格差社会って何が悪いの？努力した人が勝つのは当然だろ？

年明け最初の月曜日となった４日午前、東海各地の自治体などで仕事始め式があり、
知事や市長が今年の大事業や重要課題に向けて力を合わせて取り組むよう訓示した。
職探しをする人たちも、安定した生活への期待を胸に、新たなスタートを切った。

■三重県■
野呂昭彦知事が職員向けに年頭のあいさつを行い、
「社会のひずみや格差が広がる中、新政権がどのような役割を果たしていくのか。
評価はこれからだが、国民が希望を持ち、安心して暮らせる社会の実現を望む」と強調。
雇用、経済対策などの課題を挙げ「新政権の行方を注視し、地方からもしっかりと声を上げていく」と述べた。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010010490121254.html?ref=rank

箱は関係ないだろ

貧乏な人が不平を言ってるだけです

ルサンチマンが充満する

努力してないけど実家が金持ちでサーセンｗ

ルサンチマンコ

そりゃあ負けたら悔しいだろ

下の人が不幸せになることで長い目で見ると上の人も不幸せになりそうなんじゃない？
しらないけど

努力した人が勝つのは格差社会ではないと思うよ１さん

>>1
貧乏人でも車が買えるから車が売れる
貧乏人には買えなくなったら車が売れなくなる
すると金持ちも段々貧乏になる、日本全体が貧乏になる

俺は努力してないと？

好きな仕事に就けるならそれでいいじゃない
差なんてどうでもいい

世代間格差なんだけど

経団連とお前らの言うとおり自己責任だよな。

勝つ側と負ける側の富に差がありすぎると、社会が潤滑に回らなくなって共倒れするんだよ。

下がやる気なくす。
実際に社会を動かしてるのは下の人。
昔の共産党独裁と考えると分りやすい。

俺は同年代の中の上位10%に食い込むくらい努力したけど望む職を手にできなかったんだけど
なんで俺が勝てないの？

気のせいか格差社会って言葉、自民政権が終わった後
あまり聞かなくなった気がするわ。それまで毎日のように耳にしてたのに

>>1
みんな努力したらどうなる？
全員勝ちッスか？（笑）

http://uproda11.2ch-library.com/218711jnb/11218711.jpg

勝間和代と香山リカが、昨日テレビでそれで喧嘩してた。
大嫌いな勝間の言ってることが、香山のキチガイに比べて
どれだけ正論を言ってるのかわかったよ。
でも、年収年収と言ってるのは、なんかかっこわるいね。
もちろん金はあったほうがいいし、なければ不幸になるのがわかってるから
奇麗事じゃないけど、人前で年収がなんぼと話するのはみっともないだろ。
頑張ればある程度は跳ね返ってくるもんだし、その程度でいいじゃない。

結果がでて初めて努力だからな

香山なんつってたの？

消費が伸びないんだよ

１人がフェラーリ、９人が自転車の社会より
２人がクラウン、８人がカローラの社会のほうが経済が回るだろ

努力じゃないよ。

10数年後には強盗殺人強姦が増えそうだな

格差階層の固定化が問題なんだよ
勝ち組の子供が勝ち組という図式になってるのが今の日本

格差があってもいいけどさあ
下のほうが低すぎるのはよろしくないかと

アメリカと比べるとまだいいほうだろ

日本は社会主義に近い

自己診断で勝利とかﾅｲﾅｲ

>>20
こんなのきたら部屋から一目散に逃げるわ

>>10
>>24
トヨタが自転車に力を入れないのは甘え
マーケティングが出来てないな

>>27
富の独占か。
フランス革命も間近だな

負け組の子供でも、努力すりゃ上いけるだけ
まだ日本は大丈夫

努力の結果起きる格差は大いに結構
問題は機会が平等に与えられていないこと

>>!
現在だけを見るならスレタイは正しい。”格差”そのものが問題ではない。
問題なのはその格差が子に引き継がれる”格差の連鎖”

結局みんな、

「1位を決めない徒競走」が好きなんだろ。

なんだかんだ言って生まれ持った運動能力が大きく影響するからな。

なんかアメリカで学生時代ランクみたいなの低かった奴が殺人事件を起こしてどうこう

だから、高校ぐらいはでておけってパパりんは言ったのに
>>1 は馬鹿すぎてもう、笑うしかないわ

貧乏人は１０００の努力でようやく大企業に入れる
コネ有り金持ちは５０の努力で楽に大企業に入る

社会的地位の高い奴が必ずしも凄い努力をした訳じゃない
でも有史以来人間社会はどの国もそう、今後もそうだろうな

>>27
金持ちの、自分の子どもによりよい環境で勉強させたい、て考え方も尊重されるべきだと思うけどね
その方が仕事に精出す人も増えるだろうし

一度負けたら這い上がりようがない
一度負けたら子供まで負け組み

負けたら底なしに負け続けるのが問題なんだろ

よし！オーパーツの話しようぜ！！

今は若い人のなかでも相当にできる人じゃないと人並の生活ができない異常に歪んだ社会なんだよね
格差は悪くないがワーキングプアが生み出されるような構造は恥だと思った方がいい

>>1
努力してないのに勝ってるやつらが多いだろ

例えば鳩山とか

>>27
就職だけでなく家柄の問題で結婚にも影響してくるしね
こればっかりは社会問題にしたところでどうしようもないんやけど

>>45
それは格差の意味が違うだろ

格さん社会じゃなくて助さん社会にすればいいのに

デスティニープラン導入すればいいんじゃね？

悪いのは人材派遣会社の搾取体質。

>>41
それはもう十分に尊重実現されているから>>27が言う方向へ向けてルールを見なおそうという話だろう

>>27
それは甘え。
貧民でも頑張れば旧帝くらいは
入れるだろ。

旧帝に入ったなら、
選ばなければ大手に入れるよ。

俺は努力してないけど格差が出来るのはおかしいと思う
俺にしっかりお金を振込むべき

格差なんてあって当然だろボケ
誰だよ最初に格差社会とかほざき始めたキモイ思想の生き物は

http://www.youtube.com/watch?v=hzrwYyTDBOc
【学生・主婦必見】テレビが、最近おかしいと思いませんか！？

奴隷階級と中流階級に分ければいいと思う
歴史的に見ても成功してる

社会にとって有益なことをしてはじめて努力したっていえるだろ
自分の利益のための努力なんて他人からは評価されないよ

まあ日本の場合努力した人間よりも早く生まれた人間が上で権力振りかざすのが問題な訳で

格差をどういうバランスにするべきかってのは、社会システムの問題
そのバランスにおいて自分がどの位置に入るかは、個人の努力の問題
これをごっちゃにして論じてはいけない

努力して上に行けばいいんだから、社会全体の格差バランスなんてどうでもいいってのは無茶苦茶な理屈

生まれた時点ですでに才能に格差があるわけだから、生まれた環境に格差があっても問題ない気がするけど

勝ち逃げするのがダメなんだろ
勝ち組になったのを誰に感謝するわけでもなく
金だって自分の事にしか使わない
アメリカじゃ金持ちは寄付するし

努力だけで何とかなったらプロ野球選手だらけになるな

努力して無いのに勝ってる奴が大量にいるからだろ

親が金持ちとか、仕方ないだろ。それを是正しろとか共産主義者かね。
逆にそれがない世の中なんてあるのかな？
ただ下が極端な事になってるのは、ぜひとも政治が抑えて欲しいけどさ

公立中学に行った時点で8割の奴が下層にいくよね

ニュー速民に努力とかいらないだろ

個人レベルでは、勝ち組にさえなれば後はどうでもいい。
それが国レベルではどうか知らんが、個人がどうこう考えることでもない。
ということで、個人は勝ち組目指して努力してりゃいい。

格差は仕方ないけど中抜きが駄目なんだよ

>>61
寄付しないと狙われるからだろ

落ち着け貧民ども

>>51
負け続けが問題なんであって、
沢山稼いだ人の子どもがよりよい教育受けること自体はなんの問題もないし
むしろ奨励されるべきだろう
>>27の一行目だけ見ればワカランでもないが二行目の問題意識で
ルール見直すのは如何なものか

格差！格差！格差が悪い！って言っても仕方ない
努力すれば平等にチャンスが与えられる世の中にする、これが目指すところなんだよな
公立高校のレベルアップ
採用時の学歴を重視しない
金がなくて大学に行けないという状態はつくらない　などなど

社会には格差があるのに人は平等だって教育するからおかしいんだよ
子供の頃から人は平等じゃなくて格差があるものだって教えればいいのに

>>1
別に悪いことじゃぁないんだろうけど、格差もホドホドにね、ってことじゃないか。
今は下に居る人があまりにも多すぎるのが問題なだけじゃないかね

こういう質問に答えるために歴史で米騒動とか習ったんじゃないんですか

>>52
ゆとり教育なんて教育格差を広げる結果にしかならなかったんだよ
いい大学いく奴はそれ相応の教育費を親が学校教育とは別に負担している
ほんと政治家の思う様に動かされてるよなこの国は

金持ちは本当に人間か？
努力への報いを即報酬、特に金銭にするのは
金融の軽視に繋がりかねない
どう見てもすでに手遅れ
時すでにモツ鍋

先進国の中ではまだ格差はない方じゃなかったか？

>>56
派遣はコロシアムでグラディエーターとか
やらされちゃうわけ？

三分の一は無能
三分の一は普通
三分の一は有能

この有能のなかでも100%の全力で仕事に挑んでるのは十分の一ぐらいしかいない
だいたい100人に数人
この数人がどんどん階段を登っていく

20年仕事してきて経験則的にこんなもんだなって印象
3割ぐらいの人はもっと頑張れば会社を興したりどんどん出世が可能な能力が
ありそうなんだけどまあ本気で仕事してる人ってなかなかいないよね
なまじ仕事が出来ちゃうから手を抜いて普通の人に抜かれたりもしてるケースも多い

>>73
人権団体と一般市民の間には格差があるので無理です。

格差とかそんなのは本当はどうでもいいんだよ
要は働かないけど金よこせっつってんだよ

強い風が吹いている。
ニート。
ニートが旅をしている。
辛く長い旅だ。
ようやく辿り着いたスレッド。
ニートはなけなしの知識でカキコをする。
そのカキコが終わったら、ニートはまたひとりごとの旅を続けなくてはならない。
君がそのスレの住人だったら、ニートにどんなレスをする？
そんなレスをしてくれ。
↓↓↓

>>82
死ねクズ

あのさあ、受験で出る問題の９割以上が教科書レベルの問題だぞ。
金払って塾意かないと試験に出るものを見聞きすることが出来ないとか
塾に行くと試験問題を教えてくれるとかなら格差を訴えても良いけど
そうじゃないだろ・・・
金持ちの子供が塾に言ってる時間お前は何をしてたんですか？ってことだよ。

金持ちの子が受け継いだのは、「勉強する」ということ、そして頭の良さだよ

生まれもっての格差で可哀想なのは地域くらいだろ
青森県の公立校オンリーで東大に行け、っていうのはいくら努力しても流石に厳しいだろうしな

>>73
小学校の歴史の教科書に
「天は人の上に〜」は実は人間平等て意味じゃなくて
教育で差が付くぞって話だってことが書いてあった気がする
法の下の平等が憲法上保障されてる（実現されてるかは別として）って話は習うだろうが
人は平等だなんて話は学校で習わんだろ

>>71
>>27の発言は負け組の子供が負け組であり続けるという意味合いも含まれてる
過激な物言いですまんね

藤子F不二雄の短編集であっただろ
スタートの時点ではみんな意気込んでるが差がつけば不平を言い出すって

格差は略称
正確には経済的格差
だと思う
実際は経済云々よりも
収入格差でもいい気がするが
いややっぱり収入格差だなうん

負け組でも教育の大切さに気付いて、子供に教育受けさせりゃ次の代では上に上がれるだろ
子供は人間的に歪むが

>>85
中学受験は違うけどな

>>76
親が優秀ってことは
子どもも遺伝的に優秀な可能性が高い。
で、そういう子どもたちが
エリィト教育を受けている。。。
なにか問題あるかな？

貧民の子どもにエリィト教育を
施してやっても無駄になる可能性が高い。
質の高い教育は優秀な遺伝子を持つ子供達が
優先的に受ける方が合理的。その方が社会に還元される。

負け組が勝ち組になると負け組を見下すようになる
これは終わらないよ

>>76
ゆとり教育を作った官僚の子供は大多数ゆとり教育の及ばない私立進学校に進むからな
レーシック医がメガネかけてた時のような違和感がある

想像力のない奴は自分が落っこちないとわからんのよね

子供を生んだ時点で

資産全部没収
住居は公営の安アパートを与える
親は全員年収200万円で公務員
相続税・贈与税100%

にしてからじゃないと努力＝単なる運

「収入格差社会」
これでよりリアリズムが出る
社会は世界の国家単位の名称

一昔前だけど儲かってるのに給料下がるのが駄目なんだろうな

自分の親、親戚、努力すれば子供が勝てる。

>>80
現実的に見れば有能1/10・普通1/5残りが無能ってとこだと思う

>>93
よく「ＤＱＮの子はＤＱＮ」って言うくせになｗ

>>97
アホか
誰も子ども生まなくなるぞｗ
それに運の要素を否定する理由はない

弱者も安心して住める社会の実現には、
富める者がこれまで以上に負担する必要がある。
非正規雇用を減らすには、正規雇用者の賃下げや
ワークシェアリングの議論も避けられない。
苦労や痛みを分かち合うことで、私たちの明日を作る力も生まれてくる。

貧乏人だろうが努力すれば宮廷ぐらい入れる
周囲の環境に染まらない鉄の意志を持った貧乏人にとっては事実だろうが
実際にはそんな奴はざらにいるわけじゃない

金持ちにはすばらしい学習環境が与えられ
貧乏人は否応なしに学習しないコミュニティに引き込まれる

こうして金持ちは金持ちの、貧乏人は貧乏人の文化が再生産され
世代間移動は減少し、社会が不活発になっていく

努力しても、この日本じゃあ、失敗したら全て終わり！
このスレタイの人は挫折を知らない人だな！

>>93
そうだな。
基本はそれが理想。
だが貧民を野放しにするのは話が違う。
底辺が不満を感じないレベルにまで底上げするのが
政治なり教育の責任なんだよ。

こんなところで遊んでないで努力しろよ

　　　　　　　　生まれが良い　　　　　　　　　　　悪い　

優秀　　　　極めて良い人生　　　　　　　　　良い人生　　

普通　　　　　良い人生　　　　　　　　まあまあの人生　→　悪い人生

馬鹿　　　　　良い人生　　　　　　　　そこそこの人生　→　極めて悪い人生




（　　昔　　→　　今　　）

>>1
常勝してればいいんだけど、勝った人が負けて転落する場合もあるよね
明日の食事や暖炉もままならない人を放置死するのはやめましょう
それで、いま勝ってる人から稼ぎの余りを分けてもらって、いま負けてる人の生きる手助けをしましょう
ってシステムらしいよ現代世界は
負け続けの親から、大勝する子供が出てくるかもしれないしね

まあまず努力の定義から考えようぜ
日本の場合仕事をちゃんとこなしてても努力してますってアピールしないと
なかなか認めてもらえないんだから

無能がそこそこの暮らしできなけりゃあ社会はなりたたねえだろ

国が悪い（笑）小泉竹中が悪い（笑）官僚が悪い（笑）経団連が悪い（笑）大企業が悪い（笑）アメリカが悪い（笑）親が悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

収入的勝ち組ばかりでは政治が育たない。
国家と国政には選挙権が絡むから。

>>104
まさに徒競走のゴールをお手てつないでさせる発想だなｗ

まーた愛知の新しいキチガイか

>>20
唇にむしゃぶりつきたい

ゆとりって努力って言葉好きだよね
社会に出て努力なんてアピールしてたら
結果が出ない奴の言い訳で一蹴されるのに

努力が前提な中で勝ち負けが発生し、2世代目以降は生まれつきの勝ち組が固定するのが格差社会。

世の中を甘く見るな！

例え環境をすべて同じにしても、生まれ持った才能に差がある
同じだけ努力しても才能の大小によって到達点は違ってくるよ

いや、一旦ついた格差が、永遠に固定化されてしまうのが「格差社会」だろうに。
それは言い方を変えただけの既得権益社会だ。

>>87
>「天は人の上に〜」は実は人間平等て意味じゃなくて
>教育で差が付くぞって話だってことが書いてあった気がする

2ちゃんじゃ、よくそう言われるけど、間違い。
教育で差がつくということは身分による差別とは違うということを
福沢は言ったんだぞ。努力で立身できるなんて平等だろ。
江戸時代を前提にした議論だから、そこを見落とすな。

国民の「通義」（権利）上の平等性に基づいた国家すなわち
国民国家の形成を彼は説いた訳で。

ある程度のワークシェアリングは必要かも知れないけどね

現在の勝ち組は、努力した結果というよりは勝ち組の子供に生まれてきたという幸運だけのケースが多い。
それが悪いとまではいわないが、すべての負け組がさぼってたわけでも、すべての勝ち組が努力したわけでもない。

>>103
やるだけやったら最後は運ってのはよくわかる

ヤクザが金持ってたりお前らみたいな無能が自分は地頭が良い（ｷﾘｯ）
とか思ってる社会ではダメだわ

親が努力したんだからいいじゃないか

>>93
遺伝の要素がどれだけ大きいかなんてワカランだろ
学業において一定の成績収めること考えたとき、問題になるのはむしろ環境だと思うけどね
一定以上となるとそれ以外の要素も考える必要あるかもしれないが
貧民の子どもに云々は短絡的過ぎる
金持ちが自分の子どもに良い教育受けさせることは奨励すべきだが
金持ちじゃなくても一定の環境で教育受けさせられるようするべきでもある

努力した奴が勝つというか他人に努力させた奴が勝つ世の中だよね

>>109
俺の友達は高卒で自動車修理工として働いてるけど
結婚もして子供も出来て家も買って幸せに暮らしてるぞ

自分が惨めなのを親や運のせいにするのは止せよ

福沢諭吉が亡くなって来年で110年らしい。

一定以上の学力を有する子供に、無料で質の高い教育を受けさせるべき
政府はそういうことに予算をつぎ込み、人材育成と技術開発を推し進めなければ日本は滅ぶ

下層が暴れるのを抑えるのが面倒だろ
金だけ渡しておけばそれなりの暮らしをするんだから
下層が平気で犯罪するようになったらこっちの生活まで危うい
ただでさえ客層悪いのにカラオケとか映画とか気軽に見に行けなくなるのは困る

>>129
それを才能と呼ぶのさ

>>93
なぜ社会全体の発展のために貧乏人を犠牲にしなければならないのか？
社会をシステムとして捉えたとき、成員の同質性の高さはシステムのパフォーマンスに悪影響を及ぼすのではないか？

努力ﾜﾛﾀ
じゃあ努力し続けろよ

>>20
デリヘルに居てそうだな

>>124
まれなケースを取り上げて全体を否定してもしょうがないよ

>>123
ワークシェアなんかしたら業務が混乱したり産業スパイが増えるだけだと思う。
働くのに適した労働班と消費するだけの班に分ければ良いだけだな。

仕事は余っていて、無理やり無駄なサービス業だけで成り立っている。
あとは家族に老人がいれば介護するだけで生活保護相当の手当てが出るとか

努力しなきゃ報われないような社会はゴミです

>>122
学問のすすめの中での話で、教育の重要性解いた文脈だよ
ジェファーソンの言葉引用してるんだから米国の社会制度前提にした話してるなんてのは自明の理で、
そんなところに趣旨がこめられているのではない

努力しないで負けた後に「ルールが悪い！」

貧乏人の子が１００の努力をしないと手に入れられない地位を
金持ちの子なら１０の努力で手に入れられるならこれは是正しないといけない格差だな

>>138
「まれ」というほど少なくはねーよ

>>140
努力するだけで報われるなんて甘い考えの方が社会のゴミだよ
結果が出なかったら努力しても無駄

>>135
誰かが１０円得をすれば、誰かが１０円損をする。
それが社会だからな。
浮浪者のおっさん達が苦しんだことで俺らは生活出来ている
それを忘れてはいけない

格差社会を公式に明確に定義すべきだな
格差格差と叫んでる奴の中に現状の差が格差社会の格差と勘違いしてる奴が絶対に居るだろ

努力への報いの方法だって
トップ・ダウンかボトム・アップかあるだろ
トップダウンばかり使うべきではない気がするが。

>>144
稀だよ
努力しても報われないのは間違った努力してるから

努力しなくても勝つ人がいるから世の中おもしろい




のかも

学生時代遊んでた馬鹿が派遣社員になって結婚もできず住む場所すらないとかメシウマすぎるｗ

>>148
日本人が持つ赤犬根性という奴です。

>>130
虐待するわ、借金するわ、コネはない親で、
統合失調症発症するような運だが、
別に惨めという感情はないよ
薬のおかげだけどね

だいたい努力って抽象的過ぎるんだよ
それ一つで何でも解決できる魔法の言葉みたいに言うけど
もはやバズワードでしかない

努力でそこに座ってる奴なんぞそう居らんわ

>>151
むしろ必死に勉強頑張ってた奴が派遣社員になって
結婚もできず住む場所すらない方がメシウマだろ

ゆとりは社会人にこそ必要なものだよね

格差なんかねーだろ
平等だ

そもそも努力への批評が多角的であった試しなんて聞いたことがない。
努力至上社会は原始社会よりも悪辣。

>>149
努力したって金が無きゃ私立医学部には入れないだろ？
これ程、同能力でも差がわかりやすい例もないと思うけど。

貧乏人お断りの札束の壁作ってるじゃん。

>>20
コラだよな？

>>149
おまえのまわりは、幸せな人間ばかりなんだな

>>71
格差が固定されているということは
経済的に貧しい家庭の子どもが上に行けるようなシステムの拡充がまだまだ足りていないということだだろう
奨学金は返済不要にして奨学生枠をもっと増やすべきだな
公立高校の教育費無料、教科書はもちろん無料配布、ネットでもダウンロード可能というぐらいしてこそ正常といえる
そうせずにこのままいけば格差がほとんど固定された階級社会も遠くない

>>151
ところがどっこいそういう奴は世渡りうまいから
何とかなって博士とかのほうがやばいことが多かったりする

格差社会とかいってマスコミに洗脳される国民がバカ

子供は親を選べないから教育費無料はいい政策だと思うね。

>>160
それって努力しても報われない例じゃなくて
努力しなくても報われる例じゃないの

普通貧乏人の方がそこから這い上がろうと努力するもんじゃないの？
インド人とかそういうのばっかなのに

高校3年間遊び倒して、それでも、東大受かるやつと
幼少期から努力を怠らずにがんばって東大落ちるやつの差はどこにあるんだろうね

>>1
違うんだよ、問題はセーフティネットがないことなんだよ
失業＝死亡
大げさに言えばこんな状態に近かった
それと人間社会、「社会」だからな
社会を構成する人間の一人が優秀だからといって
例えば全ての富を吸収してしまえばどうなる？
そう、そういう観点からも格差は少ない方が望ましい

努力は国際化していない。

>>160
何で私立の医学部に入るの？
国立で良いじゃん

そういう努力すれば良いんじゃないの？

>>162
お前の周りはどういう不幸な人がいるんだ？

すごい事実を発見した

A、B、Cの３候補者がいるとして、この中からリーダーを
７人の選挙人が選ぶとする。７人の好みは以下のように
なっている。一回目で得票の多い二人について決選投票を
行うと、

１）A>B>C
２）A>B>C
３）A>B>C
４）B>C>A
５）B>C>A
６）B>C>A
７）C>A>B

最も好ましい候補は？というと
まず、A、Bの二人が同数で選ばれ、決選投票でAが４票を得て選ばれる。

ところが、ここで、最も好ましくない候補は誰か？と
言う事を見てみると、まずAとCが同数で選ばれ、次に決選投票で
Aが４票となり最も好ましくない候補もAとなってしまうのだ。

つまり、選挙で最も好ましい人物を選んだつもりが、実は、最も
好ましくない候補でもある人物を選んでしまっていたのだ！

>>169
才能だろ
ダメな奴は何やってもダメ
努力したら出来るとかバカに希望を与えるからダメなんだよ

>>170 それが幻想なんだよ
実態は優秀な者が奴隷から徹底的に搾取する
そうやって人類社会は成立してきたんだよ
平等だのセーフティネットだの
そんなものは戦後に生まれた新しい概念で
実行できるかどうかも怪しいんだよ
現実はまったく変わってない
クズは死ぬ
クズは搾取される

>>115
富の再分配は国家運営の基礎の基礎でしょうに
日本は正規雇用者が保護されすぎて雇用の流動化が進まず
結果、若い人間だけが異常なまでに割を食っているのが現実
それを知らず老いた人間は若い人間を努力不足だのなんだのと叩く
これじゃ、いつか若者によるテロが起きるよ

どっちがわの意見の奴も、こういうスレに集まる奴って、
極端なことばかり言って余裕ゼロだな。
現実は追い詰められてるのかもね。

金持ちの子供が有利なのは世界中どこも同じじゃないの
殴り合いで強い奴が酋長みたいな部族でもないかぎり
アメリカも格差きついけど経済成長してるじゃん

>>168
お前貧乏なインド人全員が全員そうなると思ってんの？

>>169
無駄な努力か馬鹿な努力の仕方をしてたんじゃないの？

極端に言えば努力しない奴は人間じゃないよ
生かされてるだけマシだと思えよ

>>166
良くないだろそこで世代間格差がまた発生して新たな格差の火種になるだけだし、
教育費無料世代以降は、氷河期世代の社会保障を支える側になって報われないし
支えられている立場の氷河期世代は優遇世代を最後まで憎悪し続けるし
最悪が最悪を呼ぶ不のスパイラルだぜ

脳の形成に貧困やストレスが影響、記憶力を阻害 | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/200904/2009041322.html

格差でそもそもの機能が変わってしまうんだね。

>>179
思ってないよ

>>176 テロを起こすほどのパワーあがれば
日本はもっと繁栄してるっての
日本の国力低下は若者の能力低下に起因している
まあ甘やかして育ててしまった親世代の責任ともいえるけどね

>>169
そういう個々のケースを、努力の一言で片付けるお前らはおかしいんだよ
お前の世界には努力と遊びの二つしかないのか

格差是正なんて、底辺がぐらついて社会全体が共倒れにならなければ必要ない
今は別にそこまで酷くない。むしろぬるいぐらいだと思うけど。学校でちゃんと勉強してればそこそこの大学へ入れるんだから
その上、経済状態が悪い家庭にだって奨学金というものがある
誰でもできることで格差がついてるんだからどう考えても自己責任

努力してる奴は負け組の中でも勝ってる
努力してない奴は勝ち組の中でも負けてる

面白くない努力は将来の欠損に繋がりかねない。

働くなくてニートしていられる奴や生保でゆうゆうの勝ち組
ワーキングプアの負け組
努力した人が勝ってるとは限らない

>>168
インドこそ格差社会だろ
乞食や被差別階級に生まれたらはい上がれない

>>172
同能力だったらって例の話だよ。
何で私立医大はあんだけ金のハードル作ってると思う？

努力したら全員国立レベルになるのか？
そういう幼稚な話を聞いてるんじゃないよｗ

私立医大の金の壁についてちょっと考えろよ。

ピジョンは東大も主席なんだろ

>>169
最初から全力疾走すると息切れするのは当然だわな

欧米に生まれてたら俺は幸せな人生を送れた
全部日本のシステムが悪い

>>141

福沢は維新真っ最中の人々に向かって『すゝめ』を書いたことを忘れるな。
だから、なぜ教育が重要なのかという点が大事だろ。
一身の独立自尊と一国の独立自尊はリンクしてる訳だから。
『すゝめ』全体を読むとよろし。

努力って小学生かよww

頭のいい奴は勉強しなくても成績いいし、馬鹿なやつはいくら勉強しても馬鹿って小学生のときに学習しただろうw

努力でなくて結果なんだよ
しかも、その結果の方向が問題なんだよな

自分のためだけに努力する人が他人のために努力する人より
報われる世の中は嫌ずら

>>1
ネットの普及が格差を広げているとしか思えない。

一億総中流のほうが精神的に心の壁があまり無くて楽だった気がする。
勝ちと負けがはっきりするとなんか壁ばかりできて精神的スペースが狭くなる。

勝ち組とか言っても、目では見えない豊かさを捨ててしまった心が貧しい人が多い気がする。

平日の夜だってのに相変わらずだなｗ
努力してる人はこの時間も勉強したり働いてるのに
おまえらはいつだって不平ばかり

スレタイは正確には
10代で努力した人が勝つのは当然だろ？だな

「格差社会」なんてどうでもいいお題目で

問題は、「負けた人間がある程度の暮らしができない社会」ということなんだよな。

ある程度ってのは生活保護レベルてことな。

いや、今は努力しただけじゃ勝てないから。

一流大卒の新卒で就活失敗したら終わりだし。

格差幅についての話を競争の話にすり替えるヤツってなんなんだろうね
バカなんじゃないだろうか

NHKで孟子特集やってて、

井戸は水が出るまで掘るもの

という言葉が紹介されていた。
これはとても厳しい言葉で、井戸を掘った。
どんなに掘っても水が出ない。あぁ努力したのにダメだった。

井戸は水が出るまで掘るものであって、
水が出なかったなら、その努力は「無意味」であると。
努力とはベクトルであると。
全く的はずれな、自称「努力」をしても、そんなものは自己満足に過ぎないと。
俺は頑張ったのにダメだった。さて、その頑張る方向は正しかったのかどうか。

>>153
虐待・・・これは酷いね、よく生きてきたよ
借金・・・親の借金だ。お前が引き継ぐかどうかは自分で決めな
コネなし・・ほとんどの人が無いよ。自分だけと思うなよ

努力しないということの言い訳になるようなものが無いな

虐待こそされてなかったが友達も飲んだくれのタクシー運転手の親で
地元で有名な不良の兄貴を２人持ち、絵に描いたような貧乏だったが
自分で奨学金を貰い、まじめに学生時代を過ごし、地元の国立大に合格し
今では県庁に勤めてる奴もいる

地域間格差は悪い

>>197 たしかに人間の能力には生まれついて大きな差がある
しかし、努力を否定するわけでもない
池沼と天才が紙一重のように
ささやかな努力が池沼を天才に引き揚げることもあるだろ

いずれにせよ才能を開花させるには一定の努力が必要だよ

それに相続税は抜け穴が多すぎるな
政治家や富裕層で知恵のある者はそこら辺をよく知ってるから
富の再分配がうまく機能しない
そして格差が固定された階級社会が出来上がる
構造のあらゆるところに癌があるんだよ
そういう抜け穴はいっさい許さないようにすればいいだけのことなのにね

努力厨って自分のことしか考えてないクズだろ
お前らが努力するせいで基準が上がるんだよボケ

>>195
当たってる。
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
http://www.youtube.com/watch?v=XAx-CYN7cgQ

>>187
ただ学歴と親の年収の相関が強すぎる気はする。
どこかで歯止めをかけないと「どうせ努力しても無駄」って風潮になりかねない。
自由競争に任せようとした結果として共産主義と同じ失敗因子を取り込むことになる。

社会を形成してる人間であるなら
好き勝手はできないということ
その富はどこから齎されたかという部分においても
富はある程度底辺にも還元されるべき

>>204
＞一流大卒の新卒で就活失敗したら終わり
こう思われちゃう社会ってのは問題だよな
実際やってみるとそうでもなかったりするんだけどね

>>197
お前みたいな奴いたわ
こっちは影ながら勉強していい点取ってるのに
勉強しなくてもいい点が取れてうらやましいとか言っちゃう奴

>>203
負けた人間のくせに負けた理由を全部他者のせいにして勝ち組並の生活を求めてるのが問題なんだろ

>>203
そう、昔は国民総中流社会で結構上手いことやってた。

よく持て囃される「貧乏だけど苦学して大成する奴」って言うのは貧乏人１０人居たら２、３人くらいだろう。
大体は親が馬鹿でどうしようもなくて子供もグレるのがほとんどだ。
こういう奴らが不良となって社会に与える損害を考えると教育の格差は何としても
潰さなければならない。

そりゃちゃんと努力できりゃ誰だって何でも出来るかもしれないけど
努力の方向性を親が放棄してたり金の都合で見つけられなかったりするケースが多いのが問題なんだろう
上流階級の親は下流階級の親に比べて子供にかける金が段違い

２ｃｈ的な上から物を見た意見に溢れてるなｗ

格差が悪いんじゃなくて、下の底が抜けてるのが問題なんだろ

頑張っても努力しても年収300万じゃやる気なくすだろ。消費する気もなくすだろ。結婚する気も子供産む気もなくすだろ。

そうして社会全体の活力が失われたのが今の日本だよ。

>>174
結局それに尽きるんだよな
だから、努力は無駄だとは言わないが、自分の才能を自覚しないまま闇雲に頑張って
「俺はこんなに頑張ってるのに報われないのは、誰かがずるをしている」と周りに八つ当たりをする
能力低いやつが受験勉強頑張って合格するためだけの知識を詰め込んで、
いざ蓋を開けてみれば中身は空っぽでしたって落ちだな
そして結局一流大学に入ったがついていけなくなるパターン
そんなやつを大量生産している教育に多くが何の疑問も抱かないのが不思議でならない

無職は努力不足。これはガチ

格差是正なんてどだい無理なんだから、せめて不正な手段で稼ぐ奴を潰せよ
逃げ得騙し得ばっかじゃねえか

同じ能力で金が無いからってことなら、そりゃ自分で対策しなければ
金持ちと同じに行くわけ無いだろうに。それを格差と呼ぶならば、
格差がない国ってどこだろうな。　

>>206
幸せになる権利がある努力した人
幸せになる権利がない努力してない人
なんていう分け方は、社会との関係で相対的に決まるって事が多々ある。

>>192
みじめだなｗ

努力も出来ず、金も無く、ただ２ｃｈで吠えるのみｗ
フランス革命ｗ

>>203 そんな社会は幻想です
この世は理想郷ではありません
日本は基本的に貧乏な島国です
そんな国がここまで繁栄したこと自体、奇跡に近いと思ったほうがいい

>>175
高度経済成長期の日本においては男は働いて家庭を支え、女は結婚して家庭の仕事に専念するという形の
多くの人間への同一の人生設計を提供し、それは確かにうまく日本経済の成長に寄与していたのよね
現代になってもこうしたシステムを維持しようという考えが根強く社会に残ってて時代遅れな社会保障制度や年金制度を提供してる
生活保護制度もやるならやるで意味あるものを実施してもらわなきゃ税金の無駄遣いとも言いたくなるわ

望むだけでは何も・・手に入れる事など出来ない
努力はそれを可能にすると思う

格差が広がり過ぎると個人の一生安泰のみを目指して
努力する奴ばっかりが出てくるから問題なんだよ。
努力にも色々方向があるはずなのに。

努力して得た人ばかりじゃないだろ

>>218
昔なんて中流どころかみんな貧乏だったけど
言葉のマジックで上手く騙してたよな

>>218
昔とは中流の基準が違うんだから比較しても意味ない

>>217
で？ていう

刑罰でも与えるか？

相変わらず周りのせいにしてるクズどもめ

>>33
フランス革命の標語に友愛が入ってる
貧民層のための革命のはずがその後何もせず恐怖政治へと発展
ロベスピエールは実は死刑制度反対

日本のフランス革命はもう終わってるんだよ

>>216
で、お前は東大に行けたのか？

ゆとり教育はさすがに国が謝罪しても良いと思う

>>231 高度経済成長期など、日本の歴史において特異点のごとき脅威の繁栄期です
そんな時代を引き合いに出しても無意味
これからの日本は本来の姿に戻るだけ
極東の貧乏島国
これが日本です

お金を貯めて人を使う側に回れないとずっと使われるまま抜け出せないな

>>192
同能力でお金が無いならさらに努力して国立狙うしか無いじゃん
なんで私立に行きたがるの？
目標は医者になることでしょ？
その過程で自分がとることの出来る最善の方法を模索するべきだろ

私立は事業としてやってるんだから文句言ってる理由が分からん

何時までも格差とか言ってるのは最底辺のDQNだけ

>>207
「俺ならこうする、俺ならやってた」って言う言葉が好きそうだけど
そういう主体性や選択を支えてるのものは人によって違う。同一ではない。

>>229
つまんねー煽りはいいんんだよ。
何で「私立医学部は金の壁作ってるんだ」って俺は聞いてるんだ。

日本語わかるか？

ダメ人間は国民総中流社会のときは努力しないで楽な生活が送れたと思ってるらしい

日本式経営は正しい
これは歴史が証明してる
「会社はファミリー」
時代背景もあろうがこれで成功した事実は誰にも否定できまい
要するにこれはどういうことかというと
日本社会が一丸となってアメリカに打ち勝ったということ
今は外人株主がうるさいからそういう経営はしたくてもできない

>>247
営利企業だからじゃね

底が抜けても平均は下げたくないって無理繰り上の方に集めてこの体たらく

>>197
まぁ小学校のテストで全部満点取ってた俺もそこそこちゃんと勉強してたし
さらに通ってた進学塾の公開テストでトップ10に入って灘中行くような奴はさらに努力してたよ

>>242
だからその本来の日本に適した政策をしてほしいんですよ
別に高度成長期の状態に戻せなどとは思ってないし、到底実現不可能

>>1はリアル厨房
生まれた家の経済状態で人生は決まる

日本の社会が求めるのは低賃金で勤勉、有能なブルーカラーであって
高学歴のホワイトカラーではありません。
勘違いしないように

流石にここでの議論にも格差が出てくるな。
他の板でもやってもいいんだがこの板を育てたいのでここには居るが。

>>247
そこで私立医学部の利点を挙げておくべき

>>1
　
日本には、製造業くらいしか海外に勝てる産業がないのに、
製造業の労働者である「製造者」が、国外にいることがそもそもの問題なんだよ。
　
外貨の稼げる産業が他にないのに今見たいな状況を放置してるから、
底辺が生きるだけの金を稼げない状況になってんだよ。

総中流って言うけど、今でもインターネットやＰＣを解約・売りさばいて携帯を安いコースにするだけで普通に中流になるだろ
贅沢しすぎなだけだろ

天下り役人みたいに金稼ぐやつの半分くらいは裏技的な金の稼ぎ方してるのも問題。
麻生や鳩山の母方みたいに鉱山で不当な価格で労働者を働かせて何百億も貯めこんだり。

>>247
金がかかるからだろ
アホ？

>>217
そうだよな

身の程を知らないといけないよな

>>253 はい
だから本来あるべき姿に戻ります
大半の奴隷と一部の支配者
これで日本は安定します。

人生は運が左右する

勝ち組がそれを認めたがらないのは、それを認めると既得権益を手放さなければならない
から

おまけに国民公会から対立派を追い出したってのも今民主がやろうとしてることと似てる
参院選民主勝利なったら覚悟がいるぞ

>>255
その視点は面白いな
ゆとり教育ってのは低賃金で働くブルーカラーを作るための政策だったのかも
とか勘ぐっちゃうわ

会社都合で技術部門から製造部門へ異動になったのが去年の初め。
職能給とか役職手当とか切られて尚且つ残業も出来なくなった。
月の手取りが20万弱。
一気に負け組みの仲間入りだったよ。

で、12月から技術に復帰。
月の残業80Hの勢いで、今月の給料は一気に60万は超えるだろう。


同一人物でもこの有様。正に、格差社会。

>>260
天下りこそ努力の結果じゃないのか？ｗ

官僚を退職まで勤め上げて民間の会社と後輩にコネを作っといて初めてできる技だろう。

西原の本でも青木の本でもいいけど、日本人は金の重要性をもっと子供の時から叩きこむべき
金で買えないものなんて金で買える物の1/100もないんだから

>>86
青森は確かに負の連鎖から抜け出せないな
実際県内の才能あるやつのほとんどが八戸、弘前、青森の3つの公立に入る
それ以外の高校からは東大京大クラスに進学するやつはほとんどいない
もしいたら新聞に載るくらい

>>263
まあ現状国がこんな状態を望んでるようだからなんとも言い返せないんだが
日本がこのまま凋落していくのはなんとも耐え難いわ

東大生の兄弟を持つ人と知り合ったが
「自分たちは努力したから、いい暮らしをするのは当然
天下りの何処が悪い」と言っているというのを聞いた時
こりゃダメだって思ったな

学生のときから性根が腐ってやがる

自民のやりかたでよかったんだよ
税金の無駄だと言われようが金が回ったもの

金持ちになりたい才能のある連中が努力してくれるから
凡人の生活がだんだんよくなるんだよ
そこらへんが理解できてない

>>1
同意
うちが万年貧乏なのは家の人の金遣いがヘタだからって
ばっちゃが言ってた

無理して格差是正しても最底辺の屑以外は税金うざいだけだし、ドンドン市場経済化したほうが
成果主義で実力のある奴や優れた企業が栄えて、そのお零れが俺ら貧乏人にも回ってくるから
結果的に全日本人のためになる

しかしまぁフォーチュンのグローバル500みても
上位はみーんなエネルギー会社だ
むかつくよな、欧米の会社が石油の権利で儲けてんだから
ウォルマートは異端児としてもやっと10位ぐらいに出てくるトヨタ
おれは頑張って欲しいよね

確かに能力のある奴や努力した奴が勝つのは良いとして、
じゃあ大多数が負け組が貧民となるのを国が認めてしまうのは問題

努力の方向性なんて結果論でしかないわけで
失敗したヤツはダメだから捨てておけなんてなったら誰も新しいチャレンジなんてしない

>>182
氷河期世代は教育費無料で育児コスト減るんだからいいじゃん

教育費無料を推すのは子供が増えるからとかじゃなく
親や社会はチャンスを与えてやった。後は自分の責任を持たなければならない、と自覚する
人間を増やさなければならないと思うからだ。

貯金に有効期限つけろ
マクドのクーポンだって期限内に使わなきゃ無効になるからさっさと使うだろ
有効期限あれば金持ちでもせっせと金使う

格差だとかこういう不平不満は主に女どもが言ってるような気がする

格差社会を作ったのは小泉の派遣法の緩和にあるんだが
なぜか自己責任で片付けられ一向に派遣を潰そうとしない
自民と民主。

>>252
だからそれは努力ではなく結果だろ？
一番努力したひとが一番になれるのかよ
同じ塾にでも頭の悪い奴はいただろう
逆に言えば東大生はみんな成功するのかよ

>>268
おいおいｗ

>>247みたいのは、どうして欲しいわけ？

>>280
現金以外に換金したりタンスに貯金するだけで何もかわらねーよ

社会の不条理を認めるわけにはいかないから
努力と怠惰、というレッテルによって不条理という認識を防いでるだけ
この防衛線を崩されるとどうしょうもないから。

>>246
同一じゃないけど抜け出す道が全く無いという状況の人間なんて極稀だろ
努力しないで情況が好転しないことを外部の責任にしてる人間が多い。
殆どの人は通り一遍等の努力程度で事態が好転するのにしあに人ばかり

なぜならそれが楽だし、人のせいにしてれば気も楽だし
その内、親や国がどうにかしてくれると思ってるから

>>269
いやいや、税金に集らず自分で稼げよって話でしょ。

>>266 いや、これ本当だよ
現在の中国で「蟻族」って言われてる階層がいる
頭でっかち＝高学歴なのに、職が無くて集団生活で単純労働に従事してる連中を指す

世界の工場として求められているのは優秀な「単純労働者」であって
ホワイトカラーではない、ということなんだよ

>>268
そうやって努力をした千葉の元官僚候補はこいつに負けた
http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/22/61/a0027061_23443857.jpg

学生時代になにも努力せず遊び呆けてたDQNカスに
派遣の単純作業以外になにができるというのか

>>280
銀行が自分の首絞めるような行為はしないと思います

>>266
それはありえないな
ブルーカラーは金太郎飴でなくちゃだめだから
管理教育の方が合ってる

貯金社会を議論の対象にすれば切り込める

努力じゃなくてずずういしくあさましい奴が勝つんだよ

日本みたいなくそ甘ちゃんな世界で環境のせいにしてるような奴はどんな社会でも底辺だよ
格差じゃねぇ。ただの自業自得だ

あと日本郵政があるけどこれは邪道だよな
政府系だもの

ここでいう努力した人というのが、ほんの一握りの人間なんだよな
実はどんな時代、世界でも成功出来る人たちだ。ここに富を集中し大多数の人間を
努力しない人として富を配分しないようにするのが格差社会

>>287
キリスト教圏なんかそこを神の思し召しって考えで上手く突破してる

格差社会が悪いんじゃなくて
弱者が弱者のままだと生きていけなくなったってのがダメで
社会がインクルージョンしてあげるべきだし
社会制度の中で敗者復活みたいなもあるべき的なヨーロッパぽい社会だろ
すごくよく解るし、そうなれば良いとも思うけど多分無理なんだろうな

トヨタの期間工は秒単位で行動を管理され
冬場でも汗でシャツがぐしょぐしょになるくらい走り回ってるけど
世間からすれば努力してない人になるんだよね

>>266
え？ゆとり教育は国家ぐるみのバカ育成のためってとっくにわかってる事だろ
数学に電卓を使い、円周率を３で教わるんだぞ
バカ育成以外の何者でもないじゃないか

以前は私立エスカレーターはバカ育成所だったが
今はこぞって私立に行かせたがるのはそのせいだろ

>>292
それもちゃうなあ

勉強勉強で社会性のないやつより、サークル運営したりしてリーダーシップとれるやつが会社では成功したりする

>>290
自分は単純労働者じゃないって思う奴を増やしちゃったのは
どこで教育を間違えたんだろうな？
女の社会進出＝単純労働者のためだったのでは？とか、いろいろ考えると面白いわ

>>302
言われたことやってるだけで、頭使ってないだろ

>>303
なんか頭の悪い文章だなｗ

>>302
進歩のない労務を努力とはいわんだろ

>>301
それもあるしあと富の固定化な
何世代も同じ家系がその富を独り占めしてる状態
息子に何の能力がなくてもだから、不公平ちゃ不公平だよな
そうなるともう貴族だもんな
そこは流動性を持たせるべきだろうな

>>290
単純労働者なんてオートメーション化・合理化で
どんどん必要となくなってきてるっつうの
それに必要なら外人雇えばいいだけだし、
なにも高い金払って日本人雇う必要ないわな

努力ねえ
最後は縁と運じゃないのか？

税収が足りないなら持ってる奴からとれっつーのに

努力はしたくないけど貧乏はイヤ
こうなったのは社会のせいだから社会がなんとかしろ

これが底辺の主張です

>>303 いわゆるＦランってのは存在価値が無いんだよ
大学を出ても低賃金単純労働にしか従事できないのであれば
むしろ高卒や中卒で労働者になるほうがいい

国策で低能大学をすべて廃校にすべき

税金爆上げしてベーシック・インカム導入すればいいのに
バカはバカなりにじめじめ底辺生活、スキルのある奴はある奴なりに稼げる社会いいじゃん

ぐだぐだ文句言って資格試験や公務員試験つう努力から逃げてた俺みたいだな
もう合格して内定取って勝ち馬に乗ったけどな
何も新卒じゃなくても機会は均等に与えられてるさ

>>302努力してる人だよ
いずれ正社員の道が開ける
ただ期間工やってる連中に幻想抱くなよ
愛知にいたらトヨタ系で働いてる知り合いなんていくらでもいるから
ほんとうに事情がわかる

人間への安易な格付けは社会的にあまりに無意味
社会への信用低下に繋がる
ましてや収入格差で決めるとはどこの悪徳宗教団体の手下の悪策だ

円周率3とか言う奴は総じて馬鹿認定したくなる

>>310 いやいや
人間ってのは融通が利くので
機械だけじゃラインは成立しないんだよ
あと介護とかロボット化するまで２０、30年はかかるし

>>304
まぁ下っ端の仕事じゃそのほうが成功するね

>>311
ある程度努力した奴の方が報われやすいっていう相関関係があるだけで
運が入り込むのは当然だな

>>310
合理化しすぎて変化に対応できなくなった企業は潰れる

格差がない社会だったら誰も働かないわな

>>313
それは覇権村に集まるようなクズ中のくずだろ
普通の底辺はもっと謙虚だ

俺がもし親が馬鹿でどうしようもなく暴力も振るうような家庭で、おまけに大学に行かす金も
ないような家庭ならいい大学を卒業するところまで努力出来たかと言われたら無理だろうと
思う。
もし自分が糞みたいな家庭に生まれたら・・これを考えないで単に努力しろしろと言っている奴は
滑稽だ。

Win-Win

トヨタはライン工優遇してる方でしょ
他の試験や試作にいる技能職よりは沢山給料もらえるとか

>>288
そういうボヤっとした印象だけで捉えた論は不要。

>>310
無駄がないのが無駄

ライン工は激務かもしれないが
こなせば給料は悪くないだろ
生きるに十分に足る収入が得られるはずだ

50、60あたりは努力も能力も関係無しに
朝ちゃんと起きれて健康なだけで、十分な勤め先が得られたような時代だからな

そっちのがいいだろ

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう。努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

努力とか環境云々よりも頭のできだろ
環境が良くて東大入った奴は悪くても宮廷くらい入るだろうし

上に出てる私立医学部は学費2000万〜5000万の学校が
医学部定員の4割弱を占めてるのは不健全だと思うよ

アスペルガー・自閉症・精神分裂病
こういう類の人間は世間にはウヨウヨ居る
自覚の無い病人が最も厄介だ

てかおまえらまたライン工をバカにしてんのか？
ライン工でも無職のお前らより数千倍かっけーから

>>285
国立医学部なんか行く頭なかったから悔しいんだろ

それに、金持ちが子供にかねかけるのは当然だろ
そのために金稼いでるんだから
そういうやつらに勝てないと泣き寝入りしてるから、貧民は貧民のままなんだよ

>>335
マジレスするならネタと言うことくらい認識してから発言しろ

>>313
派遣村の奴らはちょっと違うな・・・

努力もしたくないけどきつい労働はイヤ
自分がこうなったのは社会のせいだと周りがいってるのでそうなんだろう
大企業とか国は金持ってるんだから、俺一人ぐらい面倒見てよ

って感じだな

時代の変化に対応できない人間は自然と淘汰されていくな

>>332
永遠のノーベル賞候補候補作家か。

>>319
そりゃ全部は無理だけどどんどん減っているだろ
今は労働者過剰状態

だいたい社会主義国でない日本が
格差問題とかやってること自体異常なんだよ

反社会主義で55年やってきた政党が、典型的なクソバラマキやってること自体異常で
それの対抗軸が今も昔も真っ赤な烏合の衆ってことも異常
日本おかしすぎ

「勝ち組」や「勝ち馬に乗った」みたいな言葉を日常的に使う人間は嫌い。
話してみると往々にして尊大で自意識過剰。おまけに信用できないのが多い。
どれだけ自分のステータスにコンプレックス抱いてんのかと。

ドラクエで言うと、ロトの子孫は結局ギガデイン使えるって事よ。
お前らみたいな商人の小倅は武器屋でもしてろって感じ。

>>321
俺の感覚はまったく間逆だけどねえ
まず縁や運が来てそれにたまたま努力が乗っかるだけ
漠然とした努力が報われることなんてめったにないなあ

公務員目指してるのでアンチしないでくだしあ><
あた二年しか受けられないんです;;

スタートダッシュで出遅れても後で挽回できる馬場ならいいんだ。
でも、出遅れた瞬間に後ろから来た芝刈り機に馬肉にされるんじゃ、
そいつの持つねばり強さとか、まだ自分でも発見してない能力がわからないだろ。
アメリカなんか結構こんな感じだった気がする。
アメリカンドリームってのは嘘で、あっちは本当の格差社会。
日本は受験のおかげで並列化されやすいと聞いたことがある。
日本は成功した共産主義国ってのはあながち嘘じゃないかもね。

>>297
同意
○○のせいにする人はどんな状況・環境でも・・成功出来ない

勝ち組の人でも、TVで派遣村のモザイクかけられたインタビューされてる人を見て、
「やっぱりみんな幸せじゃないと胸痛むわぁ。不幸な人が出るのは豊かな社会じゃなくね？」とか思うんだろうか？

>>325
親がいくら馬鹿でも、他の子が塾に言ってる間学校に残って勉強することはできる
大学に行かす金がなくても、奨学金があるし、バイトして自分で金を稼ぐこともできる
十分平等に機会は与えられてると思うけど

>>325
お前が目指すものが大学を出ないと得ることが出来ないのなら目指しただろう
別に大学を出なくても幸せは掴めるよ

お前が求めるものとその手段を間違えてなければ良いだけの話

>>341 だから日本は人件費が高すぎるからだよ
もっと人件費を圧縮すれば、機械化よりメリットが生じるだろ
もっともっと低賃金にすべきなんだよ
単純労働なんてさ

>>349
いやぁまともな人間ならあんなのみて同情はしないだろな
テレビ局だけだろあれで同情買えると思ってんの

>>341
それは需要不足っていうの
何故かっていうと設備投資が国内から逃げてるから

派遣村の屑どもも実家くらいあんだろ
東京で自活ができないって悟ったんなら帰省すりゃいいのに

金の問題よりも、受験勉強なり就職活動なりの重要性をいち早く理解した者が有利になるだろ。
周りの環境がそれを知らせることを遅らせてしまうと、２０ｍ後ろからよーいドンしなきゃいけなくなる。
これは機会の平等に反するよね。つまり、競争にならないわけだから「努力したものが報われる」という
インセンティブ設計が崩れちゃう。そうすると、今まで努力してたはずの層まで割に合わないと感じて
諦めてしまうんだよ。これは結局みんなが損することになる。

世の中には大学受験のシステムすら知らないまま大人になるやつがいっぱいいるからね。
そういう環境に生まれてしまうともはやどうしようもない。２０ｍも３０ｍも後ろからスタートして１００ｍ走に
勝つのは至難の技。

>>347
受験って比較的平等な競争なんだからそこで頑張らないんでどうするんだって感じる
文句言ってる人達はやるべき時にちゃんと努力したのかね

>>345
努力してないとつかめないチャンスとかあるよ。
何かのプロジェクトのメンバーに抜擢されたとして、
そのときに何の努力もしてこないと、さんざんな結果が待ってるだろう。

私立医学部の学費が高いのは、医者育成に
金がかかるってだけの話じゃないの？
裕福でなくとも公立って道が平等に開けてるん
だから、問題ないだろう

>>336
勝てなくて当たり前
金持ちは不良や馬鹿の居ない環境を求めて有名私学や塾に金を払っている。
環境に左右されないで自分を高めていける人間なんぞかなり少ない。
多くの奴は環境に左右されるから金持ちは子供の為にいい環境を求めるんだよ。

>>325
そういうタイプの人間は、
他人の人生を評価する際に、自分自身の感覚を投影する人が多い。

>>328
派遣村の奴らのインタビューや派遣切りにあった奴の取材を見ても
この程度だぞ
個別の事情を聞く気にもならない程甘えた発言ばかりだったからな

努力では埋まらない差が生まれるのが問題なんだろ。
そもそも、スタートラインが平等でない場合もあるのに、
「格差が生まれるのは全て負け組共の努力不足」とかほざいてる馬鹿は死ぬべきだよね。

>>360 金をかけたお坊ちゃまが必ず成功するわけじゃないけどね
そんな甘い時代は終わったよ
能無しは即、クビが飛ばされ
自信を失って引きこもりになるか自殺する
これが現代日本だよ
平等だろ？

格差が極端にならないのと、代々固定化しなきゃ、格差があってもいい。

鳩山みたいな、無能が親からの資産で贅沢な暮らしをしてるなら、もっと相続税上げてよいと思う。

ずっと下手なのに麻雀やってる奴を見ればわかるだろ
基本的に向上心がなく努力ができないんだよ、それが一般国民の大多数

>>352
それは20年くらい前から言われてたことだよね
そんな話が出たと同時に終身雇用が崩壊したし、増えすぎた賃金を減らしたかったんだろうな

>>363 しょうがないだろ生まれついての差ってのは
神が決めたことだ
諦めろ

格差社会が極限に達したら革命が起きる。フランス革命も国民に重税かけて国家財政破綻してたからな。
日本でなんらかの革命が起きるのは時間の問題。

>>357
がんばれない状況に育った人もいるんだよ・・・
子供のころから良い大学に入れっていわれ続けて、進学塾でみっちり勉強漬けにされると、その反動で壊れてしまう。
勉強嫌いというか、拒否反応が出る。
あと、夫婦喧嘩の話題が、大学に行かせる金なんて無い！いや出せ！の繰り返しとかでも、やる気をがっつり削がれる。

>>1
努力しても、どうにもならない社会を格差社会と言います。
努力すれば何とかなるのは、普通の競争社会です。

もうちょっと、努力してねｗ

>>1-6,>>7-12 >>13-16 >>17-21

確かに香山は糞　ほんと支離滅裂
やたら文章が読みにくい、要点を得ないな〜と思ってたらそれだけじゃなかった。

何であいつがあんなに目立ってんの。意味がわからんのだが。
売れない新書作家レベルだろあいつは

努力しないやつがどこまで落ちようが知ったこっちゃないが問題は次の世代にもそれが継承されること

ただ努力が足りず首になったやつがいたとして
おれは少し同情を覚えることはある
要は働きたくても首になるパターンだ
それが高齢だとなおさら同情する
まじめな人間ならなんとかしてやりたいと思ったりする

格差というよりも平均層が下層ラインまで下がりつつあることが問題

>>367 だから派遣社員が生まれたんじゃないか
これは画期的なシステムなんだよ
要らないときはスッパリ切れるんだから
派遣を規制してはいけない
絶対に

>>371
日本格差社会じゃなくね

>>304
勝手に努力=勉強にすんなよ
リア充の行動も努力に含まれてるだろ
だから努力なんて言葉は無意味

　「一番可哀想なのは、何となく、あるいは親の意向で大学に進学し、
　　その後も何となく就職してサラリーマンになり、何となく毎日を送っている若い人達だ。
　　彼らには趣味さえない。　『 『時間がない』なんて言い訳でしょう。　本当に好きなら時間なんか見つけて作れる』　と言っても動かない。
　　やりたい事が何もないからだ。
　　今日本で一番悲惨なのは彼らだ」

>>355
それがかっこ悪くて帰れないんだって
だから生活保護をくださいって言ってた

あきれるしかないね

＞＞親がいくら馬鹿でも、他の子が塾に言ってる間学校に残って勉強することはできる
大学に行かす金がなくても、奨学金があるし、バイトして自分で金を稼ぐこともできる

これが出来る程精神意志がブレない強い奴がどれだけ居ると思う？
こんな奴らばかりなら不良は生まれないんだよ。
ミクロの話をマクロ化する奴は本当に多いから困る・・

努力しなくても、有能でなくても、実績が無くても
勝ってるから問題なんだよヽ( ´ー｀)ノ

人生は22までどれだけ努力したかで決まる
22過ぎたら何やっても無駄だ、諦めろ

>>366
ほんとそうだよな
公立の小中学校行った人だったら分かると思うけど
クラスで頭がいい奴なんてほんの一握り
それと同等の池沼寸前のバカがいて、あとは普通の奴らばかり
その普通の奴らが大人になっていい生活できると思ってるからおかしいんだよ

>>376
そーだそーだ
人付き合いが面倒な俺が小遣い稼ぎで重宝してんだぞ
民主党は労働者の声を聞けー

>>377
ないよ、努力しなかった結果の格差だから

底辺に生活保護とかで金やるより底辺の子供を全員施設に入れて育てればいいんじゃない？

自分が努力するより他人に努力させた方が効率いい

>>369
日本で革命が起こるまでは最低でもあと20年かかる。その後の動乱期を経て

>>381
そういう強い奴だけ勝ち組になるんだろ？
当然のことじゃねｗ

>>360
その思考が自分の首を絞めてるんだよ
周りの環境が悪いから、ほかのやつと違って家は環境が悪いから
そういって結局落ちていくだけだろ
どんな手を使ってでも勝たなきゃ負けさ

昔の日本社会には「終身雇用」があったから
そういう高齢者は出にくかった
でも今は違う
高齢者も普通にリストラ対象になる
高齢者が次の仕事にありつける確率は
若者のそれより劇的に低い
その点について政府は仲介すべきた
つまり対策を講じるべきであろう
それが政府の役割でもあるし、それが人間社会というものだ
無慈悲ではないのだ

>>376
そうそう、それが小泉がやりたかったことだったんだろうな
何故か今それに反発しちゃってるのが意味分からないよほんと

>>366
やめる人の方が多いだろ

勝てないって気付くと
働く事がばからしくなってやめるんだよ

>>358
なるほどねえ
確かにそうだわｗ
ただ俺の場合努力と無関係なトコで運が舞い込んでそれから努力で乗り切ってる感じだからなあ

>>379
出典ｋｗｓｋ

>>369
続き)生き残ったとしてもよぼよぼの爺だ。だったら今普通に頑張ってガテン系職で自立
した方が遥かに賢明。

但し、どっちも底辺には違いないし、報われないし、地獄。

スタートラインの違いに文句言ったところでどうにもならんだろ

政治活動みたいに子供の教育にかけられる金額に上限を設ければいいんじゃね？
ただし義務教育に必要な部分は除いて。
そうすればみんなどういう風な教育を選ぶか必死こいて考えるだろ。

日本人はもっと貧乏にならなければいけない
もっと貧乏に耐えろ
貧乏が当たり前なんだよ
一日二食で12時間働け
ぶくぶく太れるのはムダが多い
北朝鮮の労働者並になって、はじめて国際競争力が復活するよ

>>377
世界レベルで見れば、かなりマトモだと思うよ。
ストリートチルドレンや、マンホールで生活する子供って聞いたこと無いし。
ホームレス中学生はいたみたいだけど、それについて本を書けば売れるほど珍しいわけで。

まあ今後どうなるかは、わからないけどね。

特徴的なのは格差がある事でそれで得してる人が格差社会を養護するのは当たり前だけど
損してる人も格差があるのは当然と、得してる側、権力者を庇う傾向があるよね
経営者目線で語る、労働者がいたり。洗脳されきってるのかな

>>381
機会は与えられてるんだから、後は自己責任だろ
「私は意志が弱かったので勉強できませんでした」なんて通るわけねぇだろ

>>390
こういう奴らがまた新たな社会不適合者予備軍を産んだら社会的損失だろ・・

努力＝コミュ力・社会認識力・容姿

漢字や数学の勉強ばっかしても99%が役に立たない頭でっかちが増えるだけ

>>381
大して強い精神はいらないよ
勉強する場で勉強するんだからな
学校がだめなら図書館でも市民ホールでも良いし
たまにスーパーの喫茶コーナーで勉強いてる学生も見る

自分が努力しなかった言い訳をするなよ

不良はね（環境も多少あるが殆どは）自分で選んで不良になるんだよ

せめて地方分権じゃないけど、首都圏・関西と一部の政令指定都市を小政府競争型の行政にして、
他の地方を一まとめに小泉改革前以上の大福祉・社会主義的な感じにすれば日本はよくなるはず

景気が悪くなって底辺が増えたらウヨが増えるのかと思ってたけどサヨっぽい奴が増えてるような気がする

人気取り政策＝大衆迎合型の政策
これは今すぐやめるべきだ
無理矢理覇権村を作りそれを一生懸命（元旦にわざわざｗ）支援する鳩山
という構図は100人のバカがいたら40人ぐらいは
それが人気取りの政策だと気づく
そうじゃなしに根本的な部分から考え直すべきだろう
せっかく政権交代したのだから

俺の部署（設計）に派遣が二人いた
一人は女、一人は男
どっちもこの分野は未経験で初めて
女のほう、二年足らずで正社員
かたや男、三年で解雇
能力では、圧倒的に男のほうが勝っていた
飲み込みも早かったし、厄介なことの処理もよくこなしてた
なぜ女を優遇して男を切ったのか、未だに不明
雇用の余裕がなかったのかね
総務のおばさんなんか、一日の半分は暇つぶししてるような人いるのに
そっちを切ったほうが、よっぽど会社のためになる

>>408
創価学会も増えないな
底辺寄せ集めで巨大化したのに

>>404
そのためのエイズ野放し、って知り合いの陰謀論者が言ってた

>>403
その機会が十分と言えないと言ってんだよ

>>398
まあ不細工に生まれた奴がイケメンより努力せずに
かわいい女の子と付き合いたい！って言ってるようなもんだからな

>>403
「意志を持ってない人間は死ね」が通るとも思えないけどな。

>>408
何でそう思ったのかわからんが、普通は左翼が増えるでしょ。

奪えばいいだろ、金もちから
捕まっても刑務所で飢えはしない
捕まらなければまるもうけ
もう個人が社会のことなんか考える必要ない
自分だけ良ければいいだろ
日本の将来とかどうでもよくね？

たぶんかつての中流意識の残滓がみんなを苦しめてるんだろうなあ。考え方を変えようにも
染み付いちゃってるから。「これくらいまでいかなきゃマズイ」というラインが他の国よりも高いから
苦しいんだろう。

勝ち組になりたいなら24時間勉強しろカスって事だと思う

>>409
選挙権を持った老人が今後増えていくのって大丈夫なのかねぇ
民主主義（笑）だから、老人優先の政策ばかり出しそうで不安だよほんと
未来がある若者を大事にしないとダメでしょ

>>404
どこが損失なんだ？
そういうやつは強いやつの傘下に入って働く
強いやつは最先端で弱いやつの道を切り開く
これが理想の社会だろ
人の上に立てないようなやつが強いやつ気取っても、大量に巻き込んで自爆するだけさ
鳩山みたいにな

昔はものつくりやインフラで努力すれば食えたが
今はがむしゃらに努力すべき産業がないのが問題

努力しても勝てない人間、努力しなくても勝つ人間が存在するのが格差社会だろ

>>416
左翼はインテリ
右翼は底辺って左翼の人が言ってた

>>414
女って維持するのが重いし責任と労力がﾊﾟﾈｴから、努力してまで振り向かせる価値はないわけだ。

労働も同じ。生活出来る並の給料しかもらえないのに就職するために努力しろとか笑える

>>413
小中無償で通えてあと何がいるんだよ

また朝鮮人と中国人が工作してるのか
真に受けるなよお前ら

まぁ>>417こういう人間がでても仕方ない
そういう政治をしてきたのだからな
すっかり社会性を失ってしまってる

スタートラインの違いを受け入れない人はモテない事を顔のせいにする権利はない

配られたカードで勝負するしかないのさってスヌーピーが言ってた

>>390
そりゃそういう子が勝ち組になるのは当然かもしれないけど
塾に通えない、って環境は親が作り出したものであって子供に責任はないでしょう
資質が人によって違うのは仕方ないことだけど環境が上流と下流で違いすぎるのは少し問題なんじゃないかな・・・

>>398
どんだけ努力しても天皇にはなれないからなｗ
でもならないでいいんだよ。
天皇になって何をするかが大切で、その「何を」はきっと天皇にならなくても出来ることなんだから。

蛇足かも知れないが、努力で目指す結果を、たとえば社長だの宇宙飛行士だのといった職業（というよりそれを演じる役者かな）に求めず、
自分は努力によって何を実現したいのかに求めれば、スタートラインの不平等はあまり気にならなくなるのではと思う。
宇宙飛行士になれなくても、宇宙に行く方法はあるだろう。

努力なんて勝つために必要な要素としては無いようなものだよ
努力すれば報われるなんて妄言も甚だしい

>>384
公立中はまじで糞
小学校の終わりに振り分け試験すべき

格差ってのは機会の格差のことだろ。
結果の格差は自己責任。

世代間格差だと思ってる人に聞きたいんだけど
お前の両親とか祖父祖母はそんなに資産もってるの？
持ってるならしばらく我慢してればお前も資産家だよ。

>>424
俺もそう聞いた

格差社会って階級移動がおこらない社会のことだぞ
金のある人が子どもの教育に投資できて
金持ち同士がコネクションと価値のある情報をもち
利益は一部の金持ち同士で分け合う
そしてその格差は世代を通して固定される、そういう社会

>>413
機会は十分にある
貧乏なのはただの甘え

>>417
アナーキストだなぁ

勝ち組って結婚して家購入した人のこと言うんだろ？

格差社会って問題の本質を隠すすごい言葉だよな
いわゆる格差社会で何が問題かって、上と下との開き（差）じゃないんだよ
下の下っぷりな訳
もっとわかりやすくいうと貧困問題

それに格差社会なんて名前をつけちゃうと、まるで儲けることが悪いことみたいになってしまう
つまりは金持ちvs貧困の構図とか、「金持ちがいるせいで俺たちは貧しい」みたいに
変な方向に行ってしまう

そうじゃなくて、格差があろうとも、下の人たちがきちんと暮らせればそれはそれでいいと思う

>>207
都内の一流大に受かったよ
統合失調症が悪化して終わったが

>>406
＞＞自分が努力しなかった言い訳をするなよ

いやいや俺はちゃんと真っ当な生活を送ってますがな

大して強い精神はいらないってそれはお前が真っ当な家庭で生まれ成人したから言える
ことではないのか？俺もそう言う人間の一人だ。
１０代の精神的に不安定な時期においても大して強い精神はいらないと言えるのかどうか
考えて書いて欲しいものだ。

努力や自己責任を説く人間はむしろ優しい
連中は生まれつき頭が悪くて向上心も持てない可哀想な連中なんだよ
努力なんてできっこない
それを彼ら自身のせいにするのは可哀想

失う未来や希望が無いならダークなことし放題だな
失敗してもどうせ詰んでるんだし
うまいこといけば丸儲け
おれおれ詐欺なんてその典型じゃね？

>>436
それ言ってる奴は人のせいにしたいだけの奴でしょ
どの世代でも上手いことやるやつは上手い事やってるしダメな奴はダメ

>>425
女の子に例えればかわいい女の子を目指さずに
不細工で性格も悪い女の子と付き合い「やれれば良いんだよ」って言ってるようなもんだな
それで自分が満足ならそれで良いんじゃね？
誰も文句言わないし、君も周りに文句言わないんだろ・

生まれ持ったスタートラインの差って
資産・容姿・障害の有無くらいだろ
資産は自分で稼げばいいし、容姿は童貞でも生きていけるし、障害あるならば生活保護貰える
結局社会のせいにしてるのは努力を怠った奴の甘えだろ
22までに気づかなかった奴はもはや修正効かないから諦めるしかないね

>>413
これでもまだ十分じゃないって言うなら感覚がずれてる
アメリカみたいにコネなんかいらないし、勉強するだけでいいのに、そしてそのように教育が施されているのに
それでもまだレールに乗らないのは機械が悪いからか？

>>415
いや、意思もない奴が成功するわけないだろ

>>424
俺も俺も
左翼は論理
右翼は感情

>>438
今と大して変わらないじゃねーかｗ

努力っていう不思議な概念が、もっと言えば倫理とくっついてる
人徳みたいのと等価になっちゃってるよね、世論の中で。
だから弱者ほど悪人っていう方向になってるから、これほど良いサンドバッグはないね。
みんな叩くのをやめないはずだ。
経済的困窮による犯罪統計も応援してくれるしね。

>>446
他人に危害を与える人は、本当は自分自身を憎んでいて、どこかで自分を罰して欲しいと考えてると聞いたことがあるな。
一言で言うとやさぐれってところか。
毎日に満足してたら、やさぐれたりしないからな。

>>424
共産主義に傾倒する人が増えるはずでそしたら底辺が増えるはずなんだが
妙なプライド高いのかいつまでも学生運動を引きずってるのか

>>421
強い奴の傘下ってヤクザのことですね。

>>446
おれおれ詐欺というか泥棒とかの比較的小規模な犯罪の
犯罪者心理はまさにそういう感じなんだよ
どうせダメなら強盗でもするか、いうね
そいういう思考の数パーセントが実際に実行する

たとえば営業

欠陥が解っていても言わない　もっと優れてるものがあっても教えない

こういう姿勢が日本をダメにしたんだよ　本来こういう国ではなかったのにねぇ

機会は均等に与えられているけど
結果を出せなかった無能が不平を言ってるんだろ
上層の人間が格差社会が悪いというなら悪いかもな

>>310
それは間違いだな

アスクルの配送システムとかみたけど、ベルトコンベアでピッキングのラインが回るんだけど、大物、小物、梱包の各行程で作業時間の違いがあるから人力でライン上のコンテナを出したり入れたり実にばからしいシステムだった

アマゾンみたいに完全人力でベルト無いほうが効率がよさげ
結局底辺で力仕事するひとはいるんだよ
そうすると当然、ロスや不明がでるんだけどね

>>459
どこが均等なんだよｗ

>>438
江戸時代だな

>>450
成功させろとか、と言ってるんじゃなくて
個人の意志（正・負のインセンティヴに反応する度合い）を成り立たせてるものは
やっぱり個人で違っていて
その違いを「罪」だとか「不徳」と切り捨てるような事は違うんじゃないのかな
って言いたい。

なんでも自己責任で片付けるのは単純過ぎるよな。

なんというか勉強だけやってきた大学生が多い印象があるね
塾に行けたのも、勉強の重要性を知れたのも親と環境のおかげだよ

ここで格差格差わめいてるやつは何だ、共産主義者か
機会が平等じゃないんなら、富を平等にすればいいじゃないってか？
勉強できないやつは不幸なのか？高学歴なら幸せか？
学歴で人生決まるほど単純か？貧乏な子供は無能か？
違うってんならそげぶ

子供残せない境遇なのに、日本の将来とか、他人の暮らし安さとかどうでも良くね？
自分さえ良ければいいだろ
政治家だってそんな感じだし
国や環境を憂いているお人好しは、格好の食い物だろ

>>461
勉強すれば成功する道が誰にでも与えられている
意志さえあれば勉強できる環境がある
これだけ整ってる国なんてそうないだろ

>>464
競争に負けた後にそういう事言う馬鹿が多すぎる

>>448
なんでそこで「女と付き合わない方が一番マシ」という大きな選択肢をスルーするかね？ｗ
頭おかしいの？ボクちゃんｗ

格差社会というより安定しない将来の見えない雇用関係が一番問題なんだろうな。
賃金は多少の生活ができるくらいもらえて安定しているのなら大した問題じゃないだろう。
そういう雇用関係もすべて含めて弱肉強食であるべきだというのなら勝手にしてくれ。
この国は少子化でも安心だな。賃金の安い移民や他国の地元民でも大量に雇って勝手に滅んでいってくれ。

とりあえず偏差値が高いといわれてる大学の入学者の親の収入状況調べりゃ
実際格差社会が進んでるかどうかってのはすぐわかるとは思うけど
収入がからむ調査ってのは収入自体の捕捉が難しいんだよなぁ。

国公立の高校大学は授業料撤廃すりゃ誰も文句言わん

人間を分つのは
経験以外にもIQだとか処理能力にも違いがあるね。
効率とモチベーションなど。

>>449
杭につながれた象の話じゃないけど、あまりに人生が辛すぎて、努力そのものを無駄と判断してしまう人もいると思う。
努力の結果がいつまでも現れなかったら、これはやっても無駄と誰でも判断するだろう。
それでも続けろと人は言うかも知れないが、一方で、結果のでない努力は無駄と言う人もいる。
さて、どっちが正しいのだろうか。

>>463
何が言いたいのかイマイチよく分からんが、社会に適合しない個人の意思は排除されるもんだろ

>>444
>>207でも書いたがそうやって強く生き抜いた友達がいる
同じように普通の糧に育ったが暴走族に入りそのままヤクザになった奴もいる

どっちが良いとは言わないが、両方とも自分が進みたい方へ進んだ
自分で決めた事だよ。強い精神が無い奴なら精神が追憶無くても生きていける道を選べばいい。
その代償は後から来るかも知れないが、大体の人は修正可能なレベルだよ

>>463
だれも罪だの不徳だのなんて言ってないだろ
てか単純労働でも普通に働けば食っていけるだけの金は得られるだろ
能無しのくせに贅沢しようという方がおこがましい

t

>>469
お前がもっと馬鹿だろ　おベンキョはできてもオツムは弱いんでちゅね

>>473
私立中→公立高ルートが生まれるかもな

>>424
左翼思想もインテリ源ちゃんのオモチャってワケだｗ
「立て、万国の労働者」なんてのは、過去の話なワケねｗ

そうなるともう、自由主義だか共産主義だかわからんなｗ

>格差社会って何が悪いの？努力した人が勝つのは当然だろ？

スポーツや会社内で社員に発破かけるために言ってる分には、これはいいけど
政治家や富裕層が貧困層や失業者の切り捨てを正当化する論理と
してこんなことを言い出してから社会が物凄くすさんだ。
実体経済を動かしていく論理としては、これは間違いだと思う。

>>470
それは現実的じゃない。
大多数の人は女性とつきあいがある。
ちなみに俺は極少数・・・

ってか誰にでも勉強≒努力しろって言うバカいるよな
人には向き不向きあるんだから、バカに希望与えるなよ

>>467
それをみんなが思いさらに進むと北斗の件の世界になる
バギーとかモヒカンの世界だ
そうなると何の力もないおれらは即死だぞ
身包みはがされてぽいだ
それでいいのか
だから為政者というのが重要なんだよ

>>472
古いけど参考までに
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1302/07.html

儲けることはダメではないけど、貧困層への社会保障は必要だよな
老人は異常に保護してるんだからそれを若者の貧困層に回してやればいいのに
じゃないと、治安がどんどん悪くなって刺されても結局それも「自己責任」になってしまうぞ

>>468
勉強すれば成功するって現実見えてないねｗ

>>764
自分以外の誰が責任取るの？

>>470
ここでいう女の子は自分の夢であったり待遇であったりするもの

お前が言いたいのは、努力してもたいした職に就けない（自分の能力は度外視して）
だから生活保護を貰えば良いじゃないか、っていうことだろ？
アホらしい・・・

コミケには行くが、選挙には行かないようなゴミがもっとも害悪
そういう馬鹿に限って、民主に入れたやつは責任取れよなんて言いやがる
自分は一切選挙には行かず、２ｃｈで書き込んでるゴミのくせに
選挙行かない層は、民主政権の政策黙認と同じ
売国奴はさっさと隣の国に行けよ＾＾；

>>478
その仕事紹介してほしいです

ニートには実感無いかもしれんが、不況すぎてマジでやばい。
努力とかそういう問題じゃない。

>>490
ミス>>464

>>465
全くそう思う。
１０代は得てして精神的に不安定だ。そして勉強と言うのは精神的に安定していないと充実しない。
この時期を支えるのが親であって周りの環境な訳だ。言わば子供にとってのライフライン
>>464のように何でもかんでも自己責任で片付ける奴は親や周りに対する
感謝する気持ちがないんだろうな。

>>483
政府を打ち倒すために努力しました！ってクーデーター首謀者が言ったら最高のブラックジョークだと思う。

正論ですけどもう少しだけ貧乏人の収入あげてくれよ；；

>>493
介護、清掃、警備、接客業、ドカタ、好きなの選べ

>>486
追記だけどなんていうのかな
偽善でもいい、統治はしっかりしてくれ
ってのがどの人間の潜在意識の中にあるはず
その総決算が教育であり政治なんだな

努力したものが勝つんじゃない
環境が良い奴が勝つんだ

>>476
当然　利益共同体からは排除されるだろうし、それはある意味仕方無いけど
そういった業績主義が倫理と同義になっちゃって、人間社会からトコトン排斥されるのはおかしいって話。

努力して報われる時代なんてとっくに終わってるよね

>>483
スポーツの世界ですら努力してもあっけなくルールを変えられて勝てなくなったり金積んだ奴が勝つなんてのは日常茶飯事だからなぁ

ソ連が失敗した理由に
「平等だから競争しなかった」と一般的に言われているが
競争も結果不平等も認めていた
結局は資本主義の資本家の立場を共産党員が取って代わった階級格差社会だったことが
失敗の本質

鹿児島が言ってるのも正しい。

海外で努力厨が少ないのは努力で階級が超えられないことを知ってるからなんだよな
そういう点で見ると日本って本当に平等
海外だと親の資金、コネクション以上に階級間で生活様式、アクセント、購読する新聞にいたるまで
上流と下流ですべて違う。階級を移動することは本当に困難

勉強も努力と言えば努力だけどなあｗ
消防や厨房や工房がやる勉強の努力なんて椅子に長時間座ってられるか程度の努力だけど
これが出来ない人間なんて一杯いるんじゃないの？

貧乏な奴は貧乏なりに人に本借りまくって先生や優等生とっ捕まえて家庭教師頼む
周りは「クレクレうぜえよ乞食が」って内心思ってたろうけどソイツは結果出してた
こういう奴が成功してくんだろうなって思った

努力が報われないのが格差社会。

死ぬほど努力しないと生きられないんだったら生きることに意味はあんの？

何事もバランスってもんがある

とりあえず政府紙幣発行でかなりの問題が解決するんじゃないのか。
一時的かもしれんが、景気回復は間違いないだろ。
さっさと発行しろよ。お願いします。

>>478
隙あらば悪人のように扱ってるけどｗ

>>502
> そういった業績主義が倫理と同義になっちゃって、人間社会からトコトン排斥されるのはおかしいって話。
そんなことあるか？　具体的に例を挙げてくれ

>>487
これどう見るべきなんだろうなぁ。
明らかに普通の世帯の収入構成からみたら上側にシフトしてるように見えるんだが。

そういやイギリスやドイツって小学校中学年ぐらいで階級分かれちゃうんだよね。

>>506
正しくない
努力は必ず報われる
これは間違いない
報われないのならそれは努力が足りない証拠
それかノビタ並に運河内

>>499
警備とドカタは人あまりだから雇ってくれないよ
介護と接客はコミュ不全の俺には無理

清掃がよさそうだな
ほんとに食っていけるの？

>>488
＞貧困層への社会保障
これが本当に貧困層に対して使われるんだったらいいんだけどな
不正受給とか完全に排除できてない現状がおかしいんだよ
実際に胡散臭くてウヤムヤになってる部分多すぎなのに何で誰も突っ込まないんだろこれ

>>489
自分がボーっとしてたせいで機会逃したからって社会のせいにするなよ

努力＝お勉強じゃないからな
人生はコミュ力と容姿が全てだ
顔はどうにもならんがコミュ力はキモヲタでも無い限り並くらいはなるだろ

>>486
今非正規の人とか、ロスジェネなんかはまさに、社会にひゃっはーされて死に掛けてるのではって話
もう北斗の拳の世界だよ
暴力か、経済かが違うだけで
あなたは経済的強者で、肉体的弱者というだけ

>>511
意味は個人が見つける物だ。

先進国名乗るなら無能やクズでも餓死や凍死はしないように国が
なんとかすべきだろ・・・常識的に考えて

>>505
欲望を無視したからだよ　人間とは本来欲深い生き物だし

欲望に価値を持たせたのが民主主義というか市場主義

格差もそうだけど結局足の引っ張りあいに
政府が加担してるのが今の社会。
バブルが良いとは言わないがあの頃は、彼奴に勝ってやる
という意気込みがあたよ。

今はあいつはズルいとの僻みばかり。

>>518
その努力教はどこで習ったんだ？
そんなの努力させたい側が吹き込んだことって気付かないの？

働いたら負け！働いたらっ・・・！働いたらっ・・・！働いたらっ・・・！

努力すればできると思っている時点でどうかと思うけれど、
生まれた時のアドバンテージで人生が左右されるなんて不幸だろ

>>511
ないよ、だから無駄がないのが無駄

>>522
今の時代、容姿だって努力でどうとでもなるよ

>>519
バイトで月１５０万くらいでも別に食っていけるだろ

努力する気もさらさらない

チャンスがいくらでも転がってるだけ日本はマシなんじゃないか
日本人が日本は格差社会だと言ってるのを他国の人が見たらどう思うんだろう

>>496
というか、基本的に勉強ができたってだけで自惚れてるんだと思う
勉強ができるって言っても２ちゃんの大半なんて他にやる事がないから親に強制された結果ってだけのガリ勉だし
スポーツや女遊びと両立できてる奴なんて極一部すぎるだろ
自分の意志でやった奴なら、その向上心から高い能力を見込めるのだけど、流されただけで勘違いしてる人はこっちもいらんわ

馬鹿だな
努力しても報われない世の中が今だからこんな不況なんじゃないか。

むしろ、経済的格差よりも、精神的格差のほうがもっとやばい
周りになんの疑問も抱かず、普通に努力したりできるやつと、鬱になってしまってどうしようもなくなった子供
ちょっと考えすぎてしまったやつが何で周りの大人から怠けてるとか、甘えてるとかって非難されなきゃならないんだと
子供が精神的困難から立ち直るのに悩んでるところに追い討ちをかけるなと

>>530
産まれた時点で能力も性格も違うし環境も違う
それを揃えろって言う方が無理だろ

格差が悪いというと本質から外れる気がする
悪いのは努力と結果が比例しない社会構造

努力と結果に綺麗な相関関係があれば問題ない

>>523
それでも人間社会には北斗の件にはない一定のルールってものがある
その範囲内で成功する人間もいるということ
それを破る人間もいるが大半は処罰の対象になるし
まぁもし為政者がそれをやったらどうしようもないけど
ただでも、最低限の統治はしてもらわねば困る

まぁ懲りない日本人は
失業率は１０%越えても同じようにその場しのぎの議論と煽りで済むんだからな
支配層からしたら便利な国やで

>>508
それをせずにゲームや遊びで怠惰に過ごすも良し
かわりにスポーツや芸尾術に取り組むもよし
別に何をしてすごしても良いんだよ

ただそれに見合う代償というものが必ずあることを知っておかねばならない
それと同時に色んな生き方もあるということも知っておかなければならないだろう

勉強もそこそこに友達と楽しく過ごしそこそこの会社に入り
仲間や家族と楽しく過ごすという生き方もあるんだよ

より多くの収入や待遇を得ようとするならばそれなりの代償を払わないといけない

勉強を否定するアホの多いこと多いこと
学校でやる数学や物理だけか勉強なのかお前らは
女遊びするのにも勉強ですよｗ

貧乏や不細工が子供作るからお前らみたいのが生まれたんだろ
今が丁度淘汰される時でいいんじゃないかね？
お前らが子供作らなければ将来幸せな子供しか居なくなるぞ

>>539
もともと不平等なものを無理矢理平等にしようとする方が不平等だよな

>>515
一般人が悲惨な境遇の人間を見ても
「良心」に障りがないように、ある意味で遮断をする事ができるのは
そういった感覚が原動力になっている。

働いたら負けは事実

【生活保護204万円の生ポ場合】

所得税. 　　　0%　 0万円
地方税...　 　 0%　 0万円
健康保険...　 0%　 0万円
年金税.　　　 0%　 0万円
環境負担税...　 　 0万円
───────────
合計　　　　 　　 　0万円(税率0%）
───────────
手取り 　　　 　　　　　　　　204万円
母子加算(子ども2人)　　 28万円
子ども手当(子ども2人) 62.4万円
───────────
合計　　　　 　　 　 295万円弱(税率0%）

昼間暇すぎてパチンコし放題
死ぬまで生活保護もらい国と自治体に寄生

何でもかんでも自己責任、努力不足って言うやつは
今の若い奴ら〜なんて言ってる団塊と一緒だな

お前は恵まれない環境でも努力して真っ当な道を歩めたのか
お前と同じ恵まれない環境で生まれた奴の８割くらいはまともな人間になれたのか
そもそもお前の生きてきた時代は作れば売れるような恵まれた時代じゃなかったのか

社会的に正しい努力で報われないなら、反社会的な努力しても仕方無いのでは？
おとなしく死ぬか、我慢するかだけの選択肢だけってわけでもない
そう考える人間はどうする

たしかに自己責任だと説教したくなるクズもいるけどすべての底辺にこの言葉一つで断ずるのはダメだろ
世代によっちゃ競争率は違うし文化的で最低限の生活を保障する国の責任をぼかそうとしてるとしか見えんｗ

>>545
下がいなくなったら
新たな下流が生まれるだけが

>>533
バイトで月１５０万？

もういっそ、教育は国が全部やってみてほしい
一度完全な機会平等というものを見てみたい
引っ込み思案な根暗タイプが遅れを取るのは目に見えてるが

芸術家ってスゴイ努力してるのに生活悲惨ってケース結構あるよねｗ
勿論、それは努力じゃない！とか言われて終わりだけど

コミュ力って、コミュ力持ってるやつ同士の間でコミュニケーション取る能力のことだよね。
異端者排除しておいてのコミュニケーション能力とか片腹痛いんだが。

>>543

お前絶対未成年だろ
自分の未来に自信を持つのもいいけど・・・

いや・・・もはや何も言うまい

平均的な人が結婚できて子供をつくれないと
どう考えても国としてまずいだろ

問題なのは格差じゃなく貧困なのにメディアが歪めた

時代が悪いこととか親が金持ちじゃない事を嘆いたところでどうにもならんだろ

>>528
実際に自分で経験し、何人も見てきたからだ
何の努力もせず文句ばかり言ってる人間なら
ありえねーで終わってしまうだろうけど
成功者の話をもっと見聞してみたらいい
裸一貫から成り上がった人間は五万と居る

「格差」という人の嫉妬心と、「補助金」や「手当」という甘言で、
大いに大衆をマスコミを使って操作し民主党の大躍進。
全ては「金」での説得が効いてしまう。この金銭的説得に人は弱い。

>>539
能力があっても機会や経済的に恵まれないとか、コネとかそんな意味で書いたんだけれど

>>559
お前いいこと言った

老人が若者に勝ってどうするんだ

というより
格差なんて昔からあったから

社会が親が環境が悪い、自分は悪くない
過保護で育てられ幼稚な万能感が未だに抜けない社会不適合者が多い事

努力した人が、努力の結果を得られるのは良いんだけど、
脱落者が再復帰できる社会にはするべきだよな。
レールから外れたら、一生底辺ってのはどうかと思う。

格差社会の負け組側が
なぜか格差社会を肯定。
マゾか
そんな精神構造だから負け組なんだろ

>>17
馬鹿だからだよ
努力したって勝たなきゃ意味ないよ。アホ

>>553
少なくとも週５で働けばそんぐらいはもらえるだろうよ

年金が65歳からなのに、再就職は30歳前後までってのが終わってる。

>>547
それって倫理どうのこうのじゃなくてただ単に自業自得だと思ってるからじゃないの？

>>555
金だけが人生じゃないって事なんでしょうね
それはそれである意味勝ちだと思うけどな

ってかいつからこんなに収入で勝ち負け言うようになったんだろうな
ホリエモンとかのあたりからだっけ
他の部分で幸せ探せばいいのに

競争しなくてもそれなりに楽しく暮らして行ける世の中がええのう。

>>553
鳩山のお小遣いより少ないじゃん
よく生活できるな

底辺は底辺で生きる喜びを見つけて欲しいね
上を見るなって

年功序列は悪

底辺のやつらは自分が屑って事に気が付いてない死ぬまで気がつかない

>>566
1億総中流って言葉を言葉通りにとらえてる奴がいそうだな

>>543
払った代償がちゃんと報われればイイけどなｗ
まぁ俺もこれ以上何も言うまいｗ

>>549
正しい努力してだめだったっていう人間の数と
努力した甲斐があって報われた人間の数どっちが多いと思う？

まあ実際一番多いのは努力はしたが望んだ程ではなくそこそこの結果というのだがな

だが努力しないで望んだものが得られた！なんて極稀な例を羨んでもしかたないよ

>>561
成功者しか周りにいないんじゃないか？

>>571
そのバイトは時給いくらもらえるの？

とりあえず、少々努力さえすりゃ
ここで「格差社会が・・・」とか言ってる連中には勝てそうだね（ｗ

思ったんだけど、本当の人生の勝ち組って「時間」がある奴じゃないだろうか？

東京大学行って大企業入るのが勝ち組って言われてるけど、確かに金銭面で言えば勝ちかもしれない、
だが、小学校から大学まで勉強漬けでまともな青春送れず、
さらに会社でも仕事８時間、残業２時間、満員電車の通勤行き帰り２時間
これだけの時間が毎日消えてゆく。
一生で何時間、金を稼ぐためだけに時間をつぎこんだんだろうか？
その時間は下積み時代〜定年退職まで膨大なものだろう

そう考えると、働かなくても金がある奴が最も勝ち組だろう
なぜなら、働かない分「時間」があるわけだからな
決して努力した人が勝ちというわけじゃない
むしろ努力”しなくてもいい”奴こそ真の勝者

努力が足りないと自己責任を過剰にすすめるとどうなるか
職を見つけて自立する努力を放棄して、生活保護受けられるよう努力するんだな
これって自己責任で努力して偉い？

>>561
成功者から聞いたら当然そうなるだろうに
失敗した人がどんだけいるか考えろよ

>>553
あれ間違えた年１５０万だったｗ

鳩山が努力したとはとうてい思えないな

>>557
未成年の俺に大卒で県庁マンの友達か・・・・・
友人の年齢層が広いな〜

>>568
最近脱落しないためにやってるような感覚すら覚えるｗ

>>563
俺はそれを含めて環境と書いたんだけど
産まれた瞬間に全員教育施設みたいなのに入れて全て平等にしろって言うの？

>>20
こんなのが来ても、俺はレンタルお兄ちゃんを目指して部屋から出たりしないぞ

>>586
何をもって勝ち組とするかは個人の主観だろうよ

多くの人は家畜だよ家畜
人間なんてほとんどいない
家畜が家畜を飼うようしつけられてそのまた家畜が家畜を飼うシステム
普通の家畜と違うのは自主的成長が求められているところかな

>>588
努力は報われると成功した者は言い
って感じの川柳が新聞に載ってたなｗ

>>1
その通り。努力しない奴が落ちていくのは当然
だが、経済的な理由で大学にもいけない人がいることも知っておいた方がいいよ。

もう貴族制でいいよ

>>559
結局それだよな
不況じゃないのに不況感あおりまくって本当に不況にしたり
問題を摩り替えて真実語った気になってる
まぁ、後10年もすればインターネット世代がだんだん幅利かせ始めるころだから、これから衰退していくだろうな、今のままじゃ

>>550
別にそれでもいいと思うよ
反社会的な努力だって、リスクを覚悟でやるなら
ただ、そんな努力はほぼ報われないけどね

運やコネで成り上がった者も努力して成り上がったとほざくからタチが悪い

この国は増税と福祉を拡張する体制に向かうわけでもなければ
まともな経済政策を画策して自由主義を浸透させるつもりもない硬直状態だからな

基本的にリベラルもどきとネオリベもどきが水掛け論しか行わない詰んだ国

>>573
彼の自業自得だ、彼が悪いんだ、別にどうなろうとも惜しくない
って言うのは、不徳な人間が罰せられてるのを見るようなのと同じ感情なんじゃないの。

>>568
22までに人生決まるからな
この間までにどれだけ努力してきたかが重要
それ以降はどうしようもないから格差社会だけど、好き放題遊んできた自己責任だし別に問題無いよね

どんな無能でも年１５０万は稼げるだろ
それで十分食っていけるっての

>>581
代書を払ったからといっても必ずしもリターンは無い
だが代償を払わない奴にはそのチャンスすらない
そして日本の社会でも代償を払ったやつにはそこそこの返しがある

>>598
育英会
奨学金

今の日本が良い国だと思えるんなら格差社会でも良いんじゃないの
政治家の連中なんかは特に不満は無いみたいだけど

だよな
zip競争もそうだよ
1 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org529768.jpg
2 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org529770.jpg
3 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org529773.jpg
4 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org529774.jpg

努力してそれなりに成功しても、数年で干上がっちゃうケースも多い。
んで、一度干上がったらほとんど回復不能。

例えば今ぱっと思いつく人間でも
矢沢栄吉や田中角栄などがいる
これらは成り上がりの典型例
もちろん身近にもいるはずだよ
近所の会社の社長たち
みんな親が金持ちだったか？
みんなではないはずだ
努力をしたからトップに座っているんだよ

つか、おまえら、そんなに勝ちたいのか？
だったら、早く寝ろよｗ

>>574
ホリエモンよりずっと前から、年収の勝ち負けだよ。
と言うか、昔の方が誤魔化しきかないから今より酷いよ

なんか不満を持ってる人が多いみたいだけど、今の社会にストレス感じるのは努力が足りないからじゃないですかね
自己責任ですよね

努力を怠って来たクズの癖に人並みの人生求めるから悪い
別に生涯独身童貞で3Kまみれの人生でも生きていけるだろ
散々怠けて来た癖に将来は結婚して子供を作ろうとか夢見るから悪い

>>605
お前の中では大卒→就職が日本人のすべてなんだな

格差社会は悪くないが、いかに底辺だろうと毎日働いてるのに快適な生活ができないというところが狂っている

>>598
それは否定したい
地方の公立小中高出て予備校通わず全部奨学金とバイトで大学の生活費と学費を賄ってる人もいるよ
結局そこまでの努力をしてまで大学に通いたくないってことでしょ

外部によって、人間の内部も形成される
その内部を以って、外部に繋がるんだから
社会が悪いとか、個人が悪いとか、片方で語る問題じゃないと思う。

>>610
イラネ

>>540
同意

そもそもその「努力」ってものの価値を不当に評価しすぎるのが元凶だと思うんだよなあ
この「努力」の存在が、環境の悪さや結果の悪さの隠れ蓑になってるでしょ
努力教って言葉もあながち間違いでないわ

>>582
で、努力できる土壌があるかどうかだな
精神的に安定してないと多くの奴は努力は出来ない。
そこが分かってない奴が多い。

>>605
どこかで敗者復活戦みたいなのはあってほしいよな

紙幣から肖像画を消してくれ

>>612
お前頭悪いだろ
努力をした結果トップに座ってる人がいる
そこまではいいんだけど、努力をしたら必ずトップに座れることにはならないだろ

>>612
近所の会社の社長たちは全然金持ちじゃないしなあ

>>620
確かに環境が人を変えるってのはあるね

>>589
うんうんｗｗ

>>593
平等にしろとはいってないよ。はい上がっていくようなチャンスをもっと作れってって意味で。
経済的に学校をやめていった友達もいるし・・・かたや鳩山子ども手当だろ、やる気なくすよ

>>612
もっと激しく努力したけど
芽が出なかった人なんて山ほどいるだろ
芽が出なかった人の声なんて届かないし

すんません　運とコネで成り上がりましたｗ
けど勉強以外で苦労知らない温室育ち野郎はどうもレスから匂いを感じる

>>603
そうじゃなくてな
こども手当みたいなくだらないことやってないで
幼保一元化して保育施設を公共事業でガンガン造ればいい
ついでに私学助成も廃止でいい

そして、公設の保育施設は全部タダでいい
国公立は小学校から大学まで給食費も教材費も全部ひっくるめてタダでいい

これなら、どんな赤貧でも逆転できる
すべてを救おうするとするから、無理がでてくる
少なくともこれで努力次第でなんとかなる

>>623
なんだそりゃ？
誰かがお膳立てしてくれて不安要素を取り除いてくれないと
心配で努力も出来ないって言うの？

どこまで甘えんぼなんだよｗ

努力＝精神論、免罪符

同じ努力しても、今と１０年前とじゃ、結果が違うだろう。
努力が足りないから、とはいうが、パイ自体が小さくなってるのに、同じ努力量じゃ同じ収入にはつながらない。

つーか、
努力って何だよ？
ヒトを出し抜く力を蓄えることか？

>>630
んなもん仕方ないだろ
文句言ったところで変わらないだろうし、そもそも学校辞めるとか言う歳まで育ってる時点で
育ってきた環境が違いすぎるからどっち道チャンスあげても逆転は無理だよ

つか俺の中では
前科なし
高卒ぐらいの教養

で十分努力したからそれなりの権利は主張してしかるべきラインなんだけど
これ以下だったら、「もっと頑張れよ」とか「人並みは贅沢」と思うんだけど
お前らはどの程度が最低ラインなの？

成功した人間を崇拝したいから「努力したに違いない」とか
いう前提でもって語らせられた神話が「努力」なわけないだろ。

社会が悪いことが事実だけどしても、これまでも、これからも誰も助けてくれないよ。
自分で何とかするしかないんだよ。

でもいるんだよなーたまに。年収1000万以下なのに
「格差の何が悪い！」って言って、自分を勝ち組だと思ってる哀れな奴が。
「努力しろ」とか言ってるけど、その程度の年収で努力とか言っても滑稽なだけだよな。

努力も才野のうちだし、
努力すれば必ず報われるわけじゃない

>>630
はい上がっていくチャンスはいくらでもある
なんでもかんでも周りのせいにするのやめたらいいのに
社会はお前の親じゃないんだよ

>>598
だったら、頑張って高卒公務員になればいいじゃん、国�Vや都道府県庁ならコネ関係ないぞ
最低でも中流の暮らしは確保されるんだから、自分の子供達以降が飛躍できる足がかりになれる
経済的に大学行けないからって自棄になって更に坂くだるような奴はやっぱり落ちていけばいい

努力ってのは若者の為にある言葉だろ
いい年こいたオッサンが努力したって既にレールの修正効かないからｗ
あとはいかに自分の人生に妥協出来るかが全てだろう

>>633
教育改革と財政政策だけじゃ詰むってば

>>601
理念としてはわかるし、賛成する
が、犯罪が無くならないのは、割りに合うからだよ
割りにあわないなら、中華が日本に来ないって
それとも俺の住んでる日本と、君の住んでる日本は違うのかな？

学生時代にひたすら勉学に打ち込んで、一流の大学や一流の企業に入ったが、自由な時間はありませんでしたって奴と
学生時代に遊びまくって二流大学、二流企業で、生活は裕福ではない奴
どっちが幸せかな

>>626
おれでストレスを解消すんなよｗ
てか報われないのは努力が足りなからなんだろう
人間は平等じゃない
なら足りない部分は人の10倍努力する必要がある
そういうこと

>>631
まぁ努力以外にも運なんかもあるだろうしね
一概には言えない部分はある
一つ一つのケースを語ったら時間もレスも足りないし

そうかなあ、おれは甘いのか、そんな気がした・・

>>638
・偏差値５０以上の高卒
・前科無し
・職歴有
が最低ラインかな
それ以下は野垂れ死んでも仕方ないかと

>>619
まあ高校生が書いたような文章だな
リーマンやってる多くの大人はいい環境に恵まれたから今の自分があると思ってるから
そんなの書けないよ恥ずかしくて。もしお前は出来るのかと言われたらノーだからね。

あれ？年収の格差の話してるのか？それならあって当然だろ

能力も、もちろんそうなんだけど、
「年齢」ってのも、大きな要素なんだよね。
年齢は努力でなんとかなるのかね。

参院選で共産党に投票するしかないな

>>638
それ以下のラインの人間でも持ってる権利を主張するのは良いこと
だがその努力で収入や生活を保障しろというのは何の権利なんだ？

人には人の事情があるんだよ。
詩人のエフトゥシェンコも言ってるだろ。

>・偏差値５０以上の高卒

突っ込みドコロ？ｗ

>>649
努力教嫌いなんだよ
頑張ることなんて人として当たり前のことを努力とか大層な言葉使って
アピールするのがほんとうざい

>>604
結果としてみれば同じかもしれないけど俺が思うに、
不徳な人間に対しては一種の嫌悪の感情が元になってると思うんだよね
それに対していわゆる負け組の人には無関心が元になってるんじゃない？

だから別に社会から排斥されているわけではないと思う
目の前にそういう人がいても別に気にならないし、普通に接するんじゃないか？
でも不徳な人間はそういうわけにもいかないと思う

つまり何がいいたいかというと、この二つは根本的に違うんじゃないかということ

落ちたとはいえ、まだ日本は世界全体に見て相対的に贅沢な国なのに、おまえらが生まれてからは落ちてくばかりだから、いい思いした経験が少なく、体感的には最悪なんだろうなwwww
生まれる時代は選べないし運が悪かったと思えwwwwwww

>>654
そうなる前に努力しなかったのが悪いってことじゃね？

努力＝親の七光り、資産、コネ

>>654
数多くの経験や技術があれば、年齢の壁は覆せるだろう。
が、ただニートやフリーターやってただけなら無理だな。

それ以上の努力　それ以下の努力って
数字的に計れるのそれ

>>595
でも、働く約４０年の間、自分がどれだけ会社のために時間が消えていくかわかるか？
１日１０時間消え、年間休日125日だとしても
１０時間×240日×40年=96 000時間も消えてるんだぞ
96 000時間を自由な時間にできる奴は絶対的な勝者だろ

でも日本人の大半はどれだけ努力しようが96 000時間を会社に捧げなくてはならない
と考えると悲しくなるな

ていうか、努力って何をする努力？

格差ってのを社会の移動率に置き換えると、すぐ出てくる例が
国会議員の境遇ね。世襲ばっかりじゃねえか。

努力して勝ってるって事にしないと
自分が恵まれてただけって事がばれちゃうからなｗ

・偏差値５０程度の高卒
・前科無し
・職歴有

これならブルーカラーで年収300万くらいか
努力を怠った無能な奴が高収入ホワイトカラーを夢見るから困る

平均年収1000万越えイケメン集団のエリートν速民は、
まるで自分のことのように、底辺の生活まで心配してやってるとは。
さすが懐が深い。

>>659
そもそも努力って宗教じゃないだろ
自分でもっと上達してやろうっていう気持ちだろ
しかもアピールとかいうけど矢沢はおれは
努力したぜーってライブで言うのか？
言わないな、おまえがそう取ってるだけ

>>655
共産党なんてモロ格差政党じゃん
東大卒とかのエリートが俺は真の共産主義を知ってるが、Fランやまして高卒の
オマエらは真の共産主義を理解出来ないんだから、俺の命令だけ聞け！
と偉そうにしてる所

>>662
悪いから、どうすればいい？

努力と経年が成果と比例するのがデフォという考えは改めたほうがいい
今の日本はある種の善良な思想と円滑な資金でかろうじてそれが保たれている
国が貧乏になればその均衡は簡単に崩れる

>>652
別に普通の事じゃないの？
おれも奨学金貰ってたし、大卒の方がチャンスが多いと思い大学へ進学したからね
高卒の時点で人生の方向性を決めたのであれば無理せずその道で行けばいいだけ
無理が出来ないなら無理をしない人生を歩めばいいだろ

>>672
お前が矢沢は努力したとか言い出してるのに何で俺が言った事になってるの？

鳩山ﾏﾏｰのお小遣い＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前等の努力

>>109
　　　　　　　　生まれが良い　　　　　　　　　　　悪い　

優秀　　　　極めて良い人生　　　　　　　　　普通の人生　　

普通　　　　　良い人生　　　　　　　　まあまあの人生　→　極めて悪い人生

馬鹿　　　　　良い人生　　　　　　　　極めて悪い人生　→　極めて良い人生




（　　昔　　→　　今　　）

人によってなにを幸福とするか、その度合いがどうかは違って
幸福を努力に置き換えても同じで、とりあえずこのスレおもしろい。

>>673
自民ダメ、民主ダメ、共産もダメ

もう革命しかないな

>>675
今の日本はじゃなくて
昔からそうだって

>>681
そこでみんなの党ですよ

労働者同士が必死と聞いてやってまいりました！！

>>674
今の年齢から出来るものを探すか
現状で得られるもので折り合いをつけ生きていくかどうかってところだな

>>677
おまえ頭悪いのか？
おまえが努力をアピールするのがうざいいうから
例として、じゃあ矢沢は・・ていう話をしたんだろう
こういう話の流れ。頭大丈夫か？

>>667
ここに書いている奴のほとんどは金を稼ぐことを努力だと思ってるだろ　小銭しか持ってないのに

努力の方向性を間違えている哀れなな人間の末路

不動明王は正義であるべき

若者と老人の格差は努力の問題じゃないよね
老人のほうが若者より絶対的に強い
んで今の日本では老人が若者を食い潰してる

>>681
政党なんて何か圧力団体に入って直接的に要求でもしない限り、どこでも変わりないさ。
結局、自分で何とかするしかない。他人は何もしてくれないよ。

>>647
捕まったらそれで終わりなんだから割に合わないと思うけど
まあ中華みたいに人生のうちごく短期間を楽しく過ごすにはいいのかもな

成長期を過ごした人たちが権力を握ってるて、成功体験しかないそいつらの理屈で努力すれば報われると説得されてもそりゃ納得できないよな

>>586
そりゃあそうだろ
自由に生きれるほど資本に恵まれてる奴が勝ち組なのはいつだってそう
だからこそ、親が金持ちというのは色んな意味で強い

>>634
甘えん坊と思えるならお前は人に一度も感謝をしたことがないのだろう
人間誰かが手厚くお膳立てしてくれるから努力する体勢が出来るんだよ
まあ思い上がりはガキの専売特許だから俺はもう何も言わないがな

教育の機会平等は日本には根付かないと思うわ
大雑把に言えばあいりん地区に居るような人間ってのは
教育の機会を搾取されてあの位置にいると思うけども
それが是正されるような事はないと思う
話し合いで解決する土壌がこの国には無いね

資本主義なら格差は当たり前だろう
日本の場合は戦後五十年間くらいは資本主義と社会主義を両立させていたから
特殊なんだ
経済成長があれば可能なんだろうけれど、今の時代はどっちか選ばないとならないだろう

>>674
あきらめるしかない

俺が努力してる間にお前は努力してなかった
俺はこれからも努力し続けるから追いつけない

これこそが努力

このスレってある程度のレベルまでいっちゃうと
不毛だよね

このスレの人ってそんなに不満もって生活してんの？
毎日パソコンしながらオナニーできるなんてとてもいい生活だと思うんだが

意味のある努力と意味のない努力があるよな

そこに気づくかどうかの境目はたぶん環境
（家庭環境、中高大学の友人の環境、友人、先輩）なんだろうな

そのうち「年寄りのために若者が臓器提供を強制される法律」も
できそうな勢い。若くて足掻いてるってだけで、もう駄目なのかね。

>>699
仕事始めだからこういうスレが建つんだよ

>>676
受験失敗しないようレベル落として国公立に行き、競争メンドイから公務員になった俺は、
たぶんそういう無理のない人生を送ってるんだろうな。
自己評価と選択を誤らなければ、勝ち組とは言えなくとも明らかな負け組にはならないんだよな。
これはこれで、維持するのが楽なわけではないけど。

その前に
A、最低限の生活ライン
B、それなりに満足ライン
C、　俺は十分報われてるライン
これってお前らの中である？

俺は
A、刑務所以上旅館以下ていどの家、３食工夫すれば満腹、駅前を歩くに特に不都合がない服
B、友達を呼んでも泊めることが可能な程度の家、３食贅沢しなければ満腹、季節ごとに買い替えが可能な服
C、友達に自慢できる家、３食好きなものを食べて、週末外食できる食費、ブランドで揃えるぐらいの服


　

若者と老人の格差の問題じゃないよね
老人のほうが若者より金銭的にも社会的にも絶対的に強い
んで今の日本では老人が若者を食い潰してる

>>694
不遇な状況から脱するために努力するんだろ
現状でよければ努力なんてしないよ、メンドクサイ

ただ単に頑張らない言い訳にしか聞こえんな

>>685
シャッター街で細々とやってた写真屋のオヤジとか、この先どうするんだろうね。
今更、バイト行けってのも、なかなか難しそうだしな。

>>686
バカの相手すると疲れるな
お前が>>612で矢沢は努力してるって言い出した
ここまでは分かるな？
お前は>>659に対して>>672で矢沢はアピールしてると俺が言った事にしている
>>659よく読め、俺は一言も矢沢は努力アピールしてるなんて言ってないぞ
お前みたいに努力努力言う奴がウザイって言ってるだけ

遊びたい盛りは一番金がなくて
遊べない老後に金が一番あるってのは
ある種の陰謀めいたものを感じる

>>698
ほんとその通り
改革派が権益よこせって言っても保守層が手放す訳ないし
保守層が自己責任論でザコを抑圧しても時間稼ぎにしかならないからね

>>602
それにつきるよな
基本的に勘違いしてる人が多いね
おかげで努力の価値は上がるばかり

>>676
普通と思えてるからお前は視野が狭いんだよ
糞みたいな家庭環境だと勉強とか言ってられないから。
お前は親や周囲に恵まれてんだよ

勝者と敗者じゃなくて勝ち組と負け組って表現してる部分が本質なんじゃないの？
結局システムとして勝てる組と負ける組が決まってしまってて、努力やコストが成果ではなくて
いかにして勝ち組に所属するかに費やされてる。
そして勝ち組を勝たせる為に負け組の待遇がどんどん悪くなる
専ら派遣や名ばかり管理職なんかは結局は今の無能な経営を維持するために負け分を押し付
けてるだけでさ。

>>708
だーーーかーーーらーーーー
おーまーえーは、あーほーかー

おまえは努力アピールがうざいって言ったよね？
まずそれ答えて。

インドには持ち物がパンツ一丁だけとかいう人間がいっぱいいるというのに
何という甘えたことを言ってるんだろうか・・・

>>681
革命が起こっても、革命組織が現支配者層と入れ替わるだけで、一般人は何も変わらないよ

>>698
真の平等なんてのは妄想だとしても
特定のルールの下で行われる競争が結局のところ
金持ちやら議員なんかの権力者の子息に有利だっていう状況は普通にあって
そういうのを真剣に無くそうとすると空論になっちまいがちだからね。
資本主義の下で金持ってる奴とか法治主義国家の下で議員とかが有利じゃないなんて考えられないから。

汎用性が実現されてればそれは幸せなことなんだよ
努力とか汎用力がありすぎる

努力しても結果を出だせないと意味が無い
当然必須なのは効率良く結果を出せる能力だな
どんなに努力しても結果が無ければ無駄な努力だし

生まれてきてすいませんねorz

>>697
あきらめるって、何を？
人生を？
失業者、１０％規模で居るんだが、皆、あきらめろってことかい？

>>714
うん、お前みたいな奴のアピールがウザイと言ってる

北海道はもうちょっとコミュ能力を上昇させる努力をした方がいいなｗ

・面接　不採用の理由　ワースト１０


【10位】面接時の言葉遣いがなれなれしい
【９位】履歴書の文字が鉛筆や色ペン
【８位】入社可能日が半年後
【７位】面接時に入退室のあいさつができない
【６位】履歴書に誤字・脱字が多い
【５位】面接中に携帯電話が鳴る
【４位】面接に遅刻する
【３位】履歴書の文章が支離滅裂
【２位】履歴書に写真が貼られていない
【１位】何のコネも無い

>>714
傍から見てると言ってない様に見えるが

ほんとだよな
平等を謳うなら中国でも行っとけ

http://www.m-create.com/ranking/

Wii 215,129
DSi 113,984
PS3 110,519
PSP 105,801
DSi LL 81,430
DS Lite 17,695

格差の壁
Xbox 360 6,489
PSP go 4,192
PS2 3,747

>>709
確かに。
若い時はオシャレしたり、遊んだりと金の使い道が色々あるが、
老後にいくら金があってもなぁ

若い時と年老いた時とでは金の価値は全く違う

>>667
サラリーで大量のカネを稼ぎたいなら、そのレールに載れるように勉強することだろうな
公務員になりたいなら、そのレールに載れるように勉強することだろうな
学者になりたいなら、そのレールに載れるように勉強することだろうな
スポーツ選手になりたいなら、ひたすら練習したりするんだろうな

産まれるとこだけは、努力しても選べない
それだけのことだろうな

>>726
格差ですなぁ

>>712
昔はそんな家庭からでも成り上がれたんだろうけど、今は何かが違うのかな。
親が糞だったら終わりなのは昔も今もたぶん変わらないんだろうけど。

負け組ってぜんぶ生まれた家のせいにするからなぁ
負け組は死ねばいい

助さん！角さん！

>>721
おｋ。
アピールしてないの。してない。
おれはもちろん、矢沢も。
ってことで>>672の話をしたわけ。
努力アピールてのは要するに受けての感じ方の問題でしょっ
てことを言うために>>672を出したの。
で、わからずやぽいからもう一度いう
おれは努力アピールっしてない
努力は報われるという事実を言ったまで。
おｋ？

>>726
＞Xbox 360 6,489
ゲームはよく分からんけどXboxってのは桁違いに売れてるのか

>>726
ＰＳ２は除外すべき

>>720
そういうことだろ
成功者からの「努力が足りない」のひと言で片つくのが現状

日本の教育はカースト制を教えないからな
皆平等に幸せとか理想ばかり高く努力を怠る不適合者を増やすような事ばかり
別に年収200万だって生きていけるし、介護だろうが土方だろうが仕事なんて選ばなきゃいくらでもあるんだよ

つか庶民の給与全然上向きになってないし法人税上げろよ

>>660
確かに仰るとおり「かわいそう」だとか思っていても
単純に他人の人生に無関心で居たいからスルー、って人も多々いるかもしれない。
それと同時に、さっき俺が言ったような形で折り合いをつけるパターンも結構あると思う。

保守系の人なんかの労働問題に関する意見を聞くと
「無能な人間の不幸」を、「悪い人間の不幸」に変換して語るような
そういう傾向が見える事があって辟易する。
「無能」な人が事業から追い出されるのは仕方ない。
ただ、職場の外で冷たく叩く事はないじゃないかと思ってしまう。

驚くほど議論に成らんな。

見当違いの努力して、「努力したのにダメだった」と愚痴られても困るよな。

格差社会とか言ってまだアメリカほどではないだろう
まあ、アメリカの場合は奨学金も充実しているし、
博士号をとると年収も数千万から数億いくから、
格差の連鎖というのはないのかもしれんな

>>728
日本てレールに乗らず独立する努力する人が少ないよね

寝ようぜ！

>>737
ところがぎっちょん、コミュ障害の人間もいるし、一定以上の条件を満たしているところでないと就職しないという人間もいる
そういう奴は「来年資格とって・・」とか言うんだよね

>>93
そのとおり

底辺はすぐにマスコミに流されるからバカ
お前らには立派な手段があるのに

加藤はそれを示しただろ
なのにすぐに誘導されてあきらめる

奴隷は持たざるものだからこそ最強なのに
王を撃つ最強の手札なのに・・・

>>704
A,借金しないでも生活ができる程度（ローンとかじゃなく、生活費すら借りるくらい）
B,生活は裕福ではなくても、子供が勉強などで不自由しない程度
C,趣味や娯楽に十分打ち込めるだけの金銭的余裕がある

>>733
俺の言い方も悪かったようだな
矢沢は当然見えないところで頑張っていると思うよ
けど、頑張るってのは社会人としては当然のことで、誰でもやってることでしょ？
それを努力と表現してアピールしているような行為がウザいって言いたい

＞努力は報われるという事実
これは逆だろ
報われてる人は努力しているってことじゃないの？

×努力した人が勝つのは当然だろ
○結果出した人が勝つのは当然だろ

>>740
もう大体結論は出てる話であるし、残っているのはカスみたいな煽りと
下らない揚げ足取りで延々チャットしてる連中だけだから

低学歴は敗者
誰もが取り組まなければならない分野で敗れた敗者
とうぜんだろｗ苦しみぬいて然るべきだよ
死ね

>>736
失業＝死　で、
大企業のリーマンでも、いつ切られるか戦々恐々としてる社会か。
革命でも起きそうだな。

格差社会と努力すれば報われる社会って別じゃね？
格差社会で努力しても報われない社会って最悪じゃね？

>>751
結論教えてちょ

>>751
結論って？

おまえら理屈で折り合いつけないと生きてかれんのか
本能はどこへいった？

やりたい仕事できて
並の生活できりゃあ
俺はそれでいい
上を目指す人はどんどん目指してくれ

結論

日本人に生まれて良かったーっ！

【レス抽出】
対象スレ：格差社会って何が悪いの？努力した人が勝つのは当然だろ？
キーワード：革命

抽出レス数：8

夢見るのは良いけど、起きやしないよ。革命なんてｗｗｗ

>>755

結論
日本は詰み

>>742
アメリカの一流大に入るにはコネが必須なんだぞ
アメリカンドリーム掴まない限り逆転不可能
日本の格差社会なんかアメリカから見たらかわいいもんだ

革命なんか起こしたって、革命後の社会で負けるだけじゃね。

>>712
家はそうではなかったが、友達のうちは酷かった
酔いどれ親父とヒステリーかあちゃんの毎日繰り返される夫婦喧嘩
家の裏には兄貴のヤンキー仲間が溜り
築５０年の家、ボットン便所に薪の風呂、かまどの上に置かれたカセットコンロ
隙間ダラケノ壁、落ち込んだ畳、着古しの服、転がるシンナーのビン
兄貴を張ってしょっちゅう来る警察、近所からの白い目
「○○訓と遊んではいけません」とＰＴＡで言われ
先生からも徹底マーク、クラスメイトからは距離を置かれ、生活費を稼ぐためにバイトを掛け持ち
そんな環境でもあいつは頑張った。
そういう奴が身近にいる以上、努力しないくせに不平だけは一人前に言う奴は甘えん坊としか思えない

>>759
結論
インターネットおもしれええええええええええええ

>>743
失敗した後が大変だし、それを恐れる人が多いんじゃないの？
よほどの能力があれば、一回二回失敗しただけでも拾う人がいるかもしれないけど、
その拾う人自体があまりいないのかもな。

戦え！

>>761
世界はの間違いじゃ？

結果出せない努力は無価値ってか
そこの部分で敗者復活的なものが何もないんだよねぇ

産みの苦しみとよく言ったもの
改革は起こるだろ　10年先かも知れんが＾ν＾

>>753
とっくになってるだろ
気付いてなかったの？

>>719
「やればできる」これは努力すればできる、ということだろうが、
「できないのは努力してないからだ」と同義。結局成果しかみない。
好みの問題だけど「できるかわかんないけどやってみろ。ケツ持ちは任せろ」
と言う社会の方が俺は好き。
チャレンジして失敗する方がチャレンジもしないより良い暮らしできる方が良い。

>>762
アメリカは階級流動性高いよ
一流私立に州立か入り込むなんてのはよくあること

>>736
そもそも、成功者、権力者の言う事ならなんでも正しいと思う国民の気質がなあ
思考停止して何を言うかでなく、誰が言うかで判断してるのから正すべきだろう

敗者復活ってスポーツじゃないんだから
社会は弱者に構ってられるほど余裕なんて無いんだよ
一度でもレールから外れたら人生終了は確定、潔く諦めろ

>>766
最近は中途採用結構多いし何とかなるよ
新卒よりは即戦力としての能力は求められるけど、ちゃんと経験積んでれば問題ない

俺なんて29〜31までニートだったけど何とかなってるし

>>739
> それと同時に、さっき俺が言ったような形で折り合いをつけるパターンも結構あると思う。
そうなのかな？　もしそういう場合が多いなら確かに問題だと思うけど
でも俺の感覚からはずれてるから、ちょっとそこについては言及できない

＞何が悪いの？

何かが悪い。

>>771
それを、是とするかどうかなんだけどな。

>>774
何を言うかじゃなくて誰が言うかはどこの国でも一緒

>>772
部下は手間と暇をかけ、上司はそれに首をかける・・・と。
そんな上司にいつかはなりたいもんだ。まだまだペーペーではあるが。

×努力
○不正

一番幸せなのは、今の自分に満足できる奴だな
結論なんてでるなら、とっくに社会は変わってるさ

>>769
出せなくて腐ったままで
助けてもらおうなんて子供までじゃない？
自分から行動せねば
何もないなんて受動的なあれじゃなくて

>>749
＞それを努力と表現してアピールしているような行為がウザいって言いたい
だからそれは受け取り方だよ
もし「おれはすんげー努力してここまでなったんだぜー！」
なんていうやつが居たらおれだってウザいと感じる

＞報われてる人は努力しているってことじゃないの？
報われてる人は最初から報われていたのか？
全てはそうじゃないと思うよね
たとえばイチローはドラフト4位入団で
1位に比べて待遇面やら扱いやらで1位に比べて
恵まれてたとは決して言えない

>>769
結果出したところで経営者に持ってかれておしまいだろ。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/3/a335b963.jpg
かかれてる速度より遅いとブザーがなる
こんな風に働かせられて、自分の給与に反映されないで株主と経営陣に持ってかれるだけだぜ。
奴隷にムチで叩かれないで音だけな分エジプト時代のピラミッドを作るよりはマシだけどさ
でも、ああいう時代から多少は進歩したと思うんだけどな

日本はダメだ海外行け海外
海外は日本より優れてる
行った事ないけど

同じ量の努力をしても
ある人は10の結果を出し，ある人は10000の結果を出す．
それが世の中ってものだろ？

生涯独身者の分析してみれば、
ニート、無職、不細工、精神病患者、障害者の社会的弱者が半数以上占めると思うよ
生存競争に負けた社会的弱者の子供はいらない
不要な遺伝子は絶滅すべき

死ぬほど努力して奴隷のように働いて上には媚びへつらって
多くの時間と人間としてのプライドをつぶした結果が年収ウン百万
そして金を手に入れても大したことに使えず
使う時間もなく楽しむ暇もなく時間は過ぎ去り早くも老後
金を娯楽に使う気力も体力もなくただ緩慢に死に向かう

ま、頑張って努力して勝ち取れば？
こういう人生が好きなんでしょ？

努力した奴が勝つのは当然。
だが生まれた環境によって努力したくてもできないような奴が
もっと少なくなるような社会構造を目指すのも当然。

高学歴が低学歴を罵倒し人格までもを否定する２ちゃんねるの
風潮は情けない限りだな。

結論
個人的なレベルでは、人のせいにするな、努力しろ
政策的なレベルでは、最低限のセーフティネットぐらいは用意しないとね

効率を知れば大抵上手くいく。

>>786
動物扱いﾜﾛﾀｗ

馬鹿と天才は紙一重っていうだろ
失敗のリスクを知らず何かを続けてたやつが大成する
気が乗らない努力を続けても苦痛でしかないというか続かない

みんな色々考えてて偉いなぁ

>>786
ピラミッドは奴隷が作ったんじゃないと最近言ってるが・・・
あれは日本が土建でやってきたような感じだよ

箱物行政（笑

理系はヤバいよな。
努力しても成功する可能性が低すぎる。

　　┌┐　　　　　　　 　/　／/　　 _,,;:;'''"　:　　:　　　'---;;;,,,_
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/　 ／　:　　:　　　: 　　 :　　　:　~';-､ ,;;:;:;:;;;,,,___
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 / ,.;"　:　　　:　　:　　　　,,,　:　　:　 　:ヽ;　'''''フ;:;:'''''´'''´´''''"''´'';:;-,,_,,,...,--'''二＝7
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./. /　　:　　　:　　,,;:,　 _,-'　|　　:　　:　　:::|ヾ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∠""　　/
　レ1　|　　/ o　└、　　∠ |　:　　: .,,_r､／ /／'　　　|　.,　　　　　 Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ミ　　 /
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　　　　　　＿＿　 　　　 　/ 'ii,,　 ,i'　　ｪエi　　　　　 ,,,,'''''ヾ､i　: /: :,;:'"　 π ﾉ _,,,,,,,,_　 |　 _　 ヾ: :: : ＼li
　　　[二二＿　　]　　　　/.　　't'`i　　 　　　,　　　　 ワ　　 i　/: : : i､＿,,,／:'''"　　　＼i､ '''　　 ヾ : : ::ヽ
　　　　　　　／／　　　　｛.　　　( |　　　　　i　　　　　　　　　 〕i : : : : : :_,,-''"　　▼　　 ヾ;;;,,,,,,__,,,ﾉ: : ::::::|
　　　　　／　∠＿＿ 　　￣フ　　|　　　　　　　　　　　　　 ∠､""''''''''"　　　　　 i　　　　 "''-;,,,: : : : : : :i､
　　　　∠＿＿＿　　/　　／　　　ヽ　　　　ー--　　　　　　 彡_　　　　　　　_,,,.;:;:;,,_　　　　　　""'''''''''" ヽ
　　　　　 　　　 ／　/　　＼　　　　　>.､　　　''　　　　　　／/⌒''';:-､　　　ｰ''"　　　´＼,　　　　　　　　　　ミ
　　　　 ＿＿／　 /　　　／　　　／'ヽ＼､,,　　　　,,,,､-'''　/: : : : : : : '''-,,,　　　　　　　　´`　　　　_,,,..--'''''~~'､
　　　　ヽ＿＿ ／　　　　＼　 ／; ; ; ;;＼:＼"''''''''""/|; ; _|' : : : : : : : : : : : ＼､　　　　　　_,,,,;;:--'''': : : : : : : : : :i

文格負
句差け
言社て
い会か
　 とら

>>769
ある程度コストというかリスクが高くなると、期待値よりもプラスになる確率のほうを重視する
ってのは心理学実験なんかであきらかだからな、日本人に限らず。

>>775
なんかカイジの限定ジャンケンで
星３つ失ったのに
ヘラヘラ笑いながら別室へ行く奴が思い浮かんだ。
負けるって事を現実的に捕らえてないんだろうな・・・・

敗者復活の場を誰かが作ってくれると思っていそうで怖い・・・

敗者が復活しようとするのを妨げないという事ぐらいしかする必要は無いんだよ

>>786
椅子どうこうに関しては
流石に今はないんだろ？

>>792
そうだね。

>>795
＞失敗のリスクを知らず何かを続けてたやつが大成する
すげー同意
ある面で、バカだから成功したってやつもいるから
世の中面白い
これって余計な事考えるより行動しろっていう説教にも通じる気がする

犯罪犯して捕まれば終わりというが、それは幻想
まず高齢無職は終わってるに等しい
次に、捕まらなければ終わらない
だから、格差なんとかしないと犯罪ふえる
せっかくの努力もぱあになる
犯罪に巻き込まれるのも自己責任かね？

>>776
あんさんは、その経験を積む努力を若いうちからしてたから良かったんだろうな。
若い頃の苦労や努力はやっぱ大事だわ。
俺の兄弟も、一度仕事やめてニートした後、バイトしながら大学院通ったりしてる。
社会人向けの奨学金とか学費免除制度もあったようだし、救うものが少ないってのは違うかもしれないな。
土壌があるなら、あとはやっぱりそれを使ってのし上がろうとする「努力」をするかしないかなんだろうな。

俺は昔は国とか公とか考えてたけど
ここ数年自分と周りさえ無事なら、どこで誰が生保でメシウマしようがどうでもいい考えになってきた
そしたら不思議に楽になったんだぜ

たぶん目の前で老人が引ったくりあっても助けないし
募金もしない、国の為とか世界の為とかどうでもいいよ

これってイカンことかな？

ピラミッドの労働者は奴隷じゃないぞ

>>786
あったなぁ
キヤノンの工場だっけ？
たしか座ることすら許されないんだよな

これ最近だろ？

>>792
今以上のセーフティネットを希望すんのか
欲望は尽きないって感じだな

>>796
考えているといえば確かにそうだが
思いつくのはキーボードと向かい合ってからの話
俺の場合

みんな勝負が好きなんだなあ

>>798
30すぎて理系から文系にシフトしたわ　アホな文系にこき使われるより自分で人使ったほうがはるかにマシだよな

別に俺は今は幸福だぜ
やりたい仕事をやっていて幸福なほうだ
ただ、そうなるように努力はしたと思っている

努力する金がないのが格差社会さ

>>806
そりゃ安全は金で買う物だから
犯罪被害者にも甘えはあるよ

>>808
ちょっと拡張してパトリオティズム的な心情に転換させていくとか・・・

>>785
もう、ほんと努力教嫌いだし、何が言いたいか良く分からんけど

＞努力は報われるという事実
そもそもこれが嫌いなんだよ
才能ない奴が努力しても無駄
バカに希望与えるようなこと言うなよ
公務員試験とか司法試験とか受けて受からなくて30歳みたいな人を増やすだけだろ

>>788
そこが不満の源泉だな

>>795
恋愛でも美人を掴むやつはまさにそれ

>>781
取り敢えず聞く耳は持って欲しい。
自分の経験から上手く行かないと思っても、ちゃんと部下の話を理解して、
どこがいけないのかを伝え、そして部下に反論があるならしっかり聞く。
部下は前例も調べて前例と違う部分を大抵は見つけてる。
個人的な恨みつらみだけど。

犯罪者って勝ち組じゃね？

>>811
今はネットの網目が小さすぎる感じだよね
明らか働けるヤツですら生活保護受けてるし

マルクスが考えたのは、何で世の中には金持ちと貧乏人がいるのか？
という基本的な問いかけだった。

>>806
おしっこ漏らして泣きながら死んだ無糖米を筆頭にアキバ無双で加藤に殺害された連中は自己責任だろ

もしかして、生保受けるのも努力か？

>>819
そんなに嫌いなのかよ
じゃあ努力しないあんたは一生今のままだけどそれでいい？
って聞かれたら？

>>824
明らかにやばい奴も生活保護もらえてないしね。

>>799
寝るなを4649

>>825
お金の使い方が違うから

>>792
その最低限が生活保護やら失業保険やらじゃないのかな？
その割に高いよな、生活保護。もっと安くていいと思う。
もちろん、子供がいるならある程度の学費援助は必要だろうが、携帯代とかいらんだろとｗ

>>811
別に希望していない
最低限あれば良いというだけ

「人は皆平等です！」って教えるんじゃなくてちゃんと
「人は平等でない」ということを教えて小さい頃から意識させないと

相続税100%にすれば良いと思う。

そもそも「努力」なんて存在しません。
人間を構成するのは「遺伝」と「環境」で１０割です。
左翼の知識人ならみんなそう思ってるけど、一般受けしないから言わないだけ。

>>807
最初に就職したところがブラック会社ですげーきつかったけど
実力だけはついたからな
2年間遊んだ後再就職したけど即採用だった

若いうちは付属校とかだったから、そんな苦労はしてない方だと思うよ
周りの環境は良かったけど

>>824
働けても今を過ごす金がないなら助けないと仕方ないじゃん。
働けるかではなく、財産があるかだけ見れば良い。

>>819
成功した人は努力してんだろうけど努力即果報じゃないみたいな。
必要条件と十分条件の違いがあるよね・・・。
個人的には「努力」と「非努力」の境界線がわからんな
「努力」という認定に至る閾値が設定されてないというか・・・。

>>819
才能が君と同じレベルの人がいて、そいつが君より努力したら君には勝てるよね。

>>786
このキヤノンの子会社の社長は芝浦卒の叩き上げでしょ。
オマエらみたいなウジウジしているタイプとは正反対のエネルギッシュな男なんだろうな。

>>786
起業して経営者になれば？

努力が通用するのは学生まで
社会人になったら努力する暇も認めてくれる人も居ない
人生やり直すのは不可能だという事を子供に教えるべき

>>829
生活保護貰うために努力しろよ
人から何言われも我慢して生活保護貰う為の努力が必要なんだよ
努力を放棄した時点で終わりだよ　死ぬんだよ
俺みたいに生活保護貰う為に役所に毎日通う努力をそいつらはしてない
てか先月はいつもより多かったんだけど今月は少ないな
生活保護にも年末調整ってあるの？

>>827
あれってコネでしょ

>>802
でもおまえみたいなタイプは挫折に弱いんだよな実際の話
理想と現実に埋められない差ができたときに身動き取れないタイプの典型だぞおまえは

スレタイは当然だろ
努力しないやつほど上を妬む

努力っていうけど、努力の仕方を知らない人も多いからね。
失業者だけで何十万人居るわけだから、連中を集めて農業始めるとか、なにか出来ても良さそうだよな。
国が、休閑農地貸し与えるとかすればいいのに。

有史以来格差社会じゃなかった時期なんてあるのかよ

>>828
ってか努力が嫌いってことじゃないぞ
さっきも書いたけどそんな当たり前のことを努力なんて言葉で表現するのが嫌ってだけ

日本人の性質か、脱落すると自分で死を選ぶ人が多いけど、いつか暴発するかもしれないよ
彼らの標的が努力して勝ち組になったあんたの家族になるかもしれないな

>>848
専業が請け負わなかった農地を貸し出すって
どんな罰ゲームだよ

生活保護受けてるやつは勝ち組だな
欠損があれば努力する必要はない

>>843
それより人生やり直すリセットボタンを作った方が良いと思う。

生まれてある程度能力が見えたときに「おまえはここまで」と
教えてやれば平等だろ

こういう事言う人間に
金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいか聞くと
必ず話をはぐらかすのはなんで？
お得意の努力で答えてよ

たしかに、気合とか、努力とか、根性なんて曖昧な言葉を使いだしたから、
戦争に負けた訳だけどな。

>>822
＞自分の経験から上手く行かないと思っても、ちゃんと部下の話を理解して、
＞どこがいけないのかを伝え、

聞く耳の無い上司って、これをする能力が欠如してたりするよ。
つまるところ、あまり使えないけど年功序列や媚びへつらい、運で上がっちゃった人。
能力ない分余裕もないのかもな。

もちろん、こっちがロクに調べもせず適当なこと言ってるうちは、どんな上司も聞いてくれんがね。

>>854
やり直すためのリセットボタンというより電源ボタンだろ。安楽死を認可しろ。

中途半端に人権とか認めるくらいなら、いっそのこと敗者は見捨てればいい
荷物にしかならない存在を養っていく程、今の日本に余裕は無いだろ

それをやったから今の日本が崩壊寸前なわけで

>>856
一度生まれたらやり直せない
おしまい

>>856
当たりを引くまで自殺して輪廻しまくればｗ

>>848
努力の仕方とか・・・
じゃあ次はなんだ？歩き方か？話し方か？文字の書き方か？
そうやって何でも言い訳してもキリがねーだろ
そこは自己責任だよ

>>862
答えになってない

>>856

エリア88にカンザキサトルという人物が居てだな・・

>>856
自分が生まれる環境は選べないが、自分の分身である子供の
環境を整えることは努力次第でできるんだぜ？

幸せになるために努力するのは個人の責任だけど
努力して幸せになれる人数ってのは政治依存だからな。

>>856
てかそこは人智の及ばない部分だからね
誰の子になるかはランダム
地上に降り立ってからがそいつの努力次第ってこと

>>856
つまり運だろ。運で振り分けられた環境から一定以上の成功を収めるために必要な努力の数値が違ってくる。

学問諸事苦手な人が、その人なりに頑張って、夢破れたとしても
「努力不足」飛躍して「努力してない」と言われるだけだろうなぁ。
頭の良い人が勉強するよりも大きな精神的な摩擦と疲弊があったろうに。

>>863
自殺すれば新たな人生が始まるという保証はどこにも無い
これも答えになってない

>>802
敗者が復活出来るチャンスを与えたら
今の勝者が引きずり落とされるだけだよ

治安悪くになって自分や家族が殺される可能性が高くなってもいいなら格差社会でもなんでも受け入れればいいだろう

努力しても評価される場所にいないと意味ないよ
学生までは頑張るだけでいつの間にか評価もついてくるけどね

>>856
金持ちの家に生まれなくても成功する道はある
生まれる環境や生まれ持った才能は皆それぞれ違うのは当然のこと
で、今の日本はどんな初期値でもそれなりに成功できるようになってる

>>873
だから負け組を負け組のままにしておく必要がある

>>856
稀にあんじゃねえの
養子制度とかさ
政略結婚とか

>>869
それも結局はぐらかしてるだけで答えになってない

>>870
努力教の信者なら努力で答えを導き出せるはず
それができないのは努力が足らないだけ


やはり誰も答えられないみたいだな

学生時代までに天職見つけれた奴が一番楽だろうね

>>856
輪廻転生・因果応報を信じて現世で良いことをしまくる
もちろんその努力が報われて来世で金持ちの家に生まれる保証はない

>>864
人には色々タイプがあるからな。
学校でも居ただろ？
リーダータイプとか、コツコツタイプとか。
世の中には、雇う側に向いてるやつもいれば、ブルーカラー向きの奴もいるんだよ。
努力の一言で切り捨てるのは、現実的じゃない。

でも普通に労働時間守って、最低賃金払って
法律守れば大多数は幸せなはずなのに
日本って不思議な国ニダ・・・

>>876
もしかしておまえ高知じゃね？

>>879
じゃあ問いが間違ってるとしか言えない

子育ての金をすべて税金にすればおｋ

>>876
それはどうすれば金持ちの家に生まれるか、の答えになってない

>>878
生まれた時点では金持ちの家では無い

ID:hbbtqW1Rはそのうちはい論破とか言い出すなｗ

>>880
でも結局３０年〜４０年持つ職業というのが存在しないような気がする

>>880
見つけても
それを一生の生業とするかどうか
その辺の見極めをあやまると

ここに居る奴らはいい年こいたオッサンだろうし
確かに努力はもはや無意味だろうね
お前らに重要なのは底辺である事に妥協する事だと思う

>>865
Q.金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいか
A.努力とかそれ以前の問題。人智の及ぶところでないので無理。

振り仮名振っておいた方がよかったかな？

>>727
お前らどうせ子供作らないんだから預金高は持っとけよ
老人の金は攻める金じゃなくて守る金

社会の本音と建前が矛盾してなければいいのにね
建前は平等でも本音が不平等じゃﾌｧﾋﾞｮる人も出てくるって

>>882
で？何が言いたいの？全然わかんないんだけど

>>892
努力教の信者様は努力をすればなんでもできると言ってるから
どういう努力をすればいいのか答えはあるはずなんだよ
だからそれを言ってみて

>>895
自己責任だけじゃ、済まないってことだよ。

>>887
お前の言いたいことは「どうすれば金持ちの家に生まれるか」で全てなの？
だったら「無理」

持っているカードでどうゲームをするか　ってもんだな
ゲームを投げる前に、真剣にゲームと向き合っとけ
そうすりゃチャンスがくるかもわからんぞ

まあ人間関係の問題でつまずく奴が大半の世の中で、努力が足りないって言われても
説得力がないよな。

> こういう事言う人間に
> 金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいか聞くと
> 必ず話をはぐらかすのはなんで？
> お得意の努力で答えてよ


これって「努力しろ、努力しろ」と連呼する奴に対して
努力じゃどうにもならねーこともあるんだよ、と言いたいんだろうけど。
どうにもならないと思っているなら、何もせずに蒲団かぶって寝ていればいいんじゃないのかな。
努力に少しでも可能性を信じている人はその間にも先に進んでいるけど。

>>839
努力なんて気がついたらしてるか、人に言われて初めて気づくものじゃないかな。
目的達成のために必要なことをすること、それが努力なんだろうと思う。
ま、必要なことをしてもかなわないときはあるけどね。
人に潰されたり持ってかれたり、あるいは時代が早すぎ・遅すぎとかで。

そもそも努力って何ですかね。

昨日も含めて俺がレスしていた時をレベル１０としよう
今はレベル１．５だ

>>884
いきなりなんでだよｗ

私は賢い人ほど底辺で社会を支えなきゃいけないと思う。
馬鹿が底辺だから崩れるような社会にしかならない。
賢い人が成功して働かなくなるのは人類の未来にとって良くないと思う。

100年周期で振り出しに戻せばいいんだよ全て
冗談じゃなくて

>>902
そのレスで真っ先に思い浮かんだのはセガだな

結局どうすれば金持ちの家に生まれるか
簡潔な答えは一つも無かった

すげー勢いだな。みんな鬱憤溜まってんだな

>>907
また、車輪を発見するのか。

>>897
だからさ、国だって役所だって給料下げられたり税収減ったりして疲弊してんの
どうしようもならない現実があるんだよ　そこを認めろ
だからある程度切り捨てしないといけないんだよ
お前の理屈は自分のことしか考えて無いんだよ

>>895

俺はわかる
三国志でも孔明も居れば呂布もいるチョウヒも
孔明に「お前武将だろ、戦えよ」と兵１０万もたせて戦っても
武力１００の呂布に勝てるわけ無い

ということだ

>>896
努力しても無駄だから努力しないように努力する

>>856
貧乏人がセックスをした結果がその人なわけ
努力も運も選ぶも選べないも糞もねぇ
「金持ちの家に生まれたらよかったのに･･･」なんてありえねぇわけ
もし金持ちの家に生まれたとしたらそいつはそいつじゃねぇよ

努力と思って努力してちゃいかんのだろ

>>860
敗者を見捨ててしまったら、日本の社会構造や治安が乱れるから駄目だよ。
逆を言うと、日本の社会構造や治安に影響が見られない限りは見捨てられるってことだけど。

>>870
「運も実力のうち。でも実力も運次第。つまり運=実力だ!!」
小学校の頃の担任が何かの拍子にいった言葉。

努力って行動じゃないと思うよ
鳥だって飛ぶための努力したわけじゃないだろ
何億年もかけて空飛びてーなーって思ったから羽が生えてきた

ネトウヨがもっと努力してれば自民が負けることはなかった

>>896
努力教とやらの定義をしてその教義を教えてくれ

高度な専門的知識を有してなければ皆たいした事やってない

人間の社会というのは、条理で包摂されたものであってほしい
適者生存を唱えるのは簡単だけどさ・・・

>>903
良い生活したいとか良い女とやりたいとか
何かこう良い思いをしたいって時に湧き上がる
よっしゃ、やったるかっていう気持ちが行動として現れるそのもの

>>846
そうか？
実際、挫折して転職もしたけど挫けず生きたぞ。

好きなアーティストの言葉で
「大人も子供と同じく夢を見る。でも子供の見る夢と決定的に違うことは
夢がかなわない事も分かった上で夢を見る。」
って奴。

>>887
ムリなこといってもしょうがないし
自分のできる範囲で努力すれば
なんとかなるようにはなってる

単純にカネが欲しいなら
カネを一杯もらえる職業に就けるように
とりあえずひたすら努力するしかないんだろうな

他人を羨んでも、なにも手に入らないよ

>>914
無駄じゃないだろ

ってか自己責任って言うなら、それもちゃんと教育すべきだよな
ちゃんと勉強しないと一生底辺の仕事しかありませんよって義務教育で教えるべき

「遺伝」の格差→女性はどんなに「努力」してもボルトより速く走れない。
「環境」の格差→親が虐待するので心がすさみすぎてそもそも「努力」どころの話じゃない。

「努力」なんて「遺伝」と「環境」の前ではあまりにも無力ｗｗｗ

千葉県はそろそろ県名変えてほしいわ
そろそろ飽きてきた

もっと安く使える労働者がたくさんいてくれればなぁ・・・
そいつらがなけなしの給料で車とか買ってくれたら・・・
それもこれも価値観の多様化が招いた悲劇だよね・・・

人生楽しんだもの勝ち
おやすみ〜

司法試験とかよく出されるけど
まあ努力の賜物と言えるとは思うけど
その気になったらどんな人間にも突破できないほどの難度にすることもできるわけで
なにが言いたいのかわすれたがｗ

貴重な時間を浪費乙

この社会はいづれ行き詰まる

各社社会の問題は、
一見努力で勝ち取っているように見えると言う点。

人生は同じスタートラインからスタートするのではなく、
リレーのように、自分の前の走者から差がつきながら
スタートしているわけで、

前の走者の遅れがどんどん積み重なると
どんなに努力しても、追いつけないほど引き離されて、
スタートしなければならない人々が出てきてしまう。

でも先頭を走ってるヤツは、転ばぬようにしているだけなのに
自分の努力でトップを走り、遅いヤツは努力が足りないと勝ち誇る。

トップが少々転んでも追いつけないほど格差が広がった社会は
平等な社会でも、自由な競争社会でもない。

>>924
オナニーかｗ

努力のしようがないよなあ
結局奴隷になるか、奴隷の主になるかしか道が無いわ
奴隷主になるように努力しましょうって感じ？
負け組と勝ち組って表現はそういうのをぼやけさせてるよなあ

でも努力しなかったから死んでくれっていわれてもなぁ
もし自分が切り捨てられる立場になったらどう言うんだろう
ちょっと待てよってなるよな、当然

切捨てる立場の人ってまさか自分がそうはならないって
思ってるから平気でいえるんじゃないか？

なんなんだよ、仕事始めで鬱憤が貯まっているのかよ…

>>917
そんなこと言っても仕方ねーだろ
金持ちだって煩悩があるんだ
チャンスは平等なんだから挑戦すればいい

>>924
オペラント行動制御されるネズミか

>>912
努力してる奴も自分のことしか考えてないぞ。
皆同じ。
才能の有無は、選べないからな。
「馬鹿は死ね」ってのは暴論だって言ってるんだよ。
馬鹿であろうと、社会の一員であり、経済のパイの一人だから、守る必要があるんだよ。

>>938
必死に努力した結果が１日中こき使われる奴隷じゃあな
そりゃあ誰もやる気にならんだろ

>>925
挫折したのに挫けてないっておかしいだろｗ

>>933
もう寝たほうがいいぜ。

ティッシュ配りしている人とかさ
大きな声で店の呼び込みしてるの見てるとさ
あんなの意味あるのかなってさ
思うんだよね
無駄な労力だよね

>>943
働きもしない、生産もしない
自分から行動起こさないやつが経済のパイなわけねーだろ
そんなやつ居なくなった方が良いに決まってる
人なんてじゃんじゃん生まれて来るんだから

>>926
そいつは別にそんな裏の意図があるわけじゃない
ただ単にどうすれば金持ちの家に生まれるかが知りたいだけみたい
そんな池沼に対して裏を読んで答えても空しいだけだよ

>>927
良いんじゃない。浮き上がってこない人間だから
無駄なセーフティネットに取り合ってもこっちの時間が無駄

俺のチンコがカリ高の名器じゃない時点で、努力など

自己の為ではなく社会の為に努力する人は偉い。

日本社会って閉塞してるよね

>>864
＞努力の仕方

例えば学歴はある程度必要だ
なのに高校時代に、「縄跳びの世界記録」を目指して日夜努力をしている生徒がいたとしよう
この生徒は努力の方向を間違いえている

上記は極端な例だけど、同じようなことが世の中では頻繁に起こっているような気がするんだよな
「資格を目指す自分」に酔っていて、意味のない資格を目指している人間とか

こういう人間に社会の仕組みを公的に教えるべき
今のままじゃ「親の社会経験値の高さ＝子供のセンスの高さ」になりかねない

>>948
消費するだろ。
消費者がいるから、ニーズがあるんだよ。
・・・・ってこと、言わんとわからんか？

俺は努力しない努力をしてるんだ

みんな基本的に、必死とか、我慢とか、そういうイメージなのね。努力。

>>951
カリ高ってのは身体能力の格差で努力では改善は難しい
努力は他の部分ですべし
例えば中指を鍛えるとか

平等である必要はないけど
平等感は与えなくてはだめだって兵藤会長が言ってた

>>936
子供が産まれたら国に預けるとか、そういうシステムにしない限り家庭間の格差は出るだろ
そんなん嘆いたってどうしようもねーだろアホか

俺は貧乏家庭に生まれて、なんの因果か友達はボンボンばっか
これまでの人生で得た教訓は、金ではなくコネクションが最大の武器だってことだ

>>896
人の努力は自然現象を覆すことはできません。
できるのは、その自然現象をうまくやり過ごすためのことだけ。
まして生まれる家庭の善し悪しなんて努力じゃ変えられないよ。
人間になる以前から努力すること自体が不可能だし。

>>955
じゃあ消費出来なくなるまで消費して死ねば良い
そんなやつはっきり言って社会のゴミだろ

ちなみにおまえらどの程度まで格差があったら革命起こす気になるわけ？

>>954
努力の意味の有無の評価は
固定されたものじゃなくて暫定的なものかもしれない。
10年後に需要がなくなっちゃう業種のスキルを磨く、みたいな

>>954
そりゃリスキーだ
多様性がなくなりゃほんとに社会が死ぬ

不平等は受け入れるよ。仕方ない
ただ理不尽さを取り除いてクレ

実際に努力したことない奴が格差だとか叫んでも説得力ないんだよな

>>960
貧乏家庭に生まれて友達も貧乏人ばかりだったら詰んでたな。
運のいい奴だ。

諦めよう。
もう金持ちを襲って身代金要求するのがスタンダートな時代になったんだよ

みたいな例もあるよね。

ごめん、途中で送信しちゃった

>>963
上も下も駄目な時に革命起こしても国がグズグズになるだけな気がする

もっと生きてるって実感できる生活してみたい
直接生きることに関係のない仕事ばっかり

上の連中が人を育ててこなかったのが原因。
そして俺も下の人間を育てるなんて気はこれっぽっちもなくて、
下の人間は俺が人を育てないと文句を言う。
何で自分を犠牲にしてまでお前らの面倒を見なきゃならねーんだよクソが！
お前らが俺に何か利益をもたらしてくれるって言うのかよ！

>>949
いやそいつが言いたいのは
努力しても無駄になるような事がある
親が金持ちとか生まれついての容姿とか才能とか
そんなものがあれば努力しても自分の努力が無駄になる
恵まれた奴らに足枷をはめるか、俺らを優遇してくれない限り努力しないぞ

って事。
頑張らないことのいいわけだよ

今の日本人には自己犠牲の精神がないな

>>965
もう結構死んでるんじゃねえかなと思う

起きて半畳
寝て一畳
天下取っても二合半

>>962
野菜が豊作なのに食う人がいなかったら
捨てるしかないってことだろ

>>1

「努力した人が成功」ならまだいいんだけど、
例えば「漢検協会事件」の父子みたいに、楽して金もうけしてるやつが多すぎる。
親族間でな。

それが問題なのであって、努力した人が報われない社会になってる。今の日本は。

>>954
親がおかしくてもいいように先生ってのがいるハズなんだがなあ。
勉強教えるだけなら塾でいいんだが、学校もそんな感じになってるかな。

>>962
もう、支離滅裂だな。
１０年後、自分がそうならないと断言できるのかね。

>>976
超製造業シフトだったもんなｗ

>>977
よく食うな

勝ち組とか負け組とかどうでもいいです
したい時にしたい事ができればそれでいいです

それはそうだけど世襲相続は絶対にダメ

地球が爆発して全滅すればいいんじゃないかな

自己を犠牲にして守るもの 残すものが無い

>>975
思うね
社会性が希薄になってると感じざるを得ない

>>978
だったら食う人のとこに売れば良いだけ
代替案はいくらでも出せる
それをやろうとしないやつが悪い

>>967
成功してない奴は努力が足りない、で終わっちゃうだろ

>>979
成功した奴の中に不正して成功した奴がいる

と言う事と

努力しないと成功できない

ことは別のこと

>>989
食う人の所に売ればよいだけ。


それが出来りゃ、倒産しないわ

ν速民の転落人生

小学校：
成績トップクラス、優等生。
天狗になる。

中学校：
中間期末など、教科書の丸暗記を必要とするテストは少し順位が下がるが、
実力テストは依然としていいので、やはり「もともとの頭」はいいのだと確信する。
むしろ中間期末でしかいい成績をとれない努力型人間を見下す。

高校：
中学時の比にならない程の努力が高校の勉強には必要なのに気付かず、
転落の一途をたどる。ほとんどの科目は目も当てられない成績になるが、
得意科目のみ頑張って好成績をとり辛うじてプライドを保つ。

大学受験期
これだけ転落したにもかかわらず、いや俺はできる奴なんだとまだ信じ、
直前までなかなか勉強しないので結局浪人。ただし追い込みでギリギリ間に合い合格するケースもあり
ようやくここらで自分が「努力」というものを身に着けてこなかった事実に気づいてくる。

浪人後
1　受験失敗を強く噛みしめ、一念発起して勉強に励み、一年後見事合格
2　まだ調子に乗ってて分不相応の大学を目指すがまた落ちる、多浪orニートの地獄へ

大学
高校までとは違い友達作りにそれなりのコミュ力を要するため、ぼっち生活に。
テスト前の情報共有をする仲間もおらず、大学行ってもつまらないのでやがて不登校に。
結局単位が足りなくなり＼(^o^)／

>>989
馬鹿発見

俺もよく読んでないけど
努力教否定派の人が言っている事と近いかもしれん。

＞自己決定と自己責任の圧倒的な非対称性
ttp://diary.lylyco.com/2009/09/post_361.html

変わり続けることが出来ないやつは社会で死ぬ
そんなの公務員も起業家も一緒じゃねーか
何で失業者や底辺労働者はその事実を受け入れないんだ？

犯罪起こすしかねーとか言ってる奴いるけど、そういうのもアリだと思うよ
そもそも人が犯罪を犯さないのは割に合わないほどリスキーだからだし、
そのリスクと引き換えに犯罪を起こすってのもなかなか人にはできない努力だと思う
それに人がのし上がるときにはたとえ無意識でも誰かを蹴落とすものだしね

>>954

お前にとっては「野菜ソムリエ」は意味の無い資格かもしれんが
ベジタリアンには必要かもしれんだろ、その結果カゴメがヤサイジュースを
増産するきっかけになるだろう
そして健康革命が起こり日本の健康農林省が世界で植林、食産を行うかもしれんだろう

うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ

>>989
みんなが生産してたらいらないだろ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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