総合で柔道家やボクサーが勝てないのは格闘技としてどちらも不完全だからだよな

「負けたら自殺」石井慧ブログ消滅 「逃亡か!？」ネットで非難相次ぐ

北京五輪金メダリストで、柔道から総合格闘技に転向した石井慧選手（23）の公式サイトとブログが消滅し、現在閲覧できない状態になっている。
石井選手は2009年大晦日、格闘技イベント「Dynamite!!」で吉田秀彦選手（40）と対戦し、完敗した。
試合前には「負けたら自殺」と豪語していたこともあり、ネットでは「逃げたのか!？」といった声が上がっている。

「Dynamite!!」は2009年12月31日、さいたまスーパーアリーナで行われた。石井選手は1ラウンド目から劣勢。
最後まで盛り返すことができずに、判定は0-3で、デビュー戦黒星となった。試合後は、当初予定されていた報道陣への会見をキャンセル。
報道陣にはマネージャーから、肉体的ダメージと精神的ショックが大きく、話をできる状況でないという説明があったという。



http://www.j-cast.com/2010/01/04057260.html

総合だと打撃畑のが負けるの多くね

ボクサーは強い
元ＵＦＣチャンピオンを３秒でＫＯ
ティム・シルビア対レイ・マーサーで検索しろ

柔道家は弱い
柔道家最強が吉田って時点で終わってるよ

お洋服着て欲しい

タックルがうまいのが強い
アマレスが打撃を覚えたら最強

ヒョードル、ノゲイラら見ても総合は打撃も出来る柔術家が強いというイメージ
ベースが打撃の人は総合ではいまいち芽がでない感じがある

ローキック一発で転ぶボクサーは雑魚

ボクサーはタックルされたら一発だからな
基本的に柔道の場合も、立ち技主体の組み手だからタックルされれば一発
総合には向いてないんだろ

ここはバキスレと言うことでよろしいか？

Xボクサー

やっぱプロレスラーが一番やられ奴としては最適だな
どうこういっても長時間耐えるからな

>>3
最強は多分秋山だろ
UFCでタイトルマッチ見えてきたし

柔道って普通に服着てやったら相当有利だとおもうけど
無しだと戦力ダウンするのは仕方ないんだろ

>>3
ググったら武蔵さんに負けてるじゃないっすかｗｗｗ

>>13
総合の人が一般人にボコられるのはそのせいか
パンツ一枚で歩いてる奴なんかいないもんな

ボクシングには蹴り技がない

争うなんて愚か。みんなで服を脱いで乳くりあおうぜ。

>>13
掴みやすい袖のある服なら
ある程度打撃耐性のある柔道家には勝ち目なさそうだな

喧嘩ではボクシングが滅茶苦茶つよい。

長年、身体に染み付いたファイトスタイルって
なかなか変えられないからだろな

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__／ゝ
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X/~ﾟ`＼ヾ （●）;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ' ゝ
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（二二ノｿﾟ　 　 　 ノ　　 ⌒￣;:;:;;::;:;:|!|i:;:;;;:;:;:;:;|
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　　　　ヽｰｰヽ_　　_　　 　　　　　　 ;:;:;::;|!|!:;:;:;:|　　　　イィヤッッッホゥゥゥゥゥゥ
　´ 　　　　　　　￣＼_　　＜￣,,/ 　 　 ;:;:;i|!:;:;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼:;;::;::;::;　 ,/　;゜　 ､
　　　　　;´　　　　　　　゜　｡　　 ゞ,;:;:;:;:/　　　　　,.　　　ﾟ
　　　　　　　　 ゜　　　　　;　､ﾟヽ　|:;;;/′´゜,｡°　　゜　　　　　　　　　　゜
　　 ,.　 　 　ﾟ､　　 ､从｡ヽ｀人丶ﾟ;､ヾ从人ﾉ;｡ﾟ,､从,゜〆｡　　,。
ｿﾟゞ〜/ﾟ〜＾/ゞー从〜⌒ヾｿ从ｼ⌒〜'ノ(ゞﾟ〜从人〜'〜ｿﾟ〜⌒〜ﾉゞ〜人〜'〜ヾ〜"〜ﾟ从〜〜丿ﾟヾ-〜〜

寝技使う人は絶対グローブ掴んでるよな
素手でやらないと駄目じゃないか

俺も柔道に関しては柔道着のあるなしはでかいと思うな
嘘か本当か知らんけど、海外の柔道着は襟を取りにくくしてるって話もあるし

ムエタイ+ブラジル柔術で最強じゃだめなの？

そういやリカルド・マヨルガのMMA挑戦はどうなったんだ？
まあ年齢的に期待できないが

柔道、ボクシングは格闘技じゃなくてスポーツだからだろ

>>13
こちらとら如何に服を使って相手を倒すかの訓練してんのになー
ならお前常にパンイチで生活してみろと。いや、言ってることおかしいのは自覚してんだけどさ。

ヒョードルはサンボだっけ

　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　ボクシングには蹴り技がない・・・・・
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i
　　　　　　　　　 　 　 ﾞ" 　~

あんだけ石井は練習してからデビューしたのに、準備期間ずっと少ない泉のほうがマシって悲しいな

全然見てないけどどうだったの？

とりあえず大晦日の試合を全部つべでお願いします

dreamも戦極もステロイド禁止されてないんだから
石井もやればよかったんだよ。

ヒョードルは柔道出身だろ

　　　　　　∧＿∧ 　ボクサーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

ヒジ・ヒザ有りだとムエタイやばい

まぁなんでもありなら強いのは爆殺なので、服着ろとは言うのも無粋なんだろうなあ

空手は蹴り以外封印されてるからこの件はどうでもいいです。

打たれない練習だけじゃなく
打たれまくる練習しないといけないんじゃない。

謎のマスクマンとしてレスラーでもやんじゃね。

西島洋介はどうやって飯食ってるのか不安になる

つかよくやったと思うけどな
石井はボコボコにされると思っていたから

力士最強論は曙で崩れた

まあどちらもスポーツだし

阿修羅とか強そうだわ

>>43
力士なめんなよ、前時津風親方がビール瓶片手に出場すれば相手選手は生きてられねーだろ

吉田の打撃は的確だったなぁ
さすがに年の功か
ローブローに耐えてよく頑張ったよ

>>16
そう考えていた時期が俺にもありました
今もそう考えております

スポーツ化すると普及しやすいが総合では通用しづらくなる。

>>31
ちっちゃくて色白のボブサップって感じだったよ

>>30
石井は頚椎ヘルニアだから、殴られるの嫌で腰がひけていたんだろうな。
頚椎ヘルニアは本来は引退の理由になるレベルの問題なのに、
今からデビューじゃどうにもならない。

吉田があんなに自信たっぷりに打撃やってるの初めて見たわ

格闘技はぐちゃぐちゃになるから、絞め技あるのが最強だろ
全く見ないしファンでもないがプロレス最強だろ

>>15
ブルー・スリーは戦う前に服を脱いでるぜ？

石井の作戦ってどんなんだったんだろう。
へっぴり腰でカスみたいな打撃、吉田がスタミナ切れを起こしてても遠くからチマチマ猫パンチ。
組む気もなし、何がしたかったんだ？

石井はもうほっといてやれよ

>>19
すね蹴ったら泣いてたよボクサー

総合格闘技なら当て身、投げ、関節技など多彩な攻撃ができるしガタイがデカいプロレス最強だろ。
プロレスラーはボクサーの天敵ですぐやられるし、柔道も打撃ができなくて不利

>>57
ワンツーいれたら極真黒帯気絶したよ

蹴り技がない　投げ技がない　関節技がない　絞め技がない

以上の理由でボクシングとボクサーは格闘技として失格だ

>>26
普通に異種格闘技て変な組み合わせだとおもうよ
アームレスリングもまぜてやるとよい

そりゃレギュレーションあるもんだと得手不得手出るだろ

>>59
顔面への攻撃がない空手に慣れ過ぎるとと
結果的に弱くなりそうな気がするんだがどうなんだろうな

この１０年１５年か、総合の試みをやってわかったことは、
総合格闘技というのはないというか無理で、総合だからそれぞれの
格闘技の技が必要だけど、それぞれの格闘技を身に付けてたら
あっという間に人生終わっちゃうから、総合するのは無理だって
話だな。

総合じゃ蹴りはキャッチされやすいからあんまり使えんだろ
特にUFCみたいな金網じゃそのまま押し込まれる
だからこそミルコが左ハイで次々にKO勝ちした時は痺れたもんだが、UFCじゃやっぱり通用しなかったな

>>61
げいりーぐっどりっちさんのこともたまにはおもいだしてあげてください

柔道は強いだろ。吉田も小川も柔道家としての全盛期を過ぎて引退したから総合に
行ったけどかなり活躍しただろ。吉田なんか実績では日本人では最も強い部類に入る
ぞ。k-1チャンピョンのマークハントにも勝ったしなあ。

小川も総合にいた時は、格闘技関係者の間では日本人最強って言われてたぞ。小川
とスパーリングすると誰も勝てなかったんだとよ。ドリームの日本人チャンピョンも柔道
出身だぞ。大晦日に相手の腕折った奴な。あいつはずっと寝技中心の柔道をやってき
た奴だ。今じゃ総合でトップの実力で、同じ階級であいつに勝てるのはUFCのチャンピ
ョン位だろうな。

ヒョードルだって柔道出身だし、柔道が強いのは事実だ。素人は黙ってなｗｗ

ボクサーよりは柔道のが総合だと成功してると思う

というかボクシングでそれなりに実績残した奴でまともに総合やってるのなんて日本じゃほぼ皆無だろ
総合に出てくるボクサーというとかませ犬のイメージが強い

柔道や柔術、レスリングの技は身につけるのに時間がかかる。
打撃なんて本能で出来ちゃう。

だから、打撃選手は弱い。案出す単？

総合ルールなら総合の選手が有利なんてのはハナなから決まってるのに
それでも総合のリングで異種格闘技戦やっちゃうのは納得いかない
放送なんてしなくていいからそれでも金払ってくれるスポンサーつけてもっとルール緩くしてくれ

指導者が糞だと何年やってもほとんど育たず怪我だけして終わることも
あるからな、柔道って。空手とかはやってりゃそれなりまですぐ成長する
だろうけど。

剣道も参加させるべき

剣道三倍段って、なんか強そうなイメージあるし

俺、剣道家だけどボクサーにも柔道家にも勝つ自信ある

打撃と蹴りと投げと飛び道具がないとダメ
格ゲーやってればわかる

レスリングの方が強そうなのにアマレスって言われるのは不憫じゃね

当たり前じゃん。リングにあがってるのはみんな総合格闘家だもん。

投げ系入るとつまんなくなるから立ち格闘技最強を決めてくれよ
当初のK1みたいなノリで各格闘技から強い奴つれてきてガチバトル

剣道家VS鉄パイプ強盗

1R TKOで鉄パイプの勝利

柔道って主に相手の背中をうまく畳につかせる競技だろ？
相手を投げ飛ばしてダメージを与えるのが主じゃないし、道着来てない相手は投げにくいしなんで総合行くのか謎

とりあえず柔道は生活の役に立つから習っておいて損はないぞ
特に受身はいざというときにとても役に立つ

一度、人間の集団に跳ね飛ばされたときも自然と受身の態勢になって怪我をしなかった

>>79
剣道有段者なら竹刀で楽勝だろ。
鉄パイプなんて重さで自由効かない。

>>43
相撲は相手を痛めつけないから総合には不向きだな

>>81
耳がギョウザになる
ザス・サイ・サッと声出さないといけない
現実の柔ちゃんが酷すぎる

やだ

まだ逃亡してたのか
オリンピックも柔道も大したことないんだな

全盛期のマイク・タイソンの映像とか見たらあいつに総合選手が勝てると思えない

そもそも金的、目潰しはしょうがないとしても肘、膝を禁止してる時点で総合格闘技を名乗るなと

>>84

別にそこまで熱中しなくていいよ

>>87
膝はあるだろ

>61
昔居なかったっけ？アームレスラー世界一って称号のやつ

>>13
ストリート最強は柔道って誰かが言ってたな

服を掴んじゃえば勝ちだもんな
内股でも決まれば相手はコンクリートに頭ぶつけて下手したら死ぬ

耳が綺麗なまま世界レベルまでいってる人は何なの？

泥試合に持ち込まれる事がないほど強いの？

>>90
グッドリッジ
プロレスのノートンも

負けたことより今後も勝てそうに無いことがわかっちゃったのがショックなんだろうな。

>>92
血抜きして消毒すればああはならない。

もっと自分の畑の格闘技のスタイルで立ち会って欲しい
もちろん総合ルールじゃ通用しないのも分かるんだが柔道家が必死で打撃練習なんかしてるのを見ると萎える
その点プロレスラーはまだ見ててプロレスラーを感じられる試合をしてる

競技じゃなくその人個人によるよね
なんの世界でもそうだけど

今の実力では海外の強豪とはやれないな国内中堅レベル

柔道やボクシングが総合と比して対戦成績が悪いのは
それだけルール内の最適化（深化）が進んでいる証拠
格闘技に限らず文化は
深化と拡散（異種戦とか人口の増加とか）を揺れ動いて
進化する

文化を生み出せなかった
朝鮮人には判らんよな

>>96
プロレスラーは必ずしも勝つ必要ないからな
負けてもプロレスラーらしい試合を見せられればそれで評価される
いきなりドロップキックでも何でもアリ

でも柔道家はそういうわけにいかないだろ

>>96
ヒョードルとか即効パウンドでサンボの試合と同じ状態に持ってくもんな

>>48　そう考えていた時期もあったが亀田見てから変わった

格闘技なんざ種目が強いんじゃなくて本人が強いんだよ
全盛期のマイクタイソンに勝てる気がしねえ

スイッチ入った時のヘビー級ボクサーのラッシュ怖すぎる

回転力が半端ねえ

一対一に特化すれば総合とかレスリングは優位だけどね
複数になると抱きついたり、倒れたままでいるとかありえないから

>>82
軽く振れるくらいの鉄パイプなら
鉄パイプ使いのほうが絶対強いだろｗｗ
剣道に夢見すぎだよｗ

>>91
柔道ってあんなに足開いてるけど柔道家って金的効かない訓練でもしてんの？

金的なんてそう簡単に蹴れるもんじゃない。
ってなんかの本で読んだ。

ＫＯＦの話か、お前らゲーム好きだなぁ

「離れた所から石を投げる」が最強。

>>105
喉元突かれたら終わりじゃね？

>>105
有段者とやってみなよ。
当てるどころか近づけないから。

>>109
曙にはそれで勝てるな

>>111
高校の時剣道部の有段者相手に
竹刀むちゃくちゃに振り回して勝っちゃったんだけど・・・
たとえ剣道有段者でも素人のむちゃくちゃ振り回しには対処できないでしょ？
竹刀ならまだしも、鉄パイプなら一撃貰っただけで戦闘不能になる可能性高いじゃんｗ

喧嘩には子供用の木製バットってν速では話がついてたはずだが

空手はUFCチャンプがいるのに柔道ときたら・・・

ヒョードル最強だからといってサンボや柔道が最強とはいわんし結局個人の問題だろ
てか総合はメジャーになって昔みたいな異種格闘技戦じゃなく
総合格闘技っていう一つのジャンルになってるから
総合強くなりたきゃ総合の練習するだろ

総合格闘技で、柔術かそれにかわる寝技がないと、話にならないし、
同じくボクシングテクニックもないと、打撃が弱くて話にならないし、

家に泥棒対策用に木刀があるんだけど
重たくて振り回せない

木刀使用の剣道の有段者vs鉄バット使用の野球部レギュラー

どっちが勝つ？

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　..::::..　　　lヽ.　　l::::.　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／/　Ｕ　　　　 ::::::ｲ::::　　 :l　ヽ::　l::::::.　　ﾉi　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／　/　　　　　::/ ::::/ |:::::　　 l斗≠ヽ|＼::::..｛_｝.　　　　　　　' ,
　　　　　　／　　/:::　　　　::/ |:::/　 |::::::　 :l　　斗千´ ヽ:::::　　　　　　　...:::::i
　 　　　　　　　 /::::　　:::::/l/　|/ __　lヽ :::::l　´/　 ○　　}::::::::　　　　 ...:::::::::::l
　　　　　　　　./ :::　　::::::l　斗升 ヽ　　',::::l　 弋　 　　 ノ }:::::　　 ::　 .::::::::::::::l
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　　　　　　　　l::/　l:: ::::::/ 弋＿_.ノ　　　　　　　　　　　　.|:::::: : : ::::　::::::::::ヽ::::l
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　　　　　　　　　　 .l::::::{　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::: : : ::::/　}　　　 l　　>>105
　　　　　　　　　　　l::::ﾊ　　Ｕ　　　　 ｬ　.フ　　　　　　　 |::::::: : : :::/ソ
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）　　　　　　　　　　　　　　　　''マ'ｰ-､、　　　｀ヾ::::ヽ i
!　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　ﾞto;;､　　 ヾ::ﾉ ﾄ;
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,_ﾞソ'':　　　 ,r''"
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: : :!　　　　　　　　"　　 /r''iリ〈;ﾉi;;H;l^!;;ヽﾉ;;/,:';く);ヽ、　　不完全なんだよ　君は
: : l　　　　　　　　　　　 tj　〉r'"ｨ';;;ヾﾉ;;;;;ﾆ;;;ゞ''"~´:｀~ヽ
: : ﾞi,　　　　　　　　　　　　 /;;;;;f7;;;=!;;ノ7 ﾘ;ri','' ,,..、　,ノ
: : :丶.　　　　　　　　　　　rf);;t,,,ﾉ/´ﾌ　iﾚ'l< '::,'",r''"´
:　: : :ヽ　　　　　　　　　,ノ ,f;;;;f' r､,,,ィ"f..ｨ-一:､rｧ
: :　 : : ＼　　　　　　　 if ノｨ;;;/ ｀i'"lrミﾞ`''''^"`i'"
: 　　 : : : ＼　　　　　 ﾉノ f;;;ﾘ　 」ｲ...::f;;｀ゝ､.ノ
:　　　　:; : : ＼　　　rｆ'"　 lﾄ!　 fhu、 ｀vf´
　　　 　 :;　: : :＼　 ﾞ″fｰ'ﾘ t　ﾞ' )ｨ′レ'l

仮にすべての格闘家がその全盛期に素手で殺し合いをした場合、誰が最強かといえば
現在知られている人間のなかでは、ハンが最強であることは間違いない。

総合で柔道が強いのは事実だな。世界最強のヒョードルも柔道出身だし大晦日で相手の腕
折った猿みたいなチャンピオンも柔道出身だし。ボクシングはダメだ。

総合は総合のルールにそった練習してるからなあ
逆にいえば柔道のルールでやれば総合選手より柔道選手のが強いよ

総合だってなんでもありじゃないし、たとえば頭突きありにしただけでガードポジションなんて意味を失うしクリンチや首相撲の戦術もあやしくなる

青木は柔道だろ？

修斗とか部活とかであるからかバックボーンの欄柔道ばっかだな

ヒョードル兄さんはサンボ、青木は関節技バカだから柔道では異色

そもそも総合でボクサーっているの？

>>102
亀田って蹴り技出してたっけ?
投げ技や頭突きは見た事あるけどさ

ヨースケザンはいいセンいっていたと思うが

石井は完全に飲まれてたよなぁ
まぁ初戦なんだし吉田の跡継ぎとして頑張って欲しいわ

>>119
お前が本当に有段者に勝ってるならお前の中では答えでてるんじゃないのｗ

>>123
柔道が凄いんじゃなくて
ヒョードルが凄い　それだｋだろ

>>106
払い系への対処あるから、足技への対処も出来ないわけじゃないんですよ。
小内巻き込みみたいなタックルまがいもありますし。

総合（MMA）は殺し合いごっこやってるだけ。
素手＆ノールールの本当の殺し合いなら体格差だの何だのは全く関係ないし
俺は強いから誰が相手でも絶対に負けない。

総合のほうが不完全な競技だろう

高校の授業で柔道やってただけだけど、背負い投げで相手がぶわっと浮き上がる瞬間は凄い快感だったな

それなりに柔道やってる人が同じ体格の素人を背負いで投げるのを目の当たりにしたことがあるけど。
ぶわっなんてもんじゃないな。
きつ〜く巻かれていたバネが弾け飛んだように突然人間が一回転したよ。
落とす時に足先から落ちるようにしてやったらしいんだけど、両足骨折してたわw

柔道とかあいつらが相手を投げれるのは、
畳の上で相手もちゃんとルールに従ってくれた場合だけだよ
誰が路上で素直に投げられるんだよ
漫画見過ぎ

>>23
たしか洗剤塗りこんで掴みづらくしたこと自慢してるアホもいたな

>>139
柔道で戦います、って前置きされたならともかく
しらない状態で掴まれたらやられるよ。柔道舐め過ぎ。

>>140
そんな日本人いねぇよ！！

倒して寝技にいけばいいのに殴りあう柔道家

>>119
どう考えても出小手で即終了

>>142
つヌル山

鉄パイプと剣道だったら剣道の方が強いって言ってるやつがいるけど、竹刀は常に持ってないし都合よく手頃な棒は落ちてないだろ。
ＤＱＮは常に鉄パイプを車に積んでるし町中でも特殊警棒なんか常に装備してる。

「格闘技」という枠は「球技」ぐらいの幅で考えたらおｋ

イチローと江川がテニスで勝負したら江川が勝った
みたいなもん

全く違う競技なんだから別に不思議ではない

ボクシングはあんな細かく階級に分けられてんのも弱い原因じゃねえの？

スポーツとして考えりゃ正解だけど、減量して無駄に軽くなって
自分より明らかに重い選手との対戦経験皆無てのは・・・

ただ総合は裸の男がねっ転がって絡み合うのがキモイから嫌

柔道ってわざわざ相手が掴みやすい服着て、それで掴まれないように頑張って試合するってなんか笑っちゃうよね

パッキャオとか見てみたいよな

お前らいい加減にどの格闘技が強いか議論は「個人による」以外の結論が出ないことを悟れよｗｗｗｗｗ
とりあえず柔道弱いって言ってるやつは実際に柔道の練習見てみろ。あの投げの勢いでコンクリに頭から落として生きてるやつがいたら見てみたいくらいだ

柔道の源流は相撲だが
近代相撲とは違うよな

>>151
柔道の試合でもねえのにわざわざ柔道家に投げられてやる馬鹿いるわけねえだろ
漫画の見過ぎだよ、お前

柔術と違って打撃とか禁止技多すぎるんだもの、柔道
完全に柔術からの劣化品
ボクシングも足使わないから威力落ちるし
投げとか無いし、終わってる
どっちもスポーツ、格闘技じゃない

いや、だから柔道は武道だって。武道の歴史を調べなさい。

試合用なら禁じ手も多いが、もともとは足関節技どころか前蹴りや殴打も有りだったはずだ。

>>155
歴史の問題じゃあ無いんだよ
剣道とかもそう、昔は払いや殴り、裾踏みに足狙いまでOKだったのが禁止されてるし
ハッキリ言わせて貰うと練習以外で何禁止なんていってんのは武道とは呼べん
スポーツ

同日に同じ場所で小見川が頑張ってたんだけど知名度ないなぁ
29歳で転向していまは世界トップクラスにまでなったのに

裏技の練習までやってりゃ武道だけどな
近代柔道は武道と決別するためにこそ、「柔道」を名乗った経緯あるじゃん

>>157
お前のいってるのは武術
剣道柔道は武道

>>99
言葉遊び乙
対戦成績が伴わないのは進化じゃ無く、退化だ

>>160
あーなるほどそうか
それはその通りかも知らん

でも剣道は剣道って言われてる時期でもそうだったぜ？

>>157
だから歴史の問題なの。昔のままだったら明治に入って全部
失伝してしまってたの。オリンピックの競技にもならなかっただろう。
それになんでもありの格闘技を子供に習わせたいと思う親はやっぱり少ない。

中国拳法は、いつ本格参戦するんですか

つまり柔道に関しては
嘉納治五郎先生が全て悪いということか

>>164
見たいなあ、中国拳法。

>>161

スポーツって、定められたルール内でお互いを競うものだよ？

>>163
それが間違ってるんだよ
明治政府もおかしいし、それが正しいと思ってるやつもおかしい
そういうのがいるからUFCで禁止技が増えたりしたんだよ全く
やりたい人はやりたい人やりたくない人はやりたくない人でやってくべきなんだよ
むりやりやらされるわけでも、見させられるわけでもないんだから

>>164
K-1に一回カンフーの選手出てたが、KOされてたな
まぁ、ありゃキックボクシングの技術持ってないと、どーにもならんが

>>168
え？まあ、そうだな。。なんか間違ってる気がするけど
その通りな気もする。まああれだ、歴史にifはないとか。そんな感じ。

かのカレリンが投げるという技術に関しては柔道よりレスリングの方がずっと上
と言ったのは決して胴着の有無に関してのみの話ではないだろう。

>>167
バカ。>>99を読んでからレスしろ

>>168
青木が嬉しそうに折ってたけどタカワが増えたら国も家族も迷惑だろ。
膝は複雑で足関節で歩けなくなる人間が出るから足関節は無くなったんだよ。

>>172
兵器だってただ殺傷力を高めるだけが進化か？
相手を無力化するのもまた進化の一つだろ
柔道は総合的な格闘技とは違う方向に進化したんだよ

組んでも強いムエタイ最強

まぁ柔道は中途半端だよな
武道として人間形成、精神鍛錬を第一とするのならば、勝ち負け至上主義の今日の形はおかしいのは事実
剣道はそれを嫌って、オリンピック種目採用も辞退した
それでも勝ち負け重視になってるが
まぁ勝ち負けを重視するのなら戦闘力に特化しない限り、茶番扱いされるのはやむをえない

枠の中で特化されてるから、枠が違えば対応できないのは当たり前。
総合格闘技も武器を持たないルールがあるがその枠が無かったら負ける。
よって格闘技として不完全ということはない。

>>176
仮に柔道がマイナーだったら本来の武道として終わったんだろうが
如何せん広まりすぎた

>>174
だからレフェリーがいるんだろが……
まぁ格闘技とか武道とか名乗り「試合」をするならバキボキ折るべきだがね

>>176
言われてみればそうだな
そこが混在してるのは問題だな

>>176
なるほど。。

>>145
ヌル山って日本人なの?

>>181
いやヌル山はチョンだよ

剣道は竹刀道と名乗るようにしろ

>>181
国籍だけはね、間違いなく日本人
国籍のみはね

軍隊格闘技に比べたら総合なんてお遊び

>>174
相手を無力化できずに負けてるじゃん

ボクサーはヘビー級のチャンプ・・・たとえばタイソンみたいのが全盛期に出てくれば強いとは思うけど・・・

ボクシングで十分なお金も稼げて名誉も得られるのにそんなアホなことはしないよね

それほどに底辺が広い競技だとは思うよ　
総合やキックに出てくる奴は、ボクシングで勝てなくなってからだからどーにも比較のしようがない

活躍してのるのはヒョードルやノゲイラとか柔道出身の選手ばっかりだけど、
柔道で活躍したからと言ってMMAで活躍出来るとは限らないんだよな。
ヒョードルや小見川は代表選手クラスであったことは確かなんだけど。
MMAが出来たお陰で柔道という間違った選択をしていた選手が、
人生をやり直せる機会増えたのは間違いないと思う。
考えてみろよ、松坂大輔がもし学生時代水泳やって今土方になっていたとしたら
とんでもない損失だったろ。

SASUKEの長野さんとか見ててつくづく思うもよ、
なんでこんなスゴイ人が漁師やってんだろうって。

>>168
強いて言えばお前の頭がおかしい。
明治はな、文明開化の時代なの、刀で殺し合い(笑)の時代になったの。
その中で伝統的身体技法をなんとかして残そうとした結果がアレなの。

柔道なんて宇宙と一体化する型とかあるんだぜ。

ヒョードルはヴォルク・ハンの弟子でサンビスト、それも軍隊サンボ
柔道とはちょっと違うんじゃよ

>>190
そんなのプロレスにだってあるし

こないだも柔道出身の青木が廣田をぶっこわしたばかりだけど？

>>189
>刀で殺し合い(笑)の時代

こんなん江戸からそうじゃん

>>186

論点ずれてね？
お前は柔道が格闘技として退化してると言って
俺は柔道はちがう方向に進化していると言った
そこでなんでスポーツの１ジャンル内でしかない総合を基準にして話を進めてくるんだ？

バックボーンで格闘家語るなら柔道最強じゃん
そしてヒョードルに勝つ奴がいたら、そいつのバックボーンが最強って事になる

>>194
武芸十八般つって、偉い人は格闘技の訓練もしたんだよ。
それが支配者の必須条件だったの。戦場で役に立つ立たないじゃなく、人間素養として刀で殺しあう技術が求められてた。
それが明治で完全に変わったの。

亀田２号でも柔道ならメダル取れそうだなって思わせてしまったのが痛い
レスリングが最強って気がする

要するに総合格闘技が最強なんだよ。

強い奴はみんな総合格闘技の技術で闘ってるだろ。

さすがにボクシングはダメだと思う。柔道出身で総合で活躍する人は沢山いるけどボクシ
ングは皆無。ボクシングに近いK-1でもボクサーは弱いから、やっぱりパンチだけじゃダ
メってことだよ。全盛期のタイソンでも総合で戦ったらあっさり負けるよ。まあ総合で
一番強い格闘技は総合格闘技だけどな。

あれ？柔道って最強じゃなかったの？

ボクシングは金が稼げるからボロボロのロートルにならないと総合なんぞに行かないだろ

パッキャオ、メイウェザーも総合ルールで試合をしたら
青木戦の廣田の様に腕をへし折られてファックユーされるのが関の山だよ

ボクサーを一緒にしたらいかんだろ
ディック・フライもトニー・ホームも強いじゃんｗ

掴んで転がして馬乗りになってボコボコにする格闘技
それが総合格闘技

>>202
何を言ってるのか意味がわからないが
ボクシングで金が稼げるのはほんの一握りの頂点の人達だけでしょ

>199

そうでもないよ

総合のやつとプロボクサーがボクシングルールで戦ったら
どっちが勝つと思う。
ボクサーが総合をやるのはそういうことと同じだ

でも多対一の喧嘩ならボクシングかキックボクシングが最強だろう。

寝技とかしてたらリンチされちゃうよ。

柔術家は胴着無しでも練習するのに
柔道かは胴着無しでは練習しない。
この違いは大きい。
あとは打撃のセンス次第。

>>207
それは詭弁だろう。
一対一の格闘ならボクシングは総合より弱い格闘技だろ。

>>209

そりゃあ想定してる相手が違いますから

吉田や小川だって柔道では世界で通用しなくなってから総合行った。それでもかなり活躍
した。吉田はK-1王者のハントにも勝った。一方ボクサーは全然ダメ。

総合の選手ってヘビー級ボクサーのパンチにも耐えて寝技に持ってけるの?
この前の青木みたいな戦い方も中軽量だからこそできるんでしょ。

今時格オタでも総合が総合という1ジャンルの格闘技でしかないことが分かってるのが多いと思うが

>>213
レスリング齧ってないと速攻でTDされるだろ

そもそもボクシングは他流試合が認められてないんだって。
やったら最後、プロボクサーとして正規のリングには上がれない。

>>195
お前がずれてるのにやっと気付いたのか？
今度から気を付けてレスしろよな

>>204
冗談抜きにリングスって面白かったな
エスケープ有りの格闘興行も見せ方次第だと思い知らされた

>>213
パンチよりもはるかに強力な蹴りに耐えて相手倒してるから余裕

>>207
吉田と亀田がボクシングルールでやったら良い試合しそうだよねw

>>219
ボクサーは頭を狙ってくるんだぜ

>>216
日本の話？古くはアリ猪木、メイはWWEでプロレスやったけど
柔道なんかだとプロの試合に出たら復帰できないんだったか

こう言うスレの自称格闘家の奴らがみっともなくて恥ずかしい

>>3
マーサーさんはキンボに負けたと思ったらシルビア秒殺だもんな
おっさんの癖にまだまだ伸び盛りだよ

>>220
亀田くんは強いよ？　タップしても勝つだろう。

>>217

つまり>>99の言うとおりおまえは朝鮮人だったということか
そりゃすまんかった死ね

>>226
論破されたら死ねとは恐れ入るｗ　キチガイｗ

USAの負けだなこりゃ

>>221
まあボクサーじゃなくても頭狙ってくるけどね。しかも膝とかパンチ以上に強力な方法
で。パンチだけじゃ総合で勝つのは無理。タックルじゃなくてもクリンチの状態になった
ら倒されておしまい。

>>210
結局はルールの問題なんじゃないの？

じゃあ全盛期のタイソンを倒せるんだな

まぁ総合のルール内にボクシングのルールはすべて収まってるから
単純比較で強いとは言えるとは思う
ボクシングに総合では使えない何かがあるのなら、比較は難しくなるが

全盛期のタイソンでも総合のルールなら吉田に負ける。吉田はK-1のチャンピオンのハント
にも勝ってるしな。

吉田なんかタイソンに耳を齧られて終わりだろう

つかボクシングは格闘技じゃないから
公式で「スポーツ」って認められてるから
テコンドーと同レベルだから

>>99
同じ論理は総合にも当てはまるが・・・
生粋の総合畑のチャンプが柔道やボクシングで果たしてトップになれるだろうか

総合だって深化は十分にしている

路上で同じ階級、同等の技量を持つ者同士でやり合ったらどれが最強なの？

>>237
AV女優

>>237
マラソン選手

>>237
路上じゃ、よーいドンじゃやらないだろ。
「まあまあｗ　俺が悪かったですｗ」と言いながら笑顔で近づいて、
いきなり頭突きとか出来るキチガイが強いかも

>>239

相手が短距離選手だと…

>>240
るせーよ、タコ！って瞬間殴られたら・・・

総合に出てるボクサーがボクシングではうだつの上がらないクズか
引退して十年以上たってるのにその間何もしてなかったクズだからだろ

総合というもの自体がもはや失速してマイナー競技の道を歩きはじめてるだろ。
総合が盛り上がったのは、バックボーンにとらわれず人間が素手で殺し合いをしたらどうなるの？という
潜在的な好奇心に支えられたから。それで規模が一気に大きくなって、それに伴って整備がなされ洗練もした。
ところが皮肉なことに、そうしてスポーツを志向したことで一マイナースポーツになってしまったんだよ。
第一回 UFC大会みたいな原点に帰り、イロモノ道を邁進したほうが絶対に繁栄すると思う。

>>149
現代人は全員つかみ易い服着てるだろ
お前は上半身裸で街中歩いてるのかよ

強い奴は何やっても強い、最後は個人力

総合のジムに通ってるけど
最近どこのジムでもボクシングのディフェンスはめちゃめちゃ取り入れてるぞ
結局総合は効率重視だよ
ルールで肘とか頭突きとか噛み付き可になったら今のセオリーは全く通用しないけどね
まあ最強の格闘技はルールによる
これでFAでてるよ

>>245
メーン？
マッスル北村さんディスってんのか？

ちなみに路上の喧嘩で最強は体格が同じと仮定するとやっぱ柔道じゃないかねぇ

>>246
カクヲタってのは、その辺の事を理解しようとしないのよ
全盛期にそれなりのトレーニングを積んだ　トップアスリートがどれほどの力を発揮するか？
少数じゃないのボクサーてのは、総合みたいな少数競技と訳がちがうのよ

その身体能力を持ってすればって事なのにやれ寝技とかローキックがうんたらとか

もうね死ぬまで言ってろって話よ

>>211
だから柔道家は総合格闘技では弱いんだよね。
喧嘩では強いけど。

噛み付き金的以外は何でも有りのルールなら
自分のチンコを相手のアナルに刺す攻撃もOKなのかな？(*´д`*)

格闘技限定の路上の喧嘩とか意味あるん
ナイフ持ったそこら辺のにーちゃんの方が強いんじゃないの
ヒョードルでいいだろもうｗ

だから柔道出身の奴は総合で強いって。大晦日の対抗戦でも柔道出身の奴が全勝したろ

ヒョードルって柔道出身なのか。サンボってのは違うのか？
でもサンボの大会でヒョードル負けてたな

なぜ柔道厨はいつも必死なのだろうか

まあ競技転向は難しいよな
石井も慣れてきたら強くなるのかもしれんし、曙ルートをたどるのかもしれんし

そっかーボクシングって・・・

>>244
ほぼ同意だけどいまさら色物路線には戻れないだろ
初期UFCがおもしろかったのは総合用の技術体系ができてなく純粋な異種格闘技だったからで
んで今は総合ルール用の技術体系ができて一つの競技になっちゃった
だから柔道やボクシングの技術だけでは勝てないし派手さもなくなって素人受けしなくなった

総合格闘技やる奴でも、パンチを強化したい場合はボクシングやるじゃん？
あれって効率悪くないか？
ボクシング単体で学んだって、それをそのまま総合で使えるわけじゃないから、
学んだボクシングと実際の試合で使うパンチは全然別物になる。
総合格闘技が総合格闘技として確立してないともいえるが。

一切の要素を取り去って比べればブラジリアン柔術が最強だろう。
理由は柔術側が一方的に攻撃でき、他は攻撃手段を持たないから。
次にリングおよび畳、マット類。これも柔術の勝ち。理由は同じ。

屋外、および床がフローリングの室内。これは柔道の勝ち。寝技が使えず、投げ技の威力が増すから。
屋外のみならボクシング一択。先手さえとれればまず無敵。

なおこれらは特徴による比較であり、強弱は個人の資質。ただこれだけのことで何を争っている？

石井VS吉田見てわかったことはハイレベルな戦いでなければ、
体がどうこうってよりは、根性や恐怖心をどれだけ克服できるか
のほうが大事だってことだな。

体力面では圧倒的なはずの石井が、手打ちパンチで見るも無残だったからな。
結局恐怖で踏み込みが全然できなかった。

逆に石井のボディに青木の気持ちがはいったら相当やりそう。

>>63
極真はやればやるほど弱くなるって言ってたな。
地方いけば、極真で鬼のように強いのも居るだろうけど。

そういうやつは、極真のなかでは冷や飯喰わされてるし。

トップクラスのボクサーで総合参戦した選手っているの？
今まで参戦してるのってせいぜいマイナー団体の元チャンピオンぐらいだろ

>>244
漫画でも読んでんのか？真逆だよ
ズッファに買われる前と今のＵＦＣじゃ人気も動いてる金も百倍どころじゃないぞ
それはズッファが競技として成立するように整備しまたその点を打ち出して世間の理解を得たためだ

>>264
だからそれほどの身体能力と才能をもった人間は、総合なんかにいかないよ

MMAなんて井の中の蛙だよ。
現役ボクサーがテイクダウンディフェンスを覚えればヒョー豚なんて瞬殺される

>>266
ファイトマネーが違うもんな。
ボクシングならアメリカで客呼べる選手になれば、一試合数億稼げるけど、
総合ってどれくらいのもんなのよ？
ヒョードルクラスでも数百万程度だろ

総合至上主義ってのもな…

お互い間合いに入れなきゃ結局殴り合いになる
吉田×石井もほぼ打撃、ボクシング最強

ボクシングのバリバリ現役の世界チャンピオンが即参戦しても
総合のルールでやったらなすすべなく倒されて終わると思うよ

だって、ボクサーはタックル切る練習も、低空タックルしてくる連中に膝蹴り当てる練習もしてないから
ヘビー級ボクサーのチャンプの方が遥かにお金稼げるから、総合なんかやる必要もないし
総合ルール用の練習なんか一切してないから

仮にボクシングヘビー級が稼げない競技になって総合に転向したら
タックルを切る練習を半年くらい積むだけでも、全盛期のミルコ以上に勝てるんじゃないか
ミルコってタックル切ってパンチとキックの打撃だけで勝ってたから
ボクシングのヘビー級チャンピオンの打撃はそれ以上の破壊力だろうし

>>271
総合の王者はボクシングルールじゃ勝てない
逆も当然

シュルト対ワルーエフを総合ルールでやってくれ

>>270
相手が組み技下手なら多少の被弾は覚悟で間合い詰めるだろ。
不利な体勢から寝技になってもひっくり返せるんだから。

>>266
総合自体、メジャースポーツで成功できなかった選手か
マイナースポーツで一線を退いた選手のたまり場みたいなもんだよね

>>271
実際問題、ミルコのハイキックはたいした威力だと思うよ
ミドルでもらったら肋骨折れるほどだし、頭部にもらえば軽く意識が飛ぶほどに

>>271
ヒョードルが相撲ルールで白鵬と勝負したら負けるでしょ
君の言ってるのはそういう事

>>271
さすがにタックル切るだけじゃ勝てんだろ。
ローキックもカットできないとだし、タックル以外にも寝技に引き込む方法はいくつもあるし。
ちなみに、ミルコの寝技はディフェンスに関してはかなりレベル高い。
ガードポジションからほとんど攻撃食らわないし、他のポジションに移行もさせてない。

山下ってどれくらい強かったんだろうな。石井と違って運動神経
バツグンだし。
引退して10年経ってた山下と組んだ小川の感想。
「とても勝てそうにもない」

>>275
そこまでは言わないけどボクシングと比べた場合、確実にトップの身体能力は劣ると思うよ

>>268
ヒョードルはPRIDE時代は1試合1億もらってたこともあるっぽいよ
今はわからん

秋山の打撃センスはガチ

>>281
ヒョードルの階級

つまりヘビー級ともなれば、数十億だからねぇ　桁が違うのよ

総合で最強の者が人類最強の者でなけりゃ総合なんて魅力無い。
いまの総合は単に総合No.1を競い合ってるだけ。
だが総合なんて層の薄い世界で強くても自慢にもならん。

わしは限りなくノンルールに近い果たし合いが見たいんじゃ！見たいんじゃ！！

>>281
そんなに稼いでるの？
全盛期の畑山で2000万とかって話だけど。

>>283
一試合で数十億稼ぐボクサーは今は居ないだろ。
タイソンぐらいの人気が出れば50億とかになるけど、チャンピオンでも人気がそこそこなら数億程度。

>>283
さすがに一試合で数十億もらえるのは
超人気選手だけなんじゃないか

今のヘビー級とか人気ないから
そんなには貰ってないだろ？

着衣、路上
これだけで柔道最強になるよ

>>285
UFCの奴らはもっと貰ってるかも

>>285
もちろん人気に比例はする

それでもね　その可能性がある世界とトップで一億にしかならない世界のどちらを目指しますか？と言う話だよ

殺し合いが見たいんじゃ！

総合なら絶体絶命のピンチor戦意喪失状態の
「亀」になれば「待て」が入る柔道は
格闘技としていかがなものかと思うが、
男の急所を無防備に曝け出す総合のガードポジションも
格闘技としていかがなものかと思う

>>287
全裸、路上がほとんどいないからなｗ

石井はこの先どうすんだよｗ　もう総合は無理だろｗ

>>293
柔道に出戻れば
まだまだ金メダル狙えるんじゃね？

>>284
ヒールホールド完全解禁でまた足から膝、股関節を壊して選手生命断たれる若手量産か・・・

>>287
あーそれはあるかもな

冬服なら完璧に最強っぽい

>>294
どの面下げて帰るんだよ

>>296
しかし相手が忍者なら襟の裏にカミソリぐらい仕込んでくるに違いない

完全何でもありおそロシア軍格闘術がすごすぎだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4830421

>>298
カミソリはナシだろう　凶器在りなら剣道は相当強いし、長刀も相当なもんだぞ

もっと言えば銃もありになって収拾がつかなくなる

>>297
あつかましさが売りみたいな所あるじゃん

>>1
一切の要素を取り去って比べればブラジリアン柔術が最強だろう。
理由は柔術側が一方的に攻撃でき、他は攻撃手段を持たないから。
次にリングおよび畳、マット類。これも柔術の勝ち。理由は同じ。

屋外、および床がフローリングの室内。これは柔道の勝ち。寝技が使えず、投げ技の威力が増すから。
屋外のみならボクシング一択。先手さえとれればまず無敵。

なおこれらは特徴による比較であり、強弱は個人の資質。ただこれだけのことで何を争っている？

>>287
路上ってことは喧嘩の話？　たとえばボクサーに殴られたらどーすんの？　
普段ジャブを避けてる連中が、つかみかかってきた柔道家の顔面をストライクするのは簡単じゃね？
脳が揺れたらおわりだよ。

>>302
水中最強は？

笑って許してやれよ。　まるで朝鮮人みたいにいつまでもネチネチ粘着すんなよ気持ち悪い。

>>304
深さによるだろ

>>306
基本的に深くなればなるほど弱い奴が弱くなるから深さは関係ないだろ

>>303
前に出てきたボクサーの足払って
崩れたとこを掴んで投げれば終わりだろ

極真の大会はちょっと異常
下向いて戦うんだもの

>>308
前に出てこなかったらどーすんの？　つーか足払いよりストレートの方が早くね？

年末の格闘技のテレビで亀田と内藤が観戦してたけど、
もしこいつらが戦っても勝ち目無いだろうな。

>>304
水球の選手か、もしくはフリーダイビングの選手じゃね？
前者は水中での姿勢制御が上手くてスタミナが凄くある。
後者は敵を深くに引きずり込めば勝てる。

クリンチでブレイクしてもらえるボクサーは抱きつかれたらその後はど素人

>>310
足払いのほうがリーチある。
それに足払いは上体を後ろに傾けた状態で繰り出せるから、その状態の顔面にパンチを当てるには
相当に距離を詰めないといけない。

負けないと言うことを考えれば
逃げ回って相手に触らせない、相手を先に疲れさせる
これが最優先事項
従ってトライアスロン最強

柔道家とボクサーが総合のルールで競うってのはわかるんだけど、
柔道家が総合格闘家と総合で競うってのは理解出来ない。
どう考えても総合格闘家が勝つに決まってんじゃん。

一番強いのはプロゴルファーだろ。
ゴルフクラブで殴られたらヒョードルだって一発だし。

>>315
都会だとフリーランニングが強そうだな

>>315
自転車で逃げる→ふざけんな！タクシーで追う→ふざけんな！タクシーで逃げる
勝負の分かれ目はタクシーのおっちゃん次第か

>>318
鉄道オタクかメッセンジャー最強だろ。

>>315
そのルールだと曙さん同年齢で世界中入れても相当な下位だな

>>317
ストロークの間に右が入るよ

マジレスすると高瀬さんが最強

格闘技の試合で元柔道家が一本背負いとか見たことないもんなぁ

総合はボクシングと柔術、その繋ぎレスリング
この三種が重要じゃね
まぁ打撃はボクシングでなくともムエタイや伝統派空手があるけど、
殴る技術ではやっぱボクシングが一番だよな
ただローキックの攻防の技術がないのが残念だけど

柔道は本来戦場で相手を倒すのが目的じゃなくて組み伏せるだけだもんなぁ

柔道やボクシングはその世界では不完全では無いよ。総合ルールでは不完全なだけ。
総合もルールのあるスポーツなんだからそこだけ神聖視するのはおかしい。

新作来てた（´・ω・） ｽ
ttp://yucl.net/manga

ドンくさそうなキモマッチョか

誤爆orz

>>304
日本には水術というものがあってだな。あと皮下脂肪は絶対に必要だな

空手は？

石井は脱柔道を意識しすぎた気がする。
打撃が弱いが強い選手なんていっぱいいるだろ。
気持ちを切り替えれば必ず強くなる。

石井はこの前の感じじゃ成功しなさそうだな
体小さいからレスリングと寝技で回りから二回りも三回りも抜きん出なきゃ

k-1最強は空手

k-1最強は空手

大口叩いて負ける奴って惨めだな

頼むからつべでFedor VS AokiのExibition Match見てからお願いします

空手家が総合格闘技に参戦したことってあるの？

>>339
第一回ＵＦＣでボロ負けしてんじゃん。ゴルドーを空手家というなら話は別だけど

総合で古いのだったら佐竹が一番に思い浮かんだ

>>339
今のUFCのライトヘビー級チャンピオンが空手家

>>1
ボクシングは屋外奇襲用、柔道は路上用。一方総合や現代柔術は屋内持久戦向き。
ヨーイドンのリング内で勝てるわけがないだろう。しかも安全なマット上で

元なんちゃらかんちゃらは弱いだろ

>>314
柔道の足払いが踏み込んだボクサーに通用するとは思えないけど、
たとえばローを想定してるキックボクサーだったらどーなん？
何がいーたいかってゆーと、路上の喧嘩で柔道が最強説ってのはどーなのかと。
掴めば柔道の勝ちだろーけど、一発貰う前に掴めるか？　ってことを考えると、柔道最強説は脆弱じゃね？
ベアナックルだし、脳が揺れちゃって倒れてからカウント開始なんて甘いものもないんだぜ？
個人的には街の喧嘩だったらストライクス系が有利だと思うわ。

>>339
LYOTOのことdisってんの？

でも柔道ってさ、相手がヒョウとかライオンとかだったら組めないし寝技しようとしても
ツメで引っかかれて死ぬんじゃね？
つまりストリート最強とかいってるけど結局はスポーツだよねボクシングと一緒

>>347
熊相手なら多少生き残る確率があるらしいぞ。
山で遭遇して抱きついて転がしたってニュースはいくらでもある。

アホか。
街の喧嘩なら拳よりも蹴りだよ。
ヒザへの前蹴り一発で相手倒れる。
だから空手かキックかテコンドーが最強。

>>349
その中で、下段前蹴りの技術を教えてくれるのは空手だけじゃね
足の面を使って蹴ると壊れるらしいな

>>345
一発当てればダメージ与えられるという自信はどこからくるのか
柔道家は基本骨格太いし首とか腹筋とかも分厚いから打たれづよいよ
第一相手が相当のろくない限りつかまれる前にきれいな一発を入れること自体難しい

>>349
えっとテコンドーに下半身への蹴りがないと知った上でか？
ちなみに日本拳法にもローキックがないから注意な。

>>349
なら骨法最強でいいんじゃね

ボクシングも総合もグローブ付けてんじゃん。
喧嘩ならグローブなしなんだし、打撃の重要度上がるんじゃねーの?

試合制の弊害
試合よりも実践で役に立つのがどうたらってバキに書いてた。

>>353
※ただし森部のじーさんに限る

バキだったか同じ作者の別作品だったか忘れたけど
実戦を追及しすぎて、両者町に出た時点で試合開始とかマジでやってて吹いた記憶があるなｗ

>>351
それって柔道家が掴むスピード＞＞ボクサーがパンチを入れるスピードってこと？　ちょっと考えにくいな。
柔道家の骨格とかの話なら、ボクサーのパンチ力ってのも同じ次元にある話で、そこは個人差の問題になる。
俺がしてるのは、あくまでも喧嘩における経済性の話ね。
掴んでからだったら、柔道家がさぞや勇壮な勝ちっぷりを見せつけるであろーことに、異存は無いけどね。

>>339
町田強いよ
あとアンドリュース中原も結構いい感じ

>>30
石井は打撃のセンスがないって言われてたな

>>119
中学生だったらスポーツエリートの集まる野球部有利だろうな

>>358
そうじゃない
ボクサーでもきれいに体重の乗ったパンチを正確なタイミングで動く相手に当てるのって簡単じゃないわけで
それを相手がつかみかかってくるわずかな間にやってのけるのは至難ってこと
相手が素人ならともかく柔道家ならそれなりに速くうごけるわけで

泉は漁師の子だからな

>>362
それこそパンチを避けることを想定した訓練をしているボクサー相手にパンチ当ててるわけで、
打撃を想定してない柔道家が簡単にかわせるものなのか

なんで石井はスタンドに拘ったんだ？
練習見てたらグラウンドに持ち込むものとばかり思ってたのに

競技として洗練されていくと格闘技としての強さは失われていくということか
UFC1が行われるまではこういうことは議論されなかったんだろうな

>>364
一発貰う覚悟で掴めば余裕

>>362
なにいってるの、ジャブをよけあう稼業なんだぜ。
そのうえ一発で倒すことなんて考えてない経済家だよボクサーってのは。
対ボクサー戦を想定した訓練をしてない街で出会った柔道家なんて標的としてはたやすい相手だろーよJK。
TVの格闘技の試合とは違うよ。

>>113
剣道ルールでむちゃくちゃやってりゃそりゃな
なんでもありなら結局負ける

>>102
よくそういうやついるけどさ、やっぱりその格闘技自体の強さってのもあるよ
その競技の競技者100人ずつ出し合って戦った場合トータルでどっちが勝ち越すかってこと
カポエラ100人とボクサー100人じゃボクサーが勝ち越すと思うし

>>367
ボクサーの一発を食らって通常通りの力が出せるものなのか。
それこそグローブなしなら頭揺らすなり鼻折るなりが容易になるし。

グローブなしなら脳を揺らすのは難しくなるぞ

ボクサーのパンチってな基本グローブつけた前提なんかないのか

>>113
なにを持って勝ったといってるわけ？
ピンポイント打撃格闘技にＫＯしたよって言うなら恥知らずも良いとこだ

グローブなしならジャブの威力も速さも上がるんじゃね？
グローブつけた試合だからジャブ＝弱攻撃に見えるだけで。

剣道は韓国から伝わってきたものだからな
日本人より優れた民族が作り出した武術だから強くて当たり前
素人の鉄バットなんかに負けるはずがない

>>371
拳のほうが折れるけどな
第一それもうまくクリーンヒットしたならの話でジャブならともかく
右ストレートや右フックなんてなかなかあたらない

>>375
素手でそんなパンチ打ったら先に自分の手が危ないだろ

>>237
総合だろ
そもそも「ノールールでやったら誰が一番強いのか？」が原点だし

>>379
ヒジつかえるムエタイが最強

>>379
かくあるべし。だがいまの総合は違う。
殺人術の名手みたいな人がいても、いまの総合では本領を発揮できない。

柔道やボクシングは試合があるからまだいい
試合どころか乱取りすらないとこも世の中にはあるんだから・・・。

喧嘩なら相手を押さえこんだら頭にエルボー打ちまくりだろうしな。
てことはプロレスはそれに近いのか。

>>381
そういうのがあるなら殺人術だろ

>>379
何言ってるんだ？

「パンツ姿で、よーいドンで始める」ってルールなら、まあ総合って理屈も判るが
路上は裸じゃ無いしｗ

>>368
ぶっちゃけガチガチにガード固めて前進して殴らせながら掴めばあとは終わり

>>384
ヴォルク・ハンはヤオ試合も多くこなしたバランス感覚のある人間だが、それでも殺人術の片鱗を感じたな。
そーゆー意味で貴重な格闘家だった。
さらにいえばハン以上に凄いのが、たぶん歴史の闇のなかにはうようよいたんじゃないかと思う。

>>386
亀田スタイルだな

いつも思うんだがボクシングを軽視してるやつて
自分はボクサーと対決したことないやつだろ。
総合にしてもキックにしても経験者ならボクシングの大切さ、怖さがわかると思うよ。
もちろんボクサーが練習なしで他競技で通じることはないけど
ボクシングあがりのやつが真面目にキックやったら上達はやい。
いままでのボクサー出身のやつがK-1なめすぎだったんだよ。
タツジなんてせいぜいインターハイ上位クラスごときが
そこそこいいところ行ってんだから。

>>386
素手の殴り合いでガードは無意味。
ガードのあいだを拳がすりぬけて飛んでくる。
OFGの試合みてりゃ分かるだろ。
あれより小さいんだぜ。
ガードかためてローキックの戦法が通じるのはグローブつけてるからこそ。

>>390
タックルみたいな体制でってことでしょ
殴られてもいいからとりあえず近づいて掴んだり頭突きしたりするんじゃないの

>>389
ボクシング「技術」は重要だが他競技と戦って強いかどうかは別の話
一撃でKOできりゃいいがそんなに甘くない
ガードすり抜けてパンチ当ててもクリーンヒットしなけりゃ掴まれて終わり
別に服着てなくてもクリンチでいいし、抱きつきでもいい
こうなったら足かけられて倒されて終わる

>>379
総合の寝技の攻防って、あいてが急所攻撃しないって前提で
成り立ってるだろ?
総合ファンが思ってるほど実践に近いわけじゃないよ。

>>393
殺人術出したらそれが最強に決まってるだろｗ
そんなあるかどうかもわからんもの話しようがないだろ

昔UFCで急所攻撃可能な大会があってだな

さっきからボクサー強いって豪語してるヤツなんなの。
だから素手で道ばたの喧嘩なら蹴りありの空手だってば。

>>393
というかお互いに殺したくないんだろう。
殺る気があるならバックドロップだけしか使わない

>>392
これはボクシング信仰者にもボクシング否定者にも共通していえるんだけど
クリーンヒット前提で話してるんだよね。
でもパンチてクリーンヒットじゃなくても、かすっただけでも充分きくんだよ。
脳みそが揺れなくても、このまえの石井みたいに充分恐怖心を沸き上がらせるんだよね。
石井の腰の引け具合こそがすべてだと思うよ。

ボクシングは別に戦闘のための技術じゃないから
むしろ二人の人間どっちが強いかより公平な条件で決めるためのものでその意味では腕相撲と同じ
好きか嫌いかで言えば一番好きだけどね

格闘技自体レベル低い
デカくて動けて本当に強い奴は格闘技なんてしない
アメフトとかバスケするだろ
デカい奴が集るメジャーなスポーツ廃止したら
ヒョードルとかあっという間に雑魚になる

あやしい忍術に負けるのがボクシング

>>400
ボブ・サップ…

>>400
バスケだとガンガンプレッシャーかけてくるのに、殴り合いとかは恐いからしたくないとかいうのが結構いる

>>394
海外のテレビを見てたら、護身術で、どこを攻めたらダメージでかいとか
解説してたもんな。
(恥骨はもろいから、股間攻撃は、睾丸にヒットしなくてもかなり有効ですとか)
殺人術までいかなくても、急所を狙うってのはありえるよ。

実戦で、ボクシングみたいに何十分も殴りあうとかないだろうけど、
それとおなじくらい、寝技でゴロゴロ攻防とかありえないだろうし。

ガードポジションとか、相手が股間を殴るかもって思ったら使えないでしょ。

>>398
クリーンヒットしなければダメージはそんなにないよ
ただあまり殴られ慣れてない奴には精神的にショック与えることはできるが
柔道家も喧嘩慣れしてないと弱いけどね

ヒョードルって無名格闘家ばっかりと試合してるよな
作られたチャンピオンて感じ

結局タイトルには禿同なんだけど
でも柔道もボクシングも練習しないと
総合を極めることはできない結論な気がする。

>>398
んなもんボクサーにも言えるわなｗ
むしろボクサーの方が酷い
相手が掴もうとしてきたら近づけなくなる
ちなみに石井は相手が吉田だからああいう結果になった
寝技弱い相手ならもっと前へ出て捕まえてるよ
実際吉田じゃなけりゃ倒されてたと思うし
組み付いてからの石井の足技に対応してたのはさすが吉田といったところ

>>394
ほぼ殺人術に近い急所攻撃なら各国の軍隊で教えてるから
コマンドサンボ最強ってことか

>>404
寝技のできないストライカーなら急所攻撃すらさせてもらえないよ

>>406
格闘技スレでもう定番の釣りだな

総合って、パンツいっちょの男同士がマットの隅で寝ながら抱き合う絵
ばっかりで、気持ち悪いｗ

服着てる状態で対戦したら柔道が最強だろ

総合はパンツ一枚だから打撃有利

>>407
もう一つの競技として成り立ってるしな
総合の練習しなきゃ総合じゃ勝てない
ボクシングヘビー級のチャンプや柔道の金メダリストがぽっと出ても勝てない

>>407
総合で柔道家やボクサーが勝てないのは総合格闘家としてどちらも不完全だからだよな

スレタイがこれならわかるよ。

今やってる総合の大会で、出身者の成績がいい格闘技って何？

>>402
サップは落ちこぼれだしな…
ＮＦＬとか100kg以上で100m10秒台とかバク宙出来る奴とかゴロゴロいるよ
>>403
中にはそんな奴もいるだろうけど
それ以上に競技人口が半端ない

両方強いだろ
ヒョードルだってもともと柔道でパンチ強いし

>>409
殺人術云々とゆーよりも未紹介の技術といったらいーのかな？　総合のルール化によって紹介される機会を
失ってしまった、実践的に洗練された技術が世の中にはたくさんありそーなのが残念だわ。
引退間際のハンが若きスポーツマンのノゲイラとあくまでもスポーツとして相まみえた試合なんかは示唆的だった。
ノゲイラが判定で優勢勝ちしたんだが、試合中完璧に決まったと見えたノゲイラの十字が全く決まっていなかった。
試合後の会見でノゲイラは、あの十時がが決まってタップしないなんてことは絶対にありえないはずなんだと
虚ろな目で何度も首を傾げた。
それを聞いたハンは、あれじゃ決まらないよ、と笑いながら記者たちに不思議な防御法をレクチャーした。
大会終了後のパーティーで色紙を持ったノゲイラがハンにサインを貰いに行ったのは有名な話。

ヒョードルはガイメッツァーやマルコファスと何で戦わないの？

>>417
てか、バスケやりながらアメフトやってたり
野球しながらとか、ホッケーしながらとか
2足の草鞋はいてるヤツが多い

>>420
いまさらそんな老害と戦ってどうすんだよ

コマンドサンボなんて格闘技は無い

総合格闘家なんて俺の戦車道で瞬殺

>>424
　　ｹﾞｲﾙﾛｰﾄﾞ
俺の風爆の道の方が強いよ

>>420
その二人を同時に相手したらいい勝負になるかもな

>>420
マルコファスってアレクに負けるような雑魚なんだが・・・

>>417
NFLでドラフト３順目指名ってエリートじゃない？
大学でアメフトやってる奴でもプロにまでいけるのは極一部なんだからNFL入りするだけでも凄いのに。
アキレス腱怪我したからアメフト選手としては活躍できなかったけど。

格闘技の才能ってスポーツの身体能力とはまた違ったのが必要だと思う
一番大事なのは人の顔にパンチ当てる才能　「当て感」って言われてるやつ

ずっと柔道だけをやってきた柔道家でも、打撃が上手い秋山と、打撃が下手な石井、吉田
同じ柔道エリートでも打撃は才能で大差ついてる　打撃はもって生まれた才能が必要

誰もが持ってる才能じゃないから、身体能力が凄いNFLやNBAのスポーツエリートが打撃の練習しても
打撃の当て感の才能がなかったら総合で活躍できないと思う

身体能力が凄い上に、当て感もある奴が、寝技などの技術も覚えたら、理論上では最強かな

じゃあヘビー級ボクサーが寝技覚えりゃ最強だな

>>429
寝技覚えるのって何年もかかるよ
一方打撃はセンス次第で早い奴はすぐ憶える
ボクシングより柔道で基礎作ったほうが総合では有利

>>429
チャンピオンクラスのヘビー級ボクサーが寝技とキックを完璧に覚えれば最強だろうな
同じく、カレリンが打撃を完璧に覚えれば最強と言えるが

全盛期タイソン相手に寝技に持ち込むとか不可能だろ。

ヘビー級ボクサーが総合で勝つために必要なこと

・ローキックのカットの仕方を覚える
・自分も牽制用の蹴り技を覚える
・タックルのかわし方を覚える
・寝技、関節技の防御の仕方を覚える

こんなもん？まだ覚えることある？

覚えるの結構あって大変だ
初めからキックのカットと蹴り技を使えるキックボクサーの方が総合向きだね
立ち技K-１からの総合への転向での成功例はミルコぐらいしか知らないけど

http://www.kamipro.com/news/img/photo/1262288126.jpg
石井にこいつの図太さの4分の1でもいいから分けてやりたい

なにげにハントもかなりがんばったよね

>>433
1R5分動けるようにする
グローブに慣れる
あとは寝技の防御だけじゃなく素早くスタンドに戻す技術も必要

>>432
タイソンって喧嘩で元レスリング王者のボディービルダーにテイクダウンされて
鼻骨骨折したらしいけど

>>436
首相撲ってか立ちレスも練習しないと

>>146
ずいぶん恣意的な考えだな。
だいたい武装したDQNなんて戦わずして負けるぞ。剣道有段者の警官になw

まあ剣道経験者なら、素手でも素人の振り回す鉄パイプ一太刀か二太刀避けるぐらい容易いが。

>>436
そもそもボクサーはあの前傾姿勢を直さないとマズイだろ

お前らボタさんがK-1で中途半端な蹴りだしてカトゥーにパンチでダウン取られたの忘れたのか

>>1
公式サイトもブログも試合前からとっくに消滅してるんだけどな

ボタさんはロー耐性があってボンヤスキーにあと少しで勝てるくらいの貴重なボクサーだったのにな

銃器や戦闘機の使い方を極めたほうが強いに決まってる

ほんとお前らは　ま　る　で　分かってねえな
ボクサーが総合で勝つには？その命題がすでにズレまくってんだよ
なぜわざわざスポーツと格闘技の最高峰、芸術の域まで高まったボクシング界から
わけの分からん色物大会に参加しなきゃいけないんだ？
総合は世界一を決める大会でPPV百万件超える試合組めんのか？政財界から一目置かれんのか？
しょせんスポーツもどき、マイナー格闘技でしかないんだよ
悔しかったらボクサーが泣いて参加を請うほどの人気と社会的地位を身につけてからほざけ
天界から下界にわざわざ下りてくる物好きはいねえ、いたとしたらそれはただの喰いっぱぐれた堕天使だろうよ

>>445
最近のUFCはPPV件数100万超えたりしてるらしいけど
http://www.sportsbythenumbersmma.com/2009/08/ufc-pay-per-view-numbers-feeding.html

柔道15年やってる俺から言わせてもらうと
柔道＝格闘技と思ってる時点でもうね

>>445
土俵に上がらない時点で言い訳にしかならないよ
「俺はやらないけどやったら最強！」なんて幻想が通じたのは大昔の話
異種格闘技戦も負けてもルールの違いを言い訳にできた
今は総合があるから「じゃあ互いに公平なルールでやってみたら？」って言われちゃう

UFCってステロイドありなん？

>>441
それはモー戦だろ。カトゥー戦はカウンターパンチ

全日本チャンピョンがK-1のリングに上がって
ローキックを食らって小鹿のように足をガクガクさせて完敗して笑われ
恥じを晒されたくない協会が「K-1に出たら永久追放だ」と言ってさらに笑われた
ボクシングは儲かるから最強だそうだｗ

>>448
はあ？よく読みなおせよ
世間に認めて欲しけりゃボクシングの土俵に上がって来いって言ってんだ
ボクサーはボクシングで強い、総合は総合ルールで強い、そんなことは当たり前だろ

>>446
ああそうなの、意外だな
あとは総合の社会的な評価を上げるだけだな
そうすりゃボクシング界も無視できなくなるだろ

>>439
おーい、剣道は避ける武道じゃないぞ。
打点をずらすのであって避ける訳じゃない

>>450
ごっちゃになってたわ
ボタさんなんで蹴りなんて出しちゃったんだろ

外野からヤジ飛ばしてるのが一番強い

ＦＦのアンドレのようなストリートファイターが最強だよ

>>456
リングスとかU系のヤジを思い出した
あいつらセンスあったよな

金メダル柔道家って何で柔道の仕事しないの？
総合で負ける姿なんて見たくないんだけど

あの破裂しそうに膨れ上がった耳が気持ち悪いんだよな

>>459
総合の方が儲かるからだろ
1試合何千万も貰えるんだろ

>>453
無視し続けるだろｗ
理由は>>451
戦わずに最強を主張し続けると思うよｗ

ボクサー足細すぎなんだよ
鍛えろよ

>>462
あのなあ、世界のボクシングファンはボクシングの中での最強が誰かを知りたいんだよ
メジャーリーグで大活躍したスーパースラッガーが突然カバディに転向しようと思うか？

こうゆう議論って無意味だよな。
アカギに描いてあったが
どんなに武術の達人であっても
自分の頭上で核兵器が炸裂したらどうにもならないって。
つまり最強なのは政治家。

>>459
柔道やレスリングはアマチュアの五輪が最高峰の舞台で
儲からないから金メダリストクラスが総合に転向してくる

ボクシングはヘビー級王者になれば何十億も稼げるから総合はやらないしやる必要もない
やっても総合のルールに合わせるの大変だし負けるだけから

>>464
それならそれでいいんじゃね？
だったらこのスレと関係ないじゃんｗ
「戦わないけどボクシング最強！」ってわめく馬鹿が笑えるだけだ

ボクシングが弱いとか言えるのはヘビー級のボクサー連れてこれるようになってからだろ
ボクシング＞＞＞総合なんだから総合オタが偉そうにほざいてんじゃねーよ
まぁ柔道はヘボいのバレちゃったけどな

昔は異種格闘技戦はルール折衝がうまくいかずに不完全燃焼が多かった
でじゃあ公平な何でもありにしたらどっちが強いの？って生まれたのが総合
今は興行的に可能なように最低限のルールはあるがそれでも他の競技よりは何でもありに近い
ボクシングなんて、例えば誰が一番足速いかって決めるときに
片足ケンケン限定で走ってるようなもん
自由に走っていいって中でそんな走りしてたら勝てないわな
まあ片足ケンケンは儲かるらしいし出たら一番速いらしいけどｗ
いかに片足で速く走るか見たい人はそれだけ見てればいいしこのスレとは関係ないよな

>>466
それは違うと思うぞ
柔道協会の役員とか色々絡みがあってだな

後メダリストはＣＭ契約が決まる
お家芸トップ階級のメダリストってなったらなおさらだ

>>467
さすがにそんなこというやつは270だけだろ
けっきょくは少年時代の松井やイチローが選んだ時点で野球は強い、みたいなもんだ

このスレのレスの内容になんの説得力も感じられないのは
やっぱりほとんどが実践なんて経験してなくて全部妄想や想像で話してるからだろうなｗ

何十億も稼げるヘビー級王者になれるのならいいが
ボクシング全日本王者ならK-1の方が儲かるしモテルから転向がでてきた。

>>469
例え方が下手すぎる
総合は言ってみれば手を使ってもいいサッカーだろ
手が有効だから足技が下手でも手足のコンビネーションが上手いやつが活躍できるようになった
たとえるならそんな感じだろ

>>474
お前の例えも下手だぞｗ
イチローとか松井とかサッカーとかｗ

ボクシングで通用しない奴らが総合に逃げてるんでしょ
総合に来るボクサーってロートルばっかじゃん

ボクシングも掛け持ちしてたK1の選手が
六回戦ボクサーに1Rでボッコボコにされてたし

>>475
じゃお前頼む

まあ柔道ってあれだよな、わざわざ当身なくしてるし

>>59 三教かけたら泣いてたよボクサー

金目当てに総合行く武道家って情けないな
長年柔道で心を磨いてきたんちゃうんかと

>>480
だって仕事だもん

ヘッドバットで世界タイトル取った亀田(´･ω･`) 何屋やねん

>>479うっちゃりで投げたら衛星軌道にのったよ合気道家

石井は何をしてたんだろう

>>483 かかってこいよふんどしかつぎ

下がコンクリなら柔道最強って聞くたびに
柔道って本来コンクリ前提じゃないよな･･明治時代だし・・・て思う

>>477
別に無理やり何かに例えなくてもいいだろｗ

ボクシングは殴るだけ
キックボクシングは殴る＋蹴り
ムエタイは殴る＋蹴り＋ヒジ
柔道は投げ技＋寝技
シュートボクシングは殴る＋蹴り＋投げ技・立った状態での関節技
総合は殴る＋蹴り＋投げ＋寝技＋グラウンド状態での打撃など

その競技のルールで一番解禁されてる技が多いから総合強い奴が最強とか持てはやされてるわけ
ボクシングはルール上での制約が一番多いから、稼げる金、世間の高い認知度があっても他の格闘技のファンからは下に見られるわけ

K-１、キックボクシングのファンからは「蹴り有りのキックルールにしたらローキックで泣いちゃうんだろ」とか
総合のファンからは「転ばせたら終わり」とか

>>487
実際、Ｋとか総合に転向したボクサーで活躍してる奴ってほとんどいないよな

ボクシングも突きの技術だけで見りゃトップなんだからそれで満足してればいいのに
なんで他の競技に対抗して最強とか言い出すのかねぇ…

最強は三沢だろ。もう結論出てるだろ。いつまで議論してんだよ

よし、漫画みたいにほぼノールールの巨大トーナメントをしようぜ

スポンサーはパチンコ屋

>>188
ヒョードル柔道もやってるけど基本はサンボだろ　ノゲイラは柔術
何で他の競技出身を柔道出身にするんだよ

>>487
そこまでわかってれば、ちょっと頭捻ればわかるだろ。
競技者視線から見れば、全く逆なんだよ。

少なくとも、同じ階級で比べて、段違いで金稼げる格闘技がボクシング。
だから、ボクシングの選手層の厚さはハンパない。
ボクシングを諦めてキックや総合格闘技に流れて活躍した選手はいくらでもいるけど、
逆はほとんどいない。(タイ人除く)

ボクシングで金稼げるレベルの選手が、
わざわざ場末の格闘技のキックボクシングや総合格闘技に出るわけないだろ。

ボクシングで引退したような選手を引っ張り出してきて、
試合やらせて｢勝った勝った！｣喜んでる時点で、
キックや総合格闘技なんて、格下の競技だって、お前も薄々は気づいてるでしょ？

>>492
国の支援が続いてればオリンピック目指してたっていうくらいだから、
柔道のがメインだったんじゃねーの？

>>491
つ地下格闘技

>>493
１０年ぐらい前に引退したボクシング王者と対戦して「王者っつっても１０年前だろｗ」とか言ってた正人君には笑えたな。
そんな奴と対戦させられてる自分を少しは恥じろｗ

女といちゃいちゃ出来る合気道が最強だろＪＫ

つべで「Street fight」で検索してみ。基本掴んでのぶん回し合いか普通に殴り合い。
ローキックからのコンビネーションとかタックルからマウントとかリアルでも画像でも見たこと無い。

掴んでからのぶん回しあいなら三沢の独壇場だなｗ

シャノン・ブリッグスさんはかっこよかった＾＾

小学生からＪＫ、スイーツと手を握ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる唯一の武道が合気道

キックからボクシングに転向して成功したのはクリチコくらい？
マットスケルトンも結構いいとこまでいったよなおっさんなのに

元野球選手と元相撲レスラーは総合で活躍できるの？

他のスポーツだと比較すること自体がナンセンスで無意味な事だって誰でもわかるんだけど
格闘技は制限を減らして強さって物差で比較出来ちゃうからな

レスラーが総合最強はブロックレスナーが証明済み。つまりレスナーより強い三沢が人類最強

>>493
なんか滅茶苦茶話がずれてないか

>>493
ヘビー級ボクシングが一番金を稼げる格闘技というのは認めてるから念を押さなくていいよｗ
競技人口、選手層が厚いのも認めてる

ようは「最強」というのを見たいから総合格闘技（バーリ・トゥード）というものが出来たわけで
素手の状態の人間ｖｓ人間が、制約が少ないルールの中で戦って最強なのを見たいわけで

パンチだけしか認められてない、制約が一番多いボクシングは論外というか、一番下のルールに見られるんだよ

総合も、目潰しとか金的とか頭突きとか噛み付きとか認めてないから本当の「何でもあり」ってわけじゃないけど
蹴りも投げ技も関節技もＯＫで制約が一番少ないから一番「何でもあり」に近い競技として持ち上げられてるわけ

ボクシングの現役チャンピオンがパンチだけで総合の選手倒したら、ボクシングが最強の格闘技と認められるかもしれないけど
そんなこと不可能だろうから、強さを求める格闘技としては下に見られるわけ

>>505 三沢の受身は手本になるよな

>>507
どこまでも頭悪いな(失笑)

いくらお前が見たくても、ボクシングのヘビー級の現役チャンピオンが、
自称最強の総合格闘技(失笑)なんぞのリングに上がるわけねえだろ(失笑)
稼げる金が違いすぎるわ。

ふむ

たとえば長谷川穂積に勝てそうな日本の総合の選手っているの？
正人だっけ？彼は引退したんだっけ

>>511
五味ならいけるんじゃね？

>>508
それが分かってない馬鹿が多すぎるんだよ。三沢の受身を見れば三沢が最強ぐらいすぐ分かる

石井はジャブもストレートも打てないのになぜパンチメインで行ったのか
どういう攻め方をイメージしてたのか全くわからん
馬鹿なのか

そら馬鹿だろ

>>511
体重差考えると佐藤嘉洋でも勝てるだろ

現役バリバリの傭兵とか出てこないかな
試合にならないか

>>517 てめーテレンスさんディスってんのか？

>>509
だからボクシンングのヘビー級チャンピオンが一番金を稼げるのはさっきから認めてるのに
何でつっかかってくるんだよｗ
大金稼げる現役ヘビー級チャンピオンがわざわざ総合なんかに転向しないのもわかるってば
ボクシングが一番社会的認知度が高いのも認めてるのに

ボクシングという競技のルールが、一番制約が多いから、「何でもあり」から一番遠い競技だということで批判してるだけだから

力士が総合で勝った事ってあるの？

>>520
一応戦闘竜さんが勝ってるお＾＾

スモウハツヨインダヨ！！　　って言った奴がいる。それ以外記憶に無い

三沢、三沢って。。





さんを付けろよ、デコ助野郎！！

永田さんと曙さんの接触はあまりにも危険すぎる＞＜

結局戦闘竜さんも微妙な戦績だよな

柔術でも純粋に競技でやってるやつは柔道とかボクシングとかと同じで弱いよ
しかも柔術はそういうやつじゃないと勝てなくなってきてる
スパイダー、デラヒーバ、Xガード、アームドラッグとか総合じゃあんまりできないしな
柔道出身のやつがよくやる腕縛るのもできないし

>>492
ロシアでは柔道もサンボも同じようなもんらしいよ
同じ道場で教えてたりするって
ヒョードルはロシア国内ではミハイリンの次くらいに強かったらしいから柔道家でもいいんじゃね？

古木が通用する競技だろ？

石井慧の年末の試合みて柔道家がつよいなんてこれっぽっちもおもわなくなったね。

>>465
あれじいさん政治家だっけ？

>>529
強いだろ
全盛期の藤田みたいだった。
後２年も修行すればトップ行けるよ。

>>529
まあ柔道家はデビュー戦だけで判断するのは難しいと思うよ
体は出来てるんだからパンチさえビビらなくなればなんとかなるかもしれん

柔道家が無類の強さを発揮するのはサイドポジションだけだからな。
みんなスタンドで苦労してる。タックルもできねーし打撃もできねーし、
着衣じゃないから投げも打てねーしで。
特別ルールで着衣の試合もやればいいんだよ。

そもそもサンボと柔道ってそんなにかわらんだろ
ハハレイシビリがちょっと練習しただけでサンボ世界選手権優勝とかしてたぞ

どの競技が強いかじゃなくて誰が強いかじゃね？
キモヲタがコマンドサンボ習ったからっていきなり戦闘力がアップするわけないし

>>534
サンボってどういう競技なの？
なんか寝技のみとかそういうのイメージしてたんだけど
どうも打撃も投げ技もあるみたいだし・・・

>>535
ちゃんとやれば一応アップはするんじゃね
昔の自分を倒せるぐらいには

まぁ誰が強いかってのはその通りだよね
クローンでも作って違う武術させてみないとわからん
それでも１年後最強とか１０年後最強とかばらけそうだし

>>536
サンバってカポエラみたいなの？
踊りながら蹴ったりするの？
なんか半裸のネーちゃんが飾り物つけて練り歩いてるイメージしか無いんだが。

>>536
何か木に登って虎をバターにする競技だと聞いたことがある

打撃や関節技があったっていう昔の柔道がどんなのか見てみたいな

>>538
>>539
いやあおもしろい！
激しくワロタよｗｗｗｗ
こんなユーモア溢れたレスは普通の人間にはできない！
素晴らしい才能の持ち主だねキミたちは！

>>536
打撃は無いな、あと絞めがない
代わりに足関節がある。といってもアンクル、ヒールは禁止
柔道との共通点は、立ち技での一本があることと抑え込みでポイントが入ること
違う点は寝技が重視されてるのと、抑え込みの一本が無いこと、後靴はいてやること
技術としては足関節が有名だけど、どっちかっていうと腕十字主体だと思う
ヒョードルがこのまえ負けたのはまた違う競技

柔道が弱いんじゃない
日本人が弱いんだよ
吉田や小川は日本人の中じゃトップクラス

>>536
吉本の大物芸人じゃなかった？　歯が出てる

>>536
昔のプロレスで話題になってたやつか
日本人が大会にでると判定で差別されるって噂

どんな攻撃も避けることのできる反射神経と動体視力を持ち
形勢を自由自在に操れる強靭な筋力と持久力を持ち
体格と健康に恵まれ絶対に折れない精神を持った奴が最強

喧嘩で重要なのは強い武器を持つ事。故に最強は銃で武装する事

>>546
そんな奴を倒すのが卓越した技術。
例えば打撃に対するカウンターであれば例え見えてもかわせない。
例えばネイキッドチョークを取られたらいくら筋力があっても失神せざるを得ない。

もしかしたら勇次郎とか寝技全然できないかもよ。
前腕ギロチンでオエッてなってタップするかもよ。

>>548

そもそも勇次郎を寝技に持っていくことが出来ないだろ
まあ麻酔銃には勝てないが

ボクシングの興業に金出してる層が、一度で良いから格闘技世界最強決定戦みたいなのやってくれないかなあ
優勝賞金100億くらいあればヘビー級のチャンピオンとかでも出ざるを得ないだろ

>>533
でも柔術家も最初は柔術しか出来なかったけど
今はスタンドも練習しまくりで強くなったじゃん。
柔道家も打撃とタックルの練習すべき。

柔術家もヤヒーラとかニーノとかシャオリンとかテイクダウン苦手なやつは多いよ

アローナさんの弾丸タックルはぱねえ＞＜

格板や武板で定期的に立つスレだな。

吉田って歳だから純粋に柔道の技術で差がついてるのが痛いね

ヒョードルが柔道だサンボやってたとかいうけど
試合観てると打撃が強いじゃん
大振りなのにやたら速くてパコーンって入るからな

総合のNo.1って誰よ？　ヒョードルか？　まあ、誰でもいいけど、ヒョードルとして、
仮にヒョードルと同体重クラスのボクシング世界チャンピオンを闘わせたとするよね。
公平を期すためには総合ルールとボクシングルールで一回ずつやらせる必要があるだろーけど、
結果はおそらく一勝一敗になる。でも2-0になる可能性がまったくないわけじゃない。
その場合はボクサーが勝つ場合限定だけどな。逆はありえないw

>>557
ボクシングルールでやる必要ないだろ
ボクシングの動きは総合では制限されないし・・・

ボクサーはボクシング技術だけで、総合格闘家は総合の技術だけで戦えば分かりやすいんじゃね？

確実にボクサーは負ける。

でもさ、男と男が拳ひとつで殴り合うってカッコイイよ。
カッコイイじゃない、ボクサー。カッコイイよ。ボクサー。

なんで打撃系が総合で勝ちにくいかっていうのは明確な理由があって

�@殴ってKOさせる
�A相手をタックルで倒す

この場合は�Aの方が断然簡単なワケだ

だから打撃を鍛えても、総合だと寝技が強い方が有利になる

1対1で金網で逃げ場がないなら尚更寝技が有利

倒しさえすれば、寝技対打撃なんだからな

おまえらも相手を殴ってＫＯするのと、相手をタックルで倒すの

どっちが簡単か、考えてみればわかるだろ

寝技の技術が同じの場合のみ、初めて打撃が強い方が有利となる

だから総合ではＫＯできる選手は貴重で人気が高い

総合＝最強を誇るには、総合はスポーツであることを捨てなければならない。
ノールールの殺し合いの方向にいくしかない。個人的にはさぞや面白かろーと思うが、
そんなものは社会的評価も地に堕ちるだろうし、やりたがる人間も激減するだろうから、
出場者のレベルを維持するには桁外れの賞金を用意する必要もあろう。仮にこれらを克服したとしても
現在の技術体系は崩壊し、例えば、目潰しの名人みたいなのが活躍する可能性が出てくるだろう。
しかし、道理でいえば、これこそが「最強」を決める大会なのだ。
畏怖の念は大いに獲得できるかもしれないが、それにしても「最強」とはなんと割りに合わないものだろうw
こういうのを望まないのであれば、それはそれで物好きが出場するマイナー格闘技にとどまらざるをえない。
ここが総合のジレンマ。

頭突きがあれば相撲最強のはず。貴ノ花親方のぶちかましでリングは血の海。
肘があれば三沢さんのエルボー一発ででヒャードルはウンコ漏らす。

亀田2号の切腹は？

ペトロシアンが総合転向したら最強

ボクシングは拳闘に特化しまくった物だから、他ルールでは難しいよな
タックルに膝合わせたらボクシングじゃないし

>>502
ウスティノフさんを忘れるな

>>512
サーフィンなら勝てる

wowowでufcもエキサイトマッチも両方観るけど、やっぱ体重制限細かいボクシングの方が
技術の差で決まることが多くて面白い。

日本人ってなんでグラウンドでの打撃がしょぼいの？
日本人が上になってもぺしぺし威力のないパンチしか打てず
外人が下からボコボコに強いパンチでなぐって鼻血ださせたりするし

>>557
相撲取りとボクサーでも同じことが言えるだろ。
ボクシングルールで相撲取りとボクサーが戦えば、ラッキーパンチで相撲取りが勝つ可能性があるけど、
相撲ルールでボクサーが相撲取りに勝つ可能性は万に一つも無い。

石井には仇を取ってくれる兄がいない

そもそもルールが異なる格闘技を比較しても意味なし。
ボクシングは、パンチだけの制限されたルールでその技術を競いあうものであって、喧嘩最強を競いあっているわけではない。

>>565
ペトロシアンよりキシェンコやサワーの方が総合には向いてると思う

>>571
間を取ってなるべく制限の少ない条件でってのが総合なんじゃねーの？

肘と頭突きが解禁されなきゃ本当の意味で総合格闘技とは言えないよな
目付きや金的や噛み付きまで許可したらただの殺し合いだけど

格闘技の大会になど出ることなく、どこかで黙々と任務をこなしてる軍人の中に世界最強がいそうだ

>>550
金だけじゃないから、アスリートってのが尊敬されてるんだよ
日本の漫画チックな60億分の1とか求められてないし
階級一つとっても競技なら細かく決めて揃えるのが当たり前
スーパーハルクなんて他所じゃ絶対うけない

>>509
要はボクシングが一番金稼げるからより最強を決めやすい総合には出ないってことだろ？
だから出ない時点で最強名のれないし、何を言っても言い訳にしかならん

>>576
軍隊格闘技に幻想抱いてる人多いけどさー
なんで現代の軍人が素手での殺し合いの技術を極限まで磨かなきゃならんのだ
兵隊のお仕事は銃弾と砲弾をばら撒くことであって、徒手格闘どころか
刃物で戦闘することすらほとんど無いんだぜ？

うむ。
総合はルールがある時点で、ボクシングや柔道やレスリングその他と相対化されてしまうことになる。
そのうえで総合はあまりにもマイナーすぎる。
これが意味するのは、その道を究めようとする人材の絶対数や質が圧倒的に違うということ。つまり
「世界チャンプや金メダルを目指せる人材が、もし最初から総合を目指していたとしたら
さぞや凄い総合の選手になっただろーね、でもそんな馬鹿なことする奴いないよねw」
これで、話は終わってしまう。

なんかボクオタが総合やってる奴がボクシングやったら勝てないって言ってるけどそれは根本的にずれてるだろ

とりあえず謝罪会見しとけ

>>581
じゃあ聞くけど
ボクシングのほうが地位も名誉も報酬も上なのになんでソウガーは総合やってんだよ？
最強になりたいから？嘘つけ。仕事でやる以上は地位名誉報酬すべて上の競技をやったほうが絶対に
モチベーションも上がるだろ。つまりボクシングの才能がないからしょうがなく総合行ったんだろ、ソウガーは
いいかげん認めろよ

>>583
ソウガーって誰ですか
いいかげん認めろって、何をだよ？

>>516
佐藤がバカバカジャブをもらう姿が目に浮かんだ

>>584
才能ないからしかたなく総合やってることだよ

>>583
ボクシンガーは儲かるまでが長すぎるんだよ

大体、チャンピオン以外…たとえWBC1位とかでも人気選手以外は
食えたもんじゃないじゃん。前座以下ならソウガーの方が儲かる。

立ち技最強の格闘技って案外大相撲なのかもしれないっスよ

>>586
ヒョードルとかレスナーとかどうなっちゃうん？

>>586
ボクシング以外の格闘技やる人は才能ないってこと？

>>588
朝青龍の10倍強いやつが居たよね

レスナーはアマレスとプロレスから逃げた挙げ句ＮＦＬに門前払いされた負け犬だろｗ

>>592
NCAA王者だしWWEでも親日でも王者になっただろ

>>587
良し悪しはあるけどそれだけボクシングは間口が広いってことだよ
プロ試験なんてあんのは日本と勧告ぐらいだろ
アメリカではアマチュアで実績積まなきゃプロの試合なんて組んでもらえない
もっと言うなら人気あるのはミドル以上だから軽量級や中途半端階級が人気ないのは仕方ない
それでもパッキャオみたいに図抜けた才能があればスーパースターになれるんだからいいだろ

>>594
良かないだろ…

UFCもビッグマッチでは1試合で100万ドル以上を稼ぐ選手が現れ始めた
100万ドルってヘビー級の不人気チャンピオンのファイトマネーくらいあるぞ
マスカエフくらいの知名度で防衛戦が200〜300万ドルなんだから

UFCは前座でも5万〜10万ドルでるんだからファイターにとっては魅力だろう
ボクシングはピラミッド構造があまりに極端すぎて本当の本当に頂点まで
行かないと金にならないのが痛すぎる

PPVも100万件まで伸ばしたUFCがさらに台頭する可能性は結構あるぞ

>>595
まあそれはそれで楽しみだろ
総合が始まった経緯は異種格闘技戦だったかもしれんが
今じゃ常に総合用の練習を積んでる総合用選手がいるぐらいなんだから
いちいちボクシングを腐すなってことが言いたかっただけだよ

ボクシングといえばメイVSパッキャオが中止ってどういうことだよ

>>597
ドーピングチェックの件はイチャモンにしか見えんけど
水面下でどうでもいい政治的な争いがあるんだろうな

>>596
腐すも何も、レイマーサさんがUFCヘビー級元王者のシルビアさんを
ワンパン9秒でノシた件で一同沈黙してたがな
http://www.youtube.com/watch?v=bqK6yJaE4mY&fmt=18

>>598
シルビア戦以外全然なのかこの選手。どういう選手なんだ

>>599
ボンヤスキーの蹴りを1発受けただけで戦闘不能になった

>>600
ボンヤスキーってハイキックそんなに強かったっけ・・・？

>>601
http://www.youtube.com/watch?v=sbudzO03ed4

>>602
なんだこれ
つか、ただのデブオヤジになってるじゃねぇかｗ

>>602
何が起こったんだよｗ

>>596
実際ボクシングはボクシングでしか活躍できないし、弱いんだからしょうがない
それを金にならないからって逃げてるのが滑稽なだけ
20年前ならその幻想は通用したけど、今は無理

世界最強自称してるインチキ古武術が、最強決める場から逃げ続けて
「ウチは誰ともやらないけどやったら最強」って言ってたら滑稽なだけだろ？

>>602
なんだこれｗ

>>602
言葉にならない
ラッキーパンチ振り回せばシルビアみたいになんとかなったかもね

>>607
でもレミーにラッキーパンチ期待するのは無理があるな

>>598
ラッキーパンチで評価とかバカかお前は

レイ・マーサってもう48歳かよw

>>605
ソウガーが強いのは総合だけ
打撃も中途半端、組技も中途半端、寝技も中途半端
馬乗りになってがきのケンカみたいにこぶしを振りおろすのだけは一丁前
そんなこと言われたくなかったら狭い総合の土俵から降りて個別の競技に挑んでみろよ

レイマーサは全盛期キレキレだったのにのあぁ

総合を狭いって言っちゃったらボクシングなんて監獄じゃねぇか

石井が兵藤さんと柔道したらフルボッコだろ。でもMMAだと全く逆の結果になる。そういうことだ。

>>609
なんかチャンピオンクラスが負ける度にラッキーパンチラッキーパンチ言うな…

この動画なんてシルビアが得意のジャブで出ようとした瞬間にストレート合わせてるし、
打つと同時にダブルレッグでタックルに入ってる。振り回したパンチがたまたま当たった
だけじゃないぞ。狙って打って、当てたんだ。それくらい認めりゃいいのに。

>>611
なんでわざわざ制限のある方へ行かなきゃなんないんだよｗ
馬鹿かｗ

最近はほんとうに〜と使うやつが多い。

最強ってどういう事？

まあボクスで稼げるのはほんの一握りのそのまたひとつまみ、って感じだからなぁ
散々苦労してやっと王者になっても竹原は引退後に日サロで働く羽目になったんだろ？Ｋ１で言えば正人なのに・・正人はもう一生遊んで食っていけるよね
Ｋ１総合ならちょいと目立てば弱くても普通に稼げる。強けりゃ更にガンガン稼げる。いまやボクスより手堅いからね。タイソンとかほんの一部のスーパースターだけが”桁違い”に稼いでるだけで極端すぎる

内藤も亀田がいなかったら稼いでないしな。現役チャンピオンでも亀田と長谷川以外の奴らは金入ってないだろ。

ベルト取っても共働きだったんだろ。「王者になったら総合Ｋ１より桁違い」とか嘘じゃん。
亀田との絡みで有名になって芸能で稼いでる金が殆どだし

金稼いでるのが最強なのか？

金稼いでるのが最強でも何でも無いよ。でもボクオタってすぐファイトマネーの話に”すりかえ”するから反論してるだけのこと

一切の要素を取り去って比べればブラジリアン柔術が最強だろう。
理由は柔術側が一方的に攻撃でき、他は攻撃手段を持たないから。
次にリングおよび畳、マット類。これも柔術の勝ち。理由は同じ。

屋外、および床がフローリングの室内。これは柔道の勝ち。寝技が使えず、投げ技の威力が増すから。
屋外のみならボクシング一択。先手さえとれればまず無敵。

ボクシングルール縛りのヒョードルvs柔術ルール縛りのキモヲタ
勝つのはどっち？

合気道最強
つーか塩田剛三最強
http://www.youtube.com/watch?v=7LZQfTSN8yQ

総合格闘技が柔道やボクシングの技術を使わないと勝てないのは格闘技として不完全だからだよな

>>626
動的動きで早ければ早いほど、カウンターで合気道が強そう

逆に方立てひざでタックル狙うと有効かとも思えるけど
カウンターなので対処されるな
袴なり、つかめばまた印象も変わるが

腰に負担かかるから、乱取りし続ければ
レスリングと合気道すれば合気道が弱い

>>624
なんで柔術が一方的に攻撃できんの？
普通に殴ればいいじゃん

亀2が「負けたら切腹」フラグ立てて、わざわざ先例を作ってくれたというのに
学習せんな

>>629
まず、普通に殴ることを想定してるからじゃね？

機械の体を手に入れて、かつて人だった頃覚えた、サファーデじこみの
ソバットをかます→　サファーデ最強

>>629
殴る？
どうやって？

投げのある武道は、当身７分 投げ3分と申しましてね・・・
投げの無い武道に対して投げの分強いんですよ

>>634
それ別に普遍的に言われてる言葉じゃないから。一部の宗教にのみ伝わってるだけだから。

おやおや柔術を嗜むのなら常識でしょうに

>>635
でも投げがない種目に比べたら投げがあるほうが強いのは当然じゃね？

負けたら死ぬって言って勝った奴いないな
ピューマ渡久地に亀田2号、そして今回の石井