ベーシック・インカム導入しかないだろもう

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1 ： 三脚(catv?)：

年末生活相談窓口：２日間で３４人　失業給付打ち切りなど影響　／鳥取

　県内は厳しい経済情勢が続いている。県が昨年末に開いた生活相談窓口には２日間で３４人が訪れた。前年は４日間で１９人。
日数は半分だったが、人数はほぼ倍増した。失業給付の受給期間の終了などにより雇用不安が時間差で生活を追いつめてきたようだ。

　年明けからの生活不安を軽減してもらおうと、２９、３０日に県庁本庁舎▽県中部総合事務所▽県西部総合事務所の３カ所で相談を受け付けた。
公営住宅の担当課やハローワーク、県社会福祉協議会からも担当者が出動し、総合的に生活相談に応じられる体制を組んだ。

　前年は派遣切りや再就職の相談が目立ったが、今回は生活そのものに関する相談が多かったという。

　相談件数は延べ５２件。最も多かったのは県社協の生活福祉資金貸付制度に関する２４件だった。
失業者らの自立を支援するため、生活支援費▽住宅入居費▽一時生活再建費（就業に必要な支度費や技能修得費など）を貸し出す制度で、相談の切実さがうかがわれる。

　そのほか、生活保護に関する相談が１１件▽職業相談が１０件▽公営住宅に関する相談が４件など。
相談者は４０～５０代が多く、「求人票は出ているが年齢的に仕事が見つからない」「公営住宅の空き情報を教えてほしい」などの相談があったという。【武内彩】

http://mainichi.jp/area/tottori/news/20100107ddlk31040470000c.html
2 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:02:40.85 ID:vUf86sFt
閣僚の言及待ち
3 ： 泡箱(福岡県)：2010/01/07(木) 23:02:42.23 ID:8RYCUiUa
何それ新しい図法か？
4 ： 蛸壺(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:02:45.67 ID:KmQn2pBC
計算したら年100兆とか必要なんじゃなかったか
5 ： はさみ(中部地方)：2010/01/07(木) 23:03:13.01 ID:xn05/VkU
共産主義的、人間腐敗システムなんかいらん。
6 ： 手枷(千葉県)：2010/01/07(木) 23:03:20.21 ID:BQMw33U2
派遣村でウダウダやってる奴が黄色のドカヘルとバット持って暴れてくれたらいいですのに
7 ： クレパス(福岡県)：2010/01/07(木) 23:03:40.97 ID:8yVuYBMk
税金払わない奴には支給すんなよ
8 ： ミキサー(京都府)：2010/01/07(木) 23:04:19.21 ID:HVoLNB99
略してベッカム
9 ： 千枚通し(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:04:25.38 ID:/6+cetNh
ベーカムでひきこもりたい(´；ω；｀)
もう糞人間職場は嫌だ(´；ω；｀)
10 ： スターラー(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:04:37.05 ID:RudCK4vb
>>3
ニート図法
11 ： レポート用紙(宮城県)：2010/01/07(木) 23:04:43.24 ID:BfoFoZy2
僻地は大変
12 ： ムーラン(東京都)：2010/01/07(木) 23:04:44.53 ID:m2WdocDN
>>3
かの有名なユニバーサル・・・なんちゃらか
13 ： 厚揚げ(dion軍)：2010/01/07(木) 23:04:46.20 ID:msH1LVwQ
またニートの妄想大会か
いい加減氏ね
14 ： 集魚灯(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:04:49.97 ID:GM9T12+G
>>5
時給に+300円という案もある
15 ： テンプレート(広島県)：2010/01/07(木) 23:04:54.79 ID:O8BifFTO
その代わり職なしには月200時間のボランティア活動が条件ならいいぞ
16 ： ノギス(catv?)：2010/01/07(木) 23:04:56.66 ID:O4W0LZQ8
働くヤツいなくなるだろ
17 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:04:58.63 ID:vUf86sFt
オリエント
オキシデント
18 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:05:59.25 ID:OcA7RrbO
マジでベーシックインカムしかないって。
経済ボロボロ過ぎだから、無理矢理でも消費を促進させるしかない
19 ： ラジオメーター(宮城県)：2010/01/07(木) 23:06:15.32 ID:EcFSKBxR
無条件で1人年100万→年間120兆
時給＋→無職涙目
20 ： 滑車(兵庫県)：2010/01/07(木) 23:06:30.33 ID:mCEgJ45H
>>16
おまえは仕事やめるの？
21 ： すり鉢(東京都)：2010/01/07(木) 23:06:32.34 ID:owtlHrWr
トラックの運転手と話して何すんだよ。
22 ： クリップ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:06:32.34 ID:+w6NpKhr
派遣村の奴らを見てるとベーカムなんてやらん方がいいと思う・・・
23 ： ろう石(東京都)：2010/01/07(木) 23:07:03.77 ID:r0JQE4qf
食い物は現物支給で大部屋にぶち込んどけ
TVはいいけどPCはなしな
24 ： 鏡(東京都)：2010/01/07(木) 23:07:13.10 ID:neAqFihp
ちょっとしらべたんだけど保険とか控除とか全部なくなるかわりに現金なんだろ？
底辺のアホはパチンコに使うんじゃないの
25 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:07:17.46 ID:vUf86sFt
究極の経済体制の１つだよね。
26 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:07:56.10 ID:G6jRw7GD
何それイランだろ
27 ： バール(東京都)：2010/01/07(木) 23:07:58.86 ID:U9m4wqdB
俺はそれを待ってる
28 ： 釜(catv?)：2010/01/07(木) 23:08:04.83 ID:XwclDLQ2
ベーシックインカム最高だろ。
俺は貰ったらその分、自分の本当の才能を世の中に提供する。
29 ： レポート用紙(宮城県)：2010/01/07(木) 23:08:04.98 ID:BfoFoZy2
本当に死にはしない程度の生活しかできないのなら仕事探すだろうな
そうでないのなら仕事辞める奴も出るだろうよ


普通の年収なら止めないと思うけど
30 ： ハンドニブラ(長屋)：2010/01/07(木) 23:08:15.32 ID:WjcfC+xt
　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで派遣村に…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　辿り着いたのに… 入れたのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　就労支援費の一括支給っ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　酒と煙草で消えてしまった……！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にした
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　 奴の未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　人生を……！
31 ： 駒込ピペット(千葉県)：2010/01/07(木) 23:08:39.46 ID:0AuFnmRR
>>18
表面的に消費拡大させても、物価も連動して上がるから意味がないの
わかるぅ？
32 ： 丸天(西日本)：2010/01/07(木) 23:09:01.39 ID:WoeuIcCn
お金を刷っても全体の価値は変わらないことぐらい理解できるだろ
33 ： ろう石(鹿児島県)：2010/01/07(木) 23:09:06.72 ID:YovqT1Dm
また配分の話か。
まず景気を回復させようと考えないのか。
34 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:09:07.22 ID:9i1cA2RO
10 PRINT "HELLO ";
20 GOTO 10
35 ： 画板(福岡県)：2010/01/07(木) 23:09:08.58 ID:V5EuKwmX
「本当に働きたいやつだけが働くから、クリエイティヴな仕事ができる」
だなんてあたりがお花畑だよなあ
36 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:09:48.63 ID:OcA7RrbO
>>31
なんで物価上がるんだ？
37 ： パイプレンチ(関西地方)：2010/01/07(木) 23:10:09.70 ID:PLvdW/F2 BE:1132079437-PLT(12111)

田中康夫をなんか要職に着けろ
38 ： ローラーボール(岡山県)：2010/01/07(木) 23:10:17.76 ID:wMU9wi01
働きたくない
39 ： ミリペン(静岡県)：2010/01/07(木) 23:10:23.62 ID:arlTbpiy
生保貰っているやつらは収入減るな
40 ： 釜(catv?)：2010/01/07(木) 23:10:40.59 ID:XwclDLQ2
ν速民が毎月犬のえさに使ってる金額貰ってどうすんだよｗ
41 ： 集魚灯(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:10:42.66 ID:GM9T12+G
>>31
デフレなんだからそれで良いんだよ。
所得が増えれば需要曲線が→にシフトするから、需要量も増える。
そうすりゃ企業も儲かる。
42 ： ビーカー(長屋)：2010/01/07(木) 23:11:33.04 ID:N794FL1e
思うに誰でもいつでも入れて刑期自由の刑務所みたいなものを作ればいいと思うんだよなあ
生保も生存権の問題も派遣村も一挙に解決
43 ： 定規(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:12:18.80 ID:vAMcPXN8
これ導入したら皆働かなくなるって言われるけど、どうせこれも
3万とか5万とかそんくらいしか配られんのだろ？普通働くだろ
44 ： 落とし蓋(静岡県)：2010/01/07(木) 23:12:54.16 ID:SipwAapB
国内での競争原理などを弱めるのに反対はしないが、
国外に対しての競争原理をより強める事が必要。
B/Iによる安寧な生活は富国強兵無しに成り立たない。

・在日外国人を一旦全て排斥し、国民の管理を厳格に行う
・以後入ってくる外国人を厳重に管理・監視し課税を行う
・B/Iのみで生活する人には兵役を課す
・他国に対し積極的に武力的・経済的闘争を行う
・メタンハイドレートの発掘技術を国を挙げて取り組み、他国に流さない

この５つを満たすならばベーシックインカムの実現に賛成する
45 ： ろう石(鹿児島県)：2010/01/07(木) 23:13:01.71 ID:YovqT1Dm
>>41
じゃあ金融緩和と財政支出拡大でいいだろ。
46 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:13:02.55 ID:YHVOdILG
累進強化が前提なんだろ？無理じゃん。
47 ： ラベル(静岡県)：2010/01/07(木) 23:13:28.88 ID:e4n1HI0T
どんなに困った人でも、屋根とメシは与える、ってのが
世界で三番目に豊かな国じゃね?

ついでに医療もね。　イラクってフセインの時代ですら
医療費はタダだったんだから。　日本はそれ以下。

ひとりで何百億も稼ぐのは、それは悪ではないけれども
ちょっとくらいは乞食に回してもいいでしょ
48 ： レポート用紙(宮城県)：2010/01/07(木) 23:13:49.93 ID:BfoFoZy2
働きたくない奴でBIの要件に引っかかる奴は現状で既にナマポだろうしな
49 ： パイプレンチ(catv?)：2010/01/07(木) 23:14:04.61 ID:EBTEY3sm
【ｷﾁｶﾞｲ民主とﾊﾞｶ湯浅】　派遣村住民　支給された就職活動費で酒・タバコｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262834136/

派遣村のクズども、2万円貰ったら、3割の奴らが脱走してた模様
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262861305/


こんな感じになるのは見え見え
50 ： リール(広島県)：2010/01/07(木) 23:14:18.06 ID:rK60Vzyg
週3でコンビニでバイトしてれば普通に暮らせるな
51 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:14:59.33 ID:sAQvdQN/
BIスレって結構久々？
早速>>48みたいな勘違いが湧いてるなw
52 ： 千枚通し(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:15:19.72 ID:/6+cetNh
世界中から乞食が集まってくるぞ(´；ω；｀)
53 ： 大根(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:15:24.88 ID:R8VH+qAj
ありえねぇよ
なんでニートに金渡さなきゃなんねぇんだよ死ねｗ
頭湧いてんのか
54 ： 和紙(福岡県)：2010/01/07(木) 23:15:41.77 ID:VNszIvZH
老害共は年金＋BIっつうことになるの？
それなら賛成多数で決まるけどBIのみで生活してねってことでしょ
現役世代以外は
55 ： パイプレンチ(東京都)：2010/01/07(木) 23:15:56.68 ID:3t1udwUO
施行されたとしても日本じゃ毎月５万いくかって額だぞ
それならいらないから生活保護とかの貧困層の公的扶助に回せって感じ
56 ： レーザー(catv?)：2010/01/07(木) 23:16:18.35 ID:K6Ou4c8g
なんでおまえらに金出さなきゃならねえんだよ死ね
57 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:16:35.61 ID:OcA7RrbO
>>49
その屑共は今まで働いた金を全て酒やタバコに費やしてたか？
年金貰ってる65歳以上はみんなそんな奴ばかりか？違うだろ。
58 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:17:20.65 ID:vUf86sFt
この完全な輸入品を全国民に知らせなくてはならない。
59 ： 鍋(滋賀県)：2010/01/07(木) 23:17:23.44 ID:oyHRKgsX
ベーシックインカムの財源ってなんなの？
60 ： 千枚通し(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:17:25.29 ID:/6+cetNh
１５万円ぐらいは支給されないと意味なくないか。５万円ぽっちって。
61 ： 画架(東京都)：2010/01/07(木) 23:17:38.40 ID:1+hrhu6R
人口増えすぎてるし、逆に生活保護とか完全に打ち切って
ダメな人間にはどんどん死んでもらおうぜ
62 ： 千枚通し(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:18:11.20 ID:/6+cetNh
>>59
銀行の口座の数字増やすだけじゃないの(´・ω・｀)
63 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:18:30.79 ID:P4txWG9r
>>42
刑務所なんて現状すさまじい赤字じゃねーの？
金が無駄に掛かるばかりで、あんまり良い案でもないような

それなら安楽死施設の方がよっぽどいい

肯定派の奴の基本思想として
「大企業に俺たちは搾取されてる、どんどん税金で取って配るべき」
なんて昔のアカみたいな思想がベースになってるけど

この状況で企業を締め上げたら
一番痛い目に遭うのは普通に最下層の人間だぞ
64 ： パイプレンチ(兵庫県)：2010/01/07(木) 23:18:42.26 ID:5SCI2gtn
それ目当てのシナチョンが押し寄せて悲惨
65 ： 上皿天秤(広島県)：2010/01/07(木) 23:18:50.41 ID:zcEMV0hV
>>60
一人で5万だよ
親父と母親入れたら15万
66 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:19:00.19 ID:sAQvdQN/
>>60
でも夫婦ふたりで10万、子供一人で15万
独身は働けって感じになるな
67 ： フードプロセッサー(catv?)：2010/01/07(木) 23:19:30.28 ID:FStqjs9M
いつまでこんな実現可能性のないこと言い続けるの。
エコの武田といい、お前ら極論大好きだな。
68 ： チョーク(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:19:35.62 ID:UTXLxO7v
またキチガイBI房かｗｗｗ
69 ： 滑車(兵庫県)：2010/01/07(木) 23:19:36.51 ID:mCEgJ45H
>>66
結婚して子供つくれ
じゃないのｊｋ
70 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:19:38.09 ID:QxKwpcjt
ベーシックインカム導入はありえないだろ
世界の下から何割かは不幸で飯食えなくて生きていけない状態であってくれないと上の何割かは幸せになれないんだよ
71 ： アリーン冷却器(愛知県)：2010/01/07(木) 23:19:40.28 ID:1xqiWOIi
日本って、ひょっとしたら今洗練されてるんじゃない？
無能が淘汰されてるから。
72 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:19:42.79 ID:vUf86sFt
公共費用ぐらいをこれでまかなえるとかなり楽かと。
インフラあたりを。
73 ： 千枚通し(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:20:03.46 ID:/6+cetNh
>>66,69
グロメンはどうしたらいいのよさ
74 ： 画架(東京都)：2010/01/07(木) 23:20:21.67 ID:1+hrhu6R
>>71
洗練されてるのはクレーマーだろ
75 ： レポート用紙(東京都)：2010/01/07(木) 23:20:36.90 ID:QBjJKqeK
派遣村でベーシックインカムが導入されたからさっさといけ
76 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:21:09.28 ID:sAQvdQN/
>>70
下から数%の生活保護層がやたら金持ちなのはどう思う？
77 ： フードプロセッサー(catv?)：2010/01/07(木) 23:21:10.45 ID:FStqjs9M
わっ。書き込めた。
78 ： 丸天(西日本)：2010/01/07(木) 23:21:14.72 ID:WoeuIcCn
月5万円でも年間72兆円
話にならん
79 ： ろう石(鹿児島県)：2010/01/07(木) 23:21:26.18 ID:YovqT1Dm
デフレを払拭し景気を回復させることがパレート的な意味で改善。
配分の話はその後。
80 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:22:00.95 ID:vUf86sFt
奇怪な差なんてあって良いことではないと。
81 ： 手錠(catv?)：2010/01/07(木) 23:22:06.31 ID:IqQlkTpc
どうせ八方ふさがりなんだんから、5年くらい試してみりゃいいじゃん。
82 ： 試験管挟み(東日本)：2010/01/07(木) 23:22:11.78 ID:cVhTzsAx
消費拡大ホームレス消滅
年金も生活保護も子供手当ても面倒な制度は全部廃止で
いいことばっかりだぜイヤッホーゥ！
83 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:22:39.63 ID:YHVOdILG
経済政策をバクチかなんかと勘違いしてるの？未来永劫導入されないからさっさとバカみたいな
希望は捨てろっつーの。
84 ： ペン(東京都)：2010/01/07(木) 23:23:01.68 ID:Ueww9Id2
定期的に推進論者がスレ立ててるねｗ 乙ｗ

こんなの机上の空論だろ。
85 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:23:24.98 ID:OcA7RrbO
>>78
80兆として、税収約60兆とする。（景気回復前提だが）
社会保障費は今期約27兆だがそれを減らして7兆にする

単純計算でもこれで補填できるぞ
86 ： カーボン紙(東京都)：2010/01/07(木) 23:24:30.04 ID:8OhqzUAu
>>82
それらの社会保障制度の方がよっぽど複雑で難しいのに
なぜBIだけはみんな懐疑的なのだろう
87 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:24:32.57 ID:sAQvdQN/
>>85
アナーキーな国だなw
88 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/01/07(木) 23:24:43.58 ID:C5G6RqjW
民主がこんな公務員排斥政策する訳なかろう
89 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:25:19.87 ID:vUf86sFt
アバウトな議論じゃ勝利できんよ。
90 ： トレス台(北海道)：2010/01/07(木) 23:25:34.95 ID:w4LR+MKo
変わってない！
何も変わってはいなかった！
91 ： ろう石(鹿児島県)：2010/01/07(木) 23:26:34.06 ID:YovqT1Dm
>>85
景気回復前提なら景気回復するまですっこんでろ
92 ： すり鉢(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:26:45.53 ID:rK414DjP
BI導入されたら実家に帰って嫁さん探して子供７人くらい作って
子供と遊びながら暮らすんだ～。
暇なときは釣りしたり草野球したりドライブしたりして・・・
5万でも親嫁子供で月に50万ももらえるんだぜ。夢のようだろこんな生活。
93 ： 紙(愛知県)：2010/01/07(木) 23:27:00.51 ID:g5RQlmMy
>>86
なんかいいことあんの？ベーシックインカムに。
応分の税負担をしないといけないし、負担は働けば働くほど重くのしかかる。
今更社会主義？というような印象しかないけど。
94 ： グラフ用紙(大阪府)：2010/01/07(木) 23:27:07.99 ID:FYSXoUdi
>>86
ベッカムは金渡すってとこばっかりクローズアップされてて
実現すればそれとセットで実施されるところの
あらゆる社会保障制度の一元化っていうのが
あんまり気にされてないよな
95 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:27:18.37 ID:3JsRvaBJ
社会保障をシンプル一元化＆自己責任
にできてとても良いと思うんだが
96 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:27:20.85 ID:sAQvdQN/
正直6万くれるなら6万増税でいい。
自分が堕ちたときに助けてくれるネットが欲しい
97 ： 足枷(京都府)：2010/01/07(木) 23:27:32.98 ID:Z0bNrguZ
>>86
バラ撒きだから
財源がないから
98 ： トレス台(北海道)：2010/01/07(木) 23:28:15.48 ID:w4LR+MKo
誰かに何を求めても無駄だね
自分が変わっていくしないよ
99 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:28:22.75 ID:3JsRvaBJ
国家はやめとけ
100 ： ローラーボール(岡山県)：2010/01/07(木) 23:28:38.73 ID:wMU9wi01
これって導入してる国あるの？
101 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:29:14.41 ID:3JsRvaBJ
>>97
財源はどうとでもなるだろ
全てを一元化するんだぞ？
集まった分だけを再分配すりゃいいだけ
102 ： パイプレンチ(東京都)：2010/01/07(木) 23:29:40.84 ID:3t1udwUO
>>78
生活保護とか年金の制度も全部撤廃することになるよね・・・賛成派どうすんの？
103 ： 足枷(京都府)：2010/01/07(木) 23:29:50.68 ID:Z0bNrguZ
>>101
大増税か？
じゃあ働いたら負けだな
俺は働かない
104 ： 真空ポンプ(catv?)：2010/01/07(木) 23:29:57.65 ID:siH9/j4j
>>100
ない
105 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:29:58.09 ID:3JsRvaBJ
>>100
スイスとブラネッタの小国くらいだな
106 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:29:59.39 ID:vUf86sFt
>>100
確か米欧で議論中（適当）
107 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:31:13.07 ID:3JsRvaBJ
>>103
大増税はしなくていい
一億集まったら１円ずつ配る
二億集まったら２円ずつ配る
イメージとして
108 ： フラスコ(catv?)：2010/01/07(木) 23:32:05.37 ID:DkLwZXIw
ベッカムがどうしたって
109 ： 篭(catv?)：2010/01/07(木) 23:32:36.71 ID:hOR/DRak
ニートのお花畑思考スレ
110 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:32:49.24 ID:vUf86sFt
これこそ尻に火をつけて議論するべき。
111 ： ラベル(東日本)：2010/01/07(木) 23:33:19.24 ID:m+6rFxB+
>>100
あるわけないじゃん
112 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:33:36.97 ID:3JsRvaBJ
まじで一元化してくれ
そして全てを自己責任にしてくれ
113 ： お玉(中国地方)：2010/01/07(木) 23:34:05.83 ID:nuZUrWY4
パチンコとかで散財しておいてこの額じゃ生活できないとか言ってゴネる奴が現れるだろ
114 ： 駒込ピペット(catv?)：2010/01/07(木) 23:34:19.90 ID:MvA8wOsp
だから配るなら時限金券
115 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:34:42.44 ID:YHVOdILG
>>107
んじゃ１０００円や２０００円配って一体に何になるっていうの？増税しないで配れるの？
116 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:34:42.67 ID:sAQvdQN/
>>113
みんな平等ですから
117 ： コンニャク(catv?)：2010/01/07(木) 23:34:53.68 ID:UeGanAXY
それよりインフレ起こすしかないだろ、円高だし、ローン払えない人増えてる。ここ１０年ずっとデフレでしょ、
どこにそんな国あんだよ。欧米だって去年以外は５％ぐらいのインフレでしょうが。国が一人頭３００万くらい金すって配れ。
118 ： 和紙(福岡県)：2010/01/07(木) 23:37:05.52 ID:VNszIvZH
年金は全部国民年金のみ6万6千円＋BI5万で二十歳以上65歳未満はBI5万とかなら
消費税増税＋年金財源流用くらいでなんとかならないか
119 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:37:25.50 ID:3JsRvaBJ
>>115
各種社会保障を一元化するんだぞ？
意味わかってる？
各種機関の職員を大幅に減らせる

どういう考えをすると増税になるんだ？
120 ： ガラス管(滋賀県)：2010/01/07(木) 23:37:54.93 ID:p8JP50VI
年収400万の会社員だけどBIにマジで賛成
これで景気もよくなるぜ
121 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:38:24.87 ID:YHVOdILG
>>119
いくら配るのか聞いてるんだが？
122 ： 駒込ピペット(catv?)：2010/01/07(木) 23:38:28.67 ID:MvA8wOsp
>>119
社保庁の犯罪者すらろくに切れなかったくせにｗ
123 ： 硯(千葉県)：2010/01/07(木) 23:39:41.04 ID:7jpIe1xS
BIで年寄りが困るんだったら是非導入して欲しい
124 ： ローラーボール(岡山県)：2010/01/07(木) 23:40:09.76 ID:wMU9wi01
> 各種機関の職員を大幅に減らせる

ああ、なるほどそれはいいね、でもそんなこと公務員さんが許すはずが…
125 ： ハンマー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:40:50.71 ID:DIBybyYS
とりあえず納税者想背番号制からやれ

康夫ちゃんは住基とか反対賛成どっちだっけ？
これも色々な方面から余分な反対がでるだろうな・・・・・・
126 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:40:54.77 ID:3JsRvaBJ
>>115
千円や二千円も積もれば山になる
健康体の時にも働けないときにも同額でるんだぞ
失業したときだけにでる給付
高齢になってからでる給付
怪我したときにだけでる給付

そりゃそれらは高額だろだが範囲が狭い
ベーコンは定額だが毎月出るんだ
すべて自己責任にできるんだ
せいほ受給者に打撃を与えることができる点がすてきだ


127 ： 紙やすり(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:41:21.32 ID:ma7+Oaz6
GDPの10%～15%くらいか・・・
出来るな
128 ： ノギス(宮崎県)：2010/01/07(木) 23:41:53.82 ID:sAQvdQN/
>>124
ついでに年収400万までは増税でチャラって言うのでいいと思う。
あくまでもセーフティネットのためのBIなんだから
129 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:41:55.29 ID:3JsRvaBJ
>>121
集まった金額未満に決まってるだろ
従来のものより圧倒的に効率が良いんだ
増税なんてしない
130 ： 漁網(宮城県)：2010/01/07(木) 23:42:20.55 ID:aL2zxXNW
ただやるより、ワークシェアリングで雇用を増やし、減った分の賃金を補うようにすればいいんじゃないの？
131 ： メスピペット(静岡県)：2010/01/07(木) 23:42:48.65 ID:wIESkDbG
働かなくなるだろ
社会が堕落します
チャンスは平等にあるべきだがその結果勝者と敗者がでてくることを否定する連中はなんなんだ？
132 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:42:50.49 ID:3JsRvaBJ
>>122
まなんとか給料３パーカットしてやったがな
133 ： ダーマトグラフ(東日本)：2010/01/07(木) 23:43:29.25 ID:oXPDZ/n7
所得倍増計画もう一回やれ
134 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:43:32.44 ID:YHVOdILG
>>126
なんだそりゃ？そんなの何の意味も無いじゃん。その千円を積もらせる？結局貯蓄に回させるのかよ。
135 ： 蛸壺(東京都)：2010/01/07(木) 23:43:37.46 ID:N3M1ftiU
早くベイクッシインカム導入してくれ。

バイトなんてせずに
自分の科学の研究に没頭したい。
136 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/01/07(木) 23:43:42.94 ID:C5G6RqjW
ＢＩ導入＝公務員粛清なんだからお前らどう考えても無理だ。
137 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:44:20.11 ID:3JsRvaBJ
>>131
むしろ働き出すだろ
必要でもないのにうまいことやってせいほ受給しておるみそっかすどもが
138 ： 紙やすり(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:45:48.33 ID:ma7+Oaz6
>>131
いや、働くだろ
最低保障金額で税の再配分機能を一元化しただけであり
自由も時間もある人間が増えるんだ
潜在需要がでかすぎる
139 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:46:17.48 ID:3JsRvaBJ
>>134
働けなくなったりしたときのための備えだろ
俺はベーカンに金が回って経済効果云々はまったき期待していないよ
ただ自己責任社会をつくりあげたいんだよ
相互扶助なんてくそくらえだ
140 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:46:47.88 ID:OcA7RrbO
そもそも否定派は自分目線で考えすぎ。
ベーシックインカムは「国民が得」と言うよりも「企業が得」とも言えるんだ。

月5万支給するとすれば、月5万円分給料を下げられるって事だぞ
時給1000円で100時間の労働を時給500円で買えるって事だ。

そうなればどんどん雇用していけるし、
今まで海外発注してた物も国内で作れるようになるかもしれん。
そうなると内需が拡大して景気が向上するのは馬鹿でもわかるだろ
141 ： インク(北海道)：2010/01/07(木) 23:47:49.20 ID:5vQOwm8k
>>140
BIって働いてBIの給付ライン以上の収入得てる奴には支給されねーよ
142 ： 便箋(福岡県)：2010/01/07(木) 23:47:57.06 ID:GO+f9gu/
円高気味なんだから、ベーシックインカムの財源として１兆円くらい刷っちゃえば一石二鳥
143 ： 紙(兵庫県)：2010/01/07(木) 23:47:58.39 ID:apOnWoN/
ベーシック・インカムでも、結局税収がいるから、どうやって導入するか具体的にいえば
国民総背番号制、住基ネットでいいけど、それできちんと税金を取るようにする。
金の流れがクリアになって、脱税を防げる。
その上で税金を大幅に上げる。
税金を大幅に上げて、税収を得たところで、定収入の家庭には還付する。
これだよ。
あと日本だと生活保護をもらうとそのままになることが多いから
働けば生活保護より月１０万円ぐらい多くもらえるとか
そういうふうにしていくと、働くやつがでてくる。
144 ： 足枷(京都府)：2010/01/07(木) 23:48:13.07 ID:Z0bNrguZ
所詮はニートの妄想
こんな資本主義と社会主義の悪いとこ取りのような政策が
成功するわけないじゃん
145 ： パイプレンチ(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:48:20.17 ID:YHVOdILG
>>139
バカじゃねえの？だったら年金も生活保護も全部廃止して個人で資産運用させれば言いだけだろうが。
146 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:48:30.67 ID:3JsRvaBJ
>>140
無駄をそぎ落とせるわけだから全体の受給額の期待値？もあがるしな

一元化・無駄・効率
これらの点がﾍﾞｯｺﾑ導入のウリだろ
147 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:49:32.20 ID:3JsRvaBJ
>>145
日本じゃそれはできないだろ

148 ： 足枷(京都府)：2010/01/07(木) 23:49:38.05 ID:Z0bNrguZ
>>140
じゃあ働いたら負けじゃねえか
149 ： お玉(中国地方)：2010/01/07(木) 23:50:04.58 ID:nuZUrWY4
自己責任社会を作るって事は憲法を改正するの？
150 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:50:57.54 ID:3JsRvaBJ
>>149
最低限度の保障はしている

って建前をつくれるだろベッカムなら
151 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/01/07(木) 23:51:03.30 ID:C5G6RqjW
完全自己責任社会なんて日本はまず適応不可だよ
言うは易しだがな。
152 ： 上皿天秤(北海道)：2010/01/07(木) 23:51:20.17 ID:DZRRLzSi
派遣村のニュースで分かった
バカは金を湯水のように使う
だから貧乏
よってBIなど無駄
153 ： インク(北海道)：2010/01/07(木) 23:51:46.32 ID:5vQOwm8k
働けない人にしか生活は保護されなかったのが
働きたくない人にも生活の最低限の保護が受けられるようになる

これは先進国なら常識の社会保障だよね
154 ： モンドリ(大阪府)：2010/01/07(木) 23:51:46.44 ID:PA1/b70P
マジレスすると
年代的にも収入的にも平均よりちょい上の俺ですら
健康保険と今までと同じペースで削減されても25万以上はもらえる年金の権利放棄したくないのに
導入できるとか本気で思ってるの？

俺より金持ってる奴なんて天地ひっくり返っても賛成するわけないし
一番票持ってる年寄り連中も同じくらい反対するに決まってる。

ぶっちゃけ働きたくない若年層だけしか賛成するわけがない。
155 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:52:09.81 ID:3JsRvaBJ
>>151
世の中建前だろ
156 ： ガラス管(滋賀県)：2010/01/07(木) 23:52:17.58 ID:p8JP50VI
働きながらも余分にもらえる5万の役割
これで前よりは金回りよくなるからな給料も上がるし5万ももらえるしで
一瞬でバブル景気になれるのに
157 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:52:24.77 ID:vUf86sFt
熱だよ　熱を入れるんだ
158 ： 手錠(高知県)：2010/01/07(木) 23:52:29.92 ID:9xbluoRv
どうせ終わってんだからダメもとでやってみれば良いじゃん
159 ： ガスクロマトグラフィー(宮城県)：2010/01/07(木) 23:52:38.54 ID:eL6t3esJ
>>96
普通に収入がある奴は6万支給の変わりに12万増税でいいだろ。
あと25から65歳までに限定しろ。それを過ぎて年金がなければ生活保護で
160 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:52:52.95 ID:OcA7RrbO
>>149
労働価値を下げる事がなんで負けなんだ？
別に価値下げても働けば今までと同じ暮らし出来るんだぞ？
161 ： 紙やすり(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:53:40.29 ID:ma7+Oaz6
>>154
国民年金を無くして厚生年金分は別会計にすりゃええ
162 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:54:01.17 ID:3JsRvaBJ
>>154
その年金システムも段階的に改正されてんだよ？
誰も一年や二年でシステムそうがえできるとはおもっていないよ
一世代二世代の時間をかけて総入れ歯にする
163 ： 乾燥管(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:54:05.37 ID:G4CRYwvf
受給条件をなくせば不公平感もないしな。社会保障が一元化できるのはいい
164 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:54:37.75 ID:vUf86sFt
旧態依然を保持する義務など微塵も無い。
165 ： 泡箱(catv?)：2010/01/07(木) 23:54:44.95 ID:yz+T0+Tc
ベーイン厨はどうしてこうも説得力がないのか
166 ： 筆(愛知県)：2010/01/07(木) 23:54:52.95 ID:0+3lYtu4
こんなの支持する奴はニートもしくは潜在的ニートくらいだろ
167 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:55:03.88 ID:3JsRvaBJ
>>163
一元化のメリットって本当に大きいよな
168 ： ローラーボール(岡山県)：2010/01/07(木) 23:55:20.96 ID:wMU9wi01
年金なんてどうせ破綻するし
169 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:55:45.85 ID:3JsRvaBJ
国家はやめとけ
170 ： 印章(catv?)：2010/01/07(木) 23:56:31.04 ID:tT1OhLtt




だから財源はどうすんだよ



171 ： 足枷(京都府)：2010/01/07(木) 23:56:32.42 ID:Z0bNrguZ
こんな政策実現させたところで公務員人件費が大幅に削減できるわけもない
BI導入の代償に国公立の学校をすべて廃校して警察や消防も無くすなら
人件費は削減できるけどなｗ
172 ： 消しゴム(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:56:48.94 ID:vUf86sFt
>>165
厨って（笑）
馬鹿に出来るほど議論は全然進んでいないわけだが。
173 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:56:52.02 ID:3JsRvaBJ
わざと辛い事やらせて俺を成長させようとする上司がうぜええええ
俺はサイヤ人じゃねーぞ
174 ： じゃがいも(東京都)：2010/01/07(木) 23:57:19.72 ID:3RPBucW3
またやんのー？
175 ： 紙やすり(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:57:42.60 ID:ma7+Oaz6
>>167
大体今の社会保障制度は仕組みが複雑すぎる
これなら消えた年金問題とか一気に片づく

小さな政府目指してたよな
ベーカムすれば小さな政府出来るよな
176 ： メスシリンダー(大阪府)：2010/01/07(木) 23:57:45.45 ID:OcA7RrbO
否定から入るから肯定派の意見が受け入れられないんだろ
肯定から入って駄目な部分を否定しろや
177 ： 和紙(神奈川県)：2010/01/07(木) 23:57:56.98 ID:UbZzvedH
大学で経済について学んだ人
貯蓄投資バランスについて200字程度で述べてくれ
178 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/01/07(木) 23:58:02.05 ID:C5G6RqjW
>>165
ハードランディングっぽく聞こえるからじゃね
ＢＩなんて究極の目標だよ。
179 ： ざる(静岡県)：2010/01/07(木) 23:58:04.11 ID:ATuiuaSh
訳の分らん手当てや裏金作ってる公務員や働かず30万とか貰う生保
とかに比べ、まじめに払って6万ぽっちの国民年金とか、訳わかんない
もんな。共済年金も国民年金も全て辞めてベーシックインカムで一律
幾らがシンプルで分りやすいよ。
180 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:58:10.06 ID:3JsRvaBJ
>>170
だからなぜ財源が問題になるんだ
一元化して、集まった現物をただ再分配するだけだろ
181 ： 電子レンジ(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:58:15.90 ID:sQH0VpOL
日本が世界に先駆けてBIの成功モデルを作るんや！
182 ： 試験管(東日本)：2010/01/07(木) 23:58:50.00 ID:+lwfii4x
>>170
所得税、法人税、資産課税の3点セットで大幅増税すれば賄えるよ
183 ： パイプレンチ(dion軍)：2010/01/07(木) 23:58:51.89 ID:xiNb7rLH
みんな時給制にすればいいよ
サビ残（失笑）がなくなればみんなホクホク
184 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/01/07(木) 23:59:37.77 ID:3JsRvaBJ
>>179
共済と国保は近いうちに一本化されるだろ

シンプルがいい
一律がいい
ほんとそう思うわ
185 ： 泡箱(catv?)：2010/01/07(木) 23:59:59.76 ID:yz+T0+Tc
>>172
進まなくて困るのはベーイン厨の側だってことにそろそろ気がつけよｗ
どうしてなにもかも他人頼りなんだ
まあ、そういう他力本願な奴らのアイデアなんだからしかたないけどｗ
186 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:00:03.65 ID:RcX32sJq
素人には到底読みきれないこの制度
187 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:00:20.10 ID:JUeRlIXH
間違った
188 ： 首輪(京都府)：2010/01/08(金) 00:00:26.36 ID:Z0bNrguZ
>>176
その駄目な部分が多いのが明らかだから否定してるんだろｗ
189 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:00:28.41 ID:7joNiH7Z
現状ごくつぶしは働かないと生きていけないのに、
そいつらが働かないでも生きていけるような社会作ると、今働いてる奴らの負担が増すだけだろ。

現状親に面倒みてもらってるそんな奴らの面倒をなぜ俺らがみにゃならん。
190 ： ペーパーナイフ(愛知県)：2010/01/08(金) 00:00:32.73 ID:oCYQS93b
財源とか問題じゃねえよ
いまだってどれだけ赤字国債出してると思ってんだ
191 ： 額縁(茨城県)：2010/01/08(金) 00:00:50.83 ID:VX9zW69B
よくわからん規制緩和だとか利率がどうのとかより
ダイレクトにこっちに金入ってくるってのは悪くない
会社儲かっても俺の給料ふえねーよ
192 ： 目打ち(長屋)：2010/01/08(金) 00:01:02.69 ID:wxu9Ppw6
死にたい
193 ： 冷却管(大阪府)：2010/01/08(金) 00:01:29.70 ID:/qI1vUqt
>>188
明らかにしてねーだろ。
煽ったり、「財源は？」って同じ事言ってるだけだ。
194 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:01:51.71 ID:JUeRlIXH
>>189
働かなくても生きれるほど払うってはなしなのか？
毎月家賃程度小遣い程度だけ払うってはなしじゃないのか？
195 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:02:01.00 ID:w2JlB0M7
>>180
いきなり一元化は不可能だ。ごちゃごちゃに絡まったヒモをいきなり解ける訳ないだろ
心配しなくても財政的に嫌でも簡素化は進むから安心しろ
196 ： 朱肉(catv?)：2010/01/08(金) 00:02:19.44 ID:OZgJUL2W
>>180
最低一人8万はないとBIは成り立たない
おまえの言う方法じゃ届かない
必ず大増税が必要になってくるよ
その先は法人、金持ちの海外流出
そして国家破綻だ
197 ： はんぺん(東京都)：2010/01/08(金) 00:02:21.13 ID:09V7D4Wk
略してベッカム。
198 ： 指錠(catv?)：2010/01/08(金) 00:02:37.87 ID:Ei1Y+K8j
BIってのは科学技術の発展があってこそ成り立つ制度だよ。
極端な話人間のやる仕事なんて全部ロボットにさせればよくて
人間は優雅にオナニーでもしてればいい。
199 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:02:42.61 ID:RcX32sJq
>>197
BI
200 ： ラベル(catv?)：2010/01/08(金) 00:03:14.30 ID:oaanvu/C
ＢＩ厨ってネットでほえる意外何もしないよね
それだけで怠け者法案ってのがよくわかる、絶対反対！
201 ： やっとこ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:03:19.38 ID:DIBybyYS
まぁ極めて少量の資源と人間で
最低限の生活が賄える時代が来たとき

それはユートピアなのかディストピアなのか
議論は昔から尽きないな

生きているうちに確かめたいが・・・
202 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:03:28.74 ID:3JsRvaBJ
>>196
BIの定義にとわわれる必要ってある？
なぜ八万払わないと成り立たないんだ
203 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:04:25.90 ID:JUeRlIXH
>>202
なにいってんだ？馬鹿か？くずは寝てろ
204 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:04:48.67 ID:bQUxQm4D
世帯単位で考えると
大家族は貰いが多い
少子化対策にもなるな
205 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:05:01.08 ID:RcX32sJq
BI
XD
：D
lol
206 ： 首輪(京都府)：2010/01/08(金) 00:05:17.44 ID:bxd8QRnh
>>193
IDからレスも辿れねえのか
そもそも最大の問題は財源なわけで
207 ： パステル(岡山県)：2010/01/08(金) 00:05:22.06 ID:P0vuTQZQ
>>189
偉そうな口は、税金を200万以上払ってから叩けｗ
208 ： グラフ用紙(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:05:23.27 ID:s4ZYwZ/w
誰か貯蓄投資バランスについて説明してくれ
頼む・・・
209 ： 拘束衣(千葉県)：2010/01/08(金) 00:05:23.27 ID:r9lzKsp7
今ちょっとウィキペディアで見てきた。

本当にこんなことできるの？
無理だろ
210 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:05:25.37 ID:p8JP50VI
>>170
景気よくなって税収増えるし
タバコ税とかパチンコ税とか搾るとこから搾ったら楽勝
211 ： のり(大阪府)：2010/01/08(金) 00:05:40.44 ID:uQRvNYtG
早くしてくんねーかな
212 ： ノギス(中国地方)：2010/01/08(金) 00:05:58.89 ID:Tw/0+6ok
BIが導入されるとニートが増えて現在ニートやってる奴が目立たなくなるメリットがあるな
213 ： 首輪(京都府)：2010/01/08(金) 00:06:21.02 ID:bxd8QRnh
>>209
無理だよ
働きたくないニートが妄想してるだけ、夢見てるだけ
214 ： はんぺん(東京都)：2010/01/08(金) 00:06:24.97 ID:L7/l5mUf
8万でやると決まったらその日のうちに辞表出して田舎帰るな俺
215 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:06:44.78 ID:PGyAopMV
>>194
何れにせよ、今普通に働いてる奴の富がごくつぶしに流れるという事実に変わりは無い。
ニートばかりの2chだとそれでも構わんかも知れんが、現実でそんなの受け入れられるわけねーだろ。

例え小遣い程度だろうが我慢できるわけねーじゃん。
216 ： 接着剤(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:07:08.67 ID:+fYOa7PL
またベッカムスレかよ
217 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:07:17.09 ID:bQUxQm4D
>>212
役に立ちそうに無いニート層が消費者になってくれるのは
商売してるものとしてありがたいわ
218 ： やっとこ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:07:17.99 ID:iLHboj2v
あれウィキ前はスカスカだったのに
急に記事が増えたな・・・・・・
219 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:07:18.76 ID:RcX32sJq
今後は増税はＢＩのためという話も出て来る可能性もあるだろう。
220 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:07:28.75 ID:w2JlB0M7
そもそもだな、派遣にしても結局時期的に止むを得なかったとは言え、
既得権益の保護に使われただけだったろ？
新卒至上主義、年功序列制度がまだ完全に薄まってない時点でいきなり導入できる訳ないだろ。
雇用の流動性が完全に確保されてからまた吹きなよ
221 ： 冷却管(大阪府)：2010/01/08(金) 00:07:30.70 ID:/qI1vUqt
>>206
IDって言うなら、俺も財源の代替案は出してる
222 ： 三角架(高知県)：2010/01/08(金) 00:07:58.82 ID:gGilDxcl
最近ＢＩ流行ってるね
223 ： テンプレート(東京都)：2010/01/08(金) 00:08:29.14 ID:PxMy5i+y
お前ら既に年何十万、下手すりゃ何百万も払ってるだろ
BIで大騒ぎするなら、現状の社会制度も狂ってるぞ
224 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:08:53.97 ID:JUeRlIXH
>>215
いやいや生保受給者に莫大な金が流れる現状よりは幾分マシだろ
225 ： ペーパーナイフ(愛知県)：2010/01/08(金) 00:08:59.94 ID:oCYQS93b
『やさしいベーシック・インカム』

新刊立ち読みしてきたけどわかりやすかった
入門書としてはヨイと思う
226 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:09:08.54 ID:h/HxIFmN
ＢＩ以外で日本を救えるのはもうないよ
ほかにあるのなら教えてほしいものだよ
227 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:09:47.35 ID:LdXQDDIU
8万じゃ仕事やめる奴大発生するだろ。5万がベストだよ
5万だったら単純計算で約80兆あればいい。十分可能。
228 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:09:50.27 ID:RcX32sJq
ベーシックって言葉が苦手な連中が騒いでるんだろ。
229 ： 額縁(東京都)：2010/01/08(金) 00:10:18.79 ID:+gLQtD9U
資源がある国じゃないとこんなの無理じゃないの？
230 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:10:41.25 ID:JUeRlIXH
なんで人生失敗したやつが並みの人間よりも勝ち組になれちゃうんだよ
ほんと意味がわからねぇ

早く一律にしてくれ
231 ： カラムクロマトグラフィー(宮城県)：2010/01/08(金) 00:10:41.78 ID:lnoSvuYq
>>227
8万あればやりたくなくなる仕事が存在していることの方が問題だろ馬鹿
232 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:10:43.33 ID:bQUxQm4D
>>226
日銀の国債買い取り
233 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:10:48.70 ID:PGyAopMV
これって共産主義そのものじゃん。
21世紀の現代においてそんなことに理想を持つ日本の若者って本当に終わってるな。
こりゃ衰退もするわ。
誰も努力しようともせず、安きに流れようとするばかり。
三等国までおちるなこりゃ
234 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:11:33.48 ID:tHylwPer
BI厨は財源をどうするのか無視しすぎ
今でさえ財源ないのに
235 ： 釣り針(京都府)：2010/01/08(金) 00:11:36.09 ID:q2NXw+Rp
ここでBIBI言ってる奴もどうせ新党日本に入れなかったんだろ。前の選挙で。
まとめてシネヨお前ら
236 ： のり(大阪府)：2010/01/08(金) 00:11:42.35 ID:uQRvNYtG
発達した資本主義社会は社会主義を経て完全なる共産主義社会に移行する
237 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:11:47.53 ID:w2JlB0M7
仮に実現するとしても５０年くらい後だろ
とっくにじじいだぞお前ら
238 ： ラベル(catv?)：2010/01/08(金) 00:11:53.61 ID:oaanvu/C
>>２３３
ホントその通り
安直な目先の物に飛びついてるだけ、その場限りだもんな
239 ： マイクロピペット(埼玉県)：2010/01/08(金) 00:11:57.16 ID:3gJpV1q4
共産党の人は頑張ってネット工作しとけよ
240 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:12:01.41 ID:RcX32sJq
>>233
三等国に与えられたチャンスですよ。
241 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:12:07.49 ID:h/HxIFmN
>>228
確かに横文字カタカナはだめだな
名前から日本人受けしそうな感じではない
242 ： やっとこ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:12:28.73 ID:iLHboj2v
>>２３５
はっはっは家は尼だｗ
243 ： ムーラン(東京都)：2010/01/08(金) 00:12:35.08 ID:z3TmIpJ0
最低限保障されるとか最高だろ
落ちてもまたやる気が出るにきまってるだろ
244 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:12:49.77 ID:bQUxQm4D
>>241
最低限所得保障
245 ： ルアー(福岡県)：2010/01/08(金) 00:13:18.53 ID:qrTnA3UC
ただの社会主義じゃん
崩壊しただろあれは
246 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:13:51.98 ID:PGyAopMV
>>224
お前生活保護受給者数と無職者数どっちが多いと思ってんだよ。
受給額に違いがあるとしても、常識的に考えて、国民全体に数万も配る方が負担でかすぎるわ。
247 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:13:54.06 ID:JUeRlIXH
>>233
よくしらないんだが
一切働かずに暮らせるレベルまで給付をしないと
ベーシックインカムの定義に反するの？

家賃程度じゃベッカムとは言わないの？
あおりとかじゃなしに
248 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:14:09.56 ID:h/HxIFmN
これは資本主義と社会主義のいいとこをとってるから
新しい時代の幕開けなんだけどねえ
249 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:14:30.58 ID:bQUxQm4D
>>245
ベーシックインカムは金の給付
物品配給とは全く違うだろjk
250 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:14:36.21 ID:JUeRlIXH
>>248
なんだかリョーマっぽいな
251 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:14:39.34 ID:LGeb5+lq
リーマンと無職、どっちが社会的強者か分かるだろ
絶対実現しねーよ
252 ： のり(大阪府)：2010/01/08(金) 00:14:46.80 ID:uQRvNYtG
てかさ、家あまってるんだから住居だけでも保障してくれよ
253 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:15:04.61 ID:RcX32sJq
【レス抽出】
対象スレ：ベーシック・インカム導入しかないだろもう
キーワード：sage
抽出レス数：102
254 ： パステル(岡山県)：2010/01/08(金) 00:15:13.80 ID:QI+UoSAq
>>233
ベーシックインカムに近い政策を提言していた
ケインズやフリードマンは共産主義者だったのか!?
新事実だなｗ
255 ： レポート用紙(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:15:34.04 ID:VPtxHkVh
なんでみんな働こうとするんだ理解できない
256 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:15:41.00 ID:UCHfEy1/
どうせ再分配なんだから、インセンティブと平等の問題になる。
インセンティブの問題はどう対処すんの。
257 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:15:42.82 ID:Q0XiQT79
>>233
すでに日本の若者の水準は三等国だよ
ベーシックインカム導入が必要
258 ： やっとこ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:15:43.99 ID:iLHboj2v
たまにはミルトン・フリードマンで
負の所得税でスレたててみたら中身も
違うだろうか

まったくレスがつかないだろうが・・・・・・
259 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:15:44.33 ID:w2JlB0M7
ＢＩ厨もアホだが社会主義とか言ってるのもアホだな
計画経済じゃないのに何で社会主義になるんだよ
260 ： アリーン冷却器(大阪府)：2010/01/08(金) 00:16:05.03 ID:3uEM+onF
a
261 ： エバポレーター(埼玉県)：2010/01/08(金) 00:16:15.26 ID:tiQyjItx
とりあえず年齢区切って40歳以上に10万支給してやれよ
その辺の年齢なら、辞めるのはよほどのクズだけだろう
働いてる人は月収10万アップでウハウハ
消費して景気テコ入れになる
仕事の無いクズはとりあえず生きていける
高齢者の雇用はとりあえず置いといて優先的に若者へ仕事を回せる
若者は40歳までとりあえず頑張ろうと希望が持てる
早く俺を助けろ
262 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:16:20.38 ID:JUeRlIXH
国家はやめとけ
263 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:16:21.70 ID:LdXQDDIU
とりあえずこれ一通り読んでからレスしろよお前ら

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
264 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:16:56.03 ID:UCHfEy1/
ケインズもフリードマンも、
日本はそんなことよりマクロ経済政策を何とかしろって言うと思われ。
265 ： スタンド(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:17:36.67 ID:ttWRF7zK
あんま入れ知恵しないでくれよ
これ以上怠け者増やしてどうすんだ
266 ： テンプレート(東京都)：2010/01/08(金) 00:18:07.66 ID:PxMy5i+y
>>261
40以上が金を蓄えてるのに、更に配ってどうすんだよ
金がない奴に金を配って消費を促すのも目的なんですよ
267 ： やっとこ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:18:13.51 ID:iLHboj2v
>263
山崎始が２００７年の時点で３日前に知ったとか
大丈夫かなと思うが
エコノミストだとそんなもんかな
268 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:18:19.37 ID:Q0XiQT79
>>256
インセンティブに関しては、就労しても給付が減らないベーッシクインカムは
就労意欲をそれほど妨げないと思っていい。
低賃金労働で働く人は労働から解放されるので、むしろ社会厚生水準は上昇する。
格差と階層固定化がすすんだ今日、ベーシックインカムという再分配にとり社会全体には活力がもたらされると思われる。
269 ： 厚揚げ(関西)：2010/01/08(金) 00:18:35.32 ID:l4o51o10
仮に実現するとしても､今の老害が消える30年後ぐらいになるんじゃね？
270 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:18:56.77 ID:tHylwPer
財源どうすんだよ？
271 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:18:57.67 ID:PGyAopMV
>>247
能無しなのに家賃程度の給付がもらえるAさん
頑張ってるのにAさんの家賃分負担が増える赤の他人のBさん

こんな両者が存在する社会が成り立つとか思ってんのか。
BさんがAさんの家族ならまだしも、赤の他人だぞ？何で他人の面倒をみなきゃならねぇんだよ。

こんなの、社会主義の失敗よろしく勤労意欲が殺がれて（仕事を辞めるとは言わないまでも）
最大効率で経済が周らなくなるにきまってる。
272 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:19:00.87 ID:JUeRlIXH
>>265
いやだからIBのみで完全に暮らせるレベルまでは財源的に払えないだろし
払ったらダメだろ絶対に
273 ： はんぺん(東京都)：2010/01/08(金) 00:19:14.90 ID:L7/l5mUf
しかし真面目な話働く人が余ってる世の中なんでそのへんは効果ありそうなんだよなぁ。
あとこれ一度始めて「やっぱBIやめるわ」って言ったらすごいことになるな
274 ： のり(大阪府)：2010/01/08(金) 00:19:29.13 ID:uQRvNYtG
今もそうだろ、、、
275 ： ルアー(福岡県)：2010/01/08(金) 00:19:42.73 ID:qrTnA3UC
これってどうせ10万支給されても
それに乗じて企業の基本給が－10万になるだけじゃね？

こんなのより50歳から国民年金支給の方がまだまし
276 ： クレヨン(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:20:03.40 ID:fUxLqwHP
BIの財源でピラミッドでも作った方がいいよ
277 ： 振り子(西日本)：2010/01/08(金) 00:20:23.42 ID:3ENchBCM
たった8万やそこらで一元化なんてできるわけないだろ
ゴネ厨がこれじゃ足りないとか言って別の保障を求め出すに決まってる
278 ：ぴこふぁらど ◆Q0z6O3qETw ：2010/01/08(金) 00:20:35.70 ID:YLmx+lmz BE:422086649-PLT(14601)

ベッカム導入されたら引きこもってやる
279 ： スタンド(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:20:37.30 ID:ttWRF7zK
>>263
藤沢数希って頭いいのに日本語が危なっかしくてハラハラする
280 ： スプリッター(千葉県)：2010/01/08(金) 00:20:39.37 ID:L1cVI4pE
働く必要が無いんだから社会主義にもならんな。
281 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:20:40.31 ID:tHylwPer
減税ってベーシックインカムの縮小版だからな
減税すればいいだけ
282 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:20:41.60 ID:RcX32sJq
議論前から否定とかどんだけ
283 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:20:44.86 ID:JUeRlIXH
>>271
これは全ての社会保障を一元化してるだけじゃんか
けっきょく一緒だろ

> 何で他人の面倒をみなきゃならねぇんだよ。
それが日本だろ
284 ： ペーパーナイフ(愛知県)：2010/01/08(金) 00:20:50.60 ID:oCYQS93b
反対してるやつは自分が損すると思ってるのか？
確実に損するのなんてほんの一握りだっつーの
金だけじゃなく治安とかプライスレスなものも含めて考えたらだれも損しない
285 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:20:54.17 ID:w2JlB0M7
BIが導入された国はむしろアメリカの次くらいに資本主義的だろ
最低限の金はやるから後はせっせと自分らで稼げってことなんだから
何だかんだ言って人間将来に不安を感じるから、たかだか数万程度じゃニートは増えない。
286 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:21:30.62 ID:UCHfEy1/
>>268
そっちは技術的に負の所得税とかあるのは知ってる。
で、増税になる連中の方は？
287 ： 指錠(catv?)：2010/01/08(金) 00:21:50.36 ID:Ei1Y+K8j
自動化、効率化、で人間一人当たりの生産性が100年前と比べて大幅に上がってるのに
なんで国民全員働かなきゃいけないんだよ。
というか、現状国民全員働けるほど仕事ないし。本当はいいことなのに制度が追いついていない。
288 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:22:16.60 ID:PGyAopMV
>>268
ベーシックインカムの財源を定額の人頭税にするなら分かるが
もし所得への課税を基礎とするならどうやっても既存労働者の負担増につながるだろ。
それだけであほらしくて労働意欲下がるわ。
289 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:22:20.03 ID:Q0XiQT79
>>271
経済学的に重要なことは、どっちの社会が厚生水準が高いかは効率性では判断できないという点だ
効率性をバカのように唱えるエコノミストは大学からやりなおせ
290 ： テンプレート(東京都)：2010/01/08(金) 00:22:44.04 ID:PxMy5i+y
確かに前例が少ないという不安要素があるのは納得できる
だから、全国で始める前に適当な田舎で実験しよう
291 ： 串(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:22:52.20 ID:JUeRlIXH
>>284
期待値は確実にあがるよな
期待値って言葉があっているのかどうかしらんが
生涯通しての社ほ受給額の平均額といえばいいのか
なんといえばいいんだ
292 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:22:57.89 ID:AUuSIDcn
生きるために嫌々介護・ごみ処理・土方・掃除業やってる底辺どもは皆辞めちゃうよね？
これどうすんの？
293 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:23:07.76 ID:Q0XiQT79
>>286
>増税になる連中

増税ざまあーとしか思わない
294 ： モンキーレンチ(兵庫県)：2010/01/08(金) 00:23:07.93 ID:x5GIH2YX
朝鮮から移民がくるぞー！
295 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:23:18.12 ID:tHylwPer
パチンコに突っ込むに決まっている
296 ： パイプレンチ(長屋)：2010/01/08(金) 00:23:18.42 ID:SHs+sVKO
早く導入しろや
会社辞めてネット三昧の人生送るわ
297 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:23:34.56 ID:h/HxIFmN
日本の保守的思想では無理だわな
ニートだってヨーロッパでは貴族だし喜ぶべきことなのに
むしろ社蓄は奴隷なんだから悲しむことなんだよ
298 ： ルアー(北海道)：2010/01/08(金) 00:23:39.34 ID:z1GYpmee
>>1
失業給付より生活保護打ち切れバカ政府
299 ： ビュレット(千葉県)：2010/01/08(金) 00:23:48.46 ID:zrqbP2ib
>>273
それは可能じゃないかな？
いずれにせよ、まずは自治体レベルからだろう
実験してみないことにはなんともいえんところがあるし

現状では
・金利は上昇する
・貨幣需要が下がって貯蓄性向が高まり、投資は少なくなる
・最終的に国民所得（＝GDP）は下がる

こういう予測はすぐにできる
300 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:23:49.17 ID:UCHfEy1/
>>293
話にならんな。
301 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:24:35.35 ID:RcX32sJq
やっぱり未来は解らない物ですなぁ。
302 ： パステル(岡山県)：2010/01/08(金) 00:25:26.72 ID:QI+UoSAq
>>292
人が集まらなきゃ、賃金を上げるしかないだろう。
ベーシック・インカムが労働条件の改善に繋がる可能性もある。
303 ：ぴこふぁらど ◆Q0z6O3qETw ：2010/01/08(金) 00:25:35.56 ID:YLmx+lmz BE:93797524-PLT(14601)

ベッカム導入するにしても海外に金が流れるのは防がないとね
パチンコとか
304 ： モンキーレンチ(兵庫県)：2010/01/08(金) 00:25:37.30 ID:x5GIH2YX
>>296
インフレでネットできなくなる
305 ： レポート用紙(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:25:37.30 ID:VPtxHkVh
いや難しいことはどうでもいいんだよ金が欲しい分かるか金が欲しいんだよ
306 ： テンプレート(東京都)：2010/01/08(金) 00:26:10.57 ID:PxMy5i+y
だからお前ら既に社会保障という名目で大金払ってるだろ
その金は赤の他人のために消えてるぞ。早く意欲なくせよ
307 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:26:17.96 ID:PGyAopMV
>>293
はい、却下。
308 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:26:18.04 ID:bQUxQm4D
財源

国民年金廃止
公共事業大幅縮小
公務員削減
消費税アップ

これで出来るだろ
さあやれ
309 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:26:22.38 ID:Q0XiQT79
>>300
マジレスすると>>289
中堅～高所得者層は実質的に増税という社会のほうが、現状をみるに
社会全体の厚生水準は高いんじゃないかという価値判断だ。

GDPは減少し株価は低迷するだろうが、どのみちマイナス成長しかない日本経済にはベーッシクインカムやマイナスの所得税以外に効率的な福祉施策はできないと思う。
310 ： クレヨン(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:26:50.53 ID:fUxLqwHP
現金じゃなくてカフェテリアプランみたいにしようぜ
311 ： マイクロピペット(愛知県)：2010/01/08(金) 00:26:56.02 ID:7vYHq8ED
ベーシックインカムって最低ラインの底上げになるだけで、
上に対する劣等感みたいなのは解消されなさそう。
まあ、それでも生活できるようになるだけましだが。
つーか現金支給じゃなくて何かしら券の方がよさそうな。。。。
ベーシックインカムに毛が生えた程度の収入の人も働き損だよねえ。
ナマポもそう変わらないけど。
312 ： レポート用紙(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:27:31.33 ID:VPtxHkVh
>>311
地域振興券か
313 ： のり(大阪府)：2010/01/08(金) 00:27:42.38 ID:uQRvNYtG
とりあえず、国が家賃補助出せよ
そうすりゃ会社の負担も減る
国民年金だけの生活保護予備軍も
なんとか生活できる
314 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:28:12.28 ID:tHylwPer
>>308
年金廃止は無理だ
年金もらってる世代が一番人口多いからな　選挙で票持ってるし
315 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:28:17.55 ID:Q0XiQT79
>>311
独身男性年金みたいな制度はいいんじゃないかと思う
316 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:28:24.68 ID:RcX32sJq
建設的議論不可能厨は沈黙がマジオススメ
317 ： 駒込ピペット(東京都)：2010/01/08(金) 00:28:37.43 ID:U8X/Rrwu
>>311
＞上に対する劣等感

それが無くなったら誰も働かなくなるだろ……
318 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:28:59.32 ID:AUuSIDcn
>>302
賃金上げたら道路工事とかはもっと費用がかかるようになって更に税源が必要になるし
介護士に払う給料も老人のベーシック・インカムだけじゃ足りなくなるかもしれないよね？
319 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:29:04.37 ID:w2JlB0M7
ＢＩプッシュしてる奴に聞きたいのは
じじいになって労働力としての価値が減ったら
最低限の給付で暮らしていけるのってことだな。それをウェルカムできる国民性か？日本人は
320 ： ペーパーナイフ(愛知県)：2010/01/08(金) 00:29:26.22 ID:oCYQS93b
>>292
> 生きるために嫌々介護・ごみ処理・土方・掃除業やってる底辺どもは皆辞めちゃうよね？
> これどうすんの？

これは難しい問題だけど、労働環境が改善してみんなの暇が増えると仮定すれば
介護もゴミも掃除も家庭の仕事に戻っていくんじゃないか、昔のように
土方は、公共事業が減るからあまり要らなくなる、というか土方ってわりと給料いいんじゃね？
321 ： マイクロピペット(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:29:29.81 ID:83iok9RS
友愛なんですから、世界中から難民を受け入れるんですよね？
322 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:30:06.46 ID:LdXQDDIU
>>311
お前は重大な勘違いをしている
323 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:30:07.81 ID:h/HxIFmN
今の世の中に必要なもの
・ＢＩ
・安楽死施設
これで解決できる
324 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 00:30:54.79 ID:UCHfEy1/
まずBIに飛びついてる連中は、ミクロの教科書を読んで、
平等とインセンティブのトレードオフとか、パレート効率性とか
そういうのをちゃんと押さえてから考えた方がいいわ。
あと経済政策の本。
http://www.amazon.co.jp/dp/4532133106/
325 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:30:58.03 ID:bQUxQm4D
>>314
ベーシックインカムと国民年金なんか同義だろう
国民年金基金分と厚生年金分をちゃんと受給すれば問題なかろ
326 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:31:10.38 ID:Q0XiQT79
>>318
そういう社会の底辺労働は、外国人労働者を期限付きでレンタルすればいいんよ

>>319
どのみち団塊Jr～氷河期のロスジェネが65歳になったら大量の生活保護申請が出るよ。
ベーシックインカムはいまのうちに議論しておかないとヤバイ
327 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:31:14.52 ID:PGyAopMV
>>309
社会全体の厚生水準って何？
曖昧すぎて理解に苦しむ。

つーか、その厚生水準とやらを追求すべき至上命題にする前提がわからん。
そんなもの、効率性を追求した結果、勝ち得た富で整えていけばいいじゃない。
敗者は劣悪な環境化で生きていけばいいじゃない。

負け犬をみて、ああはなりたくないねと皆が思うから競争原理が働き、富の源泉になるんじゃないの？
328 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/01/08(金) 00:31:52.22 ID:kypswwKz
こういうのはまず女性から導入したほうがいいだろ
下手にオッサンあまやかすとＧＤＰさがる
329 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:32:07.51 ID:Q0XiQT79
>>324
BIを支持できないとは厚生経済学の教科書読んで出直せ
330 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:32:26.53 ID:w2JlB0M7
衣食住と医療費
これだけを給付の他に保障すればまあ上手くいくんじゃない？
逆に言えばこの４つのどれかでも欠ければ断固反対の嵐だ
331 ： マイクロピペット(愛知県)：2010/01/08(金) 00:32:27.60 ID:7vYHq8ED
>>322
そうなの？正直、よくわからんのは事実。
332 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:32:41.54 ID:tHylwPer
>>325
いや　じいさんどもは国民年金を受給しつつBIを受給するまで抵抗すると思う
333 ：ぴこふぁらど ◆Q0z6O3qETw ：2010/01/08(金) 00:32:46.86 ID:YLmx+lmz BE:656578278-PLT(14601)

経済シミュレーションとかスパコンでやってないの？超凄いシムシティみたいな
334 ：●：2010/01/08(金) 00:32:50.17 ID:8k8rj/rK
ベーシックインカムって言葉覚えたから使いたいだけなんだろ
おまえら
335 ： 巾着(愛知県)：2010/01/08(金) 00:32:55.43 ID:DtI15D+0
支持者はガルブレイスを反対者はポランニーを読むべき
336 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:33:24.82 ID:RcX32sJq
年金一元化＋ＢＩで社会保障は相当潤いますね。
337 ： ブンゼンバーナー(東京都)：2010/01/08(金) 00:33:43.04 ID:j/2DmyUF
早くばら撒いてほしい。
338 ： 首輪(京都府)：2010/01/08(金) 00:34:08.31 ID:bxd8QRnh
ニートはベーシックインカムに頼ってないで働けよ
339 ： ミリペン(中部地方)：2010/01/08(金) 00:34:08.52 ID:M4oEubYc
ゴタクはいいから、はやくしろ
340 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:34:49.97 ID:4Ze5tYhF
メリットもデメリットも未知数すぎて怖いし
どっかのモルモットに施行させて
その様子を見て決めれば良いんじゃね？
341 ： 指錠(catv?)：2010/01/08(金) 00:35:06.14 ID:Ei1Y+K8j
実現可能かどうかはしらんけど、方向は間違っていないだろう。
どう考えても今のままじゃ先はない。
342 ： すりこぎ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:35:18.35 ID:LdXQDDIU
>>331
ベーシックインカムは国民全員に無条件で給付な。
あなたは働いてお給料もらっているから給付されません、なんてことはない。
343 ： 額縁(東京都)：2010/01/08(金) 00:35:27.76 ID:+gLQtD9U
経済学って騒いでる奴は学生なんだろうな
自分で稼いだ金を税金で持って行かれるようになってから語れよ
344 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:35:34.24 ID:RcX32sJq
>>338
ニートって甘いの？
345 ： 鉤(宮城県)：2010/01/08(金) 00:35:35.57 ID:T4EGh9qm
インカムってあれじゃないの？
エイリアンの海兵隊とかが付けてるやつ
346 ：ぴこふぁらど ◆Q0z6O3qETw ：2010/01/08(金) 00:35:54.07 ID:YLmx+lmz BE:234492645-PLT(14601)

何が怖いってニュー速の糞ゴミニートみたいなのに支持されてんのが怖いんだよな
347 ： アルバム(新潟県)：2010/01/08(金) 00:36:04.17 ID:cNqir4Y2
インフレに誘導してくれれば何でもいいんだけどな
モノも持ってて購買意欲低い老人が金持ってて若者はスッカラカンだからな
円の流通量をあげてくれるだけでいいよ
348 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:36:17.35 ID:bQUxQm4D
>>332
ではその変わりに相続税100%でいいんじゃね
眠ってる個人資産1500兆円ボッシュート
それを年率2%で運用すれば財源問題ないんだし
349 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:36:32.29 ID:w2JlB0M7
どこまで政府が保障するのかが大事だな
完全自己責任は日本じゃ１００％無理。
350 ： ムーラン(東京都)：2010/01/08(金) 00:36:39.59 ID:z3TmIpJ0
能力無くて強烈な不安があるから動けなくてニートになるんだろ
だからこの不安を取り除けばニートハ動く
351 ： マイクロピペット(愛知県)：2010/01/08(金) 00:36:48.65 ID:7vYHq8ED
金じゃなくて米配れ。
金にしたい奴は米を売るコミュニケーション能力がないと生き残れない。
米を売る活動を通して失われたコミュニケーション能力を再生させるのだ。
後々、人はこれを、コメニケーション能力と呼ぶようになる。米だけに。
352 ： ルアー(北海道)：2010/01/08(金) 00:36:52.78 ID:z1GYpmee
>>345
エイリアンにも海兵隊があるのか・・・

だから切り捨てろよ
自分で生きることすら出来ないんだから死んでもらうしかない
353 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:36:58.52 ID:Q0XiQT79
>>327
経済の厚生水準に関する議論は、効率性の追求が必ずしも最善でないことに尽きる。
経済のパフォーマンスは格差や平等を考慮しないといけないというのが、マトモな経済学の考え方だ。
（マクロ経済屋はアタマがおかしい）
年収800万と年収200万の人がいる社会と、年収600万と年収300万の人がいる社会を比較した場合、
富の量は前者が多いが厚生水準は後者の方が高いと判断できる。
ベーシックインカムが支持されているのは後者の社会のほうが望ましいという
理念があるからとなる。
354 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/01/08(金) 00:37:35.65 ID:kypswwKz
オッサンは何も考えずに働けよ
政治のことは他の人が考えてくれるから
355 ： 漁網(東京都)：2010/01/08(金) 00:37:54.54 ID:tHylwPer
>>348
そんなことしてまでBIやろうとしたらはじめからBI適用なくなる気がする
老人はBIもらってんだからBIしなくても困らん
356 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:37:56.57 ID:RcX32sJq
ようやくこれで有史以来の金の呪いが少しは解ける。
357 ： マイクロピペット(愛知県)：2010/01/08(金) 00:38:05.87 ID:7vYHq8ED
>>342
そうなんだ。
それならそれで問題もあるんだろうなあ。
358 ： テンプレート(東京都)：2010/01/08(金) 00:38:18.44 ID:PxMy5i+y
>>351
もう寝ましょう
あなた疲れてるのよ
359 ： 三角架(高知県)：2010/01/08(金) 00:38:46.07 ID:gGilDxcl
>>352
360 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:39:17.62 ID:w2JlB0M7
>>351
金と米を配るならいいアイディアだな
米なんて腐るほど余ってるし。農家は政府が買ってくれるから喜ぶしＦＴＡ結ぶ障害が無くなる。
361 ： モンキーレンチ(京都府)：2010/01/08(金) 00:39:20.37 ID:rLAElcLD
ベーシックインカムは日本みたいに一億人、減っても5000万人以上はいる国じゃ無理
362 ： グラフ用紙(千葉県)：2010/01/08(金) 00:39:46.15 ID:72Il1aa5
そんな事よりもまず今の生活保護を物質支給にしろよ
農業他産業私怨にもなるじゃん
363 ：●：2010/01/08(金) 00:40:01.33 ID:8k8rj/rK
金配るのはいいが、財源はどうすんの？
なあニートども
364 ： 烏口(catv?)：2010/01/08(金) 00:40:10.41 ID:iInxP+An
国民総乞食政策の話か？
365 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/01/08(金) 00:40:35.57 ID:kypswwKz
オッサンはこんな時間までおきてて良いのか？
あしたも仕事なんだからさっさと寝ろカス
政治のことは政治家が考えてくれる
366 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 00:40:35.98 ID:h/HxIFmN
効率悪すぎ
367 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:40:40.36 ID:RcX32sJq
何だ？
さっきから関西の否定派がやたらと目につくな。
何があるんだ？
368 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:40:49.53 ID:bQUxQm4D
>>351
ベーシックインカムの利点は現金を配るって事なんだよ
資本主義社会に適合しやすい
現物支給はだめだ
経済の底上げにならん
369 ： モンキーレンチ(福岡県)：2010/01/08(金) 00:41:25.99 ID:bQMzTSea
ただし一日30円な
370 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:42:18.25 ID:Q0XiQT79
現行の年金制度が破綻しているのもベーシックインカム論の背景にあるな。
若い人に老人を支える能力がない。
世代間の支え合いというのなら、老人が金を出すべき状況。

今のロスジェネが老後になったときに、まず年金制度も生活保護制度も機能しないと思われる。
ベーシックインカムの導入は政策的には不可避。
371 ： 鑢(東京都)：2010/01/08(金) 00:42:39.43 ID:Dw+29VXC
まったく逆だろ。低福祉国家にしろ。
浮いた社会福祉費の分、法人税を安くしてどんどん外資を呼び込め。

日本は、資源はないわ、労働力も少子高齢社会で減る一方、生産性をあげるしかない。

技術革新がどんどん進むように、民間の負担を減らして、弱者は切り捨てるべき。
372 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 00:43:06.78 ID:Q0XiQT79
>>367
利権で暮らしている部落民や在日なんだろ？
373 ： モンキーレンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 00:43:27.77 ID:w2JlB0M7
住がグローバル化が進んでもなかなか価格崩壊しないから
これがどんどん安くなればＢＩも導入しやすくなる
374 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:43:33.94 ID:RcX32sJq
政治的な面が強そうな経済対策でちゅねぇ。
375 ： 蒸し器(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:43:48.45 ID:hhhShdsE
もっとロボットが進化してからだろ
376 ： マイクロメータ(山梨県)：2010/01/08(金) 00:44:49.17 ID:NeX5psRP
少子高齢化でなぜか若年層の仕事が無いでござる
377 ： テンプレート(長屋)：2010/01/08(金) 00:45:33.17 ID:ppIVQj4k
同意。正社員が既得権益と化してるからな
378 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:45:42.31 ID:bQUxQm4D
>>376
マクドナルド行くと老人が働いてる時代なんだぜ
379 ： モンキーレンチ(京都府)：2010/01/08(金) 00:46:11.37 ID:rLAElcLD
ベーシックインカムをやるなら社会保障費を格段に削られるのは目に見えてるが
これって一般人にももちろん痛い部分があるけど
もっと痛いのは持病もちや障碍者なんだよね
何らかの特別控除はあっても確実に収入減につながる
極端すぎる機会平等策は結果平等的な側面が大きい日本の社会システムにそぐわないよ
380 ： オープナー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:47:42.80 ID:sGCSO7+9
FF14に就職したいからすぐに導入してください
381 ： 目打ち(京都府)：2010/01/08(金) 00:47:43.50 ID:PUOrlK+8
>>371
何もない国が外国に頼ったら終わりだろ・・・
国民しかない国なのに国民を軽視する日本は今世紀中に亡びる。
382 ： 餌(東京都)：2010/01/08(金) 00:48:20.47 ID:75TdmJMK BE:157513469-2BP(1033)
BIの金額は１万だろうが５万だろうがいくらでもいいから
とにかくクズに配ってる生活保護と死にそうな年齢までもらえない年金を廃止にしてくれ
383 ： テンプレート(大阪府)：2010/01/08(金) 00:51:19.92 ID:9kdfpHW/
>>376
まあ人口を増やすよりも使えないゴミみたいな糞団塊を処理した方が効率がいいよな
単純に日本の国土や規模に対して人口が多すぎるんだよ
384 ： グラインダー(東京都)：2010/01/08(金) 00:51:34.58 ID:PGyAopMV
>>353
俺は800万を目指せる社会のがいいわ。
他人のケツ拭く為に最大限の成功をすてるような社会はやだ。

別にこの理念も間違いじゃないよな？

ベーシックインカムとやらは、自分がそこまでの人間じゃないと気づいた時、失業した時にでも転向させてもらうわ。
385 ： 上皿天秤(アラバマ州)：2010/01/08(金) 00:51:39.22 ID:4Ze5tYhF
導入するにしろしないにしろ
日本が率先して実験台になることはないよ
何十年も前から様子見してる毛唐共が歓喜するだけ

日本も観察側になって、どこかの馬の骨にやらせて結果見てからにしないと
まぁ最初順調でしばらくしてからあぼーんって可能性もあるけど、みんなで潰れれば怖くないってね
386 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/01/08(金) 00:53:02.10 ID:kypswwKz
団塊が年金もらうようになったらどっちにしろ日本終わるな
いっそＢＩで日本食いつぶして金なくなったら日本人総自殺でいいな
か若者以外皆殺しで１からやりなおす
387 ： テンプレート(長屋)：2010/01/08(金) 00:53:06.31 ID:ppIVQj4k
あまりにも日本は税金の奪い合いが醜いからな
388 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 00:53:45.29 ID:bQUxQm4D
このまま何も手を打たなければ
日本は先細りなのは間違いないからな
ベーシックインカムでも
日銀の国債買い取りでも
政府紙幣でもなんでもいい
なにか大幅な対策で通貨供給量を増やさないと日本はダメになる

緊縮財政はだめだ、歴史的にうまく行った試しがない
389 ： テンプレート(長屋)：2010/01/08(金) 00:56:09.78 ID:ppIVQj4k
CS朝日の宮崎新春5時間議論でも、移民1000万と農林業による雇用回復を鼻で笑った後、これを真剣に議論してたな
390 ： インク(千葉県)：2010/01/08(金) 00:58:58.47 ID:4IHHvIqQ
現在の北欧が経済システムの転換としてBI導入するのと、
将来の困窮しきった日本が苦し紛れにBI導入するのじゃわけが違うなｗ
391 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 01:00:56.61 ID:UCHfEy1/
>>388
そこまで分かってるならなあ…。
ベーシックインカムは基本的に分配の仕方の話で、
後半はマクロの話。
まずマクロ経済政策でパイを大きくして
そのあと分け方を考えるべきなんだよ。

同時にできなくはないけど、まず必死になるべきは後半のほう。
成長が一番格差是正に利くんだよ。
高度経済成長のあとに来たのが一億総中流だったでしょう。
392 ： ペーパーナイフ(愛知県)：2010/01/08(金) 01:01:02.67 ID:oCYQS93b
>>384
間違いではまったくないけど税金はどのみちはらうんだからな
それにベーシックインカム導入後も８００万は目指せる
更に２００万のやつががんがん生活保護に流れていくリスクもある
393 ： はんぺん(兵庫県)：2010/01/08(金) 01:02:00.05 ID:djEYCrVE
test
394 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:02:14.96 ID:qqrP7HRu
俺は間違いなく働かない
395 ： 鑢(東京都)：2010/01/08(金) 01:04:02.71 ID:Dw+29VXC
日本の経済成長をすすめる方法は2つ

労働人口を増やすか、技術革新をすすめるか

どっちもできなきゃ、狂った公債とともに沈没
396 ： 夫婦茶碗(青森県)：2010/01/08(金) 01:04:09.56 ID:906DG6ns
キタネー仕事やる奴がかなり減るのが問題
397 ： ペン(長屋)：2010/01/08(金) 01:04:56.03 ID:V5UmPmdh
底辺の底上げは止めてくれ
398 ： 指矩(関東・甲信越)：2010/01/08(金) 01:05:15.00 ID:Zx7Wvj2V
税金払うにも程度がある
今でも税金高すぎると感じているのに…。
399 ： がんもどき(福島県)：2010/01/08(金) 01:05:18.07 ID:jDyF17EN
いまのご時世、ネットさえ出来ればあとはどうでもいいって人が多数いるんだから、
どうせ導入したら働かないだろ。俺は働かない。
400 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:06:58.08 ID:qqrP7HRu
>>396
介護やるやつ消滅するな
401 ： モンキーレンチ(埼玉県)：2010/01/08(金) 01:07:38.53 ID:hHE2zhR3
普通に働いて税金取られて、そのかわり病気やケガで労働人生詰んだときに生保とかがあったほうが安心できるわ
402 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 01:07:42.41 ID:HwsxB2lJ BE:932879982-2BP(44)

現時点で生活保護制度は一応機能してるんでしょ？

もちろんかなり無駄を孕んではいるんだろうけど…


だとしたら！財源についてはなんの問題もないよね？＞BI


で、問題は国民の勤労意欲をそぐ危険性についてだが…

BIが導入されて働かなくなる層はそれこそサイレントテロでも起こすレベルの

なんの物欲もないような連中でしょ？

そんな奴らは最初から経済には大して貢献しないよ

欲しいものがあれば、お金がたくさん欲しくなり訳だしな

また生活保護にたかって指詰めるような奴もいなくなる

良い事づくめじゃないですか？

効率もよくなるんでしょ？


何か反論ある？
403 ： エバポレーター(埼玉県)：2010/01/08(金) 01:07:57.13 ID:tiQyjItx
確かにいきなり始めるのは未知数なだけに不安だな
まず埼玉県をモデルケースとして来週から始めてみるといいかもしれない
404 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:08:37.70 ID:qqrP7HRu
>>402
機能してねーよ
おにぎり食いたいとかいって餓死した人とか放置されてる
405 ： 鑢(長屋)：2010/01/08(金) 01:09:03.21 ID:ciIJP/P2 BE:191347439-PLT(12501)
ベーシックインカムを導入する理由って、
最低限の生活を保障するっていう市民に対してのことより、
社会保障制度を簡素化するっていう財政的意味合いの方が強いと思うんだけどね。

働かなくなるとか共産主義的とか関係なくね？
406 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 01:10:30.39 ID:HwsxB2lJ BE:1224405173-2BP(44)

>>404
それは財源的な問題じゃなくて、役場の対応の問題だろ…

そういうのこそBIで防げるとは思わんかね？
407 ： テンプレート(大阪府)：2010/01/08(金) 01:11:13.24 ID:9kdfpHW/
>>395
それじゃどっちでもダメ臭いな
女性進出の流れを汲んで主婦層や学生が
バブル期よりも働くようになって労働人口が増えた結果が今の状態

技術革新はもう進む方向が機械任せのところだから成長したらさらに労働力いらなくならないか？
減った分を補えるほどの生産性があるとも思えないし
408 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 01:12:06.13 ID:bQUxQm4D
>>405
ベーシックインカムでとりあえず生きることは
出来ると言う国家だと国民に思われるようになれば、
寝ている預金が市中に出てくる
金が動かないと経済成長もないし
国の税収も増えんからね
409 ： ガラス管(広島県)：2010/01/08(金) 01:14:51.26 ID:iGK75uEQ
>>406
使える予算が決まってるだろうから現状の生保申請者ですら全員には出せないレベルなんだよ。
410 ： 烏口(catv?)：2010/01/08(金) 01:14:52.81 ID:iInxP+An
>>408
昔のソ連みたいになる
411 ： ビュレット(千葉県)：2010/01/08(金) 01:15:28.83 ID:zrqbP2ib
>>403
そんな感じで始めればいいんじゃないかな？
予測では所得は下がることになるけど、具体的にどういう感じになるのか見てみたい
理論上は、ベーシックインカムの分、賃金が下がるんだけど、名目賃金が下がることはまずありえんからな
日銀がハイパワードマネーを操作しない状況だから、失業率は上昇することになる
これがどの程度になるか？
412 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 01:15:29.73 ID:HwsxB2lJ BE:3265080487-2BP(44)

まあ問題はいかにして国民の消費意欲を煽るかだが…

やっぱネットばっかやって部屋から出ないような奴が増えるのが一番怖いな…

でもまあオタ関連で需要を生み出す事は可能なんじゃないかな？そういう層には

>>400
汚い仕事には高い給与を与えれば良い
413 ： シャーレ(東日本)：2010/01/08(金) 01:15:41.63 ID:Q0XiQT79
>>391
マクロ経済成長に関しては完全に詰んでいる状態
人口減、マイナス成長社会には、成長戦略（笑）とやらは焼け石に水

分配面を強化して、マイナス成長時代を生き抜くしか方法はない。
とりあえず成長重視の経済政策では傷はますます広がるだけ
414 ： モンキーレンチ(京都府)：2010/01/08(金) 01:16:25.91 ID:rLAElcLD
>>412
介護みたいな利益を生み出しづらい産業で人件費上げるのってきついでしょ
415 ： テンプレート(大阪府)：2010/01/08(金) 01:17:27.49 ID:9kdfpHW/
>>412
入れた金を事業者（元天下り公務員やらが主）がピンハネした結果末端に行き渡らなかった
416 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 01:17:49.98 ID:bQUxQm4D
>>410
社会主義国家は家も食い物も現物支給だろ
意味が全く違う

大体ちょっと金が入ると老後が不安と言って貯金ばっかりしてるから
デフレなんぞになっとる
ジジババなんか死ぬの待ってるだけなのに
ため込んだ金使わないでどうすんだ
とっとと子供に贈与して家でも車でも買えってんだ
417 ： 鑢(東京都)：2010/01/08(金) 01:17:59.31 ID:Dw+29VXC
>>413
経済成長なしに、公債はどうやって返すの？
418 ： 烏口(catv?)：2010/01/08(金) 01:19:22.91 ID:iInxP+An
ベーシックインカムは乞食の発想
419 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 01:20:06.39 ID:HwsxB2lJ BE:349830623-2BP(44)

>>409
まあそれとは逆に働く気のないゴミ虫に支給してるってパターンもあるから
そこで帳尻合わせればよくね？

ていうか、もし仮に財源的な問題で、国民の生存権さえ守れないようならそれこそ抜本的な見直しが必要だろjk

増税も已む無しか
420 ： 鑢(愛知県)：2010/01/08(金) 01:20:58.26 ID:JCbRnK+c
>>409
所得税をもっとかければいいじゃん
421 ： テンプレート(大阪府)：2010/01/08(金) 01:21:27.92 ID:9kdfpHW/
>>417
この国は公債を返すとかそんなこと考えて政策をしてきたことがないからそこんとこはガン無視
予算取るだけとって使い切ろうとする姿勢が全て
422 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 01:21:58.18 ID:HwsxB2lJ BE:699660634-2BP(44)

>>414
老人から絞りとろうぜｗｗｗ

>>415
きったねぇな…ほんとどうにかならんのかね…
423 ： モンキーレンチ(広島県)：2010/01/08(金) 01:22:04.88 ID:yLrbInrQ
借金700兆円だっけ
ジジババ蓄えてるって言ったって預貯金額の70%まで借金が膨らんでるんだろ
どっちにしろ今のシステムは近いうちにだめになるか海外に食われるね
424 ： 鑢(東京都)：2010/01/08(金) 01:24:40.24 ID:Dw+29VXC
今は低金利で推移してるからいいけど、
公債が膨らみ続ければいつか金利上昇が止まらなくなる。

日本国債抱えてる金融機関は赤字丸出し、最悪機能停止

金融機関死んで、企業も死亡、まぁ預貯金で封鎖で済ませるのかな
425 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 01:24:43.92 ID:bQUxQm4D
>>423
国　　の　　借　　金　　な　

あれは国民から見たら資産だから
銀行に預けた金を国債で運用してるんだから
426 ： インク(東日本)：2010/01/08(金) 01:25:19.83 ID:uysNQZ7v
なに甘えてるの？
劣等種は淘汰されるのが当たり前だろ。
427 ： モンキーレンチ(広島県)：2010/01/08(金) 01:28:58.83 ID:yLrbInrQ
要は国の運用資金の根本だろ
運用資金が膨らみ続けたら自前の金じゃなくて
バンバン海外の人に国債を買ってもらわないと
428 ： 木炭(鹿児島県)：2010/01/08(金) 01:29:20.11 ID:UCHfEy1/
>>413
別に詰んでないよ。やってないだけ。
潜在成長率は２～３パーくらいあるだろう。
それを生かせてない。
あと別にBIの議論自体には反対してない。
政策の割り当てが違うって話。
429 ： 砥石(東京都)：2010/01/08(金) 01:31:48.75 ID:YnyC1532
今、底辺の仕事してる奴なんて全員辞めちゃうだろ
その辺は外国人の仕事になるのか
430 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:32:06.58 ID:RcX32sJq
いかに早く多くの政治家が気づくかが問題だ。
431 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 01:32:28.86 ID:bQUxQm4D
>>427
あんなハイリスクローリターンなもの
海外の人が買ってくれないと思うけどな
432 ： 両面テープ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:33:36.58 ID:MnY1DA+a
一つ疑問なんだが
ベーシックインカムとかいっても
5万とか8万じゃ
絶対足りないと思うんだが
どうすんだ？
野垂れ死にしてもらうの？
433 ： 烏口(新潟県)：2010/01/08(金) 01:33:44.92 ID:S3C3BQvY
お前ら新党日本に投票しろよ
俺は投票してる
434 ： るつぼ(神奈川県)：2010/01/08(金) 01:34:08.11 ID:zDnSSwDU
とりあえず家賃高いから公営住宅増やせ
435 ： 鑢(東京都)：2010/01/08(金) 01:34:31.67 ID:Dw+29VXC
足りなかったら働くんだよ

メシくらいは食える
436 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 01:34:58.46 ID:bQUxQm4D
>>432
おまえ一人じゃ足りないけど
嫁貰ってガキ３人作れば
25万から40万になるだろ？
437 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:36:50.43 ID:qqrP7HRu
家賃別なら８万あれば十分すぎる
438 ： クレヨン(鹿児島県)：2010/01/08(金) 01:38:23.70 ID:fUxLqwHP
生活が保障されちゃったら最低賃金制度が無くなっちゃうよ
439 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 01:39:52.01 ID:HwsxB2lJ BE:874575735-2BP(44)

家賃の問題に関しては、例えば共同住宅を充実させたらどうだ？

家族がいるいないででる差はそこで是正されるだろ…一人当たりのインフラ、風呂とか台所トイレを減らせればいいんだから…

だから公営住宅は全部その方式にすればいい

引き篭もる事も無くなるし
440 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:40:08.65 ID:qqrP7HRu
>>438
別に問題ない
少ない賃金が嫌なら辞めればいい。生活はできるんだから
441 ： ラジオメーター(愛知県)：2010/01/08(金) 01:40:46.56 ID:UXtRFA0/
ギリギリ生かす程度ならアリかもね。
子供作れない程度の金なら一代で滅びてくれるし。
442 ： 輪ゴム(徳島県)：2010/01/08(金) 01:40:51.14 ID:mRhfDLBc
ＢＩ導入した後も
みんな積極的に働くから大丈夫だよ。

だって、

・やりがい
・スキルアップ
・お客様の笑顔
・社会貢献する喜び

があるから仕事は
楽しいって
就職説明会のオッサンがゆってたもん。
443 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2010/01/08(金) 01:41:40.88 ID:tXQluPqx
賃金が少なけりゃ辞めろよ
労働市場での流動性確保も兼ねてるんだからな
444 ： 薬さじ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:44:11.21 ID:j6UOTcvB
財源どうすんだよ・・
445 ： モンキーレンチ(中部地方)：2010/01/08(金) 01:46:31.38 ID:PAWtICnj
一回導入したら後戻り不能すぎて駄目だろ
446 ： 厚揚げ(愛知県)：2010/01/08(金) 01:46:56.32 ID:i5G0S941
ニート・ひきこもりが唯一希望を持てるモノ
それがベーシックインカム
お前らがいくら言っても導入なんかないから
ドカタでもなんでもいいから働けや日本の恥さらし共
マジで死んでこの国に貢献しろや
447 ： 万年筆(ネブラスカ州)：2010/01/08(金) 01:47:48.13 ID:oTCrx/II
5万じゃ少ない
10万じゃ多い

やっぱ7,8万だよな
448 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 01:49:35.23 ID:RcX32sJq
著名人は早く議論にしろよ
449 ： オープナー(長屋)：2010/01/08(金) 01:53:38.12 ID:gntFc9HW
絶対反対だ。
なんで負け組みのために俺の席を譲らないといけないの?

駄目な奴は勝手に死ねよ。
俺に迷惑かけるな。
450 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2010/01/08(金) 01:56:56.72 ID:uxn0eZk/
毎月5万もらえるなら全額貯金で貯金1000万超えるまで1円も使わない。
毎月8万もらえるなら5万貯金して3万使う。
451 ： 足枷(千葉県)：2010/01/08(金) 02:06:40.91 ID:uLyMjoO3
公的な場で一度でもベッカムが話題に出たことあるの？
どうせ実現しないんだから夢もたすようこと言わないでくれよ
452 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 02:07:52.80 ID:r3v6K8Bg
>>448
おまえが著名人になれよｗ
まあ無理だが
453 ： モンキーレンチ(茨城県)：2010/01/08(金) 02:12:47.08 ID:tDTiPYN+
最低限の生きる権利は全員に保障してやるからあとは自由にやれってことでしょ？
454 ： 首輪(大阪府)：2010/01/08(金) 02:15:58.25 ID:6ta/zyPA
池沼とBC級特権階級のかたがたは既にベーシック以上のインカムと物的優遇措置を浮けまくってるやんか！　DQN糞日本国のアホ！大バカ！
455 ： 撹拌棒(滋賀県)：2010/01/08(金) 02:16:52.84 ID:h/HxIFmN
ガンジー感動した
お前らに足りないもの全部あるわ
456 ： ハンドニブラ(東京都)：2010/01/08(金) 02:17:09.60 ID:/jEADj0q
どっちにしてもこれから日本は高税率、高福祉の社会民主主義へ
行かざるえない。
457 ： 鋸(長屋)：2010/01/08(金) 02:17:19.53 ID:rXLIlTef
これやったら確実に日本の産業は崩壊する
458 ： ろう石(千葉県)：2010/01/08(金) 02:19:19.45 ID:qLBnBHEr
>>439
一箇所に集めたら暇なニートが政治運動するようになるだろ
部落とかヤクザみたいな組織が増えたらどうするんだ
459 ： モンキーレンチ(catv?)：2010/01/08(金) 02:19:28.11 ID:rYmibhey
必死な奴がニートって事だけは確定的に明らか
460 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 02:20:56.64 ID:r3v6K8Bg
>>455
「なにもない」があるだけ。
461 ： 両面テープ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 02:25:05.07 ID:MnY1DA+a
>>436
独居老人とかどうすんの？
ベーシックインカムが導入されたら年金とか無くなるんだろ？
462 ： 鋸(長屋)：2010/01/08(金) 02:28:49.12 ID:rXLIlTef
これをやったら底辺労働者は働かなくなって労働力が不足するだろ
低賃金じゃ誰も大変な思いをして働こうとは思わなくなるし
賃金を上げたらコストがかかりすぎて製品が売れなくなる
日本企業からの税収が減れば毎月配るお金も減額せざるをえなくなる

中国人労働者でも輸入するか？
463 ： 画鋲(東京都)：2010/01/08(金) 02:30:01.37 ID:g8G0iLAo
ベーシックインカムがあれば一人暮らしして就職できるなあ。
うちは風呂が古くて3日に1回だから、一人暮らししないと働けない。
464 ： 薬さじ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 02:34:43.54 ID:j6UOTcvB
>>462
そもそも労働力そんなにいらなくね？
一次産業も工場化して効率上げれば大抵の人は寝て暮らせるだろ。
465 ： 鋸(長屋)：2010/01/08(金) 02:38:19.06 ID:rXLIlTef
>>464
それはドラえもんのいる未来の話か？
底辺労働者がなければ今の日本経済は回っていかんよ
本気で言ってるなら世間知らずすぎる

いくらお金をばら撒いたってモノがなければ紙屑でしかないんだぜ
産業が崩壊したらおしまい
466 ： モンキーレンチ(愛知県)：2010/01/08(金) 02:40:35.14 ID:kZMdLf8V
賛成しても良いけどニートは強制労働ですので。
467 ： ラベル(アラバマ州)：2010/01/08(金) 02:42:30.90 ID:WC3ke8zM
　
必死にベーシックインカムスレを建てているのって引き籠もりだよなｗｗ

ベーシックインカムは職安で手渡しだったら絶対に嫌だろ？ｗｗ

468 ： 鋸(長屋)：2010/01/08(金) 02:43:11.71 ID:rXLIlTef
本当に夢のような政策なら
発展途上国も一生懸命工場を誘致したりせずに
国民にお金をばらまけばいいのになｗ
そうしたら経済が成長するのに
469 ： アリーン冷却器(愛知県)：2010/01/08(金) 02:47:04.25 ID:3kaCvPAd
>>3
ズホー（ｽﾞｺｰ的な意味で
470 ： ちくわ(関西)：2010/01/08(金) 02:53:46.69 ID:K0fwGO1s
国が一旦吸い上げてからバラまくって無駄が多そう
それよか金を溜め込まないでガンガン使う人や
人をたくさん雇える人
給料たくさんあげられる人を税金下げて優遇して
国になるべく頼らず強者が弱者を直接助けるようにしたほうがいいと思う
そういう考えの党ないかな
471 ： 二又アダプター(北海道)：2010/01/08(金) 03:04:27.74 ID:ANFhBeOy
>>464
そうすると少数の働く人間の身に何か起きた時のリスクヘッジが出来ない
社長一人とロボットしか居ない会社があったら、社長が風邪引いただけで倒産
472 ： テンプレート(大阪府)：2010/01/08(金) 03:10:25.20 ID:9kdfpHW/
>>470
そういう考えの経営者がいないｗ
473 ： セロハンテープ(愛知県)：2010/01/08(金) 03:11:27.12 ID:mKa/iW4U
公益資本主義の話題が少しずつ出てきてるようだし
日本は少しずつ、資本主義を修正するポジションに軸足を置いてくでしょう
474 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 03:21:43.89 ID:z1NMjCke
>>466
強制労働の方がありがたいわ
別に働くの嫌いじゃないけど面接で落とされるのが一番の問題だし
475 ： 鑢(長屋)：2010/01/08(金) 03:24:56.08 ID:ciIJP/P2 BE:127565429-PLT(12501)
>>461
つ 老人ホーム
８万じゃ足りないかな
476 ： グラフ用紙(愛知県)：2010/01/08(金) 07:11:25.61 ID:g5kSZr0g
家が貧乏で死にたい

ニートなのに朝食が白米一杯とわかめと豆腐と揚げと葱の味噌汁に
味付け海苔に焼き鮭にしらすの大根おろしあえみたいな粗末なものしか食べさせてもらえない

477 ： 飯盒(アラバマ州)：2010/01/08(金) 07:14:11.10 ID:jozpFrW3
おれたちニート歓喜
478 ： ㌧カチ(東京都)：2010/01/08(金) 07:18:07.46 ID:2E35Hv0/
>>448
中谷巌は主張してるよ
479 ： 鉛筆(神奈川県)：2010/01/08(金) 07:26:15.35 ID:xhUiyhRy
　　　　ビシッ　彡川三三三ﾐ
　　　 ／￣＼川川 ::::::::⌒　⌒ヽ　　　 　
　 ,　┤　　　 ト川:::::::::ー◎-◎-）　　　　ニュー即民「国はいますぐ俺達を保護しろ！年寄りばっか優遇するな！」
　|　　＼＿／　 ヽ::::::::　　（ 。。））　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ ノ　 ３　 ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ_.;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ
480 ： モンキーレンチ(アラバマ州)：2010/01/08(金) 07:27:19.72 ID:LGeb5+lq
若いのに働かないで金だけもらうってか
もう死ねよ
481 ： 梁(福島県)：2010/01/08(金) 07:31:29.22 ID:m9sBSbWO
老人に布団やサプリ売りつけたり、家の改修をゴリ押ししたりとかの悪徳商売が
少なくなるだろうな。あいつらだって生活のためにしぶしぶやってるわけだし。
犯罪者にはBIを与えないとか、3年の奉仕活動を取得の条件とかにすれば副次効果も期待できる。
482 ： クリップ(鹿児島県)：2010/01/08(金) 08:00:57.89 ID:OSU70jJM
こども手当てだすんだからおとな手当ても必要だろ？
そのためにもベーシック・インカムは必要だと思う
もっと言うと老人は年金という老人手当て貰ってるじゃん
不公平だと思うわ
483 ： オーブン(北海道)：2010/01/08(金) 08:24:34.67 ID:M9IebLDz
ガンダムに線の付けたファンネルみたいのがあったな
たしかこれもインカムだっけ？
484 ： 筆(群馬県)：2010/01/08(金) 08:34:22.25 ID:HG36a8WX
>>31
物価をあがれば企業が儲かって景気よくなるじゃん
485 ： モンキーレンチ(dion軍)：2010/01/08(金) 08:39:58.35 ID:sGDSRUdK
>>484
値上がりしたした商品を誰がじゃんじゃん買ってくれるの
486 ： 鑢(catv?)：2010/01/08(金) 08:45:46.99 ID:FhXaTAmJ
マクロ経済の対策打たずに
所得再配分としてベーシックインカムすれば
物価は上がらないだろうな
487 ： ガラス管(宮城県)：2010/01/08(金) 08:47:49.75 ID:spSC0cYE
電車に乗りたいバスに乗りたい
488 ： 筆(群馬県)：2010/01/08(金) 08:54:57.37 ID:HG36a8WX
>>485
じゃんじゃん買うから物価あがるんじゃないの
489 ： 指矩(関東・甲信越)：2010/01/08(金) 08:57:52.49 ID:g/PGY+z7
財源どこだよ
490 ： コンニャク(アラバマ州)：2010/01/08(金) 08:59:04.83 ID:qqrP7HRu
法人税あげればいいだ
給料安くできるんだから
491 ： 鑢(catv?)：2010/01/08(金) 09:00:15.48 ID:FhXaTAmJ
国民年金・基礎年金・生活保護・消費税
492 ： インパクトレンチ(関東・甲信越)：2010/01/08(金) 09:02:27.98 ID:tI6CkLh7
>>483
インコム…だったはず

オールドタイプ(普通の人)でも扱える代物だったような
493 ： 指矩(関東・甲信越)：2010/01/08(金) 09:03:48.84 ID:g/PGY+z7
>>474
どんな感じで面接してんの？
おまえが聞かれる内容とか、答えてる内容はどんなん？
494 ： 鉋(西日本)：2010/01/08(金) 09:06:04.87 ID:jZ9l4UO4
いまからやってもどうにもならないし、やらないほうがいい。
金を使いすぎた団塊世代と就職しない団塊ジュニアが全員氏ねばいい話だ。
495 ： 指矩(関東・甲信越)：2010/01/08(金) 09:06:47.68 ID:g/PGY+z7
>>490
それだと吸い上げた金の分しか回らないから、
正社員は収入減るな

支持されないだろ
496 ： 金槌(宮崎県)：2010/01/08(金) 09:12:09.40 ID:DTu2FUqc
まあぶっちゃけ斬新すぎてやってみなきゃどうなるか分からないって制度だよな。
社会実験としてはすごくやってみたい
497 ： 蒸し器(catv?)：2010/01/08(金) 09:28:02.08 ID:+0hgFjzx
今生保の奴らが苦しくなるならどんな制度でもいいよ
498 ： モンキーレンチ(dion軍)：2010/01/08(金) 10:07:14.13 ID:sGDSRUdK
>496
まずは小規模からはじめて見るのがいいんでないかな
俺が実験台になろう
499 ： 鑢(catv?)：2010/01/08(金) 10:43:24.06 ID:FhXaTAmJ
ベーシックインカムをマニフェストに書いてる政党って
日本新党だけか？
500 ： ハンマー(神奈川県)：2010/01/08(金) 10:57:45.88 ID:bQUxQm4D
財源

国民年金廃止
雇用保険廃止
雇用確保目的の公共事業廃止
配偶者控除廃止
扶養者控除廃止
公務員削減
消費税アップ

BIでこれだけの事が出来る
早くやれ
501 ： おろし金(アラバマ州)：2010/01/08(金) 11:29:22.94 ID:HAxjLSil
現金で月12万貰えたら仕事なんてしないな
502 ： 泡立て器(関東地方)：2010/01/08(金) 11:36:02.18 ID:5PHgMgFo
公務員一人を民間五人分と考えると
日本の公務員の数が538万くらいだから2690万人分のベーシックインカムしか出来ない
残りの１億人分の財源をどうするのか
503 ： 泡立て器(関東地方)：2010/01/08(金) 11:43:03.54 ID:5PHgMgFo
>>414
介護は仕事にしないで子供が面倒見るようにすればいいんだよ
自宅で介護すれば国からお金がもらえるようにすりゃいい
そうすりゃ子供を残さないと駄目だなって考えにもなるしな
でどうしても家族がいない子供がいないっていう老人がいるなら
じゃあ多額の金払って民間に介護されろってなる
金も家族もない老人層は消えろっていう考えね
504 ： カラムクロマトグラフィー(宮城県)：2010/01/08(金) 11:43:37.81 ID:lnoSvuYq
成人25歳から65歳までに限定して、累進税で年収250万以上で相殺～マイナスに持っていけば
お前の考えている10分の1で可能だ。
505 ： 手枷(長屋)：2010/01/08(金) 11:50:01.47 ID:pqc3LMw4
この制度は日本じゃ無理だろ
他人の不幸を願う人達ばっかりだし
506 ： 大根(茨城県)：2010/01/08(金) 11:57:25.75 ID:E75BG3ZB
こんなの要らないから
さっさとパチスロ潰せよ
507 ： 平天(大阪府)：2010/01/08(金) 11:57:32.52 ID:/vNq8Wxd
>>505
お前もその不幸を願う人間の一人じゃんｗ
508 ： ペーパーナイフ(愛知県)：2010/01/08(金) 12:19:38.99 ID:oCYQS93b
金もらったら働かない宣言してるやつ多いけど日本には勤労の義務（）があるんだよ！
509 ： 修正テープ(関東地方)：2010/01/08(金) 12:27:03.21 ID:tOeIJijf
まあ穴掘って埋めるような仕事無理やりさせるくらいだったら
ひきこもっててくれた方が環境にいい
510 ： 鉛筆(青森県)：2010/01/08(金) 12:27:28.96 ID:JFwA8X7w
ニートの小遣いじゃないんだぞ
511 ： スクリーントーン(愛媛県)：2010/01/08(金) 12:30:21.32 ID:Fn5nhdP9
いつもの乞食スレか
不可能って結論でてるだろ
512 ： 蒸し器(群馬県)：2010/01/08(金) 12:32:51.90 ID:O8Pzu2hS
まずサビ残を無くすとか業者の中間搾取をやめるとかもっと基本的で普通なことやれよ
ベーシックインカムとかいきなり飛躍しすぎだろ
513 ： すり鉢(福岡県)：2010/01/08(金) 12:56:40.95 ID:ZDICtUmz
バカを増やして、大粛清しようという巨大財閥の陰謀
それが、ベーシックインカムだ！
514 ： モンキーレンチ(広島県)：2010/01/08(金) 13:09:11.11 ID:mIUzb5BM
>>512
ブラックで働いてる奴はドMでもないかぎり食うために働いてるんだから
ベーシックインカム導入すればそんなとこで働かなくなるから牢記を守らないゴミ経営者は従業員いなくなって完全死亡だろ
515 ： 白金耳(福島県)：2010/01/08(金) 13:32:52.32 ID:li3Zgnqa
もうベーシックインカムしかない。
ベーシックインカムしかないんだ！！
516 ： 指サック(岩手県)：2010/01/08(金) 15:10:03.48 ID:9wTZXRKj
ああ
517 ： 集気ビン(チリ)：2010/01/08(金) 16:16:00.09 ID:Kkh+JdN1
ベッカム。
518 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 16:43:34.63 ID:r3v6K8Bg
>>514
たとえばパチンコにつぎ込んでしまうようなアホはそんな簡単に割り切れるものではない
病気なんだから。
ベーインもらっても全額パチンコにつぎ込んでしまうだろうｗ
なんの解決にもならない。
519 ： モンキーレンチ(東京都)：2010/01/08(金) 17:05:50.33 ID:Vda+/g4V
ベーシック・インカムいいな
セーフティーネット、労働環境も上がるし、
働いていた人が仕事やめて学校行くこともできるから優秀な人材も増える、
ホームレスもいなくなる
520 ： ゆで卵(東京都)：2010/01/08(金) 17:11:32.53 ID:FhbnQ20c
給料なんかも今と同じだと良いけどね
521 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 17:22:44.31 ID:r3v6K8Bg
【社会】 都「派遣村、１日千円支給」→市民団体「まとめて渡せ」→まとめて２万渡したら無断外泊２００人も→市民団体「一括はダメだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262845577/

とにかく金を渡したとたん無駄遣いしてしまう人間がいる。
ベーカムでは絶対に貧困はなくならないｗ
522 ： ムーラン(神奈川県)：2010/01/08(金) 17:35:57.84 ID:J2aOFGzl
BIに反対する奴は年金受給者か生活保護受給者か年収1500万以上の金持ち。
全員ゴミだよ。
523 ： 修正液(アラバマ州)：2010/01/08(金) 17:36:55.48 ID:RcX32sJq
>>452
あ？何だてめえ。
524 ： プリズム(大阪府)：2010/01/08(金) 17:42:09.98 ID:szR9GDIZ
ベッカム導入に見えた
525 ： 墨(北海道)：2010/01/08(金) 18:34:03.73 ID:mSBfBrLS
BIでひきこもるとか言ってる奴が居る時点で
破たんするに決まってんだろ
526 ： 白金耳(福島県)：2010/01/08(金) 18:50:42.90 ID:li3Zgnqa
>>525
このままでも破綻するけどな
527 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 19:23:47.42 ID:r3v6K8Bg
>>526
じゃあやめとこうｗ
自分のことしか考えてないクズを助けるよりも有効な使い道はある
528 ： 首輪(愛知県)：2010/01/08(金) 19:33:38.44 ID:XT7j1Mqj
BIはいいから安楽死だけ先にやってくんねーかな
529 ： 手錠(東京都)：2010/01/08(金) 19:34:34.95 ID:GCcl+p/+
>>521
だからといってそれにはもはや責任をもつ必要は無いだろ
530 ： 原稿用紙(兵庫県)：2010/01/08(金) 19:35:56.22 ID:caMiQeAZ
大学の授業料無料化のほうが大切
531 ： 墨(北海道)：2010/01/08(金) 19:36:55.27 ID:mSBfBrLS
なんで現行の生保制度を改善していこうじゃなくて
ぜんぶぶっ潰して一から新制度始めるのか意味がわからん
橋本総理らへんから日本人は改革という言葉に幻想抱いてるんじゃないか
532 ： ガラス管(広島県)：2010/01/08(金) 20:12:00.51 ID:iGK75uEQ
>>531
江戸時代だって財政が悪くなったりすると藩政の改革とかやってたじゃん
田沼が悪いって吊るし上げたら今度は綺麗すぎて住みにくいって。
日本人には民主主義が向いてないよね。
自分たちが国の意思決定を担ってる投票券は被選挙権があったとしても
根底にはお上のやることと庶民って関係が根強く残ってる。
533 ： 巻き簀(栃木県)：2010/01/08(金) 21:15:25.20 ID:idjQiNUr
横文字使わなかったら、全国民生活保護制度じゃねぇか。
馬鹿じゃねぇの。できるかそんなもん。
怠け者が図々しいわ。
534 ： 漁網(中部地方)：2010/01/08(金) 21:56:46.12 ID:tsQm2XvV
>>533
心配スンナ。お前も貰えるからｗ
535 ： オーブン(京都府)：2010/01/08(金) 22:50:04.54 ID:HwsxB2lJ BE:3148470869-2BP(44)

BIは例えば中国みたいな消費意欲があって、尚且つ北欧みたいに底辺の量質がそこまで酷くない国ではかなり有効なんだろうがな…
536 ： 首輪(愛知県)：2010/01/08(金) 23:14:09.42 ID:XT7j1Mqj
公務員の人件費だけで年７０兆円
特別会計で雇われてる分のが多いから一般会計収入より多い

１億２千万国民に年間６０万と同じくらい
537 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 23:32:09.94 ID:r3v6K8Bg
>>529
やれやれ無責任だなｗ
最初から無駄なことをやる馬鹿はいない。
538 ： ラジオペンチ(大阪府)：2010/01/08(金) 23:45:00.09 ID:oyaWekqS
毎月５万貰ったところで仕事辞めるわけにもいかないし休みが減るわけじゃない
むしろ忙しくなりそうだしどうすりゃいいんだよ
539 ： 釜(石川県)：2010/01/08(金) 23:48:39.53 ID:EZ8CRxpf
機械はいったん作ってしまえば半永久的に富を生みだせる。
機械作る仕事終わってもう仕事ないからって、おまんま食い上げはおかしい。
なぜなら機械は富を生み出し続けてるわけだから、その富を分ければいいじゃん。
それがベーシックインカムの考え方だ。
540 ： 加速器(catv?)：2010/01/08(金) 23:51:14.29 ID:r3v6K8Bg
>>539
それが文系思考ってやつか。
半永久的に動く機械などない。
保守点検という疑念を知らない原始人なのかｗ
541 ： ボールペン(栃木県)：2010/01/09(土) 00:05:20.79 ID:TZex4uPG
ベッカムがどうしたって？
542 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/01/09(土) 00:31:29.58 ID:ZihteLll
>>540
生み出す富の量＞機械の保守点検のために使う富
ということだろ
保守点検のために使う富のほうが上回る機械なんてありえないんだからさ
543 ： やっとこ(神奈川県)：2010/01/09(土) 01:02:23.89 ID:7/R7nSU9
今日本でおきていることは
不況じゃなくて制度的欠陥から生じてる恐慌

恐慌から脱出するには根本的なシステムを変えないとならん
BIは有効な手段
544 ： 霧箱(catv?)：2010/01/09(土) 01:13:03.31 ID:/wvqaz9w
>>542
機械を作った人も保守点検する人も
何もしない人と同じ報酬しか受けられないんじゃあ
誰も機械を作ったり保守したりしなくなる
そして文明は崩壊してしまう。
簡単な理屈だな。
545 ： 鑿(catv?)：2010/01/09(土) 01:24:06.53 ID:+6cUZvPL
機械を作った人も保守点検する人は
最低保障＋給与所得
何もしない人は最低保証のみ

よって機械を作ったり保守したりしなくならない
そして文明は崩壊しない
簡単な理屈だな。

文明がどうのこうのの前に
人は食う為に働き、その食う為の仕事が足りないから
国家が無駄な公共事業や無駄な仕組みで公務員増やしたりしとる
超無駄だな
546 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/01/09(土) 01:24:45.76 ID:ZihteLll
>>544
え？同じじゃないでしょ？
機械を作った人→BI＋機械を作った報酬
保守点検する人→BI＋保守点検する報酬
全く無関係な人→BI

おまえが言ってるのはBIじゃなくて共産主義だ
547 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 01:28:56.74 ID:cBLANZnC
>>546
BIの原資は税金なワケで、まったく平等に考えると
BI-原資(税金)=0で意味がなくなる。
つまる所、働いた人から税金を取るってことじゃね？
548 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/01/09(土) 01:35:56.20 ID:ZihteLll
>>547
そうだよ。ていうか税金って本来そういうものだろ。
それが今は死ぬほど労働してバカ正直に税金払ったほうが、
労働せずに税金払わない奴よりも金や時間が無い
っていうことがあるからおかしい話しになってんだよ。

BI導入の最大の利点は、今ある利権や不当所得格差を全て断ち切れる点な
549 ： ガスレンジ(京都府)：2010/01/09(土) 01:36:10.59 ID:TFl3hDKY BE:524745533-2BP(44)

>>547
働いてない奴からどうやって税金とるんだよｗｗｗ
550 ： 真空ポンプ(埼玉県)：2010/01/09(土) 01:41:37.57 ID:A6H8lJv8
これ導入されて困る人ってどんな人
生活保護者？
551 ： 鋸(福岡県)：2010/01/09(土) 01:46:15.95 ID:7sJsZaum
>>550
独身
552 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 01:49:39.71 ID:cBLANZnC
>>549
結果的に>>544さんの理屈にならね？
税金払ってないヤツに還元する必要はない。
働かなきゃ生きてけない、だから働く、働いた分いい暮らしができる。
その方がはるかに健全。
553 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/01/09(土) 01:51:24.39 ID:ZihteLll
導入されて困るのは、今の時点で労働以上の収入を貰っている奴らだな。

まず底辺３K系の労働者はみんな辞めるから、そういう職の賃金を上げざるを得なくなる。
そうなると管理職やら中間搾取系やら、いわゆる「オイシイ」仕事の賃金を下げるか、
極限まで人数を減らさざるを得なくなる（＝仕事が増える）。そうなるとオイシくなくなる。

生活保護者は額が多少減るという点では困るかもしれないが、
そもそも今の額がワープアより高いのも問題だからね。
554 ： ガスレンジ(京都府)：2010/01/09(土) 02:21:35.18 ID:TFl3hDKY BE:2448810667-2BP(44)

>>552
だから、働かなくても生きていける、が働いたら贅沢できるっていう状況下で
皆もしくはかなり多くの層が贅沢したいって考えるのならこの制度は成功するだろ。

ぎゃくに皆贅沢なんて興味ないってんなら確実に原資がまるごとBIに吸収されて終わりだろうな
そうなるとあふぉらしくて誰も働かないだろ
555 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 02:28:11.17 ID:cBLANZnC
>>554
働かなくても生きていける←これが単純に不要。邪魔。無駄。
働「か」ないヤツは野垂れ死ねばいい。その直前で働くだろう。
むろん、何らかの理由で働「け」ない人は保護する必要はある。
556 ： ㌧カチ(東京都)：2010/01/09(土) 02:32:25.39 ID:asRjGBbd
これいいじゃん、大賛成なんだけど
557 ： 真空ポンプ(埼玉県)：2010/01/09(土) 02:33:21.43 ID:A6H8lJv8
国民投票で決めよう
多数決でOK
558 ： ドライバー(福岡県)：2010/01/09(土) 02:33:47.48 ID:Nlpykwmi
働いたら＋でなんぼかもらえるようにすればいいだろ
559 ： 手枷(高知県)：2010/01/09(土) 02:35:19.09 ID:npM2NKed
もう今の日本で少ないパイを奪い合って
そのためにわざわざ仕事作るのは無駄でアホらしいんだよね
560 ： 硯(北海道)：2010/01/09(土) 02:35:27.23 ID:eUohEOqF
>>555
これが正解だろ
BIが４万とかなら努力するだろうけど
８万とかになってくると共産主義と変わらん
561 ： ガスレンジ(京都府)：2010/01/09(土) 02:35:51.86 ID:TFl3hDKY BE:583050252-2BP(44)

>>555
でもそれは今の段階でも適当に精神科いって診断書もらって生活保護もらったりで一応その選択肢は既に存在するだろ…
その意味では、前提として働かない奴でも生きていけるは既に成立してると思うけどな。
表向きは違うだろうけど
562 ： カラムクロマトグラフィー(埼玉県)：2010/01/09(土) 02:50:57.29 ID:VO7wn3nj
誰かこれ流行らそうとしてるの？
563 ： ラジオメーター(アラバマ州)：2010/01/09(土) 03:16:55.85 ID:ZihteLll
>>555みたいな考えはいかに今の状況が解っていないかっていう話しでもあるな
今現在の日本に、働けるのに働きもせずに生きていけてる奴が何人いると思ってんだよｗ
ニートはもちろん、大した仕事もしてないのに忙しいフリをする非効率な輩が、会社にどれだけいるよ？

そういう奴らを会社から締め出せないから労働効率も一向に上がらないし、人件費ばかりかかるっていう現状があるんだろ。
BIならBIだけでも何とか生きていけるから、会社としてもそういうのをクビにしやすくなるだろ。
564 ： 銛(滋賀県)：2010/01/09(土) 03:25:23.38 ID:azxT532C
そりゃ日本の会社法と資金調達の不便さ、だとリスクでか過ぎて
雇用の源泉である新産業は発展しなかったわけで。ホリエモンへの
既得権益の抵抗っぷりもその後のフルボッコの質の悪さで
どうやって雇用確保するのか。小学校の優等生で新産業作れるとでも
思ってのかね日本の老害は


増えるのは、パラサイト独法と天下りだけ。別に経済が発展してたら
それでも構わないんだけど、明らかに逆の方向へ向けて進んでるよね
565 ： 定規(大分県)：2010/01/09(土) 03:37:50.64 ID:BSjpRwVy
5万＋税収や物価に合わせて変動するαみたいな
566 ： 指錠(東京都)：2010/01/09(土) 04:30:06.38 ID:YgABxbaW
ベーシック・インカム反対派の人たちは
地球上で1人しか働かなくても全員が生活できるような日になったらどうするの？
それでも全員で仕事をシェアするの？
567 ： クレパス(東京都)：2010/01/09(土) 04:40:11.21 ID:1r9Ft6/I
>>566
不可能な仮定をもとに議論なんか出来るかよ、馬鹿。
568 ： クレパス(東京都)：2010/01/09(土) 04:42:15.36 ID:1r9Ft6/I
ベーシック・インカムが導入されたら、
年金も生活保護も国民保険もすべて廃止される。
貧乏人はそれこそ病気になったら、死ね！
という制度なんだが、賛成派はその辺理解しているのだろうか？
569 ： 指矩(愛知県)：2010/01/09(土) 04:54:40.90 ID:/DsF2poh
>>568
ベーシックインカム導入で国民保険が廃止されるというソースはどこにあるんだ？
それはもう決定事項なのか？
570 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2010/01/09(土) 05:24:06.55 ID:Q9YMYUrO
>>568
生活保護はいらねーし年金と保険は民間のオプションに任意加入でいいだろ
571 ： 指錠(東京都)：2010/01/09(土) 06:03:05.33 ID:YgABxbaW
>>567
1人は不可能だとしても、ある程度までだったら可能でしょ？
何人になるまで全員で仕事し続けるの？
572 ： クレパス(東京都)：2010/01/09(土) 06:05:09.06 ID:1r9Ft6/I
>>571
仕事が定量だという仮定がそもそも間違っているんだよ。
わかんねぇの？
573 ： 封筒(福岡県)：2010/01/09(土) 06:10:13.02 ID:Vd4ix8ZV
もし今実現したら
俺が魂込めて鳩山の石像を彫って立ててやる
574 ： モンキーレンチ(岡山県)：2010/01/09(土) 06:13:51.96 ID:USr5fWHS
人口減らせばいいだけのこと
仕事に見合った人口にすればBIなんか考えるまでもなく国民に仕事が行き渡る
575 ： クレパス(東京都)：2010/01/09(土) 06:17:41.81 ID:1r9Ft6/I
>>569
決定事項だよ。
ベーシックインカムを魔法かなにかと勘違いしてないか？
必要な予算を賄うため、社会福祉の費用がすべてカットされる
試算で議論がされているんだぜ。

>>570
ちゃんと働いているアンタはいいだろう、
それが普通だと思うし、年金保険も任意でいいと思う。
でも、派遣村のクズどもとちがって、本当に生活保護が
必要な世帯ってのは存在するし、
それがベーシックインカムでは救えないし、
貧富の差を広げる制度二なりかねないと思う。
576 ： 鉛筆(東日本)：2010/01/09(土) 06:34:21.40 ID:kOuqnxTt
>>575
＞貧富の差を広げる制度二なりかねないと思う。

違う

ベーシックインカムが広げるのは中富の差
誰でも健康的な生活を営める程度の額が
基本的な支給額の考え方だよ

年金、生活保護、国民保険の一本化は
福祉制度による支給額＞ベーシックインカムによる支給額、というのを狙っているわけじゃなく
単に官僚機構の無駄を無くすのが狙い

生活できるギリギリの額を支給しろという人もいるけど
それは少数派だし、おそらくBIというより全員に生活保護をみたく考えてる人だと思う
577 ： モンキーレンチ(岡山県)：2010/01/09(土) 06:36:51.87 ID:USr5fWHS
>>575
貧富の差は広がってもいいだろ
人には能力の違いがあって、生産性も違う
それに応じた貧富の差はあってしかるべきだ

ここで問題は貧に落ちた人間の衣食住、それに医療が保証されないことだろ
そしてもう一つは再チャレンジの問題だ
再チャレンジとは単に別の仕事に就くと言うだけではない
別の仕事につくに当たって必要な教育を受けられると言うことだ
ただし教育には金がかかる
貧に落ちればこれも不可能になるからどこからかの援助が必要になる

しかしこれらをやろうとすれば非常に莫大な金がかかる
今の衰退した日本では到底不可能だろう
ならばBIでも社会保障でもなく人口を減らすしか方法はないのではないだろうか
578 ： 指錠(東京都)：2010/01/09(土) 06:59:34.64 ID:YgABxbaW
>>572
最低限生きるための仕事は定量だろ
579 ： モンキーレンチ(岡山県)：2010/01/09(土) 07:05:18.21 ID:USr5fWHS
>>578
賃金は定量だが仕事は定量ではない
580 ： カンナ(宮崎県)：2010/01/09(土) 09:08:54.84 ID:nCRDBkgq
BIってのは企業側、つうか人を雇う側にとってメリットが大きいんだよな。
最低限生きていける保証がなされているから簡単に首にできる。
それによって労働力の流動化も実現できるし、頑張ろうとする人間にチャンスを与えられる
581 ： ドライバー(catv?)：2010/01/09(土) 09:16:01.92 ID:34HTKK73
BIをできるだけ早く実現させるために、僕らにできる事ってなんだろう
582 ： 二又アダプター(神奈川県)：2010/01/09(土) 10:00:05.04 ID:p6XTnyqO
失業者全員に無条件で生保を支給しろと言ってるのと同じだよな
そうなったら働く奴は何が動機で働くんだってことだ
絶対無理だろ
583 ： 鉛筆(東日本)：2010/01/09(土) 10:10:00.24 ID:kOuqnxTt
>>581
ＢＩは共産主義のような思想の問題でなく産業革命のような文明の問題だから
少なくともテロや言い負かしみたく強引な働きかけは意味がないよ

色んな場所できちんと話して、理解してくれる人を増やすことじゃない
２ちゃんでもいいけど、できればＢＩを知らない人たちにもね
584 ： 液体クロマトグラフィー(西日本)：2010/01/09(土) 10:17:36.46 ID:0cD/sdRH
政治家自身が我田引水で自分らの巣作りに余念がないのに
なんで庶民に便宜を図ると思うわけ
585 ： 霧箱(catv?)：2010/01/09(土) 11:13:08.19 ID:/wvqaz9w
>>584
政治家の真似をしたいんだろう。ｗ

もしも金を持ってる側が進んでベーインを始めれば
広がっていくだろうが
そんなことありえないからｗ
金を持ってない側がくれくれ言っても誰も納得せんわな
やっぱり無理がある
586 ： 試験管立て(catv?)：2010/01/09(土) 11:13:43.46 ID:TApCHzP3
>>581
団塊の世代が生きてるうちは無理。
587 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 11:16:32.76 ID:cBLANZnC
>>580
>最低限生きていける保証がなされているから簡単に首にできる。
「こいつを首にしたら生きてけないだろうから首にできない」なんてのを
考えて首（解雇）にしてる企業なんていないヨ。

社会風習や労組との問題、再雇用上の配慮から自主退社を求めるの
が普通だが、その手の事例は極めて多い。

「わが社では君にふさわしい仕事が無い（いらねーから他行け）」っての
が普通。
588 ： ドライバー(catv?)：2010/01/09(土) 11:18:17.51 ID:34HTKK73
>>583
これから定期的にセミナー開くわ

>>586
そんなに待てないお
589 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/01/09(土) 11:27:12.87 ID:Xp1Bb5x8
生活保護となにが違うの？
590 ： プライヤ(新潟県)：2010/01/09(土) 11:38:11.49 ID:+ILB1piP
無駄な公共事業すぐくらいならダイレクトに配ろうって発想だろ
591 ： 足枷(熊本県)：2010/01/09(土) 11:52:50.40 ID:rHoZ65ai
金持ちが金使わないから貧乏人に金使わせよう、というのがBIじゃね？
592 ： ドライバー(catv?)：2010/01/09(土) 12:34:32.37 ID:F47Hyuib
健康保険や年金が消え去るなら金持ちはより貯蓄に
貧乏人も必要最低限よりひどいレベルの暮らしをして金貯めとかないと。
医者に掛かったとき、診察料と薬とかでただの風邪でも一万はいくだろうからな。
593 ： インパクトレンチ(宮城県)：2010/01/09(土) 12:35:21.93 ID:uLcy8iMr
雇用を捻出する為に無駄な事業を増やしてコストが嵩むくらいなら初めから金配ればいい
594 ： 焜炉(アラバマ州)：2010/01/09(土) 12:37:11.41 ID:/EXklT6n
ソビエトみたいになるだろどう考えても
595 ： ㌧カチ(東京都)：2010/01/09(土) 12:39:57.17 ID:asRjGBbd
50歳辺り以下で集計したら賛成派が多そうな気がする
金より時間の方が貴重だって思ってる人が増えてそうだから
596 ： 墨壺(アラバマ州)：2010/01/09(土) 12:40:48.35 ID:ZSKEN1/O
>>589
金持ちにも支払われる　申請要らず強制的
597 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/01/09(土) 12:43:22.63 ID:Xp1Bb5x8
>>596
金持ちにも払うとか財源どうするんすかやばいっすよまじで
598 ： ドライバー(catv?)：2010/01/09(土) 12:48:16.70 ID:F47Hyuib
昨日嫌消費とかスレたっててちょうどビンゴの歳（25～30）だったんだけど
金ばらまかれたからってやっぱり消費はしないよ。
これ以上保険や年金が削られたらなおのこと貯蓄しかないと思うんだよね。
いらないものを極力買わない、ローンなんかもはやあり得ない。
599 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 12:48:52.77 ID:cBLANZnC
>>597
結局、（納税できない）働かないヤツの分を負担するために
働いてる人の税金が上がることになる。

　無労働者 = BI収入
　労働者 = BI収入-BIのための税金(自分の分＋無労働者)

無駄な白物を抑えるのは重要な問題ではあるが、だったら配れと
言うのは極論。税金を集めすぎる必要はない。
600 ： 黒板消し(埼玉県)：2010/01/09(土) 12:51:51.13 ID:azxT532C
最近ＢＩスレ見なかったからうれしい。どっちも論理的だからおもしろい。
どんどんやれ
601 ： 二又アダプター(神奈川県)：2010/01/09(土) 12:55:37.58 ID:p6XTnyqO
働かなくてももらえるんならそこそこ大企業で４０歳まで働けばもう十分だよな
引退するわ
602 ： やっとこ(神奈川県)：2010/01/09(土) 13:02:47.28 ID:7/R7nSU9
ベーカムすれば将来不安の積み立て減らせるから
金回り良くなるわ
仕事して稼いだ金でゴルフ行くのも増えるわ
はやくしてー！
603 ： 鋸(catv?)：2010/01/09(土) 13:03:25.92 ID:q/ROnz1B
今の日本人が豊かな生活できるのも、
それを支えている中国や東南アジアなどの安い労働力のおかげだ。

中国人や東南アジア人が居なくなれば、
鉛筆一つ1000円、ライター一つ500円になる。

そして、中国人を安く使える理由は企業の競争力が高いからだ。
日本の企業が頑張り、外国に多くの製品を輸出しているから、
為替が高くなり、安い物価を享受出来、収入に比べ物価が安く
質の高い生活が出来る。

BIをやれば、労働者が少なくなり、労働者が大きく不足する。
その結果、企業は労働者を求め海外に出ざるを得なくなり、
企業が日本に居なくなり、企業競争力が落ち、税収も激減し、
BIの財源どころではなくなる。


いい加減、派遣村に居るような底辺の主張や、勉強不足の経済アナリストの主張を聞くのは辞めないか？

604 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 13:16:30.11 ID:cBLANZnC
>>602
BIの問題が現実に山積みになれば制度が廃止される。

政権交代であっさりなくなる可能性もあるし、それを恐れて
BI導入した政党が早めに見限る可能性もある。

と、なればBIもらっても節約と貯蓄に走るんじゃね？
実際には派遣村と同じで酒とタバコとパチに消えそうなので、
特定業種にはありがたいかもしれんけど。
605 ： ペーパーナイフ(dion軍)：2010/01/09(土) 13:18:24.09 ID:kdMrTXnR
税金で年収を＋１％する。
これなら許せる。
606 ： 試験管(千葉県)：2010/01/09(土) 13:18:50.01 ID:18ElaxyG
早くベーシックインカム導入しろよ
607 ： 紙(東京都)：2010/01/09(土) 14:07:22.08 ID:dj71Qcs1
面白そうだからBIやってみてほしいな（´・ω・｀）
608 ： がんもどき(dion軍)：2010/01/09(土) 14:09:31.94 ID:LSvleHK7
子供手当てがある意味BIの試行ともいえるな
これが成功すれば可能性はある
609 ： 砥石(静岡県)：2010/01/09(土) 14:55:25.15 ID:XmxqfsuT
年金は貰えるか分らん。つーか、役人一体幾らつかっちゃった？生保も
普通の日本人だと、役人の次第。困っても貰えるか分らん。市民サービスとか
税金払っても、裏金だの馬鹿高い手当てなんかで役場の人件費に消える。

正直、年金とか辞めて、国民誰もがこれだけ支給。以上！ってBIが一番分りやすい。

はっきりいって、役人ばかりが得する役人主導の国だから、分りにくいサービスなんか
いらない。信用できない。
610 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/01/09(土) 15:04:16.89 ID:Xp1Bb5x8
>>599
そう考えるとやっぱり無理な感じすね
ベーシックインカムに含めても構わない他の福祉制度を廃止して財源を作ったり、
複雑すぎる制度を簡略化して、それに伴う施設や人員を削減して財源を確保するとかじゃ無理なんすかね
611 ： 霧箱(catv?)：2010/01/09(土) 15:10:45.04 ID:/wvqaz9w
だから役人ウラヤマシー金持ちウラヤマシー
だけで妄想してるだけじゃん。
自分がその金もらえる立場になりたいと。

もっと現実見ろよｗ
612 ： 砥石(静岡県)：2010/01/09(土) 15:16:54.46 ID:XmxqfsuT
>>611
役人ウラヤマシー金持ちウラヤマシー じゃなくて、役人シンジレネー
なんだよ。

自分がその金もらえる立場になりたいだって？その金っていっても役人、
金持ちが貰う額が懐に入るはずないのにｗ　馬鹿なの？おまえ
613 ： 豆腐(愛知県)：2010/01/09(土) 15:36:37.78 ID:e30JGRwO
>>612
お前一度も社会に出た事がないだろ
マジで
614 ： 硯(北海道)：2010/01/09(土) 15:38:52.26 ID:eUohEOqF
テレビ脳だろ
615 ： 炊飯器(静岡県)：2010/01/09(土) 15:56:12.62 ID:cBLANZnC
>>612
BIを超単純に考えれば、税金で収めた額が自分に入るわけで、だったら、
最初からBI分税金を安くすればいいだけで、そもそも意味が無い。

すわなち、分担比率を変える所に妙があり、それは役人が決める。
その分担を決める役人だけは信じられるって言う点がおめでたい。
616 ： ペンチ(ネブラスカ州)：2010/01/09(土) 16:01:06.46 ID:b+9UyY9O
働けばいいじゃん
４、５万円なんてすぐ稼げるよ
なんで働かないの？
617 ： ムーラン(アラバマ州)：2010/01/09(土) 16:03:12.12 ID:Xp1Bb5x8
>>616
働けないからにきまってるじゃないっすか
618 ： 墨壺(アラバマ州)：2010/01/09(土) 16:11:40.67 ID:ZSKEN1/O
>>597
相続税　贈与税　消費税　等など
619 ： 指矩(不明なsoftbank)：2010/01/09(土) 16:22:33.26 ID:gTtLZSmz
BIなんかに煽動されちゃうバカを何とかしろよ。
何の役にも立たないどころか有害。
620 ： 時計皿(東京都)：2010/01/09(土) 16:23:32.93 ID:FtQOtV0B
またベーカム厨か
いつまでお花畑の夢を見ておるのだ
621 ： 墨壺(アラバマ州)：2010/01/09(土) 17:07:35.02 ID:ZSKEN1/O
鳩山家のお小遣いに比べれば安いもんよ
622 ： ドライバー(東京都)：2010/01/09(土) 17:32:05.60 ID:gDaXcLQy
ベーシック・インカム厨はそれに関する資料とそれを推進する政党をコピペとしてまとめ上げて
支持派の奴らがそれコピペして支持者集めやすいようにしろよ
623 ： やっとこ(神奈川県)：
BIと明言してる政党は少ないけど
給付付き税額控除なら自民も民主もしてるはず