
＞もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。
＞しかし、その空いた時間に学習塾に通う子が増えたため、
＞実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまったという。

こんな頭悪い奴でも教授になれるのか
恐ろしいな

最近世代叩き多いなあ

>>1
> ■違うんですけど…（IT事業勤務25歳男性）
> 希望とは違う部署に配属された新人社員が発した一言とは。「部長、経理部では僕の力は発揮できません。
> すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！」自分の好きなことでないとやらない。

いや、構わないんじゃないの？
何も言わず辞めるか、交渉するかの違いしだし。
自主退職させるため、わざと変な配置にしたりお互い様だろ。

見事なまでに論理のない文章だな

正直配置転換願いのナニが悪いのかは全く理解できん
どうしてもしたい仕事があって就職したならできないから辞めるってのは自然だろ
このご時世、勇気はいるけど

>>90
職種に拘るってのは最近の傾向としてあるみたいだよね
2，3年に1回転勤・配転当たり前、なイメージあった金融も
コース別採用みたいなのやって、結構優秀な学生から人気あるみたいだし

ゆとりをいい加減定義して区内とかなり困る
自分がゆとりなのかさえわからない状態でたたかれてるしたたいてる
もはや誰をたたいてるのかわからない

>>81
ｋｗｓｋ

俺も無理です、ってのはよく言う
黙ってたら自分の限界以上の仕事押しつけるから
2人分働いてると言われたことあるけど
無理なものは無理

これらが逆の場合でもそれぞれ上から

・自分の能力を客観的に判断できない
・自己主張ができない。意思表示しようとしない
・何でも自分で出来ると思ってる。上司とのコミュニケーションがとれない

といくらでも批判できるわけで要するにいい年こいたおっさんが
自分たちの世代を美化したい、日常の不満の解消の為に叩ける対象が欲しいってだけ

世代的に、いわゆる”ゆとり”じゃないけど、
「好きなことしかやらない」ってﾖｸ言われたな
ただそれだけなんだけど

>>73
というかこの間そんな論調の文章を読んだぞｗ

おっさん共が時代遅れだからな
その世代に合った指導方法を考えろや

しかし今の20代は本当に堅実だよな
今30代のやつらは10年ぐらい前は滅茶苦茶に遊びまくってたろ
景気次第でここまで変化するのかと興味深いぜ

企画やりたいって奴は、単に「ぼくのかんがえたうれるしょうひん」とかを
紙に書くのが仕事だと思ってるんだろうな、で後は勝手に人がやってくれると思ってる
調整能力、コミュニティ能力が無い奴に限って企画に来たがる
一番大事な能力なのに

経理はセンスないと辛いな
感覚的にパンパーンと借方貸方に仕分けできるようにならないと

ゆとり「部長、チンポはしごくもんじゃんなくしごかれるもんです」

経理なんか楽だろう
アレで安定して最後まで逝けるんなら幸せだろう
仕分けくらいは出来るぞ
資格もあるし

>>100
まあ、会社員だからそれでもいいんだよ。
個人で仕事をするわけじゃないから、万能である必要はない。
苦手なところを他の人がやってくれるっていうのが、
会社のメリットなわけで。

企画やらせりゃいいじゃん。
ヒット商品でなかったら左遷すりゃいいんだし。
大口叩いても企画なら結果は出ちゃうから。

俺も経理いけるなら行きたいわ
営業はもういやだ

ゆとり部長にﾐｴﾀ

おまえら経理ってまさか、ソフトに勘定金額打ち込むだけと思ってないか

まあ実質今の35歳くらいまでゆとり世代だからな

文句言う奴は何やってても文句言う。

経理やりたい奴採用しろよ

経理で2人募集したら120人応募があったってｗ
それも1年くらい前の話だから
今ならもっとひどいんだろう

>>1
> もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。しかし、その空いた時間に学習塾に通う子が増えたため、
> 実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまったという。その結果、入社早々会社を辞めてしまう大人が増え、63万人以上が定職につかないというニッポンの現状につながったのだ。

この考察は流石に酷い
僕なりに頑張ってるじゃ通用しないレベル

日商１級持ってるオレと変わってくれ
連結でも企業結合でも何でもやってやるから

どちらかというと詰め込み教育世代のほうが受動的だろ。

質問する→自分で考えないカス
質問しない→積極性がないカス

起業すればいいのに

>>115
そうかもな。
ゆとりさんは、自分が好きだと思っている分野に関しては働き者な馬鹿。

また社蓄根性丸出しの昭和の能無しが、自分の無能を棚に上げてゆとり叩いてんのか

簿記の資格持ってない人でも経理に行かされて勉強することになったりするのん？
経済学部でちょっとやってる程度なんだけどそういうのも見られるのかな

質問の仕方だよ
これってどういう意味ですか？　　　　　　　　×
これってこういう意味であってますか？　　　○

要は一応考えたんですけど・・・ってのが伝われば、普通の奴なら大抵解釈あってるし
自信が持てないから、持論展開するの躊躇しちゃうんだろうけど

>>120
経理のお局様なんかは、有資格者でも実務経験0な
奴は糞だっていってたけど、小さいトコで、こういう
仕事するなら有資格者並の知識はいると思う
大企業なら、タダの事務員と変わらないかも知れないけど

>>1
昔から753て言葉があったじゃないか

わからないことがあったらまず聞くだろ。
そりゃ何も考えず同じことを何度も聞いてたらいかんが
わからないことをわからないまま過ごすことの方が怖いだろうに。

60万人なんて労働人口の100分の1だからたいした事ないな。

＞部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
＞「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。
＞答えをすぐに聞きたがる。
これ悪くないだろ
人が出した答えがあるうちは使わないと何時まで経っても前に進まん
まあアイディア的な部分まで聞くのは問題だが

>>126
下手すると企画書の書き方から聞いてたりしてな
文字は何ポイントが良いのかとかそう言うところから

自分で考えろ！
　　↓
自分で考えました！
　　↓
何勝手な事してんだ！

>■僕なりに…（物品販売業務27歳男性）
>部下の営業成績が悪かったので、もっと頑張れと励ましたところ、「僕なりに頑張っているので、もう無理です！」と返答が。自分の限界を決め早めに諦めてしまう。

具体的なアドバイスもせずに根性論で「ガンバレ」ってめでたい脳みそしてんな。

>>95でFAだな

企画部希望してるやつが営業とかならわかるけど
経理だとキツイと思うんだけどなぁ
経理って経理は別で採用するもんだろ

まだ若くて転職もできるから、そりゃ辞めたくなるよって
無職の俺は思うのだがゆとりかこれ？

年寄り食わすために若者が身を粉にして働いているのにな
だいたい入社3年で3分の1辞めるのはどの世代をとっても同じ割合と突っ込まれてたのにまだ言ってるし

やめたら困るのはお互い様なんだから、やめるような待遇した方も悪いよな
別に困らないなら文句言わず新しい奴取れば良いし、なんなら最初から採用しなきゃ良い

>>132
マジ？その具体的なソースの記事名とかでもいいから勝ってにググるから教えてくれないだろか

そのゆとりを採用したのは誰なんだ？
若者を叩く前に自分達の恥を知れ

■僕なりに…
こういう事を言い出すってのは余裕が無くなってる証拠だな。
赤提灯でも連れ込んでゆっくり話でも聞いてやるといいかも。
■違うんですけど…
ヤル気があって結構。しかし即、対応はできないｗ
■答えは…
上司の教え方と質問の程度による。

なんか、この程度でおゆとり様とか違うんじゃねーかなあ・・・。

「僕なりに頑張りました」→「僕なりじゃ意味ねぇんだよ。俺が認めるかどうかの基準に達してねーと意味ねぇよボケ」
「分かりました」→「分かってねーよ。お前は何も分かってない」

結局、聞いても聞かなくても文句言われるんだから
こればかりはしょうがない

やっぱゆとりは自分中心だな。

■僕なりに…
営業なのに成績悪かったら、会社に対する自分の存在価値がないと思わないのか？

■違うんですけど…
すでに企画部には人材が足りてると思わないのか？

■答えは…
”質問攻め”って部長の仕事を邪魔してると思わないのか？ 

会社・相手の立場になって空気読めよ。

質問攻めは1年目の社会人なら全然アリだと思うんだが

ゆとりちゃんみたい

たしかに
あの本に詳しく書いてあるから自分で読め、っつってんのに
1から10まで実践的なことだけを聞くやついるな

和田は今度は受験ビジネスじゃなくてゆとり叩きに進出し始めたのか
まあ同じ中身の本いっぱい出しても売れねえだろうからな
こいつ「勉強できなかった弟が俺が教えたおかげで東大に受かった」とか言ってたけど
弟の高校大阪性交学院だからな
マジでインチキくさい

実際俺の案も通ったしな。
言ってみるもんだよ

経理は、普段は定時に終わるうえにすごい楽
いそがしいときはほんの一時期だけだけど地獄です

経理でやる気のある若いのが仕事をしたいと思うのはわかると思いますよ
任天堂の横井軍平が本来の仕事がひまで会社の機械を使っておもちゃを作ってしまう気持ちみたいな

>>100
コミュニティ能力ってどんな能力なの？

企画部に文句たらたらなのはどの業種でも一緒だよね。
じっさい新卒で企画部とかおかしいと思うわ。

山本5106って本当に三等兵にやらせるようなことを
自分でやってみせたりしたの?

絶対にウソと思う

アメ公の猿真似をして「実力社会」だの「競争」「嫌なら辞めろ」
なんていうことを推し進めた結果だよ。若者だけが悪いんじゃない
まったく。真に反省すべきは誰なのか＞１はわかってない

経営者の甘え

ワロタｗ
もう辞めればいいよそんな奴
仕事あぶれてる人間はゴマンといるんだし

今まで散々繰り返されてきた根拠のない若者批判に、ゆとり教育という大義名分を与えちゃったから
ゆとり世代は永遠に叩かれ続けるんだろうな。
上の世代からも下の世代からも「ゆとりは使えない」と言われ続ける

俺は経営側になりたいわ
人に使われるのは性に合わないから
俺は人に命令するのが得意なんだよ

若い世代の仕事をこなす能力も低いし、理解力の無さもかなりのもんだろうけど
何年も勤めてる人の仕事を教える能力の低さも尋常じゃない

子供から大人までバカだらけの国になってしまった
お互い叩きあってるけどきっと端から見たらどっちもどっち

正しいか間違ってるかはともかく、この時勢に辞めたきゃ辞めれば、後知らんけどって感じだな
おそらく同等能力で文句言わない奴は他に腐るほどいるし

>>151
別に経営側は短期中期では困らないからな。
それより短期ですら死活問題になるのは被雇用者だろ。

>>73
正しい答えにたどり着けるかどうかを見るのが上司の仕事

ゆとりが大学卒業して社会に出るのは今年の４月からだけどな
高卒を雇うような会社での話なら知ったことではないが。

>>155
お前の論理の最大の欠点

何年も勤めてる教えるのが下手だという上司連中は、
その上司たちのもとで何年も我慢したということ。

どっちもどっちとかいうけど、結局最初の我慢ができてないゆとりはやっぱりどうにもならない。

そもそも、じじーどもはよかったとかいうけど、
昔は週休１日だし、祝日だって少なかった。
おまえらそれで我慢できるわけって思うわ。

会社の言いなりにならない香具師をモンスター社員だといったところで何も変わらないのにね
アタマの固いオジサンたちをどうにかするほうが先だな

書いてあることをいちいち聞いたり、
質問ある？っていったら、さっき話したばかりのことをそのままきいてくるとか
頭おかしいやつが増えた

このご時勢の新人はクソ厳しい就活戦線潜り抜けて人格、能力ともに優れた奴
ってお墨付きを貰って入社してるはずなんだけどなぁ

こども部長「補助金もあるよ」

>>161
生産性の高い強い個性なら、それを生かせない会社の体質に問題を求めてもいいけど、
ただの社員のワガママに付き合うのだったら、変わるべきはその社員。嫌なら辞めろというだけの話。
辞めたら次がないというなら続けろというだけの話。

正直平均年収３００万の３０代がゆとり叩いたところで…っていうのはある。
口ばかり達者で結果が伴ってないんだよこの世代は。

中小の経理は1月ﾙｰﾁﾝで回ってるから、毎月大体同じ処理。履歴検索すれば9割解決。

>すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！」

実際これですぐ異動できたらラッキーだしなあ
これくらい言うだろ
辞めるつうのも辞めてもっとおいしいとこ行ける当てがあるから言ってんだろ

>>160
理不尽さを我慢できる人間がそれほど偉いのか？
不満を口にせず「そういうものだ」と受け入れられることが立派な人間である証なのか？

つーか正直若い奴は経験こそないが、おっさんより頭いいし、仕事できるだろ
ホワイトカラーの仕事は職人のでっちぼうこうとはちがい、経験より頭の良さが重要
キーボード指一本打ちとか、エクセル使えないおっさんどもがゆとりを馬鹿にするのはおかしいだろ

>>160
自分でこれは我慢だと耐えるのは勝手だけど
仕事できないのに何年も居座られると邪魔

入社後すぐに辞めてく奴よりある意味やっかい
会社は何かに耐える所ではなく正確に迅速に仕事をする所ですよ

>>166
その世代はバブルの尻拭いをさせられているんだから
年収が低くなるのは当然だろ
ってか年収300万なわけないけどな

>>160
昔は馬鹿でもずっと勤めりゃおこぼれに与れたじゃないか
今の世代にはもう分け前がないのが明らかなのに我慢だけしろってのは酷

>>162
それはある
てか会話が成立しない奴が増えた気がする
10代〜30代前半あたりに

>>160
ただの悪循環じゃん
馬鹿みてえ

>>169
俺が言ってるのは

ゆとりがバカにしてるじじーどもができたことすらできないゆとりは同じ土俵にすらいないだろってこと。

そもそも立派だと立派じゃないとか、そもそも仕事でそんなことをメインに考えてる奴がどれだけいる？
それより中長期の安定的な生活の糧を得るための方法として考えてる奴がほとんどだろ。

ならその主目的をまず全力で目指せよっての。
目的のプライオリティの問題だよ。

嫌だから辞める
⇒次がある奴はそうすればいい
⇒次がない奴はそうしないほうが明らかにいい

それだけの話だわ。立派だのなんだの、じじーがどうだの、そんなこと些細な問題だろっての。
次がない、資産もない、そんなやつが辞めたら終わりなんだよ。

>>175
だからバカにするのは結構だけど、実際問題
生活すらまともにできなくなるのは、「悪循環だから会社やめるわ」っていうアホのほう。

よく訓練された奴隷があまり訓練されてない奴隷を叩いてるだけの図だろ

真面目で仕事覚えも早い女新入社員なんだけど
書類等に顔文字とか使ってなにか問題でも？的な顔する
なんつーか常識不足が目立つ世代だな

昔と今じゃ仕事に求められているスピードが全然違うだろ
パソコンもないし、ファックスすら怪しいし
昔は昼飯でビールのんだり
全然仕事のストレスが違う

>>170
> キーボード指一本打ちとか、エクセル使えないおっさんども

そんな奴いまどきいないだろ

でも昔は手書きで書面書いてたんだよなあ
想像するだけで気が狂う

これ何が悪いの？
自分のやりたい事主張して何か問題あるの？
やりたい事ができないから転職するって普通の事じゃん

我慢我慢って言ってるバカがいるけど我慢が美徳だった時代は終わったの
企業が終わらせた
急な転勤、採用時と違う部署に変える、サービス残業
全部我慢ですませてコキ使われて｢我慢できる俺かっこいい｣ってか？
少しは自分の人生大切にしたほうがいいよ

入社１０年内離職率の統計ある？みんななんだかんだでしがみ付いてんだろ

>>181
うちは一部上場メーカーだが部長クラスはだいたい一本打ちだぞ

会社やめて「コレで俺は奴隷じゃなくなったんだ！バンザーイ！」

１年後・・・

仕事見つからないマジやばい・・・死ぬしかない・・・ブツブツ・・・


奴隷じゃなくなったと思ったら、奴隷にすらなれなくなって野垂れ死にｗｗｗ


そんな卑屈に労働者のことを奴隷だのなんだの言ってアホだろ。
自分で自分のことをカスと決め付けてる。

>>176
やっぱどっちもどっちじゃない？

ゆとりと呼ばれる世代すらできる事をできないおっさん達もいるわけだから

大筋のフォーマット作って渡してやればそれなりに動いたりするけどな
なんていうか種類が違う

自分達が諸悪の根源なのに若者叩きばかりだなおっさんは。

>>176
何が言いたいのか分からない

こんなテレビ番宣の見出しごときで、よく熱くなれるなお前ら。

>>176
そのじじーどもとやらが入社したての頃を考えてみろ
上司に一切叱られたり呆れられたりすることのない仕事の出来る人間だったのか？
こういうのは中学生が「今の小学生は方程式も解けねえのかよ」と言ってるようなもんだ

>>181
恐ろしいことに見た事ある

一本打ち・・・
しかも入力速度が重要な仕事で

一本打ちはネタだろ・・・三週間くらいでブラインドタッチ余裕なのに

>>192
だから俺がそれを言ってんだよ。
じじーどももその上のじじーどもに非効率でムカつく方法で育てられたんだよ。
大なり小なり同じ経験してきてんだよ。
それを理解できないアホのほうが多いだろここ。

ま、どうせ無職なんだろうけど

>>176
そういうのを余計なお世話って言うんだよ
嫌なら辞める
次が見つからなくてもそいつの責任
成功しようが失敗しようがそいつの人生
お前は自分の狭い価値観だけで説教するウザいジジイだって自覚したほうがいい

なんでもかんでも強い個人を基準に考えるやつを青いと言わずして誰を青いと言おう

>>196
自己責任論を展開すると、ネトウヨだの自民信者の
負け組の大合唱が始まるんだけどｗｗｗ

ま、俺は困らないからどうぞどうぞ無職になってくださいって感じだな。

新卒ですらまともに就職できないのに、２，３年にも満たない期間で
仕事やめる奴を次に雇ってくれるところがあればな。

まー実力があればそもそも最初の会社でそれなりの扱いしてくれただろうけどさ（笑）

>>193
中途採用のオッサンがフカして入社してきた時それだったわｗ
指タッチ（＋キー探してる）でヤフーで検索したものを、勝手にガンガンカラーで刷って
「営業資料だ」とか自慢げに言いながら、取ってきた仕事が月平均１５万とか
上司の顔面レッドリングになったわ

個人主義と集団主義の論争は聞き飽きた
おれは個人主義的な社会のが居心地がいい

>>194
実際にそんな人五万といるよ
若年期にキーボードに触れる機会が無かったんだから仕方無い面もあるんだけどな
部下が上司にタッチタイピングの習得を命じることは立場上不可能だし

とりあえず落ち着こうか


きっとそれが大人ってやつだ

>■僕なりに…（物品販売業務27歳男性）
これ、具体的な状況がわからないとね。
がんばれっていうだけじゃダメだよ。精神論なんてもう過去のもんんだ

>■違うんですけど…（IT事業勤務25歳男性）
実際自分にあってない仕事ってのはあるもんだ
こんなのバブル時期でもあったろ

>■答えは…（製造業務勤務26歳男性）
ほんとに意地悪してるヤツもいるからな

サラリーマンの仕事なんか三年あれば社内トップレベルのスキル身につけられるだろ
入社三年目で社内トップレベルになれるのにポストにつけるのが５０歳とかだろ
やってらんないよね

キーボードの入力なんて
パートとかバイトにやらせりゃいいんだよー

希望が叶わなければ辞めて次へ

給料高くて仕事が楽で女に持てる部署じゃなきゃ断固拒否する

部署関係なしに飛ばされるのは良くあることだな
皆文句行っている

>>204
そりゃ職種によるだろ・・・
それに管理職と現場の人間でやることも違う。

あんた働いたことある？あるんなら業界は何で職種は？

>部下の営業成績が悪かったので、もっと頑張れと励ましたところ
>部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと

なんで部下に仕事のノウハウ教えないの？バカなの？

でも実際、質問厨クレクレ厨がドンドン吸収して伸びてくんだよな
ネットじゃ叩かれるけど、裏を返せば他人を上手く使える奴

ホワイトカラー全般は業務習得に三年もかからないってこと
管理職の仕事は特に簡単

>>209
３年でトップレベル（笑

>>204
入社３年で管理職できる自信があるなら
転職で引く手あまただから挑戦したほうがいい

>>204
うちの業界で3年じゃただのザコだなあ
素人と変わらん

>>211
そういう人はコツをつかんだら勝手にやるようになるからなあ
同じことを何十回も聞く奴はダメだけど

理屈でいえば日銀入行４年目２６歳でも日銀総裁の仕事をこなせるよ
でも儒教国家の日本じゃ優秀でも社歴重ねないとポストにつけない

はいはいゆとりのせいゆとりのせい

>>211
そう考えると
多くの質問で多くの解答を得て
その中から自分なりの答えを見つけるのも一つの能力だね

なるべく人に不快感を与えずにそれができれば

理屈で言えば子供店長だってまわりがしっかりしてたら店長職まっとうできるからな

>>217
いくら優秀でも実績のないやつには任せられんだろ

理屈で言わなくても猫が駅長やってる駅だってあるわけだしな

>>210
多分その返答が来る前に性格的に合わない、と判断してるか嫌いになってるから
気の合う奴ならそんな返事で邪険に扱ったりしないし、じゃあこうしろとかアドバイスなりするだろうし。

>>217
はいはい、学校はちゃんといこうねｗ
日本のどこが儒教国家だって？

3年で仕事はこなせるかもしれんが結果が出るかどうかはわからん。
運や才能で結果は出る人もいるだろう。でも普通の人は経験と実績が
ないと意思決定はできんだろう。

っていうか3年できるのなら1年もあれば十分だと思うが。

>>210
営業ノウハウを人に教えられるかよ！って業界もあるよ。MRとか生保とかそう。
そのナレッジを共有しようとする試みは多くあるけど、なかなかうまくいかないのが現実。

壁にぶつかったとき自分なりにもがき苦しんだ末ついに正解にたどり着くと
なぜそれが正解なのか骨身にしみて分かるよね
逆に最初から正解を教えられると、なぜそれが正解なのか理由が分からない
この差は大きい

なにが問題なのか分からん

>>224
＞営業ノウハウを人に教えられるかよ！

これは営業のノウハウ自体がマニュアル化し難く指導が難しいって意味？
それともそのノウハウを既に習得した人間が保身に走っているって意味？

逆にどうすればゆとりを使えるか考えるんだ

最近の若者はなんて言葉、
昔からあったことなんだから・・・

こんぐらいで仰天なの？どうせ捏造ならもっとすごいエピソード持って来いよ

>>実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまった

そういう人間を社会が欲しがってるだろ　実際

>>225
なぜそれが正解なのか、理由もちゃんと教えてあげるとよいと思うよ
なんで正解なのか、理解もせずにそう覚えこんでるだけなら、教えてはあげられないけどね

教える手段がない→教えなくていい

これこそゆとり思想

仮に本当にゆとり世代から一気に馬鹿化したら、被害者ゆとり世代だろ
国訴える猛者とかいねえのか

部下を上手いこと使えない無能上司ってことか

経理って会社が安泰なら勝ち組だろ。

いつのまにか会社の社長になってしまっていた俺は勝ち組だな。

たまにネタなのかマジなのか判断できない書き込みする奴っているよね

>>227
後者ね。なんで自分の商売のネタをって話ね。
個人成績がすべてでインセンティブも大きい業界ではそういう傾向がある

チームで営業ってところは共有しようって傾向あるけどね。

うちの会社にいるスイーツ＆ゆとりって、もれなくコネ入社な訳だが。
>>1みたいな事例の連中って、面接で落せないもんかといつも思うわ。

例えば、グループ討論なんかは定番の面接法だと思うんだが
そういう時だけ、モーレツ社員ｗのふりでもしてるのか？

>>225
そこでなぜその正解になるのか考えて、それで成長するタイプもいるけどね。
参考書で先に答えを見て逆に考えるのも一つの学習法。

>>240
普段理不尽な自己責任押し付けてくるけど
クソ人事は「見抜けるわけないだろ」と逃げおおせるのが常ですから

者はなぜ3年で辞めるのか?にも書いてあったけど、
今の人事連中が就活していたときよりも高いハードルを課せられて、
必死に自分のアピールポイントを作って一生懸命就活したのに
いざ入ってみたら任される仕事はバイトに毛が生えた程度のものなんだから、
そりゃ向上心のあるやつはこうも言いたくなる

>すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！

ゆとりにも会社やめる覚悟でこういうこと言ってるのにお前らと来たら…

ゆとりと呼んで諦めずに、上司が一から叩き込めよ

>>73
まさにその通りだわ。
「最近の若い者は〜」って結論ありきだから、どんな奴を例に挙げようと叩きに持っていく。

>>244
皆が必死にすがり付いている会社を、簡単に辞めるなんて言えること事態が
何も考えていないことの表れだろ

>>243
ていうかひたすら個人の尊重とやらを叩き込んで、社畜をせせら笑う風潮を作っておいて
いざ自分たちが使おうとすると奴隷を強いてくるとか意味不明だしなｗ
そして辞めていった奴が本当に無計画に飛び出しただけなのか、
しっかりと準備して別の社へステップアップしたかなんて統計はどこにもない

>>243
でもさ、ほんとにやりたいこととか具体的にあって入るヤツなんて一握りでしょ。
ほとんどは就職するためにそういう人物を演じてただけなんだって。
だから>>1みたいになるのが自然じゃないかな。
就活の時も常に誰かが（リクルートとか）正解らしきものをもって教えてくれてたからね。

「部長ってなんか上から目線っすよね？」

>>249
受け答えはそうかもしれないが求められている資格のレベルは上がってる
TOEICのスコアはもちろん、資格欄にスペースがあるとよくないとか言って
学生を追い込んで必死に使うか使わないかわからん資格取らせてるし
間違いなく社会の新卒生への要求は過去より高い

努力量は増えてんだからそりゃ仕事はいい仕事させてくれよって思うだろ
資格もアピールポイントも特に必要ないただの奴隷が欲しいだけの会社なら昔と変わらんだろうけど

>>251
なんか採用担当が防衛線張ってるみたいだな。
わからないでもないが。

こういうのはゆとりに多いが、ゆとりだけでもないな
この間33のババァも同じようなことを言ってた

そもそも特殊な技能の要る仕事でもない限り、
今いる場所で力を発揮できない奴はどこでも大した仕事できねーよ

こういうの弾くための面接じゃないのか

>>252
いや純粋にそう思うだけだよ
今じゃ3年生から就活で、やる気のあるやつは在学中の
かなり早い時期にそのハードルを越える準備をしないといけないし
キチガイ地味た就活抜けてやっと入ったのに相応の年齢になるまで飼い殺しじゃあなぁ
そりゃ人間なら辞めるか直談判するという選択肢も浮かんでくる

>>255
そんでバブル期のおっさんに弁当早食いで就職決まったとか聞かされるんだろｗ

バブル世代の駅弁工学部卒だが、企業から金もらって説明会に呼ばれてた。
間違いなく、今のゆとりより努力はしてない。

まぁ、腐っても理系なんで、文系よりは勉強してたけどね。

自分で考えた過程がないと、ただノウハウだけ訊いても身につかないだろ

「じゃあ企画書を書いてみなさい。良ければ企画の人間に見せてみるよ」
って言ってくれてもいいとも思うけどね

>>259
そんな時間の余裕はないだろ。

>>258
過程が大事なのは確かだが、その為には時間がかかる
その時間が仕事を身に付ける上で必要と取るか、合理性に欠けると取るか
最近は後者を取る奴が多いだけ

といっても、長い時間かけてゆっくり成長するのを待ってくれる会社かどうかも問題だが
不景気で大量解雇があった場合、その時点で使えない奴の首が飛ぶ
どんな方法を使ってでも、仕事が出来るだけの力量を早く身に付ける事を強いられているのも確か

>>249
よく努力量が増えてるとかっていうけどさ、伝え聞くだけで実際に本人は
何度も新卒就職してるわけじゃないんだから比較できないんじゃないかと
思うんだけどなあ。

それに追い込んでるのは企業なの？リクルートじゃないの？
資格とかそういうわかりやすいものばっかに頼るのは採用する側の甘えと
いうか逃げじゃないかと思うんだ。

金もらってんだから仕事内容に文句言うなよゆとり

社会で散々スキル磨いてきたはずの連中がゴロゴロいながら
どこの会社も問題だらけだよな
社会人しょぼすぎワロタ

>>257
そうやって一括りにして物を語るからつまらない対立が生まれるんだよ

面接する能力がありませんでしたってことか

　こ　れ　が　ゆ　と　り　か　ｗ　

ある意味、ゆとり世代に対するねたみや嫉妬だな
奴隷の鎖自慢とか平気でするような世代はやだねぇ

経理業務は楽だよ。毎年誰かがうつ病かかっていくけど。

俺このゆとりと同じ行動起こしたわ
自分の中で賃金以上の仕事請求されて、身体持たないから別の人探してくださいって言ってしまったわ
仕事増やす癖に支払う金は据え置きって理不尽だもの

ゆとり以前からこの手の話は毎年言われてるだろ
ゆとりに困ってるお前等が新人の頃はどうだったんだよ。

そんなゴミを採用したやつは何世代なわけ？その採用担当を採用したやつは？

>>271
すぐそういってかたづける人も多いよね。
もちろんいつの時代にも新人は・・・ってのはあると思うが、確実にかわって
きているとこもある。

５００人規模の中小勤めてるけど、こんなゆとりなんてあったことねえぞｗｗｗ
本当にゆとりっているのかよ。

>>255
あなたがどうこうってことじゃなくて、毎年採用のハードルがあがるのは
人事担当者が予防線張ってんのかなって。
あとは何をやるにしてもエビデンスが必要な風潮のせいだろうなあ。
なんでこいつを採用したんだ？ときかれたときに、定量的な説明が必要なせいかもな。

はいはいゆとりのせい若者のせい
これで満足なんですよね？

そういうのを時代の流れっていうんだろ
脱ゆとり世代もこういう風だと思うが
会社のいいように使われるのが馬鹿らしいって気づいてるだけじゃねぇの

どうでもいいけど
１９７３年産まれをどこの会社行っても見ることがないんだが
あいつら一体どこに行ったんだ

>>273
> >>271
> すぐそういってかたづける人も多いよね。
> もちろんいつの時代にも新人は・・・ってのはあると思うが、確実にかわって
> きているとこもある。

貴方みたいな人は
「俺たちの若かったころは…」とか言いながら悦に入ってればいいと思います

>>273
変わる時代に変われない人
変わる時代に変わるに変われない組織

変わるって字にゲシュタルト崩壊起こしそうになった

親が辞表を持ってきたｗ
　　　~~~~
クライアントとの接待を誘ったら
それ仕事ですか？
だったら業務時間でお願いします

忙しくて新人を帰すの忘れて6：00までまたしたら
翌日親からなんで意味のない残業をさせたのかとお叱りの��

これ実話
もうやだ

>>278
その区別がほんとにつかない人間のほうが哀れだと思うがな。
それにあわせた対応は必要だ。

>>280
また親が仕事を見つけてくれるんだろｗ
いいじゃないか

>>280
甘いわｗ　無断欠勤＆携帯メールで「辞めます」
これも実話だよ

>>280
いいじゃん自己都合でアホが抜けてくれるんなら
居座るアホが一番めんどくせえ

>>280
これの元ネタなんだっけ？

どいつもこいつも馬鹿ばかり
馬鹿を殺していいって法律があったら間違いなくゆとりに明日は来ねえよ

>>67
ずいぶんMac率が多いんだなぁ。プライベートじゃMacって、いまや普通なんだなぁ。

>>280
親が辞表を持ってきた、意外は当然の主張のような気がするけどな。
接待は、まぁ、営業職なら仕方ないか。今や若い連中の間じゃ接待を肯定する人って希少品種だよ。

>>288
ただ、当然の主張としてしまうと日本企業のかなりが崩壊しちゃうんだよね。
コミュニケーション能力が重要とかいってるのに、接待はダメってのもなんか理解に苦しむ。
おっさんだからな、俺ｗ

>>288
ってか、その主張を親がしてる時点でアウツ。

経理みたいな男で事務とか天国だろ

ゆとりに限らず低学歴はこんなのばっか

経理なんてリアル修羅の道
決算では死にそうになって銀行と経営者の間に立って胃が痛くなり
会社でも領収書なくしたけど金くれって言って来る奴や請求書回さない上司に何度も請求
なぜか楽そうな癖に邪魔する奴と思われて敵だらけ

ゆとりとか関係なく、毎年>>1のような常識知らずの屑はいる。
こんな屑事例取り上げてゆとり世代を茶化すのも大人気ないが
>>1の事例のおかしさに気が付かず反論しちゃうゆとりは屑

その前に親が辞表と退職願（届）の違いくらい把握しろよ
お前の息子は役員か公務員かと小一時間

いまどきの若いもんは…
ってのは延々と繰り返される老人の愚痴だとしても

高度経済成長期だから出来た（許された）行為を
今の若い子に強要したり比較するのは酷だよな
ツケを後の世代にまわそうとしている張本人なのに…

>>277
１９７３+-2歳、戦後で一番就職難でで悲惨な世代だな。
中学生頃はバブル絶頂期だけど高校大学出たら世間が超ネガティブになってて
就職口もなく、女子は人事担当からセクハラ三昧されまくりで沢山の会社が訴えられた。
エロ漫画でもこれが話題なり色々とネタにされた。

>>1みたいな事を自分で言っちゃうのはちょっと恥ずかしいな
でもこういうビッグマウスが実際に成果出す事もあるんじゃないかな
社長の回想とかでこういうのありそうじゃん

ゆとり世代でも真面目なやつは本当に真面目だ。
極端な奴を例に挙げてもしょうがないだろうに・・・
どんな世代にも、こういう奴はいるもんだがね。

>>289
「勤務時間外の」接待が駄目なんだろ。

先入観という罠を克服出来ないアフォ共が多いって事

>>300
それも含めてね。
過剰サービスをするって社会がかわらないとダメだろうけど
かわるときに相当つぶれるとこが出るんだろうなあ

効率の悪い方法やサービス残業なんてさせて抗議されるのは当然だろ

接待も広い意味で言えば自己啓発になるよ
会社の金でしかいけない、高級寿司屋や高級クラブやラウンジにいけて視野が拡がる
ホステスと話をすることで勉強になることも多い
俺は調達だから接待される側だけど、いろいろ勉強になっているよ
そういう大局的な視点が欠けているんだろうな

経理するなら非上場企業にしとけ
非上場の時は楽だったけど上場する時の作業量で死ぬかと思った
上場したらしたで監査法人が来るし忙しいぜ

組織の為の人か
人の為の組織かの違いだな

さっさと教えればいいじゃん
自分が苦労してきたレベルにあっさり追いつかれたくないだけだろ

まあ俺も２６歳だけど
若いうちはなんでもやってみます、っていう殊勝な若者らしさが大切だろうよ
おっさんどもが期待している若者の役割に応えるのは重要
サビ残しない、効率を全てにおいて優先するっていう原理原則だけでなんでも押し通していたら
人間味がなさすぎる

>>258
そのノウハウを駆使してまた新しいことを考えればいいんじゃないか
勉強するのに一々自分でノートとか鉛筆とか自作すんのか？文房具屋に売ってるだろ

ていうかこれって、企業が学生に求めるものを
正確に体現してきた人材だからこそこうなるんだと思うんだけど
二人目は企業側が学生に10年後の自分とか、入社したら何をしたいとか
何が出来るかとか散々聞いておいて、希望と違うところに配属する方が
悪いのでは？モチベーション下がるじゃん
三人目もちゃんと人に相談したり人に聞けなきゃコミュニケーション
能力無いと見なして駄目だって決めつけてたから
人に聞きまくる人材が入ってきたわけだろ。

いい加減な扱いして人間味ってｗｗｗｗ
結局、上司に指導力がないだけじゃん。
サビ残なんてやらせるのは上司の無能のツケを部下に
不当に押しつけてるだけだっていい加減理解すべきだろ。

>>305
県、税務署、監査法人の監査みてると経理も大変そうだなと思うわ。

無駄に見える事をたくさんして、遠回りしてそれが後から生きてくる、
ってのは理想だけど、実際に後になってみないとそれを良しと思えないだろ

方向性と裁量権がよくわからん

>>308
それこそ「仕事だから甘えるなよ。」なんだと思うけどなぁ。
効率を重視しないなら、答えを見つけるまでの「無駄」を会社側が受け止める覚悟がないと駄目。
当然残業代を支払わないなんて選択はない。

上司の言い分も分かる。
何も聞かないよりは聞いたほうがいいだろうけど、
何か「自分より優れた答えが出せるなら最初からそれを教えてよ」的なショートカットに感じる聞き方なんだろう

わからないことはなんでもかんでも聞くしか脳の無い奴は
はっきり言って他の同僚からしたら邪魔な存在なわけよ

そういう奴はまず自分で物を覚えようとする知的向上心は無いのが大半
仕事知ってる人だって頻繁に質問責めされたら自分がやるべき仕事に支障出るから

おっさん社員が数十年働いてきて構築した業務上の知識・技術なんて、マニュアル化
すればルーズリーフ３０枚くらいにまとめられるだろｗ
もったいぶってないで全部若手に情報供給しろ
企業利益を常に最大化するよう行動するのが優秀な組織人なんだよ

>>311
サビ残はダメだけど、入社したての奴が
「サビ残は違法です！」
とか原理原則ばかり主張するのはどうなのと言っているだけだよ
サビ残の逆に、出張時の就業時間に満たない直帰や、現地観光、接待での高級クラブとかそういうオプションもあるし、
会社や取引先から野球のチケットもらったり、上司に酒奢ってもらったり、会社から研修出してもらったり
そういう思いがけず得することもあるじゃん
だからサビ残をしろって言っているわけではないが

ていうか今の時代、これだけ情報に満ちあふれていて
調べてわからないことなんて普通無いと思うよ
人に聞くのは調べる時間を節約するためだろ
そこを横着するなよっていう不満はわかるけど
でも自分で調べるより人に聞いた方が効率的だしな

>>319
日本語でおk

日本人の労働観は異常
そして努力だの資格だのを必要としなかった老害どもが高級貪る
あいつら解雇していす取りゲームに参加させようぜ

ひとつ重要な事は、新人やバイトの仕事量や質なんてカスみたいなもんって事
自分より重要で忙しい上司捕まえてノウハウ教えろって言うのは勝手だけど、
ほどほどにね

仕事じゃ相手の立場を考えないと、自分の主張も通らないし取引先との調整も
失敗する。何でも聞けるのがコミュ力とか言っちゃう奴は学生なのかね？

>>319
契約外の仕事をする癖をつけてはいけない。
仕事をするのは、正式に求められて契約したときだけだ。
そうしないとお互い損する

聞く奴は社内ポリシーが理解できてないんだよ

資料の提示でもして
調べ方と社内ポリシーを教えてやれ

これを理解できてない奴は
自分の教え方が糞であることを理解できてないだけ

>>315
つーか自分がそんな切羽詰って「仕事だから甘えるなよ」と言えるほど就業時間中フルにしているって自信持っていえないしな
仕事しながら息抜きでネットのニュース見たりもするし、喫煙者なら席を外すことも多い
二日酔いで午前中仕事にならんこともたまにはあるし、営業なら出先でサボったりもするだろ
それに年功序列、終身雇用が大前提なんだから仕事できなさ過ぎる奴にも仕事を依頼しなきゃならんし
仕事を依頼するにしても、メールか電話で淡々と依頼すれば効率は高いけど、
気持ちよく仕事をしてもらおうと考えたらいちいち他人の部署まで出向いて書類を直接手渡ししたりさ
本当に「仕事だから甘えるなよ」って原則のみで仕事は出来ないよ

>>318
あんたは優秀そうだからそれで全ての業務を覚えられるのかもしれんが、
そんな答えだけ集めたようなマニュアルなんて殆ど意味ないと思うんだがなぁ
やっぱ失敗して学んだり、悩んだりして自分の中で経験を積む
覚えた知識を実践で生かして経験することにで、本当の意味で知識を得たってことになると思うがなぁ

サービス残業は懲役１０年以下の犯罪だから、遵法精神欠けた犯罪者ばかりだな

>>319
どうなのも何も「サビ残＝違法」ってのは当たり前だろ？
その当たり前を入社したての坊主に指摘されるのは「会社の恥」だろ。
まぁ確かに現地観光や接待に対しても「無駄」の声を上げないとバランスが取れない
っていう考えは理解できる。

>>309
俺もそう考えて指導していたことがあるが、ノウハウを覚えてそれだけの奴が増えた。
皆が皆、ノウハウ習得→要素抽出→応用展開という方向には進まない。

今は、ノウハウだけ伝えて次に進んで貰うかプロセスを一から辿らせるかは能力に応じて決めている。

若い連中はもっと強烈に自己主張すべきだよ。おとなしい奴が多過ぎる。
若い連中なんか我が儘で良いんだよ。そうやって我が儘な部下を持つから、
上司も頭を使ってどうしたら良いか考えるようになる。物わかりの良い
奴ばかりじゃ上司は頭を使わなくなるよ。上にモノを言う奴は問題意識
を持ってて伸びるタイプも多いし、唯々諾々と従う奴より育てがいがある
と思うんだがな。

>>1
この記事書いた奴って、ゆとり以下のアホだろ。

>>324
それは請負のシステムエンジニアとか肉体労働者の場合でしょ
ドラッカーも言うとおり、知識労働者はまず、自分の仕事が定義されていないから自分の仕事が何かを探して
定義することから始めないといけない

>>319
法律守れって言われて「原則論振り回すな」はないだろ
遵法意識欠けてる人とは誰だって一緒に仕事したくない

>>319
結局何が言いたいんだよｗ

上司の能力不足であるゆとり様は非難しないんですね

>>8
こういう場合って質問しないで考えるとほうれん草だー！ってキレ出すからな
どうせどっちに転んでもキレられるなら質問攻めにした方が回答に近づける

なにもマニュアルで全てこなそうなんて言ってないだろ
精緻なマニュアルがあればより効率的に経験知を積み上げることができるってこと

こういうクズ(>>319)が日本をダメにしていったんだよな

>>332
何言ってんだ
法律とか契約、就業規則に縛られてる就業時間と
各自の仕事内容は全くの別物だろ
総合職の仕事内容は契約時では包括的なもんだから
自分で探すところが必要になる場合もあるかもね

>>329
一見無駄と思えることにも勉強になることも多いし、原理原則だけで押し通さず
なんでも勉強だと思って、やってみますと言う殊勝な若者らしさが必要だと主張しているんだよ

企画書の書き方なんてある程度決まってるでしょ
それを教えたらいいだけじゃん
新人を指導するのも仕事だろ
しっかりやれよ

企画書の書き方の体裁じゃなくて、どういう企画を作るかって事の話かと思った
どうせ部長のほうが良い企画持ってるんだから、それを教えろって言ってんじゃないの

最近めんどうだからなのかセブンイレブンみたいにマニュアルは作らない(ｷﾘｯみたいな会社多くね？
書類の回し先とかルーチンワークは普通にマニュアル化して渡しておくべきだと思う
それをやってから初めて質問攻めするなって台詞が吐けるんだと思うんだよね
俺は自分でマニュアル作ったけど、上の連中は絶対作らないからね

おまえらこんなの本当じゃないと思ってるだろうけど
ゆとりはすげえぞ・・・・・。

>>340
会社でいろいろ覚えて仕事をたのしみながら生きていくというより
好きに生きるために仕方なく会社に行くって考えだからな

部下に仕事を教えない上司
その内何も聞かない部下が出来るぞ

>>340
上司と濃厚なホモセックスでもしとけよ

ワロタ

>>332
知識労働者の話だよ
>自分の仕事が何かを探して定義すること
↑
これが日本の社会では軽視されてる。だから契約という形が必要だ

勉強になっても違法じゃダメだろｗ

>>341
歴史長い大企業だったら書類の体裁は最初にしっかり教えられるからな
尤も、それに拘る官僚的な体質というのも一長一短かも知れないが

本物のゆとりは今年卒業の奴からだろ？
４月からはもっと面白いニュースが見れそうだ

>>326
それは残業が前提だったりするからょ。
成果＝生産性（効率）×能力×時間　だから
時間が固定されれば成果を上げるには生産性を上げるしかない。
だから就業中の無駄を省いていくしかないでしょ。能力はすぐ上がるものじゃないしね。

>>340そんな儒教的年功序列昭和脳で生きてたら国際競争では勝てない

こういうのゆとりとか関係あるの？
叩きたいだけじゃなくて？

>>342
でもそんなの受け売りで作ってたら、もはや企画じゃねーなｗ

>>339
ブルーカラーは就業時間のみたんたんと仕事すりゃあいいのかも知れんが
ホワイトカラーは自己啓発なり、明日への仕事のアイディアなりそれなりにオフの間も仕事のことを考える必要のある仕事だし
就業時間だとか原理原則だけでは上昇していけないよ
出勤前に仕事に関連する本を読むとか、to doリストを作るとか
to doリストなんかはお前らに言わせれば仕事だろうから、それこそ就業時間に始めないといけないかも知れないけど、
実際はそんなの始業時間から始めてれば成果は残せないでしょ

>>319
＞会社や取引先から野球のチケットもらったり、上司に酒奢ってもらったり、会社から研修出してもらったり
＞そういう思いがけず得することもあるじゃん
全部ないけど？
やりたい研修は分野が違いすぎて却下くらうしね

こんなやつ昔からいただろ

>>340
具体性のないものが勉強になるってのもどうかな？
「無駄」を正当化するだけのいいわけにしか聞こえない。

>>330
そりゃあ産みの苦しみはつらいでしょうよ、簡単にはできない
現代社会にある様々な技術や法則は偉人たちが何百年もかけて確立させたんだし
それを俺たちは数時間〜数年で覚えるんだぜ

給料右肩上がりの時代の慣行をそのまま受け容れることこそ
大馬鹿者のやることだ

>>352
ならそうなるよう社会を変革することから始めないと
能力のない奴はすぐリストラとかな
就業中の無駄を省くなら、なんでも一斉メールして会議なんか一切開かずに
誰かが書いた稟議書をぽんぽんと廻してハンコついていくとか
仕事上のコミュニケーションを徹底的に排除する方向に行くんだろうけど
そういう原則ばかりじゃたちいかないでしょう、と

俺と変われ

若者の皆さんはクソブラック国家日本を捨てて海外で働きましょう！
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
やりがいなどの言葉に付け込んで日本人の気質を逆手に取る犯罪豚経営者
のいいなりになってはいけません！
ニートの多さはクソ労働環境に起因してるとは一切触れないのがマスコミです！

１．海外で働いている場合。
■ 無駄な仕事はしなくて良い。
■ 仕事が終わったらすぐ帰れる。
■ 昼休みは2時間取っても問題ない
■ 欧米の一部の国は金曜15時以降誰もいない
■ 音楽聴いて仕事してもよい
■ 無駄な業務を見つけて改善提案した場合、上司から褒められる（さらに職場の労働生産性上がる）。
■ クライアントが無理難題言ってきたとき。会社がそんなこと却下する。
■ 労働生産性低いとコストアップするので経営者も生産性アップの工夫をする。
■ 労働生産性低いと労働者も無能と思われるので知恵を使う。

２．日本で働く場合
■ 無駄な仕事も拒否できない。そもそも無駄な仕事など無い事になっている。
■ 仕事終わっても回りの目を気にして帰ってはならず、意味のない付き合い残業をする。
■ 改善提案など、ただ楽をしたいだけだろうと即座に却下される。根性で働けという。
■ 奴隷型顧客満足第一主義がはびこっており、それに伴って労働者が奴隷になる。
■ 労働者はタダ働きを厭わないと思っているので、低労働生産性が放置される。
■ 長時間労働が労働意欲の表れであると労働者自身がアピールする。

バブルで入社したはいいけどロクな社員教育受けてこなかった層がそこそこの役職にきてる
その下には疲れきった氷河期層がきてる
んでその下がゆとり層じゃ上手くいくわけねーよｗ

和田は自分の本がゆとりに売れなくなったから叩いてるの？

>>355
だって、企画書の体裁を教えないなんてアホな事はしないだろ。
表現を工夫したりするのはもう教えるというより臨機応変に自分でやる事だし

>>353
実際問題、スキルなんて入社時点ではあんまりなくて仕事をしながら身に着けていくところもあるじゃん
年功序列による丁稚奉公の昭和的なのはダメだとは思うけど
学生時代から英語が出来る奴でも、ビジネス英語は仕事をしながらじゃないと学びにくいし
プログラム言語を知っている奴でも、プログラムの全体の設計の仕方は仕事をしながら学んでいくんだしさ

日本のホワイトカラーの労働生産性はベトナム以下
無駄な会議、社内政治、飲み会、年功序列、その他もろもろの積み重ねで１０００兆円近くも借金作ってきたんだろ

日本では、採用の面接の段階で、どの部署に配属されどういったポストになるのかとか、
お給料がいくらになるのかも詳しく聞いたら印象悪いみたいな話になるがおかしいと思う。

お給料いくらってのは特に基本的なことで、タダでもいいから働きますなんて欺瞞もいいところなのだから、
受ける側がきっちり聞くのもそれに面接官が答えるのも当たり前だと思う。

>>358
昔から極一部にいるけど。
こんなやつだらけになるってことだ。

労働厨のくせに経営者面する馬鹿多すぎ死ねばいい

>>344
どうしようもない人間なんてどの世代にも一定数いるんですよ
もしあなたの会社に近年入社した人間のほとんどがそんなのばかりだったとしたら
ゆとりゆとり連呼する前に人事の質をまず疑った方がいい

>>356
外資系みたいにホワイトカラーは無定量に働けっていうなら
組織体系・給与体系全部変えてから言えば良い
成果残さなきゃ首切りだし、成果出せば5000万でも1億でもくれてやるっつったら
当然結果出るまで働くだろう

>>1
本当に彼なりに全力を出して頑張った結果かもしれないのに
もっと頑張れなんて言って追い詰めたら自殺しちゃうかもしれないじゃん
この上司は無能だな
頑張れなんて子供でも言えるんだよ　
上司がゆとりなんじゃないか

>>362
＞なんでも一斉メールして会議なんか一切開かずに

それはツールとしてメールが会議より優れていることが前提だな。
誰もそんなことは言っていない。共通認識を持つ上では会議は重要。
ただ今の会議の捉え方は企業によっては変える必要があるかもね。

>>374
誰もそんなこと言ってないでしょ
ホワイトカラーは仕事かどうかの線引きはあいまいだし、労働者側だってその曖昧な線引きに乗っかることも多いじゃん
就業時間中に常に仕事のことばかりやっているわけではあるまい
それに何事も勉強だと思って生きると面白いことも多いよ
原理原則で「俺の契約上の仕事はここまでだから、〜はしない！」って生きていてもつまらんし、成長もしないでしょ
そりゃ俺だって日本の終身雇用、年功序列は大いに不満はあるけど

なんか殺伐としてて昔のニュー速のようだｗ

いや、終身雇用が無くなり、
成果主義の年俸制とか言われてる昨今、
自分の実力が発揮させて貰えない会社にしがみつく方がおかしい。

会社の命令だからと、
あてがわれた部署でプスプスと燻ってる奴より。
はっきり物を言う新人の方が育てがいがある。

これをゆとりと評する奴は、出る杭を打つ嫌な上司1位候補だな。

不景気で人溢れてるのにあえてそんなクズを採用する人事とか幹部どもが悪いんじゃないのか？

会議は１０分で終わらせろ、話の長い馬鹿は喋るな、要点だけ１分でまとめて話せ
これがおっさん社員にはできないんだよね、すげー時間のロス
要点だけコンセンサス得たら詳細はメールでいいじゃん、日本人馬鹿ばっか

会社よりもっと個人色の強いプロ野球だって、ドラフト下位で入ってきて２軍でベンチの奴が
「このポジションでは僕の力は発揮できない。すぐにコンバートしてくれなければトレードに出してくれ！」
って言ってもはあ？と一笑に付されるだけだろ。チーム事情があるんだしさ
会社だって同じ

>>373
そのうち俺の言ってることが理解できるようになるよ。

>>377
仕事内容の話と就業時間の話がごっちゃになってるだろ

>>377
何か誤解しているようだが、原理・原則・契約と自由な仕事は共存できるよ。

辞めて事業でも起こせ　終わり

■答えは…（製造業務勤務26歳男性）
部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。答えをすぐに聞きたがる。


↑これを擁護してるやつは頭おかしい

>>364のURL
シンガポールか・・・
遠い親戚にシンガポールに住んでる人がいるから
俺も亡命するとしたらシンガポールになるんだろうな・・・

あ〜ぁ、俺なんでこんな国に生まれたんだろ
先制攻撃出来る軍隊も無いから外交なんか土下座外交だし
そのくせ労働者を奴隷扱いするし、本当ろくでもない国だよ、この糞日本は

俺もこの社会じゃ実力を発揮できない
すぐに世界滅亡してくれ

>>387
だなｗ

この世代のある対象者を“おゆとり様”としばし形容することも

おひとり様のドラマのせいか？
何にせよアホまるだしだな

>>384-385
だからブルーカラーがずっと溶接しているわけじゃないんだから、ホワイトカラーなら就業時間中にサボることもあるだろうと
出張中なら早く終わったら直帰したりするだろうと
そういうことも言っているわけで
その代わりに休み中に自己啓発に励んだり、風呂入りながら仕事のアイディア練ったり、仕事関連の資料読んだりtodoリストつくったりするっしょ
原理原則から言えば、就業期間中は全く無駄なことをしてはいけないし、休み中にした仕事はしてはいけない
だけどそういう原理原則ばかりを押し通すのは無理だし、そういうことをしても無益で自分の成長には繋がらないと言っているだけ

こういうのは昔からいたろ

>>393
昔ならこういう無能でも金の卵としてちやほやされていた
それはガチだろう

女に生まれないと俺の魅力は発揮できない
おかん、も一度産んで

>>377
タバコふかして暇そうにしてるなら掃除のおばちゃんの手伝いとかしてあげたら
いいと思うよ
何事も勉強だと思ってやってみれば面白いことも多いよブルーカラーの気持ちがわかるし

>>383
ここでいう「ゆとり」って20代前半から半ばくらいのことを指してるんだろうけど
その年代と一緒に仕事をしてどうしようもない奴がいた経験が俺にはあまりないんでね

「サビ残」は違法。働いてるならつけろ。
日中もタラタラ仕事やって遅くなるならつけるな。

上司がトロいせいで残らざるを得ない時は、

今年就活のゆとりだけど
こんなの昔からある若者批判で、
先輩からの「こうはなるなよ」っていうアドバイスというかエールだと思う。
非常識だしね。

まあ金融関係で激しい出世争いの中で働いているなら効率オンリーで無能な奴は氏ねで押し通せるのかもなあ
俺の意見が受け入れられないのはブルーカラーもいるメーカーだからかも知らん
ブルーカラーのおっさんでも歳言ったら事務所で働くこともあるし
明らかに仕事できないけど

経理のおばさんより企画に可愛い子がいるから？

>>397
むしろバブル世代のほうが使えないのが多いよ
たくさん採用されてるだけに本来その会社にはいないレベルのクズもまじってるから

>>1
●こんな大人になってしまいました！仰天おゆとり様！
定職に付かない

つけねーんだよハゲまちがえんな

質問攻めの項は、時間にある程度余裕があるか否かで
どちらにも転びそうな感じはするんだがなぁ・・・・

>>392
知識労働者なんだから、交渉して原理原則を変えればいいだろｗ
変えられないような会社なら、辞めろ。成長が大事なら辞めるべき

俺の会社の技術系は普通なら最低レベルでも上位駅弁学卒や中位駅弁院卒以上だけど
バブル卒だとＦラン学卒とかいてびっくりする

>>387
そんな派遣でしか使えないような奴を正社員に採用した会社も問題ｗ

>>405
いや、日本の雇用流動性が低いのは社会問題だからそれを変えるのは無理だろ

>>379
> 会社の命令だからと、
> あてがわれた部署でプスプスと燻ってる奴より。
> はっきり物を言う新人の方が育てがいがある。
>
> これをゆとりと評する奴は、出る杭を打つ嫌な上司1位候補だな。

ゆとりはその言う物の中身が屁理屈の塊なんだけど

>>319
いや、別に誰が言おうが、サービス残業はダメだろ。

>>392
休み中に自己啓発とか仕事のこと考えるのは違法じゃないからね
オッケーなんじゃん
サビ残とは全く話別でしょ

いつも消極的消極的tて叩いてたのに積極的じゃん

バブル世代はゴミクズ

>>409
目下の人間のの意見を受け入れるのは自分のプライドが許さないから
その意見を屁理屈だとバッサリ切っているっいうよくあるパターンですか

>>371
いや、今でもこんな奴等はまず滅多にいないからｗ

>>377
君がそう思うのは君の自由だが、やはりサービス残業は違法だろう。
やってはいかんことをやっておいて、指摘されたら何事も経験だとか
言い訳するってゆとりより酷いんじゃないの？今の若い連中はもっと
素直に謝るよ。

ゆとりＶＳ段階おっさんをニヤニヤしながら眺める氷河期

>>415
サビ残ってのも微妙だよね、まあ。
それじゃっていわれて会社のほうがしめていくと給料もらえないとかって
こともあるんじゃない？
お互い極度の主張をしすぎるのはよくないんじゃないかと思うんだが。
そのへん厳密なルールを定義しなくても、うまいことやるのが日本人じゃなかったのか？

>>1の最後の2つは問題ない。
というか、これを問題無いようにしないと労働生産性は向上しないだろう。

実際やってみないとできるようにはならないけどねー
立場が仕事が人を作る

>>417
うまいことやっていけてたのは、それで双方利益挙げられてたからだよ
将来給料が従来のように上がる見込み無いってのに
働き方はこれまで通りやってねって言われてなぁなぁで済ませる間抜けはいない
終身雇用右肩上がりの賃金体系手厚い福利厚生という対価を維持出来てる企業は、
今でも喜んで仕事する従業員沢山集めてるだろう

>>420
確かにその通りだね。
だからお金以外でなんとか働かせようとしてコーチングだのって話が出るわけか。
例の石を切っててこれは教会だとかなんとかってつまんねーたとえとかｗ

これはゆとりとかじゃなくてただのキチガイだろ

>>392
> その代わりに休み中に自己啓発に励んだり、風呂入りながら仕事の
> アイディア練ったり、仕事関連の資料読んだりtodoリストつくったり
> するっしょ

そんなことしたことないよ。休みの時はちゃんと休むものだよ。経験上、
そういうだらしないことをやってる奴はたいてい仕事できないね。だらだら
と仕事をした気になってるだけで。

>>417
法律を守れってのが、そんな極端な主張なのかな？

ゆとりもそうだけど、ゆとり世代ってロクに叱られたことないからな。
自分(30代後半)なんか上司や先輩にどやしつけられて叱られて
それで仕事覚えて・・・って感じだけど、今の20代はそうじゃないだろ。
叱るといじけるか腐るか逆恨み。
そんなんじゃ何言ってもやってもダメダメだろ。

バカだろうがハサミだろうが使うのが上司の仕事ですよ

実は人事が無能なんじゃね

人事が人事権握ってるのが日本

>■答えは…（製造業務勤務26歳男性）
>部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
>「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。答えをすぐに聞きたがる。

この質問攻めにされた奴こそ馬鹿だろ
子供育ててりゃわかると思うけど、疑問を噴出させる時期は教育上大事だよ

それにパターン覚えちまえば後は普通にこなせるようになる

>>424
それって1の労力でできることに10かけてやってきただけなんじゃない？

>>424
どの世代であろうと人生真っ当に生きていれば
幼少期を除いて叱られることなんて滅多にないだろ
叱られた経験が豊富な人材が欲しければ不良でも採用すればいい

世界観は人や環境で変化するんだよ
俺らのように人付き合い無し、会社・学校と家との往復しているだけの奴や
家の中での活動が主な奴はそりゃ変わらん（＾ｑ＾）

ゆとり：
俺にまともな教育をしない上司が悪い！！！
俺がこんなに仕事溜め込んで困っているのに手伝わない同僚が悪い！！！
俺が朝起きれないのを知ってるのに起こしてくれないｶｱﾁｬﾝが悪い！！！！！！

>>428
まったくその通りだわ。
1人でやらせたら理解するのに1年かかるものでも、
上司が3日付き合うだけで理解させられるものはかなりあるだろう。

日本の場合は、実はこのケースとまったく逆で一人で抱え込み、
残業で会社に損失与えてるケースが多いんだよね。

「俺には、もちろん自分なり答えがあるが、敢えて教えない。
君が自分で調べて考えて出した答えを見たいから。
自分で考えて調べて作り上げることを積み上げていくのは、
仕事だけに関わらず、君のこれからの人生においても絶対に必要なことだ。」

こう答えれば、上の方で、上司は答えを教えてやれボケなんてほざいてるゆとりもさっくり納得するだろ。

>>431
君はちっともかわらないね

ってか、普通は入社試験で落とす。
何のために６回も面接してると思ってるんだ。
どうせ、Fラン会社での話だろ。
ならば、類は友を呼ぶ。

まぁ実際に上司になって教える立場になれば痛感するよ

>>433
業務を属人的にすることで、会社での自分の立場を守ったり
相対的に上げたりする幼稚な行動だね。

>>434
それは一番ダメな答えだな・・・

>>439
同意。あえて教えないって言っちゃったらそれはもうケチと言われるスキを与えてることになるんだって

自分の知らないことがたくさんあるのを理解できないというか、周囲への信頼がないわけだ
いつの時代にもいるわ
子供なんだよ

そんなのを採用した自分達が悪いのに、自分の責任は棚に上げる上司もろくなものではない

やり方も教えず１から自分で考えろの上司は無能
まずやり方を教えて改善点などがあったら報告させるようにしろよ

社会の歯車になれない奴が社会に出るな

「ゆとり」の定義がいつも適当なんだけど
結局「若者」って意味で使えばいいんだよね
2002年の教育要綱改訂なんてもうどうでもいい

どうでもいいけど上司にため口きく新入社員なんているの？みたこと無いんだけど

>>446
それはいい会社にお勤めなのですね。
けっこういるよ。
いい会社でも上司の話を「うん、うん」っていってきくやつはいるみたい。
実際、客相手でも「うん、うん」だもん

あの子と離れたくないから企画から異動はイヤだ。

うんうんなんて言う奴、面接で落ちるだろ

うんこの隠語かと思ったばいｗ

去年はいった新人の男の子がイケメンなんだけど
学生のときのノリで女性社員にタッチするんだよね。
それて社会人になったらセクハラだって説教したんだけど
「そんなかたいこと言わないでくださいよー」て肩に手まわしてきた。
その手をふりはらえなかった自分・・・orz
やっぱイケメンには抗いがたい・・・

>>436
兵庫ってマシな企業あんの？

>>434
後ろ2行はどうでもいいけど、そう言われたらほんとに自分なりに考えてやっちゃうけどいいの？

と、ややゆとりから外された30前無職が言ってみるテスト
とりあえず過去の企画書見てフォーマットと練り込みの真似からかなあ

ゆとりのゆーとりなんや！日本はゆとりが変えていくんや！

こういうのって、実際は上司がクズで、上司が異動したとたん
死んだ目をしていた若手が部署はそのままで見違えるように
活き活き働くようになることも多いんだけどな。

採用担当が無能なのもあるんじゃないの
毎年「今年の新入社員はダメだ」って言われるのは逆に凄いと思う

＞（物品販売業務27歳男性）
＞（IT事業勤務25歳男性）
＞（製造業務勤務26歳男性）
ここらへんもゆとりじゃねいのか？

>>451
よう、おっさん

新卒で企画行ったらそれこそ３日も持たんだろ

>>457
自分より下の世代はみんなゆとりなの

最近の若い奴とかゆとりとかも思考停止の一言だったんだな

>>443
みんなそうしてるよ。教えないなんてある訳無いじゃん。
想定よりできない奴が、もっと教えろ！教わんなかったから出来なかったんだ！って恥を恥とも知らずに喚くようになったと言うだけ。

>>434
そういうのを言われる前に洞察できるくらいの人じゃないと
要らないんだよ、この人余りの時代にね

うちの会社の世代による違いは、学校教育の内容の違いと言うよりも、採用数の違いだな〜。
大量採用世代にはどうしても変な奴とか勘違いしてる奴とかが紛れ込む。

○○の本音「支部の財政上、ホントは辞めたいんだけど中央の支部役員査定があるからしょうがないんです・・・

>>34
いや今は結構あるみたいよ

ゆとりっていうか少しづつ人は変わってきてるんだよ
変われない人はオールドタイプとして消えてもらっていい人達だ

>>34
部活があるだろ
昔は午前授業やって午後部活だったから、塾は夜に行くしかなかったけど
今は午前部活やって午後フリーだから午後の時間に塾行けんじゃね？

なんでゆとり最前線の俺が大学卒業試験前なのにゆとりが社会に出てることになってんの？
高卒はいることはいるが、働いている高卒なんて元からゆとり以前の問題だろ

>>469
もう誰も2002年に教育要綱の改正があったとかそんなの気に留めてないから
ゆとり＝若者って意味
2chでも老人＝団塊って使ってるやついるだろ、それと同じ

>>469
一般的には君の認識で間違いないが
84、85年生まれあたりを指摘する学者もいる

【レス抽出】
対象スレ：ゆとり「部長、経理では僕の力は発揮できない。すぐに企画に異動させてくれなければ会社辞める！」
キーワード：仰天団塊様

抽出レス数：0

あれれれ

それをどうにかするのがお前らの仕事だろ
甘えんなカス

>>471
学者てそんなつまんないことやってんのかよｗｗｗｗ

>>473 からゆとりの臭いがするんですけど

やるって言うんなら、やらせてみればいいのにね。
出来たら凄い事なのにね。

ここで相談することじゃないかもしれないけどさ
4月にIT系企業に入社してから今までやってきたけど
最近は自分にとってホントに向いてる仕事なのか分からんと思ってる

最新のITを理解しようとしても前提知識がたくさんあって訳分からんし
それこそ上司が隣について手取り足取り教えてもらって
やっと理解できそうなレベル
吸収力が悪いというか何と言うか
上司が全部やった方がすぐに終わると思うんだ

こういう壁みたいなのは全社会人が経験した道だろうから
俺もあせりすぎずに頑張ろうと思うようにしてるんだが
いかんせん使えない新人だと思われてるんじゃないかと
申し訳ない気持ちになるんだよな

>>477
結論だすの早いわ
春に新人が入るだろうしそこら辺を物差しにすれば良いんじゃねーの?

>>477
いや、も少しがんばってみなって
他の業界行っても似たようなもんさ

俺「◯◯やっといて」
ゆとり「…」
俺「聞こえないの？」
ゆとり「◯◯がないからできない」
俺「無いなら新しいの出さなきゃ無いままだ」
ゆとり「どこにあんの」
俺「そこの収納」
ゆとり「(収納を眺めて)無かった」
俺「探さなきゃ無ぇよ」
ゆとり「もう面倒臭いやりたくない」

これがゆとり

答えはともかく企画書の書き方くらいは教えてやれよｗ

>>478
中途採用しかしない会社に新人一期生で入ったから
周りができる人だらけで困る
つーか俺の世代の出来具合で今後の新卒採用が決まるかもしれんから
次の新卒採用は数年先かもなー
ちょっとしたプレッシャーだわ

>>479
そうだよな・・・
ここで下手に他職種に手出しても同じ結果が待ってると思う
隣の芝が青く見えてるだけなんだよな

まだ入社から1年も経ってないのに仕事ができるなんて
むしろあり得ないのかな
納得いくまで前向きに頑張ってみるよ
おまーらありがとう

>>482
なんの仕事でもまずは最初の3年は我慢だと思うよ

>>482
同期の中でも比較してみればいい

1年目なんてすぐに戦力ってのはムリよ。学生時代プログラムやってた
ってのに限ってへんな癖ついてるしさ。
別に最先端のすげえ技術でシステムつくらないといけないわけじゃない。
堅実なシステムが求められるのがほとんどだから。

自分でできる人ってのは必ずしも人を使うのがうまいとは限らないし
まして育てるのがうまいとは限らない。

ともかくやれることを地道にやっていくことだ。
3年くらいをメドにキャリアプランを考えてくださいな。

3番めの自分で考えろとかいうやつってさ
締め切りみたいなのがなかったらいいけどそれがあったときにまで言われると
どうしたらいいの？ってなるけどな
間に合わせなきゃならんし自分で考えなきゃいけないし
2つの事を同時にやるって経験がないとそうそうできないとおもうんだが

おれなんか高卒は工場に決まってるのに「設計部行かせて下さい！」
って研修後の配属面接でお願いしたらやる気元気があると評価されてその通りになったけどな。
この記事のケースは上司にも問題があるんじゃないかな。

てか時代は変わってるんだよ。
じじいどもは世界でもまれに見る変な規則で働いてきたろうけど
それが崩れ始めてるだけだろ。

>>8
でも、26歳にもなって給料もらってる社会人としてこの発言は国が危ないわな。

うちの会社には「ゆとり世代」など一人も居ない
平均年齢55歳って、企業として終わってる

>>489
人事がバカだったんだろｗ

斜め読みしたが、自己客観視も出来て、
自分の考えも自己主張できる素晴らしい若者ばかりじゃないか。

そんな若者を嫌だとするなら、それは採った会社の自己責任。

社会を舐めてるのかな、会社は。

自己主張しろって言われて育ったのにいざすると問題視するのな

>>490
むしろもうこの世代で会社畳む算段なんじゃないのか

団塊「自分で考えてやれって言っただけなのに自分で勝手に考えてやるなんてけしからん」

氷河期「はいはいガマンガマン」→そのうち自殺

ゆとり「自分でやるのも面倒だし、人に頼むのも面倒だし、誰かが気づいてやってくれるまで放置」

>>486
電機メーカーなんてそんなもんだったよね。

ゆとりちゃんのスレじゃないのか

会社にろくな奴がいないのは当たり前
なにしろ俺が採用されるぐらいなのだから

高2だけど後輩がゆとりだった。
写真部なんだけどそいつの撮る写真といえば子供。
俺も鉄道に偏ってるけど、飛行機とか自然とか虫とか鳥を自分なりに表現しているつもり。
だけど後輩は子供以外ほとんど撮らない。
で、もうちょっと他のを撮ったりしろよ。自主活動の生徒会で駄弁ってる暇があったら写真の技術上げろよ。
やる気無いなら辞めろよ。と俺は言ってきたんだ。
子供は確かに良い被写体だし評価も良い。
でも子供だけ撮れば写真の技術は要らないと解釈している後輩に少しでも別の被写体でチャレンジしてもらって技術を磨いて欲しいと思って言ったんだ。
そしたらどうした辞めやがった。
まぁやる気無いなら辞めろという事を言ったから辞められても文句は言えないんだけど、自分から写真の表現の下手くそな俺を超えようと思ってくれなかったのが残念でならない。
そして只今部員難で困ってますorz

>>498
そいつロリコンだろ
事件起こす前に警察に相談しろ

>>498
ここはお前の日記帳じゃねぇんだ
チラシの裏にでも書いてろ な？

>>498
高校生ニュー即民とはなかなかだな
人生終了寸前じゃん

経理が総理に見えた

やりたい部署じゃなければ辞めるのはありだろ
そういう奴はベンチャー行くべきだと思うが

じゃあ採用するなよ
全部ゆとりゆとりってレッテル貼って責任転嫁してんじゃねーよ糞共

お前ら中年はこういう糞上司のもとで育ってきたんだろ
俺ら真性ゆとり世代がお前らくらいの年になる頃には優しくしてくれよなハゲ共

>>79

ｗｗｗ

JALの内定もらってる奴らどうするんだろう、、、

おゆとり様って皮肉が交じったいい響きだな

上司がバブル、先輩が団塊ジュニアの世の中じゃｗ

なんでもいいから女はまとめて風俗行け！
特にケツでか！

「わたしのモットーはぁ、あのー『人の尻馬に乗る』ですからー」とか
平気で抜かした新卒馬鹿がいる。
いｔっつまでたっても仕事覚えない馬鹿。
ここ見てるか？無理言って休みとって実家帰ってんだろ？

戻ってきてふざけた事しやがったら客前でも何でも怒鳴りつけっからな覚悟しろ糞メガネ。

PS:貴様の家庭がぐちゃぐちゃだとか知らねーからな。

超絶にできるやつですでに成果も残してるようなやつがスレタイみたいなこと言ったらどうなるのさ

ゆとりは何の役にも立たないくせに、自身はネットのおかげで情強、他人は情弱と思い込んでるからな。
ネットに煽動された無能世代だよな。

＞質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」
聞かずに作成すると、「最近の若者はわからないことを抱え込むコミュ不足」

句読点って大事だよな。

ゆとり部長、経理では僕の力は発揮できない。
すぐに企画に異動させてくれなければ会社辞める！

「最近の若い者は・・・」って常套句は人類が続く限り永遠になくならないんだろうなぁ

>>517
そんな事言ってるのは儒教の影響が強い国だけだから安心しろ

ゆとりの本当の実力はオフライン環境での手際の良さで分かる。

俺なんか金融だけど何で営業やりたいんですか？って聞かれて
「経済の第一線で戦いたいです、営業以外は興味ありません」なんて言ったもんだから

窓口・事務・企画の社員教育すっ飛ばして万年営業だよ
出世組は短いスパンで移動あるのに・・・

>>520
なんでもやります。どこでも行きます。じゃないと出世はまったく出来んな

>>515
ていうかおっさんでもそういう奴いっぱいいるしな
マジですげー時間かかってできたもんが変な成果だと張り倒したくなる

上司も悩みが多いだろうな
まるで大原部長みたいな

アメリカとかでは若者だからダメって考えはなさそうだね

自分の好きなことでないとやらない

いやそうでしょ普通

>>47
社内では嫌われ担当だよ経理
でも皆頭が上がらない人達

>>1
えっ？？？
俺27歳でゆとり教育じゃなかったんだけど・・・
まあクズは自分でも認める

>>488
26歳が教えてくれ側なのか、教えてやる側なのか？

>>524
歳だからダメってのもないからなアメリカ

ついこないだまで学生さんだった若造に、本人のこととは言え
資質とか能力が正しく判断できるわけないだろヴォケ！
…ってのがここのポイントなんだろうな。

にしても、どんな人材が来れば満足するんだろうか、上司達は？

>>531
贅沢は言わない。マトモに会話できるヤツさえ来れば。

どんだけハードル低いんだよｗ

自分の名前が書けて、あと元気な声で「はい！」と返事ができる子。

面接では、マトモに会話できるヤツ、以外は落としてるだろ

やる気があって能力も高いが口下手な奴は落ちて
やる気も能力も協調性もないが口だけは上手い奴は採用されるのが面接ってモンだ

自分が会社を稼がせてる思うならならいくらでも文句いっていいよ
単なる給料泥棒が文句いってんじゃねーよ

奴隷になってやるから正社員で雇えオラ

こういう奴をわざと企画に抜擢して
血尿出るまで追い込んでその姿を周りにじっくり見せるのも
一つの手だろな。
万が一当てたらそれはそれでいいし。

採用担当者がアホ

高卒、大卒したばかりの新入社員に入社して何年何十年たっている人たちと
同じ仕事ができるとは、全く思っていない。

むしろ仕事で多少の失敗をしても、年寄り社員が謝れば済むことが多い。

新入社員には、当たって砕けろという意気込みでやってほしい。





・・・・というのが昔はあったけど、こう景気が悪いとね、無理と分かっていても、
　　　やっぱり即戦力・即売り上げUPの人材がほしいと会社（中小零細企業）は思うんだよね・・

> 部長、経理部では僕の力は発揮できません。
> すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！

自信があるって言ってるんだから移動させてやればいいじゃん
一年後の目標を約束し
もし目標が達成できなかったら今度は会社がこいつを辞めさせるという条件で
平等だろ？

>>540
じゃあ新卒じゃなくて中途採用メインにすればいいじゃん

＜「部長、経理部では僕の力は発揮できません。
すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！」自分の好きなことでないとやらない。


昔からこういうやつはいる。口だけではなく
人によっては本当に凄い結果出したりするから困る。

リアルでは僕の力は発揮できません。すぐに2ちゃんねるに接続させてくれないなら人生を辞めます！

>>543
別に困らんじゃん。
儲かればいいんだから。

つーか、経理部って経理が得意な人が行くんじゃねえの？
簿記とか経済習ってる人とかそんな感じの人が。
企画に行きたがる奴は、多分、採用時にそういう希望を伝えてるんだろ。
人事部はなんでそんなのを経理に回したんだろうな？
人事部の責任だろ

> もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。しかし、その空いた時間に学習塾に通う子が増えたため、
> 実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまったという。

これが意味わからないんだけど誰か説明して

>>1
西武に入った菊池に監督が「お前ファーストな」と配属決めて
菊池が「監督、ファーストでは僕の力は発揮できません。
すぐに先発投手に異動させてくれないなら西武を辞めます！」
と言えば、自分の好きなことでないとやらないワガママだろうか？
監督が適材適所を見抜けないバカなだけだよね。

＞もともと子供が主体的に使える時間を作るため導入した週休2日制。
＞しかし、その空いた時間に学習塾に通う子が増えたため、実際は自主性が身に付かず受け身な大人が育ってしまったという。
＞その結果、入社早々会社を辞めてしまう大人が増え、63万人以上が定職につかないというニッポンの現状につながったのだ。

自主性を身に着けるためには、自主性を身に着けるための時間が必要ってことか。
これ考えたやつもゆとりだよな。

>>548
比較対象が違うだろ　お前、クローザーな　とかいうんだったらわかるが

けど、実際MFからDFに、MFからFWにコンバートして成功するやつも多数いるわけだし

あいさつできない人がいる。

社内の通路にて
上司や幹部が「おはよう」
ゆとり社員「・・・ん」　会釈するだけ。

馬鹿だろ、お前

新幹線車内で出張の社員が携帯電話使用して他の客に迷惑掛けていた時。
たまたまゴルフコンペ団体の帰りで同じ車両内ではちあわせした。
バッジでうちの会社の社員だとしった部長が注意しにいったら逆切れされてて笑った。

馬鹿だろ、お前

＞答えをすぐに聞きたがる。

答えがあるなら教えろよ。
答えを無いことを考えるために脳は使え。

>>551
こいつが携帯電話で会話するのと、
こいつが部長と会話するのと、
なにが違うんだ？

レス代行だから、ID違うかも。
>>499-501
ロリコンならまだいいさ。そいつは盗撮したいとか言い出すからな。
そいつカラオケ行ったら必ずと言って良いほど写真勝手に撮って自慢してくるし。

高校生ニュー速民って居ないの？
まぁ友好関係もまともに築けない情緒障害者って時点で人生終了一歩手前だから、まぁ間違っちゃいないな。うん。
まぁ一応、自分の夢を叶えるために頑張るからさ。人生終了とかいわないでおくれ。
ニートでもなんでもおれはニュー速民応援してるぜ。

本文以上。

和田秀樹（笑）

>>546
配属する時は本人の希望を取るわけだが、人気部署の場合には
全員をそこに配属させるわけにもいかない。どうやって決めるかと
言えば、新人研修の時の態度や成績、適性を見て決めるわけだよ。

>>554
高校生のうちからこんな所見てるようなお前みたいなキモい奴と
一緒の部にいたくなかったんだろ。

ここまではっきりとものを言ってくれれば
逆に頼もしいと思うのは俺だけか
腹黒いやつよりも健全じゃん

自他共に認める仕事の出来ない男だが
最近オレ以下が多すぎてﾜﾗﾀ

というかゆとり関係なさげだが　前からこんなの言われてただろ

>>559
そりゃ食いつきのいいネタだし
毎年恒例の伝統行事ですよ

>>120
経理に資格なんていらん。上場企業だけど簿記の資格持っていても実務経験ない人は中途でも採用していないな。
新卒は可愛い子なら俺の権限で採用してるけど。

俺は年額報酬２０００万以上、出勤年３回以下の名誉会長じゃないと力が発揮できない

人にモノを聞く時「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥ですから」とか抜かしながら聞いてくるヤツいたけど
それは自分から言う事ではないだろう

>>498
写真部ごときでガチすぎるだろｗ

>>564
部活動とかサークル活動って難しいよね。ほんと好き嫌いだけになっちゃう
仕事はその点、給料もらうために、ｔってことで我慢も割り切りもできる

何の根拠や前提で裏打ちされているんだか
御ゆとり様のあの自信は？

>>564-565
うちの規模小さいからねｗ
それに最近やっと活動が着動に乗ったしｗ学校報で写真は採用、保護者会向けPVで写真採用、と。
俺が入るまで部室は10年近く幽閉されてたって聞くし、実際幽閉部室にあったプラスチックの椅子は座っただけで潰れたんだから驚いたよｗ
今は2年2人で1人は受験で早く引退する。
今年もまた一人で部員募集の日々ですよｗ
…去年せっかく仮入部に来てくれた一人の女の子を逃したのは痛かったなぁー…。
忘れ物取りに行くから〜時に来てなーって言ったっきり来ないｗ
まぁ今年はパソコン導入したし、仮入部の時にもきちんとフィルム用意か素材データ取って置いたりしてあげれば大丈夫かな…ｗ
とにかく来年はきちんと部員確保に務めます。

などと意味不明の供述をしており同期は不明

企画にいきたがる人多いけど、そんなにいいかねえ
むしろ経理のほうが季節的ないそがしさはあっても普段は早く帰れることが多いし
転職時にも比較的普遍的な知見だからいいと思うんだ。

会社で寝てる新人は殴りたくなるな

聞く前に社内マニュアル調べればいいじゃん
うちの会社は業務上必要な知識なり技術なりはマニュアルにほぼ書いてあるから
解らないことがあっても上司に聞いたことない
８００Ｐのマニュアルを入社した時に渡されたぞ、家で復習したりできるから超便利

>>569
クリエイティブな仕事の方が格好良い、
面白いとでも思ってるんじゃないかな

大変だよ実際

ゆとりやべーよ
それ以前に就職したくねーって本業で言ってる奴がちらほらいるから
そこそこ頭のいいこ達なんだけどね

企業内人材開発事業の会社を経営している船橋力氏が目撃した「仰天おゆとり様」をここでご紹介。
■僕なりに…（物品販売業務27歳男性）
部下の営業成績が悪かったので、もっと頑張れと励ましたところ、「僕なりに頑張っているので、もう無理です！」と返答が。自分の限界を決め早めに諦めてしまう。

こんなの誰でもある。

■違うんですけど…（IT事業勤務25歳男性）
希望とは違う部署に配属された新人社員が発した一言とは。「部長、経理部では僕の力は発揮できません。
すぐに企画部に異動させてくれないなら会社を辞めます！」自分の好きなことでないとやらない。

異動願いなどだれでもある。

■答えは…（製造業務勤務26歳男性）
部下に企画書を書くよう指示したところ、質問攻めにされたので「少しは自分で考えたらどうなんだ」と言うと、
「だって部長は全部分かっているんでしょ。どうすればいいのか意地悪しないで教えて下さいよ！」と。答えをすぐに聞きたがる。

すぐに聞くやつは見込みある。何度も同じことを言うのが上司の仕事。

>>567
10年も幽閉されてりゃそりゃだれも入らないわ

>国際医療福祉大学の和田秀樹教授
どこのFランだよ

いくら企画部だって
何でも自分で考えてもらう方が困るだろ。

自分で考えろという言葉は
まず自分が知ってることを全部吐き出してから
初めて言う価値がある言葉。

特に事務なんかの場合
自分で考えろではダメ。

監督指導しながら、おゆとり様と仕事してたんだけど、あまりにもやる気ない態度で仕事に取り組むうえに不良品作っても、ふて腐れて責任転嫁を繰り返すので、「やる気がないなら帰れ」と言ったら、本当に帰った。

上司が電話したら「帰れと指示されますた」とか言い出して、この先の扱いに上司と頭抱えてる。

正直、現場なら、おゆとり様よりＤＱＮのほうが使えるんだよな。

こういう奴は奴隷に落とせばいいだけ

暇見つけて図書館で４０年前くらいの新聞から遡ってとか見てみようかな
多分同じこと書いてあるだろ

>>561
実務経験つむ為にはどうすればいいんだ？

>>581
そりゃ働くしかないだろｗｗｗ

でもさ、経理はいまだに会社によってけっこう特殊なことしてたりしない？

いまの３０代も、「オッサンがやってきたこと」を踏襲してるのか。
そういうオッサンを嫌ってた世代だろ。なにが「帰れ」だよ。

古今東西、最初からリーマン気質の奴なんて希少だろ。
ちゃんと教育すれば誰でもそれなりには働いてくれるよ。

「男児の基礎学力を高めよ」
　那智　文江（保育園園長　61歳　東京都）

先日、某新聞の記事を読んでいて、非常に考えさせられることがあった。
新人社会人の基礎学力が驚くほどに低下しているというのだ。
大学を卒業しているのに、小学生レベルの計算や読み書きすら満足に
できない新人もいるという。教育者の一人として、まことに憂慮すべき
内容だった。特に、男の場合は問題である。男には我が身を犠牲にして
でも収入を得て、社会を担う女性を経済的に支える義務があるからだ。
「ゆとり教育」の影響を原因と考える分析が多いようだが、果たして
それだけだろうか。とにかく、社会の安定を支えるためにも、これ以上
の男児の学力低下を許してはならない。
そこで我が園では、０歳の段階から男の園児の算数や国語の基礎学力
を高める方針を採り入れた。だが、男児の学習意欲は低いし、成果も
大して上がっていない。０歳児にいたっては、簡単なひらがなの読み
書きや、１＋１程度の計算すらできない。しかも、ちょっとでも目を
はなせば、おもちゃで遊び出したり、惰眠をむさぼったりしている。
そんな時は、多少の体罰を加えてでも、勉強のほうに引き戻す。
それが男児のためであり、将来的には日本社会のためにもなるからだ。
ところが、それに対して児童虐待だと文句をつけてくる親たちがいる。
いわゆるモンスター・ペアレントだ。このような親たちは、社会状況
に対する認識が低すぎる。将来、自分の子どもが満足な就職もできず、
ホームレスや犯罪者になってもいいのか。世の女性たちを支えること
もできない、不甲斐ない男に育っても恥ずかしくないのか。
男児を持つ親たちは、いまいちどそのことについて熟慮し、我が子の
基礎学力や生きる力を徹底して向上させるべきだ。

>>582
働くには実務経験が必要なんだろ？どうやって積むんだよ

前々から思ってたんだけれど
ゆとり教育ぐらいで、人間そんなに変わるわけないよね。
世の中が便利になったとか、インターネットの普及とか
そっちのほうが、遥かに影響あると思うんだけれど

何の技術も持ってないクズに限って企画志望なのはもはや様式美

>>586
よその会社で普通に新入社員で入ってたまたま経理に配置されて・・・
ってな人を想定してるんでしょ。
そのくらいわかんないの？

>>587
そうそう、教育のカリキュラムくらいでそんなにかわらんよな。
全部ゆとり教育のせいにするやつこそがクズだ

【レス抽出】
対象スレ：ゆとり「部長、経理では僕の力は発揮できない。すぐに企画に異動させてくれなければ会社辞める！」
キーワード：ゆとり部長


107 名前： テンプレート(東京都)[] 投稿日：2010/01/09(土) 02:37:21.44 ID:UpHrSBO5
ゆとり部長にﾐｴﾀ

516 名前： 液体クロマトグラフィー(東京都)[] 投稿日：2010/01/09(土) 16:28:06.46 ID:06EXYMEm
句読点って大事だよな。

ゆとり部長、経理では僕の力は発揮できない。
すぐに企画に異動させてくれなければ会社辞める！





抽出レス数：2
やっぱりそう見えたのは俺だけじゃないんだな。安心した。

>>75
それを３回繰り返しても仕事覚えないのがたまにいるから上司も困るんでしょ

最近の上司は、ゆとりがないからね
その上の上司もゆとりがないから下の面倒が見れない、その上の（ｒｙ

ゆとりスパイラル

日本人のリーダーシップの低下もやばい

国際医療福祉大学の和田秀樹教授(笑)こいつはゆとり以下だろ

ゆとりだけどバイト先でよく言われる「自分で仕事を見つけろ」の意味が分からない。
先輩のやってる仕事はこっちに分けてくれないし、かといって新しいことやろうとしても「そんな意味無いことやるな」って言われるし。
だいたい長年勤めてる先輩が気づかなかった仕事を入店１ヶ月目の俺が見つけられる訳ないだろ。

・・・って思うんだけど、これも甘えか？

>>595
んな底辺の戯言なんてほっとけ、適当にその辺拭いて仕事してるふりしてれば良いんだよ

>>595
このご時世に余分な人を雇う余裕のある会社は珍しいね
仕事自分で見つけろってのは、
やってもらえる仕事がないってことだと思ってるｗ
バイトなら別にそんなの気にしないて言われたことだけやってればいい
何も言いつけられなくて、やることなくて遊んでるのは心苦しいだろうが
そういうときは掃除でもしとけ

こういう事言うおっさんって大抵が
自分達も若い事されたから、今の若い奴にも同じ事してやらないと自分達がやられ損
っていうクソみたいな考え方のもとに嫌がらせしてるだけだからな

>>585
> 大学を卒業しているのに、小学生レベルの計算や読み書きすら満足に
> できない新人もいるという。

こんなの遥か昔からある話だがな。このおばちゃんはあまりにも世間を
知らな過ぎるな。

> 男児の学習意欲は低いし、成果も大して上がっていない。０歳児に
> いたっては、簡単なひらがなの読み書きや、１＋１程度の計算すら
> できない。

学習ってのは、適切なタイミングで適切な内容を教えないと全く効果が
出ないんだが。素人ならともかく、これが教育者を名乗るんだからな。
少なくともこのおばちゃんにゆとりを批判する資格はないね。

ゆとり部長

部長「じゃ、辞めれば」

辞めるのは部長の方だな。
>>1(のネタ)は中間管理職ってものを理解してないんじゃないか。

サポセン勤務だが
excelでちゃんとした数字がでてこないと言ってファイルを送りつけてくる
関数どころか本当に算数レベルの事ができないアフォが月に20人位

挙句の果てに数字を直せとか言ってくるバカが月に5人位いる。

一番の犠牲者はゆとりの部下となる今の子供たち

まず部長にそんな話ができる度胸がすごいｗ
普通直属の管理職の人間に相談するだろう。
ていうか、中小零細の話？

新卒で日商簿記1級持ってたら経理として雇ってくれるかな
面接でアピールしてみよう

30年前も言ってただろうな。

「今の若者は使えない」って。

>>604
バブルで就職出来た無能の部下の方が可哀想だろ

最初の会社1年半で辞めて
今でも周りに迷惑かけながら仕事している俺には耳の痛い話

仕事に就かないニートって言うけどニート以外でも仕事が無いっちゅーねん

>>608
うん、バブルの頃のヤツはひどいよね。
入ってくるはずのないランクの人間が入っているから、基本的な能力でダメダメ。

何の経験も知識もないのに、経理に配属された。今は４年目。

>>606
男？女？
基本的に１級は逆効果。なぜかって？
そういう奴は上昇志向が強いと思われて、どうせ会計士とか税理士とか目指しちゃうんでしょ？と思われる。
経理で欲しいのは安定してちゃんとした仕事を続けられるかどうかだからね。
実際に経理の仕事が退屈で営業に行っちゃう人とかいたし。

いや、一度やらせて見るべきだと思う。才能に年齢は関係ないのだから。

馬鹿経営者の経理は可哀そうだ
環境によって雲泥の差がある仕事、それが経理
他の仕事でもそうだと言われても、一番影響力あるのは経理