ホリエモン「IT業界で仕事をしていて、厳しいと思ったことがない。こんなんで金もらっていいの？」

堀江貴文が断言「ITエンジニアは何でもできる！」
有人ロケット開発に取り組んでいるという堀江さん、10年前まではプログラマーとして創成期のIT業界に
飛び込み活躍してきた。今回は今のIT業界に対する率直な思い、そして自身の経験を踏まえた上で、
明快かつグサッとくる独特の表現でITエンジニアに対する熱いメッセージを紹介したい。

◆IT業界は昔も、今も“おいしい”世界

IT業界で仕事をしていて、厳しいと思ったことがない

ITの世界に関わってもう23年くらい経ちますが、ずっと“おいしい商売”だなと思ってるんです。
IT業界が厳しいとか思ったこともないですね。
僕は2000年ころまでプログラマーをやってました。

プログラミングって結構簡単なのに大多数の人はできないし、プログラミングが難しいと思っている人も
いっぱいいて、正直この仕事でこんなにお金もらっちゃっていいの？と思ったり。

つまり世間から見て「何かよくわからないけど、これから伸びそうな市場だな」と思ってもらえれば、
それだけでお金がもらえる。そのひとつがIT業界で、その構造は昔も今も変わらない。

今ならソーシャルアプリやiPhone、グーグルのアンドロイドなどのホットな開発環境に世界中の
ベンチャーキャピタルが多額の投資をしている上に、開発技術者が圧倒的に足りていない。
それこそ、小さなベンチャー企業のCTOにでもなれば、年収2000万円とかすぐに到達してしまう。
僕も今度ある案件で一枚、かませてもらおうかと（笑）。

要は目線を変えるだけ。同じIT業界の中でも、よりお金を払ってもらえそうな所に
アクティブに動いていけばいいだけの話で、別に不況とか技術的なスキルの問題ではないと思うんです。

http://japan.internet.com/column/career/20091229/8.html
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001625&vos=ntecjica000000000003

※ただしSEは除く

かいてんかいてんかいてんかいてんライブドアオート

土方とか言ってる人はなんなの？
ホリエモンとどう違うの？

あ

何いっとんの

ひろゆきかっ

※ただし "正しい" サイトを作るには HTML, Javascript, css, 各種LL言語, SQL, Linux, DNS, MIME, ... の知識が必要です。

俺は逆に「こんなん簡単なんだから１００円でいいですよ」とか言って仕事とってきてはハマル。

まぁ儲かってるように見せればアホが投資してくれるってことか？

それよりも株刷って金貰ってた方が楽ですよね

刑務所で現実の厳しさを感じるだろうな

搾取する側はな

まぁ８９３がバックにいるしな
http://matomeb.up.seesaa.net/image/viploader1161725-43dbd.jpg

底辺ＩＴだけは勘弁

2009年12月29日 10:00

全sakuで

※ HTMLはプログラム言語ではありません

じゃあLindowsの後処理をきちんと行っていただきたい。

ライブドアとA列車から得られた教訓。

株式上場は美味しい。

個人経営の俺も上場するよう頑張るお（＾＾）

次だれ巻き込んで殺すの？

そして今度は有人ロケット開発？で宇宙をなめてかかるのか
大気圏で燃え尽きればお墓いらないよね

今日も遅刻して、1日の半分はネット見てました。そして定時に帰りました。こんなんで給料もらってすいません

ホリエモンバックにヤクザいるのかあ

じゃあ見かけたら必ず殺さないとだめだな

まあ、堀江は転売屋だからな。
何一つガジェット作れてないし、
ドカタは金のなる木だからそういうだろうさ。

こんな記事で土方ホイホイすんなよ

そうだ！
みんなホリエモンと同じことすれば格差はなくなるぞ！

こんなんで金もらっていいの？ってのは正直確かに思う
額に汗かくみたいなことはないし
お菓子食いながらPCに向かって適当にこなしてるだけだし

マジな話、HTML、CSS、JavaScriptが出来て、あとPerlかPHPかRuby
かPythonをかじった程度でも、話の持って行き方次第で年収1000万
はいける。

話が上手くなけりゃいかないけどなｗ

>>27
需要と供給に汗の量は関係ないだろ

>>27
でも脳味噌の汗をかくんだろ?

お前のやってたのはITじゃなくてM&Aじゃん。マネーゲーム＞ほりえ豚

IT業界の仕組み

　○　　 よくやった　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>14
網羅しすぎだろｗ

プログラムが分らんかったので大学中退したわ

マネーゲームですらないじゃん

テレビ利用した大規模詐欺じゃん

こいつがIT屋だったのってほんの最初だけで
儲けのほとんどは会社と株の転売と金貸しだったんじゃ…

CとASMしか出来ないけど嫁と子供を養って家まで建てた。
ほんとこんなんで金もらっていいの？
っていつも思ってたよ。

このブタも殺されてたほうが世のためだったな

>>32
ワロタｗ

初期の頃はいわゆるITバブルに乗っかってたし
ある程度大きくなってからは株で稼いでただけじゃないの

>>37
詳しく

>>28
そんなもんかじらなくてさえ年収１０００万いけるだろ
その手のことは収入と関係ない

堀江は間違いなく頭いいから
意味もないデスマーチに陥ったり
無駄に中抜きされたりしないってことだろ

ライブドアってITの仕事してたか？
メイドさんしーしーぐらいしか知らんぞ

こいつのはITじゃなくて詐欺だから楽なんだろ…

実際、こういうヤカラ多いよ。
IT業界の信用下げてるひとつの原因。

そりゃIT業界の黎明期に現場やって成熟して腐りだしたくらいの時期はただの株屋だったんだから楽だったろうなこの豚。

こいつのは仕事じゃなくてただのペテン行為だろ。
まだ自覚ないのか。まあ一回豚バコいって頭冷やしこい。

>>44
最初の頃にHP作成受注をやっていたらしい

豚に金でも貰っているのか？と勘ぐりたくなるくらいスレ立ち過ぎ

技術かなり高くてエリートでも４０半ばになったら雇ってもらえないみたいね
彼氏がそう…
社長が若いとこが多いから自分より凄い仕事しててしかも年上なんて雇いたくないんだろな
２０年下の私が働いて養わなあかん状況ですわ…

同じくIT業界で仕事をしていましたが、厳しいと思った事しか無かったです
挨拶もろくにできない池沼ばっかだったし、終電帰宅ばっかりだったし

知将ばっかりだよな。。。マジで。。。どこの会社行っても知将ばっかり。。。
しかも終電終電。

>>51
裳前は漏れか。。。

>>50
エリートだったら業界につながりあるはず
４０半ばの持ってる技術は単に陳腐化してる可能性が高い
騙されてる可能性大

>>51
池沼ばっかに同意
もう辞めたいです
自分だけで作った方が良い物ができる

最初の会社であるエッヂさえ友達から奪った男だからな

>>50
俺とかどうよ？
その彼氏よりは確実に頼りになるぜ

>>51
違う部署で隣同士のエリアでしきりもないので
出勤したら挨拶したけど挨拶が返ってこずシカト＆嫌な顔を
されて以来二度としなくなった
IT業界って本当に挨拶できない連中が多いよな

>>52
俺とかどうよ？
その知将よりは勇猛果敢に戦場を駆け廻ると思うぜ

なん・・・だと・・・

こいつってITで儲けた訳じゃないだろ

レベルの高い開発技術者が不在ってのは当たってると思う。
高卒ドカタと同じ給料じゃバカらしくてやってられんでしょ。

>>50
ヒモ男がヒモ男たる所以は口のうまさ

バカ女ワロタ

>>1
ソフバンとか堀江のやってたライブドアとか楽天とかってIT企業なの？
定義がわからんよ。
なんか新しい発想のサービスしてたっけ？

ホリエモンは子供の頃は親が厳しくて、学生時代もバイトばかりだから
社会人時代の方が人生楽だったって意味じゃないの

とフォロー

>>57
主にこの２つだろ
・人好き嫌いが激しい。もしくは関心がない
・あいさつの合理性を感じない（社交性の必要性を感じてない）

>>61
同じレベルの仕事しかできないなら
給料も同じでいいだろ

堀江がやってたのは仕事じゃなくて虚業だろ
そりゃ儲かるのがズルいわｗ

技術力がすごいライブドアも一般人から見たら>>44みたいな印象だからかわいそうだなと思う

IT系特に汎用系開発は仕事さえしてればいい、田舎出身の人間にとっては天国かもしれん。
が、家族を持ちたいとか家族がいる人間にとっては地獄。

だからか、前の会社は沖縄や鹿児島の離島出身者の採用が多かったわ。
都会の空気吸わせたら、趣味与えてればずっと文句言わず働いてくれるし。

>>68
すごい技術kwk

ホリエモンってその昔にavexの芸能人の公式サイトとか作って
お金を荒稼ぎしてたって話は聞いたことがあるけど
一般のシステム開発会社で働いてた経験ってあるの？

まぁ〜実態が無いからごまかせるもんなw
そりゃ〜儲かるわw

技術屋としてのホリエモンのスキルって実際どうだったの？
なんだかんだでしっかりしてそうだが

仕事において重要なのは
稼ぎやブランドだけじゃないといい加減学べよ
自分の性格と体力との兼ね合いが大事
変えられないものを変えるのは無理
それを認めることが精神的強さってことになんで気づかないんだろ
死んだって変えられないんだよ、自分の適性はね。
ただし、ニートとかやってるやつへのレクイエムではないと言っとく。
自分の飯は自分で得る。
これは当たり前。

>>71
ライブドアはもともとホームページ作成する会社だろ。
あの頃はまだ企業サイトもろくになかった時代だし。

選挙前にアホ信者ども利用しようと創価学会に近づいてましたね

堀江が始めた頃はhtmlで大企業のサイト作るだけで何百万行ったからなぁ
スクロールの必要なページ１頁8万なんて時代。

5-6年もしたら1頁3千円になったけどなｗ

>>57
そのテの人間採用してる会社ってまだ生きてるのか？
PGはともかく、そんなSEとか上流じゃなくとも通用しないだろ。孫請けとか？

うちは体育会系すぎだった。
挨拶や団体行動は基本中の基本で、ウザいほど連帯感要求される。

その金に目がくらんで逮捕されたんだろーが

犯罪者

電気情報は気持ち悪いのばっかりですごい後悔してる

早く宇宙で死ね

すごい技術っつーかすごい技術持った人をガンガン集めてたんだよ
お前らが豚だのホリエモンだのと上から目線でバカにしていた時期にです

弥生会計の人が代表取締役になってようやく回るようになった
お前らのバイト先の本社がお世話になっているIDC事業もここが多いはず

>>77　すげえ時代だな、今なら厨房でも作れるのに

システム開発もピンからキリだからなあ
堀江はキリしか経験してないんだろ

>>78
孫請けじゃなくて結構大きいSIです。
もちろん客先ではペコペコ爽やか挨拶しまくりなんだろうけどｗ

　お　前　Ｉ　Ｔ　ち　ゃ　う　や　ん　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ


素人はめてふんだくった金で遊んでただけだろｗｗ


宇宙（失笑）

ＪＣＬ理解できなくてクビになった私は氏ねということですか。

なんだかんだ言いつつ、00年にＩＴ四天王だかに選ばれたんだから
おまえらより、何十倍もすごいよな

アメリカで開発した技術を使って
アプリとか作りまくるのが日本
だから有能な1人より標準化された多数、すなわち高卒ドカタが好まれる

日本が技術立国って行ってる奴はアホか文型

あの当時94年末頃？個人でcgi使ったサイト作ってた人は10年も居なかった
JavaScriptなんか使っちゃったらスゲーって時代。
その頃に堀江が何をしてたのかはよく知らないが、多分すごかったのではないかとｗ

少し前だとなんかググった拍子に「webサイトを作ってみた」とかいう程度で卒論書いてるのが引っかかったりしたなあ

ホリエモンをホモエリンと間違えて覚えてる人が世の中に
どれぐらいいるのかと思ってググったらほとんどいなかった…

ホリエモン の検索結果 約 1,550,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ホモエリン の検索結果 約 87 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)

＞＞１
嘘です＾＾

堀江豚がやったのはITじゃなくて錬金術だろｗｗ

＞プログラミングって結構簡単なのに
できる人にとっては簡単
できない人にとっては至難
できる人とできない人との境目に高い壁が存在するのがプログラミング

壁を超えられるか超えられないかは、生まれつきの適正・才能によると思う
底辺ITドカタになるのは、壁を超えられないのにPGになっちゃった人
壁を超えられない人でもJavaとかのエンタープライズ系言語の末端コーダーにならなれちゃう現実があるから怖い

いやお前らにでも十分チャンスはあったよ
昔からPC詳しいんでしょ？ネットやってたんでしょ？
地球教だとかもせとかアングラ詳しい顔してんじゃんお前らっｔｗ

つーか、何で何もやらんかったん？
で、なんで実際に動いて努力した人を叩くんだよｗ

こいつのせいでIT＝虚業になったｗ

>>70
ライブドア事件の時からいくらでも言われ続けてるからググればすぐ出てくるよ
ライブドアになる前からの話含めて必要とされる会社だ

>>96
やれば誰でもできるよ
ただやらない人が多いだけ
スポーツとかとは違う

>>90
日本人の技術は知的財産というより手先が器用ってだけだよな。
日本にしかできないような技術はあっても
やってることは実際かなりのローテク。

IT業界って言葉からは、おセレブなイメージと会社のイスで寝てるイメージが同時に沸く

お金もらえるなんて新卒でしか入れないような大手だろ。

>>98
ＩＴバブル起こした孫とかのほうが戦犯だよ。
あいつのおかげでホリエみたいな勘違い野郎が多数生まれた。

ライブドアは無料プロバイダだろ常識的に考えて

>>90
当初はスクリプトとかもアメリカ人のを元に加工してたなそういえば
マットさんとか言ってたっけ。

>>97
当時からスクリプト扱ってたって、それが将来金になると思わなかったもん
ネットはタダの遊び場　って思いの方が強かった

>>98
ほんとにそうだよなぁ・・・
よく恥ずかしげもなくこんなこと言えるもんだ。
やっぱり人として何か欠落してるんだろうな。

プログラムも誰かに習わなきゃ出来なくね？
習ってない言語を本とか読むだけじゃ全然理解できないんだが

＞僕は2000年ころまでプログラマーをやってました
豚が書いたプログラムはさぞかし売れまくったんだろうなｗ

>>108
できるんだが。習うっていうことの意味がわからない。

>>101
ある程度情報工学の知識つけて日本の中小企業がなにやってるか知ったら
マジで愕然とする。マジで人海戦術だからな

マイク･タイソンよりはポール･グレアムになれる確率の方が高そう

ij

>>108
社会に出たら誰も教えてくれないんだぜ？
親の金で通わせてもらえてた学校でしか努力できねえのかよｗ

>>108
理解できても役に立つソフトを開発できるかどうかが問題

(´・ω・`)知らんがな

むしろそのあとExcelばっかりで大して頭使わなくていいものやったりすると
あれこんなんで金もらっていいのと

こいつが今大学生だったら絶対企業してないだろ

もう堀江でスレ立てすんなよ

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 　　　　 |　〈　
　　　　　　／⌒ヽ 　/ .フ
　　　　　 （　＾ν＾）/　 |　　
　　　　／.　　　　 /　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉ＿_
　＼￣￣￣￣￣￣（　＾ω＾）←>>堀
　　||＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>108
やれば出来る
わからないわからないでも突き進めば何とか理解できるようになる
それがプログラミング、理解するより慣れ！
だから頭のいい奴でも高卒でも扱えるようになる時間は大して変わらないという

今から家から300メートルのところにある近所のコンビニ行ってビールとチータラ買ってくる予算は千円
制限時間は二十分
↑
この目的達成するまでの流れをプログラムにしてください

プログラムって一概に言っても簡単なやつとか難しいのとかあるんだろ？

そりゃこの人にとっては天職だったんだろ
あうあわんがある

>>14こいつらの関わってる企業全部死なないかなぁ
というか日本から消滅すればいいのに

>>121
ある程度までいけても、数学とかの基礎学力がなけりゃどこかで行き詰るよ。

>>118
今なら過疎ビジネスとか失業者ビジネスとかやりそうだなｗ

>>109
メーリングリストにも出没してたがそこそこ有能だった気がする

釈放された後は単なる遠吠えにしか聞こえない
不思議よね

>>122
立ち上がる→財布を探す→財布を持つ→ドアを開ける→・・・（プログラマー）
お母さんに頼む（上級プログラマー）

そーいやポイントって税金かかんのか？
過少申告とかやってそう

エログやってるけど正直がっぽがぽですわ

こいつのやってたことってITって言えるの？

がああああぁ！！！！
なんでもえーから仕事くれぇええええ！！！

>>132
可及的速やかに詳しく！

>>126
昔はCGやりたいと言ったら「三角関数を理解して無いと無理」って言われたものだｗ

>>130
それはすごいｗ

>>123
階層が低くなればなるほどハードウェアの知識が必要になるけど
お前らが扱うようなのだと大差ないと思う

>>136
CGのどこにその知識を使うの？
物理演算的な作業とかするの？

てｓ

>>138
アニメの動きつけるのに使う

>>126
プログラミングで数学力がいるというのは都市伝説だろ。
使ったとしてもどっかの専門書から公式をそのままパクってくる程度だし。
海外のサイトや洋書が読めるレベルの英語力はあったほうがいいけど。

誤爆

こういうスレ見てるとν速民がいかに無能かって思い知らされる

円グラフ描くのに三角関数がわかんなくて立たされてたヤツとかいたなｗ
今ならなんたらコンポーネントのプロパティで済むけど

>>122
Yosan = 1000
Jikan = GetDate()

WHILE((Jikan - GetDate())<20) {
IF (Item(1) <> 'ビール' OR Otem(2) <> 'チータラ') {
/*買い物の処理*/
} Else {
Exit
}

}

適当過ぎか

>>121
日本語だけでは不十分になって、翻訳サイトや辞書を片手に、
英語のＨＰを見まくって内容を理解し、プログラムを組むとかそういう展開だったな。
俺の場合。

>>138
10年くらい前のソース見たらコメントにsinとcos書かれまくっててビビった
一から立体をレンダリングするときに使ってた

>>143
無能かどうかはともかく、商才の無いいい奴ばかりなんだと思うよ
昔の人はよくも士農工商といったものだｗ

>>141
高校レベルで十分だろ
whileがなになにまでで・・・
forがなになにの間で・・・
floatが英語で浮くって意味だから浮動小数点数だとか何とか

って覚えるのに役に立つ程度！！！

＞プログラミングって結構簡単なのに大多数の人はできないし、プログラミングが難しいと思っている人も
＞いっぱいいて、正直この仕事でこんなにお金もらっちゃっていいの？と思ったり。

うん、これは常々思ってる
あんな暗号みたいな羅列が簡単とか謳ってるやつは何かおかしい

らせん状の物体を作ったりするのにも三角関数使える
けどまぁ大した数学力は不要

いつも通りの嫉妬速報になってるな
無様

>>148
いや日本語の資料読んでてもやっぱネイティブとの差は痛感するするよ
アグリゲータサービスがなんたらとか言われても役割がイメージできないもん

>>148 × >>149 ○

どの処理を何回繰り返すのかって見方をすると
分かりやすい

プログラムなんかひとつも組めなくてもSEにはなれる
てか、上流に行けば行くほど工程管理や運用保守絡みのタスクしかなくなっていくから、PGの知識は必要なし
そこそこきつい仕事だけど、よかったら上流においで

>>156
俺.comダブルマスターとかそんなレベルだけどなれる？

ＩＴ業界　×
印刷業界　◎

こういうのに金が流れたから日本のITは始まる前から終わってたんだよな

>>」130
「お母さんに頼む」の発想が瞬時にでてこないと、
少なくともSE()笑ではないな。

>>156
一番上流の人は大抵プログラム書けるけどね
ハンパなSEは書けない
内製の流れが強まってるし、個々１０年の工程管理SEは居場所なくなっていくんじゃないの

>>156
上流って何だよ営業？経営者？クライアント？株主？
経営者や株主だって知ってると知らないとじゃ差が出るものだ

求人見てたらさ
ゲイの為のＩＴ求人とかあったんだけど…
ネタなんかな

プログラマーじゃなくてサーバ管理やってると
シェルスクリプトが分からないと不便だしなぁ

高校3年間、大学4年間、院生1年目で合計8年も情報系の勉強してるけど、
JAVAやC++はおろかCすらまともにできません＾ν＾

>>156
技術が分からないと見積もりも的確じゃなくなるし
お客さんの質問にも答えられないよね。
そんな自分が嫌になって辞めていく30代SEも多いとか。

株式分割おいしいです。

>>156
近所だし仕事くださーい

このスレは半端者の嫉妬レスで埋まる運命さ

だ

上流：NTTデータ、富士通、NEC
中流：デー子、F子、N子
下流：デー孫、その他中小IT

こんな感じか？

>>168
プログラマー？

>>172
プログラマーからプロジェクトマネージャーまでなんでもできまーす
最近の仕事は特許庁でーす
いかがでしょうか！

デジドカが
↓

←【出口】

上流は元請けと呼ばれる人たちのこと。

>>173
マピョーん

マピョーんってなんねｗ

＝＝＝堀江の軌跡＝＝＝＝
●学生時代のバイト
そこそこＰＣ触ってた程度の学生が
ちょこちょこコードを書くだけで
月収４０万とか５０万とかわりと簡単に貰えたりするぬるま湯の世界

●ネットブーム
学生がクソ簡単なＨＰ作るだけで
それを高等技術と錯覚するバカな客から金ぼったくりまくりなぬるま湯の世界

●インチキＩＰＯブーム
何の中身もないＨＰ会社が一夜にして時価総額５００億
アホ社長の持ち株が１００億に大化けするぬるま湯の世界


堀江に中身など期待しても意味がないのがよくわかる

>>178
ちんｐうｐ

>>178
マピョーんも知らないで特許庁の仕事をするとはお前モグリだなｗ

>>179
まぁ、時流に左右されやすい職種ではあるな。
大手ゲームメーカーだってファミコンが爆発的に
ヒットしたおかげで今があるわけだしね。

>>161
クライアントとのSLAに基づいて、協力会社や販社・ベンダーに仕様書投げて完成したものをレビュー・納品だから
まずお客様からプログラム云々の話が出てくる規模の仕事はやらないなぁ
あくまでも用件定義レベルの段階で、ここはどうこう〜〜云々ってはなしはなし。
クライアントやユーザー・情管の人は、納品するシステムや物品のソフト的な仕様チェックしてたら膨大な量で仕事にならないし、
そんな話をもちだすこともない。

仕様書を設計部署に作成依頼する段階で、社内・ベンダー・販社等と肯定会議をするとき、初めてコードや細かい話が出てくる

>>181
いや特許庁いったの私じゃないしｗ

>>183
そこの千葉の田舎もん！
松戸市民を雇ってくれ！

ID:6tI86q11
こいつはどの仕事も満足にできなさそう

>>179
そんな感じだよな
上場前にライブドアにいたデザイナーがどっかでＨＰ作成会社作ってたけど、今じゃ個人でももっとましなものが作れるってレベルのばっかだった

え、豚ってプログラマーだったんだ

>>182
>まぁ、時流に左右されやすい職種ではあるな

堀江の台頭は必然ではなく偶然に近いものがあるな

ネットブームとインチキＩＰＯがなければ
間違いなくどこかの開発現場でうずもれてるタイプだ

今の30台は氷河期とか呼ばれて炊けどIT関係ではすごいチャンスだったんだよね
おれも氷河期に生まれたかったわ

>>186
事務処理だけは速いですぅ
日頃の鬱憤をキーに叩きつけ光の速さでやりあげます

>>32
吹いた

>>190
３０後半くらいだな。ひろゆきの世代ではもう遅いくらいだったから。

そんな事言ってる奴はいつの時代でもダメだろ

バカ発見

>>179
まさに時代の寵児だなｗ

堀江は氷河期世代じゃないからな
氷河期世代は今の31〜2の奴ら
こいつらの世代の真の勝ち組は就職放棄して5年くらい頑張って司法試験パスして
新司法制度導入前に弁護士になって2〜3年くらい修業積んで
独立して現在の過払い返還バブルで荒稼ぎしてる奴ら

>>8
25〜30年くらい前の原始の時代からやっていれば自然と知識が増えているんだろうが、
複雑怪奇になった今から学習するのは面倒で大変そうだ。
堀江さんはたぶん25年くらい前からプログラムはやっていただろう。

>>190
＞IT関係ではすごいチャンスだったんだよね

火事場ドロボーのチャンスな（笑）

受験勉強と会社ゴッコだけのポンコツだから
結局 火事場ドロボーしかできず
刑務所行きに資産没収ｗｗ

何もないやつはどんなチャンスがあっても
最終的に身を滅ぼすという好例

プログラマーの寿命は30まで

プログラミングやりたいんだけどどの言語から覚えれば良いの？

>>187
時代が違うんだから当たり前だろ

>>179もそうだけどこいつらには言っても無駄だと思う
バカだから

>>203
＞>>179もそうだけどこいつらには言っても無駄だと思う

何も反論できないなら黙っとれ

勝てば官軍。なんでも言っていいんですよ。

>>204
昔はだれもパソコンを操作できなかったから出来る奴は高い金で雇われた
昔はだれもパソコンの組み立て方なんて知らなかったからメーカー製を買うしかなかった
昔はだれもプログラミングなんて出来なかったから出来るだけでやはり高い金で雇われた

スキルが無ければスキルを持つ人間に金を払って頼むしかない
こんな当たり前の事をぐだぐだチャンスを逃した連中が叩いてたら世の中発展しないよね
こんな当たり前の事も一々口に出して説明してやら無いと理解できないの？
もう寝た方がいいんじゃないの

永久に

自宅警備員は親族の目が厳しすぎるのに金貰えないぜ

>>206
>スキルが無ければスキルを持つ人間に金を払って頼むしかない

バカだな
程度の低いスキルを高度だと錯覚するところに
あぶく銭が発生して
本人がポンコツであるがゆえに あぶく銭を無くしていく

要するに全部が過大評価の作り出した虚構なわけで
こんな豚を評価する必要など無しｗ

なんだかんだ言っても、ホリエモンはあれだけ叩かれても生き残りそうなのがすごい。
思考も超ポジティブ、話聞いてるだけでなんかやる気になってくる。
堀江信者とかいるの分かるような気がする。

>>14
わかりやすいｗ

>>208
程度を評価するのはお前じゃなくて業務を委託するクライアントだろ

恥掻くだけだからもう寝とけ

そんな万能なプログラマーいるのかねぇ？？
プログラマーがそんなに儲かるとは思えないけど。

そもそも堀江はPGした事無いでしょ。
サイト作成とかスクリプト作成何か事務レベルじゃん。

大学院で実験シミュレータ作ってるんだが
ホリエモンならチャチャっと作っちゃうんだろうなあ
はぁ・・・卒業できるのかしら・・・

>>212
情弱なんてどこにでもいるからスキルさえあれば金を取るチャンスなんてそこら中に転がってる

ヤフオクのPCパーツ取引とか自作板の連中なら目も当てられないレベルの情弱がわんさかいるしな
視野の広い奴はそういう鴨をすぐ見つけられる

狭いバカはID:zYZNLJZqみたいに終わった事を嫉妬し続けてお終い

>>206
おまえの反論が低レベル過ぎて泣けてくるわ
昔と今の現状を比較して、「昔は出来る人が少なかった」だけでは物足りないよ

>>179に反論するとしたら
「ぬるま湯の時代というが、堀江以外に頭角をあらわした人はいない。
他に同じような功績を残した人がいないのだから、必然的に堀江は優秀な人物になる。」ぐらいでいいんだよ
時代の波に乗ったのは確かだけど、「今の時代に何が求められているか？」を見抜くのは一番大事な才能だからね
ようするに、>>179に書いてあることは後出しジャンケンなんだよ。後からはいくらでも文句がつけられるもの

>>213
ホリエは元々藤田の下請けやってたんじゃなかったか。

>>211
>業務を委託するクライアントだろ

そいつらの無知や錯覚に付け込んだのが
堀江のようなインチキＨＰ会社の方々だったわけだが

お前はもう頑張らなくていい

>>213
サイバーエージェントのクリック広告システムを作ったのが堀江

>>1
鬱陶しいなーこいつ
もう誰かに刺殺されろよ

>>214
何年にもわたって繰り返し使うものでなければ、ＭＡＴＬＡＢとかでちゃっちゃと作るのが一番じゃないかな。

口は文型頭脳は理系体は体育会系に生まれたかった。

>>216
>他に同じような功績を残した人がいないのだから、
>必然的に堀江は優秀な人物になる

つまり他社との差別化の根拠は何だったのかだな

答えは簡単
「東大生ＰＧ社長」という肩書きのみ

>>212
学生だが近所の情弱相手にＰＣ関連でボロ儲けしてるぞｗ
だいたいクライアント一人で２,３時間拘束されて２,３万ぎってる
税金取られることないしボロすぎてバイト辞めたｗ

オーブン(大阪府

が嫉妬してるのはよくワカル
悔しかったら金稼いでみろや


( ´,_ゝ｀)プッ

やれやれ今度は学歴コンプか
馬鹿馬鹿しくて構う気も失せたわ

実際ほとんどのＩＴ業界なんて中抜きがひどいだろ
３重４重派遣は当たり前
少し頭働かせて儲けのいいところに行けって話だろ

知人にプログラマーいるが、だいぶ頭おかしいよ。
仕事柄効率を求められるのはしょうがないんだろうけど、
人間関係にも効率を求めたりするから、希薄な関係しか築けない
他人を捨て駒のように利用してるのが手にとるようにわかって気持ち悪い

また本出してたな

ブログとかツイッター読んでると本当に地頭が違うなと思う

なんでこの豚はやくざに殺されなかったんだ？
野口さんは殺されたのに

>>14
これ創価系がはいってないんだけど。ふしぎだねぇぇぇ〜

>>226
＞やれやれ今度は学歴コンプか
＞馬鹿馬鹿しくて構う気も失せたわ

堀江が今まで発信してきた情報などを総合すると
結局 中途半端な東大ブランドで
ぬるま湯つかり放題の環境を与えられた
ということにしかならないんだけどな

堀江を崇拝する信者には認めたくないことなんだろうが

お前がやってたのはITじゃないじゃん

>>232
よく見ろ

適当な絵師とライタ捕まえてエロゲ作るのが一番確実な成功方法かもしれない

堀江が書いた解説書
http://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/ciu/59/9a/c9bbd0920ea0980f1f5be110.L.jpg

>>237
この程度で金がぼったくれた
ネット黎明期の化石としか言いようが無いな（笑）

ライブドアとかあのときのネットで億万長者の雰囲気もきらいじゃないけどな

>>231
警察「あれ殺人じゃなくて自殺だしｷﾘｯ」

虚業と言われる系統の日本のIT企業の勝ち組は楽天くらい
そこそこいいとこ買収して回してる
LiveDoorはなにも生み出せなかったし大したもの残せなかったな

財産没収されたところでかなり金稼げるからすげーわ

偉人に難癖つけて「ホリエモンは何も生みだしていない。俺ならもっと上手くやれたがね（笑）」とホルホル。
ところが、じゃあ自分は何か成し遂げた事があるかというと、何も成し遂げていない。
そんな連中が集う国ニッポン。美しい国すなあ。

>>243
ハゲワラｗｗｗｗｗｗ
偉人かどうかは置いといて本当この通りだな

v

笑うた

>>14
おうおうおうおう

エアロバキバキは無事に年を越せたのだろうか
派遣村にいるんだろうか

ベーシックの時ならいざ知らず、今からはじめるには敷居が高すぎる気がする

エンジニアなんてリア充にしか出きんよ
かといってプログラマももの好きじゃないときつい
要は俺は引きこもりだということ

>>78
外部の人とは普通に挨拶するけど社内では自ら挨拶なんてしないよ。
基本的に予定調和の挨拶の必要性がわからない。

こいつはＩＴじゃなくて株ころがし屋だろ

ＩＴ関係の人って名刺すら持ってないことが多い
会社でくれないのか？

名刺をもってくのを忘れるんすよね。

>>254
賠償金くらい忘れるなよ

おお

>>254
FF13クリアしたのか？

ff13は、まだやってないっす。

ホリエモンはITというよりM＆Aで企業買収してただけ

>>258
ホリエモンとプライベートな交流とかあるんですか？

堀江もひろゆきも金には困ってなさそうでいいよな

乙部のブログに強制アフィ騒動とかあったな

>>258
GENOウイルスってなんでこんなに拡散してるの？

儲かるように見せて金を集める詐欺だからな
真摯じゃねーんだから、そりゃ楽だろうｗ

>>258
まろゆきってGKなの？

久々に生ひろゆ子見たわ

ＦＦはクリスタルクロニクルやってるけどシナリオはネラーが書いてるくさい

ライブドアに賠償金払って身ぐるみ剥がされた堀江は、もう過去の人。
ブログでデマを垂れ流しても誰にも踊ってもらえないひろゆきも、もう過去の人。

ひろゆきさん、ちゃんと住民票は国内に戻してくださいね。

ひ、ひろゆき俺の質問に答えてくれ
カムバックひろゆき

こういうことかな？

一般に言われる「IT」
ネット
産業における「IT」
組み込み型、業務用

前者は良いが後者は・・・

>>267
まだまだ事業するぐらいの金は持ってるでしょ

>>241
これから生み出そうという時に足引っ張られたって感じ。
ホリエモンも放送局だの野球だので悪ノリが過ぎたのが失敗か。

問題点と気をつけるべきことはわかったのに、みんな小さくまとまってしまって、内向き。
ホリエモンみたいに宇宙を目指す人が出ないね。
嘘か真か知らないけど、そういうことを吹けるあの人はやはりすごい。

＞10年前まではプログラマーとして創成期のIT業界に
＞飛び込み活躍してきた。

へー、一応できるんだ？何使い？

この人油豚とか言う人？に似てる気がする

違うよ全然、違うよ

マジメな話。

堀江が昔働いてたIT業界の労働環境と
今の労働環境が違う。
昔と今じゃライバル会社の数も違うっしょ。

ITが普及して堀江が社長になってからの話なら
社長と一社員の待遇が違うから、
堀江としては厳しく感じなかったって感じじゃないの。

堀江が社長だった頃のライブドアとか、
会社で使うパソコンや事務用品は社員に買わせてたし、
中国で働きませんかとかいって、
めちゃくちゃ安い給料で雇ってたりしたじゃん。

>272
割と重要なプログラムを作ってきたとひろゆきが言ってたけど本当かどうかわかんない、ひろゆきが言ってることだから

簡単なのか

>>272
　プログラミングを始めたのは中学1年のとき。
最初に触ったのはMZ80K、自分で買った機種はMSX。

言語は独学でBASIC、それからマシン語を覚えて、中学2年のときかな、
通っていた塾がCAI（コンピュータ支援教育）をしていて、
英語の学習プログラムなんかを作っていた。

以前にソフト開発をしていた塾の先生が開発したもので、
その移植や改良を僕がしていました。

中学時代はプログラミングに熱中したけれど、
高校ではあまりやらず、再び始めたのは大学時代のアルバイトがきっかけ。
教材の統計処理みたいな仕事で、そうした関係に強いAWKを使っていました。
PC-98でMS/DOSの時代だったからPerlだと重くて動かず、
Cでコア部分を書いて、併せてAWKを使う感じです。

ただ、インターネット系の企業でアルバイトをしていた1994年ごろ、
「Perlっていけるんじゃないか」と思うようになった。
当時のWebアプリはCで書く人が多かったけど、Perlは簡単で書きやすいし、
Sunのサーバは当時にしては処理能力が高く、Perlがサクサク動いたんです。

これは将来性があるなと思って、
自分で会社（オン・ザ・エッヂ）を起業したときは、社内でPerlを使うことにした。
Javaもはやっていたけど、難しいのとコストがかかるのとで、ずっと仕事はPerlです。

なにもかもどうでもいい存在になったな

>>279
マスコミにしてみれば大手プロダクションに所属してないし、知名度も十分
非常に使いやすいご意見番って感じだな

前科もんは何言っても虚しいなw

もう10年くらいコード書いてないんだろ
いい加減なこというなよ

経営者は金もらってきて指示してりゃあいいけど
エンジニアとしては10年前よりはるかにあれこれ
求められる

オペレーターと言う名の印刷工やってた時は楽だったな。

プログラムとか全然わからないんだけど、どうすればパソコンの大先生になれる？

>>284
知らない

ITの仕事をしていて楽しいと思ったことも楽だと思ったことも無い。

堀江は何も極めてないし、アイデアをパクるくらいしかやらなかったからだろ。

堀江氏 "ていうか法律作りすぎ"
http://news.livedoor.com/article/detail/4537843/

ＩＴは技術革新が早すぎる。
常に勉強して無いとすぐ置いてかれる。

堀江はクリック課金をやめて成果報酬型にした
ASPによるインチキがやり易い方式に変えた

>>270
もう金は持ってはいないよ。
訳の分からない筋から借りれば、とりあえず金を持つこと自体は
できるけれども。
村上ファンドがそうであったように、決して立ち止まらず
全力疾走し続けられるのなら。

>>271
そもそもの「株式時価総額経営」なるものからして、しょせんは
個人投資家をハメ込むための甘言でしかなかった。
> ホリエモンみたいに宇宙を目指す人が出ないね。
榎本大輔とかいうのがいたじゃん。

>>281
日本じゃもう再起は無理でしょうね。海外に出ないと。

>>14
＋でやれ

>>291
榎本って、ドラッグ歴のせいで宇宙旅行パーになったあと
なにしてんだ？

>>198
サイバー大学の情報なんとか科に通うといいよ

株を売って儲けにしていた奴が言う事じゃないな

自分の見識の狭さを露呈したな
ＳＥやってもその言葉が言えるか試して欲しい
ＳＥだとＩＴにまったく無知なジジイどもにＤＢレプリケーションを
理解させなきゃいけないんだぜ
どこが楽なんだよ

こいつがＩＴプロづらしてるのを見ると吐き気がする
まだ献本御礼小飼の方が好感がモテるレベル

>>291
でもまだ六本木ヒルズに住んでるんだろ？
賠償払っても金ならありそうだけど。

個人名義以外にも金持ってるだろね

>>296
理解させるというかねじ込むのがうまいんだろ
自分に無い能力を持っているかもしれん事まで否定する意味がわからん

ホリエモンは、自分がプログラミング能力以外の別の才能で稼いでいたという考えには至らないのか

今、日本は世界でトップレベルにIT技術者が安いらしいぜ。

インドに比べたら高いんじゃないの

>>296
＞ＳＥだとＩＴにまったく無知なジジイどもにＤＢレプリケーションを
＞理解させなきゃいけないんだぜ

いや、だからその能力さえあればおいしい業界って言ってんだろｗ

>厳しいと思ったことがない。こんなんで金もらっていいの？

働かないで、部下に仕事を押し付けていたんですね。わかります

星野だからも月収３０万円以上の派遣だったな

>>301
見積もり依頼すると国内発注のほうがアジア地域より安いお。

本当においしい仕事なら黙ってるだろ
おいしいと思わせるとおいしいからしゃべってる
そして手のひらで踊る人たちをおいしく収穫するんだよ

ホリエモンってＩＴっていうより
株屋じゃないのさ

だってお前株券バンバン刷って分割して
他の会社吸収してただけじゃん
そりゃ楽だろ

>>302
理解できないからつらいんじゃねーか
仕方なく超簡略化→納得→細かいところが違うとクレーム
どうしろってんだよ
一事が万事この調子だし
せめてデータベースとテーブルの違いがわかるやつが出て来て欲しい

まあ、中途半端な仕事してりゃ落だろうな。

プログラムはそれを専門でやってないときつい。
メインの仕事があって、業務の効率化のためにプログラムを習うとかなり苦労する。
俺にはVisualBasicですらきつい。

国内の馬鹿を騙して金を巻き上げるのはそりゃ楽で儲かるかもしれないけどさ
それじゃ外貨を稼ぐのは難しいわな

>>307
少なくとも堀江のいたことからライブドアって自社で開発集団持ってたし
そこいらのITの看板掲げてる有名企業よりかは、
そういう面においてはよっぽどまともだった。
堀江自身もワンクリック広告開発してるし。言うだけのことはやってるんだよ。

正直、そういう面を知ってるから株だ何だといってる奴は情弱だとしか思えん。

あと、こんなんで金もらっていいのかっていうのは
ITでもwebのほうだろ。俺は金融やってたけど
この前のアメーバだっけ？あれありえねーもん。

そりゃいわれるわ。

確かにITでも金融とかインフラ系のシステムとWeb系では求められる信頼性が全然違うらしいね

みんなで自分たちの値段を下げて不幸になろうキャンペーンが始まる前の話じゃね？

htmlはプログラム言語じゃないと思う

>>317
ｼｯ

ぶっちゃけプログラム言語よりhtmlの方が苦手だ

hyper temptation making love

あー、金になりそうなビジネスないかな。
携帯アプリとかhtmlはもう遅いし
なんかでろ

>>321
iPhoneをやたらと推してる人のなかには
そういう目当ての人も結構多いと思うよ。

>>296
レプリケーションなんて難しく言わなくてもバックアップコピーでいいじゃん
てか小飼弾もすっかり書評家で悠々自適だな

>>297-298
そりゃあ海外に資産管理会社でもつくって財産移してるでしょ
マンションなんていったん買ってしまえばあとは
月々の管理費と固定資産税くらいでいいわけだし

>>315
インフラ系で最初に要求されるのは
絶対に止まらない止められない頑丈さ強固さだから
まあWeb系でもYahoo! JAPANくらいになれば
昼間に10分間ダウンしただけでニュースになっちゃうけど

>>309
概要とたとえ話で納得させて、詳細は紙に。
保険の販売と同じだよ。

アメ公が設計したCPUに、
メモリは韓国製、
アメ公が作ったOS：Windows、Macをのせて、
アメ公が作ったアプリに、
アメ公が作ったフレームワーク
を
翻訳して、”これはすごい”とか言ってるジャップｗｗｗ

堀江は賃貸でしょ

>>311
VB6.0はラクガキでも動くが、
プロとして使うにはそれなりの前提（知識）が必要。
素人にはその違いが分からないから、「VBは一日で使えるようになる」と言うような誤解が生じる。

> 今ならソーシャルアプリやiPhone、グーグルのアンドロイドなどの
> ホットな開発環境に世界中の

ホット＝金儲けじゃないからねー。

名前先行でよく分からない時に
ボッタクリできるかも
というだけ。

>>309
完璧なシステムを組んでもいいけどこれだけ大金がかかるぞ
と吹っかけることができるかどうか
向こうは隙あらば買い叩いてくるのは当たり前だから
駆け引き駆け引き

>>314
アメーバなんてあんなの完全に内部の裏切り者の仕業だろ
つうかサイバーエージェントも完璧にブログ屋と化した
PC向けと携帯向けの徹底最適化を両立させていこうとするのは正しいが
芸能人がブログ記事で商品感想を書いてその裏で小金をせしめる
堂々と広告だと言わない広告なんて広告代理店としては最低最悪邪道外道だ
恥を知れサイバエ
恥を知れアメブロ

mixiのアプリって儲かるのか？
乞食が群がってるだけの印象に見えるが

今のITは凝ったフラッシュが作れない奴は用無し。

>>331
ですよねー＾＾
最低限、CPUに負荷かけてスローモーション効果を出せるくらいの技術がないと＾＾＾

mixiアプリのランキングひでぇなｗ
全部シナ製じゃないか

>>332
あれはスローモーションなのか

>>330
mixiアプリはいいよ
カスっぽいアプリでも登録者数あっという間に増えるし、一番厄介な宣伝がいらん

>>254
>>258
たらこって夜更かしさんなん？

>>222
確かにそれは最強だなｗ

>>222
せやな。。。。

> プログラミングって結構簡単なのに大多数の人はできないし、プログラミングが難しいと思っている人も
> いっぱいいて、正直この仕事でこんなにお金もらっちゃっていいの？と思ったり。

こういうやつがPMやるとデスマの始まり
PerlやPHPのCGIをちょろっとやった程度のやつには
分からない

>>339
> プログラミングって結構簡単

幸せ脳だな。
きっちり作ろうとすると、簡単なんて言えなくなるし
ちょっと経つと、なんでこんなコードを書いていたんだ？って話になる。

で、完璧な物を目指そうと試行錯誤するんだけど
所詮は発展途上のＩＴで、完璧な答えはない。

アメリカの場合は、じゃあ完璧な答えをベンチャーで作ってやるぜ
という話になるが

日本の場合は、テキトーな物を作っておけばいいじゃんと幸せ脳に戻る。
やっぱりそれではテキトーすぎて被害甚大。
その被害を誰に押し付けるかという話になってくる。

>>339-340
ようするにお前らの言うような案件を安く請けるなって話だろ

いや、値段の問題より
不良品を作って、ノホホンとしてられるなら
ＩＴ業界は厳しくないと言えるかもしれないけど

誰が尻拭いしてるんだ。ごらぁって話だよ。

尻拭いの人が居なくなって、口だけの人ばっかり
になっちゃってるけど
どーすんの？って話。

ア〜イティウマテェ〜ン

>>1
HTMLでプログラマーはもう名乗れないぞ。

CやJavaとDBG使った3Cシステムの開発やってみろ。
金融系とかな。内蔵もって行かれるレベルのダイエットになるだろうよ。
お得意の口だけは通用しねぇぞ。動かなかったらお前が悪い。と明確にされるからな。


お前がやってるのはITという名前を騙った錬金術だよ。勘違いするな。

>>342
開発がらみの人達みてると
士気の低さは単に金の問題に見えるけどね。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro005293.jpg

堀江は粉飾でバレたがIT本社は赤字でM&Aで金集めてたんだろｗ

日本におけるITはまさに虚業で、ホリエモンの視点はその虚業に付き合う上で凄く正しい
内容の良し悪しじゃなくて、金の巡りの良い所に根を降ろすだけで美味い汁が吸える

まぁ、そんな業界が海外との競争の結果長続きする訳無いんですけどね
構造的に何も産まないようになっちまってる

ホリエのITなんてブログとかだろ
データ消えちゃった^^;で済むレベル

>>345
> 士気の低さは単に金の問題に見えるけどね

経済産業研究所の研究を見ると
士気は高いんだよ。意外なことにね。

むしろそれが悪い方に出て
ホリエモンみたいなのを支えてしまっている。

どうしてもどうしようもない状況でも必ず治すパソコンの医者レベルの簡単な仕事

こいつのやったのはITじゃなくてITを話のネタにした金融詐欺だろ

ホリエｾﾝｾｲもネタ切れだな。

>>350
本当に士気が高いなら>>342で言うような状況をほっとくはずないだろ・・・。

コンテンツや新サービス作ったり広告みたいなことやってる奴はそこそこ楽しそうだけど
システム屋は目が死んでるな。

>>354
いや現場の士気が無駄に高いから
金も権限も無い所で、自己犠牲でなんとかしようとして
出来る人から潰れていく。

大本営みたいな所は
それをぼんやり見ているだけで
戦争している気分になるという

昔ながらのデスマーチ。

>>355
そりゃころころ仕様を変える割に時間や予算は無茶を押し付けるからな

>>356
それ、士気が高いとかじゃなくて
艦と運命を共にするとかってのと一緒じゃねーか。
もっと駄目じゃん。

　　　　　　　　 ,　-‐ 一 - ､　　　　　　むかしも今も
　　　　　　　∠　　､　　　 　 ヽ　　　　　　　　　変わらぬうまさ！
　　　　　　/ _ ,　、 ｀　　 f- ......',:::7
　 　 　　 ,' i､ iﾊ　! 　　　 !:::::::::::i i′
　　　 _＿! |ﾉ人ﾉﾉ 　 ィ　|::::::::::::::::）　　_ ..　----- ... _
　　 i′　　 ｀　　／ 　 !　!::::::ｨ⌒y＜　　`¨´　 < 、　　｀　、
　　 ｀ ｰ‐┬‐ィ´ 　　　l　!:_:/ ／　　 　 ｨ v ‐､　 ` 　 　　　＼__＿___
　 　 　　　',　 ヽ 　 　　!　　/ 　 ____　 !ｿ人ｿﾉ 　　 　　f - ......ヽ:::::::::/
　　　　　　 ', 　 ヽ　 ____!　/　,'´ 　 　｀　､ 　 　　／!　　!::::::::::::::::',:::/
　　　　　　　ヽ 　 Υ 　 !/ !　乂　　　　　）　_／ 　 | 　 l::::::::::::::::::ﾆ!、
　　　　　　　　 ＼　ヽ_//　 ', 　 ｀ ‐-‐ ´ <　 　　 　! 　 !::::/⌒ヽ:::::_!
　　　　　　　　　　｀ フ ＼ 　i＼ 　 　　　　 ＼ , -‐‐! 　 ｀ ／　丿´
　 　 　　　 　 __, イ／:/: :i　 l: : i｀:＜　_　　 　 ヽ___/__　ﾊ__　イ　(
　 　 　 　 ／i　 `く: :/ : :/ 　l: : l_:_ｒ': : !l＼ ￣￣￣　!＜⌒:- 、 / /
　　　　　/:::::! ｀ -､ﾄ､ : /---iイ : : : ｨ‐!!､--､　　　　　＼ヽ: : : ｉ `´!_/
　　　　 _il::::::!　ｰ ､｝/:/　 -┴ｰ-､/:::::::::::i 一ヽ _.．-‐　¨〉 ）: : :ヽ／
　　 ィ::::::il:::/ 　 　 }':/　i´::::::::::::::::!.!::::::::::::! ー }:＼　　　/: ': : : : （

>>331-332
あほらしい
これだけみんながパソコンを長く使い続けているのだから
これからはボロスペックでも誰でも見られる
サクサク軽快シンプルFlashの時代だわ

>>358
10年くらいかかって、下流がようやく気づいたので
現在SIer絶賛崩壊中。

外人を騙せるかどうか、試しているけど
ひ弱な日本人の上流様が駆逐されるだけという話も。

そうなったら日本人は全滅だな。
政府に金を貰って、細々生きながらえる人がいくらか居る程度になっちゃう。

一番儲けてたのがライブドア証券だったよな
結局金融業だったんだろ

儲かりゃなんだっていいさ。
合法ならな。

ぶっちゃけ今のライブドアってどうなの？

>>340-342
値段の安い高いの問題じゃない
きちんとコメントアウトを残して
誰でもメンテナンスできるようになっているかどうかだ
そうであればぶっちゃけスパゲティコードでもかまわん
しかし大抵の人間は私が俺がうちがなので
私が俺がうちがメンテを独占したい
他者他社参入引き継ぎを妨害したいばかりに
ことさら分かりにくくしてしまう

>>258
なにこのスルーされ具合

>>360
サクサク軽快にイラッときた。ものすごくイラッときた

>>361
つかもうそうなってるだろ
富士通が政府の公共事業で
神戸空港の隣に箱モノこしらえる
理研スパコンという名の延命策

堀江って、ファンドマネージャ―だろ。何故、ITを語る?
ITバブルに乗って株で儲けた縁か。

こいつがやっていたのは手配師稼業だろうが

お前の仕事はＩＴじゃないだろｗ

いつマネーゲームがITになったんだよ

ITとマネーゲームは表裏一体だろ。
自分だけ綺麗なつもりか。

>>366
そりゃスルーもされるだろ。
知欠先生嫁とニコ動演奏してみたの不倫祭りのど真ん中に介入して
ニコニコ大百科編集合戦、
ニコニコ動画「白いクスリ」をいったん削除したものの
ブログで煽動して復活強行、
阿久根市長が朝の定時登庁を見送ったことを書いた産経を
自分が昼に市長と雑誌取材で対談したことをもって
ブログで「嘘記事」呼ばわりのミスリード。
かつてのひろゆきならあり得ないことの連続で、完全にボケたレベル。

>>367
でも実際、そうだと思うよ。
これからは、PCユーザー間のスペック格差がどんどん広がっていく、
ハイエンドユーザーはますます少なくなる。
ゴテゴテに飾ったサイトというだけで嫌って見ない人々が、
無視できないほどに一定数出てくる。
2chだって、シンプルで軽快で一時大量集中を上手に捌いているから
それなりにユーザーが付いているわけでしょ。

>>374
上は大丈夫だけど

残念ながら下は完全なミスリードだ
サクサク軽快はウイルスバスターの最強にイラッとくるCMに使われているフレーズ也

今の時代HTMLやCSSしかできない奴は需要無いよ。
堀江の働いてたほんの10年前まではそれで通用したかもしれないけど、
文字や画像を表示して見栄えをよくするだけの時代は終わった。
今はHTMLやCSSが使えるのは前提としてせめてプログラムも組めないと。
DB構築やSQLなんかも絡んでくるから楽な仕事も早々無いんじゃないかな。

ちなみにHTML等はタグで囲んでいるだけであって一般的にはプログラムとは呼ばない。
判断、分岐、繰り返しなどがあってプログラムと呼べる。

>>14
報告してくる

そんなこったからブクブク醜く太るんだろこの犯罪者

ライブドアサービスの中で唯一好きなのはLiveDoorリーダーとねとらじ位だな。
そこだけは凄いと思う。

SIからお前らも知ってる自社サイト運営やってる会社に転職したけど、
結局HTMLもまともに書けないディレクターが力握ってる感じだわ。

どれだけ技術あっても企画や営業が出来なければ使われる側なのはSIと変わらんのかもね。

テーブルタグでレイアウトしてた時代が懐かしい

>>14
こんだけヤクザやらが絡んでるのに、海外のチンピラとつながってないのもおかしい。

>>379
そりゃディレクターってそういうスキル持ってる奴を使いこなすのが仕事だもん。

ホリエモンにこんな事言われてもピンと来ない
この人メディアに出てパフォーマンスしまくってたじゃん
あんなの普通の神経の人には出来ないよ

まぁ、普通の神経してる人が一時とはいえ成功なんてしないからな。
そういう人種はどんなことでも「普通じゃない」ことに拘るから。

どんないんちきそーすでも
リンクとして貼っとけば無条件に信じてもらえるなんて
ν速って情弱の集まりかよ

おまえはＩＴ業界じゃないだろ詐欺師だろが

>>14
どんないんちきそーすでも
リンクとして貼っとけば無条件に信じてもらえるなんて
ν速って情弱の集まりかよ

堀江も PG の頃は普通に徹夜とかしてたよ。
入れるところは入れててた。
若かったし、面白がってたから、それが苦にならなかったということ。

>>376

うわ、素人くさｗｗｗｗ

運動会のプログラム作りはプログラミングである。

>>384
>普通の神経してる人が一時とはいえ成功なんてしないからな。

成功の定義がよくわからん
インチキ依存のＩＴ土方程度が
ネットブームで押し上げられたものの
無能ゆえにインチキ発覚で自滅というだけだからな

だいたいの要求を満たすプログラムならいいけど、
細かいところまで要求されたらきついなんて
もんじゃない。
簡単に鬱になるわ。

>>379
ねとらじも今や配信者もリスナーもみんな
ニコニコ生放送のユーザー生放送に移動してるからなあ

> どれだけ技術あっても企画や営業が出来なければ使われる側
そういう理系のプレゼン能力が問われたのも
こないだの政府事業仕分けだったわけで
使われるのが嫌なら独立しててめえひとりで企画営業せよべし

ホリエもしょせんは転売ヤーだろ
金がかかり過ぎてくたばった無料プロバイダサービス会社を
買い叩いて乗っ取ってここまでのし上がったわけで
他人の書いたプログラムをちょこっといじって高値転売して
儲けまくったビル・ゲイツとまるで同じ

プログラマーにはやりたいことをやらせるのが一番
底辺でもやりたいことをやらせると速度が違うｗ
逆に面白みを感じてないと2日で終わる仕事が3ヶ月ぐらいかかったりする

>>394
>ホリエもしょせんは転売ヤーだろ

それも宮内一派の担当だったからな
堀江というやつは実際 何の役にも立ってない

>>1
あんだけIT企業駄目にしまくって何言ってるの？
っていうか、あんたはIT企業じゃないだろう

>>394
エッジ立ち上げてから2〜3年はよく頑張ったと思うよ。
ちょうど WEB 製作の市場が物凄い勢いで広がった時期なんだけど、最大限チャンスを活かした。

ホリエモンが最初に起業した会社は超絶ブラックだったみたいね
ライブドアも見るからに相当ブラックだったけど

>>394
それこそが最も商売の基本要素だろ

>>398
>エッジ立ち上げてから2〜3年はよく頑張ったと思うよ

クソのようなＨＰ作って
それがクソだとわからない情弱なクライアントに
数百万とか一千万のボッタクリ価格で提供する
ステキなお仕事のことか（笑）

>>401
マジレスすると、糞か否かを判断するのは売り手ではなく買い手
全面FLASHとかジグザグデザインとか希望するのはいつもクライアント側

楽して金儲け出来た奴をバカにしてるウチは一生這い上がれないよ

>>401
可能な限りよい値段で買ってもらう努力をするのはあたりまえだろ。

じゃあなんでAV評論とかエッセイ書きとかやっちゃってるの

>>402
>糞か否かを判断するのは売り手ではなく買い手

当時からこんなもので金取るのかよ、などと
まともなＩＴ業界からインチキ視されまくってたわけだが

>>406
その”まともな”IT会社は、ライブドアより年商が上か？

お前の理屈だと
「マクドナルドの肉はまともじゃない！うちのは国産牛で全部手作りだから正しい！」
って言ってる弱小会社と変わらんな

>>406
世の中、成功する秘訣はコネだ。
いくら素晴らしいもの作ってても売れなきゃ意味がない。

>>407
>まともな”IT会社は、ライブドアより年商が上か？

オンザエッジの売上げなんて中小企業並みだっただろ

大手ＳＩやベンダーなどから見ればまさにゴミ同然ではないか

>>409
じゃ、大手SIやベンダーがライブドアの商法を批判してたんだな。
金儲けしている会社がアコギな商売している会社叩くのは当然だ。

でも実際は違うだろ？個人SOHOとか零細企業とかお前らみたいな
営業もしたことない嫉妬厨が煽ってるだけだろ

>>410
>個人SOHOとか零細企業とかお前らみたいな
>営業もしたことない・・・

むしろこういう連中は
堀江を崇拝する傾向にあるわけだが

オレでもプチ堀江ぐらいにはなれるかもしれない
みたいなｗ

日本で言うIT業界って怪しい商材を売ることを指すからな。

ソースネクストのことですね

頭良くて人付き合い上手ければ楽なんだろうな
残念ながら凡人にはそんなの無理なんだよ

>>414
>頭良くて人付き合い上手ければ楽なんだろうな

堀江とは似ても似つかないタイプだな（笑）

堀江のような一見してクズとわかるようなクズが
中途半端な東大ブランドのおかげで
ネットブームに押し上げられるんだから
当然 インチキ依存の末に没落もするわけだ

コンプレックス丸出しで恥ずかしい奴がいるな

>>384

世間一般の人間はおまえのような口先だけの
クズよりもホリエモン支持すると思うぞ
一生あいつはたいしたことないって他人を叩くしか出来ない奴よりはよっぽどマシだしな

>>417
言ったもん勝ちやったもん勝ちのプチヤクザ的心性の持ち主や
女子アナと合コンしたいセックス中毒患者だったら
ホリエモンを支持するかもしれんが
世間一般などとはまかり間違ってもあり得ない
ホリエモンという存在は
馬鹿どもにはちょうどいい目くらまし
ただそれだけだ

ツールでぺたぺた材料張るだけの作業なのに
「IT関係だよ、WEB作ってる」と周りに自慢してるやつ
「WEB作るのへー、何作ってるの？何で組んでるの」って聞くと「アドビの・・・」そっちかよ！
聞きたいのはそっちじゃねー！

だからいいところと悪い所が極端に差がありすぎるんだろ

>>417
>一生あいつはたいしたことないって他人を叩くしか出来ない奴よりは
>よっぽどマシだしな

ツッコミどころ満載な堀江が悪いだけだろう

くだらん屁理屈でツッコミから逃げようとするな

>>14
おいビビリチキンあひる、いつ東京に越したんだ？
また土下座する羽目になるぞ

>>379
> どれだけ技術あっても企画や営業が出来なければ

うーん、ウェブ業界という事だと
未だに詐欺体質だからなー。

ページビューというような
基本概念の定義が定まっていない。

アメーバブログのPV数水増し話について（切込隊長）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/04/pv-cb43.html
アメブロPV水増し?議論にみるPVの定義、ぶっちゃけ無い！から （livedoorの中の人）
http://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/50681529.html

幾らでも数字を作れる。
ＰＶをギネスに申請しちゃうような商売が罷り通っている。

間違った方向の天才だよ

上の人間にとっては美味いわな。

>>391
>無能ゆえにインチキ発覚で自滅

それ以下のお前らはいったい…ｗ

鉱脈が掘りつくされる前に掘れと

>>423
そういうことですね。
「新聞・テレビ・ラジオの広告CMでは
いくら広告打ってもいまいち効果が不明、
インターネット広告なら
レコメンド・オプティマイズ・自動最適化で
広告打った分だけ確実に効果はっきり」
なんてのは、ただの先入観・偏見。
どちらでも結局のところは広告なんてあやふやなんじゃね？
といったところ。

本当懲りて無いねコイツ

>>423
PVの定義も曖昧だけど、
SEO業者という職種が成り立つし、
基本、情弱から金取ろうって体質があるよね。

携帯サイト側なんて特に酷い。

300円程度ならまぁいいかとか、また入りなおすの面倒だしいいや
という心理をついて毎月搾取されてるのが大半
課金してるのを忘れてたりするやつもいる位だし。

たしかに美味しい業界

>>428
> どちらでも結局のところは広告なんてあやふやなんじゃね？

売り場で直に売上げ高を見る事が出来る
ネットは凄いけどね。

アメブロみたいにＰＶで騒いでも仕方が無い。
これは完全に釣り。

詐欺師か商売人か
金稼ぎは効率を追求していくと詐欺との境界が無くなるんだよな
実は元々そこらへんは曖昧なのさ

地に足の着いた部分を
全部、ぶん投げてしまえば
IT業界って、スゲー楽なんだろうね。

PVすげー。お客さん大喜びぃ。当社の業績すげーみたいな
論法に誘導して、踊り狂うだけだったら、そりゃ笑いが止まらないよ。

>>431
全米��.1みたいなものってことか

>>14
これが噂のメルカトル図か

> こんなんで金もらっていいの？

ほんとは、貰っちゃいけない人が多いよな。
払っちゃう客や
支えちゃう部下が問題。

まあ肉体労働に比べたらカスみたいなもんだな。

ホリエのやってことはＩＴでもなければましてや合法的なものでもない

糞クライアントに仕様変更要求されまくって鬱になればいいのに

受注生産しかない日本のITは将来性皆無だよね

大金稼いだ人間は正しいよ。

日本でプログラムできるやつの人口って1%未満て話だけど
本当にそんなに少ないのか？
ν速見てると20%くらいはいそうな気になってしまう。

>>401
ホリエモンみたいに優秀なセールスマン兼経営者がたくさんいれば、
IT業界はブラックにならなかったかもしれないぜ。

>>442
普通の人のねら率が5%だとして
プログラムができる奴のねら率は90%だ。

いや、もうIT業界なんて萎む一方だろ

>>443
いや、セールスマンが頑張れば頑張るほど
セールストークと現実が乖離して

間を埋める人が死亡する＝ブラックになる。

堀江豚は天才だからしょうがない
他人が1週間でやれることを2日でやりとげると堀江豚が東大時代に
バイトしてたIT企業の社員が言っていた

>>447
ホリエモンが目立たなければ
ＩＴバブルはもうちょっと持ったかもな。

２〜３倍早く潰した人ではあるかも。

IT関係の仕事に就職したいけど中卒だし資格ないしプログラミングできない
そんなんでもいけるのかな？

>>449
時期による。
２〜３年前なら、もぐりこめたかも。
今はSIは下流工程が余っていて、無理だと思う。

広告とか通販とか、そっち系なら・・・でも超絶ブラックだけど。

ＩＴ系中小企業、劣悪な労働条件目立つ　ワンマン多く労組なし
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

> 情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
> 賃下げや重いノルマ、サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、
> 社員は若手が中心。労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

>>446
>他人が1週間でやれることを2日でやりとげると堀江豚が東大時代に
>バイトしてたIT企業の社員が言っていた

こういう「プログラミングの天才だったんだ伝説」はもういいよ

わかってることは
ＨＰでぼったくってた事と
インチキＩＰＯやら宮内一派の虚業・犯罪への依存で
資産が形成されたことだけだ

「プログラム」がかけるヤツは腐るほどいる。
でも、「プログラム」が書けて「ソフトウェア」が作れるヤツは少ない。

おいしい思いをしている人以上にまずい思いをしてる人が多い

昔のライブドアてヤフーのモロパクリしてたイメージしかない

>>452
> ソフトウェア

じゃあ金にならないもの。

客は特定の企業専用のソフトじゃないウェアを欲しがっている。

2chに金払ってスレ立ててる馬鹿とか
ボランティア運営やってるニートも、ある意味IT業界で働いてるようなもんだからな
上は最年少資産家ランキング入りから、下は池沼スレ立て奴隷まで
幅広くいるのがネットの世界だな

上流と底辺の格差が土建屋以上に酷い
人を不幸にする業界だ

ホリエモンってＡ=Ｂ（またはＡ≠Ｂ）になるのは１２０％正しいって言う人だからな。

儲けたいならBtoB

>>459
ボーン　トゥ　ビー　ワイルドだな。

分かった、ちょっと旅に出てくるわ

This is IT.
マイケルの情熱