普天間問題でアメリカがブチギレている件について

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1 蒸発皿(北海道)

普天間問題で米反発拡大 「賢人会議」も先送り 同盟協議、停止の様相

日米安保条約改定50周年を記念して、日米両政府が月内に予定していた「日米賢人会議」発足が先送りされることが3日、分かった。
米軍普天間飛行場の移設問題で、鳩山由紀夫首相が結論を5月まで先送りしたことに米側が反発しているためだ。
同盟深化へ向けた外務・防衛の局長級協議も開催のメドが立っておらず、昨年11月の日米首脳会談で打ち出した50周年に向けた日米協議は全面停止となる可能性も出てきた。

日米政府は、1月19日で日米安保条約の改定署名50年となるため、同盟深化に向けた日米協議の「第1弾」として、
日米両国の有識者らでつくる賢人会議を立ち上げる意向だった。外務・防衛当局の局長級安保対話も計画されてきた。

鳩山首相は11月13日の日米首脳会談で「日米同盟をさらに深化、発展させたい」とし、今年1年間の協議を通じ同盟関係を強化する考えを表明。オバマ米大統領も了承していた。

だが、鳩山政権は昨年12月15日、普天間問題で5月まで結論を先送りする方針を表明。
キャンプ・シュワブ沿岸部(沖縄県名護市辺野古(へのこ))への移設という現行計画の破棄にもつながる「新たな移設先検討」も打ち出した。

これに対して米側は「現行計画は日米両国政府で合意したもの」と日本側の方針変更に強く反発。
普天間問題に関する日米閣僚級作業グループが12月4日の第2回会合で休止状態となったほか、昨年中に立ち上げ予定だった同盟深化に向けた「閣僚級の政府間協議」も延期となっている。

日本政府は「日米安保改定50年という節目の年。普天間以外の同盟協議は進めたい」(政務三役)と、
普天間問題と日米安保改定の記念行事を切り離し、賢人会議や局長級対話だけでも1月にスタートさせたい意向で、米側と水面下の交渉を続けてきたが、
米側は「それより先に決めることがあるはずだ」などと態度を硬化させたままで、協議開始日程は決まっていないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100104-00000033-san-pol
2 厚揚げ(埼玉県):2010/01/04(月) 09:15:47.72 ID:QyxelAaQ
fack you.
3 ボンベ(dion軍):2010/01/04(月) 09:15:57.76 ID:nJ0m6eWa
またサウスパークのネタが増えてよかったね
4 指矩(catv?):2010/01/04(月) 09:15:58.18 ID:nmFEryx4
当たり前だ
5 ダーマトグラフ(埼玉県):2010/01/04(月) 09:16:07.12 ID:6H6GX4EM
普天間良いから俺の家の目の前にある横田基地どうにかしろよ
6 墨壺(関東・甲信越):2010/01/04(月) 09:16:18.81 ID:jO/Vh1oo
ぼくの肛門もブチ切れました
7 ガスクロマトグラフィー(西日本):2010/01/04(月) 09:17:05.72 ID:tLR6C+M2
たすけてようこきんとうぅ
8 浮子(空):2010/01/04(月) 09:17:33.54 ID:G4YSxklm
産経さんが言ってるんだから8割引ぐらいで聞いておけばいいかな
9 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 09:17:51.03 ID:yVVI8typ
>>5
引っ越せばいいんじゃねーの?
10 スパナ(関西地方):2010/01/04(月) 09:18:15.16 ID:ZonsJ30D
首相が賢くないのに賢人会議もな・・・
11 梁(北海道):2010/01/04(月) 09:19:55.04 ID:CyTxY1Dh
産経余裕でしたw
12 硯箱(三重県):2010/01/04(月) 09:20:45.08 ID:46jIPBpP
ブチ切れてたら豆鉄砲くらい撃ってくるだろ
13 スパナ(静岡県):2010/01/04(月) 09:20:52.89 ID:bunLQNyg
>>9
まぁ、横田基地を引っ越させるよりは簡単だな。
14 マイクロメータ(山口県):2010/01/04(月) 09:22:28.42 ID:Cu/z61N3


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.  お前ら、もうやめとけよ
   |    (__人__)    |  かわいそうだろ
   \    ` ⌒´    /
   /              \
15 スパナ(広島県):2010/01/04(月) 09:24:00.55 ID:W8UYQ5xO
>>14
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)     抜いてから言うんじゃねーよ・・・
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \
16 バールのようなもの(東京都):2010/01/04(月) 09:24:22.56 ID:XNSIg/RW
毎日だけど、怒ってないらしい
時事あたりで怒ってるって記事があったな
17 厚揚げ(関西):2010/01/04(月) 09:25:06.31 ID:Ipi3zkPV
アメリカじゃなくてもブチ切れるだろ
早期に解決するからって言っておいて、今年5月までに〜とか
何勝手なこと言ってんだ?って話だよ
18 スパナ(北海道):2010/01/04(月) 09:26:19.37 ID:fJ0VU2S1
テレビでやってないからこれは嘘。
19 接着剤(catv?):2010/01/04(月) 09:27:51.34 ID:N0WCafMb
>>日本政府は「日米安保改定50年という節目の年。普天間以外の同盟協議は進めたい」(政務三役)


日本人の俺でも腹の立つ物言いだな
20 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 09:29:44.65 ID:io0Dcjk6
普天間進めろって言ってんだろーが
21 梁(アラバマ州):2010/01/04(月) 09:32:03.38 ID:X5lAyT7i
キレてんなら早く核撃ちこんでこいや
こんな国さっさと終わらせたいんじゃボケ
22 ラジオペンチ(大阪府):2010/01/04(月) 09:32:41.26 ID:q9Geo3X2
怒る怒らない以前の問題として
政府間協議で決まったことが政局で覆るんなら日本政府と協議しても意味ないだろ
23 マスキングテープ(空):2010/01/04(月) 09:33:06.19 ID:EYjQCeJP
社民なんていうウンコ政党を与党に入れてるからだろ。
24 画用紙(宮崎県):2010/01/04(月) 09:35:33.52 ID:5xBOTKm+
賢人じゃないから当然の話だよね
25 グラフ用紙(京都府):2010/01/04(月) 09:35:49.50 ID:cOSK0m28
自民の悪習引き継いでどーすんだよ
断ち切らないと
26 両面テープ(愛媛県):2010/01/04(月) 09:35:54.86 ID:HLtdjNMH
どっかの大学の教授だったか米国政府の関係者と会って
全然怒ってないよとか記事になってたけどコイツだけだよなそんな話してるの
どっちが本当なのよ?
27 画用紙(宮崎県):2010/01/04(月) 09:38:53.39 ID:5xBOTKm+
なんもないなら駐米大使が呼び出されたりしないよ
28 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 09:42:27.01 ID:GGZ1gwD7
>>27
正月のなんかの番組で金融副大臣の大塚が、呼び出されたのは
外務省の陰謀とか言ってたけどなw
呼び出されるようにアメリカ側と仕組んだとかなんだとか。
29 蛍光ペン(東日本):2010/01/04(月) 09:44:28.73 ID:tUy4mP+P
民主党に投票したバカ共のせいで・・・。
30 メスシリンダー(神奈川県):2010/01/04(月) 09:45:01.92 ID:gNj/uxM4
>>26
別に怒ってはいないんじゃないの
普天間移転がチャラになって現状維持でもそれは一つの選択でアメリカは構わないだろうし
ただ決めるべきことを決めないで先には進まないって言ってるんだろ
31 はんぺん(埼玉県):2010/01/04(月) 09:45:19.23 ID:NU4JwMUr
すまんがガンダムで例えてくれ
32 まな板(東京都):2010/01/04(月) 09:45:31.55 ID:4F/+Feti
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
33 冷却管(三重県):2010/01/04(月) 09:45:57.11 ID:LReqUL1K
産経ソースじゃねーか
産経は新聞じゃないんだから隠すなぼけ
34 ジムロート冷却器(東京都):2010/01/04(月) 09:46:16.48 ID:nXuT+UHN
アメ公が切れれば切れるほど民主党の国内的な立場は強まるのにな
オバマは民主を参院選でも勝たせるつもりかよ
35 ローラーボール(静岡県):2010/01/04(月) 09:47:40.30 ID:pjor237l
>>34
ふて腐って頑なになる国民気質だからな・・・
36 じゃがいも(群馬県):2010/01/04(月) 09:48:40.92 ID:zw0bHnqH
ポチのネトウヨが震えていますwww
37 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 09:49:53.43 ID:GGZ1gwD7
>>26
怒るだろ。
党が違うとはいえ、ラムズフェルドがヘリで上空から普天間基地を視察して、
こんな住宅街のど真ん中に海兵隊の基地、しかも飛行場があるなんて信じ
られないと驚愕して、軍が無茶苦茶嫌がるのを正に政治主導でことを動か
してやったのにと。その後、日本側の利権問題で散々停滞していたところで
これだし。恩を仇で返すの言葉どおり。
38 冷却管(三重県):2010/01/04(月) 09:50:01.25 ID:LReqUL1K
>>28
誰がどう見ても大使の言動は不自然だったからな
39 冷却管(三重県):2010/01/04(月) 09:51:22.37 ID:LReqUL1K
>>37
すごいな
日本の国益や日本人の考えよりも、米国様のご機嫌だけが一番大事っていう、
正に売国奴とはこのような奴らを言う
40 画用紙(宮崎県):2010/01/04(月) 09:53:56.90 ID:5xBOTKm+
>普天間問題に関する日米閣僚級作業グループが12月4日の第2回会合で休止状態となったほか、
>昨年中に立ち上げ予定だった同盟深化に向けた「閣僚級の政府間協議」も延期となっている。

支那人留学生は日本の参政権がないんだから黙っててくれる?
41 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 09:54:35.07 ID:io0Dcjk6
>>28
でもそれって、結局アメリカも怒ってるように見せたいってことですよね?
42 メスシリンダー(神奈川県):2010/01/04(月) 09:56:08.32 ID:gNj/uxM4
ここでトラストミーに甘い顔したら5月に決まるかどうかも怪しいもんだからな
当然の対応と言える
43 鑢(東京都):2010/01/04(月) 09:56:08.80 ID:f6jQShJJ
民主のやり様が日本にとってどういう戦略的価値があるのか。
安全保障と主権回復のどのへんに寄与してんの。
>>34
もともと米民主系は日本の主権を制限、なんなら解体したがるから、
反米バカで現実的な安全保障観もない政権の方を好む。
最終的に現実に負けて折れてくるか、国家主権、外交力そのものが
弱体化するからね。韓国のノムヒョン政権がわかりやすい例だ。
44 接着剤(catv?):2010/01/04(月) 09:57:04.63 ID:N0WCafMb
反米で国民から票取れると思ったら大間違いだ
まあブサヨは信じたくないならそのまま突き進めばいいよ
確実に麻生自民の国旗問題と同じ自爆の仕方するから
45 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 09:58:05.23 ID:GGZ1gwD7
>>39
お前の大好きな朝日新聞の現主筆、船橋洋一が「同盟漂流」って本で
詳しく書いているから読んでみたらどうだw
普通の地域なら図書館にもあるぞ。
46 はんぺん(catv?):2010/01/04(月) 09:59:00.10 ID:slYKkWXe
アメリカに尻尾振らない
9条も変えない
軍縮はする


どうやって安全保障するつもりなんだろ
47 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 09:59:14.02 ID:eTPijpUA
>>39
すごいな
日本の国益や日本人の考えよりも、中国様のご機嫌だけが一番大事っていう、
正に売国奴とはこのような奴らを言う
48 夫婦茶碗(アラバマ州):2010/01/04(月) 09:59:28.80 ID:6ri85PQ9
先送り内閣
49 バカ:2010/01/04(月) 09:59:48.09 ID:CEjjtbT7
移転案はもともと日本が言い出したことなのに、なにこのグダグダ
50 スパナ(愛知県):2010/01/04(月) 10:00:17.68 ID:QhhyYgS7
>>46
9条バリアだろ
51 乾燥管(三重県):2010/01/04(月) 10:00:42.36 ID:vKKVSNkW
>>6

つ[病院(肛門科)]
52 はんぺん(埼玉県):2010/01/04(月) 10:00:48.24 ID:NU4JwMUr
>>46
改めて考えると凄いな
まじで鳩山って凄い政治家なんじゃね
53 ノギス(東京都):2010/01/04(月) 10:01:39.32 ID:aswiYKKc
アメリカ様激怒でネトウヨ涙目w
54 磁石(東京都):2010/01/04(月) 10:03:04.58 ID:wbGRAToQ
あのー、日本国民の安全はどうなるのでしょうか。
資産100億持ってたら、アメリカにでもヨーロッパにでも逃げれますが、
普通の庶民は氏ねってことですなね。。
55 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:03:05.27 ID:eTPijpUA
>>52
世界史上初の池沼政治家だぜ
56 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:03:15.12 ID:UhCQnQQM
どうせ政府間で約束しても守らないんだからそりゃ会議してくれないだろ
嘘つきと約束しても時間の無駄だし
57 指錠(長屋):2010/01/04(月) 10:03:28.02 ID:ZCwm7WnF
>>2
これからの時代は「トラストミー」だろ
58 和紙(神奈川県):2010/01/04(月) 10:03:42.48 ID:eYeINN2n
東京に核でおk
59 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:05:57.51 ID:UhCQnQQM
怒ってブチギレしてくれてるうちはまだいいんだけどな相手にしてくれてるってことだから
これが「ああそうなの勝手にすればw」って感じで素無視されたらもうやばい
あぁ今の日米の状態がそれか
60 スパナ(長崎県):2010/01/04(月) 10:05:59.66 ID:yrt4bKcl
お前多分巻き添え食らうだろ
61 鑢(東京都):2010/01/04(月) 10:06:12.54 ID:f6jQShJJ
>>46
アメリカは地理的な問題として、まず在日米軍の大枠は変えるつもりがない。
日本防衛はアメリカにとっての経済安全保障という面もあるが、ぶっちゃけ
アメリカは日本人や日本の政治体制がどうなろうと知ったことではない。
そのアメリカの東アジア戦略にいかに便乗するか、というのが日本の政治が
やってきた条件闘争だな。このやり方を変えるのは日本の国家体制を根本
から変える作業になる。出たとこ勝負で出来ることじゃない。
62 ルーズリーフ(三重県):2010/01/04(月) 10:06:21.42 ID:jzfbec2v
>>52
単純にアメリカの価値が相対的に下がってきているだけの気が。
堂々と中国詣でする小沢の方が怖い。
63 エビ巻き(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:07:43.45 ID:xAtd9BD1
金積んで住民移転させた方がいいんじゃね?
64 スパナ(コネチカット州):2010/01/04(月) 10:08:28.89 ID:N/7Ci9Bt
現在進行形で周囲を侵略している帝国主義国家の支配下に入りたいんだろうな
それが理想的であると心の底から思ってる時点でヤク中患者と同レベル
65 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 10:08:42.96 ID:GGZ1gwD7
こういう風に情報流したり、当該国の外務を担当する人間を巻き込んで
いかに自国の国益を利するか運動するのが外交なんだが、あまりに民主
がアマチュアすぎて気持ち悪い。こんな話がぼろぼろ出てくる自体で外交
にならない。終わってる。

自民が全てよかったとは全く思わないけれど、憲法解釈だとか法律の縛り、
左派の圧力なんかがあるなかで良くやっていたと改めて実感するな。
66 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:09:12.14 ID:UhCQnQQM
たぶん基地のことで何を提案してももう真面目にとりあってくれないから
もういいんじゃないの相手にしてくれない段階になったんだから
67 接着剤(catv?):2010/01/04(月) 10:09:16.96 ID:N0WCafMb
>>59
米中が今以上親密になって行けば自然とそうなるだろ
ブサヨは中国様が助けてくれる!とか言ってるがどんだけお花畑なんだと
あの狡猾な国がこんな地雷国家庇うかよ
68 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:10:03.03 ID:eTPijpUA
>>67
庇わないけど庇うふりして利用してくれるよ
69 鉛筆(埼玉県):2010/01/04(月) 10:10:21.40 ID:loCTZ2i2
米激怒

米軍撤退

自衛隊、軍に昇格

日本核武装

第三次世界大戦
70 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:11:37.98 ID:UhCQnQQM
もういいじゃんシーレーンも自衛隊で守れば
米軍なんていらないんだろ
シナは信用できないからな
71 封筒(大阪府):2010/01/04(月) 10:11:50.33 ID:Rzx/Cfsf
脱米できてよろしいじゃないか
72 平天(静岡県):2010/01/04(月) 10:11:50.90 ID:6zmjwtzU
>>62
小沢の、表向き日中民間交流である長城計画自体は
1989年から続いているみたいだが
73 フードプロセッサー(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:12:06.05 ID:zkb/VpcX
切れてどうするの?
怒って基地撤退でもするの?
74 接着剤(catv?):2010/01/04(月) 10:12:19.79 ID:N0WCafMb
>>68
うんそれは想定してるよ
そしていざとなったら、終戦間際のソ連みたいになって攻めて来るということ
75 ウケ(京都府):2010/01/04(月) 10:13:22.51 ID:X+i1Q1Kp
グアム移転でも軍事的にはそんなに困らない
ただ新基地建設って言う既成事実があるから出来るだけ言い続ける
もらえるもんは貰っておこうっていう算段
76 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:13:42.60 ID:UhCQnQQM
鳩山「第七艦隊だけがあればいいキリッ」
オバマ「なに勝手にうちの軍隊の運用きめてんの?馬鹿なのw」
77 ルーズリーフ(長野県):2010/01/04(月) 10:15:05.39 ID:+Q3wqiVe
アメリカは日本に頼らなきゃ東側では中国と軍事的に渡り合えないクセに図に乗りすぎなんだよ
このぐらいがちょうどいい。
そのうちあっちから折れる
そんなに軍事基地作りたけりゃ韓国にでも作れよ
78 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:15:07.20 ID:vMIrNZFi
思いやり予算なんかやめて日本国民のために使えよ
進駐軍は帰れ
79 ガスクロマトグラフィー(西日本):2010/01/04(月) 10:15:36.47 ID:tLR6C+M2
まず俺を思いやれ
80 ルーズリーフ(三重県):2010/01/04(月) 10:15:43.95 ID:jzfbec2v
>>72
そりゃ角栄から続いてる流れだし。
81 ウケ(京都府):2010/01/04(月) 10:16:31.67 ID:X+i1Q1Kp
>>76
他国の一等地にただで居座ってるくせに偉そうな連中だな
82 平天(静岡県):2010/01/04(月) 10:16:43.97 ID:6zmjwtzU
フィリピンはクラーク、スービックの両米軍基地を追っ払った後
(火山の噴火も原因だが)
中国様に速攻でスカーボロ環礁、ミスチーフ環礁を盗られたよな
83 目打ち(島根県):2010/01/04(月) 10:17:11.53 ID:0GJKTAvp
アメリカ「『黄河は水たまりを叱りはしない』ということわざがあるが私は違う」
84 画用紙(宮崎県):2010/01/04(月) 10:17:23.08 ID:5xBOTKm+
安全保障がなくても大丈夫みたいな根拠のない自信はゆとりの専売特許だよね

いや学生運動の残党かな。兵役ないやつが日米安保反対するんだからお笑いの時代だったよね。
85 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:17:53.73 ID:UhCQnQQM
>>81
沖縄土人って書いたり一等地って書いたり忙しいなおまえw
86 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:18:02.23 ID:vMIrNZFi
米兵を引き留めておきたいのは
戦後からずっと虎の威を借る狐でやってきた朝鮮進駐軍
またの名を統一協会、もとい統失協会だ
87 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:18:04.76 ID:yVVI8typ
>>81
他国というか敗戦国だな
88 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:18:30.83 ID:eTPijpUA
>>81
血の代償を賭けてくれてるのにタダ呼ばわりかよ糞ジャップ調子に乗んな
89 平天(静岡県):2010/01/04(月) 10:19:48.86 ID:6zmjwtzU
>>86
ハア?珍説だなwww
米軍のプレゼンスが抑止力になるんだがね
90 フラスコ(catv?):2010/01/04(月) 10:19:52.40 ID:fhfFTVyJ
でも沖縄県民は居なくなって初めて気づくんだろうな
アメ公がどれだけ地域に金落としてたかって
困るのは沖縄県民だけだから早く駆除しちゃえよ
91 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:20:30.96 ID:vMIrNZFi
>>88
食口発見
米兵が日本でやってることは実質レイプぐらいだろ
役に立ったことは一度もない
92 フライパン(石川県):2010/01/04(月) 10:20:31.85 ID:uYuW4XmK
ポッポのせいで日本は死ぬ。
93 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:20:42.60 ID:UhCQnQQM
>>90
だからほっとけよ民意なんだからいいんだよ
94 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:21:42.92 ID:yVVI8typ
>>90
俺困るな。中国怖くてしょうがないよ。
早く自力で防衛できるようになればいいね。
95 修正テープ(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:21:52.06 ID:oN0N4s75
ポッポ戦略としてはアメリカ様を怒らすのが目的でしょ
意味わかんないけど
96 フライパン(石川県):2010/01/04(月) 10:22:09.94 ID:uYuW4XmK
沖縄県民はサヨクばっかなの?アホなの?
97 ルーズリーフ(長野県):2010/01/04(月) 10:22:20.37 ID:+Q3wqiVe
>>84
自分たちで安全保障すりゃいいんだよバカ
大体何十年軍事的安全保障を他国に頼ってんだ
今こそお前らネトウヨの真価を見せる時だろ。

「日本人は日本人の軍事安全保障を持つべきだ!!」って運動起こせよ
98 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:22:31.95 ID:vMIrNZFi
>>89
冷戦時代からタイムスリップしてきたのか?
99 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:22:50.13 ID:eTPijpUA
>>91
今この瞬間もいるだけで役に立ってるんだが
レイプなら地球上ありとあらゆるところで起きてるし
100 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 10:23:01.42 ID:io0Dcjk6
>>97
ならまず追い出す前に9条改正してくれる?
101 ルーズリーフ(三重県):2010/01/04(月) 10:24:10.53 ID:jzfbec2v
>>90
経済より先に安全なんだろうな。
毎日訓練飛行の爆音を聞き続け、大事な娘がレイプされたら、そら嫌だろう。
102 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:24:24.75 ID:UhCQnQQM
>>97
軍事費なんてべらぼうになるけどいいよな
103 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:24:55.25 ID:vMIrNZFi
>>99
米兵がいなけりゃ米兵によるレイプや轢き逃げや暴行事件は起きないのよ
祖国でやれと
104 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:24:57.79 ID:yVVI8typ
>>102
うん
105 ルーズリーフ(長野県):2010/01/04(月) 10:25:02.23 ID:+Q3wqiVe
>>100
だからお前が運動起こして改正させろよ
そんな気概もないのにあーだこーだほざく権利はない
106 餌(中国四国):2010/01/04(月) 10:25:14.37 ID:1Wi9SSVT
相手の国益にならんことを一方的に要求とか
やっぱり鳩山政権は客観的にみておかしい
107 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 10:25:27.64 ID:GGZ1gwD7
>>97
幾らかかると思ってんの?
108 蛍光ペン(東日本):2010/01/04(月) 10:25:31.47 ID:tUy4mP+P
▽済南事件(さいなん)1928年 中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約400名

  ・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
  ・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
  ・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
  ・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
   陰部に径2.5cmの木片を深さ27cm刺されている。
   両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
  ・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
  ・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
   右脚の白足袋で婦人と判明した。
------
▽通州事件(つうしゅう)1937年 中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約200名

  ・婦人は24時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
  ・旭軒では17〜40歳の女性はことごとく強姦され
   陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
   腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
  ・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
  ・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
  ・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
  ・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
  ・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
109 スパナ(神奈川県):2010/01/04(月) 10:26:02.67 ID:o4IZU1Jp BE:1466877593-2BP(1211)

>>97
バカはお前だ。

日本は自国を守れ、九条。

110 画架(東日本):2010/01/04(月) 10:26:02.97 ID:41KIYICA
隣にミサイルぽこぽこ打ってくるキチガイかまってちゃんが
いるのにのんきなもんだ
111 ざる(大阪府):2010/01/04(月) 10:26:05.73 ID:wzpYtg8K
嘘つきだから相手にしてもらえないだけじゃね?
112 封筒(大阪府):2010/01/04(月) 10:26:31.46 ID:Rzx/Cfsf
>>107
一生それ言うつもり?
いくらかかってもいいんだよ
他削ってでも最優先でやれば良い
113 餌(中国四国):2010/01/04(月) 10:26:48.37 ID:1Wi9SSVT
独自防衛はいいけど、対米戦略どうする気だよ
114 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:27:13.52 ID:eTPijpUA
>>103
中国人がいなけりゃ中国人によるレイプは起きないし
韓国人がいなけりゃ韓国人によるレイプは起きないから追い出せばいいの?
日本人がいなけりゃ日本人によるレイプは起きないから追い出せばいいの?
115 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:27:22.33 ID:UhCQnQQM
>>112
じゃあ子ども手当て無くして武器でも作るか
116 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 10:27:30.54 ID:3XkCowNW
自分の国を自分で守るということは当たり前のこと
それができてないから外交は上手くいかないしねじれる
117 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 10:27:43.28 ID:GGZ1gwD7
>>112
なんだ、基地外お花畑か。
118 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 10:28:03.15 ID:h6Qw0JI1
>>103
それと同じ事を在日連中にも言ってくれ
あいつらの犯罪率は米軍の比じゃないぞ
119 スパナ(神奈川県):2010/01/04(月) 10:28:11.51 ID:o4IZU1Jp BE:1303891283-2BP(1211)

>>109
訂正
×日本は自国を守れ、九条。
○日本は自国を守れない、九条。
120 浮子(兵庫県):2010/01/04(月) 10:28:33.70 ID:3+BCrnvA
アメリカを説得出来る根拠やプランや材料も無しに、無責任に普天間を国外へ移転する
とか調子のいいことを喚いてただけだろ
まっとうな政治家や政党のやることじゃねえよ
121 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:28:44.76 ID:UhCQnQQM
まぁ子ども手当てなんて景気の刺激にならないけど武器作ったほうが刺激になるしな
122 ルーズリーフ(長野県):2010/01/04(月) 10:28:45.18 ID:+Q3wqiVe
>>109
いやだからそう言ってんだろ?
金かかろうがなんだろうが、そもそも他国の軍隊を居候させとくからこんな奴ら(民主党)が出てきたって事になんで気付かないの?バカなの?
123 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 10:28:54.25 ID:FN/Ok1UC
沖縄県民がアメリカより中国を選択したんだろ
民意なんだからしょうがない
124 裏漉し器(長崎県):2010/01/04(月) 10:28:55.85 ID:ABDgemdB
>>6
ウォシュレットを使いなさいウォシュレットを
125 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 10:29:11.64 ID:io0Dcjk6
>>105
いや、俺は現行案に従うか最悪現状維持でいいんで。
ご不満なお前が運動起こせば?
126 砥石(関東・甲信越):2010/01/04(月) 10:29:35.29 ID:TQXHkUms
>>108
通州事件はブーメランだから止めとけ
127 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:30:06.94 ID:UhCQnQQM
消費税も30パーセントぐらいにすりゃ立派な軍隊ができるだろ
128 天秤ばかり(長屋):2010/01/04(月) 10:30:29.35 ID:1BYbKr+E
9条って一時的に無視したらどうなんの?
129 メスピペット(岩手県):2010/01/04(月) 10:30:50.29 ID:/I/gUQEb
どうせパフォーマンスだろ
130 封筒(大阪府):2010/01/04(月) 10:31:05.23 ID:Rzx/Cfsf
>>117
何だただのアメポチ奴隷か
131 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:31:18.54 ID:yVVI8typ
>>128
びっくりする
132 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 10:31:23.24 ID:FN/Ok1UC
学生の友達感覚でもブチギレしそうな支離滅裂っぷりを
外交の場で行っちゃうのが鳩山
凋落国家日本に相応しいと言えば相応しいか
133 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:31:25.11 ID:UhCQnQQM
シーレーン防衛なら空母もいるな
海上自衛隊も帝国海軍並みになるのか
シナの火病が見ものだな
134 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 10:31:37.22 ID:io0Dcjk6
>>128
無防備マンに刺される
135 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 10:32:17.45 ID:3XkCowNW
>>128
60年前からずっと無視してると見ることもできる
136 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:32:51.94 ID:UhCQnQQM
日米安保破棄して自衛隊から日本軍か
胸が熱くなるな
137 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:33:05.48 ID:vMIrNZFi
>>114
思いやり予算で養ってる上に治外法権で裁けない外国の軍隊が
犯罪ぐらいしかやってないことについて何とも思わない奴は非国民だ
日本から出て行け
138 ばね(静岡県):2010/01/04(月) 10:33:05.97 ID:NN8YyEOs
>>61
憲法改正あと十数年掛かりそう
139 加速器(愛知県):2010/01/04(月) 10:33:13.30 ID:iy0XoNqR
>>128
他の条文も無視出来るようになる
140 鉛筆(埼玉県):2010/01/04(月) 10:33:20.13 ID:loCTZ2i2
>>126
だな、南京大虐殺の方が遥かに残虐
141 スパナ(東京都):2010/01/04(月) 10:33:36.46 ID:Dxn8bkdZ
ここでグリーンピースが沖縄の環境を守れと殴りこんできたらややこしくなって面白いのに
こゆことはしないのね
142 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 10:34:48.40 ID:3XkCowNW
>>138
60年経ってついこの前に改正するための準備が出来たぐらいだしね
粘り強くやっていくしかない
143 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:34:58.47 ID:UhCQnQQM
もう沖縄から米軍にでていってもらって日本陸軍と日本海軍の基地にすればいいじゃん
144 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 10:35:02.76 ID:GGZ1gwD7
>>130
独自で作戦展開能力を持つ英国軍でさえ、米空軍を駐留させて
いるんだがな。意味解る?
145 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:35:32.57 ID:yVVI8typ
>>141
あのジュゴンはどっかから連れてきたんだろう?ってな事言ってた気が・・・
どっかで見たような・・・
146 クッキングヒーター(静岡県):2010/01/04(月) 10:35:37.72 ID:yEyz2teh
>>140
さすがに残虐度ではフィクションに適わないよな
147 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:35:59.61 ID:UhCQnQQM
普天間は日本海軍陸戦隊の基地にすればいいしな
148 砥石(関東・甲信越):2010/01/04(月) 10:36:58.63 ID:TQXHkUms
>>140
いやそうじゃなくてその中国人部隊を組織したのは日本でしかも頃された日本人の半分は朝鮮人でしかも麻薬で生計立てたっていう
あんまり保守派はこの事件持ち出さないだろ?
149 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:37:06.83 ID:UhCQnQQM
嘉手納は日本空軍のものか
いいじゃん
150 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:37:30.19 ID:eTPijpUA
>>137
基地内治外法権は世界の常識だし
アメリカが自分の命を賭けてくれてるんだから思いやり予算をあげるのはおかしくないが

151 バカ:2010/01/04(月) 10:38:31.73 ID:CEjjtbT7
これを機に核保有してアメリカ追い出して完全独立しろよ
152 ざる(大阪府):2010/01/04(月) 10:38:49.36 ID:wzpYtg8K
沖縄独立させてアメリカにあげちゃえばよくね?
153 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 10:39:06.90 ID:3XkCowNW
>>144
言うこと聞かないとヤるぞ
というのと
言うこと聞かないと・・・何もしない
というのは違うじゃん
154 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:39:12.45 ID:UhCQnQQM
なんだ民主儲は軍国主義者だったのか
155 マントルヒーター(東日本):2010/01/04(月) 10:39:26.42 ID:ZVGGrtGF
一番問題なのは防衛戦略が微塵もない事
もし自分達で国を守りますよという思考があるなら
米軍基地には前面撤収してもらってもいいのだろうが
米軍基地に前面撤収してもらったから、じゃあ
自分たちで国を守りますよという考えを民主党が
持ってるのかというとそんな事はまったくない
本気で中国や北朝鮮が攻めてくる事など
ないとすら思っている そもそも米軍基地どころか
自国の自衛隊にすら嫌悪感を抱いてる反戦左翼が
防衛戦略について真剣になど考えてるわけがない
外交でペコペコ頭下げればそれで平和になると
本気で思ってるんだから救いようがないよ
156 バカ:2010/01/04(月) 10:39:45.10 ID:CEjjtbT7
>>150
思いやり予算なんかいらないだろ。
その金を軍事予算に回すべき
国内でも、ちゃんとした戦闘機や潜水艦、空母の開発できるように支援すべき
そうすれば後々金の節約になる
157 スパナ(dion軍):2010/01/04(月) 10:40:47.40 ID:FN/Ok1UC
>>155
米軍の代わりに人民解放軍を駐留させるんだから
大丈夫だよ
158 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:40:51.89 ID:UhCQnQQM
>>156
おもいやりなんて比べ物にならないけどいいの?
159 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:42:12.87 ID:eTPijpUA
>>156
思いやり予算を回す回さない以前に
政府は防衛予算を削り続けていますが?

どう考えても思いやり予算が防衛予算に回る根拠はありませんね?

それなら命を張ってる在日米軍に思いやり予算を払ってる方が防衛戦略的に合理的なのでは?
160 おろし金(長屋):2010/01/04(月) 10:42:35.53 ID:cn9+WwIg
宿題やったけど忘れました。を毎回やってたら誰だって怒るだろ
161 ファイル(東京都):2010/01/04(月) 10:42:45.31 ID:ny/KMcBh
>>146
シナ人は自分たちがする残虐行為は当然みんなやると思ってるところが滑稽だな・・・
162 スパナ(神奈川県):2010/01/04(月) 10:43:30.83 ID:o4IZU1Jp BE:434630742-2BP(1211)

>>122
そんな事侮サヨ以外みんな望んでるんだよ。
それには憲法改正しなければならない。
163 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 10:43:38.68 ID:3XkCowNW
アメリカは日本を守ってくれるけど
日本と運命を一緒にしてくれるとは限らないだろ
日本軍を持つべき
164 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 10:43:58.54 ID:vMIrNZFi
>>150
アメリカはアメリカの国益のために日本の国土を利用してるだけであって
日本人のために命を賭けるなんてことはありえないんだよ
だからアメリカのために意味がなくなれば日本が何も言わなくても
勝手にグアムに移転して引っ込むさ
165 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:44:12.18 ID:UhCQnQQM
そりゃ軍事費増大してくれるなら三菱とか川崎とか喜ぶだろうなw
消費税30パーセントぐらいにしなきゃなんないけど
だって空母とか戦艦とかつくりまくるんだから
そんな姿をアジアがどうみるか知らないけど
166 夫婦茶碗(大阪府):2010/01/04(月) 10:45:21.38 ID:UhCQnQQM
ついでに核も持てばいいじゃん
シナと朝鮮がなんて言うかしらないけど
167 バカ:2010/01/04(月) 10:45:53.28 ID:CEjjtbT7
>>163
だよな。
まだ国として完全じゃないよな日本は
有事の際の指揮権がアメリカにある韓国よりはマシだけど
168 のり(東京都):2010/01/04(月) 10:45:56.48 ID:fyJDPyrK
ゴレイヌ呼んでこい
169 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 10:46:02.17 ID:GGZ1gwD7
>>153
意味解らないんだけど、一国で中国とか北朝鮮、ロシア等他国の脅威に
対するよりも、パワーのある国と共同で対峙したほうが経済的にも軍事的
にも合理性があると思わない?

しかも、憲法の縛りがあって改憲もままならない、また、どう考えてもこれから
従前のような経済成長が見込めない将来において。高齢化が加速度的に
進行するこれから、軍事費に圧倒的なカネをつぎ込める時代だと思うの?
170 スパナ(東京都):2010/01/04(月) 10:46:48.41 ID:Dxn8bkdZ
>>140
典拠「聊斎志異」
171 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:46:53.81 ID:yVVI8typ
>>164
うん。ただし駐留中に何もしなかったら日本以外の他国との関係もあるから
何にもしないってのも考え難いかなあ。
172 餌(中国四国):2010/01/04(月) 10:46:55.49 ID:1Wi9SSVT
そうはいっても現時点では日米両国の国益になってるだろ
在日米軍基地は
173 巻き簀(長屋):2010/01/04(月) 10:46:59.01 ID:YO9Mp7eE
>>156
在日米軍規模の武装や兵力を持とうとしたら、毎年思いやりの10倍かけても足らないよ。
つーか、今でさえ憲法解釈をねじ曲げ専守防衛の軍を持っている歪んだ日本には永遠に無理だって。

思いやり予算に支えられる日米安保、在日米軍のみが日本が持てる唯一の槍。借り物の槍だけど。
それを放棄するならまずは憲法改正だな。
174 バカ:2010/01/04(月) 10:47:03.17 ID:CEjjtbT7
>>165
海外に売ればいいだろ
軍事産業は金になるぞ
ま、そんなことしたら、かなり責められるがなw
ただ、日本が本気になれば、素晴らしいもの作れると思うんだよな
175 スパナ(福岡県):2010/01/04(月) 10:47:04.41 ID:0ZFFeTr2
アメ公が損してないのにキレる理由がないだろ
ただのパフォーマンスなんじゃないの?
176 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:47:14.92 ID:eTPijpUA
>>164
キミの言うとおり
仮想敵国が日本列島と日本国をを攻撃すること=アメリカの国益に反する
以上はアメリカが日本を命を賭けて守ってくれるよ

それなのに民主党はアメリカとの約束を平気で破ったりアメリカを冷遇したりしているよね?

「アメリカのために意味がなく」そうと頑張ってるのは何処の誰なのか、が問題だよね
177 飯盒(香川県):2010/01/04(月) 10:47:42.84 ID:xMeogEHD
景気が悪化したら急にデレるよ
178 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:48:18.82 ID:yVVI8typ
>>165
お約束でそのアジアって何処の国?
179 バカ:2010/01/04(月) 10:48:20.35 ID:CEjjtbT7
>>171
そういうことじゃないだろw
何かはするが、それは日本のためではなくアメリカのためになること
それ以外は重い腰動かさないだろう

>>173
だから9条見直せよ
180 バカ:2010/01/04(月) 10:49:04.37 ID:CEjjtbT7
>>175
日本から移転申し出て、アメリカが受諾したのに
やっぱ止めますwって日本が言い出したからアメリカは切れてる
181 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 10:49:11.30 ID:h6Qw0JI1
>>163
日本軍とまでは言わないが、現在の戦力では
少々心許ないのは事実だな

とりあえず、米軍との同盟を維持しつつ戦力の増強に
努めるのが先決かと
182 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:49:39.10 ID:yVVI8typ
>>179
つまり現実的にその枠内で利益が一致してると
183 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 10:50:38.63 ID:3XkCowNW
>>169
イギリスは自国の軍隊を持って、戦争をすることもできる
日本は実質的に自国の軍隊を持っているが、戦争をすることはできない
どっちが外交に有利といえばイギリスなのは明らか。
国としての問題もあるし軍隊を持つべき。

それと軍隊を持ってもアメリカと同盟は結ぶべき
あんなでかい国が味方になるんだからお得

金の問題じゃない。自分で自分を守る。国として当たり前のことをするまで。
184 餌(中国四国):2010/01/04(月) 10:51:30.70 ID:1Wi9SSVT
有事に役に立つかわからないって言うけど
有事のときこそ同盟国が必要だろうが
たとえ独自に防衛戦争を行うにしても
185 バカ:2010/01/04(月) 10:52:44.82 ID:CEjjtbT7
>>193
超同意
自国を自国で守れない今の日本は非常に危ない
また、軍事力があれば、外交力も上がる
186 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:53:02.04 ID:yVVI8typ
>>184
アメリカが有事の時、同盟結んでる日本はアメリカの為に戦うよね?
そうじゃなきゃ対等ではないからね。
187 バカ:2010/01/04(月) 10:53:50.54 ID:CEjjtbT7
結局小沢もアメリカに降ろされたんだよ
第七艦隊の発言で
188 梁(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:54:39.49 ID:X5lAyT7i
日本軍が出来たら僕も就職できまつか?
戦闘機に乗りたいけど航空自衛隊の視力検査で落ちたお
189 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 10:54:57.94 ID:h6Qw0JI1
>>186
当然だろう

米軍の救援要請を断れるわけがない
190 飯盒(香川県):2010/01/04(月) 10:55:18.06 ID:xMeogEHD
>>185
石油燃料なしで動く兵器を作らなきゃ、自国で自国は守れません
191 メスシリンダー(東京都):2010/01/04(月) 10:55:26.82 ID:PRLcZFt+
民死党
192 ルーズリーフ(三重県):2010/01/04(月) 10:57:37.28 ID:jzfbec2v
>>190
んなこと言い始めると、また原子力推進運動が盛り上がるからやめれ。
193 スパナ(神奈川県):2010/01/04(月) 10:57:44.96 ID:o4IZU1Jp BE:1303891564-2BP(1211)

>>190
同意
日本は資源がないからな、それに変わる物を作らねば。
194 スプリッター(山口県):2010/01/04(月) 10:58:02.99 ID:+gtdu1wB
「もちろん日米関係は重要だが沖縄県民の気持ちも尊重したい」か・・・

旦那が浮気して嫁さんから「私と愛人のどっちが大事なの」って詰め寄られて
「もちろんお前が大事に決まってる、でも愛人との関係も尊重したい」
なんて言われたらそりゃ嫁さんぶち切れるし愛人も愛想つかすわw
195 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 10:58:07.46 ID:eTPijpUA
>>189
それをしないで済むために思いやり予算をはらってるんだけどな
196 紙やすり(千葉県):2010/01/04(月) 10:58:15.58 ID:AkuihqwB
もう新年なんだし、去年のことは水に流せよ>アメリカ
また新たな気持ちでがんばろう背。
197 砥石(関東・甲信越):2010/01/04(月) 10:58:58.99 ID:TQXHkUms
要するに通州事件って飼い犬に手を噛まれた事件で頃された朝鮮系日本人が阿片売ってたり日中両国とも忘れたい事件なんだよね
198 スターラー(神奈川県):2010/01/04(月) 10:59:10.64 ID:08ZECKwn
マジかよ糞箱売ってる場合じゃねぇ
199 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 10:59:31.57 ID:yVVI8typ
>>195
んだねw
200 バカ:2010/01/04(月) 10:59:38.50 ID:CEjjtbT7
>>193
原子力か、超伝導か、レーザー兵器か生物兵器になるだろうな
201 レーザー(三重県):2010/01/04(月) 11:00:42.14 ID:VkWA3n/q
こっちだって在日米軍家族の日本人女首チョンパ事件でブチ切れてんだが。
202 バカ:2010/01/04(月) 11:00:45.30 ID:CEjjtbT7
右よりな党って今いるの日本に?
203 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:00:53.80 ID:3XkCowNW
>>193
レールガンだな
204 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 11:01:11.29 ID:h6Qw0JI1
>>199
じゃあ、そういう事でいいよw
どうせ現実が変わるわけじゃないからなw
205 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:01:56.31 ID:GGZ1gwD7
>>183
カネの問題なんだよ。無尽蔵に使えるカネがあれば良いだろうけれど、
そんなのありえないだろ。だから、現実的な選択として今まで米国と
同盟を組み、経済的な繁栄を享受してきたわけだ。米国にしても
それが現実的かつ国益に適う方法論であったし。

というか、現在の自衛隊が自国を守れない戦力であるとする根拠が
知りたい。米国との同盟を堅持するならば、必要な戦力を保持して
いるなら限られた予算を他に振ったほうが合理的じゃないの?
206 飯盒(香川県):2010/01/04(月) 11:02:21.54 ID:xMeogEHD
>>203
一体もらって行きますね
207 手錠(関西地方):2010/01/04(月) 11:03:05.95 ID:I+kGkqQA
>>192
兵器なんて関係なく原子力は推進するべきだろ
208 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:04:44.11 ID:3XkCowNW
>>205
俺は「自衛隊が日本を守れない」なんて一言も書いてない
ただ国としてやるべきことをやるだけ
そして同盟堅持
209 巻き簀(北海道):2010/01/04(月) 11:04:46.37 ID:Qs7j5AJ6
>>39
え、民主が考えてるのは政局のことだけだろw
210 スパナ(東京都):2010/01/04(月) 11:05:20.69 ID:Dxn8bkdZ
旧日本軍組織・編成・訓練等においてモデルとなったのは第二帝政だった明治当時のフランス軍である
自衛隊はアメリカ軍をモデルに作られたので旧軍とは随所に違う

旧軍作法は意外に高校野球大会などの体育会組織に受け継がれている
211 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 11:05:48.91 ID:vMIrNZFi
>>171
体裁を取り繕う必要があると考えるなら
狡猾なアメはウマイ言い訳をいくらでも考えるから大丈夫だよ
日本が交戦する可能性があるのは北朝鮮だが
在韓米軍と韓国軍に任せれば済む話
ロシア、中国、韓国は莫大な経済的損失を出してまで侵略戦争に踏み切る理由がない
朝鮮半島で有事を引き起こすなら日本国内でテロ事件を起こして
在日米軍を足止めし韓国を見捨てざるを得ない状況を作り出すと予想される
要するに有事とはアメリカのロックフェラーが手下の北朝鮮に何かやらせない限り
発生しない
212 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:06:20.22 ID:3XkCowNW
>>210
あと韓国軍
213 スパナ(神奈川県):2010/01/04(月) 11:07:10.22 ID:o4IZU1Jp BE:1466877593-2BP(1211)

海底資源を有効に活用して、新しい何かを開発できない物か?
214 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:08:07.61 ID:9A1CMy8N
>>211
えーっ! 中国が侵略戦争に踏み切らないって?

もの凄い考え方だね、それ。
215 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:08:33.00 ID:yVVI8typ
>>211
斬新ですね
216 手錠(関西地方):2010/01/04(月) 11:08:44.14 ID:I+kGkqQA
>>213
海底資源は中国様に献上したからもう無いよ
217 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:09:00.63 ID:GGZ1gwD7
>>208
守れるならそれ以上の戦力なんてアクセサリーと一緒じゃん。
充足率が不足しているのに、こないだの仕分けパフォーマンスで
予算が削られたりしちゃったけど、そういう話じゃないんでしょ。
218 バカ:2010/01/04(月) 11:10:02.75 ID:CEjjtbT7
日本なめられっぱなしだな
219 リービッヒ冷却器(愛媛県):2010/01/04(月) 11:10:24.42 ID:ayVsAWIz
やっぱ大使が大声上げて怒鳴ったという事件もホントだったのかな。
220 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:10:27.20 ID:3XkCowNW
>>217
国として自分のことを自分で守るのは当たり前のこと
それをやるだけ
221 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 11:11:37.11 ID:h6Qw0JI1
しかし、米国を100%信用してしまうのも
確かに危険ではある

だから、保険として他の主要国とも同盟を
結ぶのがよい

EUとかインドとか、特亜を除くアジア諸国とか
222 泡立て器(愛知県):2010/01/04(月) 11:11:44.44 ID:lkgKfWW3
どこが友愛やねんって話で
223 そろばん(静岡県):2010/01/04(月) 11:11:48.56 ID:G5kPq2zQ
>>169
言いたい事は分かる
しかし、同盟関係の維持は日本の意向だけではどうにもならん
日米安保条約が機能していたのは、日米双方に共通の敵
ソ連が存在していたから

日本人は中国についても日米共通の敵だと思っているようだが
アメリカは中国を敵とは考えていない
したがって対中国で日米安保は機能しないと見るべきだ
↓何処の世界に敵国にミサイル技術を供与する国があるのか

@中国へのミサイル技術移転規制を実質緩和 米大統領が権限を中国系商務長官に委譲
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091016/amr0910160909003-n1.htm

まあそれでも、やがて米中は対立することになるかもしれない
それまで日本は中国の脅威をアメリカに訴え続けて行くのは無駄ではないと思う

224 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 11:12:28.37 ID:vMIrNZFi
>>176
アメリカの本質がどんなものか知ってるかい?
戦争が公共事業の国だよ
景気回復させるために世界中で戦争ばかりしてる基地外の国なんだよ
死の商人って知ってるかな
やつらは有事こそが最大の国益なんだよ
225 蒸し器(東京都):2010/01/04(月) 11:13:16.08 ID:eTPijpUA
>>211
>>214

中国が侵略戦争するかだって?

そんなの起こらないよ!フィリピンから米軍が撤退した数年以内に中国軍が南沙諸島を占領したりとか絶対ないよ!
226 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:14:52.25 ID:yVVI8typ
>>225
まあ常識だよね
227 テンプレート(岐阜県):2010/01/04(月) 11:15:13.48 ID:/XLdtKY0
トラウト ミーとか言ってたのにね
228 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:16:13.23 ID:GGZ1gwD7
>>220
だから、外交も含めて安全保障なんだから、自国を守るために今まで
総合的に考えれば十分機能してきたんじゃないの。自分のことを自分
で守るのは当然のことだけど、軍事というのはその一面でしかないじゃん。

確かに、米国に盲目的に追従するのは危険だし、他国なり他共同体
なりにベットしておくのは必要だと思うけど、それは軍事力を日本が増大
させるのとは話が違う。かえってややこしくなるだけ。
229 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:16:35.41 ID:yVVI8typ
>>227
鱒!
230 手錠(関西地方):2010/01/04(月) 11:17:13.55 ID:I+kGkqQA
>>224
そのアメリカの本質とやらが日本の国益になにか関係あるのか?
まさかアメリカは悪い国だから手を切るべきだなんて幼稚な考え?
231 丸天(catv?):2010/01/04(月) 11:17:40.36 ID:Qd/YScr3
>>225
馬鹿だなぁ・・・それは侵略じゃないんだよ。元々中国の領土だったのを取り返しただけ。
勿論、尖閣諸島も沖縄も日本の領土とは認めてませんけどw
232 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:20:24.58 ID:9A1CMy8N
まあこれまではちょっと気前よすぎた面もあるから、ここらで民主がゴネて見るのもいいかもしれんね。

そのせいで短命政権に終わってくれるともっと良いかもしれんよ。
233 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:21:21.04 ID:3XkCowNW
>>228
「自分で」自分を守るのが大事
それをすることによって外交も変わってくる

あとさっきから軍事力の話が出てるけどそれは日本が自分の軍隊を持ってからの話だろ
その話をするってことは持った方がいいのか
234 そろばん(静岡県):2010/01/04(月) 11:22:20.46 ID:G5kPq2zQ
>>231
中国の建国は1949年なんだよ
それ以前に中国が南沙諸島を領有していた事実はない
したがって中国が南沙諸島を取り戻すとする根拠はない
明らかに侵略である
235 ミキサー(岐阜県):2010/01/04(月) 11:22:33.34 ID:spSFFSMd
必死だな
236 グラフ用紙(北海道):2010/01/04(月) 11:23:02.00 ID:+BaPpDVU
【政治】鳩山首相、普天間問題で「時間を無駄に浪費するつもりない」「数カ月内に結論出すこと約束したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262569024/
237 バカ:2010/01/04(月) 11:23:49.64 ID:CEjjtbT7
>>221
ドイツ、タイ、台湾辺りがいいんじゃないだろうか?
238 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:24:35.92 ID:yVVI8typ
>>234
いやあ、中国の言う事は全部正しいみたいだよ。
239 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:24:44.57 ID:9A1CMy8N
>>236
数ヶ月って五月の連休がどうたらこうたらでしょ。
240 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:25:22.12 ID:GGZ1gwD7
自衛隊は立派な軍隊じゃん。米国とも軍事同盟を結んでいるでしょ。
軍隊じゃないと何で思うのか不思議。米国とも共同演習をしっかり
やっているし、東アジアの抑止力に貢献している立派な軍隊だよ。
別に悪いことじゃない。
241 バカ:2010/01/04(月) 11:25:31.68 ID:CEjjtbT7
>>230
日本に空母や戦闘機買わせて、購入費、維持管理費で商売してるじゃんw
242 エビ巻き(愛知県):2010/01/04(月) 11:25:42.41 ID:HMYwctak
面と向かってわけわからんこと言われて、それがコロコロ変わるからな
日本人でも鳩山を見てたらイライラするのに、外人が耐えられるはずがない
243 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 11:25:45.54 ID:h6Qw0JI1
>>237
まぁ、どこと組んだところで、あの米軍と
対等に渡り合えるとは思えないけどねw

気休めくらいにはなるでしょ
244 ばね(静岡県):2010/01/04(月) 11:25:58.21 ID:NN8YyEOs
原潜欲しいな
245 バカ:2010/01/04(月) 11:26:38.65 ID:CEjjtbT7
>>240
先制攻撃できないし、攻撃されても守れない法律的に
246 ミキサー(岐阜県):2010/01/04(月) 11:26:44.63 ID:spSFFSMd
東アジア共同体さっさとつくってEUみたいにブロック経済敷けばアメなんて関係ない
核の傘も経済力高めれば必要ないです
247 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:26:49.03 ID:yVVI8typ
>>240
えー、9条があるから軍隊じゃないよー
248 乳棒(長屋):2010/01/04(月) 11:26:59.03 ID:MTuS1lM8
>>243
台湾も牛肉問題でアメリカがブチギレてる
249 バカ:2010/01/04(月) 11:27:25.19 ID:CEjjtbT7
>>243
だから日本が本気で、軍事開発、軍事力強化、法律改正しないといけないと思う
250 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:27:59.36 ID:9A1CMy8N
>>244
原潜はあんま要らない気がするな。
251 スパナ(東京都):2010/01/04(月) 11:28:17.48 ID:Dxn8bkdZ
漢民族の中華は紀元220年に滅んでいます。
252 音叉(東日本):2010/01/04(月) 11:28:46.75 ID:wR6g30c6
アメリカって粘着質だね
253 バカ:2010/01/04(月) 11:28:51.69 ID:CEjjtbT7
宇宙も制したいな

てかロシアの核ミサイル4000発以上ってw
アメリカも2000以上だしw
254 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:29:07.19 ID:3XkCowNW
>>240
「実質的」な軍隊だな
だから9条を変えるべき、つまり正式な軍隊を持つべき
9条では国を守ることにはならない
でも自衛隊がある状態で日本が戦争に巻き込まれなかった
と言うのは真実だな
255 手錠(関西地方):2010/01/04(月) 11:29:36.99 ID:I+kGkqQA
>>241
日本って空母もってたのか・・・
256 手枷(関西):2010/01/04(月) 11:29:58.12 ID:NhQ0jABV
扱いが北以下だな
257 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:30:06.35 ID:3XkCowNW
>>255
ヘリ空母は有るよ
258 手錠(関西地方):2010/01/04(月) 11:31:05.15 ID:I+kGkqQA
>>257
ヘリ空母は横浜の工場で建造って聞いた
259 彫刻刀(北海道):2010/01/04(月) 11:31:05.82 ID:CuSiKkRB
せっかく自民党が築いた米との関係をぶち壊しまくってるなw
これ、また自民政権にもどっても修復できんのかね
260 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 11:31:37.91 ID:vMIrNZFi
>>225
それ国境線が複雑に絡み合ってる油田地帯やん
http://adolf45d.client.jp/kousyouminami.htm
これはこれで特殊な事情だな

>>230
極東有事=アメリカの国益
ということは何か起きたらアメリカが黒幕
これ共謀理論な、通称ユダヤ陰謀論だよ
261 鉛筆削り(茨城県):2010/01/04(月) 11:31:41.59 ID:h6Qw0JI1
>>249
だが急いではいけない

性急に事を進めると米国の不信を招くでな
静かに、少しずつ力を蓄えるのだ
262 バカ:2010/01/04(月) 11:32:27.37 ID:f5+YABxD
日本外交が成功した場面を見たことがない
263 スパナ(東京都):2010/01/04(月) 11:32:29.84 ID:dJGt/Ri/
田中角栄や橋龍はアメリカに逆らったから総理から転がり落ちたって言うけど
鳩山がここまでやっても続投してられるんだから
陰謀説はやっぱり嘘だったんだな
264 バカ:2010/01/04(月) 11:32:42.74 ID:CEjjtbT7
谷垣じゃダメだろうな

だいたい一般人が政治家になるの難しいし、世襲ばかりだしな
明治維新みたいなの起こらないかな
このままじゃ静かに衰退していくばかりだ
265 足枷(鹿児島県):2010/01/04(月) 11:32:49.03 ID:J/bb4Dkx
てs
266 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:33:15.58 ID:9A1CMy8N
>>259
ポチに徹すればそりゃ可能だろう。米帝だって何も好きこのんでポチ捨てたいとは思わない罠。
267 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:33:43.02 ID:yVVI8typ
軍事開発はアメリカ様が自由にさせてくれるかなー
268 スパナ(東京都):2010/01/04(月) 11:35:02.97 ID:dJGt/Ri/
>>266
散々日本にいいように振り回されてるアメリカの方がポチだろw

里が知れるから「米帝」なんて使うなよw
269 バカ:2010/01/04(月) 11:35:36.53 ID:CEjjtbT7
>>266
お金巻き上げるいい相手だもんな
ジャイアンとのびたみたいだな

>>267
まず無理だろね。
マジで今の政治家は骨抜きだし
270 ラチェットレンチ(福島県):2010/01/04(月) 11:35:38.57 ID:UnKRiRVT
米軍いなくなったら沖縄寂れそう
271 チョーク(東京都):2010/01/04(月) 11:35:42.59 ID:oQunMGJw
>>263
いやもう鳩山辞めるだろ
272 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:35:47.29 ID:3XkCowNW
>>262
開国〜日露戦争辺りまでは大成功したと思う
273 バカ:2010/01/04(月) 11:36:31.63 ID:CEjjtbT7
>>263
小沢は降ろされたじゃんw
それに、キャンプの移設問題はさほど大きな問題じゃない、アメリカにとって
274 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:37:11.27 ID:GGZ1gwD7
>>254
憲法、法律の問題なんて、一発ミサイル打ち込まれれば簡単に変わる。
そんなセンチメンタルな話じゃなくて、現有している戦力と米国との同盟
関係によって抑止力が働いているのは事実だろ。

今までの政権は、対米追従だの、米国のポチだの言われても、左派から
は自衛隊は違憲だの、抑止力なんか不要なんていう花畑な妄想語られ
ても、現実的な落としどころを見つけてなんとかやってきた。

安全保障はあくまでリアリズムだし、経済環境とも密接に議論しなければ
ならない訳で、いたずらに軍事力の増強だのなんだので語るのは話が違う。
カネがないんだから。
275 バカ:2010/01/04(月) 11:37:16.65 ID:CEjjtbT7
こんな調子じゃ、韓国、フィリピンみたいになっちまうぞ日本
まずは愛国心育てることからじゃないかな。
276 そろばん(静岡県):2010/01/04(月) 11:37:34.64 ID:G5kPq2zQ
>>238
何を言っているのか分からない

仮に清国が南沙諸島を領有していた過去があったとしても
(そのような事実はないし、もともとはインドシナ半島を植民地にしたフランスが発見した)
清国と中華人民共和国は全く連続性のない別の国家なので
清国の版図は中国の領土であるという論理は成り立たない
277 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:37:36.53 ID:ccgyH66q
>>268
ポチの使い方が間違ってる
278 音叉(東日本):2010/01/04(月) 11:37:42.76 ID:wR6g30c6
どうころんでも損するのが日本
そうやってきたじゃない
大量の米国債が引き換え
279 バカ:2010/01/04(月) 11:38:22.30 ID:CEjjtbT7
>>274
今の時代、物理攻撃の戦争は先進国同士じゃ起きないよ
外交が戦争のようなものだよ
280 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:38:23.15 ID:9A1CMy8N
>>271
一二ヶ月前までは、まあ辞めるんじゃないかとは思ってたが、
近頃はそう簡単には辞めない気がしてきた。居直ったな。

あとは支持率と汚じゃわさんの意向次第だな。
281 上皿天秤(神奈川県):2010/01/04(月) 11:38:34.59 ID:vMIrNZFi
ヤンキーゴーホーム
282 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:39:05.35 ID:3XkCowNW
>>274
「軍事力の増強」なんて一度も書いてない
ただ自分で自分の国を守るために正式な軍隊を持つのが必要
そのために9条を改憲しよう
と書いただけ
283 バカ:2010/01/04(月) 11:39:15.97 ID:CEjjtbT7
マスコミも政治も教育も実質支配されちゃってるしな他国に
284 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:40:16.09 ID:ccgyH66q
>>276
清の時代に獲得したチベット・ウイグルの領土。
同じく清以前は女真族の領土だった満州(中国東北部)
これらが普通に中国の領土に入ってる時点で、そんな正論が通じるわけないでしょ。
285 ムーラン(東京都):2010/01/04(月) 11:41:13.06 ID:A3ZzUF5+
>>39
同意すぎる
「アメリカが日本の対応に怒ってる」→日本が悪い!鳩山が悪い!
なんて反応自体がありえない
アメリカ側の横暴で傲慢な態度をまず何とするっていうのが愛国者だ
ポチウヨの売国奴っぷりは異常
286 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:41:32.19 ID:yVVI8typ
>>284
それはアジア的な優しさなんだよ、きっと。
287 バカ:2010/01/04(月) 11:42:15.70 ID:CEjjtbT7
>>285
さすがに今回は鳩山が悪いだろ・・・言うことがコロコロ変わってたら誰だって困る
288 修正テープ(東京都):2010/01/04(月) 11:42:17.97 ID:7qJ++8Sk
>日米賢人会議

あーごめん
現政権に宇宙人と天皇より偉い国王は居ても賢人は居ないからしばらく休止でいいですそれ
289 手錠(東日本):2010/01/04(月) 11:42:30.63 ID:QW/1XRkW
>>19
学級委員会並みの幼稚さだな。
290 ミキサー(岐阜県):2010/01/04(月) 11:42:49.22 ID:spSFFSMd
>>283
マスコミが発達したのは民主主義国家だからな、あれでガス抜きしてる
政治機構も冷戦下の西側の思惑で発展した。ってか冷戦時に西側のチートで経済発展したしな
冷戦が終わって経済のグローバル化が進んだら、もう日本を自由主義のアドバルーンに祭り上げる必要も亡くなったし
そこら辺の尻拭いは日本がやらなきゃならんからなー。まじで無責任だよ。ってか責任って言葉自体が無意味かもれんな
291 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:43:00.02 ID:yVVI8typ
>>288
悪人はいるけど
292 ムーラン(東京都):2010/01/04(月) 11:43:09.93 ID:A3ZzUF5+
>>287
さすがのバカだな
293 アルバム(岩手県):2010/01/04(月) 11:43:20.09 ID:tJkZCQyo
いい事思いついた、対馬に基地作れよ
294 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:43:54.65 ID:GGZ1gwD7
>>282
改憲は政治的、外交的にデリケートな問題だから解決には時間がかかる。
ただ、現実として自衛隊の戦力と米国との同盟関係によって日本が守られ
ているならとりあえずはいいじゃん。国民全員が納得する解なんてありえない
んだから。ただ、この調子だと今後は知らんが。
295 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:44:32.36 ID:ccgyH66q
>>290
なんかちょいちょい意味不明。
日本は別に自由主義のアドバルーンなんかに祭り上げられてないし、
日本が経済発展したのは戦前からだ。
296 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:44:56.14 ID:3XkCowNW
>>284
清はチベットの領土を獲得したことはない
297 バカ:2010/01/04(月) 11:45:16.55 ID:CEjjtbT7
>>294
このままそれが何年も永遠に続くとは思えないが?
結局はアメリカは自国の利益しか考えてないんだぜ?
アメリカに見捨てられたら、中国様にでもすがるのか?
自国を自国で守れないのは国家として不完全だよ
298 そろばん(静岡県):2010/01/04(月) 11:45:45.24 ID:G5kPq2zQ
>>284
結局中国がやっている事は版図回復を大義名分にした
ただの膨張主義じゃん
299 消しゴム(神奈川県):2010/01/04(月) 11:46:19.09 ID:KmjFf68B
国家間の正式な合意を政権が変わったからと言って、ちゃぶ台返しするとは、
政情不安な三流後進国並の所業
300 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:47:51.32 ID:ccgyH66q
301 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:48:13.41 ID:ccgyH66q
>>298
もちろんそうだよ
最後の帝国主義国家
なんだと思ってたの?
302 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:48:33.57 ID:yVVI8typ
>>297
他国の利益考えてくれる国は日本以外に何処?
303 チョーク(東京都):2010/01/04(月) 11:49:34.43 ID:oQunMGJw
憲法改正って今からまた動いても5年くらいかかりそうだよね
304 バカ:2010/01/04(月) 11:50:11.84 ID:CEjjtbT7
票取れないことはやらないしな、日本の平民議員は
305 フライパン(群馬県):2010/01/04(月) 11:50:30.56 ID:kfiYYbef
というか与党内ですら対案まとまってねえじゃねえか
アメリカより先に身内と話しつけろよwバカじゃねーの
306 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:50:58.77 ID:GGZ1gwD7
>>297
周辺環境が変化したなら、当然外交関係も変える必要があるだろうな。
変な話、中国と同盟関係を結ぶ必要もあるかもしれない。近すぎるから
ありえないとは思うが。

自国を自国で守れないと良く聞くけれど、守るためには何が必要なのか。
経済的に考えると、少子高齢化が進むわが国において、軍事費にカネを
つぎ込むなんて不可能でしょ。ならば、現在のように適度な戦力を保持し
て、他国なりなにかしらの共同体と同盟関係を結ぶのが最適だと思うよ。
それがどの国になるかは、時々の周辺環境なりによるだろうけど。
307 ミキサー(岐阜県):2010/01/04(月) 11:51:29.38 ID:spSFFSMd
>>295
じゃあなんで戦後日本が復興したんだよ。
戦争放棄の代わりに政治のやりかた、経済の回し方を教えたのはGHQじゃん
その理由は冷戦下の西側と東側の対立も背景にあるよ
確かに戦前の殖産興業と工業発展が現代日本の土壌にはなったが、財閥の解体と禁止
過度の閉鎖的な経済活動の禁止されて、競争によって経済力をあげるってことは自由経済のやり方だし
308 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:52:26.20 ID:yVVI8typ
>>305
小沢がスゴメば大丈夫。
尻に火がついてるみたいだけど
309 バカ:2010/01/04(月) 11:53:00.42 ID:CEjjtbT7
>>307
朝鮮戦争の戦争特需じゃん
310 そろばん(静岡県):2010/01/04(月) 11:53:38.71 ID:G5kPq2zQ
>>301
中国が最後の帝国主義国家とかどうでもいい
論点からずれ出してるし、そこから先の議論は興味ない
311 墨(愛知県):2010/01/04(月) 11:53:58.53 ID:kn5/gRdh
産経か
312 バカ:2010/01/04(月) 11:54:38.70 ID:CEjjtbT7
>>306
なぜ不可能なの?
少子化対策を進めつつ、軍事力強化が得策でしょうに
国の制度の抜本的改革が今必要なんだよ。
徐々に衰退していくよりは
313 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:54:45.96 ID:ccgyH66q
>>307
戦前から列強だった日本に経済の回し方を教えるとかないからw
日本は西側の自由主義圏に組み入れてもらったことによる恩恵はたくさんあるが、
その中で一歩早く発展できたのは普通に戦前からの積み重ねがあったから。
特別目をかけられたからなんかじゃない。全然。
314 手帳(アラバマ州):2010/01/04(月) 11:55:48.49 ID:nMmL87HD
1人で自民党を滅ぼした麻生は馬鹿だけど。
1人で日本を滅ぼす鳩山より全然マシだったな
315 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 11:55:51.54 ID:ccgyH66q
>>310
興味が無いのはお前の勝手

>清国と中華人民共和国は全く連続性のない別の国家なので
>清国の版図は中国の領土であるという論理は成り立たない

のようなのは正論だが、意味をもたないってだけ。
316 リービッヒ冷却器(チリ):2010/01/04(月) 11:56:33.44 ID:H84j6wFP
突然の25%といい、その場の出任せの嘘しか言わない奴と思っていたが本当にそうだった
最近はただの馬鹿だと思っている
317 鑢(神奈川県):2010/01/04(月) 11:57:03.86 ID:dwCmyWMm
>>10
脱税に関しては歴代首相の中では一、二を争うほど賢いだろ
318 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 11:57:31.43 ID:9A1CMy8N
>>314
どうせやるならデカいことやんなきゃな。
319 撹拌棒(東京都):2010/01/04(月) 11:58:10.16 ID:1KabXdRi
ろくに使われてない糞空港転用するってのはどうなったんだ
320 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 11:58:11.02 ID:3XkCowNW
>>300
そんなことがあったのか、知らなかった
サンクス
321 グラフ用紙(長屋):2010/01/04(月) 11:58:18.58 ID:xRUalbS+
>>303
参院選までには改正してほしいよ。
まず民主党以外は非合法化する。読ウヨ新聞は発禁にして政府批判する新聞雑誌は廃刊。
インターネットも反民主的な書込は自動で検出できるようにしないと。
天皇制も廃止して、日本を中央集権国家にしないと、これからはとても
中国に勝てない。
322 バカ:2010/01/04(月) 11:58:59.00 ID:CEjjtbT7
>>316
ヤツはリアル貴族だから、世の中の一般人とは違うんだろうなw
323 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 11:59:20.57 ID:GGZ1gwD7
>>312
そりゃ即効性のある少子化対策があって、なおかつ永続的に経済成長
できる政策があり、軍事費にカネをジャブジャブつぎ込めるようになれば可
能だろうな。制度の抜本的な改革も賛同するよ。

ただ、その間にも周辺環境は刻々と変化するし、中国は増大していくし、
相変わらず北朝鮮はキチガイなまま。どうするの?
324 足枷(鹿児島県):2010/01/04(月) 11:59:39.39 ID:J/bb4Dkx
脱米国も亜細亜共同体もいいけど
その前に原子力潜水艦くらい用意しといて下さいね
325 スパナ(茨城県):2010/01/04(月) 12:00:09.99 ID:rzpXZ+D+
サンケイ脳
326 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 12:00:57.18 ID:3XkCowNW
>>313
戦後の経済復興の大きな要因になったのは朝鮮戦争による特需だよ
ドッジ・ラインによって陥った不況がそれによって回復した
そして特需が起きたのはアメリカによって日本が修理基地に選ばれたから
アメリカのおかげによるところが大きい
327 バカ:2010/01/04(月) 12:01:09.65 ID:CEjjtbT7
>>323
だからこそ、憲法改正と少子化対策と、軍事力強化を急ぐべきだろう
別にアメリカと即、手を切れといってるわけじゃないぞ?
328 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 12:01:24.17 ID:yVVI8typ
原艦いっぱい欲しいーー!
329 ブンゼンバーナー(catv?):2010/01/04(月) 12:01:39.45 ID:9A1CMy8N
>>324
なんで?

原潜が必須条件である論理的な理由が知りたい。
330 手錠(関西地方):2010/01/04(月) 12:02:41.96 ID:I+kGkqQA
>>324
ディーゼル潜水艦で十分だろ

原子力でどこまで行くつもりだよw
331 ミキサー(岐阜県):2010/01/04(月) 12:02:53.20 ID:spSFFSMd
>>313
俺は日本の戦前の経済力を否定してないよ
自由主義経済をなぜ日本がとったかってのは西側の思惑があったってのは
小国ながら高い経済力と教育機関と工業技術力が戦前からあってそれを
自由主義経済によってさらに発展させることによって相互に恩恵を受けられる可能性があったってことっしょ
特別目をかけられてたわけじゃないことなんてないし、だったら西ドイツがなぜ東ドイツよりも発展
したかってのは自明だろ
332 大根(石川県):2010/01/04(月) 12:03:34.16 ID:0LIzeLMp
>>319
汚沢の伊江島・下地島移転案は、翌日報道では伊江島・下地島で訓練に変更されていた(普天間基地はそのまま)。
汚沢も鳩山同様思いつきのへたれ野郎だと思いました。
333 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 12:06:21.78 ID:yVVI8typ
>>332
森本さんが台湾有事を考えると地理的に近すぎるって言ってた。
334 硯(新潟県):2010/01/04(月) 12:07:34.70 ID:d6ZdtLcQ
どうでもいいけど「賢人会議」っておもいっきし邪気眼臭がするネーミングだな
335 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 12:07:57.58 ID:ccgyH66q
>>331
> 自由主義経済をなぜ日本がとったかってのは西側の思惑があったってのは

ソ連じゃなくアメリカが占領したからってだけ。
っていうか、無理矢理にでも共産主義を植え付けられてなけりゃそうなるのは自然な流れ。

> 小国ながら高い経済力と教育機関と工業技術力が戦前からあってそれを

小国じゃないってのに。
小国が列強扱いされるかよ。


> 自由主義経済によってさらに発展させることによって相互に恩恵を受けられる可能性があったってことっしょ

共産主義が入ってこないようにはしたが、発展したのは別にドーピングされたわけでもないって。
日本の力。
つーか、いろいろ賠償金払いつつやってきたんだが。

西ドイツが東ドイツよりも発展?
戦前からドイツは日本以上の列強じゃねーか。
普通にドイツ自身の力だよ。
336 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 12:08:49.66 ID:GGZ1gwD7
>>327
どのくらいのスパンの話だかわからないから噛み合わないんだと思うんだけど、
中長期的にはそうだろうな。ただ、軍事力の強化になんでこだわるのか解らな
いけど。適切な戦力を適切なだけ持てば充分だと思うけどね。中長期なら
尚更、周辺環境がどう変化するかわからないんだから。
337 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 12:10:36.58 ID:3XkCowNW
>>336
アメリカ撤退によって生まれた軍事的空白の穴埋めなんじゃねーの
338 指サック(山口県):2010/01/04(月) 12:11:26.43 ID:vd4s62Mc
全部岩国にくれ。
339 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 12:14:33.66 ID:yVVI8typ
>>338
普天間移設に関してはそっちも含みの考えなんだよね?
340 付箋(神奈川県):2010/01/04(月) 12:18:01.84 ID:GGZ1gwD7
>>337
なるほど。前提が違いすぎて、俺はこれ以上の話は無理だな。
341 大根(石川県):2010/01/04(月) 12:19:48.14 ID:0LIzeLMp
>>333
直線距離は、宮古島-大陸>板門店-山東半島だね
342 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 12:19:57.72 ID:3XkCowNW
>>335
戦後は自由主義陣営(主にアメリカ)によるドーピングによって経済復興したね
アメリカの人材・資材の投入による経済復興
ガリオア・エロア資金、シャウプ勧告、ドッジ・ライン、特需
これがなくても経済復興はしたと思うし、これが起きたのは日本がそれまでためたものがあったから
でもこれはアメリカの援助によっておこされたもの
343 羽根ペン(西日本):2010/01/04(月) 12:21:36.23 ID:BbKZhwAZ
甲高いじじいのしゃくれ声で「左様。」とか言い出しそうな会議だな
344 大根(石川県):2010/01/04(月) 12:23:59.35 ID:0LIzeLMp
>>343
まあ、日本側代表が渡部とか汚沢とか横路だからなw
「県人」は居るが・・・
345 カッティングマット(静岡県):2010/01/04(月) 12:24:15.08 ID:e5p1XbFO
笑止とかだまれ小僧!とか言いそうな会議だね
どうでもいいけどアメリカって結構ビビリだよね
346 大根(石川県):2010/01/04(月) 12:27:54.16 ID:0LIzeLMp
団塊ブサヨの寺島実郎を賢人として出席させるのか?
アメリカ側賢人「ハハハ!ナイスジョーク!!!」
>>345
ミンスの裏にいる北チョや支那への警告だろうな
ミンスの存在はアウトオブ眼中かもw
347 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 12:29:12.59 ID:ccgyH66q
>>342
それは戦後すぐの状態で超極貧状態だった敗戦国への救済措置みたいなもんでしょ。
「西側のチートで経済発展」とか「自由主義のアドバルーンに祭り上げる」なんてことはやってない。
348 ミキサー(岐阜県):2010/01/04(月) 12:38:19.02 ID:spSFFSMd
>>347
過度経済力集中排除法とシャウプ勧告は明らかにアメリカの意図があってやったもんだろ
敗戦国への救済なんて人情じみた話(ガオリアは占領政策円滑のためにしかれた)
じゃなくて、いっぱしに日本を自由経済国として使えるように育てたんだよ
日本の戦後経済復興は、対アジアの国にとって、共産圏では自由主義の象徴であり、他国にとっては
目指すべきものになったんだよ
その点でアドバルーンとして祭り上げるという言葉を使用した
349 電卓(北海道):2010/01/04(月) 12:38:36.23 ID:zu5Xv/zD
>>343
アメリカの援助≒アメリカ自身の利益

日本が朝鮮半島を支配した後に朝鮮半島に投資したのと同じ。自分の為に投資したにすぎない
350 オートクレーブ(新潟県):2010/01/04(月) 12:39:56.51 ID:O1jzEbnt
賢wwww人wwww会wwww議wwww
351 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 12:41:44.61 ID:yVVI8typ
>>350
間のwの数は何で4つなの?
3つとか5つの選択肢もあったはずなんだが。
352 大根(石川県):2010/01/04(月) 12:42:44.86 ID:0LIzeLMp
>>350
鮮人会議はすぐにでも開催できそうだが
353 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 12:44:06.55 ID:yVVI8typ
>>352
毎日どっかでやってるんじゃねーの?
354 振り子(栃木県):2010/01/04(月) 12:49:30.81 ID:ccgyH66q
>>348
> 過度経済力集中排除法とシャウプ勧告は明らかにアメリカの意図があってやったもんだろ

国内の軍国主義の撤廃という意図ね。日本を世界二井の経済大国にしようなんていう意図はないよ

> 敗戦国への救済なんて人情じみた話(ガオリアは占領政策円滑のためにしかれた)

それも含めて救済措置だろ。食うものにも困って暴動なんか起こされたらたまらない。

> じゃなくて、いっぱしに日本を自由経済国として使えるように育てたんだよ

育てるまでもなく育ちきってるんだが。軍事に向けられてた日本の力をそれ以外のところに
向けさせたら経済発展しまくっちまったってこと。

> 日本の戦後経済復興は、対アジアの国にとって、共産圏では自由主義の象徴であり、他国にとっては
> 目指すべきものになったんだよ

それはそのとおりだが、別にどっかの西側の国が日本をそうするために日本を発展させたわけじゃない。
なんの陰謀論者なの?
355 ノギス(catv?):2010/01/04(月) 12:51:33.25 ID:ftGTO255
こういうニュースは反米左翼の踏み絵になるな
356 ハンマー(大阪府):2010/01/04(月) 12:54:03.31 ID:ZUQAHsfw
元旦に「下地島」なんて新案出てたけど政府与党の提案じゃないよね?
357 ヌッチェ(静岡県):2010/01/04(月) 12:56:09.86 ID:i/jX0cUq
358 指サック(福井県):2010/01/04(月) 12:56:20.96 ID:wqjTosYG
trast me
359 修正テープ(北海道):2010/01/04(月) 13:09:43.13 ID:3XkCowNW
trout me
360 フラスコ(熊本県):2010/01/04(月) 13:09:56.67 ID:uXZ532tJ
これいつも通り日本に圧力掛けたら
アメリカ様が怒ってるううう死ぬううううって大っぴらに騒がれて

アメリカ逆にびっくりって感じだったりして
おいおい大げさだなHAHAHA(汗) みたいな
361 リービッヒ冷却器(チリ):2010/01/04(月) 13:30:29.73 ID:H84j6wFP
中国追従なら共産革命してからやれ
それが真のスネオ道ってもんだろう
362 マイクロメータ(アラバマ州):2010/01/04(月) 15:42:52.96 ID:Cqp8WMik
小沢はチャベスになりたいんだろな
363 三角架(東京都):2010/01/04(月) 15:43:37.88 ID:dd6MZztA
日本も核じゃない爆弾なんか持てばいいのに
日本らしい爆弾
364 クッキングヒーター(静岡県):2010/01/04(月) 15:45:53.45 ID:yEyz2teh
湾岸にガンダム並べたら勝手にビビりそうだな
365 鑿(アラバマ州):2010/01/04(月) 15:46:53.91 ID:yVVI8typ
>>363
伝説の兵器遺憾の意
366 薬さじ(広島県)
民主に期待してるのは地位協定の見直しだけ
空気の読めないぽっぽならやってくれるはず